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費用

ニュース【悲報】 スクエニ54億円の赤字 「ドラゴンクエストX」などの開発・サービス費用がかさむ

1 : ヒマラヤン(埼玉県):2012/10/30(火) 16:57:51.41 ID:vYx46K94P ?PLT(12000) ポイント特典

スクエニが業績下方修正、中間期は赤字転落に オンライン対応投資で費用かさむ
2012.10.30 14:50

スクウェア・エニックス・ホールディングスは30日、今年度の9月中間決算と2013年3月通期決算の業績予想をそれぞれ下方修正した。
上半期に「ドラゴンクエストX」など大型オンラインゲームのサービスに向けた設備費用がかさんだことで、
中間最終利益は従来予想の0円から54億円の赤字に転落する。
これを受けて、通期最終利益も従来予想の90億円から55億円少ない35億円に減る見通し。

売上高は中間期、通期とも従来予想より150億円目減りするが、前期比ではともに増収を確保する見込み。

昨年度は中間最終益が37億円、通期最終益が60億円だった。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121030/biz12103014520012-n1.htm

4 : セルカークレックス(東京都):2012/10/30(火) 16:59:02.41 ID:u7yLyR400
スクエアってゲームじゃなくてCG作りたい馬鹿集めたからこうなったんだろ?

15 : しぃ(京都府):2012/10/30(火) 17:04:56.28 ID:s5GUnfAl0
ドラクエ8の時に
この感じでアレフガルドとか歩いて見てえなとか思った
9で絶望して10は見向きもしなかった
テリーは買った

23 : バリニーズ(やわらか銀行):2012/10/30(火) 17:07:35.76 ID:vtaFgEm40
>>15
えらいお若いんですね

うちはドラクエ3,4時代ですわ
高校生にもなったときは、テレビゲームなんかやらんようになってましたな
社会人になってから6,7,8,9,10と発売されてましたが、ニュースで知る程度でした

31 : ヒマラヤン(SB-iPhone):2012/10/30(火) 17:13:32.07 ID:ROAAdLdBP
ドラクエXは成功か失敗か
とっとと総括しろ

90 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/10/30(火) 17:52:57.56 ID:lAKzLu8l0
レベルが99までしかあげられないのもつまらない。
9999ぐらいまでレベルがあがれば廃人達ががんばって挑戦するだろうに

98 : カラカル(内モンゴル自治区):2012/10/30(火) 18:00:21.56 ID:paayp2ctO
>>90
Lv99まで上がらないよ
今の上限はLv55だっけ

てか延々と雑魚狩りを続けるのって
ゲームですらないただの作業だと思うんだが

99 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/10/30(火) 18:00:44.65 ID:WcbxRgbS0
もうドラクエとFFを合作して
トラクエファンタジーとか作っちゃえよ

123 : コーニッシュレック(関西・東海):2012/10/30(火) 18:27:54.75 ID:mNXAHIuIO
今の技術なら100人パーティー位じゃないとね。
街を全員で襲撃とかね。

126 : ヒョウ(大阪府):2012/10/30(火) 18:31:17.47 ID:HwNOA3bg0
ネトゲはドラクエじゃなくてもやる気しねーな
金つぎ込んだもん勝ちってしらけるわ

131 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/10/30(火) 18:33:58.65 ID:8xC2h/9I0
結局ドラクエ10は何本売れたのさ?

133 : ヒマラヤン(東京都):2012/10/30(火) 18:35:22.50 ID:6kwr7xGVP
>>131
ここ見ればわかるよ
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/wiips3main.htm

144 : ベンガルヤマネコ(福岡県):2012/10/30(火) 18:51:22.32 ID:CbXtUE8T0
28 名前:名無しさん必死だな [sage] :2012/10/30(火) 15:17:26.45 ID:Ff2vtnJJ0
事実はこれだけどね

業績予想の修正に関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120121029026649.pdf


スクエニ赤字の原因
HD機PS360のゲームの販売不振
アミューズメント用ゲーム機販売の不振
ソーシャルの開発費増大と延期


145 : カラカル(新疆ウイグル自治区):2012/10/30(火) 18:51:53.30 ID:SSIeftpu0
FF14はやってないけどドラクエ,PSO2どれもMMOとして低水準すぎるわ
特にPSO2は作り手が酷過ぎる

160 : パンパスネコ(神奈川県):2012/10/30(火) 19:14:11.56 ID:2XQiq1Rb0
任天堂にそそのかされて
へんな方向にいっちゃったからなー
ドラクエはもう一度原点に帰って
ちゃんと王道的進化を目指すべきだったのに
モンハンも変な影響受ける前に任天堂から離れたほうがいい

161 : トラ(やわらか銀行):2012/10/30(火) 19:14:49.92 ID:44ZfgpKs0
WiiUロンチで出せれたらまだ行けそうだったのに・・・

168 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/10/30(火) 19:22:02.75 ID:JTS41vO5O
和田さんっていつになったら辞任するの?

176 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/10/30(火) 19:32:01.34 ID:b6iRSkP00
ドラクエとFFしかないのかおまえら

177 : キジトラ(SB-iPhone):2012/10/30(火) 19:35:25.91 ID:tppR7AnmP
>>176
そんなガキみたいなゲームやらないよ?
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYyNaqBww.jpg
こんなんやる

179 : トンキニーズ(芋):2012/10/30(火) 19:39:52.59 ID:dYVr+t6e0
松下 冷蔵庫の扉が何回開けられたかスマホでわかる冷蔵庫
東芝 手を叩いて寒い暑いと言えばリモコンを捜査しなくてもいいエアコン
スクエニ 慢性的な僧侶不足で物語がすすめられないオンゲ

俺が1000円で止めた理由は僧侶不足で前にすすめないからだ!

180 : キジトラ(SB-iPhone):2012/10/30(火) 19:41:35.70 ID:tppR7AnmP
>>179
自分が僧侶になったらダメなん?
もしくは賢者

183 : ぬこ(岡山県):2012/10/30(火) 19:50:35.74 ID:aRfkOjPk0
>>177
これなんてゲーム?

196 : スナドリネコ(家):2012/10/30(火) 19:58:45.34 ID:JXaQ84mH0
てかオンライソってやったことないんだけど
ネットにつながないとクリアできないのか?一人用とかないの?

198 : トラ(やわらか銀行):2012/10/30(火) 20:02:39.77 ID:44ZfgpKs0
選べるキャラに魅力を感じないのも大きい

213 : トンキニーズ(芋):2012/10/30(火) 20:36:23.96 ID:dYVr+t6e0
>>180
無理
武闘家ならその道を極めないと転職は難しい
キリのいいレベルでイベントがあって特技等を得るから

215 : キジトラ(SB-iPhone):2012/10/30(火) 20:49:33.30 ID:tppR7AnmP
>>213
ふむー。自由に転職できるワケじゃないんだね
なら最初に僧侶えらぶひとは少ないのはしかたないね

222 : しぃ(西日本):2012/10/30(火) 20:57:25.14 ID:XrCXfU+B0
FF7のリメイクはもったいぶりすぎて時期を逃した感が強くないか。

227 : 斑(茸):2012/10/30(火) 21:00:58.83 ID:4arzhKnt0
>>215
いやシステム的にはLv20で受けれるクエストで転職出来るぞ
なんかプレイング的なこだわりじゃね

231 : キジトラ(SB-iPhone):2012/10/30(火) 21:04:15.94 ID:tppR7AnmP
>>227
20まで僧侶抜きPTでもいけるの?回復職は必須だけど、自分がやるのはイマイチつまらないよね



232 : 黒トラ(関西・東海):2012/10/30(火) 21:09:38.12 ID:g/XaTSaz0
二度ある事は三度ある
ネトゲになったFFがコケてドラクエもこけた
次は何だろうな?

233 : リビアヤマネコ(北海道):2012/10/30(火) 21:11:17.22 ID:32R+ljRQO
リメイクだけでも相当儲けられるだろうになんで赤字?
大企業になると政治力で幅を効かせる奴らが出てくるせいなのかね?

236 : しぃ(西日本):2012/10/30(火) 21:14:19.32 ID:XrCXfU+B0
UIやシステムの不便さを「ドラクエらしさですw」で逃げてるバ開発だからなぁ。
サービス開始二ヶ月チョイでコレだぞ。高速でFF11の黒歴史なぞってどーすんだよって感じw

ぶっちゃけあのマクロもないコマンド式戦闘は、開発の言う戦略性のある戦闘をするには足かせってレベルじゃねー。

240 : サバトラ(広島県):2012/10/30(火) 21:23:08.06 ID:kVlKR7LV0
もうどのハードで出したのかも知らんし興味もない
DSの時点で見限った


243 : トンキニーズ(埼玉県):2012/10/30(火) 21:24:36.34 ID:KPym85HA0
>>240
見限ったのにスレに来てくれて2回も書き込んでくれるんだなw

257 : ギコ(東日本):2012/10/30(火) 21:38:57.46 ID:eqftIdpQ0
おまいら安心しろ
本当にやばかったらFF7リメイク創りだすから

261 : アムールヤマネコ(鳥取県):2012/10/30(火) 21:43:54.18 ID:ZzEChG2Q0
DQ7 for 3DS
http://twitpic.com/b8r4av
これが追い風になるんでしょうか

262 : リビアヤマネコ(秋田県):2012/10/30(火) 21:45:07.91 ID:9Dqowa8X0
技術ある奴を契約期間が終わったからって追い出したんだっけか?

265 : スナドリネコ(家):2012/10/30(火) 21:45:31.09 ID:JXaQ84mH0
6・7のリメイクなら15000円までは余裕で出すわ
漏れみたいな大人が世界に1000万人はいるはず
3万円×1000万人で30億円は儲かる。

282 : サーバル(北海道):2012/10/30(火) 22:09:02.39 ID:73Q1o0Vl0
おまえらがリメイクしか期待してない時点でもうダメだろ?

290 : マンクス(東京都):2012/10/30(火) 22:12:18.96 ID:ogjbXxRt0
>>282
むしろリメイクは期待してない
ドラクエはまだしも
BDFFはシリーズ化楽しみにしてる

292 : サーバル(北海道):2012/10/30(火) 22:16:17.29 ID:73Q1o0Vl0
>>290
このスレ見てるとリメイク要望多いじゃん


個人的にはゼルダのような戦闘システムの
聖剣出ればいいなぁって思ってる。

298 : しぃ(西日本):2012/10/30(火) 22:21:58.91 ID:XrCXfU+B0
もぅホントに過去の遺産を食いつぶしてる状態。その財産も残り僅か。
近年稀に見る無能社長がモバゲーに色気出してるけど、多分ソレがトドメになると思うw

300 : ブリティッシュショートヘア(福岡県):2012/10/30(火) 22:26:19.99 ID:Qz9t8+9+0
過去ドラクエで随一残念だったのは任天堂64をスルーしたこと
64はローディング不要でプレステ対応の7よりイライラしないし画質もくっきりはっきり

304 : 猫又(福井県):2012/10/30(火) 22:29:24.80 ID:m9rJ0m620
月1000円課金で50万人以上がやってるらしいから
時間があれば取り戻せるだろう
ただやる事すくなくて飽きたって奴が大量発生してるからやばいね

305 : 茶トラ(神奈川県):2012/10/30(火) 22:29:42.39 ID:nXHtxF+J0
ブレイブリーデフォルトは久々に良RPGだった
これもっとやってほしい

306 : コラット(石川県):2012/10/30(火) 22:30:18.38 ID:/bhSHgXx0
>>304
そもそも今回の赤字、ドラクエは 一 切 関 係 な い

307 : 黒(やわらか銀行):2012/10/30(火) 22:30:38.05 ID:XQLKHua/0
今までなかったオンラインゲーム参入だから初期費用がかさむのは仕方ない。
ただ、初期に人が多いからって理由で簡単に鯖増やしたりと資金投入の加減が
わからなかったんだろうな。
次回からはこの鯖やシステムが使えること考えれば、回収できる目論見なんじゃない?

313 : ピューマ(神奈川県):2012/10/30(火) 22:48:12.76 ID:cMwngfZr0
iPhoneでプレイできない時点でオワコン。
任天堂はそろそろ倒産すると思うんだ。

315 : 白(やわらか銀行):2012/10/30(火) 22:57:21.51 ID:ual3/MpL0
FF7のリメイクはスクエニを買収した会社が出せばいい

316 : ボンベイ(大阪府):2012/10/30(火) 22:59:01.89 ID:l2bjzY1k0
赤字ってことは経営大変だからそろそろFF7のリメイクくるのか

319 : メインクーン(神奈川県):2012/10/30(火) 23:02:46.87 ID:zuKTjkeC0
>>306
は?
最大の戦犯だろうがよ

324 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/10/30(火) 23:20:34.44 ID:wXeuIWXl0
もうDQ7リメイクだって
保険で企画同時進行してたんだろうなw

338 : ジョフロイネコ(WiMAX):2012/10/31(水) 00:12:42.83 ID:N7EsLesz0
これよりカッコいい戦闘の曲って、存在するの?
存在するんだったら、教えて(DQ3のゾーマ戦は除く)

FF7 闘う者達


340 : ぬこ(東日本):2012/10/31(水) 00:16:48.72 ID:q47tzYec0
>>338


344 : マレーヤマネコ(宮城県):2012/10/31(水) 00:29:36.04 ID:Dh/y9qgk0
エニックスのせいでスクウェアが糞になったんだから
スクウェアとエニックス別れてしまえよ

347 : ピューマ(兵庫県):2012/10/31(水) 00:33:42.32 ID:ZnIJZuqJ0
14ちゃんが足ひっぱてるんだろ?www

348 : マレーヤマネコ(家):2012/10/31(水) 00:38:07.85 ID:A92cQh1D0
つまり元々DQXの分は赤字覚悟で、他の部分でそれを賄おうとしたらそっちもこけたってことだろ
DQXが今後大成功しない限りDQXなんて馬鹿なことしやがってってのは変わらないんじゃ

350 : マンチカン(東京都):2012/10/31(水) 00:41:14.11 ID:oXTWK4rf0
>>344
無理だよ
お互い持ちつ持たれつだし
ドラクエ10だって内製だ
>>347
これに直接関係無し
PS3版はまだ発売してないから


361 : ベンガル(茸):2012/10/31(水) 01:22:00.85 ID:KGyMHTd0P
設備投資費が嵩んだのなら、むしろ来季は上向くだろ

364 : ペルシャ(チベット自治区):2012/10/31(水) 01:54:14.06 ID:2Qk9C0CJ0
>>361
むしろ上向かなかったらやばいだろ他に稼げそうなソフトないんだし

368 : ベンガル(dion軍):2012/10/31(水) 02:46:09.34 ID:dHnThdg1P
キンハ PS2時代600万→3dsの新作50万

FF11 発売から引退者はほとんどいなくて人数は増える一方5年目ぐらいにピーク
    ↓
DQ10 発売から既に半数以上引退。人数は減る一方。人数のピークは発売日

FF7 1000万→FF10 800万→FF13 600万→FF13-2 300万

実は言うと一番人気をキープできてるのはFF。13-2は何だかんだで海外
で売れて300万売れたみたいだし。13-3何て誰も期待してないだろう?って
思うかもしれないけどもうスクエニはこれしかないんだよな。

あとは新生FF14の大化けだろうな。日本でもPS3のネットゲーはブームに
なってるし海外でもFFはまだ一定のファンはいるし

370 : マンチカン(東京都):2012/10/31(水) 03:02:12.33 ID:oXTWK4rf0
>>368
DS系のKHはあまり売れない扱いしてたけどハーフいったんか
ってか初代600万って海外合わせてじゃないのか

371 : ピクシーボブ(新潟県):2012/10/31(水) 03:05:51.85 ID:fdCstpUR0
>>370
3DSのも海外合算でしょ。国内だけだとまだ32万ぐらい
358は国内だけで50万超えてたけど

374 : リビアヤマネコ(滋賀県):2012/10/31(水) 03:10:20.22 ID:ad4z5EQv0
スクエニにはFF7でティファのおっぱい見たい人が多いことを理解して欲しい

375 : マンチカン(東京都):2012/10/31(水) 03:13:01.39 ID:oXTWK4rf0
>>374
DFF012どうぞ

377 : リビアヤマネコ(滋賀県):2012/10/31(水) 03:17:17.72 ID:ad4z5EQv0
>>375
携帯ゲーム機で"満足"できん(切実

378 : マンチカン(東京都):2012/10/31(水) 03:20:30.17 ID:oXTWK4rf0
>>377
じゃあACで
7はリアルにすればするほどコレジャナイになるぞ
てか昔のゲーム自体がそれだ


379 : リビアヤマネコ(滋賀県):2012/10/31(水) 03:32:51.96 ID:ad4z5EQv0
むしろFF7である必要がなく
ティファだけが登場するゲームでいい

383 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/10/31(水) 05:49:55.64 ID:K36tzbzg0
ドラゴンクエスト7 3DSでリメイク発売決定キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!


387 : サバトラ(東京都):2012/10/31(水) 07:26:33.14 ID:9SQledz00
>>379
ティファだけじゃ画面が寂しいからモルボルもだそう(提案)

390 : サーバル(長崎県):2012/10/31(水) 07:35:27.21 ID:OsXJ2ose0
開発陣は一旦落ち着いて自分の胸に手を当ててよーく考えてもらいたいね
お前らが作ったゲームをお前自身がプレイしたいかどうかってのをさ

391 : 茶トラ(SB-iPhone):2012/10/31(水) 07:42:47.32 ID:tlWVK2kMP
>>390
自分らがやりたいゲームなんか作ってたら、ゲームキチガイのおっさんおばはんしか喜ばないゲームになるんじゃね?
セクロス!バイオレンス!みたいなー
子供向けなんだからそんなの違うとおもうよ。そういうのはPCゲーでドゾ

392 : ベンガルヤマネコ(青森県):2012/10/31(水) 07:50:21.58 ID:VC92iTpF0
>391
子供にネトゲさせて定期集金とか、それこそ「違う」だろ

394 : 茶トラ(SB-iPhone):2012/10/31(水) 07:57:28.40 ID:tlWVK2kMP
>>392
なんでネトゲは違うの?幼稚園児でもメール打つ時代なんだけど
お金が絡むって、どんなゲームやるのにもお金はいるでしょそりゃさ

395 : ベンガルヤマネコ(青森県):2012/10/31(水) 08:03:16.33 ID:VC92iTpF0
>395
自分で金稼いでなく、社会にでる事をまだ制限されてるからだよ
その中でどんな階層、どんな人間とも対応する能力がないからな
ネトゲから宗教にからめとられた奴もいるし、ネトゲからホスト通い始めた中学生も知ってる

ネットゲーム創成期からプレイしてるからこそ、危険性もわかってるさ
対話を規制しなければ、この危険は回避できないが
規制したらゲームは成立しない、不可能
だから存在自体が未熟な人間にとっちゃ有害だわ
ガキはどこまでいってもガキでしかない


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ニュース葬儀屋 「葬儀費用は30万円です」 → 実際には120万円かかります

1 : ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2012/10/22(月) 15:56:31.65 ID:VGm2g394P ?PLT(12000) ポイント特典

お葬式を30万円で申し込んだのだが、最終的に何倍もの値段になってしまった……という話を聞いた。
一般的な平均葬儀費用は、120万円と言われているが、もともと30万円のパックで
申し込んだのに、最終的にこのような金額になってしまうことは多いという。

でもなぜ、こんなことが起こってしまうのだろうか。
先日、「年間依頼件数が1万件! 時代の変化に対応する『小さなお葬式』って?」
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1342688482799.html
でも取り上げた、葬祭業界に新風を巻き起こしている『小さなお葬式』を運営する
株式会社ユニクエスト・オンラインにお話を伺ってきた。

そもそも、葬儀費用の内訳はどうなっているのだろうか?
一般的に言われている“平均葬儀費用120万円”の内容について聞いてみた。
「祭壇60万円、式場使用料10万円、棺8万円、遺影写真3万円、霊柩車5万円、
骨壷骨箱5万円、マイクロバス4万円、枕飾り3万円、安置料2万円、その他諸経費
20万円程度。これで合計120万円となります。ただし、これ以外に参列者への
飲食接待費40万円程度、寺院への戒名等のお布施50万円程度がさらにかかります。
葬儀は購入頻度が低く、比較検討する時間がないため、相場というものはほとんど
存在しませんでした。葬儀社の言い値で実施されているのが現状です。
実質的な原価は十数万円なんてことはざらです」

ざっくりとした内訳はこのようになっているとしても、30万円の葬儀パックが
最終的に120万円になってしまうのはなぜなのか? どんな“カラクリ”があるの
だろうか。
「まず通常の葬儀のパックには必ず必要になる火葬料金や搬送料金・ドライアイスが
入っていないことがほとんどです。
また入っていても追加料金が発生するように設定されていますので注意が必要です。
また葬儀社は『故人が悲しみますよ』などと祭壇やお花をより豪華なものに
引き上げようと悪質な営業トークで大切な人を亡くして冷静な判断ができない遺族に
迫ります。直接葬儀社からそう言われると断れないことがほとんどです」
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1350289866053.html

3 : メインクーン(静岡県):2012/10/22(月) 15:58:58.17 ID:elmKsw7kP
葬式すんなって遺言してある

6 : イリオモテヤマネコ(福岡県):2012/10/22(月) 16:03:06.79 ID:ckfeT8W40
>>3
そういう遺言を残してても親戚連中がメンツのために葬式を強要させるんだよねぇ

26 : 白黒(東日本):2012/10/22(月) 16:14:44.63 ID:txyApaN20
>>6
「故人が悲しみますよ」という営業トークは
葬式は遺族の見栄のためという核心を突いてるw

34 : コラット(SB-iPhone):2012/10/22(月) 16:17:36.60 ID:gw+h+h4Ai
>>26
うちの寺の坊さんは法事は残された人達のためにやるんだよと言ってるな
三万くらいで格の高い戒名付けてくれるしいい寺だ

182 : ギコ(埼玉県):2012/10/22(月) 20:05:48.31 ID:BOXBYxKw0
>>34
戒名って何の意味があんお?

228 : ヒョウ(長野県):2012/10/22(月) 21:12:59.76 ID:lQD+Paql0
定年したから、昔世話になった永平寺通ってる。
戒名も自分でやるつもりだから世話かけずにすむだろうか

233 : オセロット(家):2012/10/22(月) 21:16:38.05 ID:N0X04vpK0
>>228
ニュー速って定年後のジジイがいるのかよwちょっとショックだわ…

241 : ラガマフィン(千葉県):2012/10/22(月) 21:37:09.64 ID:3T2zfnMD0
そんなこと言うけどお前らは遺体の処置とかできんの?
今火葬場も大混雑で1週間待ちとかザラなんだけど

250 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/22(月) 21:48:53.03 ID:RLs2jwdq0
>>241
普通に火葬場の遺体安置所で預かってもらえるでしょ金はかかるけど

254 : シャム(東京都):2012/10/22(月) 21:51:56.95 ID:AN6ahdVu0
>>250
1週間も先ってなるとドライアイスとか防腐処理がいるんじゃね
東京だと1週間先になったりすることあるみたいだよね

258 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/22(月) 22:00:25.45 ID:RLs2jwdq0
>>254
1週間は聞いたことないが順番で待つしかないなら保管のやりようはあるんだろきっと
病院の検体だって半年後とかざらだと言うし
うちんとこの火葬場はは1日保管代4~5千円だったな

260 : シャム(東京都):2012/10/22(月) 22:03:58.43 ID:AN6ahdVu0
>>258
やりようはあるけど普通は葬儀屋がやってくれるからな
葬儀屋頼まないなら自分で防腐処理しないといけないよって話
2日とかならそのままでもいいんだろうが1週間だと酷い事になりそう

検体は低温で保存する設備があるから全然話が別だ

262 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/22(月) 22:08:44.00 ID:RLs2jwdq0
>>260
ん?葬儀屋が預かってる訳じゃないだろ
火葬場で預かってるんだから葬儀屋関係ない

265 : シャム(東京都):2012/10/22(月) 22:11:09.21 ID:AN6ahdVu0
>>262
火葬場が預かっても葬儀屋入れる事もあるだろう
使うサービスは選べるんだから

270 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/22(月) 22:19:07.36 ID:RLs2jwdq0
>>265
あー葬儀屋が火葬場では保管できない特殊な保管方法があって
火葬場の安置所でその特殊な保存方法を実施してる って事?

俺はありえないと思うけどそこまで言うのならあるのかもしれないな
家は3日ばかり火葬場に預かってもらったけど普通のドライアイスだったな


272 : シャム(東京都):2012/10/22(月) 22:23:22.88 ID:AN6ahdVu0
>>270
エンバーミングとか特殊な防腐処理はあるだろ
1週間程度でどこまでやるんだか知らんが
2日、3日内に火葬やらないなら
何らかの処理しないと酷い事になると思う

275 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/22(月) 22:32:01.85 ID:RLs2jwdq0
>>272
ちなみに夏場でもドライアイスで5日は余裕らしいぞ
んでその葬儀屋が出来る防腐処理が実際遺体を預かってる火葬場が出来ないと言う理由がよく解らん

277 : シャム(東京都):2012/10/22(月) 22:40:00.73 ID:AN6ahdVu0
>>275
火葬場なんて公営だから常識的に考えて
そんな高価なサービス取り扱ってる訳ないだろ

279 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/22(月) 22:46:06.70 ID:RLs2jwdq0
>>277
君の言う1週間以上待ちの状況なら、んで1週間だと防腐処理が必要だと言うなら
火葬場で対処せねばならないだろそれこそ公営なのだから無視して腐らせる訳にもいかないし
対処できませんで放り出す訳にもいかん。

280 : シャム(東京都):2012/10/22(月) 22:48:11.13 ID:AN6ahdVu0
>>279
無視して腐らせるわけにいかないとは思わないけど?
そんなときは腐っていくしかないだろ

284 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/22(月) 22:53:02.96 ID:RLs2jwdq0
>>280
俺は普通に火葬場保管で問題ないと思うけど
君の仮定の話に乗ったとしてもむちゃくちゃだな対処方法があるならやるだろ・・・^^;

287 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/22(月) 23:06:58.34 ID:RLs2jwdq0
>>284
いやいや妄想を基本にしてるのは君だから・・・
まず2,3日で遺体が大変な事になると言う事
んでその防腐処理?が葬儀屋限定でしか出来ないと言う事
その上で君の仮定の話に乗ってるだけなんだが

俺は最初から火葬場の保冷庫で預かってくれるし問題ないよと他の人に教えただけだぞ?^^;

288 : ラグドール(埼玉県):2012/10/22(月) 23:16:51.73 ID:D/pLtlFM0
家は酷い事言われたわ。

焼き場のランク決める時、安いのは、罪人とか無縁仏の人が使う物だって言われて、かーちゃん激怒。
文句言って担当変えてもらった。
葬儀屋クズだわ。


289 : シャム(東京都):2012/10/22(月) 23:18:20.77 ID:AN6ahdVu0
>>287
> んでその防腐処理?が葬儀屋限定でしか出来ないと言う事

これの何処が妄想なんだか
公営の火葬場でエンバーミングやってくれると思ってる人からすると妄想になるんだねw

293 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/22(月) 23:38:08.82 ID:RLs2jwdq0
>>289
うーんではそこまで言うのなら・・・
2,3日の件はまあいいとして
1週間待ち以上になると遺体にエンバーミング防腐処理?が必要と言う事と
その特別な処理とやらは葬儀屋に依頼するしかないと言う根拠とソースを出しとくんなませ

294 : シャム(東京都):2012/10/22(月) 23:45:08.06 ID:AN6ahdVu0
>>293
遺体を綺麗に保つにはした方がいいってだけだから
民間の葬儀屋頼まないんだったら別にそのままにしとけばいいんじゃね
腐って行こうが凍ってしまおうが液が垂れてこようがいいんなら、それはその人の選択だろう

>その特別な処理とやらは葬儀屋に依頼するしかないと言う根拠とソースを出しとくんなませ

エンバーミングがどんなことするのか知ってたら普通はわかるよね
こんなのまでソースとかw

295 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/22(月) 23:46:25.12 ID:RLs2jwdq0
>>294
んでソースは?

297 : シャム(東京都):2012/10/22(月) 23:47:35.01 ID:AN6ahdVu0
>>295
悪魔の証明って知ってる?
葬儀屋でやってるソースは出せるけど
葬儀屋でしかやってないなんて証明は出来ないんだよ

298 : アフリカゴールデンキャット(東日本):2012/10/22(月) 23:52:19.81 ID:RLs2jwdq0
>>297
いやいやいや悪魔の証明の意味間違ってるから・・・
自分で葬儀屋以外はやってないと君がはっきり発言したんだからそれは通じないよ
ではもう一度

1週間待ち以上になると遺体にエンバーミング防腐処理?が必要と言う事と
その特別な処理とやらは葬儀屋に依頼するしかないと言う根拠とソースを・・・

299 : シャム(東京都):2012/10/22(月) 23:56:49.28 ID:AN6ahdVu0
>>298
悪魔の証明であってるよ
俺は葬儀屋に頼めばエンバーミングが出来ることの証明は出来るけど
葬儀屋以外ではやってないという、ない事の証明は出来ない
主張は出来るけどね

証拠は葬儀屋以外でやってるって主張するそっちが証明するんだよ

300 : ベンガルヤマネコ(東日本):2012/10/23(火) 00:03:40.27 ID:LNw1VzTR0
>>299
おいおい読み直してみなよ
おれは防腐処理?自体詳しく知らんかったし別に必要ないでしょと言ってる人間だよ
火葬場でやってるなんてこれっぽちも言ってないよ。

君は公営の火葬場なんかで防腐処理は常識的にやってる訳ないとはっきり主張しているぞ?
できないのなら 妄想 を基盤に話をしてるのは君だし証明する義務があるのも君じゃないか
べつに妄想を基盤の話でもよかったんだけど君が人を妄想と言うなら君は逃げずに証明しなければならないよ

では三度目で・・・
1週間待ち以上になると遺体にエンバーミング防腐処理?が必要と言う事と
その特別な処理とやらは葬儀屋に依頼するしかないと言う根拠とソースを

303 : シャルトリュー(東京都):2012/10/23(火) 00:12:21.77 ID:g3Pa1JVE0
>>300
主張と証明の違いがわからないんだね・・・
やってないことの証明は出来ない
それが悪魔の証明だって言うんだよ
悪魔の証明をしないと妄想だなんて酷い話だな・・・

悪魔の証明はこの辺りを読んで勉強してくれ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0

305 : ベンガルヤマネコ(東日本):2012/10/23(火) 00:18:06.03 ID:LNw1VzTR0
>>303
うーん火葬場の一件も調べた訳でもないのに断言している時点でそれは通用しないと俺は思うが
まあでは少し変えよう・・・

1週間待ち以上になると遺体にエンバーミング防腐処理?が必要と言う事と
その特別な処理とやらは葬儀屋で依頼すれば可能と言う根拠とソースを

これなら何も問題あるまい?

306 : ウンピョウ(東京都):2012/10/23(火) 00:23:08.75 ID:Z9MfPpor0
なんだよ 質問ないのか お前らこんな機会ないだろ 遠慮なく聞けよ。
恥ずかしがるなよ。

314 : ボブキャット(千葉県):2012/10/23(火) 00:31:49.13 ID:Qv8MTv+i0
>>306
給料いくら?

316 : ウンピョウ(東京都):2012/10/23(火) 00:34:08.61 ID:Z9MfPpor0
>>314
手取りで28万ぐらい。ボーナスは合計すると五ヶ月分ぐらい。

318 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/10/23(火) 00:34:48.47 ID:C4EvpJFT0
>>306

若いおんにゃのこのご遺体とかでムラムラしたことある?

320 : ウンピョウ(東京都):2012/10/23(火) 00:36:50.92 ID:Z9MfPpor0
>>318
無い。そんな気持ちにならないし、そんななめた気持ちで仕事してたら失敗する。一発勝負だしね。

322 : スナネコ(千葉県):2012/10/23(火) 00:38:39.46 ID:gp62R2m90
>>320
やっぱり病院と繋がってんの?
事実ならその辺詳しく(賄賂とか接待とか)

327 : ウンピョウ(東京都):2012/10/23(火) 00:43:11.22 ID:Z9MfPpor0
>>322
会社によるうちは病院や警察には入ってない。
病院にもよるけど入るかわりに病院内の喫茶店を経営しろとか色々あるね。
賄賂?あるだろうね。 色々な形で。
病院で新しい機材を→寄付金みたいな。 警察もだけど。ビール券とかね

331 : スナネコ(千葉県):2012/10/23(火) 00:48:55.97 ID:gp62R2m90
>>327
やっぱりそうだよね。
遺体の搬送どうしようか悩んでたら突然現れやがったから(大手の葬儀屋が)だと思ってたんだ。

・遺体の搬送
・棺
・火葬
俺が死んだら↑これだけで良いんだけど、安く済む方法って無いのかな?
遺体の搬送の段階で付け込まれるから癪なんだよね。

333 : シャルトリュー(大阪府):2012/10/23(火) 00:58:51.00 ID:GsYLfe/l0
>>331
献体 全て済ませてくれしかも無料

337 : スナネコ(千葉県):2012/10/23(火) 01:04:09.76 ID:gp62R2m90
>>333
それはこのレスで知った
遺体の搬送を個人でする方法が知りたい
(ここだけ業者でも良いけどいくら取られんのかな)
後は棺だな、死んでから注文してその日の内に届くのかどうか

灰にするのは公営火葬場で良いのは分かるんだけど、この2つがネックに成って業者を使ってしまうorz

340 : ウンピョウ(東京都):2012/10/23(火) 01:11:40.22 ID:Z9MfPpor0
>>331
まずは事前に見積もりを取る事だよね。
病院の業者が来ても「もう葬儀社は決まってます!」って言わないとね。
搬送だけでもって言われても葬儀社決まってるなら断るべき。
無宗教で、火葬だけ、お別れの花も自分で花屋で買っていけば安いよ。
お寺にお墓が無い事が条件だけど。
見積もりなんかも火葬だけって言っても態度が変わらず、めんどくさがらず真剣に話を聞いてくれる業者さんがいいよ。

342 : スナネコ(千葉県):2012/10/23(火) 01:17:23.17 ID:gp62R2m90
>>340
>搬送だけでもって言われても葬儀社決まってるなら断るべき。
断ってからが問題なんだわ
どうやって運びだせば良いの?
>>337にも書いたけど全く未知の世界でどうしても業者の言うがままに成ってしまう(成ってしまった)
だから自分の時は極力家族の負担に成らない様にしたいんよ
金は生きてる人が使うべき、自分は散骨が良いから
だって墓なんてどうせその内に無縁仏に成るんだしさ

345 : シャルトリュー(東京都):2012/10/23(火) 01:18:37.34 ID:g3Pa1JVE0
>>342
自分の時の話かよ・・・
自分で棺持ち込めなんて遺族の負担になるだけだろw
遺族の楽なように好きな方法でやってもらうべきじゃね

347 : スナネコ(千葉県):2012/10/23(火) 01:22:29.09 ID:gp62R2m90
>>345
遺書に事細かく安く簡単な方法とボッタクリの対策を書いて、自分が死んだ事で出来る金を有効に使ってもらいたい
面倒なら業者使うのも有りって補足してさ

349 : シャルトリュー(東京都):2012/10/23(火) 01:25:27.56 ID:g3Pa1JVE0
>>347
まあ強制しないならいいけどさ

仮に自分の親が業者使わずに自分で棺持ち込めって言い出したらすげー困るw
親に出来る事としては金貯めること、
自分でその分の金を既に払ってしまう方が良い気がするけどな

350 : スナネコ(千葉県):2012/10/23(火) 01:29:40.95 ID:gp62R2m90
>>349
成る程成る程φ(..)メモメモ
確かに事前に全ての契約を自分でやっといて、死んだらここに電話しろって言っておくのが良いかもね。

352 : ウンピョウ(東京都):2012/10/23(火) 01:36:19.26 ID:Z9MfPpor0
>>350
実際に自分の事を事前に見積もりしにきた人いて。亡くなって家族から依頼があって施工したけども
まず生前に見積もりをした物をもう一度家族に説明をして、気に入らない物は変更してもらう方法を取ったよ。
本人が、決めても家族からしたらパパは頑張ってくれたから祭壇はよくしてあげたいとかそんな感じ。
葬儀なんてのは無理してやる物じゃ無い 無理なく出来る範囲でやる物だ。

425 : トンキニーズ(神奈川県):2012/10/23(火) 16:33:44.20 ID:fFAYCZfv0
本当に2ちゃんには葬儀なんていらねー俺は無宗教だ!って言う奴多いよね。
それも結構歪んだ考えを持ってる人が多い気がする。
先祖代々の菩提寺なのにないがしろにする傾向があるよね。
まぁちゃんと教育してこなかった親も悪いけどさ。
担当者として絶対に当たりたくないお客様だね。

427 : ボルネオヤマネコ(関東・甲信越):2012/10/23(火) 16:49:30.84 ID:IjsO0jD+O
>>425
葬儀費用の不透明さに不信感を抱いてるだけじゃね?
ま、これは葬式仏教にも言えることだけどさ。

430 : トンキニーズ(神奈川県):2012/10/23(火) 16:53:05.02 ID:fFAYCZfv0
>>427
確かにぼやかして金額あいまいな会社もある。
だからこそいつでもいいから暇な時に事前に見積もりを取ってみてほしい。
探さなきゃいい葬儀社なんて見つからない。 いっぱいあるし。


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ニュースひろゆき 「原発が火力・ガス発電より安いのは明白」 ←誰も反論できないよね

1 : マーブルキャット(埼玉県):2012/06/12(火) 01:31:01.75 ID:y3OEfo30P ?PLT(12000) ポイント特典

Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni
地震以降の原油・ガス輸入コストの増加から、火力やガスよりは安いのは明白ですよ。
RT @mars_mar おしなべて安定稼働していないから低コストではないよ。
1:16 PM - 8 6月 12 Paapeejpから
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/211189961234456577

Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni
携帯電話の仕組みを全て理解して使ってる人ってどれくらいいるんでしょうか?
RT @kumanHHH で、それこそ太古の化け物とか魔術的な「人智を超えた」モノ
と一緒で。だからコストも掛け値なしにどうとでもとれるかと、
あと、そんなワカラナイもの使うなという感情もあるかと。
1:36 PM - 8 6月 12 Paapeejp
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/211195129313243138

Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni
福島の原発よりも年間の交通事故死者のほうが多いです。
RT @kapibaku 原発のリスクが、自動車や飛行機のリスクと
同列に論じられないのは、原発事故が交通事故よりもはるかに
多人数・多地域を被害に巻き込むから。その被害範囲の違いを
無視して、原発やめたいなら自動車禁止にしろ
1:10 PM - 8 6月 12 Paapeejp
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/211188361610797058

16 : マーゲイ(京都府):2012/06/12(火) 01:40:32.64 ID:C11JBUx/0
事故処理も費用に入れろっていうやつは
自分はバカですっていってるようなもんだぞ。関係ない

54 : スノーシュー(家):2012/06/12(火) 02:01:32.40 ID:/UoEFCKg0
事故が起こると1000人死にます
で済むなら、すんなりコスト換算していいんだが
補償金含めても大した額にはなるまい
でもそうじゃないじゃん
核だからね
国土、それも首都圏にほど近い国土を実質失ってるじゃん
その辺り、本当にどう思ってるのだろう
どーでもいいって感じ?
国土にこだわるなんてばか?

60 : マンクス(神奈川県):2012/06/12(火) 02:07:02.04 ID:BZ1TDIX30
>>54
一方で交通事故で毎年たくさんの国民の生命が奪われてる現実もあるよね。

86 : スノーシュー(家):2012/06/12(火) 02:21:14.83 ID:/UoEFCKg0
>>60
どうしてそこで「一方で」とつながるのか分からない
俺は人命はコスト換算し得るし、現実にそれは行われていると認めているのだが
さらに不明なのは、続くレスで、人命>国土 と主張する
その主張は何につながる主張なんだろ
「だから」原発はコストが安い?

なんの主張をしてんの?

120 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/06/12(火) 02:44:06.14 ID:XxHy+XkU0
安いのかなあ、まず国民に安全だと洗脳する費用、事情を知っている連中を抱き込む費用、
地元を説得する費用、安全性を高めるために過剰といってもいいほどの対策をする費用、
なんと言っても使用済み燃料を処理する費用、しかも根本的な解決法がないという。。。。
もし事故が起こってしまったら、日本で一番安全で絶対つぶれないと言っていた会社が
事実上倒産するほどの補償の費用、そして土を変えまくったりするんだろ。
そして県ひとつが壊滅状態と言ってもいいほどの破壊力。
後進国なら人権も軽いけれど日本じゃ高いんじゃないのか?
発電のみのコストが安くついたとして、それじゃなあ・

123 : マンクス(神奈川県):2012/06/12(火) 02:45:31.75 ID:BZ1TDIX30
>>120
福島全域が汚染されたと誤解される風評被害レスやめようぜ。

130 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/06/12(火) 02:49:57.20 ID:6NXmQUJZ0
まず最初に、「原発は低コストだから動かすべき」っていう提案そのものが
世の中の論点とズレまくってると思うけどな
安全とコストの問題なんてことよりも事故の総括すら全くできてないのに
ただ野田が出てきて何のビジョンもなく「動かします」とだけ発表した
アホっぷりに危機感が抱かれてるだけであって、それなりに今後の予定を
理論立てて提案することができてたら、少なくとも今夏とか数年の単位では
動かさざるを得ないことには広く同意が得られたと思う

149 : ターキッシュバン(関東・甲信越):2012/06/12(火) 02:58:29.77 ID:gZoJTkpMO
>>130
僕なりに考えて原発についての議論は3つあると思うんだよ。
??経済的に必要だから使う
??経済的に必要でないから要らない
??そもそもリスクが経済と交換不可能なものであるから使わないべき
??の人にいくら原発の必要を言っても議論にならない。
このことについて理屈で議論してないだろ。
山本太郎とかキモいけど、議論を避けてるのは必要だという人の方だと思う

161 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/06/12(火) 03:04:29.07 ID:XxHy+XkU0
>>123
少なくとも第一次産業壊滅だろ。この点では福島どころか周りの県も相当な被害を受けてる。
これから何が起こるかもわからないし、汚染されていないという地域だとしても、
できれば離れたいと思ってる人がたくさんいるでしょうに。生活がなりたたないわけだからね。


168 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/06/12(火) 03:07:48.55 ID:6NXmQUJZ0
>>149
その議論は尽くされるべきだと思うよ。
しかし推進派は急がないと今年の夏の電気が足りないじゃん、というところがある。
そして反対派はこの機会を逃して1度でも再びなし崩し的に動き出してしまえば
二度と止められない、と思っている。
で、実務的にはやっぱりそろそろ動かさなきゃどうにもならない。

議論にならないヒステリックなやり取りのような形になっちゃうのは仕方ない情強なんだよな。
だからこそ、さっき書いたように「今後●年間で徹底的に議論します、その間は申し訳ないが原発動かします」
とだけは最低限言わなきゃ、とも思うけど反対派はそれを信用しないだろうし推進派は本音では議論したくない。

186 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/06/12(火) 03:16:42.40 ID:XxHy+XkU0
で、今でも収束していないわけで、今後何が起こるかわからないってのも不安要因でしょ。

192 : マンクス(神奈川県):2012/06/12(火) 03:21:13.34 ID:BZ1TDIX30
>>186
ほぼ収束してるじゃん。
同じ震源であの規模の地震が2回連続とかないだろ。

209 : ボブキャット(関西・北陸):2012/06/12(火) 03:28:04.50 ID:Ua4SFGwGO
何か勘違いしてるヤツ多いけど、燃料処分コストなんて、電気料金で言うと高々10%程度だぞ。
しかも、試算には処分費用も事故処理費用も織り込み済み。
そうすると天然ガスとかとトントンになるんだけど、あと数十年考えると原子力っていうオプションを捨てるのは余りにも向こう見ずって話だろ。
処分費用が無限大みたいに言ってる奴は顔洗って出直してこいよ。

212 : アメリカンワイヤーヘア(大分県):2012/06/12(火) 03:28:41.83 ID:djjJ6S4D0
車の事故の例を出してますが、一台で何千人も轢き倒してる暴走車を見ても止めようとは思わないんですかね

225 : バーマン(千葉県):2012/06/12(火) 03:33:02.91 ID:zsEPDyX+0
>>212
大暴走してる車は止めるけど安全走行してるように見える他の車はどうしたらいいんだろうな

230 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 03:34:27.80 ID:htyBIHWK0
たまにうんこ漏らすけどバリバリ仕事ができる人と
うんこは絶対漏らさないけどまったく仕事できない人がいたら前者を雇うだろ
誰だってそうする
だから原発は稼動する
だから日本経済は復活する
小学生でもわかる単純な理屈だな

231 : マンクス(神奈川県):2012/06/12(火) 03:34:32.87 ID:BZ1TDIX30
>>212
原発事故で誰も死んでないしw

235 : アメリカンワイヤーヘア(大分県):2012/06/12(火) 03:35:39.89 ID:djjJ6S4D0
>>225
同じ危険性のあるものは止めて他の車を動かすべきだと思います

244 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 03:39:07.90 ID:htyBIHWK0
放射能被害は緩慢な殺人だとか言ってるアホがいるが
そいつらは原発停止こそ日本の緩慢な滅亡であるという事実から目を逸らして思考停止している

250 : セルカークレックス(関西・東海):2012/06/12(火) 03:41:54.79 ID:HG78ZuyKO
>>244 極論を言えば電気は無くても生きていけるが土壌が汚染されたら生きていけんのだよ、ナウシカでも見てこいウルトラ基地外。

251 : マンクス(神奈川県):2012/06/12(火) 03:42:03.64 ID:BZ1TDIX30
土地買って穴掘って、そこに処理済みの燃料置いといて何か文句あるの?
廃棄燃料が自然に反応はじめちゃうの?

科学的に考えてありえないねw

252 : バーマン(千葉県):2012/06/12(火) 03:42:12.59 ID:zsEPDyX+0
>>235
今の日本の場合原発以外で何とかなってるように見えるからまだいいけど
たとえば国の原発依存度6割越えとかで原発なしには
どうにもならない場合は違った意見になるんだろうか?

261 : スナドリネコ(東京都):2012/06/12(火) 03:44:09.70 ID:0FI/UuW90
>>251
ならお前のうちの物置に置いとけよw
大丈夫だよ多分問題無いんじゃないかな

272 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/06/12(火) 03:46:58.57 ID:4qFLOopnO
>>230一回うんこもらしたら止まらないんだぜwwwそうと分かったら雇わないね。
堅実に仕事をする漏らさないやつを雇うさ。



273 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 03:47:13.55 ID:htyBIHWK0
万物の根源は原子である
―デモクリトス

さて古代ギリシャの賢人も原子力を礼賛しているわけだが

277 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 03:48:01.62 ID:htyBIHWK0
>>272
そんな奴お前の脳内にしかいないんだがな
実現してから言えよ放射脳

280 : セルカークレックス(関西・東海):2012/06/12(火) 03:49:18.95 ID:HG78ZuyKO
>>273 その頃の科学者が原子力の危険性を認識してる訳ねえだろ。使用済み核燃料でも食ってろや馬鹿

284 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/06/12(火) 03:49:50.51 ID:XxHy+XkU0
>>277
ありえないことがおきちゃったわけだから、そういう例えもありだろw

289 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 03:52:46.98 ID:htyBIHWK0
>>280
古代ギリシアでは、アルケー(万物の根源)は風・火・土・水とされていた
それぞれ風力発電、火力発電、地熱発電、水力発電を指しているんだが
この当時にそこまでの未来予測技術を持っているのに危険性を認識してないと考える方が不自然
だから危険性は予測されていたし人間に容易に制御可能であることもわかっていたと考えるのが自然

315 : オリエンタル(チベット自治区):2012/06/12(火) 04:00:42.62 ID:oXtlQnIN0

原発の事故処理費用も入れろというなら火発の事故処理費用も入れなきゃな
おっと、原発の場合だけ最悪の状況を想定するのは馬鹿以前に卑怯者

326 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 04:02:37.08 ID:htyBIHWK0
>>315
その通り
ここの奴らはそういう初歩的な部分を見落としてるんだよな
意図的なのか天然なのか知らんが

330 : セルカークレックス(関西・東海):2012/06/12(火) 04:05:48.27 ID:HG78ZuyKO
>>326 火力の事故と原子力の事故の被害規模の違いすら解らんとか本気で逝ってんのかおめえは?

339 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 04:09:46.45 ID:htyBIHWK0
>>330
>>315は火発の場合も同様に最悪の状況を想定するべきと言ってるだろ
たとえば地震で津波で火発が爆発して
ピタゴラスイッチ的に沿岸部の石油コンビナートとか爆発していって
さらに都市部が炎上して山火事に発展してとかそういう事態を考えたことあるんか?おん?

346 : コラット(SB-iPhone):2012/06/12(火) 04:13:36.33 ID:g7hthqvVi
>>339
十何年も住めなくなることは無いじゃん
同じように都市部で原発があったとして
そういう状況になった場合、それこそ被害デカすぎじゃん

352 : バーマン(千葉県):2012/06/12(火) 04:16:18.87 ID:zsEPDyX+0
みんな何が信用できないん?
怪しい人間が作った原発?
それとも原発という存在自体?

364 : エジプシャン・マウ(山口県):2012/06/12(火) 04:23:40.58 ID:htyBIHWK0
>>346
広島や長崎に十何年も住めなくなったか?
いまや広島は第三都市とも呼べる規模になっているし
長崎は西洋との唯一の交易拠点として日本の近代化を支えたわけだが

372 : セルカークレックス(関西・東海):2012/06/12(火) 04:30:13.59 ID:HG78ZuyKO
>>364 核物質の総量が違うわこのでくの棒が

484 : バーマン(西日本):2012/06/12(火) 09:17:25.00 ID:nbWc1N2w0
原発反対してるのは
おつむの弱い人たち

488 : スナドリネコ(東京都):2012/06/12(火) 09:21:25.48 ID:OS68FxRY0
>>484
自分の親せきが福島で農家や漁師でもやってたら、そんな台詞を言えるの?

497 : バーマン(西日本):2012/06/12(火) 09:26:12.77 ID:nbWc1N2w0
>>488
余裕で言える
むしろその人たちのほうが言いやすいな

505 : アンデスネコ(北海道):2012/06/12(火) 09:30:54.92 ID:Ho4EM9PW0
原発再稼動で国民の利益ではなく電力会社の利益しか守れない(キリッ
なんて言ってる人もいたけど、民間の電力会社が利益出さないと電力も安くならないよね

507 : トンキニーズ(SB-iPhone):2012/06/12(火) 09:31:53.89 ID:9NxrAFzKi
核燃料ってフランスからの輸入なんだぜ

516 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/12(火) 09:35:52.66 ID:2oLJUWcj0
「国立大卒です。国内大手企業に入社することもできましたが、
日本の食料自給率を憂いて、農家になることを志望しました。」

なんて農民がいるか?雇う方だってそう。

「縁故なんてもってのほか。当社当農園では優秀な人材を育成し
優秀な人材に経営を任せます」

って人もいない。

縁故が当然の差別主義のクズ親が、ろくに勉強もしないクズ息子に
財産を継がせる王族・貴族・お公家様のような特権階級制度であり
ながら「弱者」の振りをするクズ血族。
それが農民や漁師。

527 : スナドリネコ(東京都):2012/06/12(火) 09:41:04.64 ID:OS68FxRY0
>>516
嫉妬丸出しだねえw
農家や漁師なんて後継ぎも不足するような職業だろ。
ところで君はまともに働けるような場所も、それを導くような縁故もないの?
可哀想な人なんだね。

601 : ラグドール(やわらか銀行):2012/06/12(火) 13:58:36.13 ID:GUQZxXoI0
ひろゆきは算数が苦手なんだろ
こういう単純な損得の計算ができないひとは結構多い

605 : ジャガランディ(茨城県):2012/06/12(火) 14:05:44.29 ID:Gv/Icxqf0
>>1は原発事故の賠償金を計算に入れていない、と多くの人が突っ込んでた
他にも国のエネルギー政策や核抑止力まで入ってくるから、コストだけの問題ではない

>>601
計算できないっていうか、最初から必要な数値や考えが頭に入っていない
問題文があって数値が出ていれば計算はできるんだろう
ひろゆきは2chと同じ感覚でランニングコストだけ考え、賠償金は払わなくていいって考えているんだろ

679 : ピューマ(愛媛県):2012/06/12(火) 16:01:02.52 ID:2blqLn/Q0
反原発派の書き込みのレベルの低下が著しいな
震災後のほうがまだマシだった
経済情勢の時系列も内容もろくに知らない情弱ばかり
屁理屈、こじつけ、何でもござれw
脊髄反射で反対してるようにしか見えんが真面目に考えてんの?
原発の停止を継続し続けて発生する問題への建設的な意見が皆無なんだが

683 : ラグドール(やわらか銀行):2012/06/12(火) 16:06:27.38 ID:GUQZxXoI0
>>679
そう思ってるのは一部の偏ったひとだけだw

686 : ピューマ(愛媛県):2012/06/12(火) 16:09:42.54 ID:2blqLn/Q0
>>683
そういうレスはいらないから
停止の継続や廃止した際の問題への対処法をどうぞ述べて下さい

693 : ラグドール(やわらか銀行):2012/06/12(火) 16:12:35.23 ID:GUQZxXoI0
>>686
原発継続し続ける場合のリスクとそれに見合うだけのリターンが得られるなら反対はしないよ
まず推進派がそれを提示してみろ


695 : セルカークレックス(関西・東海):2012/06/12(火) 16:13:22.89 ID:HG78ZuyKO
>>679 経済情勢だ~?日本の農業壊滅させてどの口がほざくんだ糞馬鹿野郎が(怒)

708 : ピューマ(愛媛県):2012/06/12(火) 16:24:04.76 ID:2blqLn/Q0
>>693
つまり、反原発派は原発を停止や廃止した場合に発生する問題には
何も代替案も対処案も持っていないということだね

>>695
日本の農業が壊滅?w
どこが?
お前が毎日食べてるものは全部外国産なのかw

742 : ラグドール(やわらか銀行):2012/06/12(火) 16:57:52.72 ID:GUQZxXoI0
率がひくいから甘くみてるんだよなw
どんなに確率が低かろうが事故の率が少しでもある場合
損失が無限大だったら結局リスクも無限大だw
簡単な算数もできんのかとw

748 : ペルシャ(SB-iPhone):2012/06/12(火) 17:05:47.60 ID:Bvja0Jobi
>>742
それ言い出したら飛行機とか絶対にのれなくね?
落ちたら死ぬんだからリスクは無限大だろ?
なんでもそうだけどリスクは技術の進歩で下がる
福島みたいな古いのはさっさと潰して最新型立てればいいのに

749 : ヤマネコ(青森県):2012/06/12(火) 17:07:31.20 ID:4Gui2Ytp0
>>748
そういうリスクマネジメントしてるならまだしも、東電がそんなこと言えるの?

750 : セルカークレックス(関西・東海):2012/06/12(火) 17:07:54.33 ID:HG78ZuyKO
>>748 発電法は原子力しかねえのかよ?なんで潮力や太陽光、地熱、水力の向上を無視すんだ馬鹿野郎が。

756 : ペルシャ(SB-iPhone):2012/06/12(火) 17:18:56.83 ID:Bvja0Jobi
>>749
そこは国がきちんと管理すべき
国が許可出してるんだからアホな管理してるとこは指摘して止めないといけない

>>750
その辺のは出力と効率がもう少しどうにかなってから使えばいい
現状火力と原子力と水力くらいしかまともに計算できん


792 : カナダオオヤマネコ(関西・東海):2012/06/12(火) 17:59:37.02 ID:HG78ZuyKO
>>756 だから上げる様に努力すりゃあいいのよ。太陽光パネルも徐々に高効率化しとるじゃないのよ。


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ニュース【芸能】貯金して家をプレゼントしたい…親孝行な板野友美にAKBメンバー感心

1 :三毛猫φ ★:2012/01/09(月) 15:44:08.03 ID:???0
AKB48&SKE48成人式 (1月9日 東京・神田明神)

 2012年の抱負は貯金!板野友美が意外に堅実な目標を掲げた。

 目標額を問われ「額は決まっていないんですけど、親孝行したいです」と明かすと
メンバーからは感嘆の声が。「家を買えるくらい?」とさらに質問されると「いつかは
プレゼントしたいです」と笑みを浮かべた。

 SKE48の平松可奈子も「お父さんとお母さんに手紙を書いたんですがまだ渡して
いないので、帰ったら渡したいと思います」と両親への感謝を口にした。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/01/09/kiji/K20120109002395420.html
AKB48&SKE48成人式に出席した板野友美
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/01/09/jpeg/G20120109002395510_view.jpg
http://natalie.mu/media/1201/0109/AKB48_seijinshiki/extra/news_large_DSC_0459.jpg
http://mantan-web.jp/assets/images/gallery/2012/01/09_6/03.jpg
http://mantan-web.jp/assets/images/2012/01/09/20120109dog00m200005000c_450.jpg

11 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 15:47:06.94 ID:tTsexQgqP
板野友美 ヤングマガジン画像
http://phassy.net/nomake/1/akb_i506.shtml
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http://phassy.net/nomake/1/akb_i508.shtml
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http://phassy.net/nomake/1/akb_i518.shtml
http://phassy.net/nomake/1/akb_i520.shtml
板野友美 PLAYBOY画像
http://phassy.net/nomake/1/akb_i466.shtml
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http://phassy.net/nomake/1/akb_i469.shtml
http://phassy.net/nomake/1/akb_i470.shtml
http://phassy.net/nomake/1/akb_i472.shtml
http://phassy.net/nomake/1/akb_i474.shtml


22 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 15:52:36.70 ID:99el/+X+0
全盛期のモー娘にいれば実現できたのに

135 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 16:32:03.17 ID:3DW15vLN0
銀行員と教師だっけ?

191 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 17:09:05.62 ID:EazDj7cp0
ここで整形整形言っているやつは名誉剥奪で逮捕だろww

271 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 18:09:58.19 ID:Yb04rweW0
http://livedoor.3.blogimg.jp/vipsister23/imgs/6/0/607c6294.jpg
そんなにかわってるのかなあ、確かに顎は伸びてしまった感じする

344 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 19:12:07.75 ID:B4NCNMHO0
板野の現在までの所得は推定で5千万円。
昨年の年収は推定2千万円。
貯金してれば神奈川県の一般的戸建てなら今年で手が届く。
二十歳そこそこの娘が現金で戸建てw
上場企業のリーマンですら30年ローンなのに。

378 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 19:39:40.38 ID:UINkybJ1O
ともちんは、お父さん銀行員で、お母さん小学校教諭じゃないの?

381 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 19:42:22.78 ID:Kfv+zCarO
芸能人が両親に家をプレゼントってよくあるが
もともと一軒家じゃない(賃貸アパート)家庭ばかりってこと?
レッスン代とか交通費よくだせたな

387 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 19:48:39.28 ID:4pfs0a1L0
成人式もついにここまで来たか
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long203169.gif

413 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:26:59.84 ID:3TBFrr3k0
俺最近この子しったんだけど、かわいいよね顔。
AKBってブスばかりとか言われてたから食わず嫌いしていたが
この子みたらあまりに整った顔してるんでAKBってレベル高いのかって今おもえる。

418 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:30:19.30 ID:eblLEHq70
両親は自分たちのDNAを全否定した娘をどう思うのだろう

421 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:35:46.86 ID:mY3o6CNaO
>>413
そうか、じゃあ板野友美 整形 でググらないほうがいいとアドバイスしておくよ

424 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 20:44:27.09 ID:hDrcvbICO
若くしてローンもなく家を建てるなんて偉いじゃん。
勝ち組の多い2ちゃんねらーならみんな庭園付きの豪邸住まいだろ?
まさか市営住宅とかのど貧民が見てないよな?

445 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 22:01:58.10 ID:pVCpmyc70
AKB上位メンバーは
毎日睡眠時間2時間なんだから
年収数千万あるだろ?



453 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 22:12:39.83 ID:mMStoglcO
最近の若い子は感心だな
親に感謝、なんて我々の世代では恥ずかしくて
人前では口が裂けても言えなかった
団塊Jr.を最底辺に、日本人の人間性は年々向上していると思う


456 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 22:14:57.34 ID:/cxfhspA0
>>453
ラップでも、両親や友人に感謝しまくりだしな。

461 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 22:17:19.46 ID:oF8WVys2O
家を建てたいって、親思いで感心だと思う前に、父親に甲斐性がないのか?貧しくて芸能界に入ったのか?と思ってしまう

462 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 22:17:51.55 ID:0C9oasKVO
どうしてAKBは給料全然もらってないって思いたい人が多いんだろう?

463 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 22:18:50.12 ID:Qj/2VACR0
>>413
君、横顔見たことある?
すごいぞw

467 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 22:24:00.92 ID:/cxfhspA0
>>462
人数が多いからじゃね?

470 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 22:27:25.84 ID:0C9oasKVO
>>467 確かにその他大勢はそうかもだけど、CMとか出てるメンバーがお金もらってない訳ないのに

478 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 22:30:08.95 ID:YGDG78mG0
親孝行は難しいんだよな。
俺母親一人で、父はすでに亡くなっているんだけど、何を買ってあげても
お金を私のために使うのではなく、貯金しなさいとばかり言われる。
旅行へ行こうといっても、ご飯を食べに行こうといっても全部同じ。
親孝行ってどうやればいいのか分からん。

481 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 22:31:18.02 ID:ZtA0/G5b0

>>11
直リンも晴れないヴァカは、2ちゃんねるに書き込むなよ うぜ

485 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 22:37:01.54 ID:3TBFrr3k0
>>463
あるよ。その横顔に惚れた。
日本人て鼻の先と顎を結んだとき、唇と言うか歯が前に出がちなんだけど
このこは完全に口が前に出てなくて、白人系の鼻口周りの横顔してる。
すごい綺麗。

503 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 22:56:54.81 ID:DDmfgh4C0
田舎の両親も喜んでるだろうな
実家沖縄なの?

518 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:05:57.09 ID:geBo0YC4O
>>485
アゴに三角定規入れて横顔がたるんでるのはスルーか

532 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:23:36.73 ID:jHE3TGLB0
最近、ヤフコメでは大勝利してるぞ
2chでは未だにアンチが息してるけど

540 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:37:43.94 ID:PxUExh1Y0
この子が整形とか良く知らないんだけど
セクロス好きそうって見るたびに思う

541 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:42:26.65 ID:VmeHGMwN0
都会だから借家住まいは当たり前なのか
田舎だと持ち家じゃないと貧乏臭いとかで苛めの対称にされかねないんだが

545 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:50:31.78 ID:Dq40dg/9I
>>532
今日の成人式ネタだけだろw

549 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 23:59:30.09 ID:4oAWL9gU0
顔デカいと言われるけど実際は
四大コレクションにも出た本物のモデル冨永愛と
顔の大きさはほとんど同じだったという現実

板野が顔デカという人は一流ブランドが
一流コレクションに出すモデルも顔でかいと言ってるのと同じことだ

558 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:18:41.65 ID:JirAfAke0
>>545
今日だけじゃない
最近はAKBの勝利が続いている。
金スマ効果だろうか?

562 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:21:02.09 ID:JUbZFvgaO
>>558
そもそも勝利の意味がわからない
あえて勝敗つけるなら365日あって敗北は360日だろwww

565 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:25:38.57 ID:JirAfAke0
>>562
いや、前は何やっても叩かれてたのに
最近は擁護の声の方が多いからね
人気も本物になってきたということだろう。

585 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:00:27.57 ID:vrUCr0Ws0
家をたてられないほど親貧乏なのに
親に整形費出してもらったの?
相当高いと思うけど

590 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:08:25.56 ID:POiU7+S80
AKBの給料なんてマジな話
トップクラスでもリーマンレベルよ

592 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 01:19:21.13 ID:L0fjmFmmO
たかみなもまゆゆも整形してるのに、
ともちんが綺麗になりすぎたせいで嫉妬がすごいよね

620 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 02:36:39.94 ID:YhRLTDx7O
心意気は立派だが、整形して得た金で親は喜ぶのかとか、そもそも事務所に搾取されまくってて家買えるほど貯めるまでどれだけかかるんだよとか、そんなに芸能人としての先も長くないだろとか色々考えさせられてこっちが悲しくなるのでやめてください。

627 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 03:12:30.81 ID:rxsiDxk+0
AKB48主要メンバー年収表2011年度

推定年収順
前田敦子      8500万円

大島優子      6600万円

指原 莉乃      5800万円

板野友美      4100万円

小嶋陽菜      3800万円

柏木由紀      3400万円

高橋みなみ     3300万円

篠田麻里子     2600万円

渡辺麻友      1900万円

峰岸みなみ     1600万円

630 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 03:17:05.78 ID:0g6pRLtV0
>>620
安い家を買って、徐々に改築増築していけばいい
板野らしい家になるんじゃないかな?

634 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 03:22:55.99 ID:HeULPuuMO
二十歳で、貯金して親とはいえ自分以外の為に家を、って発想が一般人にはありえないな
二世帯住宅建てるぞ、くらいならわかるが

636 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 03:25:20.60 ID:w98Tl3Hw0
モー娘の時代よりももらってるでしょ
歴代最高の売上出してるし

640 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 03:35:14.20 ID:HTBq0m9N0
出川哲郎の年収が推定四千万円なのを考えると
前田の八千万もあながち嘘とは思えない。

646 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 03:56:06.14 ID:N6JDrLGM0
整形代大変でしょ?

650 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 03:58:27.65 ID:XPlj5OVgO
AKBはマネージメント料が半端ないだろ
AKBの看板が無かったら絶対売れない人達だし AKB事務所にかなり抜かれて所属事務所にも抜かれたら全然残らないだろ

657 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 04:41:43.84 ID:sfOQI30Q0
あんだけ整形して顔変えて親はどう思うんだ?
自分たちが生んで赤子の頃から育てた子の顔が別人の顔になっちまうんだぜ

662 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 05:25:59.49 ID:54NaGKNyO
>>657
当然ショックだと思うね
なんか自分の顔が否定されたのかと思うんじゃないのかな
整形以外の手段で綺麗になるのが一番だな、生まれもった顔で堂々と生きる人が一番輝いてると思うよ

665 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 05:53:49.00 ID:RDVe90in0
いや あの後藤真希は週刊誌に叩かれながらも
なにもアピールせずに家族に家プレゼントしたんだけどw

682 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 07:27:54.05 ID:13Kw0tN40
板野の親って家ないの?
借家?
娘の顔面改造費用に金使いすぎたか?

692 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 11:22:23.51 ID:13Kw0tN40
板野のホットモットのCMで食欲なくした。化け物の食事シーンWWW
WW弁当のCMなのに逆効果
めくれあがり唇と鼻筋、顎が超絶きもい

705 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 12:25:57.81 ID:vZcnMLIq0
こいつ口元が段々ナメクジになってきてるよな。

706 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 12:27:15.47 ID:E2FyKBSRO
>>682
銀行員と教師だよ 板野の両親

720 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 12:53:52.63 ID:DN+AFxSmI
ほっともっとのCMグロ過ぎだろ
初めてテレビ見て吐き気がしたわ

726 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 12:58:44.38 ID:+CTZLryq0
先に顔面を工事するやつの言うことは信用できん。

742 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 14:53:20.18 ID:nHi9nR3F0
良く知らないが、以前は神7だったんだよね?
8番人気なのになんで以前と同じ扱いなの?
前回8番だったメンバ一がかわいそうw

747 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 16:14:36.72 ID:LCKeuIIP0
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s425002.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s425003.jpg

769 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 18:51:45.82 ID:mq7Ek6/G0
板 野 友 美
TOMOMI ITANO
http://img.20ch.net/idol/s/idol20ch50976.jpg

www

774 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 19:19:04.84 ID:/JdMaS8NO
板野の本音は「貯金して植毛したい」だよ
最近生え際薄いから

775 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 19:24:25.94 ID:ZlsCUTj/0
ホリプロだと固定給料だから
ほとんど和田アキ子にいっちゃうよ
和田の固定年収1億とかだろ

776 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 19:26:34.69 ID:fWE5NbBQ0
石橋や志村けんとか大御所が「板野かわいい」って言ってたから
板野はAKBなくてもやっていける気がする
たとえ整形だとしても

793 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 22:35:19.14 ID:Iuza1vOp0
今の露出で親に家も買ってあげられない収入いうのがおかしい

794 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 22:39:11.35 ID:EvugxnQ1O
>>793
SMAPでも家購入したのはキムタクぐらいで
他はマンション暮らしだよ

811 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 04:10:22.44 ID:qQ/fJ0vJ0
ゴマキみたいにならないように、2階に窓やベランダはない方がいいね。

833 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 17:14:17.16 ID:0YOI6GAQ0
前田は車の免許が欲しいって言ってるし、少し給料が上がったなこれは

840 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 17:38:52.32 ID:fPuT35/N0
>>794
田舎ではいまだに家>>>>>>>>>>>マンションという価値観なんですね
分かります

847 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 22:56:43.35 ID:Cxd/qp0ZO
>>833 前田や板野の一人暮らしのマンションみたらそんな心配消えちゃうよ。 超大型テレビもあるしねー

848 :名無しさん@恐縮です:2012/01/11(水) 23:11:05.12 ID:Cvrq0OneO
最近ファンに媚びてたみたいだけど人気回復したん?


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ニュース東電、実質国有化へ 公的資本1兆円注入

1 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/08(木) 06:26:35.63 ID:7B0BL4mC0 ?PLT(12111) ポイント特典

政府は、東京電力に少なくとも総額1兆円規模の公的資本を注入する方向で調整に入った。福島第1原発の事故対応費用の増加などで、
13年3月期に東電が債務超過に陥る可能性が高まっているため。来年6月の定時株主総会で新株を発行する枠である株式授権枠の
大幅拡大について承認を得た上で、原子力損害賠償支援機構が東電の新株(優先株)を引き受ける形で来夏の実施を目指す。
勝俣恒久会長ら東電の現経営陣の大半を退陣させ、東電の一時、実質国有化に踏み切る構えだ。

野田政権は藤村修官房長官が座長を務める「電力改革及び東京電力に関する閣僚会合」などで東電の経営形態について議論しており、
年明けにも公的資本注入の方針を示す考え。東電側は原発の早期再稼働と電気料金の大幅値上げを強く求めているが、
政府は「消費税率引き上げの議論もあり、国民の理解を得るのは容易ではない」と判断。電力の安定供給確保の観点から、
東電を法的整理には追い込まず、資本注入をてこに経営改革を主導したい考え。

東電は12年3月期で約5763億円の最終赤字を見込み、純資産は7088億円と1年前の2分の1以下に減少する見通し。
自己資本比率も6%台に低下し資本増強が喫緊の課題だが、格付けの低下で市場からの資金調達は困難と見られる。

東電は既に、損害賠償の費用として支援機構経由で国から計8900億円の支援を受けているが、使途は賠償費用に限られている。
今後膨らむ除染費用や事故炉の廃炉費用の規模が判明していく過程で債務超過に陥るのは確実と見られている。

廃炉を巡っては、内閣府原子力委員会の部会が7日に工程を盛り込んだ報告書を策定。具体額は未確定だが、
政府の第三者委員会の試算では1~4号機で1兆1510億円が必要とされ、5~6号機を加えればさらに経費がかさむ。
政府が今春に作成した財務試算資料によると資本注入の額は最大で2兆円。政府関係者は「現在の財務状況では最低で1兆円は必要」と話す。

資本注入は、東電が発行する優先株を支援機構が引き受ける形で実施する。東電の発行可能な株式の総数が18億株なのに対し、
現在の発行済み株式は約16億株。このため、優先株発行には株主総会で株式授権枠を拡大するための定款変更が必要になる。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111208k0000m020114000c.html

9 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/08(木) 06:29:08.22 ID:4O7Vgptx0
株価は現在272円。
震災前の2月は2000円超えだった。

25 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/08(木) 06:33:03.43 ID:xuixGEJT0
少なくともOB含め百人単位で殺さないと後世に示しがつかないぞ。
日本史上最大最悪の犯罪者どもを
退陣させただけで悠々と余生を過ごさせてはならない。
本人は死刑、親族の財産は没収が最低限必要。

62 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/08(木) 06:50:26.46 ID:yE3p018d0
いままでは超公務員だったからな

63 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/12/08(木) 06:52:16.12 ID:yrOTDhLx0
>>62
潰れない、首切られない安定企業で大した仕事もせず40になったら自動的に年収1000万超だからな。ほんとすげえよ

69 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/08(木) 06:57:06.51 ID:SwYXOZDn0
>>63
高卒でも残業ほぼなし+そこらのメーカばりの年収+超手厚い福利厚生だからな
超優良企業入社か医者、弁護士、官僚くらいにならないと東大卒の学力持ってても下手したら生涯賃金や待遇で負ける
しかもそれらが地元密着型のコネで決まってたりするからな
もはや能力関係なく金が得られる特権階級だよ

82 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/12/08(木) 07:08:02.93 ID:x/LRohSiO
>東電側は電気料金の大幅値上げを求めている


マジでふざけ杉!!せめて社員の給料を最低賃金にしてから言えや!
年収1000万円の今のままで生かされてるのが不思議でならん

85 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/08(木) 07:11:29.79 ID:vWH8UVZt0
実質国有化とか言葉遊びどうでもいいんだよ
現経営陣を一掃できるかどうかが大事なのにさ

95 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/08(木) 07:17:56.10 ID:vlwFWNO80
>>69
詳しいね、ホントそのとうりだよ
高卒(コネ入社多し)に負けるか並ばれちまうんだぜ、大卒大手メーカーでも
今の時代ベア無しも当たり前なのに確実に年功序列で毎年上がる給料+福利厚生


107 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/12/08(木) 07:26:07.76 ID:x/LRohSiO
でも東電が潰れたり完全国有化されたりして本当に困るのは、他の電力会社なんだろな
東電が今までのボッタクリ料金をやめたら
自分達も下げざるを得ない
今頃必死で懇意の政治家に働きかけてるでしょうよ

117 :名無しさん@涙目です。(東京都【07:11 震度1】):2011/12/08(木) 07:29:38.47 ID:jFCpKXvY0
東電は冬もボーナス出すのか?

126 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/08(木) 07:34:02.18 ID:IjodixMDi
ムカムカして無双したい奴は俺だけじゃないはずだ
この怒りはどうやってぶつければいいんだよ!

132 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/08(木) 07:40:25.92 ID:FK+mRr8M0
>>126

俺、人生積んだら死ぬ前に好きな子に告白するんだ


153 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/08(木) 08:00:50.73 ID:KyhC2u8q0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2357673.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2357676.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2357678.jpg

169 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/08(木) 08:11:00.67 ID:Nneeh4Zy0
国有化するなら東電救済法前にさっさとすべきだった。
あれが成立したために無制限に国の金を突っ込むハメに。
電力総連の金と票目当ての政府に東電の経営陣や従業員の
責任を問うことができるとは思えん。

174 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/08(木) 08:15:00.19 ID:CyhBhCiW0
>>169
自民・民主はだめだな

198 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/08(木) 08:29:46.41 ID:KyhC2u8q0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2357704.jpg

202 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/08(木) 08:31:09.41 ID:hNRZ5Aw80
これ震災時が自民政権だったらどうなってたの?

206 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/12/08(木) 08:32:14.05 ID:LENy39Xf0
>>198
税金で国賊を守るとかどんな冗談だよ
刑務所にぶち込め

215 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/12/08(木) 08:39:01.07 ID:uDGkVuyF0 ?PLT(12502)

>198
まあ豊田商事事件みたいなのを再び引き起こさないのも警察の重要な役割だし
抗争中のヤクザの事務所とか東電役員のクズ連中を守る事自体は良いんじゃないのか。

この件を盾にストーカー被害を警察に訴えたのに相談に乗ってもらえず殺された~的な
悲劇を無くすような方向に持ってくのはいいと思うけど、こっちが正義なんだから俺達に暴れさせろ。
東電役員殺されろってのは違うと思う。

247 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/08(木) 08:57:02.50 ID:9xSZxTSq0
一兆円投入したらさすがにボーナス全カットは不可避だな

252 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/08(木) 09:01:30.34 ID:/FGqKI3b0
東京裁判みたいなの起こさないのね
為政者、学者、東電らを裁く機会があるもんだと思ってたわ



257 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/08(木) 09:06:28.24 ID:MmyUweNA0
>>202
自民政権だったら、津波の規模は想定外ってことにされてて東電は被害者
放射能関連被害も全額国民負担で、東電社員は貴族生活のままだった

259 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/08(木) 09:10:00.00 ID:q1Ra3MDr0
原発は国が推進していた。古くなった停止中の原発稼働させたのも今の政権。
安全政策怠ったのは保安院。
東電は国の下請けの仕事だったから、実質背後では国が仕切っていた。
東電はそれに従い動いていただけだよ。

それに事故対応無茶苦茶で被害を大きくした管政権をお忘れなく。
自民政権なら、米政府のホウ酸の打診、応援協力をいち早く受け入れ収束してたでしょうね。
だれもこの点つっこまないのが香ばしいw
一番大切な点なのに。
スピーディの機器にしても、国民に知らせず自分達は使ってたらしいじゃん。
マニュアル通りの対応してないから被害が取り返しのつかないほど大きくなった。


例えば、事故があった時子会社や関係グループが危険な所に行き処理してたけど
同じ感じ。国も関連あるワケ。

269 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/08(木) 09:18:33.91 ID:yh1vwS6c0
>>259
あの時点でホウ素入れても何も変わらんよ
ホウ酸で変化があるのは燃料棒がきちんと並んでいて
尚且つ制御棒が上がってこない場合だけ

地震で穴が開いて燃料が全部溶けて下に落ちた時点で燃料はある程度の塊になるので中性子の制御は意味がなくなる

274 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/08(木) 09:41:02.12 ID:CRNQVxMG0
東電も怒ってるらしいぜ。自民だったら絶対守ってくれたのに・・・・・


民主じゃ力が無いからダメだって・・・・配った金を返せって言ってるんだってよ











276 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/08(木) 09:43:20.48 ID:pWdRAd5J0
勝俣天皇一族も放り出されるんだろ?
とっととやれ

280 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/12/08(木) 09:48:41.81 ID:ZXoa10pF0
国有化なら減資だろ
バカじゃないのか

288 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/12/08(木) 10:04:47.53 ID:ZXoa10pF0
いくら資金いれてもその半分は元々の株主のモノになる
こんな馬鹿げた支援ゆるされるか!!
国民なめるのもいい加減にしろよ!!!!


293 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/08(木) 10:12:04.35 ID:P2rYya7xO
上場廃止にならないの?

295 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/08(木) 10:13:32.51 ID:q1Ra3MDr0
国民が選んだ首相が指揮してこうなったんだから、国民にも責任あるよ。
アメリカがわざわざホウ酸の打診してきてくれた時受け入れてたら爆発してないよね?
菅さんが「勉強、見学の為」視察しにいかなきゃ、ベントももう少しスムーズにいってたよね?

海水注入渋ってる菅さんの言う通りしてたら爆発して東京など住めなくなってるよね?
吉田所長が機転をきかして良かったけど。

296 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/08(木) 10:15:08.02 ID:qvBsVKbVP
>>288
はあ?w
株価激減で一番株主が損害被ってますよと
上場廃止なら丸損
どうやったら株主の物になるの??w

301 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/12/08(木) 10:19:07.01 ID:ZXoa10pF0
>>296
バカはお前だ上場廃止なっても株券がなくなるわけじゃねーよバカ

322 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/08(木) 11:31:17.63 ID:rxfNdzXE0
親が東電重役の俺大勝利wwwwwwwwwwwwww

323 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/08(木) 11:31:38.54 ID:ydkFqZNM0
ストップ安にならないってことは、いいはなしではないんだな

336 :名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/12/08(木) 12:01:55.89 ID:WofJ3j3yO
コストカッター清水は歴史上最も無能な社長に決定したな。
なんでもカットするだけなら誰でもできるっての。完璧な安全対策をしつつコストカットできるのが本物だろ。
あー目の前にいたらできる限りの拷問してから射殺したいわ。

355 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/08(木) 13:38:14.64 ID:/MQwwJOD0
とにかく、現在の役員や役人らが逃げ切れるように10ヵ年計画ぐらいで自由化とか改革するんだろう。
自由化、発送電分離は、もうやらないと納得されないし

結局責任とるべきやつらは逃げ切るけど、そのへんが落としどころなんだろうか。
徹底追求しようとすると、ゴネておかしなことをしだしかねないし。


359 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/08(木) 14:02:11.14 ID:yzKVFLHI0
仕方ないわな
こうでもしないと「支払いはいつになるとは言っていない」とか潰れたりしたら賠償もうやむやになるしね

364 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/08(木) 14:27:57.53 ID:IjodixMDi
>>359
どの道にしろ税金を使うハメになるんだから、さっさと東電を潰して一時国有化し、解体していった方が国民の痛みは少なくて済む
それを加害者すら保護し、利権に縋ろうとするクズどもに税金を配っている現状が狂っとるってことだ

365 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/08(木) 14:37:14.63 ID:yzKVFLHI0
>>364
JALだって国有化はしなかったように、国有化ってモラルハザードやらなんやらでめんどくさいだろ
解体って言ったって国内の企業である限り退職金やまた新たに人を集める際には莫大な金が必要だし、
そもそも解体して下手したら技術が失われるし一からやり直すって非効率極まりない
ぶっちゃけ事故起こしたやつが悪い、氏ねっていう感情論でバカスカクラッシュアンドビルドしてもメリットないじゃん

369 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/08(木) 14:51:47.08 ID:IjodixMDi
>>365
現状より良く成るなら税金投入は甘んじると言っている
やらなければ成らない事をせずに今のままなら税金投入は理不尽すぎて国民を蔑ろにし過ぎだろ

371 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/08(木) 15:01:12.97 ID:yzKVFLHI0
>>369
具体的にやらなければならないことってなに?
賠償金はそもそもお金がないと払えもしないし、やっとその準備が進められたりしているけど、
こんなん国が方針決めないと平行線のまま終わる問題を一企業になんとかしろって言ってもどうしようもない
茶のしずく石けんだって薬害レベルなのに今のところ企業は放置だしね

377 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/08(木) 15:16:26.21 ID:IjodixMDi
>>371
面倒くせえ奴だな
スレでも散々言われているのにワザワザ聞くな
俺に喰い付くんじゃねえよ自分で考えろ

378 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/08(木) 15:18:01.57 ID:7kMHG1VR0
東電社員は契約社員になるんだろ?
公務員になるとか、マジ勘弁なんだが

379 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/08(木) 15:18:42.82 ID:NXoL1JQU0
国は、関東一都六県(他にもあったかも)の自治体から、その分丸々徴収しろ。
なんで関東地域民のためだけに存在した一民間企業のしりぬぐいを、国全体でやらんといかんのだ。

382 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/08(木) 15:31:12.08 ID:nSmXG+aU0
ずっと国有化しとけ
地域独占なのに株式会社ってなに?
株を買える金持ちしか得しないじゃねーか庶民から電気代という名目で金を搾り取って株持ってる金持ちに配る
なにこれ?

384 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/08(木) 15:32:01.71 ID:g6meI7WO0
>>379
日本は関東地方の税収で持ってるんだから、関東が潰れれば秋田なんか真っ先に潰れる

どうやったって税金で補償しないといけない。それも数十兆の額で
でも、東電を今の形のままで残すことはできん。犯罪を犯したのだから、罰は受けてもらわんと

385 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/08(木) 15:34:44.95 ID:M8v8Hiok0
ここまで汚染被害拡大しててもその処理を一企業に任せっきりなんだから
政府自体に原子力問題を処理できる能力が無いってことだ
国有化したって何も変わらないだろうな

394 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/08(木) 16:05:51.03 ID:JfKVowYw0
国有化は良いが、今の社員は全員クビにして
あらためて公務員採用の試験に合格させないと納得いかんだろ

401 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/12/08(木) 16:20:09.77 ID:xDus9zRg0
あいつら日本分断テロ集団だろ

402 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/08(木) 16:26:34.66 ID:HaThTwG90
東電賠償支援の政府保証枠、5兆円に拡大へ?
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111208-OYT1T00586.htm?from=navr

東電、廃炉へ3兆円調達検討 資本注入で実質国有化へ?
http://www.47news.jp/news/2011/12/post_20111208140700.html

もはや何がなんだか分からずバラマキ状態の無能民主党ww
復興増税越えちゃうし、三次補正の復興関連予算6兆円をはるかに上回ってるねww

一時、実質国有化に踏み切る構え・・・一定期間目くらまし
東電を法的整理には追い込まず・・・現経営陣、東電労組、株主、金融機関、政官業の癒着は温存
東電の新株(優先株)・・・優先株は議決権がないので国有化など大嘘

破綻処理して、責任を明確化して国有化ではなく、
全て、現状のまま、利権を温存して、さらに税金で焼け太りするだけで、国有化とはいえない。

野田民主党と東電労組、その他の利権が国益、国民を食い物にしているww
東電労組と癒着する利権政治屋 東電管内の選挙区 菅直人 野田佳彦 枝野幸男 海江田万里 蓮舫

406 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/08(木) 16:59:27.80 ID:74bbYLhY0
昼ごろ発表↓
http://www.tepco.co.jp/cc/kanren/11120801-j.html

こいつら言うことなすことウソばっかり

432 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/08(木) 22:48:27.37 ID:CsHEs6sQ0
潰したら日本もやばいんじゃ・・

441 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/08(木) 23:44:07.73 ID:K9RaYhzx0
デンコちゃんはソープ嬢にでもなったの?

446 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/09(金) 06:42:15.83 ID:2PQRuVpi0
国有化といっておきながら、まだこんなこと言ってるよん^^;



東電、料金10%値上げ検討 13年春から原発再稼働も 

 東京電力が電気料金を早ければ2012年秋から時限的に10%値上げする検討に入っ
たことが8日、分かった。停止中の柏崎刈羽原発(新潟県)も13年春から順次、再稼働
を目指す。公的資金による支援を受けても再び経営が悪化し、原発事故の被害者への賠償
に支障が出る恐れがあるためで、12年3月をめどに策定する総合特別事業計画に盛り込
みたい考えだ。
東電と原子力損害賠償支援機構は福島第1原発の廃炉に備え、公的資金による資本注入や
金融機関の追加融資で総額3兆円の調達を検討。ただ金融支援だけでは代替の火力発電の
燃料費増に相殺され、実質国有化後も経営が行き詰まる可能性がある。
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011120801001932.html


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