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財源

ニュース【衆院選】 日本未来の党の公約 「増税しない」「子供に手当、年間31万円(月2万6千円相当)」「国際貢献策はPKO参加で」★3

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/11/29(木) 19:53:57.45 ID:???0
★嘉田氏「目玉になる」 日本未来の公約、“子ども手当”年間31万円

・嘉田由紀子滋賀県知事が率いる日本未来の党の政権公約の要綱案が29日、判明した。中学卒業までの
 子どもに年間31万2千円の手当を支給、一部を「子育て応援券」とし家庭に配布する。環太平洋連携協定
 (TPP)に関しては、交渉入りへの反対を掲げた。

 嘉田氏は29日、県庁で記者団に対し、子育て応援券について「子どもを産もうと思えるような、効果のある
 制度を求めている。これは一つの目玉になる」と強調した。

 要綱案は原発について「直面する課題に責任ある対応をし、全ての原発が確実に廃炉となる『卒原発』を
 目指す」と明記した。東京電力を破綻処理する方針も示した。

 消費税増税法を凍結する一方、自由貿易協定(FTA)や経済連携協定(EPA)は推進するとした。
 外交・安保政策としては、テロや大災害に対応できる日本版国家安全保障会議(NSC)設置を打ち出した。
 国際貢献策は、国連平和維持活動(PKO)への参加を進めるとした。  
 http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/11/29/kiji/K20121129004663620.html

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354162988/

2 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 19:54:47.65 ID:vEnF+ydd0
自民党は公約守ったことは無い
自民党は公約守ったことは無い
自民党は公約守ったことは無い

3 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 19:54:50.14 ID:5xAXI8/aT
看板変えれば同じ詐欺に引っかかる国民ならもう救えないかも名

4 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 19:54:56.75 ID:ItMNulNG0
             ノ´⌒ヽ,,    
         γ⌒´      ヽ,      
        // ""⌒⌒\  彡 
         i /   \  / ヽ )  
         !゛   (- )` ´( -)i/   やはりここは私しか
    。    |     (__人_)  | フッ  
       ヽ ̄ ̄ ̄ヽー'  /フ   
        〉     (⌒ノヽ 〉   
   o    |  |    \ `ノ

7 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 19:56:46.52 ID:EssgdQTe0
馬鹿丸出しだな・・・
欲ボケ婆さんは琵琶湖に身を沈めろ
民主党のカーボンコピーじゃないか!

55 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 20:06:32.14 ID:Xzk/iocJ0
ニュースで嘉田由紀子滋賀県知事のコメントを流していた。

 Q 財源はどうすのですか?
A 小沢さんは隠れた財源がいっぱいあると言っていました。

まさに絵に描いた餅。国民をバカにするのかと言いたい。

81 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 20:12:34.76 ID:/pMINJ//0
まー正直他に投票しても得なさそうだから、これは未来の党に入れさせてもらうわ。
子育てと無縁なお前らにはわからんだろけど。

215 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 20:52:28.14 ID:dtDDp/QW0
ニコニコ討論
嘉田「徹底的に無駄を省きます」

数年前の韓チョクトと同じこと言ってんなWWWW

279 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 21:28:34.51 ID:yJORebjk0
まあ逆にそれなら少子化対策に対する実効的な対案を出さないとね

実際子供手当をやって出生率は上がったんだから

先進国ならどこの国でもこの手の対策をしている問題でやっていない国をみつける方が難しい

人口減る分移民受け入れるというならそれはそれで1つの対案だが

経団連みたいにね

287 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 21:37:02.90 ID:OV1Jgv4k0
騙される馬鹿いるの?www

314 :続く :2012/11/29(木) 22:11:25.09 ID:wjf/H/Wr0
◆まあ、団塊世代の年金>>>>子供の将来◆
団塊世代の優遇された社会保障を削らずに困窮する子育て世代の手当てを削った民主党とは違うね。



今の日本に必要なことは世代間搾取の是正。
恵まれた老人と、困窮する子育て世代の格差是正

338 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 22:25:00.25 ID:SVInV9Fj0
やったー
子供2人だから62万円貰えるぅーw

447 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 00:15:49.61 ID:v4kxXRjE0
国がやるべき仕事の最優先は、国防と経済なんだよ。どこにもそれが書かれてない
政党に投票する人間の気が知れない。3年前の民主党のマニュフェストにもそれが
書かれて無かったのにあんなにも多くの日本人が投票した。学芸員上がりで、政治家
やってって、民間の経済のことなんかこれっぽっちも分かってないオバサンが
首相になったら目も当てられんぞ。就任中に中国が尖閣に上陸したら、このオバサンが
自衛隊動かせると思うか?

458 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 00:27:30.73 ID:XQ6Gqcq00
>>447
女性首相の国家に攻め込んだ国は
古今東西どこにもないよ

482 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 01:02:05.29 ID:szX0zUqF0
新党さきがけという政党が昔あったと思うんだけど
あの党の党首も確か滋賀県知事だったようなきがする
ムーミンパパとか呼ばれてたあの人はどうなったのかな?
もうお亡くなりになられた?

506 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 01:35:00.40 ID:I8Ud+WMTO
民自→ダメ
んで維新があのザマ

未来しかないじゃん
まあネラーが入れなくても世間が入れるけどなw

508 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 01:38:41.24 ID:dY7GfPMd0
>>506
民主がダメで未来がいいという理屈が分からんなー。どっちもダメだろ。
つい数ヶ月まで民主にいた連中、マニフェスト詐欺の主犯の一味じゃん。

510 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 01:39:58.21 ID:ddyFup5v0
ニュースとかで、いきなり何でこんなにプッシュというか注目されてるのこの党?

511 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 01:43:13.25 ID:I8Ud+WMTO
>>508
消去法だな
ずっとダメだった自民党
一度やらせて失敗した民主党
未来にも一度やらせりゃいい

>>510
脱原発
消費税増税反対
TPP反対

そりゃあこの三種の神器が強すぎるからな

649 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:32:18.36 ID:XUAsMfj20
勝手にオバマと約束しちゃってTPPで売国する民主は嫌だし
維新みたいに言うことが毎日変わるような危ないとこは嫌だし
TPPは、ISD条項が危険すぎて、韓国みたいにFTAですらローンスターに訴えられてんのに
TPPに入ると、日本は訴訟負けて氏んじゃうと思うよ

同じようなばら撒き政策の自民は土建屋に200兆、未来は子供たちに5兆
どっちが良いかと言えば、やっぱ子供たちには良い思いをさせたいな
高額な年金もらう人たちや、天下り官僚たちにお金が流れる経済政策なんて糞すぎるもの

656 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:42:20.46 ID:450KQ0Ub0
>>649

土建屋に200兆=関連産業や町の飲み屋も潤って経済効果が在る

子供に200兆=将来の為にと貯金に成り経済効果0どころかマイナス

結局、お金って水と同じで高きから低きへ流れるものなのよ
それは貧民がどれだけ富裕層を妬んでもどうしようもない事実

今まで行き成り底辺へ金をばら撒こうとした政策が無かった訳じゃ無いが
どれも大地に水を吸われる様に無くなって大失敗 しかも国を支えている
根っこを枯らして国が潰れた例も多いんよ

663 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:58:05.49 ID:4/XwkbTn0
嘘臭さ全開だな
このマニフェストに引っかかる馬鹿っているのか?

670 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:27:05.63 ID:eROhaQImO
また、子供手当てだけが目玉じゃ、さすがに弱いから、
消費税増税反対、卒原発を被せてきた小沢の読みは絶妙

読めなかったのは、野田のいきなり解散だけだろう
あと3か月あれば、候補者を生活だけで十分な量立てられたはずなのにね
東北の強固な地盤は揺るがない
ここから子供手当て党に前回票をいれたお馬鹿の方が、どんだけ釣れるか

おそらく6、7割は釣れると思う

678 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:30:48.37 ID:sQaM5aP20
で、だまされる有権者はどのくらいいるのか

嘉田しかいなかったのかねえ、小沢さん

702 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:43:59.55 ID:36wqCWzv0
今日の一番ムカついた議員はこのババア!
こいつなんなの?
ドイツがースウェーデンがー外国好きならそっちに行けよ!!

707 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:13:51.64 ID:eROhaQImO
駅売りの夕刊紙の見出し、「未来、比例だけで76」だ
俺と同じ読み
絶対、前回民主に入れた無党派層は未来に流れる
詐欺られる奴は同じ奴なんだよ

711 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:04:03.90 ID:JaLKxfIx0
15万くらいの現金から最大31万の助成金への変更ってことじゃないの?

券の使用範囲を限定させれば
幼児だと保育園の利用料
公立小中学校だと教科書と給食費
満額使えるのは私立の月謝くらいか?

716 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:04:51.77 ID:uawg2iO90
TPPに反対する亀井には期待していただけにこの党は本当に残念だ
人気取りだけを気にして実現不可能な公約を並べた前回民主党のマニュフェストと同じとはね
だから小沢がいるとダメなんだよな

740 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:21:46.81 ID:AsD03z0z0
で、財源は滋賀県民税のみで賄うんでしょ?

743 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:43:12.20 ID:XdNV0Apl0
しかし、ここだけは寄せ集めそのものだなw

744 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:44:40.78 ID:FynJbDov0
子供手当が現金でなくチケット制なのはいいんじゃないの

746 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:47:25.88 ID:AsD03z0z0
>>744
具体的にチケット制て教えて下さいます?

747 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:53:15.54 ID:R6Lpg6+t0
>>744
一部だけどね、一部。

749 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:56:02.01 ID:MTqA/XHw0
2兆円くらいの子供手当てはバラマキって批判されて
200兆円の土木はバラマキじゃないのはどうしてなんだぜ?

753 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:14:37.78 ID:JToL5+mp0
原発怖いから絶対反対(代替エネルギー不明)
もったいないから公共事業は停止または縮小。
子供に金(券)をばら撒け。

これだけ?バカ?

756 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:50:40.05 ID:1jsa3tIo0
>>749
万人が使え利用価値がある、社会資本構築と
個人への選挙買収でしかない、バラマキと一緒にするなよ。

760 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:13:27.72 ID:s1xv/yMG0
で、財源は?w

761 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:15:18.78 ID:nv3sbQpV0
また同じ事やるのか
有権者はバカだからまた小沢党に入れるだろ

また政界再編が先延ばしになった
いい加減小沢辞めてくれないかな
政治を遅らせる元凶だよ、こいつ

762 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:15:52.57 ID:BrwtMbMc0
>>760
中韓留学生30万人を養う分
簡単だろ?絶対出来るわ、安倍の出来る事しか書いてない公約に入ってる
まさか消費税増税分で留学生を養うわけないし

769 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:54:01.23 ID:8YpkxH0G0
宗教法人への課税強化がバラマキの財源です!

776 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 02:28:01.31 ID:YXNx5ALFO
民主党=維新の会=日本未来の党

★在日の参政権★
★人権委員会設置法案★
さて、そろそろここで日本未来の党のバック団体を教えてくれないか?

792 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 05:59:51.27 ID:CIHhAciz0
未来の党もいい加減アレだが
デフレ下で増税という禁忌を平気で推進
しようとするトンデモ自公民維新はそれ
以上じゃねえか

804 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:17:59.98 ID:5EfPvmcS0
党首が女性で、筋金入りの環境闘士。
民主党に騙されたサヨ連中が、雪崩をうってまた騙されに行くんだろうな・・・
『まさか、二度も騙されるなんてことはないだろ!もう一回賭けてみよう! ダメなら辞めさせればいい!』
なんて笑顔でスクラム組みながら。

807 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:24:28.69 ID:rJ+5+H890
バカでしょう
誰がこんな糞政党に入れるんだよ

816 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:34:51.53 ID:mjY3yLef0
バラマキ公約
具体的な経済成長戦略の欠如

2009年の民主そのものだな
で脱官僚の代わりに脱原発と
なめとるなあw

818 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:36:28.37 ID:Gpg6BkgP0
>>816
自民党・維新は脱官僚も脱原発も逃げてるね。w

819 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:38:04.20 ID:Q3R00Bb9O
大津市いじめ殺しもみ消し

820 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:38:28.56 ID:ZoeWK0diO
>>807
馬鹿な日本人。
詐欺被害者はまた騙される。
特に子ども手当

「キャー、今後は満額もらえる~。だって、党首が女性だし~」

822 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:43:46.50 ID:UQnzpWMH0
>>818
最終処分場候補決定から逃げないのが本当の脱原発。

824 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:45:03.74 ID:Gpg6BkgP0
>>819

自衛隊のいじめはずいぶんもみ消してきただろうな
民主以外の政権時にw

>>820
男の詐欺党首は・・・・・
鳩山は反省してやめた人。自民は?wwwwwwww
誰もやめてないw

830 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 06:50:45.14 ID:1FNiZ9re0
さて前回の民主マニフェストとどこが違うんだ?
平気でこんなんを出してくる政党を信じろというのか
有権者をなめきった政党だ

836 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 07:10:44.46 ID:CcbYSXKg0
財源はどこから捻出するのだ?
どこかを削るわけだろ
どこを削るのさ

837 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 07:14:58.51 ID:jyhqqLrS0
>>836
バカだなあ、悪い自民党が隠した埋蔵金があるに決まってるじゃないか

839 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 07:16:48.60 ID:EL5dw4ZUP
制度だけに頼って子供産む人いてるんだろうか?
まず、経済でしょ

847 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 07:32:22.13 ID:SpnY2hKj0
普通に知事が国政政党党首ってまずいんじゃ・・・

県民の中には原発賛成の人達も多数いる訳で

849 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 07:37:03.20 ID:eKuAvqyT0
小沢臭がするのは置いといて、公約は立てなければならんので仕方ないが、とどのつまり、党の実力と実現性だな。
実力? 小沢ライクな党設立は民主党で証明済みでね? 小沢は、いずれ、党から遁走する。
また、ひっかかる国民が居るとすれば、無知売国奴として隔離するしかない。

852 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 07:43:44.65 ID:nHkQUO7h0
子ども手当って結局今どうなってんの
支給されてんの

871 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:17:52.70 ID:I6XjeVaP0
子育て世帯が一番金使うんだよね。
少子化対策にもなるし、経済効果もかなりあると思う。
ため込むのは余裕のあるお宅。
一定の収入以上の方には減額でいいんじゃない?
子育て世帯は、子供が大きくなっても、子供が増えても、経済停滞でさしたる収入は増えず、
どんどん生活が厳しくなっていくのが現状。
おまけに終身雇用制度の崩壊で、更に厳しい。
子供手当は必要だと思うよ。

873 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:18:42.74 ID:u+vcnZ480
やるとはいってないだろ?
そうなればいいなぁってことだよ。
妄想?

882 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:23:57.37 ID:P2sA2vX60
>>3
 んだ。

885 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:27:10.65 ID:SuigQmYcO
こんな花畑政策に騙される奴ってまだいるのかなぁ?
いるんだろうなぁ~

887 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 08:31:02.60 ID:0zLarBDP0
>>882
まあこの未来()が第三極のイニシアチブとるようならこの国は衰退するべくして衰退してるってことだな
ジミンガーでもカンリョウガーでもコウムインガーでもない
純粋に国民がアホ

903 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 09:16:21.53 ID:OZj5280z0
もといカダだ
なにやら無駄がいっぱいあるそうだよ

906 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 09:20:37.61 ID:hKcYXxNI0
社会保障を充実させたいならまず財源を示せ
所得税の最高税率引き上げと宗教法人への課税を公約に入れろ
そしたら間違いなしに投票してやるよ

914 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 09:26:36.52 ID:1Or31ox00
>>1
また3年前のアレを繰り返すつもりか
そんなんで釣られると思ってるとか有権者バカにしてるとしか思えん

915 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 09:28:57.39 ID:OZj5280z0
312000円!
現金プラスサービスです!


確かに魅力的な響きだぜ・・・・


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ニュース【スタジアム】国立競技場、リニューアルへ始動!課題は財源確保

1 :お歳暮はウンコ10000トンφ ★:2012/07/13(金) 09:55:06.98 ID:???0
 文部科学省が来年度一般会計予算案の概算要求に、国立競技場建て替えの基本設計費を計上する方針を固めた。

1964年東京五輪のメーンスタジアムだった国立競技場は58年の完成から半世紀以上が経過し、開閉式ドーム型へ全面的な建て替えに動き出すことになった。

施設の老朽化が進み、構造も“時代遅れ”となっている。観客席は約5万4千席で現在の国際大会の収容規模に足りず、ガラス張りが一般の貴賓席もむき出しの屋外。現行の国の耐震化基準も満たしていない。

 2002年のサッカーW杯日韓大会では、FIFAが定める条件に満たず、東京都は試合会場に立候補すらしていない。

 陸上競技でもトラックが8レーンで、国際標準の9レーンに足りず、五輪や世界選手権で慣例や規定で求められているサブトラックも不備。

近年はマラソン以外の国際大会が行われていない。関係者からは「日本の首都に国際大会を開催できる規模のスタジアムがない事態は、解消すべきだ」との声が上がっていた。

 今回は19年ラグビーW杯の日本開催が決まり、20年五輪招致に東京都が立候補と、建て替えの理由が出そろった。収容規模や全天候型への“完全リニューアル”へと動き出せば、長年指摘されてきた課題も解消される。

 一方で、1千億円という莫大(ばくだい)な総工費については、文科省の内部でもどう財源を確保するかが議論の最中だ。「東日本大震災からの復興が急がれる中、建て替えに国民の理解をどこまで得られるか」と打ち明ける幹部もいる。

五輪招致への機運がいまいち盛り上がりに欠ける中、建て替えの意義をしっかりと示す必要がある。(田中充)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120713-00000088-san-spo

6 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:00:15.13 ID:1fwbyQeMi
球技専用でもいいぞ
つーか東京大阪に2万人入る球技専用がないってどういう事だよ

79 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:47:20.47 ID:3aAeswYN0
↓こんなんでいいだろう 陸上 サッカー やきう 全て出来る
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44222000/jpg/_44222953_atlanta416.jpg

97 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 10:58:47.26 ID:EHOfscRA0
国立の収益の殆どはサッカーだろ

99 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:00:18.27 ID:9Ui1WdV40
>>79
野球はいらない
将来性のない野球施設はどんどん削減していくべき

100 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:00:40.75 ID:pOg2JGAy0
>>97
別にサッカー協会の保有でもないですから。
だから、何?って話だね

101 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:02:05.59 ID:5qG06lbq0
>>99
そんな事言い出したらサッカー以外の全ての施設、武道館も国技館も潰さないといけなくなるぞ

103 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:03:22.17 ID:UTTQFoEm0
むしろなぜ当時、埼玉スタジアムだけちゃんと作れたのか気になる

124 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:16:12.20 ID:2QRTfq9X0
市民の希望
http://www.london-attractions.info/images/blogs2010/saracens-at-wembley-stadium.jpeg
http://www.soccer-training-info.com/images/wembley.jpg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200710/17/25/e0043025_7144313.jpg
http://www.rugbyleagueinternationalscores.com/wp-content/uploads/2010/08/S5008045.jpg
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/06_01/WembleyPopLL_800x475.jpg

糞土建と役人に支配された現実
http://stat.ameba.jp/user_images/05/45/10037094138.jpg
http://ryumatsunami.web.fc2.com/matsunami/olympic/img/concept/consept1.jpg

143 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:23:21.73 ID:UYqLkiC80
サッカー専用にしても、何処のチームが本拠地にするんだ?
まさか代表専用とか?

147 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:25:55.01 ID:NCgx4QKK0
>>143
代表専用にしてそのほかは天皇杯や高校サッカーなんかの決勝にだけ開放すればいい

150 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:26:51.35 ID:EHOfscRA0
>>100
ろくに集客できない陸上トラックつける必要ないだろ
サブトラックも無いのにどうやって国際大会開くんだ
となりの神宮をサブトラックにする?



158 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:29:02.20 ID:v2M1VpA8O
>>147
そんなんだったらほぼサッカー関係者のみで作った方が…

159 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:29:20.16 ID:L7mMCamz0
1000億は掛かりすぎだわな
東京だから建設費がかかって当然とか言うが
あの辺ならいくらでも資材置きにも困らないだろ

170 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:33:21.38 ID:NCgx4QKK0
>>158
サッカーの代表ってことはその国のスポーツの代表ってことだから
首都に最も格のあるスタジアムを持っていてもいいだろ

180 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:36:52.60 ID:v2M1VpA8O
>>170
だから国立は多目的でサッカー専用は0から作るなりすればいいじゃない

182 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:38:30.88 ID:EHOfscRA0
>>180
サッカーはセットになっちゃうんだよ陸上競技場は
サッカー無しで運営できるか国立競技場に聞いてみろ

194 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:43:13.29 ID:WpTYXVFH0
>>124
そうそうこれwwwwwww
http://stat.ameba.jp/user_images/05/45/10037094138.jpg


これならテレビでいいわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

196 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:43:22.01 ID:v2M1VpA8O
>>182
だから国立は陸上+サッカー+ラグビー?やらでサッカー専用を別で建てれば?って言ってたんだけど
ツッコミおかしくね?

209 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:50:51.00 ID:EHOfscRA0
>>196
だから サッカー無しなら維持するのが大変って言ってるだろ

国立競技場もサッカーも意向を気にして配慮してる
あの綺麗な芝はサッカーが作ったんだ
「こんなとこでサッカーが出来るか」 プラティニ

229 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 11:58:36.55 ID:v2M1VpA8O
>>209
サッカー無しなんて一言も言ってないじゃないですかー
東京にサッカー専用が出来ると国立ではやらなくなるからってことかな

237 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 12:00:51.35 ID:EHOfscRA0
>>229
だから 専用球技場があるのに国立使う必要がどこにあるんだ?

252 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 12:08:50.83 ID:QIaQEa39P
国立競技場って改修後は8万以上の収容人数にするらしいが
都心にそんなサッカー専用スタジアム作ったら維持費莫大だぞ
運営はどうするんだ?
サッカー専用スタジアムなんて今でもほとんどが赤字なのに

陸上にもサッカーにもコンサートにも使えるような造りにしないと
とてもじゃないが赤字は埋められないぞ

Jリーグクラブが使うにしても凄いガラガラ状態になって割に合わないな8万規模のだと

263 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 12:16:01.05 ID:ziSUItcy0
オリンピックのマラソンで使うのに球技専用とかありえないから

287 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 12:36:53.84 ID:THEC6vjX0
サッカーは埼玉スタジアムあるから国立はもういいだろ
ラクビーか陸連で頑張って金集めて建ててくれよ トトにはたかるなよ

288 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 12:37:10.57 ID:ZhTxW8LT0
>>6
東京にサッカーチームないじゃん

294 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 12:45:22.29 ID:Lc9q1eDp0
陸連が全責任を負って陸上スタジアム作ればいい

サッカーは埼玉とか色々あるだろ
いまでも不自由しないし、国立からは手を引けばいいよ


299 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 12:48:33.72 ID:QIaQEa39P
東京にサッカーチームないっていうか
8万規模のスタジアムを使えるチームが無い
それが痛い
代表戦のみ使うってのは非効率的過ぎ

309 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 13:08:22.50 ID:wJ2u0U0mP
え?FC東京って都のチームだけど23区じゃ空気じゃん
立川の方のチームじゃんあれ

320 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 13:31:56.40 ID:WFvaIS5Y0
>>294
陸上競技場だけ作ってもサブトラック無しでは国際大会ムリよ
神宮球場も撤去するのか?

321 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 13:32:28.66 ID:2LK74hPS0
>>287
たかるも何もないよ。
totoは「スポーツ振興」を目的にしてるから、今回のような費用を捻出する為にある。

そもそも、国立競技場の運営業務と、totoの運営・発行を行ってるのは
同じ「日本スポーツ振興センター」だから。

今回の国立の改修にtotoの収益を使うのには、何も問題がない。
むしろ、サッカーに「たかる」等と言われる筋合いはない。
立場をわきまえて貰わないとね。

326 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 13:36:33.28 ID:dEcrvvKA0
>>320
サブトラックは何とか解決しないといけないねぇ。

まあ、サブトラの問題は、あくまでクリアすべき「課題」であって
国立競技場において、陸上トラックを廃止して球技専用スタとやらにする、「理由」にはならんよね。
そこらへんは、混同しちゃいけない。

330 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 13:43:14.09 ID:THEC6vjX0
>>321

じゃあトトでサッカー専用競技場作るよ それでいいじゃん

335 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 13:48:39.47 ID:JfKpHCj/0
>>326
財源が無い、敷地が足りない、区画整理までするとラグビーW杯等には時間が足りない。
全部まっとうな理由。
いろんな制約の中でトラックの無い球技場が一番マシじゃないの?ってだけ。
金も時間もかければ、稼動席付き陸上トラック&球技場+サブトラック+商業施設なんてやりたい放題できる。


338 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 13:50:49.79 ID:niwjla3N0
>>330
どうも君は、読解力が足りないようだね
>>321にも書いてあるように、totoはサッカーのみを目的にしてないの

> じゃあトトでサッカー専用競技場作るよ それでいいじゃん

全く良くないね。サッカー専用スタジアムなんて本来の目的から逸脱してる。

353 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 14:41:22.54 ID:8ccwd/yQ0
なぜサッカー専用が赤字なんだよ?
そこで営業努力だろ

東京都心にビッグクラブ作ればいいじゃん
巨人のような

そうなりゃ大阪や名古屋も追随するだろ

367 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 15:01:24.58 ID:G5zL/NsP0
サブトラックは秩父宮ラグビー場を潰せばおkだな。で、ラグビーW杯はどうせ客が
入らないんだから駒沢か江戸川やればいい。

375 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 15:19:27.94 ID:WFvaIS5Y0
>>367
400Mトラックは大きいよ。
ラグビー場だけじゃ無理だな。

競技場本体も8万収容にするなら今の場所じゃ無理よ。

377 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 15:25:59.11 ID:5qG06lbq0
>>375
すり鉢状にして角度つけて3階席4階席つくればいいんじゃね?

387 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 15:46:44.29 ID:WFvaIS5Y0
>>377
子供しか座れないシートになるな。

参考

国立     54,224名
敷地面積  71,707平方メートル
建築面積  33,716平方メートル

横浜国際  72,327席
敷地面積 164,054平方メートル
建築面積  68,313平方メートル

味スタ    49,970席  
敷地面積 177,000平方メートル
建築面積  44,400平方メートル

402 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 16:21:33.55 ID:Z2/E7zwQ0
歴史を紐解けば神宮外苑の学徒出陣とかあるわけよ
そこを球技専用にしたら怒りだすご老人が多いんだよ この国は

でもね東京のど真ん中に陸上競技大会やる必要はないよ
東京だったら飛田給の味スタつかえばいい。あそこはちゃんと整備している

五輪用に 仮設のサブトラックと
常設5万で仮設8万から9万の競技場作ればいいんでは

430 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 17:13:38.94 ID:t8No/34P0
>>143
国の税金で建設・改修した国立施設なんだから、特定のクラブチームがホームにするとかありえない
他のクラブはみんな必至に地元自治体に掛け合ったり、自己資金や寄付をかき集めてがんばってるんだぞ
非難轟轟になるのは目に見えてる
今もやってるが、関東のクラブが時々使用したりできるんだからそれでいいだろ
とにかく聖地化したいなら、特定クラブのホーム化だけは絶対にダメ

441 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 17:31:51.48 ID:pl00yRn30
都民は反対しようぜ
ジャイアンツかヤクルトの新球場ならともかく、球団が存在しなくて維持費で大赤字確定のサッカー場を作る理由なんてどこにもない

484 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 20:16:35.52 ID:DC99bdFJ0
サッカーってのはケンカみたいなもので、
1回だけの戦いなら異様に盛り上がるが
リーグ戦はつまらないことつまらないこと。

野球はその反対ね。

487 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 20:18:14.59 ID:EHOfscRA0
>>484
野球は暇なバカが観てるだけだろ
平日にあんな集めてる段階で…

514 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 22:08:05.31 ID:bBDRAwR20
球戯場でもコンサート出来るようにできないんかね?
芝の上に床をおけるような仕組みは出来ないのかな

519 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 22:46:08.05 ID:BBVq0Lj50
隣の日本青年館や公園を潰すらしいぞ


新国立競技場、8万人収容の開閉式ドーム型に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120713-00001093-yom-spo
読売新聞 7月13日(金)19時59分配信

 改築する国立競技場の構造を検討する日本スポーツ振興センターの有識者会議が13日、
都内で行われ、8万人を収容する開閉式の屋根がついたドーム型競技場とすることを決めた。
 新しい競技場は、収容人数を現在の約5万4000人から大幅に増やすため、競技場の西側と
南側にある都立明治公園や日本青年館まで敷地を広げて整備する。9レーンのトラックを敷設し、
サッカーやラグビーで使う際に観客が臨場感を味わえるように、観客席の一部を可動式にする計画だ。
 同センターでは、近く競技場のデザインの公募を始める予定。
.

530 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 23:35:52.26 ID:7MDfDZU80
国立競技場が国立球技場になれば最高なんだけどな
陸上嫌いじゃないけどさ、陸上競技場じゃ世界に自慢できないよ
可動席?陸上無視のよっぽど変わった構造のスタジアムじゃないと、そんなの出しても球技の見やすさにはつながらない

533 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 23:39:11.93 ID:MtJEggt/0
>>530
東京に専スタ作りたかったら、JFAが自力で何とかするしかないぜ
広大な土地買うことから始めてな
国をあてにすんのは正直難しいというか無理だろう

550 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 00:12:25.48 ID:3X+0Wcx4O
国立の建て替えはいずれやらなければならないからなぁ
でも球技専用は論外

551 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 00:15:15.70 ID:M3Z9+tCv0
>>550
まあ、サッカーなしでやってくれや
大阪にも専スタが出来るしサッカー代表戦は他でやればいい

565 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 01:36:33.61 ID:tKcXp3jrO
>>551
サッカー代表戦は今後もほとんど埼スタだろうな。ザックや外国人監督が気に入るのはもちろん専スタ
ドル箱の代表戦独占で埼スタはウハウハ。6万人以上収容の専スタなんてどこも作れないからな。指をくわえて見てればいい


610 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 03:48:56.24 ID:z/YeONFkP
8万なんてサッカー代表の試合でもほとんど埋まらない気がするな。
ラクビーや陸上でも当然厳しいだろうし・・。

616 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 04:05:08.33 ID:B11TZswO0
>>610
サッカーの代表戦なら確実にうまるだろ。

なんせ、あの糞観難い陸上スタで、(バキューン!)の悪い日産スタジアム(72,327人)ですら、
代表戦では満員になるんだぞ。国立の立地で球技専用スタジアムなら確実に満員。



620 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 04:20:09.08 ID:imzJuTnm0
サッカー専用最強スタジアムだとカンプノウとかアンフィールドとか思い浮かぶけど
陸上競技最強スタジアムってどこになるんだろ?


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ニュース【話題】 日本の橋や道路が傷んできた、10年後には全国の橋の26%が寿命・・・補修財源 「30兆円」足りない★2

1 :ゴッドファッカーφ ★:2012/06/11(月) 19:52:52.26 ID:???0
高度経済成長期に大量に作られた道路や橋などのインフラが一斉に更新期を迎えつつある。

国土交通省は耐久性を再チェック、2012年5月末、社会資本整備重点計画(2012~16年度)の最終案をまとめた。

「防災」を軸に、高度成長時代に戻るかのような大風呂敷をひろげているが、補修には巨費がかかる。
厳しい財政事情の中ではとてもすべての実現は不可能だ。何が真に必要なインフラか、選別を強いられることになりそうだ。

インフラの中でも老朽化が深刻なのが橋梁だ。昨年3月11日の東日本大震災で、茨城県行方市と
鉾田市を結ぶ霞ケ浦にかかる鹿行大橋(404メートル)の中央部60メートルが落ち、走行中の車1台が転落して1人が亡くなった。
並行して新橋が2002年着工されていて、震災後にピッチを上げ今年4月に完成したが、落ちた橋は築43年にもかかわらず、
ろくな点検もされていなかった。

老朽化は各地で進み、国土交通省のまとめでは、全国15万余りの橋のうち、寿命と言われる築50年は現在8%だが、
10年後には26%(約4万カ所)に達する。

例えば1日に77000台が通行する徳島市の玄関口、吉野川大橋(1137メートル)は今年1月、
鋼材の溶接部など268カ所にひび割れが見つかったため一部通行止めになり、大渋滞を招いた。
こうした通行規制を受けた橋は2008年の680カ所から3年間で1129カ所へと1.5倍に増えた。

橋だけではない。例えば首都高速道路で2002年度以降に見つかった損傷累計26万件のうち、
9万7000件が2009年度までに補修できていない。5月の首都高会社の内部委員会には、
更新を検討する路線は全路線の4分の1の75キロに達するとの資料が配布された。

http://www.j-cast.com/2012/06/11134693.html
>>2-10へつづく)

【政治】災害対策投資は10年間で200兆円!自民党、「国土強靱化基本法案」をまとめる★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337861009/
※前スレ (★1:2012/06/11(月) 16:46:48.62)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339400808/

2 :ゴッドファッカーφ ★:2012/06/11(月) 19:53:10.44 ID:???0
>>1のつづき)
水道管の老朽化も全国で深刻な問題になってきている。例えば京都市では1年前に腐食した水道管が破裂、
その影響ですぐ近くを走るガス管に穴が空き、1万5000世帯に影響が出た。

同市内で水道管120キロが早急に取りかえる必要があるというが、今のペースでは200年かかるという。

インフラは全体でどのくらい痛んでいるのか。国交省の推計では、港湾、下水道、住宅など8分野の
維持・更新費用は50年間で190兆円必要というとてつもない数字になる。

そこで国交省が5月末にまとめたのが社会資本整備重点計画(2012~16年度)の最終案だ。
「防災対策」を大きな柱として打ち出したのが特徴で、例えば1日の利用者が1万人を超える主要駅の耐震化を
2015年までに全て終えるほか、緊急輸送道路上の橋の耐震化も2010年度の77%から2016年度に82%に高めることなどを盛り込んでおり、
老朽インフラ対策を含む内容になっている。

これに呼応した訳ではないだろうが、自民党は5月末に次期衆院選向けの目玉政策の一つとして「国土強靭化基本法案」を発表し、
10年間で公共事業に200兆円を投じる構想を打ち出した。「防災の考え方に立ち、有効需要を作る」(茂木敏充政調会長)のが狙いという。

ただ、国交省の「50年で190兆円」の大風呂敷にしても、同省自身が30兆円の財源が足りないと弾いているように、財源の見通しは立っていない。

国交省が「経済成長時代の発想から抜け切れていない」(民間シンクタンク)なかで、
自治体レベルでは地道な取り組みも見られる。香川県さぬき市は西部の築50年の橋の廃止を打ち出した。
過疎地域にあり、90メートル離れて新しい橋が出来るから、多少の不便は我慢してもらう考えだ。

>>3-10へつづく)

8 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 19:55:08.72 ID:3+TUDnyN0
消費税をあげるために嘘をついている。
石橋ですら100年以上もってるのに
鉄筋でつくった橋が限界?
アホだろ
こいつら自作自演で犠牲者ださせてでも予算確保の名目で消費税増税にもっていくつもりだぞ
民間人一人の死なんてなんとも思ってないどころか利用するはずだ。

278 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:08:21.72 ID:0JKB2PVEP
金刷って公共投資すりゃいいんだよ
今のデフレだって公共投資渋ってるせいだろ

283 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:09:49.28 ID:bsJD00xh0
>>278
刷った金で屑施設作らずに安全資産のゴールドを買いあさればいい。

まさに錬金術

293 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:15:50.25 ID:0JKB2PVEP
>>283
屑施設なんか作らなくてもこのニュースにあるように
道路や橋の必要な補修に使えばいいんだよ

お金は循環させなきゃ意味が無い

304 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:19:00.89 ID:bsJD00xh0
>>293
屑施設=分不相応な道路、橋な。

わかりやすくいうと収入が駄々下がりの3人家族が東京ドームの敷地に100部屋もあるような家をたてて、維持費が払えなくなる
掃除もできなきゃ庭の管理もできない。そしていまはランニングコスト軽減のために100部屋のうち2部屋しか使ってない。

そういう状況なんだがw

313 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:21:52.48 ID:NJuavzwJ0
>>8
鉄筋コンクリート建築物の寿命は長くて60年くらいかな
これが建設国債の償還期間の元だったはず

328 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:26:26.31 ID:9VfK7vo6P
>>313
本当に60年で寿命か?
100年くらい経っている大正時代のコンクリート製建造物があるけど?


345 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:32:25.93 ID:PBuBwgst0
「コンクリートから人へ!!」

「大地震で津波が来て集落全滅」

滑稽だよな。愚民と小人は養い難し

354 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:35:14.11 ID:0JKB2PVEP
>>304
その例えは全然ちがう

親父は家業を手伝ってて爺ちゃんから給料もらってるけど爺ちゃんが貯金に夢中で
給料が低くて維持費に回せてないのが現状

一家全体としては金は有り余ってるけど爺ちゃんが俺が生きてる間は
補修は必要ないといって憚らないから補修ができてない



362 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:37:05.75 ID:bsJD00xh0
>>345
馬鹿か?w


CFが延々とマイナスになってる
そんな会社やめてしまえ。

家族の迷惑。

370 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:40:45.12 ID:bsJD00xh0
>>354
正確に言い換えてやるよ

親父は損益分岐もわからずランニングコストのかかりすぎる施設を次々に莫大な借金でたてまくった。

そして今どんどん資産をその維持費に吸われ続けて爺が溜め込んだ金にまで手をつけたが10年後には
債務超過になること確実。

もう債権放棄してもらうデフォルトしかない!


てことだ

382 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/06/11(月) 21:46:19.11 ID:RZ7bLBjA0
>>370
大震災を経てなお余裕で経常収支黒字を維持し、インフレも起こさず、
積み上げた対外純資産も世界最大で、国内銀行に貯蓄超過金が170兆円もある国の、
全額自国通貨建てで、95%が国内保有で、金利も世界最低な国債が
何がどうやったらデフォルトするのか聞いてみたいわw

390 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:48:27.48 ID:q1wDv/5s0
>>362
20年も過去の貯金をを取り崩す予算を続けてるんだろ? さすがそろそろやばくね?

素人だけどそう思うんだ。
よかったらレスください。

397 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:50:09.15 ID:bsJD00xh0
>>382
おまえ20年国債(まあ個人向けにはうってないがあるとして)とか買う勇気あるのwすげーな。

412 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:53:49.71 ID:RZ7bLBjA0
>>397
利率が低すぎて魅力ないから買わない。将来のインフレリスクもあるし。
ただデフォルトだけは起きようが無いから、安全資産としては価値はある。
だからこそ未だに金利が1%以下なんだし。
まぁこれだけ生産も徴税制度もしっかりしてる国の自国通貨建て国債の暴落(笑)とやらを妄信してる人には分からんのだろうが。

420 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:56:08.91 ID:q1wDv/5s0
>>412
よかったら>>390にレスください。
あと日本国債の信用には、増税余力分も織り込んでると思いますがいかがでしょう?

424 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 21:58:07.52 ID:bsJD00xh0
>>412
おれはお前ほどノー天気じゃない。

日本は80年ごとにデフォルトだよ。

明治維新でデフォルト。その80年後に資産没収預金封鎖通貨切り替えデノミ。つぎは2025年


多分戦後民主主義の崩壊だな。きっかけは東海南海連動地震かもしれん、ほかのことかもしれん。
2025年には国債費だけで40兆こえて税収消えてるようだしな。残高は2000兆円越え確実

さてはて

449 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/06/11(月) 22:06:58.44 ID:RZ7bLBjA0
>>420
「過去の貯金を取り崩す」が何の事を指してるのか素で分かりません。

刷れば返してもらえるのが明らかなこと(=通貨発行権があること)、
刷っても過度なインフレによる通貨価値の下落が起きないほどの高い生産力があること、
インフレが行き過ぎたときに増税によってそれを抑えられるしっかりした徴税制度があること。
これらがいわゆる「信用」ってやつです。増税余力は関係ないです。

日本は通貨発行権も、徴税制度も、生産力もしっかりしてます。
またデフレ≒通貨価値の上昇が続いてます。それを反映して金利も1%を割ってます。
心配することはまったくありません。

>>424
国内経済が循環してるってことをちゃんと考えな。
誰かの支出は誰かの収入、誰かの債務は誰かの債権だ。
国債費で40兆円消える、ということは、その40兆を誰かが得ている、という事だ。
国債の95%が国内保有の日本において、それは誰でしょうね。

515 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:32:30.87 ID:XmH026zj0
都市部では道路整備要らない
地方は未整備の道路多すぎ
まあ、作ってもメンテナンス代金の捻出に苦労するんだがなw

あと、既存のインフラの更新時機に入ってるのだがその費用が出てこないw

527 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 22:37:17.43 ID:7WhoyrPgi
>>515
車離れを前提に考えると、都市部の道路インフラは今でも過剰。首都高速とか自転車専用道路にすべき
都心には自家用車は基本的に入れないという考えでいいと思う。

631 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:46:17.31 ID:dHXGEPK80
インフラを縮小しようぜ。
限界集落とか過疎市町村とかの橋とか道路なんて要らない。
インフラを維持するより移転してもらう方が安上がり。。
たいして人のいない、使われてないインフラを維持する必要なんてない。
必要なものだけ補修すべし。

633 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:48:51.13 ID:IEkXfAzj0
>>631
そういえば、色々口実作って無理矢理移住させた奴がいたっけ。

ポル・ポトって名前だったな。

639 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 23:51:57.34 ID:dHXGEPK80
>>633
意味不明。
そんな例を出すまでもなく高度成長期に集団移転はさんざんやってきたんだが。
ダムや河川整備で。

727 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:03:35.66 ID:aC+X6QSeP
財政を圧迫しているのは社会保障費
社会保障費に比べれば公共事業費なんて屁みたいなもの

社会保障費のうち、最も大きいのが医療費
特に老人医療費だ


公共事業やゼネコンの談合を叩く前に
最低7割が税金や健保で賄われて
病院とつるんで大量に消費させる
タックスイーターの医療界、薬剤メーカーはどうなんだと

老人にいくら薬品をつぎ込んでも、社会はよくならないぞ
そんなものに大量の税金がつぎ込まれているんだから

729 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:05:21.94 ID:W5yDmIAH0
>>727
どっちも悪いだろ。誤魔化すな。

732 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:10:02.69 ID:aC+X6QSeP
>>729
将来にわたって何も生み出さない老人医療と
将来にわたって利益を産む公共事業を
どっちも悪というのは、あまりにナンセンス

労働世代への医療に税金をつぎ込むのは良いことだ
10歳から60歳までは10割税金でもいいだろう
だけど60歳以降は労働による納税していないのなら10割自己負担にするべきだ


公共事業の何が悪なのか、ちゃんと言ってごらんよ
どうせごく一部の、あんまり使われていない道路とか言うんだろ?
ちゃんと使われているよ

733 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:15:36.06 ID:RBMpcRT80
おまえら、この記事に注目するなら、最後の段落の「地方の取り組み」を見ろ。

地方に任せると、うまいこと減らしながら補修してくれる。
全部地方の財源でやらせておきゃいいんだよ。
それでも作りたいところは勝手に作るわ。

そもそも、自民も公明も中央政府の役割を小さくして、地方に任せると言ってる。
それをそのまま貫いてくれれば、ここでの賛成派も反対派も納得する政策になるが、
ど素人だから、矛盾してても気が付かないんだな。

736 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:23:32.74 ID:W5yDmIAH0
>>732
なんだ、老人は市ねですか。

道路そのものが悪いなんて言っていないけど。無駄な公共投資が問題だとしか思っていない。

740 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:28:12.72 ID:aC+X6QSeP
>>733
そう。道路とか河川とか国の仕事じゃない。地方が地方の考えでやるべきだ。
国が絡むからおかしな話になる。

>>736
「無駄な公共事業」とは具体的に何か、はっきり言えないくせに。

755 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:43:10.15 ID:l8qYg9+J0
しかも現場作業員の金はパチ○コに流れるというw
90年代、どうしてパチ○コが伸びたのか?
内需拡大政策で公共事業が増えたからに他ならないw

757 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:45:30.18 ID:aC+X6QSeP
>>755
それはパチ○コが悪いのであって公共事業が悪いわけではないだろう
印象操作するなよ

さらに言えば、生活保護→パチ○コより
公共事業→労働者→パチ○コの方が
社会基盤が整備される分、また労働の価値が向上する分、明らかにマシ

766 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:56:54.83 ID:IOre3N3n0
>>757
パチ○コ廃止すれば200兆円なんかつかわなくても金のめぐり良くなって景気回復するのにな、その方がこれからも継続的に効果あるし

なんか穴の空いた財布に金いれてるみたいなことしてんだよな


769 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 01:59:27.23 ID:LU6kZI500
>>766
パチ○コ潰したら、景気は悪くなるっしょ
カネが動かなくなるから
同じくらいカジノ作るならいいかもだけど

770 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:01:51.39 ID:aC+X6QSeP
>>769
アンダーグラウンドや海外にいくらカネが動いても景気は良くならないよ

772 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:05:35.98 ID:zx2/7hRq0
>>769
日本と同レベルのパチ○コ中毒だった韓国が
パチ○コ全廃したら、金の巡りが良くなり、景気回復した経緯がある。

773 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:07:42.96 ID:LU6kZI500
>>770
カネは動かないのが最悪なんだよ。動けば何でもいいの
>>772
その時期に他にどういう現象が起きてたのか、勘案した方がいいんじゃないかな

774 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:10:37.48 ID:4g0es9pp0
>>740
そうか?
地方によっては「車社会だから」といって後先考えずに狂ったように道路ばかり
作り続けるぞ。
そして老朽化してから維持費や補修費が出ないから何とかしろと国に泣き付いて
地方交付税やら補助金やらを無心する。
だから、地方の考えに任せればうまくいくというのは幻想に過ぎないと私は考えるけどね。
地方も自分達の考えでやりたいというのであれば、
「金は天から降ってこない」
「身の丈に応じた都市計画をやれ」
「車社会を免罪符にするな」
この3点は押さえてほしい。


777 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:15:59.17 ID:aC+X6QSeP
>>773
いいわけねえだろ馬鹿が
悪貨は良貨を駆逐するのと同様で
アングラが栄えると尊く正しい労働の価値が相対的に下がる

>>774
だからさ、維持費や補修費が出ないのは「極端に絞ったから」なんだよ
税収減を踏まえてもこれまでの傾向でくればなんとかなった

「狂った道路」は、用地費搾取を見込んだ土地持ちが原因
本来必要ないところに道路を作らせたの
そういうのをきちんと特定して「悪」と言わずに
十把一からげに悪というのが大間違い

780 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:19:27.65 ID:LU6kZI500
>>777
オマイさんは自分で正しいかどうか決めたいみたいだけど、そんなの関係ないよ
カネは動かない限り、ゴミと一緒。わかるでしょ?

781 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 02:21:03.37 ID:SXIcIEB90
男女共同参画の予算を全てカットだな

858 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 06:19:23.71 ID:pkchm7i00
使う、すなわちコストメリットに見合うものだけに修繕を限って、
出費がかさむだけで不採算な橋や道路は切り捨てろ。

そうじゃないと「高度経済成長というバブリーな時代」に作ったもんの遺産を
「失われた20年という衰退期の時代」に維持するために税金負担で死ぬことになるぞ。

いろんな意味で、この国は「老いて」きてるわけで、若い頃、戦後復興の頃の
勢いでつっぱしろうとしたら、いつまでも若いつもりで冬に泳いで心臓発作で
死ぬ爺のようにぶっ壊れる。

903 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 07:56:39.97 ID:2xI9Tu7HP
コンクリートが50年やそこらでダメになるって本当か?
コンクリート屋が嘘いってるだけじゃねーの?

ニューヨークの高層ビルなんて100年近い建物たたくさんあるじゃないか。



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ニュース【宮城】被災者「自宅を潰された。見ると悔しさが」 津波打ち上げ船保存に住民から反発 市議「国の財源でできないなら反対」 気仙沼

1 :西独逸φ ★:2011/12/10(土) 07:24:03.39 ID:???0
東日本大震災の津波で壊滅的被害を受けた宮城県気仙沼市の鹿折(ししおり)地区で、市街地に残る
大型漁船を保存する市の計画に住民から反発が出ている。

市は後世に伝える意義を強調するが、船に自宅を押しつぶされる様子を見た被災者らは
「記憶がよみがえる」と撤去を訴える。

被災自治体には、被災者の心情に配慮しながら風化を防ぐ取り組みを進めるという難しいかじ取りが
求められている。

港から約800メートルのJR鹿折唐桑駅前にあるのは全長約60メートルの「第18共徳丸」(総トン数約330トン)。
福島県いわき市の「儀助漁業」所有で、震災時は定期検査で寄港していた。

市によると、市内に打ち上げられた100総トン以上の大型船は17隻。共徳丸以外は海に戻されたり、
解体されたりした。移動には高額な費用がかかるため、共徳丸も解体予定だったが、市は6月、津波被害を
象徴する船として残したいと所有会社に申し出、管理下に置いた。

国に支援を要請し、市の復興計画に船の保存を含む公園整備を盛り込んだ。

しかし、10月に行われた地区内の法要では「船が悪いわけではないが、あの船を見ると、悔しさがこみ上げてくる」と
いった声が相次いだ。震災当日、住民は近くの高台から船が自宅を破壊していく様子を目撃していたからだ。
市と自治会長や住民との意見交換では「後世に残そう」との意見が出た一方、「いつまで置いておくのか」と強い反発も。

市議の中にも「国の財源でできないなら反対」などの声がある。

ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111210-OYT1T00032.htm

【画像】保存が検討されている大型漁船「第18共徳丸」
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111210-866482-1-L.jpg


2 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 07:25:32.33 ID:POClTZig0
船が流れて来なくても家は潰れてるだろ
アホじゃないのか

5 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 07:26:13.52 ID:V7QGLfZx0
今撤去しなかったら永遠に撤去できないぞ。津波の記憶なんか映像で
いっぱい残ってるだろ。

11 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 07:29:30.93 ID:q77uPf0z0
これは微妙だな
家の上に乗った遊覧船の方を残した方がインパクトあった

17 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 07:30:48.69 ID:4SUC8HutP
>>5
映像と現実ではインパクトが違うけどな。原爆も映像で残ってるが、
やはり原爆ドームは直接見るべきだろ。


20 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 07:32:40.41 ID:ZL1vgOoU0
なんか東北の人ってイメージ変わった
難にでも難癖つけてくるイメージ

31 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 07:37:53.81 ID:8370rNIGO
>>20
やっと気づいたか
東北人はだいたい陰湿だぞ。俺は岩手出身だが東北の女とは絶対結婚したくない。

32 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 07:38:03.80 ID:Hyz8XkWa0
>>2
お前アホだな
船が来なければ鉄筋コンクリートの建物は壊れなかったんだよ。
無知もここまで来ると罪だよ。

37 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 07:39:10.30 ID:fZybSXEg0
これはすごい。神社が、大津波の浸水域に沿って見事に建てられ、警告していた事を示すドキュメンタリー
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65760478.html

いにしえからの警告、神社の前で津波が止まる?
http://www.dailymotion.com/video/xkmxai_20110820-yyyy-yyyyyyyy_news?start=17#from=embediframe


42 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 07:40:55.51 ID:aujI0hL3P
東北人が従順とかなイメージがあるが寧ろ逆。
四国人のがよっぽど従順だ。

57 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 07:46:28.26 ID:EdDUMIJs0
池田小事件のときは、思い出すからといって校舎をまるごと壊して、
風化させないといって校庭に記念碑を建ててたな。

77 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 07:56:42.35 ID:Gq5m9xDV0
こいつでイスカンダルに俺行ってくる!

124 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:20:25.95 ID:WEVYb41h0
>>2
https://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/e/a/ea9d6ef4.jpg

143 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:28:22.98 ID:RqJ9Qq+F0
警告のために置いとけよ
今は陸地のように見えても、ココまではホントは海なんだと思って暮らせ

155 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:34:14.10 ID:nAYZ10fb0
>>124
一軒だけ残ったその家は一体?

166 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:39:48.26 ID:3/scDjGF0
天災だから怒りの持ってく場が無いし、被災した物そのものはねえ?
地味に石碑が妥当なんだろうね

さっきテレビニュースで石碑を何百も立てる計画があるって聞いたんだけど、どこが主体か聞き漏らしたがそれはそれで焼け太り商法臭いなw

211 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:05:32.08 ID:qO4z0+iO0
水がなくても直立するんだね、船ってすげえ
座礁した船はどこも壊れてなさそうに見えてもちょっと傾いてたりるするけど
あの微妙な傾きがもうダメぽを示していたんだなぁ

214 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:06:37.54 ID:QyYkA4iD0
堤防を作って津波を防ぐのが正解だろう、高台に移転するよりは安上がりだし
生活も不便にならない。高台に移転するのなら、船を含めて瓦礫もそのまま
残すのが安上がりだ。

港の整備が制限されるのも高台を選択するからだ、堤防なら数十年掛けて
ゆっくりと整備しても次の津波に間に合う、港も当面の利用を考えて簡易
整備し市場もテント張りで間に合わせるべきだろう。

数十年掛けて堤防を作るのなら、必ずしも行政に頼らないでも作れるはず。

277 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:36:10.49 ID:zOGlFBmgO
残せよ
観光としても生き返るかもしれないぞ

284 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:46:30.39 ID:SJy5uaN/0
>>1
すごい光景だな。 歴史遺産として、ぜひとも残すべきだよ。

近隣の小学生は、全員授業でここに来て、当時のことを学ばせればいい。

そういう施設を作ればいいのに、なんでそうしないの? バカなの?

288 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:48:01.67 ID:8BGsJqjR0
>>284
>>211
・広島県民 

原爆は思い出すのも辛いけど、忘れては行けないから原爆ドームを
保存して平和のモニュメントとして、平和な世界になる事を祈念しよう

・東北人

見るのも嫌だし震災なんて忘れてしまいたいから、さっさと撤去しろ
だが国が金をくれるなら考えてやっても良いぞ
あとボランティアは滞在費を出すなら受け入れてやるぞ。

こういう事だよ。

309 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:59:29.93 ID:NrIJZw9X0
次に大津波がくるのは何百年も後なんだが、それまで残すつもりなんだろうか

331 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:12:25.39 ID:Oiehn1Fi0
他のものを保存というのは出来ないのか

333 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:14:16.15 ID:1j2eY+Vo0
>>331
ランドマークになるくらいのインパクトのある被災物件が有ればそれでも良いと思う。

339 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:17:46.49 ID:kdJGuoKp0
>>333
有名所というと、陸前高田の一本松、大槌町の屋上船、南三陸町の骨組み防災庁舎ってとこか?
一本松はもう枯れそうだし、大槌の船は撤去となると残るは南三陸町の骨組みの防災庁舎だな

340 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:19:38.56 ID:Rv0r+Zro0
津波の記録なんて写真や文書で残せばいいだろ
観光に使うには弱そうだし金の無駄遣いじゃね

343 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:22:00.80 ID:D+uGXsLo0
>>339
防災庁舎は取り壊しが決定しました
http://www.asahi.com/national/update/0920/TKY201109200205.html

366 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:31:38.88 ID:TeArELMc0
>>166

モニュメントは大事だよ。
原爆ドームとかまさにそれだろ・・。

将来の観光資源にもなるのにね。

375 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:35:28.76 ID:Oiehn1Fi0
原爆資料館のような形にしてはどうか
・津波がきたことがわかる壁展示
・なくなった方の衣服(承諾を得て)
・折れ曲がった鉄骨
・この船の模型
・泥にまみれたランドセルなど
・数々の資料
・各国の支援、メッセージ状況
・自由に閲覧できる映像

という感じに
これなら入場料とっても見に来る人いるだろうし、後世まで
この怖さを忘れられないでいられると思うのだが。


376 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:36:00.10 ID:SNryEcDj0
観光資源になるだろうしいいと思うがな
後この悔しさとやらは後世に残すべきもので死ぬまで忘れられるものでもない

382 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:41:56.68 ID:w1l3rdpM0
後世に残すなら船じゃなくてがれきをそのまま残しておけよ
まさかまた同じところに住むとか頭がおかしいこと考えてないよな


386 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:44:05.14 ID:rAmyvPUk0
>>376
負の施設って観光資源にしない方が良いと思うけど
観光ってその言葉通り、明るいものでなきゃ人は来ないよ

404 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:59:27.61 ID:zOGlFBmgO
>>386
ホロコースト博物館とか結構きてんじゃん

413 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 11:05:36.78 ID:4dRJ/zw20
阪神大震災の時の被災者って家がつぶれてマンションがワンフロア丸ごと潰れたり
そりゃ悲惨で沢山の人が死んだけどここまで酷い被災者っていなかったよね
そもそもケガがなかった被災者はボランティアと一緒に働いてたし
仮設住宅以降は自力で立ち上がったじゃん
なんで今回の福島の被害者ってこんなに我儘なんだろ本当金の要求ばっかりでなんもしない
ボランティアをお手伝いさん代わりに使うのもいい加減辞めた方がいい

418 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 11:18:41.44 ID:+2M+8FG90
>>413
まぁね、神戸で被災した人間から言わせてもらうと、
あの時は地震だけ
東北は地震→津波→放射能 だからなぁ
地震被害が1とすると津波はx5、放射能がx10で50倍以上の被災だと思うよ

424 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 11:21:49.40 ID:TjQa1n8y0
こんなもん保存してどうすんだ
アホじゃないのか

425 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 11:22:57.95 ID:AusFHmKF0
船の科学館に置けばいいんだよ!!

445 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 12:16:34.34 ID:ZplpzVZk0
デカい・・・デカ過ぎる
こんなの復興の邪魔だろ?
解体費用より、長期的に維持する方が金かかる
つか所有者が責任持って処分するのが筋じゃね?

455 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 12:27:40.14 ID:HNCsBU1Y0
>国の財源でできないなら反対

国=他の国民、に集るな、災害乞食のダニ野郎が。
やりたきゃ、自分でやれよ、クズ。

456 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 12:27:54.23 ID:x8nAAZVzO
自分も被災者だけど、心を鬼にして観光に使うべきだと思う
津波の恐怖を啓蒙するのももちろん大事だしそれも目的の一つだけど、
物見遊山の観光客だっていいからじゃんじゃん来てもらって
金を落としてもらえばいいじゃないかと思う
使えるものは何でも利用する、それくらい図太くならないと復興なんて無理だ

459 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 12:29:39.96 ID:Q1SJCP94O
気仙沼だったら津波は何十年後だかにまたくるから撤去したほうがいいよ
危ないでしょ

461 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 12:33:05.18 ID:aRrsT/UM0
>>456
誰が観光で気仙沼の座礁船を見にいくんだよ。
そんなもんに興味はない。
街を再興する気がなるなら、あんなもんはゴミでしかないだろ。
現実ってもんが分かってないな。

471 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 12:39:04.86 ID:aRrsT/UM0
座礁した汚い漁船で観光客が呼べると思ってる大馬鹿。
しかも国頼み。
税金をむさぼる災害乞食どもめ。

474 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 12:41:21.29 ID:uu8LVk/g0
戒めなら防潮堤でも作った時に絵でも描いておけばいいんじゃないの?

491 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 12:49:45.51 ID:Na+AMJZt0
画像の船は、放送でも見たな。確かに暴れまわっていたけどそれは津波が原因だろ
移動に高額な費用も掛かるなら保存して、津波の影響を後世に残した方が有意義だよ
こんな大きいのがここからここまで流れてきたんだと見に来る人がいるだろ
住民の反対者の割合そんなに多いのか?

494 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 12:54:51.13 ID:T+vQMiObO
>>17
同意
高画質といっても所詮

501 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:02:22.01 ID:3JuemiTd0
この船を囲うような大きな箱物建てて、津波資料館にすればいいんだよ。
外から見えないから、悔しい人は見ることもないだろうし。

504 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:05:58.88 ID:Kq90qsJ80
>>501
漁港整備なり、山側への住宅造成なり、住宅補助金なりに使ったほうがよっぽど有意義じゃね?

508 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:08:22.68 ID:EB2DCoVn0
ちゃんと残さないからまた同じ所に家建てて被害にあうんだろうが。
昔にも同じことがあったのに後世に伝えてこなかった地域が被害にあった。
教訓を言い伝えてきたから回避できた地域あっただろ。
自分達の子孫が同じ目にあわない為にも残しとけ。
その悔しさは持ち続けて伝えるべきものだろう

514 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:13:44.23 ID:EvCHrLer0

船の保存は津波があったことを後世に残すという意義もあるんじゃないか?

かつての津波の石碑があったらしいが、その存在が忘れられ、
今回の大被害にもつながっている。

今回の津波を今後の教訓として維持するためにも船の保存は必要なんじゃないか?

523 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:22:10.45 ID:K4+CzojE0
>>37
浸水域に沿って建てられたんじゃなくて、長い歴史の中で浸水域の神社は水に流されて、結果的に浸水域に沿って残った、ということじゃないの?

526 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:27:08.00 ID:Jix8e2ZXO
どのみち日本にあと100年はねえよ

日本は無くなる

528 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:28:13.40 ID:6M/M7+Rz0
このままにしとけよ
数少ない観光資源だろ

533 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:38:26.72 ID:gp75fQxv0
東京の欠点は雪のみだ間抜け

535 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:48:22.47 ID:OpZ07X1S0
>>533
目だった所で江戸川区近隣。
近い将来の首都圏震災で街の彼方此方が傾くが、「安易に沼を埋め立てて市街化するとどうなるか」っていう結果だ。そのまま後世のために保存しろよ。

547 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 14:08:47.87 ID:Kq90qsJ80
教訓教訓言ってる人多いけど、教訓なんてあっても効果を発揮するかは未知数だろ。
日常の細々とした事ですら、「分かってたのにまたやってしまった」失敗なんていくらでもあるのに。

それよりもあそこには家を建てられないとか、災害時のガイドライン整備とか、「制度化」した方がてっとり早いし効果的。
発案した側は「何となく観光客も来そうじゃん」とか考えてるんだろうけど、いかにもド田舎のお役所的な思考だわ。

551 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 14:14:18.57 ID:XA22aMSg0
>>547
効果はあるかもな…津波が来たらみんなで乗り込むとか


いっそ船に住むとか

552 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 14:15:55.45 ID:HUhf9SOHP
こんなの残してどうするの・・・
金もかかるだろうその金復興にあてた方が

557 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 14:46:11.15 ID:YqyCCtC+0
自分ちが被災して漂着物が船だったりした日にはな・・・もうガックリと疲れるわな。
ましてや「記念の保存しましょうよ☆」なんて赤の他人に言われた日には殺意が湧くな。


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ニュース【大阪W選】 両者の言い分…平松氏「橋下氏、大阪市民から権限・財産奪い取る」、橋下氏「平松氏、具体性なく公務員・財政改革は皆無」

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/11/21(月) 12:35:53.33 ID:???0
・投開票まで20日で1週間となった大阪市長選で、産経新聞は、現職の平松邦夫氏(63)と
 前大阪府知事の橋下徹氏(42)の両陣営に対し、相手候補の公約(マニフェスト)について
 批評を求めるアンケートを行った。

 回答で平松氏は、橋下氏のマニフェストの表題にある「権限・財源を今の権力機構(体制)から
 住民に取り戻します」との記載について、「大阪市の重要な権限・財源を、住民から遠い『大阪都』に
 移し、残った小さな権限・財源も住民から遠くなる『特別自治区』に移すにもかかわらず、
 『住民に取り戻す』と主張している」と主張。橋下氏が掲げる大阪都構想を「結局は大阪市を
 解体して、市民から権限・財源を奪い取る構想」と断じた。

 一方、橋下氏は、平松氏のマニフェストについて、問題があると考える箇所は「全部」とバッサリ。
 「現職市長であるのだから、目標とする具体的数値を設定すべきだが、これがほとんどない」と評した。
 さらに「労働組合、自民党、民主党などの支援を受けて立候補しているためか、抽象的な表現にとどまり、
 改革を実行する決意が見られない」とし、「公務員改革や財政改革はほぼ皆無」「ビジョンすら
 描けていない」などと酷評した。

 2人は、個別の政策論をめぐっても批判し合った。
 平松氏は、橋下氏が大幅な支出削減を行うとする一方で「中学卒業までの通院・入院の医療費
 無償化」などを掲げていることを「全く矛盾した主張」とし、「財源など何ら裏付けや根拠のないばらまき
 政策だ」と批判。橋下氏が教育行政について「聖域化されてきた」として改革を唱えていることについては
 「教育委員会を攻撃して喝采を集めようという意図も見え見え」と皮肉った。

 橋下氏は、平松氏の職員削減方針を「具体的方法が示されておらず、『削減』と評価できない」、
 児童虐待防止対策についても「具体的な対策が示されていない」と批判。市が70歳以上の全市民に
 無償支給している市営地下鉄・バスの敬老優待乗車証(敬老パス)事業でも「どのように『持続可能な
 制度』にするのか示すべきだ」と指摘した。(抜粋)
 http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/111121/waf11112108070000-n1.htm

120 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:09:13.78 ID:YicWhxIb0
大阪都構想にそこまでボロクソいったら、
今「都」の東京都民の立場はどうなんのw
いや、俺は大阪府民ですけど

正直平松なんてさ、あんたこそ、4年前に、
ローカルアナの知名度+民主党推薦の組織だけで勝ったわけやろ。
4年間、大阪市に対して、唯々諾々に従ってるだけにしか見えんかったよ?
ウリのはずの知名度でも、角淳一ならとにかく、平松だもんなw

結局は、府知事選で民主陣営が見せた怪文書攻撃に徹してる感があるよなあ
どこまでもやり方が汚い。

121 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:12:15.26 ID:0EDvdr+F0
>>120
状況が違うしなぁ
神奈川の都構想と同じ末路だろ大阪は

131 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:18:38.73 ID:1HsUYYTO0
>>121
神奈川県(他の道府県)と、横浜市(ほかの政令指定都市)の間では、商業、工業、農業、工業などの
行政分担は住み分けが程よくなされてるが、大阪の場合は特殊で商業工業の比重が高くて二重行政
による無駄が多いそうだ。

133 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:21:02.82 ID:0EDvdr+F0
>>131
住み分けとかされてないよ
当時の東京や今の神奈川に比べれば
大阪の二重行政の無駄なんて無いに等しい

136 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:25:13.58 ID:W7tQzTJ/0
>>133
神奈川は知らんが、、
無駄は多いと思うぞ。

なんていうか、大阪市の持ってるものを大阪府が欲しがるし
大阪府の持っているものを大阪市が欲しがる。
府と市の上の方の人が、馬鹿な意地の張り合いをしている印象だ。

そして、無いものは両方ない。
例えば、公立の文化ホールなんてどんな小さい市町村や都道府県にもあると思うんだけど、大阪市営にも大阪府営もどちらもない。

171 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:48:18.94 ID:UxcQf8Qc0
橋下のマニフェストなんか大阪都構想と職員・教育基本条例が通る事前提で考えてるだけ
しかもそれはどれも大阪の普通のおばちゃんが考えるレベルの事を文章にしただけのもの
こんなものを掲げて平松さんの批判をするとか笑わせるわ

177 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:49:48.98 ID:W7tQzTJ/0
>>171
選管から配布された選挙公報のマニュフェスト
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2283926.jpg

平松氏
「おおさか満足度日本一。」をめざしましょう。

・子育てと教育満足度日本一
・安全・安心、仕事・雇用支援満足度日本一
・関西の成長に貢献満足度日本一
・観光・文化・スポーツ満足度日本一
・活力・元気なまち満足度日本一
・みんながつくる自治のまち満足度日本一
・都市間連携満足度日本一

橋下
強い「大阪都」の実現!!住民に近い区役所機能の強化!!

・生徒全員中学学校給食
・中三までの医療費無料
・海外留学奨学金制度創設
・二重行政解消職員削減12000人
・敬老パス維持私鉄にも!
・区長公選地域に予算と権限を

190 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:58:34.28 ID:mxiyI8Et0
<<既得権持ってる>>大阪市民から権力・財産を奪い取る。 という意味です。

196 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:01:29.88 ID:1H9BC9+B0
>>190
そういうことだよね。

橋下に反対してるのは既得権益を持ってる人だよね。

既得権益を持ってない人まで、まるで自分も何かを奪われるかのように錯覚してるんだよね。

大阪市民バカなの?

 

206 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:05:10.69 ID:n7mdZfwl0
>>196
普通の市民も困るんじゃないのか。
(今の)大阪市で稼いだお金を、豊中や門真や守口や八尾やその他に配分するっていう案だぞ。
今は大阪市だけに使っているのに、大阪市民はそれでいいと思ってるのかな?


223 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:16:56.01 ID:1H9BC9+B0
>>206
大阪で稼いだ金を豊中や門真に?

それ誰が言ってるの?

マスコミが言ってるの?

ふーん。





227 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:20:04.34 ID:n7mdZfwl0
>>223
都構想に、20区分割、その中に堺市や、門真や守口が入ってるよ。
大阪市の財源を堺にあげてもいいの?

231 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:25:00.22 ID:1H9BC9+B0
>>227
> 都構想に、20区分割、その中に堺市や、門真や守口が入ってるよ。

そりゃ入ってるだろうね。


> 大阪市の財源を堺にあげてもいいの?

で、それがなんで大阪市の財源を堺にあげることになるの?

それ誰が言ってるの?





236 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:29:33.96 ID:n7mdZfwl0
>>231
橋下さんが言ってるけど。
「ちゃんと配分する」、財源格差が生じるのではという質問について「再配分すればいい」
俺が見た討論会全てで質問に出て、全てでそう答えてたよ。

都構想って言うのは、区で分割したお金をいったん都に預けて都が再配分するもの。
東京都もそうなっている。
大阪市は今200万人以上の税収を市で吸い上げて市で使っているわけでしょう?市税だけども。
それが、大阪市解体して区にして、キタやミナミで吸い上げた財源を、いったん都に吸い上げて再配分するんだから
、現状、大阪市が独自に使っている財源より、財源は減るんだよ。さきほどの「再配分する」というのはそういう意味。
東京では、千代田区が稼ぎ頭なんだけど、稼いだお金の数パーセントしか戻ってきていないようだ。


249 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:40:07.72 ID:1H9BC9+B0
>>236
だ か ら 

  その「ちゃんと配分する」割合や方法はもう既に決まってるのか?


やってみなきゃ分からんことを、やる前からグダグダ文句言って、結局何もしない方がいいのか?


大阪が過去の歴史の中で断ち切れない因縁を抱えているのを知らないかな。

それを断ち切るには、大胆な改革が絶対に必要だよ。

そういうのを敵に回すことで、橋下は命だってヤバいかもしれんよ。

命を書けて大阪を良くしようと考えているのは、橋下くらいだぞ。



269 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:55:43.58 ID:Li3vRML60
市と府で、維新が支持されれば都構想へ進めるって事。
市の攻略が肝だとおもい維新代表が乗り込んできた。

271 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:58:28.40 ID:n7mdZfwl0
>>269
肝じゃないんだよ。
都構想実現の権限なんか、市長に1つもないんだから。
国にお願いはできるかもしれんが。
「肝」は国会にあって、市長がそれに触れる権限はない。

ある構想を、自分が実現する権限が無いのに、大阪市民に約束してるってどういうことなの?


276 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 18:03:02.97 ID:k7yVee1Z0
>>271
これで、既成政党が動かなければ、次は「国政」選挙だろう。
維新支持者や、橋下に期待する人は、
そこまで織り込んで橋下に投票すると思うよ。それは今更って感じがする。

実際、既成政党側もそうみてるからこそ、
公明党は自主投票し、自民は様子見を決め込み、
共産党はここで橋下の落選させ、国政に波及させない為に決起した。

277 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 18:03:07.55 ID:Li3vRML60
>>271
府と市で維新が支持されるかどうかを問う投票。
大阪全域で、維新の都構想を支持しているなれば国会でも無視はできないだろうということ。

347 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 19:56:31.89 ID:9cYYn6+TO
今までのようにマスコミが甘やかしてくれないから
放言ですぐアウトになると思うよ

370 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 22:10:54.48 ID:E9mTllSO0
横山ノックが大阪府知事選に立候補した際、投票日の投票終了時間が過ぎると、
テレビ各局が一斉に、選挙カー内での"ワイセツ疑惑"(後に事件)を報道し始めた。

現在は選挙期間中で特定の候補者への報道は、公職選挙法に抵触するので報道できない。

しかし、ひょっとしたら、日曜日の投票終了時刻である午後8時を回ると
一斉に、橋下への"疑惑報道"が始まる可能性が排除できない。

374 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 22:23:50.97 ID:L9Tlf6OxO
>>370
橋下?
倉田の選挙違反やろ?

401 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:28:59.31 ID:iROF8yRe0
民主、自民、公明、共産、これら相乗りで疑問を抱かないのが異常
橋下批判で煙にまいて耳障りのいいこと連呼してるだけ
平松の政策ペーパー見てみ、全件最後に日本一と書かれてるから。

402 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:35:44.56 ID:E9mTllSO0
>>401
逆説的に見れば、橋下が当選したら、民主、自民、公明、共産の議員を"敵に回す"ことになる。
これらの議員を敵に回すと厄介。議会でどんな言いがかりをされるか分からない。

425 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 01:33:31.20 ID:K+dJKJV80
しかしTPP反対、橋下マンセーというやつの
思考回路がよくわからん
構造改革賛成か反対かはっきりしてくれ

まさか周りには変わってほしいけど自分だけ
変わりたくないとか

437 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 02:16:42.81 ID:ygxFB6Iq0
>>425
橋下は構造改革するっつってるんだろ
TPPは結果、構造改革になると言う建前なだけ

構造改革のためにTPPってのが一番馬鹿げてるわ

452 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 04:00:17.85 ID:boNKc2SY0
つまり、都構想支持者は、橋下「市長の」なkでは、都構想は実現できないということを知ってるのかな?
(市長ごときが、国会で必要な法令改正をできないことは当然だけども)

それとも、「市長」という立場では実現できない、「都構想」のマニフェストを、橋下候補が実現できないということ知っていながら
支持しているのか。すなわち詐欺マニフェストと知っていながら、それを支持しているのか。はっきりさせよ。


489 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 06:39:45.99 ID:q8P5fGEP0
けっきょく
「働きたくない! でもカネと権利は欲しい!」
こういう奴が、今回橋下を叩いている。

書き込みの無意味な反復と愚劣な内容がそれをものがたっている。
書き込んでる奴の知性と腐った性根を。

490 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 06:41:26.50 ID:8WIYYrB00

>>1

オオサカって、ほんとーに あふぉの町 だもんな

ハシゲ みたいな 声だけは大きなペテン師 を また当選させるんぢゃね???

何度 選挙 やっても 同じ過ち繰り返す

ホントーの馬鹿ばっかしか住んでない土地だからなwwww


498 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 08:00:43.65 ID:S4rQPAXd0
北区や中央区では
税収を自分達で使えるようにすると言い
その他の貧乏区では
各区間で財政調整するから破綻しないと言う

演説する場所によって変わる
大阪都のスキーム
どうやって信用しろと言うんだ

542 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:48:23.38 ID:ARnhHWtn0
>>1
平松は現職なんだから、既に市政方針として数字挙げてるじゃん
橋下ってバカなの?

>橋下氏は、平松氏の職員削減方針を「具体的方法が示されておらず、『削減』と評価できない」、
> 児童虐待防止対策についても「具体的な対策が示されていない」と批判。市が70歳以上の全市民に
> 無償支給している市営地下鉄・バスの敬老優待乗車証(敬老パス)事業でも「どのように『持続可能な
> 制度』にするのか示すべきだ」と指摘した。

橋下が、具体的方法を示したものがあるなら出してみてくれw

544 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:58:08.03 ID:VuXRQeh80
>>542
市政方針って任期中の方針のことじゃないのか?

545 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 20:59:59.16 ID:ARnhHWtn0
>>544
市政方針ってのは、就任から4年先までしか立てられんのかww
何故そんなに頭悪いんですか?

546 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:10:24.69 ID:VuXRQeh80
>>545
平松さんは市政方針が今回の選挙運動の方針と同じだから選挙活動で再度訴えないということでしょうか?
頭が良くないのは自覚してますので、質問したのですが
ばかなりに、数字を選挙活動で表明した方がいいかと思うんですが?

548 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 21:14:33.52 ID:ARnhHWtn0
>>546
大阪市のHPでも見とけばいいんじゃないの?
数字出してないのは橋下も一緒だと思うがね
1万2千人削減だっけ、その方法は何処に書かれてるの?

550 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:21:21.41 ID:VuXRQeh80
>>548
けっきょく548は頭が悪いことしかわからない返信ですね
HPみとけとか、選挙活動について聞いているのに大阪市のHPの話なんて、、、、
質問の意味がおわかりでないということですね

一応、自民支持の平松さんに投票しますがね


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