- 1 ： パンパスネコ(岡山県)：2012/06/26(火) 15:55:54.03 ID:Eijq8Hrc0 ?PLT(12001) ポイント特典
消費税増税をめぐる民主党内の攻防は２６日、最大のヤマ場を迎えた。午前の衆院一体改革特別委員会で
野田佳彦首相は「結論を出す」と増税への強い決意を繰り返した。「国民負担を増やせない」と造反を明言する議員も。
小沢一郎元代表は午前の早い時間には国会内に姿を見せなかった。
午前８時すぎ、首相公邸前に濃い色のスーツ姿で現れた野田首相。記者団から声を掛けられ、
穏やかな表情でうなずいたが、国会に入ると厳しい表情に。閣議に向かう際には、自らを奮い立たせるように、
こぶしでいすの肘掛けをたたいて立ち上がった。
９時からの特別委。「命を守る、国民の生活を守る政治を貫徹したい」「待ったなしの改革」と、
丁寧な口ぶりで低姿勢を貫きながらも、時折手ぶりを交えてボルテージを上げ「苦しくても切なくても結論を出す。
ご協力をお願いします」と呼び掛けた。
しかし、「なぜ党内で反対の動きがあるのか」との質問が出ると一転して「多様な意見がある」と歯切れが悪くなり
「『うそつき、ペテン師、ばか』と言われても改革をやり遂げなければならない」と、かみしめるように語った。
一方の反対派。議員会館で本会議を待つ村上史好衆院議員（大阪）は「反対の投票をする」ときっぱり。
「今の経済状況で、国民の負担は増やせない。処分は覚悟している」と毅然（きぜん）と語り
「同じ志の仲間とグループを組みたい」と新党結成に加わる考えも強調した。
「マニフェスト（政権公約）で掲げた看板が捨てられた」。木村剛司衆院議員（東京）は憤り、消費税増税法案に反対を明言した。
ただ「じくじたる思いがある。それ以後のことは考えられない」と複雑な表情も浮かべた。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120626-973293.html- 17 ： ヒマラヤン(愛知県)：2012/06/26(火) 16:03:43.93 ID:GlND2rak0
- まぁ自営業の僕は増税されたら少し得をするシステム。
末端が損をする - 26 ： リビアヤマネコ(埼玉県)：2012/06/26(火) 16:09:30.31 ID:/3DHRJU80
- >>17
個人商店は万引きされて潰れそう
自信があるのは第一次産業と見た - 46 ： ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区)：2012/06/26(火) 16:24:34.29 ID:C+lHBcOq0
- 100円均一は105円→110円・・・5円アップ
1000円買い物したら1050円→1100円・・・50円アップ
ガソリン15リッター入れたら2100円→2200円・・・100円アップ
1万円の旅券は10500円→11000円・・・500円アップ
10万円の入院費用は10万5000円→11万円・・・5000円アップ
200万円の自動車は210万円→220万円・・・10万円アップ
4000万円のマンションは4200万円→4400万円・・・200万円アップ
これが一番わかりやすい
実感わくだろ？
食料品や生理用品の軽減税率はなしの一律10％
世界的にもほとんど例がない悪法
「低所得者増税・子育て世代増税」 - 73 ： イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)：2012/06/26(火) 16:40:12.56 ID:LAY/x0rW0
- 増税して景気回復とか本当に本当に馬鹿でアホでクソ
どうしようもないな野豚は
消費が落ち込んでまたデフレが加速
中小企業は負担増で倒産ラッシュ
これで景気が良くなるとか本当にどうにかしてる - 83 ： アメリカンワイヤーヘア(新疆ウイグル自治区)：2012/06/26(火) 16:44:53.83 ID:eN1b/RDq0
- 1がサラリーマンだからわからないんだよ
自営業者は年度末に何千万も消費税はらうから数パーセント違っただけで
死ぬ思いするんだよ
３％～５％にあがったときに自営業者が無茶苦茶倒産したのしらないの？ - 84 ： アンデスネコ(神奈川県)：2012/06/26(火) 16:45:10.15 ID:pHJCRbeX0
- これで日本がギリシャのようになる事はなくなった。
野田は日本の歴史に残る大宰相 - 93 ： 黒(福井県)：2012/06/26(火) 16:47:16.52 ID:mHzD5YVD0
- >>84
増税で財政再建するなら、消費税増税より資産税の方が適しています。
消費税増税での財政赤字削減は、今まで資産家から借金していたお金を国民全体から徴税する事です。
↓
消費性向の高い人からお金を奪ってしまい、消費が減ります。
↓
法人収益や個人所得が悪化し、税収減少を招きます。
今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、資産税で資産家に応能負担してもらえば悪影響が小さいです。
資産税をする事で、公共事業や社会保障などで歳出されたお金が多くの国民に行き渡り、歳入として戻ってきやすくなります。 - 97 ： アンデスネコ(神奈川県)：2012/06/26(火) 16:49:46.47 ID:pHJCRbeX0
- >>93
資産税は資本主義に適していない。
それに世界中の投資家が日本をどのように見るのか？
と言う事が今後の日本の世界におけるポジションに繋がるから
資産課税のような資本家が逃げ出すような税制は日本の国益にとって大きなマイナスとなる。 - 107 ： アメリカンショートヘア(福岡県)：2012/06/26(火) 16:53:02.85 ID:geCZu5n80
- ＞73
まったく同感！
おれ常勤従業員６名抱えた自営業だけどもうダメだね。
さすがに消費税10％は消化できん。
何でこうも景気が悪くなるように悪くなるようにと変えていくのか。
まずは
退職金3千万弱もらう地方公務員なんで減らさないの？？
夫婦で満期退職したら6千万弱、しかも年金毎月５０万弱・・・
こんなの横目に消費税上がるの賛成なんて出来るはずなかろー！
生まれた国が悪かった、北朝鮮よりいいくらいかな。
こうなりゃ
革命家が出てくるの待ってるしかないね、絶対にない！！
高杉晋作、勝海舟みたいな憂国の士待ってるぜ！！
せめて次回の選挙は維新の会にいれる。
民主はいや、自民はもっといやってとこかな。
ま
ギリシャみたいに行くとこまで行ってみるのも面白いかもね。 - 108 ： アビシニアン(愛媛県)：2012/06/26(火) 16:53:22.24 ID:xXEOsm740
- >>83
でも仕入れ分は消費税が控除されるでしょ
仕入れが5000万、売り上げが7000万円、粗利が2000万の個人事業主がいたら
売り上げの7000万の10％の700万が消費税を収めるけど
仕入れの5000万の10％500万は控除される。つまり200万を納めればいいだけ。
それだって消費者からきちんと貰ってるわけで、結局負担しているのは消費者だろ。 - 112 ： シンガプーラ(dion軍)：2012/06/26(火) 16:54:39.64 ID:OC8RAAT/0
- >>107
維新はやめろ
また民主と同じあとをたどりたいのか - 113 ： ロシアンブルー(東京都)：2012/06/26(火) 16:54:40.50 ID:GFmtP3mN0
- うちの事務所も経費は１００万前後ぐらいだから
5万円アップかｗ
どうするんだよｗ
なにか削らないとｗ - 131 ： 黒(福井県)：2012/06/26(火) 17:00:37.67 ID:mHzD5YVD0
- >>97
資本主義だからこそ、資産税をして消費や投資を促す事が必要です。
資産税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればいい。
資産を増やしたい人は、投資をして資産税率以上の運用利回りを得ればいい。
資産を安全に管理したい人は、資産税を安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればいい。
居住する場所は、税負担だけでなく、
治安・政情・人的関係・現有資産・仕事・名声・インフラ・言語・法律・習慣・文化・気候などから総合的に決めるものだから、
年数％なら資産税をしても海外移住する資産家は増えません。 - 133 ： しぃ(東京都)：2012/06/26(火) 17:01:03.50 ID:F12Bm53/0
- >>108
単純に税込価格が上がるから小売業には死活問題 - 152 ： アンデスネコ(神奈川県)：2012/06/26(火) 17:05:38.26 ID:pHJCRbeX0
- >>131
いや資産課税は共産主義的な色合いが強く、資本主義とは相容れない。
水と油の関係だ。
日本で資本家と呼ばれる金持ちは資産税を払う位なら海外に移住する。
金持ちはビザの問題も簡単にクリアできるから
ハワイやマカオ、ロサンゼルスやシドニーなどへいくらでも移住が可能だ。
少なくとも金持ちの移住などまず見込めず
富が海外から日本に来る事はないし
日本から金持ちが移住する事で海外に大幅に流出するのは間違いない。
富の大幅な海外流出。
それが果たして国益といえるだろうか？ - 160 ： マンクス(大分県)：2012/06/26(火) 17:07:22.00 ID:uPSKMHH70
- >>113
人件費削ればいいよ - 170 ： 縞三毛(やわらか銀行)：2012/06/26(火) 17:11:16.75 ID:8HDgHioO0
- 逆に消費税が５％上がることで
一時的に儲ける方法は無いのかね？(´・ω・｀)なんか運用するとか - 188 ： 黒(福井県)：2012/06/26(火) 17:18:49.87 ID:mHzD5YVD0
- >>152
別に年数％の資産税をして、消費や投資を促すだけだから問題ない。
例えば、年1％資産税で全く資産運用しない場合でも、70年後に元本の50％が残る。
年1％資産税するだけで年十数兆円(←消費税増税5％分に相当)の税収が、景気に依らず安定して得られる。
海外は治安も悪いし、差別されるかもしれない。言語・法律・習慣・文化が異なる。日本はインフラも安定している。
日本では其れなりの名声のある人でも、外国では一人の外国人に過ぎなくなる。
海外居住では、日本に住んでいる親族や友人と交流(遊び・お見舞い・お通夜など)し難くなる。
日本の医療では助かる急病でも、外国では助からない場合がある。
海外居住では、日本の料亭に通いにくくなるし、日本の新鮮な食材が入手し難くなる。 - 231 ： シンガプーラ(dion軍)：2012/06/26(火) 17:38:47.59 ID:OC8RAAT/0
- ＞大資産家の消費は、小資産家の消費に比べて余り雇用を生まない
こんな話聞いたことねーな
ソースは？ - 240 ： 黒(福井県)：2012/06/26(火) 17:45:02.83 ID:mHzD5YVD0
- >>231
3千万円の高級車が1台売れるより、2百万円の大衆車が15台売れる方が多くの雇用が生まれます。
製造段階：高級車1台より大衆車15台を製造する方が、多くの部品や工員が必要になる。
流通段階：高級車1台より大衆車15台を販売する方が、多くの販売員や輸送員が必要になる。
流通段階：高級車1台より大衆車15台を存在する方が、多くの整備員やGSや駐車場が必要になる。 - 243 ： サーバル(家)：2012/06/26(火) 17:48:03.94 ID:W6BPEE+t0
- >>133
１０５円で仕入れて210円（200円税10円）でうってたものが
１１０円で仕入れて225円（205円税20円）でうられるだけで
小売りは関係ないな - 256 ： ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行)：2012/06/26(火) 17:56:53.10 ID:9NsmInYr0
- まぁ、資産課税を実現したら、それこそ本当に資産家の望む世界になる。
何故なら、今の半導体やハイテクのように有能な奴は当然に能力は高いので海外への脱出へのハードルは低いし
治安と条件の良い国や地域に、ソニーの携帯電話事業部の様に事業部毎ごっそりと外資に引き抜かれ易くなる。
残った人間や会社には開発能力が低くなるので確かに円安にはなる。
但し、既に海外に移住した元日本企業の事業部が開発し、ベンツのように
アフリカのような人件費の安い工場で生産すれば日本企業が輸出して云々の道は絶たれる。
円安になれば外資は企業買収がし易くなる。買収した企業を事業部事売り飛ばせば金になる。
日本企業が衰退する事は確実なので株を売りつけて倒産に追い込めば莫大な差益がハゲタカファンドに流れる。
要は、資産課税の開始は、残った日本企業がハゲタカファンドの餌食になるだけ。 - 276 ： 黒(福井県)：2012/06/26(火) 18:09:29.05 ID:mHzD5YVD0
- >>26
高級車を製造・販売・整備している人が高給とは限らないでしょう。
むしろ、大資産家の消費による限られた仕事を多くの労働者で奪い合うのだから、賃金は抑制されます。 - 280 ： アンデスネコ(神奈川県)：2012/06/26(火) 18:15:07.23 ID:pHJCRbeX0
- 278の続きだが
共産主義と言う富を平等に分配する制度は
富を運用するのが上手い人間に富を集中して集める資本主義と言う制度に敗北した。
この結果は論理的に考えて妥当と言えると思う。
富を運用する事の上手い人間に富を集め運用させたほうが
より良い結果を産むのは明らかだからだ。
勉強の出来る人間と勉強の出来ない人間を平等に学者にするのと
勉強の出来る人間だけを集めて学者にするのとでは
どっちが学問のレベルが高くなるのか？と言うのと根本的に変わらない。
だから、日本にはびこっている共産主義的思想のすべてが間違いだとはっきり言える。 - 282 ： シンガプーラ(dion軍)：2012/06/26(火) 18:18:01.27 ID:OC8RAAT/0
- >>276
＞大資産家の消費による限られた仕事を多くの労働者で奪い合うのだから
多くの労働者で低賃金で奪い合うんでしょ
じゃあ結果的に雇用増えることになるやんｗ
高級車の方が製造原価かかってるわけだし
あと選好の問題はどう説明するの？ - 317 ： ジャングルキャット(茨城県)：2012/06/26(火) 18:38:54.36 ID:d1h+A2R/0
- 国民福祉税？が７％だったのに、いきなり１０％とはどういうことだってばよ？
- 318 ： マヌルネコ(山口県)：2012/06/26(火) 18:39:47.89 ID:n0JJjRXF0
- ＞317
段階的に上げるんだよ - 368 ： スコティッシュフォールド(WiMAX)：2012/06/26(火) 18:58:06.21 ID:den+mk6d0
- でも所得税は下がるんだろ？意味あるのこれ
- 386 ： アフリカゴールデンキャット(dion軍)：2012/06/26(火) 19:04:32.95 ID:cbb/AyhS0
- なんで公務員の福利厚生費用には源泉徴収しないんですか？
つまり公務員には住民税もかけないってことですよね
なんでなんですか？
理由を説明してもらいたい - 389 ： クロアシネコ(やわらか銀行)：2012/06/26(火) 19:07:47.30 ID:LjU0lRln0
- >>386
公務員が羨ましいならお前もなれよ。 - 390 ： ボブキャット(埼玉県)：2012/06/26(火) 19:07:59.40 ID:8/j5jYBb0
- >>386
それが日本にとっていいからじゃないの。 - 397 ： アフリカゴールデンキャット(dion軍)：2012/06/26(火) 19:12:19.58 ID:cbb/AyhS0
- >>389->>390
良い悪いかはともかく、生活保護とかわらんのだろ
特別な保護をされてるわけだしな
日本にとって良いかどうかは、生活保護が良いかどうかと並べて考えてみてくれ
公務員の老後を生活保護同然に面倒見るのが良ければそれで良いのだろ
ただ、生活保護を論じるときには老後の公務員も同列で語らないとな
そりゃあフェアじゃない - 399 ： シンガプーラ(dion軍)：2012/06/26(火) 19:14:30.35 ID:OC8RAAT/0
- ＞良い悪いかはともかく、生活保護とかわらんのだろ
ん？ - 401 ： アフリカゴールデンキャット(dion軍)：2012/06/26(火) 19:16:06.36 ID:cbb/AyhS0
- >>399
血税で支えてもらってる共済年金とか慰労金が生活保護と違うってのは通らないだろ - 406 ： シンガプーラ(dion軍)：2012/06/26(火) 19:18:39.96 ID:OC8RAAT/0
- >>401
まあ公務員は労働の対価として血税が支払われてるから生活保護者と同じって言われてもなー - 410 ： ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行)：2012/06/26(火) 19:20:06.23 ID:9NsmInYr0
- 金持ちに高級車1台
庶民に大衆車15台云々について。
金持ちに高級車となれば、高級車として相応しい品質、機能、デザイン、耐久性、そして下がりにくい価値が必要。
それら高級車を国内で生産すれば、十分な利益、関連企業への仕事の発注と同時に関連企業が製品の品質向上に取組むから裾野は広がり
色々な新規の技術が他産業へとスビンアウトし他産業までも引き上げる。
しかし、そこそこの品質で十分な大衆車を15台なら近年生産技術が大幅に向上してきた日本企業のインド製の車を逆輸入した方が
購入者にとって安く同じ物が手に入る。
合成の誤謬を舐めるな。 - 413 ： アフリカゴールデンキャット(dion軍)：2012/06/26(火) 19:21:24.73 ID:cbb/AyhS0
- >>406
労働の対価とは別に退職金やら賞与と称して血税から盗んでいる金はせめて辞退しても良いと思う
それ以前に老後の勤め先を運営するためにジャブジャブ使われる金はせめて諦めてくれ - 414 ： クロアシネコ(やわらか銀行)：2012/06/26(火) 19:21:41.57 ID:LjU0lRln0
- >>397
なにわけ分からん事言ってるんだ？働いて金貰うのと生保は全く違う事も分からんのか。ただお前が努力もせずに生きて来たから待遇の悪い仕事にしか就けなかっただけだろ。他人の財布の中身より自分の財布の中身を気にした方がいいんじゃないか？ - 421 ： シンガプーラ(dion軍)：2012/06/26(火) 19:24:53.26 ID:OC8RAAT/0
- >>413
＞退職金やら賞与と称して血税から盗んでいる金はせめて辞退しても良いと思う
退職金も賞与も労働契約でとり決められてるやん - 424 ： アフリカゴールデンキャット(dion軍)：2012/06/26(火) 19:26:04.63 ID:cbb/AyhS0
- >>414
普通は働いてもらう金の中から税金を払って、困ってる人を助けるもんなんだけどな。
頑張って働けない人は即死して良いのか？
死にそうな人はお前が楽してたら北斗の拳のように襲うかもよ？
警察にでも助けてもらうの？
手が足りなくなると思うけどね - 430 ： アフリカゴールデンキャット(dion軍)：2012/06/26(火) 19:28:37.78 ID:cbb/AyhS0
- >>421
その契約とやらは誰が認めてるの？
民間の契約じゃないんだからどこが責任持つの？
社会主義契約かよ - 434 ： ハバナブラウン(岐阜県)：2012/06/26(火) 19:29:19.23 ID:CLL+EgFl0
- 公務員の給料が高いとかどこの層が言ってんの？おれの大学2人に1人くらい公務員になったけど給料安すぎで同情するけど
- 438 ： クロアシネコ(やわらか銀行)：2012/06/26(火) 19:30:41.48 ID:LjU0lRln0
- >>424
なに続けてわけ分からない事言っているんだ？お前は中国のような共産主義者か？実力に応じて報酬を貰うのが普通だろ。 - 441 ： ヒマラヤン(関東・甲信越)：2012/06/26(火) 19:31:38.27 ID:Rw7+sU+EO
- >>434
ボーナス出るし倒産しないからいいよね - 444 ： アフリカゴールデンキャット(dion軍)：2012/06/26(火) 19:36:35.20 ID:cbb/AyhS0
- >>438
今の公務員は年商の数倍の赤字をかかえた職場に勤めてるんだから、報酬は少なくて当たり前
それが資本主義だろ？
何をわけのわからないことを書き続けてるんだ？ - 446 ： シンガプーラ(dion軍)：2012/06/26(火) 19:37:29.84 ID:OC8RAAT/0
- >>430
国家公務員の場合→国家公務員退職手当法
詳しくは自分で調べて - 456 ： クロアシネコ(やわらか銀行)：2012/06/26(火) 19:41:19.41 ID:LjU0lRln0
- >>444
年商の数倍の赤字をかかえた会社とか何の事行っているか分からんが、お前の言っている公務員とはどの事を言っているんだよ？ - 462 ： 黒(福井県)：2012/06/26(火) 19:44:16.64 ID:mHzD5YVD0
- >>410
車に限らず、サービスでも言えます。
・大資産家が30万円の外食をするより、50人の大衆が6千円の外食をする方が多くの雇用が生まれます。
・大資産家の子供1人が月謝50万円の学習塾に通うより、大衆の子供25人が月謝2万円の学習塾に通う方が多くの雇用が生まれます。 - 498 ： オシキャット(やわらか銀行)：2012/06/26(火) 20:08:45.48 ID:AVXQ/kac0
- ねー 消費税導入の時、便乗値上げだけして、消費税払わない郵便局はメシウマーか？
また、値上するのかな？
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