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財政難

ニュース【サッカー/スーパーリーグ】上海申花の財政難が発覚…ドログバやアネルカに退団の可能性が浮上[12/08/29]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/08/29(水) 12:05:21.79 ID:???0
上海申花のコートジボワール代表FWディディエ・ドログバと
元フランス代表FWニコラ・アネルカに退団の可能性が浮上した。
イギリス紙『デイリーメール』が報じている。

同紙は、ドログバやアネルカなど大物選手の莫大な給与を支払っているため、
上海申花が財政難に陥っていると報じている。
ドログバとアネルカに対しては、それぞれ週給25万ポンド(約3100万円)を
支払っていると見られている。

また、所属大物外国人選手の1人である
コロンビア代表MFジョヴァンニ・モレノの前所属先ラシン・クラブに対して、
上海申花が移籍金を支払っていないことも発覚し、同選手は25日に行われた
山東魯能との試合を欠場している。

ソースは
http://www.soccer-king.jp/news/world/world_other/20120829/68339.html

8 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 12:07:11.50 ID:DFaUlXkt0
私女だけどドログバに似てるって言われる(´・ω・`)

110 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 12:18:53.77 ID:rYgCtvxg0
金満クラブオーナー一覧
シェイク・マンスール(英マンチェスターシティ)・・・・・235億ドル(オーナー会社ADUGの親会社であるアブダビ投資庁の運用額は8750億ドル)
アブラモビッチ(英チェルシー)・・・・・・・・・・・・・・・・85億ドル(ユダヤ系ロシア人のオリガルヒ)
スレイマン・ケリモフ(露アンジ)・・・・・・・・・・・・・・・・78億ドル(ロシア人のオリガルヒ)
三木谷浩史(ヴィッセル神戸)・・・・・・・・・・・・・・・・・63億ドル(楽天)
Tamim bin Hamad Al Thani(仏PSG)・・・・・・・・・・24億ドル(オーナー会社QSIの親会社であるカタール投資庁の運用額は850億ドル)
シェイク・アル=タニ(西マラガ)・・・・・・・・・・・・・・・・不明(カタール王室資産としては383億ドル)
朱駿(上海申花)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・9億ドル(オンラインゲーム社長)


9億ドルじゃ金満クラブやってくのは無理だよ

129 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 12:21:45.24 ID:jTS78Pbv0
>>110
三木谷やるじゃん

132 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 12:22:21.41 ID:hv/GyKZU0
>>129
ミキタニは上場成金だしな。あまりレベルは高くない

172 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 12:30:32.73 ID:W+bdsLnW0
億をはらってるのかと思ってたが3000万かよ。バブル期のJより全然たいしたことないんだな。
移籍金未払いは払えても払うきないんだろw中国人信じちゃだめだろ

175 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 12:31:18.88 ID:YQt9Y3Aa0
つか給料未払いって驚くほど多いんだよなサッカーの世界では。

ちゃんと払ってくれるのってJリーグぐらいだよ。

186 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 12:32:55.28 ID:G5hcjL9M0
バリオスも中国だっけ?

220 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 12:39:05.72 ID:gpM9mc9q0
>>186
柏と試合した広州に居るよ
でもバリオスはすでに嫌気さしてるみたい

228 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 12:41:05.81 ID:SvIKBxEV0
>>220
kwsk

233 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 12:41:38.03 ID:5itFwX/c0
岡田が中国行ったから言われてたからな
中国人は飽きっぽいって
しかも金持ちの飽きっぽさは異常だって

258 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 12:48:13.51 ID:G5hcjL9M0
バリオス日本に来たらいいのに!
イケメンだし人気出ると思う

264 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 12:49:50.50 ID:06SdaC7T0
今時億以上の金払って外人取る余裕のあるJチームなんてないだろ

277 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 12:54:14.67 ID:oni5lgNk0
>>175

ドログバ
アネルカ
エトー
オーウェン
ラウルとかちょっと下り坂の有名選手Jリーグに呼べよ
集客になるだろ

291 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 12:56:52.04 ID:riJVB6cg0
バリオスは欧州でも人気銘柄だったのにバカだな
この2人もバカなんだが
金だけならアメリカが良いんじゃないか

301 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 12:58:52.10 ID:N4pglMoi0
中東ってなんで金払いが悪いんだ?
油成金でたんまり持ってるだろ?

302 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 12:59:19.62 ID:5itFwX/c0
Cリーグは外国人7人枠で金満クラブは金積んで連れてくるがその分若手の経験の場がなくなる
それ以下のクラブは育成の環境すらない
甲府の城福あたりは中国を持ち上げて将来日本を抜くようなこと行ってるが中国式接待と良いところしか見てないから
そういうことを言うわけだ
岡田が育成環境どころか育成の意識すら低くて呆れて一から作ろうとしてたぐらいだからな

306 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:00:37.65 ID:5EoICnqL0
>>302
そりゃまあその日の先発が縁故で決まるくらいだからな
育てる気も起きんだろ

310 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:01:55.09 ID:5itFwX/c0
>>306
縁故ならまだ良いよ金貰って決めるんだから

312 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:02:27.26 ID:qyd7hZn8P
>>310
それは日本だって一緒
(ピヨピヨ)ついてる奴が出る

317 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:02:58.02 ID:YQt9Y3Aa0
まあJは名のある選手を高い金払って取るより
フッキやドゥンビアみたいに無名でも若くて活きのいい選手を取って育てた方がいいかもな。

320 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:03:28.46 ID:5itFwX/c0
>>312
それが蔓延常識化してることが問題なんだろ

327 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:04:58.22 ID:qyd7hZn8P
>>320
日本だって蔓延常識化してるわアホか
他国を貶めて日本だけは健全だとか思うな

337 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:08:05.22 ID:nGtai+710
>>310
学校も金持ちの場合には先生に金払っていい成績にしてもらってるって
中国人の元カノが言ってたな
あそこの腐敗具合はすごい

344 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:10:13.82 ID:RxoYup8w0


中国サッカーの実像…カネあれど競技場ガラ~ン2012.06.21
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20120621/zsp1206211322002-n1.htm


上海申花以外のチームも同様、有名外国人選手の獲得に多額の資金をつぎ込んでいるが、多くのチームは赤字経営だ。理由はチケット収入の低迷だ。広東省東莞市のメーカー勤務・高島功夫さん(仮名・36歳)は言う。

 「たまに試合を見に行くんですが、チケットは買ったことない。オーナー企業と取引のある企業が、チケットを束で買い取らされているみたいで、タダで回ってくる。ネット上でも定価の5分の1くらいで売ってて、どの試合もスタジアムはガラガラですね」





351 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:11:41.27 ID:FDrKmrf20
>>337
日本も大して変わらないだろ
親が大金払って学歴買ってるのが日本の教育じゃん

352 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:12:09.53 ID:Zdvi9lGH0
>>277
デルピエ□だけじゃなく、外国人有名選手を取る場合はJリーグが半分出してくれるって制度作ればいいのにね
線引きがかなり難しいだろうけど、絶対にJリーグの人気度は上がる

358 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:13:41.66 ID:6KHxc0V00
ロシアもアンジ以外大型補強やってなくないか
スパルタクのエメリ監督くらいで

360 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:14:47.72 ID:5itFwX/c0
>>358
ゼニトも金もってんで

363 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:15:46.98 ID:VrJXxyr70
>>352
半分とかいくらなんでも多すぎだなw協会にはそんな余裕ないだろう
アウェイでも客寄せしてくれるし損はしないだろうけどさ
ただ代表で設けた金ってどこに消えてんだろうな

364 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:15:53.48 ID:qyd7hZn8P
>>344
ファンも育てないといけないよな
だがACLでは結構客入るよな中国って
あれはナショナリズムが影響してんのかな

365 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:16:01.75 ID:5itFwX/c0
> ID:qyd7hZn8P

日本も 日本も 日本も wwww

そんなに気に入らない国なら出て行けば?www

366 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:16:04.23 ID:cnEpzqeK0
>>360
ゼニトが持っているのはゼニや

373 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:18:05.59 ID:qyd7hZn8P
>>365
日本人なのになんで日本から出て行かなきゃいけねーんだよ?w
問題点に目を瞑ってバカ騒ぎしてるだけじゃやきう界みたいになんだろ屑ww

374 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:18:21.87 ID:N53uzl+a0
>>364
タダ券配るのなんてワケ無いでしょ
日立台のアウェー席金出して在日で埋めるなんてことするんだから

376 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:19:13.54 ID:5itFwX/c0
>>373
でおまえはか改善の為に何かやってるわけ? www

377 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:19:31.38 ID:qyd7hZn8P
>>374
タダ券配っても実際に来るまでには障壁あるじゃん
それで国内リーグは入らないんだろ?
だがACLには来るってのは不思議

383 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:20:46.77 ID:N53uzl+a0
>>377
バイト代ぐらい出すでしょ
人海戦術は得意中の得意なんだからさ

386 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:21:54.90 ID:qyd7hZn8P
>>383
そこまでやってんのかな?
意外とスタもいいの使ってんだよな中国は
あんだけ投資して効果出なかったらショックでかいぞw

395 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:24:43.60 ID:A42f0FR+O
キャリアに傷つけてまでシナに行ったのに未払いwwwwwwwwwwww

398 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:25:56.52 ID:qyd7hZn8P
>>395
未払いといえばダヴィだけど、来期どうすんだろうな?
中東戻るのかな?
甲府では幸せそうだけど

411 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:32:47.91 ID:YQt9Y3Aa0
中国人の気質はアメリカ人のそれに近い。
花火打ち続けないとすぐ飽きる。

434 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:44:05.89 ID:tv5q3zLZ0
>>264
ガンバと鹿島のレンタルブラジル人は2億円だぞ
両チーム共降格掛かってるから焦って金かけてる

444 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:51:50.83 ID:LoK2TZ9C0
>>434
ホントかぁ?
ソースある?

446 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 13:53:41.61 ID:HxROB49s0
ヨーロッパのサッカーバブルってもう終わってると思ったけど

453 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 14:00:04.57 ID:GnJrt4jXO
中国は有名外国人選手を次々に獲得出来てうらやましい
日本も中国みたいなやり方を真似しろ
って中国が高年俸で有名選手を雇う度にさんざん書いてた連中って一体何だったんだ?

458 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 14:02:13.21 ID:yqnT477P0

コートジボワール代表FWドログバは、財政難で給料未払いの上海申花から逃げ出して
好条件のオファーを出したロシアリーグのFCアンジ・マハチカラでプレーすることを心待ちにしている。
日刊ゲンダイ本紙は、欧州通の在日朝鮮人サッカーライター杉山茂樹サンを通じて、ドログバの肉声をキャッチした。

●水牛の背中の小鳥みたいなモノ

――上海申花では契約で定めた給料が払われなかったようですね

「オレは巨額の年金をもらい少しだけ中国でプレーしてトンズラするつもりだったが完全に騙された。まぁ、高い授業料を払ったよ。
そうそう、日本だけど俺の腕を破壊したブラジル系の選手はJリーグのなんてチームでプレーしてるの? Jリーグは給料をちゃんと払ってくれるの? 」

――未払いの給料を取り戻すことは考えている?

「ヒュー! ハッキリ言って取り戻すチャンスはないな。相手は百戦錬磨の詐欺師の中国人だ。
オレの“兄弟分”アネルカもスッゲェー怒ってる。なぁ、中国の提示したありえない契約条件をもう一度確かめてくれ。 」

――世界最高峰リーグのひとつといわれる韓国のKリーグでプレーする可能性はある?

「ハッキリ言ってないね。それに韓国は黒人差別が凄いんだろう」

――ロシアリーグでもまた騙される可能性はない?

「サムライ・スピリッツで突撃するしかない。でも、それだけでは不十分だけどな。 今度は有能な弁護士をつけるぜ。
もし、また給料未払いなんてことになったら、オレ様がクラブの会長をコッパミジンに砕いてやるよ。
ダレがオレ様を止められる? 警察に出来るかね、そんな芸当が。
これからロシアでもらう給料に比べたら、しょせん中国でもらってた給料は“水牛の背中に乗ってる小鳥”みたいなモンだ」

――もう12億円の給料の回収は期待できない?

「ない、ない。チャンスはゼロだよ。中国のことなんてもう聞くなよ!」


493 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 14:29:29.98 ID:nWQoTOEC0
なんで中国こんなお金払えるの?お客さんぜんぜんいないじゃん
って言われると
大富豪のオーナーがポケットマネーで補ってるってよく見たけど
そんなオーナーいなかったのかな。

496 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 14:30:11.55 ID:e2YfjG0/0
>>493
大連はどうなんだろ
ここの会長がチャン・ツィイーとのスキャンダルが出たけど

507 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 14:33:25.00 ID:5n6aYOl+0
中国でやる意味は金が全てだからね

金がない中国なんて何の価値もねーわ

515 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 14:42:27.85 ID:TA7R0Yu50
これで批判しても「日本は嫉妬してるアル」って言うんだろうな

521 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 14:44:08.59 ID:3r3PIqyY0
>>493
中国の報道によると、申花のそういうオーナーは朱駿。
ところが朱駿の財はペテンだったとさ。


522 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 14:46:41.30 ID:4qBVGV+C0
アネルカと中国のサポーターが一触即発に…試合後にお辞儀をしないと非難

中国の上海申花に所属する元フランス代表FWニコラ・アネルカと中国のサポーターの関係が、危機的な状態になっているようだ。
イギリス紙『ミラー』が伝えている。
事件が起こったのは、1日に行われた青島中能vs.上海申花の試合後。
0-1で試合に敗れ、ゲーム後に観客にお辞儀をするチームメートの輪に入らなかったアネルカの態度に怒ったファンが、上海申花の選手たちが泊まるホテルに押しかけた。
「なぜ他の選手たちとお辞儀をしない」と英語で叫ぶファンに、アネルカは歩み寄り、話し合いを提案する。
すると、試合観戦のために上海から700マイルも往復するというファンが、「仕事を休み、飛行機代やホテル代を払ってあなたたち全員を(バキューン!)しに来たのに、あなたはいったい何をしたんだ?」とアネルカを非難した。
アネルカが「なぜ僕なんだ? なぜ中国人選手を見ようとしない?」と答えると、ファンは「あなたはキャプテンじゃないか。ファンにお辞儀をする責任を負うべきだ。我々に敬意を払わないなら、あなたには敬意を払わない」と叫び、去っていった。
アネルカは、「気にしないよ」とこぼしていたという。
この件の背景には、今シーズン12試合でわずかに2ゴールと期待を裏切っているアネルカのプレーへの不満があるようだ。


アネルカさんも大変だったな


555 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 15:21:02.59 ID:rpztS0e/0
チャンスだから
章男か三木谷は自腹きってでもつれてこい

630 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 17:06:28.60 ID:A9/3Ofhx0
そういえばジーコも給料未払いでイラク監督辞めそうだったのに
払って貰えたの?

672 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 19:08:17.01 ID:PAJqRXXS0
週給ってのは親善試合などで帰国した分は支払わないよってことか

691 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 19:51:44.07 ID:aRCX0Bwi0
元マドリーのラウルはまだドイツいんの?

695 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 21:02:12.96 ID:b1VGhXTv0
中国スーパーリーグ得点ランキング(第23節終了時点)

1 20点 クリスティアン・ダナラシェ(ルーマニア)
2 17点 ピーター・ウタカ(ナイジェリア)
3 12点 ムリキ(ブラジル)
3 12点 ショエルド・アルス(オランダ)
3 12点 ズラタン・ムスリモヴィッチ(ボスニア・ヘルツェゴビナ)
3 12点 ラファエル・コエーリョ(ブラジル)
7  9点 ジェイムズ・チャマンガ(ザンビア)
7  9点 ダリオ・コンカ(アルゼンチン)
7  9点 ワン・ヨンポ(中国)
10 8点 ダヴィ(ブラジル)
10 8点 マルティン・カンブロフ(ブルガリア)

国際色豊かすなぁ
てか、ベスト10に中国人が1人しか入ってないw

699 :名無しさん@恐縮です:2012/08/29(水) 21:38:46.22 ID:Q0w7R70+0
確かドログバの上海移籍って、
アフリカの貧しい人々が先進医療を受けられるように
最先端の設備を揃えた病院を各地に建設する為だと
どこかで記事を読んだんだが

「その夢が叶うんだ」
と、子供の様に目を輝かせてインタビューに答えていたってさ

この記事を何処で読んだか思い出せないんだが、誰かソース判らないかな?
(購読してるサッカー誌とかだったかも?)

727 :名無しさん@恐縮です:2012/08/30(木) 01:04:18.54 ID:B06wEgIJ0
>>695
この国際性はまじでうらやましい


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ニュース【朝日新聞】 「財政難、限られた政策メニュー、大政党の不人気、懲らしめの投票、ポピュリズム台頭…。欧州の混迷に学ぶべきは多い」

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/05/09(水) 03:41:19.43 ID:???0 ?PLT(12066)

この半世紀、フランスの大統領はドゴールから6人でつないできた。その間、米国大統領は10人、日本の首相は25人を数える。
在任期間がすべてではないが、フランソワ・オランド氏を待つ地位はそれなりに重い
▼6年前、仏社会党の夏季研修をのぞいた。女性党員の求めでサインに応じるオランド氏。勢いよく隣に座った彼女の尻の下で、
氏が党首演説に用いた書類が悲鳴を上げている。それをさりげなく抜き取るしぐさがまた、好人物なのだ
▼最大野党を長く率いた実力者だが、「いずれは」と思わせるオーラは薄かった。彼で勝てたのだから、華のある候補なら圧勝したかもしれない。
サルコジ大統領の緊縮路線は、かくも不評だった
▼欧州の主要政党は、いずれも欧州連合(EU)の味方である。野党の時は大衆迎合的でも、政権につくと「欧州の与党」として財政を絞り、
国民の支持が離れる。オランド氏も、ドイツを筆頭にEU各国、市場、世論の顔色をうかがいながら、綱渡りを強いられよう
▼フランスで、ギリシャで、EUの統治やユーロに背を向ける左右の両極が伸びた。失業に福祉後退と、グローバル化による国内の矛盾が深まり、
民意の動揺を大政党が受け止めきれなくなっている
▼財政難、限られた政策メニュー、大政党の不人気、懲らしめの投票、ポピュリズム台頭……。欧州の混迷に学ぶべきは多い、というより、
彼我のなんと似ていることか。ただし、オランド氏には最短5年、絶大な権力が与えられる。

asahi.com 2012年5月9日(水)付
http://www.asahi.com/paper/column.html

3 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 03:44:08.47 ID:ahPfRWVm0
半世紀でフランス大統領6人、日本の首相は25人ってすげえなwww

125 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:18:34.14 ID:Itt7FqwD0
つまりだ

EU=日本
ドイツ=小泉
その他の国=抵抗勢力

しかも、そのその他の国=抵抗勢力には

フランスのように、オレは、積極財政して、それをエサに投資を集められるのに、あに言ってんだ・・という、
まともな抵抗勢力と

ギリシャのように、緊縮財政なんかされたら集れ無くなっちゃうだろ・・という、
なんだそりゃっちゅう抵抗勢力が混じっている

おまけに、スペインやポルトガルのように、オレが生き残るためには、どっちにつきゃいいの???っちゅうやつらもいるし

そこに、

どこで作っても同じなら、人件費や設備投資代などが安いところで作りたい・・っちゅう、企業の思惑と
緊縮財政になれば、人件費や設備投資代などが安いオレんとこに、工場がボコボコ建つぞ・・っちゅう、旧社会主義国が絡む

まさしく、日本の縮図・・っちゅうか、日本の拡大図だ(^_^;

日本はわけもわからず、小泉を熱狂的に支持したけど
国が別れていて、国と国との交渉という、おのおのが冷静な判断が出来るEUでは、

果たして小泉理論は支持されるのか
支持された場合、日本とは違って、EU経済と財政は上向くのか

小泉理論が支持されなかった場合、EU経済と財政は、小泉・ケケ中が言っていたように崩壊してしまうのか

結構見物ではある・・・・

127 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:23:34.40 ID:5zM7Qprq0
>>125
小泉の施策は「当時は」当たっただろ
今と当時じゃ世界経済が違うんだから、同じ次元で語る方がおかしいだろ
それこそ、不況の時とバブル化してる時を並べて、積極財政は有効かを語る
レベルだろう

128 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:24:00.94 ID:9WfXydLN0
> 財政難
金刷れよ。

130 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:26:10.90 ID:5zM7Qprq0
>>128
フランスは無理
そんな信用無いし、あっという間に悪性インフレ化する
日本とは違うんだよ。日本経済は何だかんだ言っても堅調だからな

133 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:30:20.07 ID:Itt7FqwD0
>>127
言い訳しないの

ようは、財政が危機になった場合に、とる道は

橋本・小泉の言うように、緊縮財政が正解なのか
それとも
アメリカのように、国家財政の限界まで、財政出動した方が正解なのか

小泉ケケ中は、財政出動で財政状況や経済状況は上向かないし、
世界は財政政策をとることはしない

と大見得切ったが、それは本当なのか

・・・の答えが、出るだけ

139 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:34:47.02 ID:Itt7FqwD0
>>130
日本経済は何だかんだ言っても堅調
・・・じゃないよ(笑)

ダメダメだけど、貯金があったから喰えているだけ

もうすぐ国の借金が、国民の貯蓄額を上回る=貯金を食い潰す・・けど
そのときに日本国民は

小泉ケケ中の緊縮財政を選ぶべきか
それとも
アメリカのように、さらに外国に金を借りてまで、限界までカネを突っ込む方がいいのか

どっちを選べば良いかの良い道しるべにEUはなってくれる

141 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:37:08.29 ID:5zM7Qprq0
>>133
言い訳してんのはオメーだよ
ミソもクソも一緒にするような議論で何を分かった気になってんだ
国際経済が上昇傾向で、GDPが上向く場合は、政府は余計な手出しを控えるのが常道
逆に国際経済が不調で、GDPが下向く場合は、政府は積極財政を行うのが常道

常識レベルだろうが。オメーは今の国際経済が、小泉政権と同じような傾向に見えるのか

144 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:40:45.83 ID:5zM7Qprq0
>>139
日本国のGDP内訳と国際収支を見ろ
その上で「何がどうだから『貯金で食えてるだけ』という結論になるのか」を述べろ
未だに内需が8割で、国際収支は黒字じゃねーか
何が「貯金」だよ。外貨準備は減ってすらいねーよ

146 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:43:57.27 ID:SZP2dhtN0
>>133
おいおい。

財政政策なんて、景気と経済情勢があって、それに付随するおまけだぞw

「景気も世界情勢も関係ない。緊縮財政は正解か否か」
なんて問いは、
「患者の容体なんて関係ない、この薬は聞くのか否か」
というの以上にナンセンスw

小泉政権の時は、「緊縮財政で公共事業の棚卸と見直し」という贅沢の許される
好況だったのか?という質問なら、まだ意味はあるけどね。

171 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:09:18.35 ID:YiQpN8PE0
>>144
ん? 貿易収支は赤字転落でこれは今後も続くでしょう。
国際収支が黒字なのは海外への投資収益でしょう。

つまり、「貯金で食えている」ということですよ。そして今後の大きな傾向もそうなる。

175 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:11:04.63 ID:5zM7Qprq0
>>171
3月の時点で既に貿易収支でも黒字転換したよ
そもそも、震災で一時的に輸入の割合が増えただけだし
情報がおせーんだよ、オメーは

177 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:11:46.47 ID:Itt7FqwD0
>>146
あのね

緊縮財政や積極財政は、世界情勢や世界経済を良くするために行うワケじゃ無いのよ

国内の景気や経済を良くするために行うの、世界情勢や世界経済がどうであれ

で、EUはギリシャ問題で、経済が悪くなった
じゃあどうするか



ドイツは緊縮財政をしないとダメだ・・と言い
フランスは、緊縮財政なんかしたらますますダメになる・・と言っているの

180 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:14:54.64 ID:5zM7Qprq0
>>177
投薬治療だって、患者の容態に関わらず患者を治療するために行うがな
投薬に際して、患者の容態に合わせて処方を変えるんだよ
そういう話をしてんだよ、阿呆

185 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:18:39.93 ID:Itt7FqwD0
>>180
おまえさ、自分が何言っているかわかる?????

患者の容体っつーのは、国内のことだぞ????

おまえの言い分だと

患者は具合が悪いけど、看護婦は元気だから、薬を投与しない

って話しになっちまうんだけど(^_^;

190 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:23:02.93 ID:5zM7Qprq0
>>185
オメーは本当にアホだな
病状の進行度と容態は必ずしも同じではない
重症でも体調の良い時もあれば、軽症でも体調の悪い時があるだろう
容態ってのはそういう話だ

それに、小泉政権自体は国際経済の好況に乗れてたと言っただろうが
「容態は良かった」んだよ、阿呆

それと、これを見ろ
http://happy7878.seesaa.net/article/263381214.html

207 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:32:42.88 ID:oldZf5U00
財政がどうこうというより。
ユーロなんかやめちまえって雰囲気では?w

219 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:39:04.14 ID:Itt7FqwD0
>>207
へたすりゃドイツはそうなるかもね

やってらんねーってユーロぶん投げて、マルク復活させる・・・かも

なんせ、景気が悪いときの緊縮財政って、

先進国でやったのは、確か日本が始めてで、

これで日本が、バブル崩壊から立ち直っていて、
国内経済・・つまり、日本国民が左うちわでウハウハ
っつーんなら、話は別だけど

結果は、20年近くもメッタメタだからねぇ・・・・・・・

今の日本を見て緊縮財政に賛成するEU諸国は、なかなかいないと思うよ

222 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:41:30.25 ID:ZagvkTks0
>>219
ユーロ安でドイツ経済が復活してるのになんだって?

現状に不満は多いだろうがドイツがそんなことすりゃマルク高でドイツ即死だぞ。

234 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:49:18.45 ID:JXrVU4V90
貿易黒字が利益だと思ってるバカいるよね

244 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:55:09.01 ID:Itt7FqwD0
ちなみに

1997年から2006年までの10年間で、
アメリカは、財政歳出を1.7倍増やして、名目GDP=給料を1.5倍にし、
イギリスは、財政歳出を1.6倍増やして、名目GDP=給料を1.6倍にし、
ドイツは、財政歳出を1.1倍増やして、名目GDP=給料を1.2倍にし、
フランスは、財政歳出を1.2倍増やして、名目GDP=給料を1.4倍にした。

緊縮財政をした日本だけが10年間で
財政歳出は変わらずに、名目GDP=給料も変わらなかった・・つまり、一人負け

その後の、2007年から2012年でも、
アメリカ・イギリス・ドイツ・フランスは、財政歳出を増やして、名目GDPを順調に増やし続けたのに対して
緊縮財政を続けた日本だけは、名目GDPを下げ続けた

今のところ緊縮財政の結論は、

緊縮財政をとると、国内経済は悪化する・・という結論しかない

262 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:04:52.35 ID:h211jLGs0

「維新の会に、いっぺんやらせてみれば?」 ←愚民
「民主党に、もういっぺんやらせてみれば?」 ←気違い

「もう自民党に戻そうよ」 ←正常な賢者

265 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:05:50.84 ID:1eChVZL70
>>262
自民信者必死だなw

268 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:07:25.11 ID:8XA8ok5h0
>>262
増税路線の自民党が民主党と何が違うってんだ屑。
民主と同様のキチガイだわ

272 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:08:50.98 ID:85QMjZL+0
>>262
ズ民党のお陰で1000兆円の
借金なんだがな・・・
また私の仕事館??みたいなの造りますか?w

284 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:15:18.74 ID:ZagvkTks0
>>265
>>268
>>272
よかったなあ君たちジミンガーの夢見た民主党政権ですべての問題は解決だwww

288 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:17:02.29 ID:1eChVZL70
>>284
いくら言おうが自民党が良いわけじゃあないなw

289 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:17:03.20 ID:h211jLGs0

「維新の会に、いっぺんやらせてみれば?」 ←愚民 (青い鳥を追い続ける、いわゆるB層)
「民主党に、もういっぺんやらせてみれば?」 ←気違い (でなければ、自治労日教組民潭総連)

「もう自民党に戻そうよ」 ←正常な賢者(リテラシ-を持った知的水準の高い日本国民)

294 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:18:46.90 ID:8XA8ok5h0
>>289
自民党は綺麗な増税wwwwwww

299 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:21:14.67 ID:h211jLGs0
>>294
×自民党は綺麗な増税wwwwwww
○自民党の増税は綺麗な増税wwwwwww

なんでバカサヨの添削までしてやらにゃあいかんのよww

303 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:22:30.76 ID:8XA8ok5h0
>>299
自民以外はサヨクらしいなこのバカ自民信者はw
添削など不要。

324 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:39:08.87 ID:u74MMTUJ0
事実に基づくポピュリズムならいいけどさ
公務員叩きとかポピュリズムの典型だろ…
大阪の市バス職員が年収1000万とか触れ回る奴がいるけど、それが事実だとしても「公務員」が悪いとはならんだろう

352 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:02:30.18 ID:VKTKSIMaO
移民政策の失敗も学ばないとね♪

354 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:08:11.57 ID:xXbnTXtj0
>>352
どこの国でも右翼ボロ負けだし、そういうのはそれほど問題でないんでないの?

とはいえ極右が底辺に一定の支持というのも定着しましたね。

367 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:20:53.72 ID:aTAzDTXc0
増税反対
財政出動



386 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:53:19.43 ID:OXhIQlpw0
>>354
フランスのオランドは2009年の民主党のマニフェストを多少現実に合わせたような政策並べてたんだが。

403 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:46:54.95 ID:xXbnTXtj0
>>386
方向性としてはそれで正解。
政治的に可能な選択肢から国民に資する政策を選んだら
それしかないというのもある。

民主党は自らの稚拙さと官僚財界アメリカの全てを敵に回したことで
うまくいかなかったけど。

いまさら経済右派とか、低脳しか支持しないんだよ。
ネトウヨニートは一生肉屋を支持する豚をやってろよwwwwwwwwww

407 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 09:54:13.16 ID:Iwzmt6IH0
>>403
単純にどうやって税収増やすの?

412 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:05:29.24 ID:xXbnTXtj0
>>407
経済成長というのが建前。

つか緊縮やってもばら撒きやっても、
結果として税収は増えないのが現実。
なんにせよ成長もしない。

バブル後の自民党政権で成長もしなかったし
家計はボロボロ。同じことが先進国で起きてるだけ。
欧州はジャップと違って民度が高いからさ。歴史から学ぶわけよ。

借金は幕末薩摩藩のように踏み倒すしかない。wwwwww
あと富裕層から大増税でちょこっと穴埋め。

421 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:29:19.62 ID:Iwzmt6IH0
>>412
>バブル後の自民党政権で成長もしなかったし

えっ?

428 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:46:24.43 ID:xXbnTXtj0
>>421
さすが自民信者は馬鹿丸出し。wwwwwwwwwwww

簡単な例を出すと、バブル崩壊後あたりから比較してみると良くわかるんだが、
先進国の多くが経済規模を二倍程度に伸ばしてる反面、日本は横ばい。

なー?現実みようよ。



429 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:46:41.22 ID:B+u2Cx730
>>412
つーか自民時代の借金は増税が必要なレベルではかったことは民主党自身が言っている。
衆院選前に「民主党が政権握ってる間は増税しない。議論すら不要。」と言っていたのだから。

その後増税が必要になったということは、民主党が政権とってからの政策がまずかったからということに他ならない。



上記を否定するには、「民主党はウソを言って政権取った」ということを認めるしか無いのだが、
民主信者のチョンどもはどうしてもこの事実を認めたくないらしいなw


433 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 10:51:16.13 ID:xXbnTXtj0
>>429
>つーか自民時代の借金は増税が必要なレベルではかったことは民主党自身が言っている。

都合のいいところは民主党の言う事が真実wwwwwwwwwww

さすが情強ネトウヨ。あたまに脳みそのかわりにウンコでも詰まってんじゃないのかな?www

442 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:04:53.82 ID:Iwzmt6IH0
>>428
政権交代前後の方が分かり易いよ。

http://ajer.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/11/03/1021.jpg

445 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:07:27.70 ID:xXbnTXtj0
>>442
俺たちの麻生すごいよね。-6%でしたっけ。
貼ろうと思ったけどさ。ネトウヨが可哀相でやめたwwwwwwwwwwww




453 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:20:14.08 ID:Iwzmt6IH0
>>445
急落したのは事業仕分けをするからと憲法違反の予算執行停止したり
閣僚の不規則発言が原因だぞ。

鳩山政権発足後のたった3ヶ月で一年分の国家予算に相当する
民間の資金が消失したんだけど。

454 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:23:00.82 ID:xXbnTXtj0
>>453
なにその人のせい発言。ネトウヨって馬鹿なの?死ぬの?wwww

普通に金融危機とそれに対する俺たちの麻生の素晴らしい政策の
賜物じゃん。

-6%wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


461 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 11:29:27.77 ID:JAfNljS00
>>454

臭い臭い。

リーマン危機で他国がどれだけ落ち込んだのか、
対策会議で国際的にどんなリーダーシップを取ったか、
其れらを無視して、単独の数字を持ち出す「単細胞の低知能」には困ったものだ。


こういうクズが頸を括って往けば、日本もまともに成る。




475 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:08:07.77 ID:ouO8ogVI0
一度、民主党に政権を任せてみてはどうだろうか。ダメならまた変えればよいと煽った新聞社があったな。
株価が1万3千円になり格差や下請けイジメが無くなるとも書いてた。


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ニュース【社会】全国の信号機半減する? 財政難で進まぬ更新 撤去も検討 警察庁

1 :残業主夫φ ★:2011/11/21(月) 15:23:42.94 ID:???0
★全国の信号機半減する? 財政難で進まぬ更新 撤去も検討

 交通安全の確保のため、新設と更新に力を入れてきた信号機について、警察庁は必要性が低くなったものについては
「撤去」を検討するよう都道府県警に指示したことが20日、分かった。財政難で、老朽化する全国約20万基の信号機の
更新が進まず、このままでは信号機の半分を撤去せざるを得ない。警察庁は更新に全力を挙げる一方、
「メリハリのある信号機施策が必要」と撤去の検討という新方針を打ち出した。

 警察庁によると、全国に設置されている信号機は20万1878基(平成23年3月末時点)。
 経年劣化を考慮し、19年が経過したものを更新対象としている。
 対象すべてを更新するには毎年、全体の5.3%を更新しなければならないが、実際は2.6%(20~22年度の3年間の
年間平均)と半分程度。
 現状で推移すれば、将来的には信号機の51%を撤去せざるを得ないと試算している。

倒壊や灯器落下も

 すでに、老朽化で心臓部である「制御機」が故障し、信号が切り替わらなくなる例が散見されるほか、腐食で柱が倒壊したり、
「灯器」が落下したりする事故も起きている。
 信号機のうち、灯器と制御機は都道府県の予算と国からの補助金、柱は都道府県の予算で賄われている。
 平成に入ってからの交通安全施設(信号機、横断歩道、規制標識など)の事業費は、5~10年度に1400億円前後
(都道府県予算と国の補助金の合計)が充てられていたが、23年度は約665億円と半分以下の水準に落ち込んでいる。

(続きます)

▽ソース (産経ニュース) 2011.11.21 11:41
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111121/dst11112111430009-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111121/dst11112111430009-n2.htm
▽画像(信号機の更新状況)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111121/dst11112111430009-n1.jpg

3 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 15:24:12.10 ID:XVm1U0jt0
誰が半減やねん

5 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 15:24:27.46 ID:wn3eXkkK0
さあ始まりました日本の崩壊


8 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 15:25:28.76 ID:kOFxucpa0

というより、T字路で道路の無い方に向いてる信号機減らすだけで
かなりの削減になるでよ。

20 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 15:31:41.81 ID:7MuwCHoi0
アスファルト舗装も止めればおk。砂利道にしよう

21 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 15:31:54.98 ID:s0szbo9M0
>>5
確かに、日本の国民も政治家も官僚も、
「将来、日本の国が財政破綻することがあるとしても、マダだいぶん先のことだろう」ってタカをくくっているフシがあるが、

いや、すでにジワリジワリとその影響は出つつあると言えるだろう。
すでに教育と医療現場の崩壊は叫ばれて久しい(これらも、要は予算不足で対処できないため)。

今や、社会の血脈と言える「交通インフラ」にその魔の手が伸びつつある。


25 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 15:32:31.53 ID:zm4YwKwJ0
案1 耐久年数を5年程度にして安くする
案2 青信号のみにし、黄色は青点滅で対応
案3 おまわり立てとく

37 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 15:35:01.41 ID:KGWo3nETO
自民県は往々にして道路を初めとした交通インフラが馬鹿みたいに良い
代わりに鉄道を始めとした公共インフラが弱い

何故かは分かるよね

43 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 15:36:14.15 ID:wMt9YaNH0
大阪はそもそもいらんだろ信号機

50 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 15:38:12.65 ID:wVpeqXFXP
中国製に代えたら?

51 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 15:38:25.04 ID:U5FK3TrD0
この際TPPのISD条項で「車の左側走行は非関税障壁」と訴えてもらって
信号から何から全部右側走行に切り替えてみてはどうか
ついでに信号機もアメリカの業者に頼んで格安で調達

56 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 15:41:25.23 ID:V2Kiy9Pj0
>>43
大阪人はよく信号守っとるで。

青:信号無視車に注意して渡れ。
黄:急いで渡れ。
赤:みんなで渡れ。

って感じの独自のルールがあるけど。

92 :(。・_・。)ノ ◆WYDXcB2uG2Xk :2011/11/21(月) 15:49:47.92 ID:wr81DYIQO
この際、新たな雇用創出で人間信号を設置すればどうか?w
24時間を3交代でやれば、相当な雇用が確保されるんじゃないか?w

119 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:00:05.15 ID:2D4K2EzG0
信号が赤青黄の3つある必要はなくて現在は1個のLED表示機で色を変化できるから
価格も工事費も大幅に下げられるんだがやらないんだよな。理由はもちろん・・・・・・・

133 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:06:41.69 ID:sHBMB4kk0
>>119
どっちにしろ必要なLEDの数は同じじゃないの?

144 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:13:29.27 ID:2D4K2EzG0
>>133
イヤ、1個のLED素子で3色表現できるんだよ
きみはパチ○コやらないの?

152 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:16:26.53 ID:tY8Abcwn0
>>144
そんなものができたらノーベル賞確実だw

161 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:19:54.04 ID:2D4K2EzG0
>>152
ほれノーベル賞はきみにやるよ
http://homepage3.nifty.com/mitt/pic/pic5_13.html

172 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:26:03.78 ID:jmJOW3K10
田舎だと、「ここに信号、いらん!」という所も多い

212 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:44:36.48 ID:H8sn7tgu0
インフラを維持しきれなくなって衰退していくさまがローマ末期と被るな
水道やガス・電気も後を追うのか

231 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 16:58:54.43 ID:d5/1eS590
>>25
赤1個だけでいいだろ
なければ進め
ゆっくり~早い点滅で注意 ピッ  ピッ  ピ ピ ピ ピ ピピピピピピピピ 
点灯したら停止 ピー



238 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:02:46.95 ID:bg9Hrjvy0
>>231
電球切れの場合があるからだめ
安全に関わるものは、異常が出たときは止まれと設計しないといけない

そのアイディア流用するなら青でやった方がいい
青相当 点灯
黄相当 点滅
赤相当 消灯

これなら電球切れでも車は止まれだから事故にならない
問題は、青色と紛らわしい灯火を屋外で使えなくする必要がある
(一灯だから、信号の形してるという誤認排除が働かない)

251 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:14:37.14 ID:lgvU1rSD0
信号機が多く、青でスタートして制限速度で走ると
すべての信号で止められるという糞制御のおかげで
バカみたい速度で暴走する奴や黄色や赤信号で
強行突破する奴だけがノンストップで道路を走行できるって
おかしいだろ

253 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:16:02.97 ID:Haq5BCFBi
イギリスみたいになって来たな。
あっちは道路の舗装予算が無くなって、穴ぼこだらけの道路が増えてる。
どうしようも無い場所は仕方ないんで、砂利とコールタールを混ぜて敷いて上から砂ブチまけてそのまま一般車走らせて自然乾燥と填圧済ます大昔の舗装に戻りつつ有る。



269 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:41:46.62 ID:oynIjsIe0
とうとうきたぞ
誰が維持費を払うんだってインフラ
道路を作りすぎてしまったつけが一気にやってくる
同様に橋やら歩道橋、高速道路、街灯、街路樹なんかも
手入れする予算がなくなる予感

272 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:51:47.10 ID:d5/1eS590
>>51
そうだな
あとカナダにレール幅1067mmも非関税障壁ってやってもらえばなおいい


276 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:57:24.92 ID:CRK2zXJ+0
>>269
維持費なんて既に無い
都内でも街路樹の撤去が進んでいるよ
落ち葉の撤去に無駄な金が飛ぶし
ほっとくと電線に絡んでくるんで、撤去するしかなくなってる

278 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 17:59:06.86 ID:ez0/Bi/j0
住宅街の小さい交差点まで信号機設置してるからな。
その理由が、子供が事故があって住民から要望が上がって設置した。

交通事故があると信号機を設置しているらしい。

変なところ設置してある信号機はそんな理由。

282 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 18:03:20.12 ID:d5/1eS590
>>238
田舎にいくとある
黄色点滅と赤点滅が交差方向になってる1灯だけの
ちょうちん型信号は?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Signal03.jpg

314 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 18:38:58.64 ID:NxPcickH0
こんなところに信号いらんやろってとこまであるのを見たら
少しは数が減ってもいいような気がするな
というか信号より無駄な気がするのは標識だよ
あんなに設置する必要がどこにあるのよ
景観を破壊するうえに金までかかるんだから無駄の極みのような
気がするんだよな

319 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 18:42:42.54 ID:4/175P2RO
警官大量採用して手信号でいいやん

雇用と節電の対策になるw

327 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 18:52:21.79 ID:QZQPQxmS0
信号機は三つのランプが必要なのではないぞ
一つのランプを3色に切り替えれば良いのだ

328 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 18:53:32.21 ID:bg9Hrjvy0
>>327
位置で見分けるために3個必要なんだって
色盲色弱でも免許取れるのはそのため

366 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 19:59:43.89 ID:5wRlym4e0
>>1フランスのように信号のない交差点方式にしなさい。

信号のない交差点ラウンドアバウト
http://abroad.driver.jp/point/manual.php


376 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 20:08:23.35 ID:kIoJo3cl0
EU在住だけど、日本の信号が最悪過ぎて、日本帰るとイラつく。
EUの信号はカメラセンサー掲載型のコンピューター管理に変わってる。
車がいなかったら信号変わらないとか、渋滞を緩和するようなプログラムされてるよ。

416 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 21:47:33.44 ID:fcsCI8C60
信号機って安く作れないの
ものすごく単純な機械だと思うんだが

419 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 21:51:35.03 ID:sNgdyScG0
これは絶対に不可能。なぜなら撤去費用がない。
あんなもん建てるのと同じぐらい撤去するのにカネかかる。厳重な交通規制も要るし。

警察庁が撤去費用を出すってんならともかく、現状、柱建てる方は県警に押付けてるのに、どうやって撤去すんだ。
そして撤去費用が有るなら、そもそも更新できてるだろが。
どんだけバカなんだ警察庁。

432 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 22:02:17.34 ID:oqci2Odt0
>>419
更新費用=撤去費用+設置費用

434 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 22:04:32.08 ID:ZnhQqaLS0
天下り先独占の言い値だからコストがぶっ飛んでるんだろ
RED信号が出まわる以前で1台800万だったけど今いくらなのよ?

440 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 22:09:54.01 ID:sNgdyScG0
>>432
更新費用のうち、信号機本体の分は、>>1にあるとおり警察庁が補助金で出しておる。
また何でもそうだが、物を建てる方には、地方自治体も公債を使える。

どうしようもないのが撤去費用の部分。単なる維持経費の扱いだから借金では工事できない。
これは信号機だけじゃなく、役所のやる工事の基本よ。

461 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 22:30:50.18 ID:kFdF2bmt0
信号もTPPの対象だな。

463 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 22:36:10.84 ID:YCwgwdcEO
反則金何に使ってるんだ?
年間1000億円以上はあるはずなのに。


466 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 22:41:30.19 ID:E1Hn8eT20
それなのに「自転車は車道の端っこ走れ!」って…
余程人が死んでほしいのか

>>8
そんなんすでについてないってw
>>37
群馬かよw

468 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 22:45:04.07 ID:E1Hn8eT20
>>92
信号のほうが安い
>>119
世の中には色の区別がつけづらい人がいて
ランプのついた場所で区別してるのよ(歩行者用もあることに注意)

470 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 22:48:59.75 ID:E1Hn8eT20
>>461
TPP関係無く、最初からどこの国でも標識とか一緒だよ
だいたい日本と同じ
TPPというなら免許とかだな…

478 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:03:10.38 ID:74nF4KQC0
素晴らしい。
一度設置された信号機って消えないから、当初と道路事情が変わったら
邪魔なだけ。
一日数台しか利用しない田んぼの脇道のために4車線道路止めるなよ。

481 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:18:21.09 ID:sNgdyScG0
>>478
バカだなお前は。
この文脈のどこに、そんな主要幹線の信号機を撤去する話がある。
脇道の方を使ってる地元住民の方が同意する訳が無いだろ。

廃校になった小中学校周辺が代表例なんだから、基本的に田舎の話だ。
そういう所は別に反対する者は居ない。
問題は予算だけだが。警察庁が撤去にも補助金を出すなら、地元の仕事にもなるし進むかもな。

488 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:33:54.14 ID:NZ7nh6A+0
信号機って
どこの誰にいくらで発注してんの?

489 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:35:25.22 ID:FVKjQtPXO
いやいや。なんのためにLEDにしたんだよw

490 :名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 23:46:32.23 ID:MNudzOCX0

警視庁OBの天下り会社を儲けさせる? …信号機工事に公取委が排除勧告
http://response.jp/article/2003/02/21/22861.html

コンサルタント会社が警視庁OBの天下り会社である東京信号工事協会に設計を再委託。
ところがこの会社に設計能力は全く無く、受注金額から手数料分(5~7%)を差し引いた後、
メーカーに設計を含めて丸投げしていた。


497 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 00:01:32.22 ID:c2e9AWgS0
でもオービスははずさないんだね。

498 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 00:02:01.07 ID:WKR5BC020
熊しか通らないような道の信号機はいらないんじゃないのか

505 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 00:27:58.83 ID:ezMZMCUr0
民主やそのスポンサーにとって警察は敵だからな
予算は減らされる、しかし犯罪捜査は減らせない
結局信号機にしわ寄せが来たと…

508 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 00:30:38.31 ID:c1jtKAW30
>>505
結局は裏金に回りすぎてて肝心の維持費が足りなくなっただけ

509 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 00:31:36.70 ID:IsQpxAvq0
同じ規模の信号設備で日本とアメリカの価格を較べてみれば良い。

日本の価格はアメリカの20倍から30倍です。

談合、利権、天下り、随意契約でこのありさま




520 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 00:40:32.38 ID:QS9qGS0oO
そもそも警視庁の担当だったことに驚き

534 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 01:04:15.74 ID:5B3+Lg9O0
>>489
LED信号にしたときに、「信号機の枠」ごと全交換ってのももったいないよなぁ。
中のユニットだけLED化して、外枠そのまんまでもいいんじゃないかと。

>>488
日本信号というそのままずばりのメーカーが、日本最大手。
ただ、ここは自動改札機なんかもつくっとる。
国内だと、日本信号含む三社で信号機シェアほぼ独占。

発注については、各都道府県単位。県警だか、府警だかの単位で行う。

値段については、公開情報でないので、
なんともいえんが概ね1本、200万程度という情報が一番多い。
なんか、周囲の信号を制御するユニットが入ったやつはさらにものすごく高い。(500-1000万程度という情報が多い)

538 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 01:11:03.83 ID:tkeJnFiM0
信号機はケーサツ利権。
過剰なところもあるから、よく冷静に考えてよ。

543 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 01:42:16.22 ID:QoFHyhtv0
>>543
>中のユニットだけLED化して、外枠そのまんまでもいいんじゃないかと。

LED電球的な考え方だろうけど、そうするとLED信号機の、
「疑点灯が無い」と言うメリットが無くなる。
レンズを透明に交換するならアリだろうけど。

551 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 03:11:03.04 ID:2WSwj+es0
今どき安全協会に金払ってるゆとりいるのか?

560 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 04:01:02.95 ID:dxUGn58B0
震災後の節電ブームのときでも信号機は止めなかった。「電気足りてるんだな」と思った。


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