- 1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2011/10/14(金) 22:06:14.56 ID:???
- 時速２００キロ超で走る「貨物新幹線」は導入できるか――。
国土交通省が来年度予算で、効果などを探るために１千万円の調査費を求めている。
実用化するとなったら１千億円以上かかるとされる。本当に必要なのか、疑問の声も
あがりそうだ。
「トレイン・オン・トレイン」と呼ばれ、新幹線の車両に在来線の貨物列車を丸ごと
乗せて走る。２００５年度にＪＲ北海道が開発に乗り出し、１０年度からＪＲ貨物と
共同開発している。車両の開発費は約７０億円の見込みだ。
この新幹線は、１５年度末に開業予定の北海道新幹線・新青森―新函館（約１４９キロ）
のうち、青函トンネルなどの在来線と新幹線が共用する区間（約８２キロ）を走ることを
想定している。
●貨物新幹線は、新幹線タイプの貨車に在来線の貨物列車をそのまま乗せて走行できる
http://www.asahi.com/business/update/1014/images/TKY201110140603.jpg
◎http://www.asahi.com/business/update/1014/TKY201110140521.html - 21 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/14(金) 22:19:42.07 ID:Eb+Ena5A
- これはいい政策。
エコだなんだと騒がれているわりに、エネルギー効率の悪い長距離トラック輸送が
ハバを利かせているのは、大問題だもんな。
あのアメリカだって、長距離輸送（州間輸送）は鉄道のシェアのほうが高いんだし、
日本も、長距離輸送の鉄道・海運へのモーダルシフトをもっと推進しないとな。
クロネコや佐川はすでに長距離は鉄道輸送にシフトし始めてる。
（が、なぜか昔は鉄道や海運におんぶに抱っこだった日本郵政（旧郵政省）が、
今はモーダルシフトに消極的な謎）
どうせリニアが開通した暁には、東海道もガラガラになるんだし、
青函だけじゃなく、全新幹線で貨物輸送開始すりゃいいわ。 - 127 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/15(土) 01:09:45.76 ID:URveCDFZ
- 新幹線を貨物にするより、10cm ぐらいの幅の線路を日本中に張り巡らせる
で、その上を走る貨物列車はダンボール1個載せられるサイズにする。
これで日本中をやり取りさせる。
個人がアマゾンから本を買ったら、アマゾンの倉庫内を走っているその車両に本を乗せて、配達先をインプット
で、翌日には、その貨物列車が自宅に届く。
同様に、漁港からはサンマ3匹を乗せて、それも自宅に届く。
全ての宅急便の荷物が、超小型貨物列車で運ばれてくる。 - 131 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/15(土) 01:13:21.32 ID:LPE6fBGO
- 鉄分の多い空気でこんなこと言うとアレだけど
貨物鉄道はものすごーく長編成にしないと、高速道路に輸送力で勝てない
だから、高速道路にトロリー架線を引いてハイブリッドトラックを電気で
動かしたほうが、採算がいい
【３車線高速道路＝2400本/ｈ】
時速80km、車間距離83mで、車体長17mの40ft海コントレーラーを
片道3車線高速道路で走行させた場合の1時間あたりコンテナ本数は
80km÷（83m+17m）ｘ3車線＝2400本/ｈ
【26m連接コンテナ貨車ｘ25両ｘ6分間隔 500本/h】
40ftコンテナ2本ｘ25両ｘ（60分÷6分）＝500本
つまり、125両編成 3250mの長さのコンテナ駅がないと、鉄道は道路に比肩できない
こんな長い駅を都心部に作るのは無理。
かてて加えて、鉄道はドアツードアではないが、高速道路トロリー架線なら
ドアツードアにできる
旧運輸省と国土省の縄張り争いの残滓でトロリー車両は鉄道法になってるが
道路交通法に組み替えて、高速道路に架線したほうが合理的だろうな
青函トンネル以外では - 284 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/16(日) 09:19:37.39 ID:Iroj8uam
- 吉岡と竜飛に貨物用の待避線作れないの？
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/21(金) 01:51:36.45 ID:lI5hBaU0
- なんで青函トンネル用のその場しのぎ策を東海道新幹線で使う、とかいうトンデモない話に飛躍しているのか理解できん。
本気で新幹線貨物物流やるなら、標準機貨車を作る方がいいに決まってるだろ。
港湾とセットで整備して海洋コンテナを直接運搬できるとか、そういうメリットのほうが重要だろ。
「コンテナが高速で運ばれる！！！」つって興奮してんじゃねーよ、ガキが。だいたい200km/h程度のトレインオントレインじゃ鈍足過ぎて話にならねえんだよ。 - 405 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/22(土) 12:48:39.09 ID:07T6M7OZ
- 貨物専用に青函連絡船を復活させた方が良いような気がするんだが。
今だったら、青森～函館の在来線特急の時間くらいで航行できる
船作れるだろ？ - 426 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 07:12:20.34 ID:jk7FEBzz
- 新幹線用の貨車作ってコンテナ乗せた方が作業早いと思うんですけど？？？
貨車にコンテナ乗せて、その貨車を新幹線用の貨車に乗せるってわけわからん
空の貨車を待機させないってか？ - 444 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 10:38:45.19 ID:Vbc+v/h4
- 青函トンネルは複線なんだから
1本を新幹線用の標準軌道（単線）、1本を貨物用・在来線列車用の狭軌（単線）にすればよい。
トンネル全長53.85kmだから時速300kmの新幹線ならトンネル区間を11分で通過でき、
単線でも1時間1本の運行に支障ないはず。無駄な税金利用も避けられるし。 - 446 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 12:51:56.84 ID:crWO9oku
- >>444
ダイヤ上のボトルネックとなるため不可
ボトルネックは東京～大宮だけで十分 - 461 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 15:18:02.69 ID:PXl3KDi+
- 普通の貨物列車ってそんなにつかいづらいの？
長距離トラックよりよっぽど安全だし無理な労働が減りそうなのに - 472 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 18:30:45.25 ID:Vbc+v/h4
- >>446
たぶん、その考えで硬直的思考に成り下がっている。
本当にボトルネックになるのか？
1000億円が浮くと思えば安いもんではないか？ - 492 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/23(日) 21:53:49.00 ID:UApREBsI
- １０００億円かけてまで北海道に急いで送る荷物なんてないよ。
北海道は本州にタカる寄生虫みたいなもの。 - 524 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/24(月) 22:40:43.49 ID:YrSBdFOH
- http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/video/?c=special&v=75929401001
探したら面白いのあった - 527 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 16:53:54.57 ID:+3Rb5xU4
- >>524
動画初めて見た。改めて思ったがホント絵に描いた餅だわ。アホすぎる。
つかまさかトラバーサー使うとは思わなかった - 528 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 17:01:14.49 ID:F1S3IpSj
- >>527
何が絵に描いた餅なの？
新技術ってそういうもんでしょ？
「列車が200km/h以上の高速で走れるわけがない」
「海底にトンネルなんて掘れるわけがない」
そう言われながら実現させてきたんだよ。 - 531 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 20:15:13.61 ID:+3Rb5xU4
- >>528
弾丸列車や海底トンネルを実現していた頃とは時代が違うんだよ
あと絵に描いた餅って未知の技術の事を言うんじゃない
どちらかと言うと机上の空論
そりゃTOTなんてやろうと思えば今日にも出来るけど、実際にはまだ予算を取るかどうかの段階だし
それにはそういう理由がある。要は「そんなもんにカネなんか出してられない」ってこと
そもそもトンネル前後の機関車組み換えで最低10分ずつかかってる段階で論外
普通に在来で通過させたほうが速いだろあれ
仮にTOTの方が速かったとしてもカットできるタイムはものの数分
唯一のメリットである新幹線とのすれ違い、新幹線を減速させればいいという結論がでてる
TOTなんざその筋の天下り業者を儲けさせる以外になんのメリットもないよ - 535 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 22:41:05.62 ID:F1S3IpSj
- >>531
トレインオントレインは二つの問題点を解決できる
ひとつは安全性
たしかにこれは新幹線の減速でも解決できる
もうひとつは、容量の問題。
140km/h程度では新在併せて片道4本程度しか走れない。
これでは札幌延伸時に容量不足になる - 536 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/25(火) 22:48:51.13 ID:+3Rb5xU4
- >>535
容量か。それは考えてなかったなあ
でも北海道新幹線スレ（今はもうない）だと、仮に札幌まで開業にこぎつけたとしても
精々2本/時で事足りる程度の客数しか見込めないって話だよ
しかも下手するとそれ以下でも間に合うんじゃないかっていう - 541 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 07:56:01.12 ID:BgzQAQ6F
- >>536
同じく北海道新幹線スレからだけど、
JR北海道リリースでは最大時間三本の新幹線を想定しているが、この場合は在来貨物は一本も通せなくなる。
時間二本でも現状の貨物筋は維持できないそうだ。 - 542 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 16:36:39.78 ID:RdMaSHeQ
- >>541
現状の新青森駅の発着数や函館空港の輸送量を見るに
そんなに需要があるとも思えないし
一時間に3本なんて数字を出してきたのは
貨物は通せないという前提ありきの数字じゃないかとゲスパーしてみる - 545 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 20:40:51.41 ID:yfRuJ72/
- >>542
盛岡～新青森の中間駅は数もたいしたことないし、利用者も多くはないから
毎時1本のはやてが適当に中間駅に止まることで対応している。
新函館延伸時も同様のダイヤになると思われるが、
札幌延伸時には主要駅以外の中間駅の数が増えるので、速達タイプ1本のみで盛岡以北をまかなえば、
停車駅数がえらいことになる。
そうなれば主要駅停車タイプ（盛岡、新青森、新函館、札幌＋2、3駅）と各停タイプの運行が必要なことは必至だ。
すると毎時2本は普通に必要。繁忙期や、はやぶさのような看板列車を走らせれば毎時3本になる。 - 547 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/26(水) 20:53:51.05 ID:YEtmJ1pE
- >>545
そうではない
まず、盛岡～新青森～函館で速達と各停タイプの2本が必要という前提からして間違っている
この区間にそんなに客はいない
現状、在来型が6連でトコトコ走ってるのが、新幹線になったとたん25m級の8連が2本も3本も必要になるわけがない
速達はやぶさと各停はやてのどちらかが一時間一本で十分。下手したらそれでも多いかもしれない - 550 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 01:09:44.85 ID:2vVzK0UF
- >>547
新函館開業時はそうだけど、札幌開業時はいきなり増えるだろ。
東京から四時間を切れるかでどれだけシェアを食えるか異なるが、
世界一の年間座席供給数の航空路の客が移って来るんだから。 - 554 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 09:51:21.21 ID:gNqsn6/Z
- >>550
> >>547
>
> 新函館開業時はそうだけど、札幌開業時はいきなり増えるだろ。
>
> 東京から四時間を切れるかでどれだけシェアを食えるか異なるが、
> 世界一の年間座席供給数の航空路の客が移って来るんだから。
そのへんは北海道新幹線スレですでに結論が出ている。要約すると
??東京-札幌4時間切りは、仮にノンストップはやぶさが運行されたとしてもほとんど不可能に近い
??着工時とは国内情勢が大きく変わった今、函館-札幌着工すら懐疑的 - 556 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 12:13:41.69 ID:Xw+rZhMB
- 独・仏・伊なんて、在来線での200km/h運転なんか1970年ごろから始めてるじゃないか
貨物列車だってハンパな数じゃない
在来線だから軌道中心間隔だって狭い
それでも、トンネル内では140km/h制限してるとか聞いたことないぞ - 558 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 12:30:33.32 ID:zFI97nhR
- >>554 君個人の見解
- 559 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 12:40:21.47 ID:2vVzK0UF
- >>554
??それは札幌開業時まで盛岡以南320キロ・整備新幹線区間260キロ運転が前提＋共用区間140キロ減速の場合ね。
北海道新幹線スレで長年言われている通り、
盛岡以南の360キロ化と整備新幹線区間の最高速度緩和が実施されれば普通に切れる。TOTもその為に考えられている訳だし。
まあ最高速度緩和は使用料引き上げの話が絡むから札幌開業時まで揉めるかもしれないがな。
??は理由にはならないな。
大震災の経験から交通インフラの冗長性を強化すべきとも言える。 - 573 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 20:05:05.59 ID:oDA57iv8
- どうやら木古内と五稜郭との間の在来線は
貨物を除いて廃止するようだ
行き違いのできる駅を信号所に格下げして - 575 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 20:12:22.03 ID:ok+OGiUx
- >>573
ようは普通列車をなくすってことだな。
経営は誰がすんの？JR北海道？
まさか第三セクターではないよね？ - 584 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 21:50:36.72 ID:B1td/9fp
- >>575
地元が旅客営業したければ三セクでしょう。
それもなければ、JR貨物が保有するんかね？ - 586 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/27(木) 23:06:30.51 ID:2vVzK0UF
- >>584
JR貨物が自分で路線を持つにはJR法の法改正が必要だからかなり厳しい。 - 588 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 00:39:20.90 ID:RfDt/8T2
- >>586
JR貨物持ちの線路は発足時から少しあるが、それでも法的問題が発生するかね？ - 598 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 11:26:35.01 ID:XWvLHsGW
- >>588
貨物が持っている本線級の線路ってあったっけ？
連絡線程度なら知ってるけど。 - 606 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 20:21:05.73 ID:9yBYu+iW
- 両端が旅客線に繋がっていれば、たとえ貨物専用線でも旅客会社の所有になっていたはず。
JR貨物保有は、盲腸線だけ。 - 607 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 20:31:26.68 ID:RfDt/8T2
- >>606
ほう、法規に「盲腸線」と記載があるなら条文を見てみたいもんだなw - 636 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/29(土) 23:58:27.86 ID:Ebx2sxfM
- これできたら青函トンネル以外も含めて札幌から本州まで高速貨物輸送してくれるの？
そうでないならそれより高速道路ちゃっちゃと作ってくれ
道東道でだいぶ変わるけど - 651 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/30(日) 17:49:58.11 ID:MUn2HeHU
- http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20111028ddr041020005000c.html
五稜郭ー木古内間の 旅客輸送停止、 貨物輸送はどうなるのだろうか？ - 657 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/30(日) 18:45:37.03 ID:Pjq8+AqV
- >>651-652
ToTで函館まで貨車を運べば解決。
というか、北海道新幹線開業後の在来線廃止のことまで考えて
ToTを開発しているんじゃないの？ - 659 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/30(日) 19:24:44.16 ID:7XoTVaEs
- >>657-658
山線廃止になったら有珠山に噴火の兆しがあった途端に札幌が物流網から切り離されてしまうのか。
北海道新幹線って胸が熱くなる計画だな。 - 672 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/31(月) 00:00:28.43 ID:cx5p09RM
- トレインオントレインを最大限に伸ばしたとしても、函館まででしょ。
函館や苫小牧での貨物取扱もあることを忘れてない？
積み替えターミナルをいくつつくるつもりなの？函館、長万部、札幌の三か所に作るのか？やりすぎだろ。 - 689 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/01(火) 20:38:36.65 ID:ukCCx1z+
- 海峡線区間以外でＴｏＴが実用化できそうな区間
・上越新幹線 高崎－長岡または新潟間
北陸新幹線開業後は本数が少なくなると思われるので走らせてもいい
国鉄時代に造られた頑丈で無駄に豪華な設備を活用できるメリットもある
上越線が廃止に追い込まれる可能性ありだが・・・
・リニア開業後の東海道新幹線
ここも元々貨物新幹線計画があったようだが・・・ダミー計画だっけ？
一応設備はあるので - 690 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/01(火) 21:50:33.48 ID:8cYo22u2
- >>689
東海道新幹線の貨物列車計画は、世界銀行から借金するために
作ったもの。貨物列車の走らない路線なんて概念が当時無かったから。 - 703 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:43:29.48 ID:ko+she+a
- 貨物なんてフェリーでじゅうぶんだろ
- 704 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:06:17.94 ID:yTu1PkND
- >>703 洞爺丸事故を忘れたのか？
- 710 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 16:22:51.45 ID:FFkHobxl
- リニアが開通すれば、現東海道新幹線は、高速貨物鉄道に？
- 711 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 18:13:22.65 ID:T1RY0H4v
- >>710
ありえん。
並行在来線が高規格だから
貨物通すなら、九州新幹線か北陸新幹線だろう - 714 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 20:49:54.06 ID:CgRuS2Zf
- >>711
それやったら
九州はおれんじ鉄道廃止確定だろうな
北陸は敦賀－糸魚川間かな
けど高規格の北陸線がもったいない・・・
特に北陸トンネルとか頚城トンネル
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