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賃金

ニュース【政治】成長戦略第3弾「民間活力の爆発だ」と安倍首相

1 :ベガスρ ★:2013/06/03(月) 14:22:28.98 ID:???0
"テーマは「民間活力の爆発だ」成長戦略第3弾で首相"

安倍晋三首相は3日午前放送のフジテレビ番組で、5日に発表する成長戦略第3弾の内容に関し
「(テーマは)民間活力の爆発だ。規制緩和、官の部分の民間への開放を行動で示していく」と説明した。

第3弾には国家戦略特区の推進なども盛り込まれる見通し。政府は医療や子育て支援を盛り込んだ第1弾、
農業や企業支援に重点を置いた第2弾を既に公表しており、14日に成長戦略を閣議決定する。

2013.6.3 12:43
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130603/mca1306031244012-n1.htm

58 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 16:44:41.12 ID:c4X6YyRB0
.










       民主党だったら、賃金下がりっぱなしだったなw

       賃金下落の底打ちが、すべての景気転換点の特徴







.

64 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 16:46:46.21 ID:11Vwpq+E0
>>58
民主党時代は賃金上がってたぞ
自民党支持者は息を吐くように嘘を吐くのな

67 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 16:52:11.78 ID:11Vwpq+E0
.




>>64

09年から平均賃金が上昇に転じてる
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-04-18/2012041805_02_0.jpg


この嘘吐き野郎




.

83 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 17:14:56.18 ID:KlPfO/A3P
>>67
そのグラフ見て上昇してるって言う奴は頭おかしいと思うw

84 :名無しさん@13周年:2013/06/03(月) 17:21:53.96 ID:11Vwpq+E0
>>83
カルトに洗脳されると右肩上がりが下がってるように見えるのか?

393 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 19:54:35.11 ID:KYdRIzWi0
民間力の爆発だ!でワタミなん? (・ω・)

いやそれマジ辞めてほしいんだけど

397 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 19:56:22.03 ID:NVgJfRgA0
>>393 辞めるべきは、麻生と甘利と石破だよ。

402 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:00:59.78 ID:hVU1i7jD0
>>397
やっぱり、安倍だろ。

432 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:16:15.33 ID:4zQi2ENw0
アンチ消費税だらけだな

上げなかったら国債暴落するぞ

447 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:22:14.88 ID:huxb/XAe0
>>432

つまり、アベノミクスをしなくても円安にはできたんですね

452 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:24:49.32 ID:4zQi2ENw0
>>447
国債が暴落すれば日本が危機になる
欧州で起こったような危機が日本に来る
なにひとつ喜べない

453 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:25:54.60 ID:WX9evT6/0
つーか、
報道されるのが何で3本の矢の最後の3本目ばかりなの?
1本目の金融政策も2年がかり、2本目の公共事業も25年度予算通って、
事業自体はまだまだやることは山ほどある。それらが実体経済に効いてくる
のだってまだこの1年、2年はかかるぞ。



これって、幾ばくかの効果は確実に出る1本目、2本目は必死にスルーして、
仮に効果があっても数年以上先でどうなるか一番わからない、しかも産業競
争力会議のメンバーはネオリベ全開で唯一不安材料のある3本目だけ、マス
ゴミ共が必死にクローズアップして報道してるだけなんじゃないの???

455 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:27:12.57 ID:4zQi2ENw0
>>453

一本目は最悪

二本目はバラマキ

三本目は少し重要だった

466 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:32:46.09 ID:gm1D8kf50
>>455
二本目バラマキって言ってるけど、地震対策とインフラの維持は要るんじゃないの?
2Fが関わってる時点で怪しいけど。

472 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:35:02.66 ID:FAOsh0B20
>>466
バラマキだよ

スティグリッツも安倍ブレーンの竹中も財政出動は必要に応じて短期でっていってるのに
アホのミクスでは200兆も長期にわたってバラマキ、国家財政を破綻させる危険がある

477 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:36:12.40 ID:4zQi2ENw0
>>466
インフラの維持が必要だから、新しいものは建設できない

地震や津波については、人間は自然には勝てない

例えば、富士山が噴火すれば、人間は無力なんだよ、いくら金かけても足りないから無駄になる

498 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:42:32.55 ID:jvcqwosJ0
>>452
発行済みの国債が大量に売られても日銀が買い戻すので暴落はしない。
多少下がるだけだ。

500 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:43:41.85 ID:kJG+KRrP0
>>498
日銀の力を過剰に評価してますな
それに無限に実弾を持ってるわけじゃないのよ

510 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:47:33.94 ID:jvcqwosJ0
>>500
ほとんど無限だよ。
50000兆円(5京)辺りまでは問題ない。

511 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:49:20.64 ID:kJG+KRrP0
>>510
氏ねば
寝言は寝て言え

514 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 20:51:13.20 ID:jvcqwosJ0
>>511
>氏ねば

低脳無知の言う言葉。リアルのあんたをよく表してるw

571 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 21:08:18.76 ID:65R5auaB0
民間活力を上げたいのなら庶民の所得の底上げをするような
政策をおこなってくれれば勝手に活力出ると思うけどな。
しょうもない小細工とかいらないんだよね。
庶民の金回りが良くなればだいたいのことは解決よ。
そのためには減税を行うべきだろうが
減税どころか増税するつもりだからな。
政治家ってのは本当に力がないんだなとつくづく思い知らされた。
もはや選挙なんて意味がないじゃん。
官僚の思うがままでしょ

593 :(  `ハ´ ):2013/06/05(水) 21:17:56.82 ID:l7UmwG0r0!
>>571
民間の底上げ何かに意味有るのか?
今の日本で格差の是正て悪い方向への改革だと思うぞ。

651 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 21:36:30.68 ID:liz91awc0
ちっとも規制緩和してないじゃん


・解雇条件緩和
・原発の新設
・混合医療の解禁
・農業の参入規制緩和


これくらいやれよ役立たず

安倍の善美なみのバカだな
発送電分離なんて生産性下げるだけで市場は期待してない

生産性上げる緩和しおよカス

761 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 22:41:53.24 ID:a8GzhZ3VO
どうせこのスレも次スレなんて立たねえんだろ? 所得を150万~のスレも立ちそうにないしな
マジで北朝鮮並みになってってんだなこの国

778 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:06:31.67 ID:4zQi2ENw0
消費税の延期は有り得ない

日本は消費税を上げたということを世界に見せなければならない

世界との約束を破れば、日本国債暴落危機が発生する

785 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:11:17.96 ID:8PfAxmS60
自民党政権が出来るまでは、国債いくら乱発したり、格付下がっても
国内でほとんど消化できてるから問題ないとか言ってたのに、なにこれw

786 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:12:16.66 ID:p0JV5X370
>>778
世界って言うが、日本が勝手に約束して勝手に義務感背負ってるだけで
世界は「へぇ、あっそ」ぐらいにしか思ってないぞ

スティグリッツに至っては消費税は悪い増税だと言い切ってるしな

消費税真っ先に導入したEUは軒並み財政危機で説得力皆無だし
今からでも消費増税を撤回した方が良い方向に転ぶに決まってる

787 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:12:59.26 ID:4zQi2ENw0
>>785
民主の野田が消費増税を決めただろ

あれによって格付け機関が黙っている

約束破ったら、奴らは絶対に動くわ

789 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:15:09.54 ID:4zQi2ENw0
>>786
消費税増税を延期すれば、確実に格付け機関が動く

スティグリッツはただのひとりの経済学者にすぎない、何の権限もない

格付け機関の話をしてるんだよ

792 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:15:24.41 ID:p0JV5X370
そもそも消費増税で税収が増えた実績が全くない
景気減速+税収減で余計ピンチになる

ということを散々書いてきたのだが
そろそろ飽きてきたな

795 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:16:56.80 ID:8PfAxmS60
>>787
格付下がっても問題ないといってただろw

796 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:17:30.38 ID:4zQi2ENw0
>>792
税収増減の話はしてない

してるのは国債暴落の話なんだよ

消費税の捉え方の次元が違うのよ

2014年4月に1%でいいから、上げなければならない、防衛策として

797 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:17:37.02 ID:p0JV5X370
>>789
S&Pとかムーディーズとか
あんなもん全然アテにならんぞ…

800 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:19:38.82 ID:4zQi2ENw0
>>795
>>797

そんなお前らの意見のほうが、まったくアテにならない

次の格下げは痛い、痛ければ痛いほど効いてないフリをしなければならないね

801 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:20:17.15 ID:p0JV5X370
>>796
国債暴落って黒田が50兆投入する言ってから騒がれ始めたんだがw
消費税と無理矢理絡めて取って付けたような理論の出来上がりか
おめでてーな

802 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:21:50.78 ID:4zQi2ENw0
>>801
国債暴落の話なんてずっと前から言われてるよ

今までは起こらなかっただけ

「カイル・バス」でググれ

804 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:22:34.21 ID:8PfAxmS60
>>800
いやこれからも麻生を筆頭にして国債乱発するから格付は消費税関係なく下がるよ

807 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:24:05.73 ID:4zQi2ENw0
>>804
麻生も「財政規律」を連呼しているだろ

ちょっとは調べてから言えよ

財務官僚からしっかりレクチャーされてるに決まってるだろ

810 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:25:52.66 ID:SyRd6IqA0
>>787
民主党は自民党案に無かった景気弾力条項を盛り込んだぞ。
それで自民党が必死インチキして景気回復をでっち上げてるが
賃金は全く増えてないし景気回復は虚構。

812 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:26:09.92 ID:p0JV5X370
>>802
財政健全化が行われずに信用が低下すると国債暴落するとは言われていたね

しかし消費増税必須論者の思惑とは裏腹に
消費税増税で余計財政悪化するから国債暴落を促すことになるね

814 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:26:39.35 ID:QQrbe4RUI
>>761
韓国叩きのスレとかばかりのびるよな
経済スレとか全く伸びん
質が高いからな

815 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:27:01.32 ID:8PfAxmS60
>>807
いやいや君が調べた方がいいw
財政規律なんか気にしてるのは自民党では谷垣くらいしかいないからw
与謝野が復党すれば別だけどw

816 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:27:54.35 ID:4zQi2ENw0
>>810
それがどうした?

>>812
答えは簡単だろ歳出削減すればいい

ギリシャもイタリアもスペインも歳出削減しているだろ

820 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:28:34.59 ID:p0JV5X370
消費増税で財政健全化という論理が既に破綻しているんだよ
税収減るのにどうやってB/S改善出来るんだ?

日本の財政破綻を心配する前にお前の脳みそが破綻している事を心配しろ

821 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:29:12.01 ID:8PfAxmS60
>>816
今年度予算ぐぐってからいえww

823 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:30:17.64 ID:4zQi2ENw0
>>814
スレの質を上げているのはオレの書き込みだな

>>815
麻生は国際舞台で発言しているだろ
見て来い
次のG8で何を言うか見ろよ
とにかく国際ニュースを見ろ
日本国内限定のニュースは見るな

825 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:31:51.97 ID:MAQEH/xi0
増税論者って頭おかしい
よけいに消費が冷え込んで
景気悪くなるのに
国会議員減らして公務員の給料下げろアホ
民間に負担押し付けるな

831 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:33:29.19 ID:4zQi2ENw0
>>820
同じ話を繰り返すな

永遠ループじゃん

>>821
だからこそ、来年消費税を上げないと、格下げが決定的なんだよ

>>825
国債暴落したら、その100倍景気が悲惨になるから、言ってるんだよ
消費税増税なんて国債暴落に比べれば軽すぎるわ

854 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:43:00.91 ID:RSOYi9200
歳出を歳入の範囲にまで強制的にカットすればいいだろ。
ギリシアなんかを参考にしろよ。

860 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:46:16.15 ID:SyRd6IqA0
コイツ4zQi2ENw0 はどうしようもねえ池沼だな。
消費税増税は国内問題。結果だけが問題なのにオツムが
足りなくて分からんようだ。消費税増税をやれば日本経済は
大幅に悪化。財政破綻リスクが増大して一気に格下げされる。
増税しなければ現状維持だろう。

861 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:46:26.36 ID:4zQi2ENw0
今日はレス頑張ったわ

おわりおわり

872 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:50:56.84 ID:z5DvTWbb0
民主でも自民でもどっちも変わんないよな
自民だったら福一防げたって言ってる大馬鹿いるけど自民でも爆発しただろう

876 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:51:59.59 ID:p0JV5X370
>>861
おう、また明日な

まあ君の考え方は基本的に間違ってるけど
歳出のうち不要なバラ撒きが財政悪化に加担しているのは一理あるね
生活保護とかまだまだ削り方が甘いよ

出す方を削って、入ってくる方を増やせば
めでたく財政健全化なわけだから歳出削減も大事
それは正解

で、その 入ってくる方を増やす=消費税増税で可能
と思ってるあたりが増税論者の頭の弱いところなんだけどね

883 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:54:19.05 ID:4zQi2ENw0
>>876
というか、今の時点の日本の財政はもう既に詰んでる

それは少し考えれば理解できるだろ?

「日本の財政はまだ詰んでない」と思ってるのか?

895 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 23:58:50.46 ID:SyRd6IqA0
>>872
自民党政権だったら隠蔽がハンパなかったとおもうし
食品規制値も10倍以上緩かったと思う。
実際に政権交代してから自民党はマスゴミ脅迫して
放射能が健康を害するというようなドキュメント番組を
放送させないようにしてる。NHKでも今年に入って
スペシャル番組一本も無し。去年までツキイチペースだったのに。

939 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 00:13:07.06 ID:xlPNSwOnP
首相が成長戦略第3弾を披露すると518円安
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130605-00000247-economic-biz

外国企業の対日直接投資を促す「国家戦略特区」構想は評価されたが、医療や
教育や住宅の話はあっても法人税優遇の話はなし。公的年金の運用手法見直し
への言及もなく、「あれがない、これがない」と市場の失望を買ってしまった。
成長戦略第3弾のキーワードは「民間活力の爆発」だが、ビッグバンを起こす
どころかこの日の株価をブラックホールに陥れる結果に。

979 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 00:34:51.27 ID:ZuyRLjcZ0
子供産んだら金やるこれでいい意味わからん道路作るな

982 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 00:37:24.56 ID:/FxMXAbpP
けど、第三の矢で正解出されていても、国民としてはゲンナリするばかりだったな。

期待されていた第三の矢って
・法人税の大幅減税
・農産物輸入の開放拡大
・農地取得規制の撤廃
・国民医療費の大幅削減
・解雇規制の廃止
・管理職労働時間規制適用免除制度(ホワイトカラーエグゼンプション)の導入

やれやれだぜ


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ニュース【コラム】やっぱり圧倒的にまともな維新の政策 最低賃金なんて必要ない [12/12/02]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/02(日) 21:20:11.70 ID:???
維新の会の政策に最低賃金の撤廃が掲げられていることが話題になっているらしい。僕なんかは
もうこれだけで維新を支持する価値があると思っている。(もちろん本当にこれをやる気が
あるかは見極めないといけないけど)

まあ、各党の公約・マニフェストを読んでいるとまともなものはある。あんなにたくさん
公約を並べられたら多少は(いや半分くらい?)はまともなのは当たり前だ。でもまともな
ものが何個あるかとかその割合を競ってもあまり意味がないと僕は思っている。重要なのは
その党がどの政策を最優先にやろうとしているか。後はマスコミが取り上げて話題になる
政策。話題になる政策は支持者の目につくからどうしてもやらないといけないというプレッ
シャーがかかるはずだ。その二つを重点的に見るべきだと思っている。

たとえば、自民党の公約にも規制緩和を徹底的にやる。ということが書いてある。「いいね」
と思うけど、安倍総裁は残念ながらリフレと財政出動を第一に叫んでいる。規制緩和や
行政改革・地方分権が優先して行われるとは考えづらく、そうなるとやはり僕としては
あまり支持したくなる。

その中で維新の政策は読んでみて、一部に資産課税強化とかバカげた政策もあるけれども、
圧倒的にまともである。僕はその中でこの最低賃金制度の撤廃というのを見て、「まとも
すぎる」と感心したがどうせこんな政策はできないしあまり取り上げられることもない
だろうと思っていた。

言うまでもなく最低賃金法は必要のない法律である。というのは少し経済学を学んだ人なら
誰でも分かる常識だ。特に若年労働者は本来ならば仕事を学ぶと言う意味において給料など
ゼロでもいい存在である。(インターンが存在する理由はそこにある)若者にしてみれば
極端に言えば給料ゼロでもいいからスキルと経験・経歴を身につけたいところだから、
最低賃金法で就労機会を奪うことは現在働いている労働者の既得権益の保護に他ならない。
(詳しくはこちら→負の所得税と最低賃金 )

ソース
http://blogos.com/article/51505/?axis=g:0

(つづく)

69 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 22:14:27.75 ID:kLEZ+EVz
公務員も民間から搾り上げてようやく維持してるけどもう限界じゃないかな。消費税25パーセントくらいに上げて最後は人頭税で年収に関係なく一律によこせって言い始めると思う。

73 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 22:16:55.94 ID:Z/igx7Rc
>>69
消費税50にすればたりるんじゃね?

75 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 22:18:21.01 ID:Omm8Pox8
>>73
レジ打たない商売ばかりになって税収減るよw。

194 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:01:38.82 ID:sp0QcmmS
テレビで橋下で出れば出るほど維新の支持率上がってるんじゃないか?_

他の政党に比べて理路整然としていて、わかりやすくて政策がはっきりしてるからな

198 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:05:02.47 ID:IoTJDz9/
>>194
今回の選挙のテーマはなにか考えなさい。
まともに考えても維新党が勝てる理由などないのが分かる。
これで維新が勝ったら、俺は本気で移住するつもり。

202 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:08:14.62 ID:sp0QcmmS
>>198
だったらちゃんと反論しなくちゃ。
維新の主張にたいしてまともな反論はみたことがないな。
特に東京一極集中にかんする反論な。

維新を批判するのは簡単だが、ちゃんと対案を出さなくちゃ
ただの2ちゃんねるのキモオタ扱いにすぎんぞ

208 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:18:25.18 ID:TNw1jhlm
橋下はいったいどこに向かってるんだ?
石原もとんでもないのと組んだもんだな

こいつの潜在的原動力は
コンプレックスと破壊衝動なんじゃないか?

210 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:18:51.88 ID:eUABtiZd
ふだん勇ましい愛国右翼の諸君は
なぜ、経済左派なのか???

219 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 00:30:17.16 ID:o7c2Vw5D
>>208
橋下にコンプレックスなんかあるかね。
学業でも大学在学中に司法試験獲るし、スポーツでも花園行ってるし
タレントになってみればたちまち人気者。
政界にうってでてみれば総理候補とまでいわれるようになる。
漫画くらい向かうところ敵なしの人生だろ。
こいつでコンプレックスがそんなにあるなら殆どの政治家があるだろうし況や安倍をや。

248 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 01:18:17.99 ID:zmdJfDK3
ナマポ漬けにして「格差の固定」がお望みか。

253 :(  `ハ´ ):2012/12/03(月) 01:23:22.14 ID:QADQS13+
>>248
思うに格差が拡大した方がナマポを養いやすい。
格差が小さい国では平均より極端に易い賃金で生活する事は困難。
でも格差が大きい国では、平均よりかなり低くても生活して行けるw

256 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 01:24:43.82 ID:eUABtiZd
>>253
格差がないなら再分配する必要がないもんなぁ

259 :(  `ハ´ ):2012/12/03(月) 01:28:09.83 ID:QADQS13+
>>256
格差の無い社会てのは社会主義思想だべ。
社会主義では資本主義競争に勝てない現実を見て来たではないかw

366 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 18:15:43.44 ID:xmx8djmS
こんな事したら、今いる従業員を時給1円で雇う企業が大幅に増えるでしょう。生活費の足りない
部分は国の税金で補てんして、なんてね。又、最初は時給600円ぐらいで募集して、後に
時給1円にする。消して、法律違反ではないから。
これだと人件費はゼロに等しいから、勝つのは当たり前。給料なんて払うのが
バカバカしくなる経営者が増えるよ。まともに従業員に給料を払うのが、アホらしく
なる政策。この時期支払いを待ってもらったり、財産を処分して従業員の
給料だけは払おうとする経営者はたくさんいるのだから。

それに新人類以下の世代は、自分さえ良ければ良いて言う自己中連中ばかり
で、公共心はゼロに等しい。この政策は性善説。今の日本人は悪人ばかり。
だから、公共心やボランティア精神ゼロの人が非常に多い。やってる連中は他人
の為では無く、自分の自己評価を上げるため。世の中は良い人ばかりでは
ないよ。むしろ悪い人の方が多いだよ。

橋下はそこんとこが全く分かってない。ブレーン役に堺屋太一の意見を鵜呑み
さらに、維新の会は日本を破壊し、国民の大部分をホームレスにしたい
みたいだ。
個人的には維新の会はさっさと潰して欲しい。相続税100%で富を皆殺し。
老舗企業は事業の継続が、困難になり廃業が大幅に増加。相続税100%て言う
事は財産没収と同じ。だから、都会や地方にある名店や老舗企業はその代で終わり。例えば、京都や
東京などにある伝統工芸は無くななるよ。相続税は金持ちの子孫が負担するんだよ。
相続税100%で財産没収。その子供や親族はホームレスに?

若い人は200円 とかの低賃金でこき使われ、中年世代は年金が開始が75歳に成る。年金を
貰えずに死ぬ。

こういった制度は、年金暮らしの老人と富豪の株主が喜ぶシステム。年金開始
を65歳に遅らせなくても、年金すべてを貯金する老人はいないから、何だかの形で
消費に回る。全く無駄ではないのだ。厚生労働省が権限が欲しい為に嘘ぶいて
いるだけ。自分達の年金運用団体のポストが欲しいのだ。

将来に展望が開けないと、みんないざと言う時に備えて消費はしない。今から
20年前のバブル期、日本の未来は明るいて言うときは、高級品や高級車が
バカ売れしたではないか。

今の政治家の仕事は国民に将来の夢を与える事。ばらまきしても、金持ちから大幅に
税金を取っても結果は同じ。景気は良く成らんよ。

415 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 22:48:31.88 ID:2vkgkHEx
一番下の層の賃金が下がれば中間層の賃金も下がるんだけどな
時給換算2000円程度の誰でもできる仕事なんて
あっと言う間に時給500円くらいになるぞw

487 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 12:57:15.42 ID:MV1IubY7
(負の所得税)
負の所得税とは、課税最低所得以下の人に最低所得との差額の一定率を政府が
支払うものだ。たとえば最低所得を300万円とし、あるフリーターの所得が180万円
だとすると、その差額の(たとえば)50%の60万円を政府が支給する。
これなら最賃を規制しなくても最低保障ができるし、働けば必ず所得が増えるので
インセンティブもそこなわない。アメリカでは、これに似た勤労所得税額控除(EITC)
が1975年から実施されている。

年金・生活保護・雇用保険を廃止して、福祉を税に一元化するのが負の所得税の目的である。



無職・年金受給者 → 一律で月12万5千円支給

障碍者年金受給者 → 月6万5千円→12万5千円

年収180万円の人 → 年収240万円



年金・生活保護・雇用保険を廃止すれば年間60兆円浮くので、
その金額を充てる。
今まで自民党政権下で無駄な公共事業や一部の金持ちにばら撒いてきた
分を弱者救済の為に充てるという考え方は筋が通っている。

569 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 10:05:49.30 ID:/yoIW3UY
いくら頑張っても報われない社会構造

これを変えない限り最低賃金を変えても意味がない
それに薄々気付き始めた若者達

588 :名刺は切らしておりまして:2012/12/06(木) 22:29:29.10 ID:1Tq6Ztjp
最低賃金決めてしまうと、本来はもっと相場が高いはずの仕事まで
最低賃金にされてしまわないかな。
本来は撤廃して、市場原理に任せた方が職によって
調整ができていいんじゃないかと思うんだけどな

603 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 11:54:12.91 ID:GY8Lx3eM
相続税率100%にして金持ちから巻き上げて、それを負の所得税の財源に充てられるな
やっぱり維新しかない

604 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 11:59:11.93 ID:pM6c55q2
>>603
相続税100%だと、金じゃなくて地位が継承されるようになる。
コネが無いと就職できなくなる世界。
普通は放蕩息子の3代目が散財してくれるから(鳩山前首相のように)、控除なしの定率50%課税程度で良いよ。
まぁこれでも強烈な増税だけどね。

605 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 12:04:05.71 ID:GY8Lx3eM
>>604
最チン見直し+解雇規制緩和+負の所得税

これでどうなるかと言うと、時給を500円くらいまで下げられれば、
今まで職にありつけなかった障害者の方もなんとか簡単な職に就けるようになる。
勿論、時給500円の仕事では生活は出来ないから、足りない分は
負の所得税制で補う。

コネが無くてもなんとかなるよ。

606 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 12:43:49.43 ID:CQQLrVsS
>>605
で負の所得税って結局税金配るわけだが財源は?

608 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 13:00:43.52 ID:GY8Lx3eM
>>606
まずは相続税100%でむさぼり取る。
次に年金・生活保護・雇用保険を廃止する。
でもって無駄な公共事業を撤廃する。(これで年間100兆円は浮くだろう)

609 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 13:06:11.15 ID:xxUbRae3
>>608
富裕層は対策取れるから、そのアイデアを歓迎するだろうな。
こういう弱者の味方のふりをした手合が、未だにはびこってる。

619 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 17:19:55.88 ID:pM6c55q2
労働だって商品なんだから、それ相応の相場って物はある。
しかし、仕事が有力な商品になる場合は、コスト度外視で請け負うことも有るだろうね。
例えば、その業界へのコネクションが欲しい人とか起業前に経験を積みたいとか、そういう場合。
最低賃金とかで一律に足きりをするよりも、流動性は出ると思うけどな。
時給300円で働く人などあまり居ないだろうが、それでも働きたい人生どん詰まりの人だって居るだろう。
最低賃金は、能力的競争力のない人にとって唯一の価格競争力を放棄させている。
これは問題だと思うけどね。

621 :名刺は切らしておりまして:2012/12/07(金) 18:34:21.11 ID:f/7zlyaD
>>619
時給300円以下の仕事に能力とか関係ないから
市場原理のかいかぶりすぎだね君は

626 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 00:54:17.28 ID:sssnTF5u
公共事業より英語教育ってワロタw
それこそ税金の無駄遣い
今どき英語はタダでも勉強できるし、英語話せる子はいくらでもいる
個人の努力次第
橋下は自分が英語全く話せないから英語コンプレックスなんだろ
橋下が馬鹿なだけじゃんw
お前の学力不足に国民を巻き込むな!

公共事業より英語が大事って、どんだけ偏った考えなんだw
国民の命より英語教育に金使うのか?

631 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 01:44:09.21 ID:GRC+TFtL
貧乏人はドンドン使い捨てて死なせれば良い。
医療費や生活保護がかかるので、早めに死なせるのが一番良い。
無職は、軍隊に入れて原発事故現場で働かせるか、支那との戦争に送り出して死なせれば良い。
大企業が大きく儲ければ国は安泰。
下層民は搾り取って早めに死なせる。
これが一番。

維新は合理的資本主義社会には理想的な党。

666 :苅田人:2012/12/08(土) 23:43:05.37 ID:K8m6zm4Z
これを派遣でやると大儲け出来るね。日給2000円で人を派遣し、時給1円で派遣
社員に給料を払う。差額は税金で補てん。1日1992円の大儲け。
派遣業のドン竹中が大喜びする案だ。

これをやると正社員の給料も下がる。日本貧困に向かってまっしぐら。て事か。
給料30万近い正社員と6万ですむ派遣社員。さあ、企業はどっちを使う?

669 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 01:31:45.78 ID:k1Xa+/li
相対水準で見て新興国レベルなのにまだ下げたり無いのか…
本気で奴隷制度作りたいみたいだな

672 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 03:20:09.40 ID:voa6kVgB
留学生とかを最低賃金以下でこき使って殺されるとかたまに起こるよな

675 :苅田人:2012/12/09(日) 11:00:17.16 ID:YqoqQTyn
橋下と松井、河村と維新の会は、維新と言って人をだますブラック政党だ。←ここに注目

橋下は絶対支持してはいけないよ。彼は日本滅ぼすヒトラーだ。TPPとか道州制
霞が関解体とか言って、適当にごまかしてるだけ。平気で人をだます詐欺師
政治家だ。

理由はこれだ>>666。←ここに忠告
おそらく竹中が裏で糸を引いてるようだ。これをTPPとセット
でやれば、大儲け出来る。企業栄えて国滅ぶ。
パートやバイトは時給1円。正社員は派遣の日給1000円社員に変わるぞ。
派遣社員、時給1円後は税金で補てん。


橋下が演説にきたらシネシネコール
をやろうぜ。こいつを退治しないと日本が滅ぶぞ。

>>672留学生はアドバンテージがあると思う。そうでないと時給400円とかでは
日本では生活できないよ。

680 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 14:14:54.31 ID:q2hOpMdE
最低の賃金の話だぞ
いくらなんでもこれぐらい守れよ 全く

684 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 19:13:34.34 ID:0p1Riv2u
>>675
時給一円になるとか言ってるのはお前だけ
そういう極論でしか叩けないとはな。終わってるな反橋下はw
競争からベストに持って行く事が重要と言いたいだけなのに最初から下層が増えると断定してる時点で論理として終わってるな。無能だから競争に負ける。それだけ。

お前みたいなのは確実に負け組確定だがなw

687 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 20:05:51.99 ID:VbKQfhJb
最低賃金の撤廃は方向性としては賛成。

中国人と同じ仕事しかできない人は、中国人と同じ
賃金しかもらえないのが道理だよ。

最低賃金を定めることの影響は、
・国内に単純労働者の職が無くなる
・就職できる人の賃金は高止まりするので、平均賃金が無駄に高くなる。
 (正社員と生活保護受給者の二極化。)
・本来もっと安価であるべき、公務員賃金の高止まり。
・雇用がなくなることで労働から生まれる技術革新がなくなり、
 国内産業が衰退する。
なんかが考えられる。

生保世帯がどんどん増加してるのは、最低賃金が定められているからでしょ。

最低賃金を撤廃するか、為替を操作して日本人のドル建て賃金を
全体的に目減りさせるか。どっちかは必要。

722 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 23:42:31.47 ID:2erppWLJ
>>621
別に公務員は羨ましくないけど、公務員が無能(いまの税収内で仕事を完結できない)なせいで
増税されるのに、公務員の人件費が下がらないのはおかしいよね。

消費税だけでは収まらない 増税カレンダー
http://ameblo.jp/toushi-sz/entry-11325550679.html

726 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 12:09:53.28 ID:AWajOuDv
最低賃金廃止で生活できなければ生活保護なり負の所得税なりBIなりで補填すればいい
なんで企業がそこまで面倒見なきゃいけないのさ?

727 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 12:30:31.12 ID:pSEeAYO1
>>726
負の所得税が最善策なのは解りきっているが、負の所得税制を導入することで
簡素化された福祉システムにより大量に職を失う福祉官僚が出てくるのさ。

どこの国でもやつら官僚どもが猛反対している

728 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 20:20:03.53 ID:TgOZWCUR
>>727
その負の所得税とやらは誰が計算して還元すんだよ?w

729 :名刺は切らしておりまして:2012/12/11(火) 21:38:48.34 ID:pSEeAYO1
>>728
すでに大まかな計算はしてある。あとは維新が勝つのみ


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ニュース【コラム】人口が減るのに街は失業者であふれる!? 「雇用貧乏国」ニッポンの厳しすぎる未来 [12/11/16]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/24(土) 08:24:31.52 ID:???
■働きたいのに働けない人があふれる理由

 「生産年齢人口が減れば、いいことだってあるんじゃない?」と言う人たちもいる。

 働き手が不足すると、企業は人手不足におちいり、女性や高齢者、身体障がい者を含め、
たくさんの人を採用するようになる。結果的に失業者が減る――こんなシナリオも考えられるからね。

 でもね、最初に話したように、生産年齢人口が減っても、労働力不足になることはないんだ。

 まず、生産年齢人口が減るスピードを見てみよう。2010~2025年の生産年齢人口の減少率
は、年率0.9%と予測されている。

 ところが、これを上回るスピードで進みそうな指標がある。「平均労働生産性上昇率
(へいきんろうどうせいさんせいじょうしょうりつ)」だ。ちょっと長い名前だけど、
労働の量に対してどれくらい生産できるかを表すものだよ。工場の機械化やロボット化など
を進めたりすることで、上がる指標だ。

 2004~2008年の平均上昇率を見ると、1.19%。今後もこのスピードで上昇するものと
仮定すると、生産年齢の減少率0.9%を上回って進むことが考えられる。これなら、生産
年齢人口が減ってもどうやらカバーできそうだね。

 ただ、困ったことがある。不足分をカバーできる分、就職できない人たちがあふれて
しまうことだ。

 それを表しているのが上の図。一番上の点線は「労働意欲人口」を示している。失業者や
専業主婦、お年寄りなど、働いていない人を含む「働きたい人全体の人数」だよ。そして
下から2番目の点線は、実際の就業者数。見ての通り、2つの点線の間にはだいぶひらきが
あるよね。

 つまり、失業問題は、生産年齢人口が減ってもこのままでは解消される見込みがない。
それどころか、このグラフ以上に深刻なものになる可能性もある。

ソース:ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/28035
http://diamond.jp/mwimgs/f/6/600/img_f67e376ed693b4aa4f05c64252fe8ef857833.gif

(つづく)

3 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:27:07.67 ID:J952nzdS
失業者であふれる街に、
市役所職員だけが、
威張って歩く未来が見えるよね。

14 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 08:39:33.65 ID:epU+JUCv
>>1
また、親韓ダイヤモンドの反日記事かw

日本の失業率は、今、先進国中最低ラインであることを知らないようだなw
また、日本の今後の生産分野は、経済の原則から言えば、金融や情報産業が盛んになるだろうから、
そちらの方へ労働者が流れ込んでいくだろう。

特に、役に立つプログラマーの不足は、今の日本の失業者が全員その職に就いても、まだ足りないって言われているぐらいだしな。

75 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:28:44.58 ID:f+FXNK4u
しかし、過労で倒れる人が多いのも事実だし、
残業しないと片付かないレベルの仕事が押し付けられるのも事実。

実際のところ、日本には
過労死するほど仕事があって自殺○るほど仕事が無いんだよ。
誰か俺の分の仕事をやってくれよ、時間が欲しいよ。
この差はなぜ生まれるんだ?その是正って出来ないのか?

93 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:52:09.01 ID:U8kpPTMH
ユニクロや楽天の社長みたいに企業の利益追求のみで
日本人の雇用を顧みないようなクズ経営者が増えたからじゃね

102 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:07:46.45 ID:ub72eoy9
介護職はまだまだ人手不足なんだから、小学校のころから介護の仕事ができるように教育すればいいのに。

110 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:16:00.77 ID:/TE7wgW/
>>102
日本中に大量に存在する団塊世代が70代,80代になるころなんて
少子化が進む一方なのに一体誰が老人の介護をするんだろうな

201 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 13:28:40.77 ID:rnkeSrc3
こういう記事は

日本の少子高齢化を促進させて、日本を乗っ取りたい
ザイニチチョンメディアのプロパガンダと思うことにしました

だっておかしいでしょ? メディアが恋愛煽るだけで結婚出産増えるのに
報道するのは少子高齢化や必要以上に景気の悪い話ばかり
そのくせハンリュウ男子だ何だ言って、日本の女を海外に嫁がせようと躍起

日本人男女を憎み合わせようとする誘導記事多すぎ


みんな、普通に日本人と結婚して

普通に子供育てろ

それが一番幸せだぞ


日本の人口減少させて移民仕方なしの乗っ取り世論誘導に騙されるな
帰化条件厳しくしないとマジでヤバイ まだ間に合うけどもうホントギリギリ


構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

226 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:37:11.90 ID:jqAm0WXt
>日本の歳入38兆円、歳出100兆円。で、足りないから増税。
>これが特権階級の搾り取り以外の一体、何なのかと。
ちょっと何を言ってるのかわからんが・・・もうちょっと詳しく説明してくれんかの?
税金を全部公務員とか特権階級(この言葉も笑うけど)が分捕ってるとでも思ってんの?

233 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:45:03.36 ID:MTeIw8P+
教育水準の低い移民が失業したら
身寄りもないし治安が悪化するに決まってる。
真面目なのは安定収入がある時だけだ。

234 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:46:32.53 ID:GXD+d2HG
>>226
歳出100兆円 - 歳入38兆円 = 差額62兆円

この62兆円で生活している連中がいわゆる【特権階級】だと思うよ。
日本を腐らせている連中。

労組であったり、年金ジジババであったり、公共事業クズであったり、
助成金バカであったりな。ようするに乞食だ。

237 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:49:48.53 ID:jqAm0WXt
>>234
えーと、たとえば、お前は医療は全部自由診療で受けてるのかな?
それと、図書館とか使ったことはないのかな?
お前の親はお前が全部自費で介護するのかな?

238 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 14:49:49.40 ID:GXD+d2HG
>>233
移民なのだから仕事が無くなったら国へ帰るだけだと思うよ。
老人介護産業のフィリピン人がそうじゃん。

269 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:21:20.07 ID:jqAm0WXt
雇用には二種類ある。
「自分だけは生きていける賃金が得られる雇用」と、「家族を養うことのできる賃金が得られる雇用」だ。
後者の雇用が急速に減少してるのが問題なんだな。そこを一緒くたにしてはいけない。

273 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 15:25:05.92 ID:bg+Q0a6s
国内でうまく金を回す仕組みが出来てないから、仕事が回らない。
年寄りや団塊の既得権者が金持ってると言うなら、そこから取る方法考えないとダメだよ。
それを今まで通りテレビつくったりクルマつくったりしているようでは、金が回らないで当然。
今までの貯金を切り崩して生きるしかない。

安倍が金刷ってぶち込むとか言ってるけど、それやるとどこかで詰まってパンクするね。
かたやバブル、かたや貧困の極みって納税するのが空しくなる。
もっと社会の血液であるお金が隅々まで回るようなグランドデザインが先に必要だね。

298 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:15:44.07 ID:/FYQNpFR
>>273
そんなグランドデザインとうの昔にやっているだろうよ。
ないから日銀引受け議論が出てきているんだろ。
まあ平成の徳政令みたいなもんだ。
お上の借金が膨大になりすぎて、国債の発行額の増加傾向が止まらなそうだし、
大胆な経済政策をとるためにも
一度、日銀の引き受け枠を増やす、つまりリセットボタンを押そうとしているんだろ。
まあ、正直ハイパーインフレなんて起きないおは思うが、
管理通貨制度のお金の価値なんて、所詮紙切れに信用と言うなのまじないをかけたものだから
あまり煽り立てると日銀引受によるパニックが起きて大規模な物品の買い占めに動けば起きないともいえない。
起きる可能性は限りなく0に近いと思うが。

304 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:25:59.67 ID:bg+Q0a6s
>>298

金を刷ってぶち込めるだけぶち込んでも、
ハイパーインフレにはならないだろうけど、たぶんリセットにもならないよ。
どこかでお金が止まってそこだけ局所バブルになるだけ。

それにうまく乗った奴は金儲けるだろうけど、そうでない奴はいつまでたっても貧乏なまま。
今貧乏な奴は、金が刷られてもお金は回ってこない。

あと、東大出たような奴が大手企業に入って、オワコン生産に関わるとかやってるようなら、
末端まで金が回る仕組みはいつまでたっても進歩しない。
前時代の遺産の奪い合いなだけじゃん。
いつかは大手もソニーとかパナソニックみたいに消えて行く運命。
もっと失業者増えるな。

307 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:32:09.18 ID:HfEHshiG
>>304
止めないために復興耐震を中心に200兆円を政府が投資するんですよ
200兆は使ったら消えるわけではない、「お金は使っても消えない」
給料や材料費やなんやらとして、ありとあらゆるところで回転する
200兆円投入すれば200兆の何倍かの仕事を作ることになる(最後には貯金に回っていくが、全部最初から貯金になることは無い)

309 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:36:24.31 ID:bg+Q0a6s
>>307

インタゲ推進派は現状無視で、金をぶち込めば改善すると思ってるんだよなぁ・・・

>「お金は使っても消えない」
インフレすると価値は下がるぞ。

>ありとあらゆるところで回転する
今、1500兆円だかが日本にあるのに、回転してない人にはお金ないよね。
あと5000兆円くらい刷ってみる?

313 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:41:15.68 ID:HfEHshiG
>>309
1500兆あろうが、持ってる人が「貯金しておいて使わないでおこう」と思ってる割合が高いので金が流れません
だから政府が換わりに使うんですよ

5000兆、ああ、竹中大先生がおっしゃっていましたなぁw
自民党案でも200兆なのにいきなり極端なキチガイのふりをしだすw

320 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:50:22.41 ID:GXD+d2HG
>>313
>だから政府が換わりに使うんですよ

こんな社会主義国みたいなことして来たから、財政が崩壊したんだろ。
消費するか貯蓄するかなんて個人の勝手だと思うぞ。政府が口出しするこっちゃない。

325 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 16:55:29.35 ID:HfEHshiG
>>320
社会主義だろうが何だろうが、最低時給なのにサービス残業強いられてブラック企業を止めるに止められずに
過労死するような社会が今の日本だ

おまえさんは自宅警備だからかまわんかもしれんが、そんな社会なのに「しゃかいしゅぎしゃめー!」とかお花畑で遊んでることに
罪の意識を感じられるぐらいの頭と知識は持て

あ、何が「財政の崩壊」だw、お前程度のあほでも無事に暮らせとるじゃないかwww
ソマリアとかそこらへんの無政府で殺し合いとかなってから崩壊って言えよ、お花畑が

369 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:38:30.42 ID:4oM+0NIf
限界集落みたいなとこはどうなんの?無人の荒地が日本中にできるのか?

370 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 19:40:21.06 ID:NAlRM77p
持ってないやつは持ってるやつから奪えばいい
持ってないんだから仕方ない

376 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 20:06:54.68 ID:jqAm0WXt
>>369
確かIT化が進めばそういうところにSOHOがたくさんできて都会の集中もなくなったはず。
・・・現実は理屈どおりにはいかないねw

>>370
持ってる奴を倒して、さあもらおうと思ったら、次の権力を持つ奴に取られるのがオチだよ。
赤報隊みたいに利用されて捨てられて終わりだ。
すべての歴史は、それを証明してないかい?

418 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 03:48:38.20 ID:588xGe/N
ただの景気後退なのに、派遣労働を解禁して平均賃金を引き下げたのが小泉の失敗。

435 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 04:43:02.11 ID:JTxGbDId
 選挙よりも、労働者クラスによる暴動やテロが必要だってことでOK?

436 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 04:44:48.96 ID:D659B+LG
>>435
自分の両親を殺○以外に、明るい未来はないよw

488 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 17:52:14.32 ID:hcqNJ180
仕事が偏っている。仕事も再分配が必要だ。
残業の上限を法で規制して、その分従業員を増やせ。

現状の36協定とか、クソだろ。
日本の労働を取り巻く環境は先進国中最低だ。

498 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 23:02:13.73 ID:ILRrWQr4
中小企業のじいさま達が引退したらモノづくりも終わりだろ
加工精度とかその辺で差を付けられないなら、無駄に高いだけで本格的に滅ぶ

500 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 23:51:27.71 ID:vvb3xkWd
何かアメリカの失業率と日本の失業率を比べている人がいるけど
年収500万の正社員が250万の派遣になっても失業してないからokと言える?

そんな世の中になってきているから日本は少子化なんだぞ

501 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 23:53:52.70 ID:ck4mBINf
>>498
そのための技能五輪、技能グランプリだろ。
計測システムの開発速度やNC機の進化から考えると
正直言って手加工や汎用機での加工精度の追求は微妙なところだと思う。
nmオーダーの光学レンズアレイ加工なんて汎用機じゃ無理だろ?
光学研磨レベルや溶接なら需要はあるんだろうが・・・。

>>500
女の社会進出とか言って労働力の供給を多くしたから買い叩かれてる、ってだけな気がするが。

521 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 03:44:55.51 ID:BlDkr0GH
なんでデフレになって失業率上がるか?
答えは簡単。
賃金の安い外国人を雇うから。
日給1万円の日本人と日給1000円の外国人。
どちらも同じ仕事ができる。
あなたが会社経営者で、なんとしても会社を存続させる必要があるなら、当然後者を選ぶでしょう。
他社が賃金の安い外国人を雇って価格攻勢してるのに、あなたの会社だけ賃金の高い日本人を雇ってしまうと商品やサービスの売値は高くする必要があり、
その結果売れなくなって倒産するからだ。
これは外国人の好き嫌いの問題では無く、会社を存続させてみんなが生きるために仕方が無い事。
そこで解決策を書こう。
日本が更にデフレが進んで、
物価水準が10分の1、賃金も10分の1になれば、
生活水準は当然全く変わらない。
1万円の収入で1万円の服を買うのも、
1000円の収入で1000円の同じ服を買うのも、
負担は同じだからだ。
そしてそれで
外国人の賃金に対抗できる。
つまり会社は存続のために外国人を雇わなくても日本人を雇える。
よって日本の失業率は下がる。
グローバル化が進んだ以上、世界と戦うのは避けられない。
ならば世界レベルにまでデフレが進めば日本人も外国人に対抗できる。

538 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 09:50:20.75 ID:PzN760f8
>>521
いや、輸入に多くを頼るのにそれはないw

原材料400円+日本人による付加価値600円 = 商品1000円

原材料400円+日本人による付加価値60円 = 商品460円

末端の商品価格が下がると同時に日本人の生産性が下がる。
輸入品(食料・エネルギー)は暴騰し、海外旅行も実質的に不可能になる。

進むべきは、今まで以上の高度技術による市場独占しかないよ。

雇用は増えないと思うけど、付加価値部分で失業者を養える。
年金支給を早めて、早めにお小遣いで余生を楽しんでもらった方が良い。

558 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 19:44:12.06 ID:UfBLq0LC
人口減が必ずしも悪いことばかりではない。
日本の場合、狭い国土の割にたくさんの人が住んでいるが、
人口減によってつかわれない土地ができてくる。
そういった土地を利用して再生エネルギー開発をしていけばいい。
ただ、まだ火力や原発に対抗できる技術の開発がいまだないのが残念なところ。

584 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 22:54:03.70 ID:mxZ43v0M
TPPで自家菜園禁止になる可能性w

615 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 17:35:38.92 ID:l5BTTest
経済発展に一番重要なのは物欲だよ
物欲こそ経済発展の源

あれも欲しい、これも欲しい、無駄遣い上等こそがどんどん需要と雇用を
生み、物々交換を活性化さし、経済が発展させる

それを物欲は卑しい、贅沢はいけない、質素でなければいけないでは発展しないのだ
みなが清貧を目指すようになると世の中にまったく需要がなくなってしまう
みなが自給自足で、雨露しのげるだけのぼろい小屋と生きる分だけの食事になってしまう

ヨーロッパ・アメリカがあんなに発展して、アジアが貧しかったのは頭の良さより、
この手の物欲が大きい白人と小さいアジアとの差であるといえる

618 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 17:41:33.94 ID:C6O11Uvs
>>615
ほうw
中国人の物欲が白人より小さいとか、多分生まれて初めて聞いたよ。

勉強になった。

629 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 19:28:59.94 ID:ji6NneHx
豊かになっても遊んで暮らせる余力があることに気づかない
貧乏性国家日本だろ

649 :名刺は切らしておりまして:2012/11/28(水) 11:24:11.73 ID:ZJnoyqug
>>629
遊んで暮らせる余力がないほど
貧乏国家ってことなんだろうけど、
上のバブルを忘れられない連中の贅沢を止めさせる事もできないしな。

666 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 00:41:16.38 ID:aq7F+vmv
政治家なんて、財政破綻が目に見えてるのに、票を落とすのが嫌で手を着けないし、少子化問題も移民の問題を含め切実な議論をしないといけないのに、票が取れないからほったらかし。

票の重みも、違憲判決が出てるのに、自分たちが損をしたくないから、ほったらかし。

日本の復興よりも、自分の政党の繁栄の方を最優先。

アメリカの属州にしてもらった方がよくね?

669 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 03:55:43.69 ID:+CPf/Uty
>>3
みんな市役所の職員なればいいんじゃない?
あっ君の学力じゃ無理だったねwww


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ニュース橋下徹「最低賃金は廃止で、賃金少ない奴は会社の変わりに国がお金出すから」

1 : スナドリネコ(京都府):2012/11/30(金) 14:49:33.79 ID:/CYpeJqX0 ?PLT(12012) ポイント特典

「賃金足りない部分は公が面倒みる」橋下・維新代表代行

働く場を確保しようと思えば、賃金は企業ごとの経営状況に応じて賃金の水準は上下せざるをえない。
たとえ最低賃金をある一定の額、少しでも賃金を払ってくれるなら、企業活動に任せて、最低の生活保障は国がきちんと保障する。
今は企業に最低賃金というハードルを課して、それを出せない企業とかは、本当ならあと2人も3人も雇えるのに1人しか雇えない、となってしまう。
企業活動の中で、出せる賃金、雇える人数をきちんと決めてもらって、できるかぎり多くの雇用を生み出してもらいたい。
ただ、最低賃金を撤廃したからどれだけ低い賃金になってもいいのか、と言ったらそうではなくて、足りない部分は公が面倒をみていく。
何も国民のみなさんに安く働けということではなくて、まず企業が出せる賃金はできる限り出して、雇用も生んでもらう。最低賃金といっても、低すぎたら労働者は来ない。

http://www.asahi.com/politics/update/1130/OSK201211300068.html

3 : コラット(大阪府):2012/11/30(金) 14:50:53.00 ID:SLb6HeJ60
「賃金補償の金たんねーから国防予算削減な」

11 : キジトラ(京都府):2012/11/30(金) 14:53:06.84 ID:SLxOL2/f0
>今は企業に最低賃金というハードルを課して、それを出せない企業とかは
700~800円ぽっちの最低賃金も払えないのなら事業に無理があるってことだろ
そんな会社は潰れて結構

88 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 15:22:43.47 ID:NJ3iViq/0
時給700円のコンビニが、
時給100円にしたからって、
7人も雇うと思うか?
600円が店に入るだけだよ。

128 : ヤマネコ(dion軍):2012/11/30(金) 15:34:25.68 ID:mj6NN+uz0
ここまで馬鹿だと日常生活にどれくらい支障をきたすの?


88 : クロアシネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 15:22:43.47 ID:NJ3iViq/0
時給700円のコンビニが、
時給100円にしたからって、
7人も雇うと思うか?
600円が店に入るだけだよ。

134 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 15:38:25.90 ID:SGd49iU2P
>>88
店には入らないだろwww
労働者に入るんだよ!バカ!

140 : ライオン(東京都):2012/11/30(金) 15:40:22.74 ID:BuRTh84y0
>>134
浮いた600円は店の利益になるんじゃないの?
それとは別に労働者は国から補助がもらえて600円もらえる

142 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/11/30(金) 15:42:11.09 ID:Z7F8MVpj0
>>88
店が政府に申請するんじゃなくて従業員が源泉徴収票とか持って役所に不足分を申請して補助金貰うんじゃないの?
企業への補助金なら今も不正して儲けてるようなのと変わらなくなる

143 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 15:43:02.86 ID:SGd49iU2P
>>140
100円で過酷環境でバイトするバカがいればな
普通にもっと条件のいいバイト先探すだろ
タダでも仕事できないバイトなんか雇わないってんだよ

153 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 15:47:30.37 ID:j/broHin0
>>142
最低賃金廃止して不足分ってどういうことなの?
仕事の内容やレベルで単価は変わるだろ、そんなの同じ業界でも会社ごとに違うし、もっといえば
同じ会社でも一人ひとり違う

189 : マンクス(内モンゴル自治区):2012/11/30(金) 16:21:55.71 ID:31hI+mA6O
仮にそうなったとしたら、自分で会社作れば利益丸儲け出来るな

190 : ヒョウ(千葉県):2012/11/30(金) 16:23:04.23 ID:XKwz8Iyz0
ナマポみたいに働かない奴の数減らそうとしてるんだろ
低賃金でもとりあえず働かせるようにして、足りない分のみを補助
働かない状態が長続きするとスキルも向上しないし、働かない癖がついてよくない
この政策はもっと評価すべき
アンチ工作員が多すぎてうざいわ

238 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 16:58:28.92 ID:SGd49iU2P
経済成長しないとデフレは脱却しないそうだが
じゃあ経済成長はどうやってするのって話
円をすればインフレになって景気が良くなるって
毎年国債発行しまくってんのにな

244 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 17:03:32.06 ID:j/broHin0
>>238
需要を埋めればインフレになる
当面は復興や更新インフラ事業で特需は作れるだろうね
どの分野にどの程度仕事を増やしていけばいいかはデフレ脱却までやる

263 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 17:20:55.53 ID:SGd49iU2P
>>244
理屈は分かるが、問題を先送りにして将来の世代に借金を残すだけでは?
借金して公共事業して、その補填の為に増税して庶民の財布のひもは固くなって
一定期間置いたらまた消費が低迷して雇用が減って給与も減って税収も減って

以下ループじゃね?

265 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 17:22:46.49 ID:SGd49iU2P
国債を買える金持ちだけが永遠に儲けつづけられるモノポリー

269 : 黒トラ(埼玉県):2012/11/30(金) 17:25:08.72 ID:i0sW6E5m0
>>265
日本の国債の価値は年々下がってきてる事、知らないかい?
日本の国債は過去に2度、紙切れになってるんだよ

276 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 17:36:02.65 ID:j/broHin0
>>263
国債の金利
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/interest_rate/jgbcm.htm

借金自体はデフレ脱却のためにはいいことだよ
公共事業に使うなら資産として日本に残る上に現在必要なことだから一鳥二石
国債の金利みてわかるように借金で政府が破産することはない
インフレ基調で景気回復していけばお金の価値も下がって一気に返していけるよ
増税して引き締めていくことでも借金を減っていく
日銀の買いオペで金融緩和してやるだけだから増税して公共事業を今回やるわけじゃない

279 : ハイイロネコ(芋):2012/11/30(金) 17:41:53.64 ID:SGd49iU2P
>>276
国の借金はずっと増え続けてますが・・・?
>公共事業に使うなら資産として日本に残る
人件費に使った分は残らないし、それ以降の維持費はどうなるんですか?
維持費はタダですか?
持ち家は資産とかいって定時昇給・ボーナスを予定に入れて35年ローン組んじゃうタイプですか?

>インフレ基調で景気回復していけば
まずこれがとんでもない妄想だって気づけよ

281 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 17:47:23.57 ID:j/broHin0
>>279
日銀ある以上破綻しないからどんどん借金できるんだよ
歴史的な円高だから全然借金しておk
維持費も足りないなら借金していっておk
インフレになれば景気はよくなるが、持続的に成長していくには
市場原理でお金を回せる力をもった産業・企業は必須

285 : 黒トラ(岐阜県):2012/11/30(金) 17:52:28.03 ID:j/broHin0
>>279
金融政策と財政政策は別だからね
金融で資本つくってそれを財政で要所要所に誘導して落としていく
両輪がうまくいけば2、3%のインフレ基調で経済成長していく局面が作れる
そこではじめて他の党が主張する改革を検討していけばいい

295 : アビシニアン(西日本):2012/11/30(金) 18:12:39.49 ID:nFxcIpRS0
インフレ率あげてもいみないよ
賃金あげないと物価はあがらん
金融ありきじゃないんだよねぇ(´・ω・`)

299 : ピクシーボブ(静岡県):2012/11/30(金) 18:22:26.34 ID:MXeYEVwJ0
国営で人材派遣をやればいい
賃金の差額分は国で出すが、利用する会社は
厳密な国税調査と経営者の報酬制限付き

305 : ラグドール(東日本):2012/11/30(金) 18:46:49.64 ID:fVIecww90
200兆円ばらまくならこれで良いんだよ
何が乗数効果だよ
特権階級に行くだけでお前らには入らねーよ
どうせ借金してばら撒くなら商品券でよこせよアホが

315 : ベンガル(新潟・東北):2012/11/30(金) 19:14:58.09 ID:lVNlFLYwO
最低賃金廃止したら時給10円とか普通に出てくるぞ?
それでいくら補填するんだ?
国が破綻するわ!

341 : ラグドール(愛知県):2012/11/30(金) 20:20:34.61 ID:qj0Kn7190
そもそも日本の賃金が高すぎるんだよ

アジアじゃ、日本の何分の1って賃金で働いてるのに、
これからもこんな高い賃金でもつわけがない

372 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/11/30(金) 21:00:37.95 ID:qFf4RgEg0
現在でも高齢者だけは社会主義みたいなもんだろw

376 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/30(金) 21:02:54.71 ID:4fx0tpD60
>>372
まあそうだが現役世代が働かなかったら
誰が高齢者の生活を保障するのだ

380 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/11/30(金) 21:05:31.67 ID:qFf4RgEg0
>>376
現役世代奴隷にしておいて保障ですかそうですか

381 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/30(金) 21:08:12.40 ID:4fx0tpD60
>>380
だからと言って現役世代も働かなかったら世の中どうやって成り立つんだよ

384 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/11/30(金) 21:12:08.30 ID:qFf4RgEg0
>>381
なんで働かなくなるんだ?
欲しいモノがあるなら働くしかないじゃん
あと最低賃金がなくなるから高齢者だって働こうと思えば働けるようになる

411 : ジャングルキャット(三重県):2012/11/30(金) 21:57:31.74 ID:pbRXjYZL0
否定的な意見多いけどさ
最低賃金上げてしまうと雇用減るんだよ

無職を支援するよりは低賃金支援したほうがマシだとは思うが・・・

413 : ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/11/30(金) 22:00:45.98 ID:3Gjyr64X0
>>411
まともに賃金を払えない企業は廃業した方がいいのでは?

414 : コラット(千葉県):2012/11/30(金) 22:02:23.84 ID:KnOJgt8g0
>>413
餓死を覚悟できるならそれでもおk

416 : ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/11/30(金) 22:03:19.22 ID:3Gjyr64X0
>>414
低賃金でも餓死するだろ。

418 : ジャングルキャット(三重県):2012/11/30(金) 22:08:41.95 ID:pbRXjYZL0
>>413
無職増やせってこと?
職につけない期間が長いほど復帰難しんだよ精神的にも対外的にもね
男性日本人だけでほぼ回ってきた日本の社会に女性や外国人が流れこんできてバランス崩壊してるのに
ちゃんとした給料出せる企業だけで枠が足りるわけないんだよ

419 : コラット(千葉県):2012/11/30(金) 22:09:09.10 ID:KnOJgt8g0
>>416
時給600円でも8時間×25日で12万だぞ?

423 : ジャパニーズボブテイル(岡山県):2012/11/30(金) 22:17:17.49 ID:3Gjyr64X0
>>418
だったら生活保護でも受けた方がいいだろう。
悪徳企業がのさばるのは明らかに行政の不作為だ。

>>419
家賃や保険料を引かれたらやっぱり餓死するレベルだろ。

425 : ジャングルキャット(三重県):2012/11/30(金) 22:24:14.17 ID:pbRXjYZL0
>>423
悪徳企業はまた別の話だ
橋下のやり方が良いとはいえないけど方向性的には理にかなってると思うんだけどな
ホント完全無職は減らすべきだよ数年それやるとゴミ以下の人間になってしまうし復帰もほぼ見込めなくなる
その将来的にも負担でしか無い奴らを養うのは真面目に働いてる人なんだぜ?
補助もらいながらでも職についてる人はそういう奴らよりは何倍も這い上がる見込みがある

432 : キジトラ(大阪府):2012/11/30(金) 22:40:29.17 ID:6itQS3EK0
雇用が増えて生活保護が減るなら今より国の支出は減ると思う

438 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 22:49:55.08 ID:L+F7vDRpO
>>432

雇用は増えるかもしれないが、企業が払う人件費は増えるとは思えん。利益が減るし。

月30万×100人雇用(3000万)を
月20万×150人雇用(同)にするならまだマシな方で、

月20万×80人雇用(1600万)にするのがオチ。それで会社が回るなら会社にとっては
ベストだからな。

442 : キジトラ(大阪府):2012/11/30(金) 22:57:51.33 ID:6itQS3EK0
>>438
>月30万×100人雇用(3000万)を
月20万×150人雇用(同)にするならまだマシな方で、
月20万×80人雇用(1600万)にするのがオチ。

月20万×80人雇用になったとしてもこの政策は全く関係ないと思う
この政策で雇用が減ることはありえない
(減ったとしたら別の要因という意味)

この政策は雇用が増えたら成功、そのままなら失敗というもの

444 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/30(金) 23:10:52.28 ID:L+F7vDRpO
>>442

ああごめん。最低賃金廃止「だけ」じゃ雇用は確かに減らないね。

だが、維新は公約で解雇規制の緩和も盛り込んでるらしいんだわ。
解雇が簡単に出来るからこそ雇用も簡単に出来るようになる、というのが維新の狙い
みたいだが、売上増も見込めないのに雇用だけ増やす会社がそうあるものかね?

447 : キジトラ(大阪府):2012/11/30(金) 23:23:08.86 ID:6itQS3EK0
>>444
普通なら給料の高い人を一人クビにして、安い賃金で二人雇いたいと考えるだろう
売り上げ増を期待して人員を増やすわけじゃなくて、単に上の理由から雇用は増えるだろうと思う

466 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/12/01(土) 00:53:24.48 ID:Sr2ROsBj0
格差社会造るだけだわ
橋本死んでくれないかな?
何処の党に入れたら良いんだ・・・?
何故か自民党がマシに思えてきた・・・
共産党に入れちゃおうかな・・・

478 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/12/01(土) 01:33:58.81 ID:vaG8S+2Z0
今だって中国人を奴隷の給料で働かせて皆が持ってるようなスマホを作ってる訳で
今更日本人の給料が半分になっても全然奴隷とは言えるレベルじゃない。
他人を奴隷にして現状の生活レベルを維持していることをちゃんと自覚しないと駄目。

483 : ヨーロッパヤマネコ(群馬県):2012/12/01(土) 01:51:18.95 ID:+9q8Ly990
生活保護制度に問題があると自分で言っておきながらそれ以上に問題ありそうな制度をさらに追加するとか正気か

485 : ターキッシュバン(大阪府):2012/12/01(土) 01:52:57.12 ID:7R+zgjJh0
>>483
これをやれば生活保護は減るだろ
要は完全無職の奴を減らそうって話なんだから

504 : ターキッシュバン(大阪府):2012/12/01(土) 03:06:16.56 ID:7R+zgjJh0
最低賃金を上げたら確実に雇用は減る
全体の賃金が下がってでも仕事をシェアするべきだと思う

550 : ギコ(やわらか銀行):2012/12/01(土) 09:31:53.09 ID:FfmZqOja0
俺から言わせれば、最低賃金設定してる今、
職がない奴は、最低賃金以下ってことだ
それを救おうって話
有難いじゃないか

555 : サイベリアン(家):2012/12/01(土) 09:41:58.19 ID:j8Am7oPl0
>>550
バカだな
あくせく働いて最低賃金貰うより働かずにナマポ貰ったほうがいいだろ

566 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/12/01(土) 10:20:48.78 ID:vaG8S+2Z0
自由主義否定しちゃったらそもそも輸出して生活維持しちゃだめでしょ。
内需で完結するレベルの話に落とさないと。輸出している以上仕事の内容と給料は世界のスタンダートに引っ張られるんだから。
先進国なんだから新興国その他に追いつかれる分、同じ仕事してりゃ給料下がるのが当たり前なのに、
給料上げろとか馬鹿なの?さらにそれをインフレにして無理やり押さえつけてもさらに無駄。
普通に考えて給料は下がる方向なのは当たり前なのに、それを政府が無能とか全て責任押し付けるのはあまりにも自分勝手すぎるわ。

574 : カラカル(岐阜県):2012/12/01(土) 11:10:12.12 ID:58SywCe+0
>>566
>普通に考えて給料は下がる方向なのは当たり前なのに

当たり前にデフレ容認って馬鹿ですか?

575 : オセロット(芋):2012/12/01(土) 11:15:43.70 ID:OpgpY0YzP
>>574
デフレはある程度しょうがなくね?
技術の進歩と途上国の発展で物の価格が下がるのは当然でしょ。
パソコンなんてすっげー安くなったよ性能は劇的に毎年上がってるのに
昔は技術の進歩で色んな商品ができたけど、今の技術は「なくす方向への進化」
パソコンや携帯電話のおかげで色んな物がなくなったし低価格になった

581 : シャム(大阪府):2012/12/01(土) 11:27:49.52 ID:5oPbxxQj0
>>575
デフレとインフレが交互に来るのが平常であって、デフレが20年続くのはやっぱり異常ですよ・・・
この20年間政府も日銀もデフレなのにインフレ時に行うべき経済政策を行ってきたから
まともなデフレ対策を行った小渕政権と麻生政権以外景気対策は全部失敗してきた訳で、
この二つの政権が5年ぐらい続いていたらデフレ脱却ができていたと思います

584 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/01(土) 11:32:57.21 ID:Tk+BFlAS0
まあ、既に働いてなくて資産のある年金暮らしの皆さんにとってはデフレ様だろな。

585 : シャム(大阪府):2012/12/01(土) 11:34:59.06 ID:5oPbxxQj0
>>584
デフレだと通貨価値が上がるから金を貯め込んでる老人にとっては
そっちの方が得ですから

587 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/12/01(土) 11:40:51.73 ID:Tk+BFlAS0
>>585
せやね。現役世代は貯めこんでてもいいことないよ。
働いても働いても労働の価値が下がっていく。
働かずに生活できる資産を持つ人だけが特をするのがデフレ。

594 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/01(土) 12:01:51.17 ID:EjJRY2l50
最低賃金のパートを使っても採算が取れないから、パートから内職へ転換している
現状を知らん奴が多いのな。内職は一人親方なので被雇用者ですらなく、報酬も
出来高制と保証されていない。お前らの知っているような企業でも、工場内内職を
採用する企業が増えてきている。それなら最低賃金を撤廃して、雇用・被雇用の
関係を保った方が労働者のためにまだマシだと思うがな。

596 : ジャングルキャット(東京都):2012/12/01(土) 12:07:33.20 ID:03eyvXST0
>>594
不採算の民間企業に税金を入れて救済する理由がない。
そして最低賃金で成り立たないのならば、その企業は市場からNoを
突きつけられて撤退するべき企業だ。

600 : オセロット(dion軍):2012/12/01(土) 12:46:32.83 ID:ADHn4CFmP
>>575
世界で日本だけが、15年もデフレなんだよ。


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ニュース【政治】維新・石原氏「中央官僚支配を壊す」…衆院選政権公約を発表

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/29(木) 14:21:55.69 ID:???0 ?PLT(12557)
日本維新の会の石原慎太郎代表(前東京都知事)と橋下徹代表代行(大阪市長)は29日昼、
都内のホテルで記者会見を開き、衆院選政権公約を発表した。

石原氏は「硬直化した中央官僚の支配を壊す」と述べて中央集権打破を目指す考えを強調した。
維新の会は衆院選で民主、自民両党に対抗する勢力を確保したい考えだ。

石原氏は会見で「知事として物事をやろうとしても、中央の官僚が決めた規定が障害になった」
と述べ、霞が関改革に意欲を示した。橋下氏は政権公約について
「具体的な工程表は(あえて)示していない」とした上で「政治家は方向性を決めて
官僚に指示するのが仕事だ」と語った。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news1/20121129-OYT1T00798.htm

141 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 14:49:37.05 ID:wRFeLXzd0
自民に戻って、ゼネコン公共事業200兆円ってのも嫌だし

ましてや、ミンスや創価公明は問題外。

未来の党は、元ミンスの集まった「小沢新党」だし・・



・・・となると、維新くらいしか残ってないんだよなあ

183 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 14:57:59.61 ID:BXCx3NCV0
>>1
壊すだけならテロリストでもできる

194 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:00:51.60 ID:mCVuEbF50
維新は防衛費GDP1%枠の廃止を公約にした。
つまり、独自の防衛力強化、それは安倍に通ずるし、自民党全体よりも右だよ。
だから、石原を党首にした。

210 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:04:56.88 ID:Bz7Cj4Mq0
みんなと維新と未来でどれを選ぶ?
このスレにいる人はやっぱり維新?

217 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:07:42.58 ID:Z0884l0fO
>>210
橋下の実行力で維新だな。大阪みてみれ

269 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:22:56.13 ID:3GmBWNWY0
そもそも地方分権ってさ
藩に戻すレベルの話だからな。

国としてまとまって諸外国と渡り合わなければいけない今において
またバラバラにする…この意味わかるだろ?
対馬、沖縄のように弱いエリアから順番に悪意ある他国の脅威に晒され切り崩されるんだよ。

270 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:23:12.70 ID:7VqFnahc0
国防に関しては自民維新も差ないんだよな
しかし経済では明らかに差がある
自民 利権配護 規制重視
維新 自由競争 規制緩和
自民はまだ昭和冷戦構造まんまやな

民主はダンマリ←ずるい
未来は小沢党やろ あんな権力闘争ゲーム屋はイランわ

理想は自民が脱皮改良なんやが

274 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:24:44.63 ID:RoIusXuQ0
>>269
結局、国土を切り売りするだけなんだよな。

276 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:26:56.69 ID:mCVuEbF50
>>269
違うだろ。外交・安保・国家的事業や制度に国家は専念する・・・

今の民主党政権なんて、外交・安保・経済政策なんて、国家として放置状態だよ。

281 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:28:07.50 ID:EXpgjyQ90
壊してどうすんのさ?アメリカみたいな連邦制国家を意識してるんならやめた方がいい。

国道的にも文化的にも国民性的にもあってないから。

294 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:33:41.98 ID:3GmBWNWY0
>>276
理想論ではね。
各県に自治能力が備わっていて
現状よりも有効な施政が可能かと思うと、否だと思うよ。

支配基盤が細分化されて弱体化すれば
その分問題は細分化されて多岐にわたることになる。
沖縄や奈良京都大阪兵庫あたりの自治体なんか見てみれば
なんとなくわかると思う。

各県にやるべき事をやってもらうことはいい事なんだが
現状のまま地方分権wなんてやればそれこそめちゃくちゃになると思うよ。

301 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:37:10.67 ID:gzG08JZy0
官僚支配の打破なんてことを言う前に、官僚をうまく使いこなせる政治家に
なろうね、僕ちゃん。

305 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:38:20.27 ID:hZz2viZZ0
>>301
実は官僚はうまく使って欲しいんだよ。
政治家は馬鹿すぎるから。

317 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:41:38.18 ID:IrLN9MrN0
>>305
問題は維新にその能力があるかどうかだな。
橋下・石原の敵を作る政治姿勢では働きやすい環境になるとは思えない。
子分はさらに政治経験がないw

323 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:45:13.87 ID:hZz2viZZ0
>>317
ブレインをどれだけ集められるかだな。
高橋さんとか官僚憎しの人ばかりを集めてもダメだしな。

327 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:47:10.07 ID:wRq0dD3XP
どうしてもこれまでの流れから関西の左翼は反橋下、関東の左翼は反石原となり、
これと同時に反安倍と反自民攻撃その他をやってる。
左翼マスゴミも同様に分断。

選挙前に急に増える雇われっぽい単発コメント屋や
コピペ貼りのスクリプトの内容も分散してるし。
宣伝工作の失敗事例としては面白い。

328 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:47:21.10 ID:3GmBWNWY0
>>323
古賀氏あたりは維新と距離とり始めてるけどな。
人間性を見極められないまま肩入れするとこういう悲劇に陥るな。

次は平沼さんあたりかね。

349 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 15:59:03.24 ID:bOFhvJaK0
で、嘉田みたいなバカ知事の権限を増やすんだぜ。
アレなら、どう見ても中央官僚の方がマシだろ。

364 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:05:44.07 ID:1Vi8rWj/0
またこんなこと言うとるんか!!もうオマエは賞味期限が切れたんや。往生しい!!

369 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:09:44.67 ID:l0oHyohg0
民主が同じこと言ってて、結局能力がなくて官僚に取り込まれたっけ・・。

370 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:11:17.40 ID:DlnbdaXZ0
てか今橋下が市長の仕事放り投げて必死に選挙活動出来るのも、
市の他の職員がその分一生懸命仕事してるからなんだよなw
そのことわかってんのか?このバカ

371 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:11:46.22 ID:mCVuEbF50
>>370
副市長を法律に則って任命したから無問題。

373 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:12:33.76 ID:DlnbdaXZ0
>>371
副市長がいない自治体なんて、ほとんどないだろw

378 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:15:18.09 ID:mCVuEbF50
>>373
たいていの市は、市長と助役の2人体制だよ。助役は地方公務員のトップ。
副市長は公務員でも外部抜擢でも良い。

全然違う。

394 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:26:47.97 ID:pqS1MEOz0
維新の会は第二民主党+新自由主義の最凶売国政党です

橋下は人権擁護法案推進 (解同が作った団体役員に就任) 在日地方参政権賛成・地方分権推進(在日に地方を乗っ取らせるため)
大口後援者 マルハン(カジノ利権目当て)・ソフトバンク(電力利権目当て)・パソナ ←在日朝鮮人の会社
維新の会委員長 竹中平蔵 ←新自由主義 

維新の公約 最低賃金の廃止(企業は時給1円でもおk・セーフティネット無し)解雇規制緩和(日本人を簡単に首に出来る)

・今井豊   (大坂維新の府幹事長)元自治労東大阪役員、元同和利権組織ティグレ生野所長
・浅田均  (大阪維新の政調会長) 後援会の代表者が産廃処理業者JーPORT会長
・井上哲也 (元社会党) 社会党副委員長で同和利権ボスの井上一成の甥
・谷畑孝  (元社会党・外国人参政権賛成) 同和利権組織ティグレの候補 部落解放同盟 ハンナンから支援
・小沢鋭仁 (元民主党・外国人参政権賛成) 小沢一郎支持★ 「脱原発して、韓国から電力の直接輸入を行う」
・松野頼久 (元民主党) 小沢系★ 鳩山内閣のブレーン TPP反対(維新はTPP推進w)
・水戸将史 (元民主党) 選挙で握手のため車のドアを開きバイクと事故、救護せず
・今井雅人 (元民主党・外国人参政権賛成) FX情報会社会長 芸名マット今井
・柳ケ瀬裕文 (元民主党) 東京都都議 「蓮舫」公設第一秘書
・栗下善行 (元民主党) 東京都都議 児童ポ○ノ関連でイベント参加者に対し謝罪を都知事に要求
・石関貴史 (元民主党) 小沢系★ 習近平の特例会見を擁護 丸刈り白スーツ
・阪口直人(元民主党・外国人参政権賛成)
・富山 泰庸 (元吉本芸人)(株)アベブ(パチ○コ店向け人材派遣会社)取締役

※大阪エリアは同和利権系、それ以外は民主・小沢系

在日朝鮮人「我々は合法的に日本を侵略する」「どうせデモの1つもできやしない」

396 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:27:58.32 ID:z7vESYD/0
うちの先生が「地方分権なんて聞こえはいいが、地方交付金なくせば
東京、大阪以外の地方は財政破綻し、結局は大都市に飲み込まれる。
まして、その地方都市条例で外国人に参政権を与えてしまったら
1ヶ月で中国の日本自治区にされるしまう。非常に危険だぞ。」って

騙されて投票しないでくれよ。
TVしか見ない60代以上の自分たちのおじいちゃん、おばあちゃんに
広めよう

418 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:50:02.20 ID:zoQpK03T0
石原氏なら、在日特権を廃止してくれるはずだ
だから断固支持する!

      在日の生活保護を廃止せよ

注)「在日特権」「在日の正体」「在日枠東大」「朝鮮進駐軍」 で検索

450 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 18:09:09.95 ID:UqX36xvW0
壊すのはいいが、どうやって新しい組織を構築するの?
具体論あんの?

506 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 23:42:23.09 ID:QSaLWloA0
官僚っていつも悪者として扱われてるけど本当にそうなのかねえ

548 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 03:58:45.77 ID:ekkZuwU/0
>>294 各自治体に競争、といっても能力の足りない自治体は絶対出てくるからな。
格差はかなり生まれるし、破綻すれば結局国が救済することになる。

だからといって、国から振ってくる金前提で甘えきった地方自治体、という現状じゃよくないという橋下の意見はもっともだ。
だが、その甘えきった自治体をいきなり競争の場に立たせると、競争以前に総崩れだろう。

鳥と卵だが、自治体に競争力をある程度付けさせてから競争に参加させるような改革手段にしないと、まぁ無理だな。

550 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:02:53.10 ID:O3kf9O/F0
>>548
何で自治体が競争する必要があるんだw
自治体は営利企業かw

手段と目的が入れ替わってる奴は、「頭のいい馬鹿」なんだよ、「官僚支配の打破」wもそうだなwww

551 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:02:59.89 ID:wLC05ayKO
最賃撤廃だけはありえない

この一点だけでもうこの党には
入れられない

553 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:05:38.67 ID:rgG3Cupg0
>>551
でもいずれ自民も最低賃金廃止はやるよ。もう流れは止められない。

559 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:18:23.51 ID:QLEYw5Xk0
昨日の夜の党首討論会に欠席した党があるらしいけど、論外だと思うけど。
普通に考えて最優先すべきスケジュールに合わせられないとか、選挙後に国会が始まっても同様の対応が想定されるから、そんな党はハナから選択外だよなw
約束が守れない、調整能力がないとか国会議員以前の話

562 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 04:30:27.89 ID:WtNDAXsHO
>>559
こういうの海外でやると以後総スカンなんだけどね。

どうみても官僚支配体制ぶっ壊せる器じゃないから、
単に権欲満たすために、その場その場で人気取れる言葉を
思い付きで遣っているだけ。
そのスキルは言うまでもなくタレント期間中に培われた。

620 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 10:28:19.99 ID:kbmENbDy0
国政で新銀行東京みたいなことやられると困るんですけどw

644 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:46:27.85 ID:JVVLuhq80
中央官僚支配を壊すってことそれ一点のみが維新の政策なんだよね
あとそれ以外は党内調整すらできない党なのでできない
壊したあとどうするかもわからない
ただ壊す。それのみ

654 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:53:24.24 ID:bZY+NulF0
そもそも何でそんなに官僚を敵視するのか分からん

日本ってあんな馬鹿な政権でも滅茶苦茶にならないのって

優秀な官僚機構があるからじゃないのか?

658 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:55:11.99 ID:bvZjXh1F0
>>644
壊す1点だけでもしてくれれば御の字だよ
今までできなかったことなんだから

661 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:55:56.38 ID:bZY+NulF0
地方分権だってそう

中央官庁の官僚ほど 優秀な人材が地方行政にいるとは思えないんだが・・

665 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:01:11.09 ID:JVVLuhq80
>>658
壊すだけなら誰でもできる。
それをやれないのはその後の道筋が立たないからでしょ。
その後の調整が難しい。
維新はどうかといえば後のことなんざ知らねえよ
党内も調整できねえwww愚民どもは氏ねって感じ
せめてまず大阪で実験して下さいとしか言えない

672 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:06:15.26 ID:3R4xuim70
官僚支配をぶっ壊せ!といって、日本をぶっ壊したのは小泉元首相
派遣労働、郵政民営、金融自由化とか盛りだくさん
タクシー自由化なんてのもありました
結果、若者の正規雇用の道がかなり狭まった
小泉内閣が掲げた新自由主義のせいで、今の日本は疲弊している
その、小泉さんを散々持ち上げまくったマスコミ
今度は石原さんですか。

675 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:08:24.33 ID:bvZjXh1F0
>>665
そんなことないよ
前に橋下vs石破の討論でも言ってんじゃん
国会議員が多すぎで椅子取りゲームしてもしかたないって
優秀とされる()意欲的な官僚や国会議員が我慢して地方に下ればいいだけの話

つまり国に寄生する輩をリストラして降格する仕組みを作るだけ
いやでもその当事者たちは食い扶持探しのために頑張るだろうよw

688 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:17:21.66 ID:K/aX8pkLO
省益優先で 天下りが凄まじい官僚組織だからだろ。その弱点につけこまれて、倒そうとされてるんだろうさ 役人側が緩いとこうなるわけよ

690 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:19:14.30 ID:TcZYYA0fO
維新は橋本と石原の言うことを忠実に聞くヤツだけ出馬させればいいよ
寄せ集めしたせいでワケわからないことになっちゃってる。

人権擁護法案なんかを知らないところで出してくるような官僚がいるから、官僚支配の打破には大賛成だけど、いまいち党としてまとまってないから勢いがなくなってしまった。

本当はかなり右寄りな存在として、公明党に代わる自民維新連立が理想だった。
……のに…

691 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:19:56.51 ID:Oslbrbmz0
いつも不思議に思うんだけど官僚の何がわるいの?
あいつらってその道のプロフェッショナルなんだろ?ド素人の大臣が官僚退けてやっていけるの?

695 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:22:08.77 ID:Oslbrbmz0
>>690
ちょっとよく分からないんだけど官僚って立法に携わってるの?

696 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:22:42.77 ID:rmMURvXI0
>>691
官僚叩いてる奴は子供。
ハサミで怪我したからって、ハサミを獄門にかけるぐらいのバカ。

707 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:27:25.51 ID:ipuFiidz0
>>696
いい例え。優秀なのは確かなので使い方しだいで切れ味が変わる。

710 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:29:19.71 ID:0nelx31Y0
今、外からで党首討論見れないんだけど、慎太郎はジャイアン状態?
どんな感じ?

728 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:43:23.27 ID:MIlS0LKI0
石原「脱原発やめます。公約は直させます」 維新の会wwwwwww
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354253827/

729 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:44:15.71 ID:e6K3t4S+0
石原の三男は幸福の科学、四男はオウム 親族みんなで創価とまあ

なんとカルトな方々・・

770 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:58:20.45 ID:74mTxhuT0
石原はほんと層化が嫌いなんだなw
15時18分ごろ「公明党の神御一人は憲法改正反対」
ま、三韓カラーそのものの層化三色旗作った在チョンの犬作が会長になってから、層化は在日鮮人の互助会・チョンカルト化だからなw

あと、フェードアウトは「商用炉は廃止しますが、実験炉や研究炉は継続します。」
って言えばいいのに、まんまとマスゴミ論説委員のワナに引っ掛かった感じw
これは、このあとの大阪市の定例記者会見で橋下が火消しに躍起になるはずw

それにしても昭和80年って言い間違いしてたが脱原発の危険性についてオイルショックを引き合いに出してきてたのは正解。
あの火力発電依存で外国に生殺与奪を握られる恐怖からの原発推進が今の日本の姿。
それこそ、脱原発するなら地上にレクテナ基地作って宇宙に太陽光発電衛星が必要。

778 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:37:15.29 ID:/lpKu+DL0
橋下は公約を書けばいいってもんじゃないと言ってたが
おたくの爺さんは自分のとこの政策内容も把握してないぞ
実行できるできない以前の問題w

780 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:38:49.77 ID:eyebQ2bB0
>>778
お前もバカ記者と同じだなw


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