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責務

ニュース自民党・石破茂「世界で一番安心な原発を作ることが日本の責務」 

1 : アメリカンカール(京都府):2012/09/07(金) 17:59:09.85 ID:Wi7erp+J0 ?PLT(12000) ポイント特典

※長文記事のため抜粋です。全文はソース記事をご覧ください。

福島第一原発事故を受けて、日本人は原発とどう向き合うべきなのか。首相官邸を包囲する
デモ隊が口々に「脱原発」のスローガンを叫ぶ中で、多くの政治家は原発の再稼働を容認
しつつも、原発の必要性そのものには口をつぐんでいるのが実態だ。そんな中、「原発を
やめるべきではない」と、一貫して訴え続けている政治家がいる。石破茂・衆院議員だ。

■原発をやめれば一気に電力危機が来る可能性も

――まず、戦後の日本のエネルギー政策についてお聞きします。「原子力」という発電方法が、
  日本の電力のうち約3割のシェアを占めるようになった背景には、何があるのでしょうか?

「石炭は掘りつくしたし、石油は出ない、しかし日本は工業化を進めていかなければならない」
という必要性からですね。原子力を使い始めた昭和30年代前半は、まだ石炭は国内にあったん
ですが、埋蔵量に限りがあることも分かっていましたから。これから先、日本が工業化を進め、
国の経済を発展させるために「エネルギーは死活的に重要である」、そして、太平洋戦争が、
資源をめぐっての戦争であったという反省もあったんでしょう。第一義的には、日本の経済発展
のために安定した国産に近いエネルギーを確保したいというのが、原子力を選択した一番の理由
だと私は考えています。

14 : アフリカゴールデンキャット(catv?):2012/09/07(金) 18:05:37.64 ID:vvEzHCK+0
http://harley-davidson.ddo.jp/blog/archives/images/earth_map-over0412.png
いやね、日本って時点でどこに立てようが安心できないんですけど。

44 : コラット(家):2012/09/07(金) 18:23:13.26 ID:MG7zZFtt0 ?PLT(18000)

至極正論だと思うが?

55 : ハイイロネコ(東京都):2012/09/07(金) 18:29:09.65 ID:5P6F8u3r0
>>44
核廃棄物の処分どうすんの。

57 : アフリカゴールデンキャット(愛媛県):2012/09/07(金) 18:30:23.26 ID:tQqC2D2p0
>>55
最終処分場なんて原発に比べたらどこにでも作れるだろ

62 : ボルネオヤマネコ(宮城県):2012/09/07(金) 18:31:29.51 ID:6Kw7xU0y0 ?PLT(13000)
>>57
何処にも作れないから困ってんだよ

68 : ボンベイ(神奈川県):2012/09/07(金) 18:33:47.89 ID:4KInzjgJ0
・反原発のアホ
原発はんたーい!
原発再稼動はんたーい!
原発即時廃止ー!

・俺
隣の中国や韓国はバリバリ原発動かし新設してますけど
そっちには抗議しないの???

・反原発のアホ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
原発はんたーい!
原発再稼動はんたーい!
原発即時廃止ー!

97 : スノーシュー(福岡県):2012/09/07(金) 18:40:33.72 ID:tMu6srLE0
ダメだこいつ
今回の事故は技術力の問題と言うより運用する人間の問題だろ

111 : アフリカゴールデンキャット(愛媛県):2012/09/07(金) 18:44:01.05 ID:tQqC2D2p0
>>97
そうでもない。
この施設が原子力発電初期型じゃなかったら全電源喪失してもここまで悪化はしなかった。
それは技術と設備の問題。

140 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/09/07(金) 18:50:36.39 ID:vFRiAuyl0
もう新しいのもたてられないし最終処分地探すのも悲惨な状況だし
フクシマの除染ででた廃棄物をフクシマ県外で処分します(笑)
って状態なのにあほなこといってるやつはしね

どうやってソフトランディングさせるかを語ってほしいわけで

151 : カナダオオヤマネコ(埼玉県):2012/09/07(金) 18:54:17.44 ID:jHV0rxKv0

推進派工作員はなんでここ↓放置してるの?

夢のプルサーマル発電 ウソでした。 内閣府の調査により使用済み燃料の処理に困った末の方便と判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346840931/



190 : アメリカンカール(北海道):2012/09/07(金) 19:24:30.64 ID:o6ZjmG8iO
原発をやめろとは言わない。
だが太陽光や風力は電力の安定供給で不安だから地熱発電を推し進めて欲しい。
日本は地震大国であると同時に火山大国。
このエネルギーをなぜ有効活用しないんだ?
何かに反対することじゃなくて、何かを推し進めるプラス思考の方策で安心安全な日本を目指して欲しい。

226 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/09/07(金) 19:47:41.17 ID:R2v+lIFQ0
>>14
ぐはw
日本に原発いらんな
嫌無理だな

229 : スナネコ(埼玉県):2012/09/07(金) 19:51:34.39 ID:63rq063N0
>>226
>日本に原発いらん

もうすでに53基作られてる国で言っていいセリフじゃない
今さら引き返せないのが事実

大阪では大飯がもう動いている

232 : カラカル(東日本):2012/09/07(金) 19:56:25.66 ID:394/0vxy0
日本には原発は向かない
地震多い、人口多い、平地狭い
それでも安全を目指すなら、せめて監督官庁の上の方は原子力発電の専門家にしろ
文官僚が安全なんて計算できるわけないだろ

234 : ボブキャット(滋賀県):2012/09/07(金) 19:56:54.87 ID:MmEiqmSv0
>>232
じゃあ、何が向いてると思うの?

236 : チーター(関西・東海):2012/09/07(金) 19:59:19.01 ID:nohe1w6yO
>>229
間違っていたなら、それを認め引き返すことも勇気。
一番恥ずかしいのは、引き返せないと目を瞑り突っ走ることだよ。

239 : ユキヒョウ(内モンゴル自治区):2012/09/07(金) 20:00:48.91 ID:+yPCnsiT0
ゲルもネトウヨが持ち上げてた時点でダメだな

240 : カラカル(東日本):2012/09/07(金) 20:02:30.51 ID:394/0vxy0
>>234
火力メイン
今のところは輸入燃料または海底資源だな
バイオマス燃料の開発に資金を投入しろ
一年草や藻やプランクトンなら製造過程で二酸化炭素も相殺できるだろ
山が多くて水が豊富なんで水力もね
それと電池の開発もだな
平地が少なくて人口が多い日本では原発の土地への影響が大きすぎる

242 : マレーヤマネコ(埼玉県):2012/09/07(金) 20:04:23.91 ID:9Zls8sXj0
>>236
53基廃炉にする金なんか無い
そんな金があったらメタハイ掘って、その代わりに天然ガスを減らすほうが経済的
もっと現実見てモノ言わなきゃいけない

福島で健康被害はゼロ
放射能被害は大した事ない

243 : チーター(関西・東海):2012/09/07(金) 20:05:12.57 ID:nohe1w6yO
向いてるのは、潮力や水力じゃないか?
日照時間が長いから太陽光もいいかもしれん。

まっ、火力メインの補助的なものだが。
自然エネルギーもこれだけってんじゃなくて色々やればいいと思うけどなぁ。

247 : マンクス(長野県):2012/09/07(金) 20:05:57.22 ID:qmThyRx+0
>>242
>福島で健康被害はゼロ

甲状腺ガンは被曝から2年後、
白血病は5年後に激増する

251 : マレーヤマネコ(埼玉県):2012/09/07(金) 20:06:58.64 ID:9Zls8sXj0
>>247
甲状腺ガンは一年でも発症するよ
チェルノブイリの時もそうだった

でも福島はゼロ
これが事実

254 : カラカル(東日本):2012/09/07(金) 20:07:53.25 ID:394/0vxy0
>>243
不安定な物をメインにはできないだろ
やっぱ充電的な何かを開発しないとな
潮力+揚水発電なんて大規模施設はありかもしれないな

266 : マレーヤマネコ(埼玉県):2012/09/07(金) 20:15:35.62 ID:9Zls8sXj0
>>254
メイン自体はやはり火力なんだよ
さすがにフランスほど原発には依存できないだろう
しかし現在の日本にはもう53基も原発があり、20年分のウランもある(ようだ)
国策を大きく変えるのには30年~はかかる

でもそれだけの覚悟は反原発左翼には無い、、、でしょ?
四半世紀以上反原発を言い続けるだけの忍耐力と覚悟がある奴なんてどれだけいる?
みんな何となく今311からの流れで無知ながらも漠然と主張してるだけだろ?

こんな烏合の衆だから、大飯の再稼働一つ止められなかったんじゃないか

今、大飯原発前でデモやってるか?
やってないよな?
何でやらない?

大飯原発は今も動いてるんだぞ?
何でデモしない?

それが答えだよ
デモする気力も無いくせに口先だけで言っても何も変えられん


271 : マンクス(長野県):2012/09/07(金) 20:17:46.82 ID:qmThyRx+0
>>266
大規模再稼働反対デモを官邸前で毎週金曜日やってるじゃねえか
今日もやったぞ

278 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/09/07(金) 20:22:50.53 ID:zKjEv6r20
電気代が上がることをいけてるというのか



285 : マレーヤマネコ(埼玉県):2012/09/07(金) 20:28:10.32 ID:9Zls8sXj0
>>271
>官邸前デモ

あれは反原発デモじゃなく”反核デモ(共産党系による反米デモ)”だ
しんぶん赤旗(共産党)自身が大々的に宣伝してるからちゃんと読め


【社会】 「日本に原発があるのは日米安保条でしばられているからだ」「再稼働反対・人事案撤回」
金曜デモ官邸前で声あげ続ける
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1345286927/
ソース   しんぶん赤旗 8/18
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-18/2012081801_02_1.html
(写真)原発なくせ、再稼働反対と首相官邸前行動に参加する人たち=17日、国会正門前
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-18/2012081801_02_1.jpg
(写真)関西電力本店前で「原発やめろ」と声をあげる市民=17日、大阪市北区
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-18/2012081801_02_1b.jpg

見るべきもの見ないでモノ言うな
理想世界なんてどこにもない
現実見ろ
これから日本の周りは原発国だらけになるんだぞ

287 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/09/07(金) 20:28:30.42 ID:/TK2pbnj0
ところで、今年の関西は、例年の11%も節電していたそうだぞ。
ちなみに関西電力の努力目標の提示数値は10%
関西のもんの行動力は流石やわ

289 : ジャングルキャット(静岡県):2012/09/07(金) 20:29:50.51 ID:+TsVPXqz0
できたらいいけどさぁ・・・・

それって実際に地震が起こってから実証されることであって・・・・壮大な実験じゃん;

296 : マレーヤマネコ(埼玉県):2012/09/07(金) 20:33:26.61 ID:9Zls8sXj0
>>289
浜岡もじきに再稼働するよ
100%確実だ

浜岡原発は中電が2500億円も掛けて津波対策工事やってるんだよ
これ全部自腹

再稼働させて元取るつもりだそうだから宜しくな

300 : アメリカンボブテイル(関西・東海):2012/09/07(金) 20:35:50.70 ID:nohe1w6yO
>>287
うち、前年比の60%アップだったわw
去年は、1回もエアコンつけなかったからな。
今年は夜寝るときだけ28℃で朝までw

302 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/09/07(金) 20:36:31.79 ID:AOlTo1bu0
かつての核実験全盛期の頃は日本人女子供みんな福島の何倍も被曝してるでしょ
なのにお前らみんな無事じゃん

303 : ラグドール(大阪府):2012/09/07(金) 20:36:34.58 ID:CpM/amoY0
>>285
震度7が起きるところに原発作ってるのは日本だけだよ

305 : アメリカンボブテイル(関西・東海):2012/09/07(金) 20:37:34.53 ID:nohe1w6yO
>>296
あそこだけは無理、今すぐにでも廃炉にすべき原発。
他はとりあえず置いといてもいいが、浜岡だけはダメ。
日本が滅ぶ。

308 : マレーヤマネコ(埼玉県):2012/09/07(金) 20:38:43.09 ID:9Zls8sXj0
>>303

地震そのものでのダメージは福島も無かったし、女川は無傷
阪神大震災の時も原発は無傷だった


310 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/09/07(金) 20:38:53.40 ID:/TK2pbnj0
>>300
ぱねぇな、おれのところでは、除湿機能をつかって乗り越えた、
部屋の湿度が下がるだけで体感温度がかなり違うな

311 : カラカル(東日本):2012/09/07(金) 20:40:02.62 ID:394/0vxy0
>>302
根拠ない、データないじゃ政策の基幹にすえるわけにはいかんだろ
現状を見ろよ
人が入れない土地があれだけあって、周辺の農作物は売れなくて
近海の魚介類からも放射性物質が検出されて売り物にならなくて

317 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/09/07(金) 20:42:29.49 ID:AOlTo1bu0
>>311
じゃあ農作物食えばいいだろ
反原発のリーダー小出てんてーが食えとおっしゃってるんだぞ
放射脳な人が過剰反応し過ぎて売れてない現状を考えろ

325 : アメリカンボブテイル(関西・東海):2012/09/07(金) 20:45:58.63 ID:nohe1w6yO
>>317
食いたい奴だけが食えよ、いらないって奴にまで無理に食わそうとするな。

全ての原因は東電だろうが、全部東電に持っていけ、消費者にしわ寄せすんな。

336 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/09/07(金) 20:54:40.05 ID:AOlTo1bu0
>>325
でもみんなで食わなきゃ反原発のおっしゃる通り売れ残っちゃうでしょ
反原発に群がる人達は結局誰のために原発反対してんの?
小出てんてーくらい強烈な社会正義思想を持ってるなら尊敬するけど
だいたいは放射脳でこわいこわい!自分の身が大事!って発狂してる人だから支持できないんだよなあ

344 : カラカル(東日本):2012/09/07(金) 21:01:14.80 ID:394/0vxy0
>>336
放射能農作物食えとかひでーこと言うな
東電や政府、行政への一揆なら福島の農家も応援するけどさ
風評被害なんて糞に騙されんなよ、実害あんだから
毒撒いたところが補償しなきゃな
そしてそれと原発再稼動は別問題だろ

356 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/09/07(金) 21:09:28.54 ID:AOlTo1bu0
>>344
なんにせよ反原発で俺が認めるのは小出てんてーだけだ
自ら率先して電気を使わない、東北の農作物を食べる
それだけ自ら犠牲になる覚悟がある人が言う事には説得力あるけど
放射脳こわいこわい!自分だけは被曝したくないなんて社会正義じゃないんじゃね
誰のために原発反対してるの?

364 : チーター(関西・東海):2012/09/07(金) 21:18:37.43 ID:nohe1w6yO
>>356
社会正義の欠片もない東電に言えば?
全く関係のない国民に持ってくるのは筋違いも甚だしい。

誰だって無意味に被曝なんかしたくない、こんなもんは当たり前。レントゲンだって、メリットとデメリットを天秤にかけた上で納得して被曝するわけ。
東電が垂れ流した放射性物質で被曝して、なんかメリットあんの?

368 : ボブキャット(滋賀県):2012/09/07(金) 21:21:01.47 ID:MmEiqmSv0
>>364
健康被害出ないのになんかデメリットあるの?

375 : オセロット(神奈川県):2012/09/07(金) 21:25:15.52 ID:d5jNnPxc0
何十兆円も投じた原発を稼働させないで、更に何兆円も投じて新エネルギーを

開発するほどもう日本は金持ちじゃない

原発誘致で払った金とか地方自治体への補助金も原発動かさなくてもこの先何十年も払わなければならない

漁業補償費とか取り返さないといけないし

数千キロの送電線網も無駄になる

原発推進はアメリカ、中国、韓国、ロシアと世界の趨勢

あと10年もしたら日本の周りは300基以上(中国200、韓国50、アメリカ西海岸50、ロシア10)

の原発に囲まれる。

一国独善で脱原発とかいっても国境なんて何の意味も持たないぜ。

反原発派の意見なんて世界では異端どころかはぁ~馬鹿なの?で終わり。

ってか中国、韓国の安普請原発乱造されるくらいなら、

日本が安全な小型原発と後処理開発した方がよほど安心。

382 : チーター(関西・東海):2012/09/07(金) 21:32:58.54 ID:nohe1w6yO
>>368
なんで出ないって言い切れんの?
被曝に関しては、閾値がないってのが国際的な見識なんだけど。

お前、立ち入り禁止に入ってどうなるか試してくれよ。
健康被害がないなら楽勝だろ?

393 : オセロット(神奈川県):2012/09/07(金) 21:41:15.18 ID:d5jNnPxc0
太陽光や風力などの再生可能エネルギーでつくった電気を固定価格で全量買い取る制度
(FIT)による国民負担が5年後の2017年には年間約1兆2000億円になるとの試算を
電力中央研究所の研究者がまとめた。

電力会社が買い取り価格の変更がないとの前提だが、初年度にあたる2012年度の4.6倍に
膨れ上がることになる。

■国民負担、5年後には「月額400円」上昇か

電気中央研究所の主任研究員、朝野賢司氏によると、1キロワット時(kWh)あたり
太陽光発電の買い取り価格を現行の42円、風力発電が23.1円(20kW以上)、水力発電
25.2円(1000kW~3万kW以上)などの再生可能エネルギー全体を合算して算出した場合、
2012年度の電力会社の買い取り総額を資源エネルギー庁は、50億5000万kWh、2600億円
と見込んでいる。

買い取り対象となる再生可能エネルギーの発電量の内訳は、太陽光発電が37億kWh、
風力が7億kWh、水力1億5000万kWh、バイオマス5億kWhになる。地熱発電はゼロだ。

朝野氏はこれをベースに、7月に国際エネルギー機関(IEA)が出した再生可能エネルギーの
普及状況の予測値をもとに、買い取り価格の変更がないと仮定して試算したところ、2015年
には累計総額で1兆2600億円、17年には3兆300億円になると予測した。

17年度には累計で、太陽光発電が258億kWhと約7倍にも発電量を増やし、風力が64億kWh、
水力16億5700万kWh、バイオマス105億kWh、地熱も13億kWhに「成長」するとみている。

それに伴い、7月1日から始まった固定価格買い取り制度により、8月分の電気料金から一般
家庭の場合で、12年度は月額平均で87円が上乗せされる。それが2017年には約400円まで
上昇する見通しだ。

396 : スミロドン(大阪府):2012/09/07(金) 21:44:26.84 ID:ACetImZd0
>>393
それで発送電分離できるなら激安だろ

はよ分離せい

448 : スコティッシュフォールド(京都府):2012/09/08(土) 01:05:18.33 ID:6AtWhHcN0
「世界で一番安心な原発を作りました」
危険厨「もし事故が起こったらどうするんですか」
「(・∀・)」

484 : ライオン(東京都):2012/09/08(土) 06:58:42.53 ID:ujEJJoh60
石破は、原発村の人間。
こいつが総理になったら、停止中の原発全部、再稼働させるぞ。
浜岡原発も再稼働させるのは間違いない。

539 : リビアヤマネコ(家):2012/09/08(土) 15:05:19.36 ID:PPmERhsM0
原発発推進はアメリカ、中国、韓国、ロシアと世界の趨勢

あと10年もしたら日本の周りは300基以上(中国200、韓国50、アメリカ西海岸50、ロシア極東10)

の原発にとり囲まれる。

一国独善で脱原発とかいっても国境なんて何の意味も持たないぜ。

反原発派の意見なんて世界では異端どころかはぁ~馬鹿なの?で終わり。

ってか中国、韓国の安普請原発乱造されるくらいなら、

日本が安全な小型原発と後処理開発した方がよほど安心。


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ニュース宮台真司さんが片山さつきを超絶批判!「議員としての資質に大きな疑念がある」

1 : ウンブリエル(東京都):2012/05/25(金) 21:58:47.82 ID:vIDEsF6C0● ?PLT(12001) ポイント特典

TBSラジオ・荒川強啓デイキャッチ!

(16:35~)


今ネット社会なので、こういう道徳的なフレイムに触れるような問題があると炎上するんですね。
で、実際、僕のゼミにもいたカリスマ電凸のリーダーは、こういう問題を見つけるのが非常に上手で、いわゆる燃料投下をすると、
ホントに上手に炎上してしまうって事があるぐらい予測可能なことなんですね。

なので片山さつきという自民党の議員が実名を上げて週刊誌の報道を裏付ける形でブログに情報を出したということは
非常に大きな問題で、これは人気取りであると同時に不用意な、というか不必要な問題の拡大、つまり不必要なという意味は
本質的な議論がなされないで倫理的な批判ばかりが出てくるということになってしまうんですね。

これは河本さんと福祉事務所との間でのやりとりによって、つまり簡単に言えば当局が許容していたことなんですね。
なので批判が河本さんと福祉事務所に半々か、福祉事務所に四六で、六の側が福祉事務所に行かないとおかしいんですよ。
なぜなら税金を使って税の使い方を最適化した上で福祉を行う責務が役所の側にはあるので、最適化の責務を怠っていたんですね。
役所もそれで良いって言うんだったら、母親も生活保護のままで良いやって思う人も出てくると言うことは、もちろん道義的に責めても良いけど、
幾らでもあり得ることであって行政の適切性という観点から考えれば、プロバビリティ、そういう人間が必ず出てくるということは想定した上で
枠組みを適正化するべきでしょ。それが本質なのに、この実名を上げて特定の個人に批判を集中させた、片山さつきという自民党の議員の
資質には大きな疑念がありますね。

<中略>

自民党がまともな政党であれば、問題の本質を見失わせるようなスキャンダリスティックな意見表明をするなというふうに警告をするべきだと思いますね。

138 : アルゴル(神奈川県):2012/05/25(金) 23:55:54.46 ID:w8mjcuNf0 ?PLT(12350)

河本の事例でナマポ可能なら、
みんなナマポ貰って日本は財政破綻だよボケ。

139 : オベロン(大阪府):2012/05/25(金) 23:57:00.06 ID:d+UBWUrJ0
>>138
河本の事例って何?
詳しく説明して

142 : アルゴル(神奈川県):2012/05/25(金) 23:57:52.03 ID:w8mjcuNf0 ?PLT(12350)

>>139
吉本社員?
知らないならここに書く資格ないなw

188 : はくちょう座X-1(神奈川県):2012/05/26(土) 00:17:58.46 ID:cfWVSL+K0
俺が知ってる生活保護家庭は
子供名義で公的奨学金借りまくり
親は学費を滞納し、その金で昼から酒を煽りパチに興じている
しかもケーブルテレビを契約して優良番組見まくりだ。

子供の服は親のお下がりで、金がなくなれば子供の漫画まで売り飛ばす。
子供は女子高校生なのに、すでに多額の借金まみれで不登校だ!

この現実はどうしたらいい?
子供に救いはあるのか?

189 : 冥王星(関東・東海):2012/05/26(土) 00:18:03.09 ID:E0932/RuO
さつきのやってる事は、ネット民に媚びて
短絡的に世論誘導出来るとこを突いてるだけだから
集団ヒステリーのまま突っ走るのは恐ろしい事なのに

197 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 00:19:21.98 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>188
救いあるよ。
君が通報すればいい。

202 : ベスタ(茸):2012/05/26(土) 00:21:13.32 ID:RWSKCsYL0
んんー?
一応、片山なんとかは制度の欠陥を主に問題視してたぞ?
いちゃもんなんじゃないの?宮台さんのこの論

203 : はくちょう座X-1(神奈川県):2012/05/26(土) 00:21:17.22 ID:cfWVSL+K0
>>197
むりだ。
子供の行き場がなくなり、
ぶら下がってる爺婆姉妹
その家族が崩壊する。


208 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 00:22:29.76 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>203
詳細は知らないから、あまり断定は出来ないけど。
俺は、家族が崩壊して、その子供は施設で育ったほうが幸せだと思う。
血縁=幸せじゃない。

213 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 00:24:00.09 ID:vR7kEPZf0
>>202
吉本とのやり取りで
受給者じゃない人間に返納しろと迫ってるのはどう考えてもおかしいだろ
返納するにしても受け取った本人しか返納できないだろ
親が受け取った分を息子が返納するのは制度なのか?

216 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 00:25:07.44 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>213
河本本人に返納しろと迫ったソースは?w

219 : オベロン(埼玉県):2012/05/26(土) 00:27:15.94 ID:wItte6Al0
>>216
ワイドスクランブルの電話出演でさつき本人が「返納したらいかがですか?と申しました」ってしゃべってたぞ

222 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 00:28:17.83 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>219
それ吉本に対しての電話でしょ?

229 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 00:30:51.08 ID:vR7kEPZf0
>>222
んでどうなったら不正なのかをはっきり書けよ
なんかスレタイで不正って書いてあるからそう思いましたでは通らんぞ

246 : オリオン大星雲(秋田県):2012/05/26(土) 00:36:18.36 ID:XMaBZKbM0
吉本とか創価の組織ぐるみの不正受給まで切り込めよ
これは序章に過ぎない

255 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 00:38:29.25 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>246
俺も本丸は吉本という会社自体だと思う。
だが、そこまでは片山1人には荷が重すぎる。
自民全体で攻めるぐらいじゃないと。

258 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(大阪府):2012/05/26(土) 00:40:02.48 ID:qiUVLbLQ0 ?PLT(12330)

こうやって
どんどん受給要件のハードルをあげればいい

こんなやつらのせいで
どんどん受給要件のハードルがあがることを
よく覚えとけばいいよ

福祉の仕組み自体がどんどん使いづらくなる
自分で自分のクビをしめてるんだよ
バカサヨは

260 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 00:41:07.38 ID:vR7kEPZf0
>>255
わかったわかった
ただのキチガイ吉本アンチがこの件に便乗してるだけで
吉本叩けりゃなんでもいいから河本の事例など情報集めなくてもいいってことだな

あーよく似てるよ
国旗国歌が死ぬほど嫌いだがその件では橋下や支持者に勝てないから
橋下のやることなすこと全否定しまくってる半日左翼とそっくりだ

265 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 00:42:42.42 ID:hgC4xvkX0
>>260
なんかお前が吉本社員に思えてきたw

269 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 00:43:56.22 ID:vR7kEPZf0
>>265
へー
で俺はいつ河本や吉本を擁護したんだろうか?

277 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 00:45:51.58 ID:hgC4xvkX0
>>269
すごい反応が返ってきたw
やっぱそうなのかw

283 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 00:47:29.81 ID:vR7kEPZf0
>>277
やっぱりそうではわからない
いつ擁護したのか教えてくれよ

287 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 00:48:55.01 ID:hgC4xvkX0
>>283
擁護したなんて一言も言ってないけどw

290 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 00:49:57.23 ID:vR7kEPZf0
>>287
ほう
じゃあなんで社員のレッテルを貼ろうと思ったんだ?

293 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 00:50:42.61 ID:hgC4xvkX0
>>290
吉本に強く反応したから

320 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:02:03.00 ID:vR7kEPZf0
白い恋人でも一緒
訴えた側の主張など全く無視して
異様に白い恋人側を持ち上げて異様に吉本を悪く見せようとしてる奴のせいで
まあスレがぐちゃぐちゃ
何が問題で訴訟になってるのか全く無視してやがる

334 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:07:23.31 ID:vR7kEPZf0
都合の悪い意見は全部しがらみのせいと決めつけないと言い返せないのって
結局弱いんだよ
不正であろうがなかろうが道義的責任で攻めりゃいいのに
まず不正でないといかんと思い込んでる時点で終わってる

335 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:08:50.14 ID:hgC4xvkX0
>>334
道義的にはアウトなんだw

336 : ハレー彗星(東京都):2012/05/26(土) 01:09:13.26 ID:r0ku9P5Z0
俺もこの問題は行政に問題があると思ってるけど
一度受給を始めると後々の事情の変化をチェックする機能がないのが問題だ

342 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:11:51.09 ID:vR7kEPZf0
>>335
それで揚げ足取ったつもりなのかよ
それとも苦し紛れの誘導尋問やらかしちゃったか
最初から道義的責任と不正であるかどうかは分けて考えろ混ぜるなと言ってるだろ
不正だからけしからんというのが大前提としてあるお前は不正じゃないということになったら何も言えなくなるんだぞ
わかってんのか?ボンクラ

343 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 01:11:50.98 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>336
いや多分、受給後も定期的に審査あると思うよ。
ただ自己申告で無意味なだけでしょ。
でも虚偽の申告をした河本一家は不正。

348 : 天王星(富山県):2012/05/26(土) 01:14:31.70 ID:6GX+cvUa0
>>343
虚偽でもなんでもねぇよ。
養ってあげられませんか?とお願いされて断るだけだろ。
収入の有無で義務が発生するかどうか、虚偽になるかどうかなんて関係がない。
養う気はない、それが事実。それで問題ない。

350 : 天王星(富山県):2012/05/26(土) 01:16:09.70 ID:6GX+cvUa0
いったい年収いくらから三等親の面倒を見る義務が発生するんだよ?
不正時給だと明確に言い切れるやつはこれに答えられるんだろうな?

351 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 01:16:17.41 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

>>342
群馬がイジメるから大阪泣いちゃったじゃないかw

357 : 金星(dion軍):2012/05/26(土) 01:19:42.21 ID:gdXqTdg50
むしろ片山が切り込んでいかなかったらいつまでも聖域扱いで不正を正す議論になって
なかったと思う
だから俺は片山・世耕は評価してる

359 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:21:10.96 ID:vR7kEPZf0
>>351
そういうのは良いから
不正だからけしからん=不正でなかったらよしとするになるだろ?
で限りなく黒でも無罪になる裁判だってあるわけだ
んで今回弁護士は軒並み不正ではないという見解
頭がいいなら不正か否かより道義的責任で責めるんだよ

367 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 01:25:44.92 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

河本オカン「扶養してくれる親族がいない」→嘘です。
よって虚偽の申告となり不正受給となります。

小学生レベルで書いてみた。

368 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:26:30.00 ID:hgC4xvkX0
>>359
不正で無いのに道義的ではないとはこれいかに
みんな不正受給だと思ってるから怒ってる

370 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:26:38.93 ID:vR7kEPZf0
>>367
え?それが不正の理由ですか

377 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:29:50.47 ID:vR7kEPZf0
>>368
ザル法で不正にはならないかもしれない可能性等々いちいち説明しないといかんのか?
片山の勇み足で河本に知ってたのか知らなかったのかが重要という変な知恵が付いちゃってるし
などということをいちいち説明しないといかんのか

382 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:33:08.45 ID:hgC4xvkX0
>>377
不正って法的に罰せられるレベルから道義的に責められるまであるんだよ
河本はどのへんなんだ?


386 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:34:41.35 ID:vR7kEPZf0
>>382
どの辺もくそも不正かどうかまだ決定してねえだろ

391 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:36:27.92 ID:hgC4xvkX0
>>386
どちらにしても叩かれることに変わりは無い

393 : デネボラ(神奈川県):2012/05/26(土) 01:38:48.40 ID:dbhzQZER0 ?PLT(12350)

不正じゃない派の脳内が全く理解できないね。
秋田寝る。

395 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:40:13.95 ID:vR7kEPZf0
>>391
叩き方に問題あるだろうよ
制度の在り方についてと
河本はもう自分の給料だけで養えるだろって部分は別にしろよ
全部混ぜてより悪く見せてさらに祭りにしてやろうってのがこの件だけじゃなくて2ちゃん全体で多すぎなんだよ
出てきた事実に尾ひれつけなくても十分叩ける内容なのに結果的にネタを潰してばっかりじゃないか

398 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:41:18.94 ID:hgC4xvkX0
>>395
つまらない擁護をする奴がいるから祭りになるんだろ

399 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:41:32.98 ID:vR7kEPZf0
>>393
まてまて逃げるな

>>367
>>370
について答えろ
それがお前が主張する不正の証拠であり理由なのか?

402 : トリトン(大阪府):2012/05/26(土) 01:44:30.90 ID:vR7kEPZf0
>>398
手助けしてんのは不正をメインにしてる奴だろ
弁護士が不正に当たらないという意見なんだから
はっきりしたところで不正じゃなかったんだって助け舟になるだけだろ

403 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:44:34.75 ID:hgC4xvkX0
>>399
扶養の義務を負うものが高収入を得ながら
親が生活保護を受けるのは不正受給
隠れて仕送りをしていたらさらに悪質

406 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:47:34.10 ID:hgC4xvkX0
>>402
法律的に罰せないからと言われても納税者は納得いかない
それで河本が叩かれる


423 : ベクルックス(埼玉県):2012/05/26(土) 01:55:34.54 ID:953zGCtX0
>>406
納得がいかないなんていう感情論で、単なるチンピラ芸人を国会議員が吊し上げしてるのがおかしいの
公正公平なルールをつくるのが立法府の仕事だろうに

426 : アンドロメダ銀河(群馬県):2012/05/26(土) 01:56:58.41 ID:hgC4xvkX0
>>423
その感情が法律を改正させる原動力だろ
片山はその道具


427 : 白色矮星(香川県):2012/05/26(土) 01:57:00.64 ID:dfcsICqO0
まず感情ではなく論点整理しないとな。
三親等までは扶養の義務はあるが明確な法的規定はなし。
今回のケースは法的には問題なし。
国会議員の立場を利用して個人情報を曝した片山は微妙・・・、アウトか?

制度がゴミなんだよ。さっさと作り直せ!

433 : ベクルックス(埼玉県):2012/05/26(土) 02:00:18.91 ID:953zGCtX0
>>426
公職に就いてる片山が道具になるのは自分の勝手だけど、単なる一芸能人を吊るし上げることは許されることじゃないよ

435 : ビッグクランチ(東京都):2012/05/26(土) 02:01:38.76 ID:l6YMotdW0
>>427
明確な法規定なし?
生活保護法と民法に思いっきり書いてあるじゃん
文盲?なら仕方ないね

440 : ハービッグ・ハロー天体(宮城県):2012/05/26(土) 02:03:15.07 ID:FqfowTsM0
>>435
その法律にのっとってケースワーカーに相談してその額をしっかり親に送金してたわけだから義務違反ではないわなあ



445 : ビッグクランチ(東京都):2012/05/26(土) 02:05:22.61 ID:l6YMotdW0
>>440
ケースワーカーが義務の範囲を決めるわけではないですから

447 : ハービッグ・ハロー天体(宮城県):2012/05/26(土) 02:05:29.93 ID:FqfowTsM0
これで河本が稼げなくなったら河本の納税額も減って
母親もまた生活保護だろ?
ほんと片山のやったことってなんなん?w
そんなことだから財務省で出世できなかったんだろうなあ

468 : 天王星(富山県):2012/05/26(土) 02:14:55.03 ID:6GX+cvUa0
>>426
自分たちの望む制度をつくり上げるためらなら、リンチが許されるって論法だね。
まさに愛国無罪と同レベルの感情論。所詮、日本の民主主義のレベルはこんなもんだw

470 : 木星(京都府):2012/05/26(土) 02:16:06.17 ID:7EAjTW5c0
>>468
はじまったよw識者()のポピュリズム批判w

474 : 天王星(富山県):2012/05/26(土) 02:18:23.09 ID:6GX+cvUa0
>>470
片山さつきの今回の行動はポピュリズムだと思いますか?

477 : 子持ち銀河(大阪府):2012/05/26(土) 02:18:36.44 ID:ORQmF9y90
>>447

河本って、芸人の仕事しか出来ないの?
芸人として稼げなくなっても、他にいくらでも稼ぐ方法あるだろ。

地道にサラリーマンでもしたら良い。

安定収入あれば、母親の事扶養出来るって本人が会見で話すぐらいだから、再度生活保護を受けなくていいし。

河本が収めてた税金は、また新しい芸人が、代わりに出てきて、そいつがおさめるよ。

河本の代わりなんていくらでもいるだろ。

481 : 木星(京都府):2012/05/26(土) 02:19:54.63 ID:7EAjTW5c0
>>474
あなたのレスを見る限り、あなたはそう思ってますね

482 : ハービッグ・ハロー天体(宮城県):2012/05/26(土) 02:20:56.92 ID:FqfowTsM0
>>477
サラリーマンじゃ1000万2000万単位の納税するなんて無理ですw



485 : 木星(京都府):2012/05/26(土) 02:22:35.64 ID:7EAjTW5c0
>>482
コンビニで1500円ぶん買ったら、200円くらいなら万引きしてもオッケー論者か


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