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財政

ニュース【政治】自民・安倍総裁「デフレが脱却に向かっていないと判断すれば、消費増税しない」★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/11/23(金) 14:49:57.57 ID:???0
自民党の安倍晋三総裁は22日、米紙ウォールストリート・ジャーナルのインタビューに対し、
2014年からの消費税率引き上げについてデフレ脱却が条件になるとの考えを示し、
脱却のために「集中的に政策を投入していく」との姿勢を強調した。

安倍氏は「デフレが脱却に向かっていないと判断すれば、増税しないことになると思う」と指摘。
先の国会で成立した消費税増税法は、経済状況の好転を引き上げの条件としており、景気動向を見極める。

また、日銀による金融緩和政策だけでなく「財政政策も加味する」と述べ、
デフレ脱却に向けて積極的な財政支出との両輪が大切だとの考えを示した。

ソース 共同通信
http://www.47news.jp/CN/201211/CN2012112301001277.html
過去スレ ★1 2012/11/23(金) 12:18:16.42
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353640696/

76 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:29:23.08 ID:LDj0q8KX0
消費税を増税するために、デフレを脱却します、だよな?



デフレを脱却するための金があれば、消費税を増税する必要があるのかどうか。

81 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:32:09.02 ID:ad40aYQi0
>>76

デフレ脱却してインフレ圧力が高まって経済が過熱し過ぎるのを防ぐ為に消費税上げるって方法があるってだけ
デフレ脱却したら増税不要ってのは同意

理解できないならデフレとインフレを何度でも勉強し直してこい

150 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/11/23(金) 15:51:20.78 ID:IvqibvBVO
いや別に好景気だからインフレに成る訳でもインフレにするから好景気に成る訳でもなく円増刷で
インフレにするだけな挙げ句増税に踏み切るから確実に即死。

155 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:54:08.18 ID:eb+TPzuR0
税金の4原則
?? 公平:租税負担は利益に比例すべき
?? 明確:納税は、支払い時期・方法・金額が明瞭であるべき
?? 便宜:租税は、納税者の最も便宜なる時期・方法に徴収すべき
?? 徴税費最小:租税ができるだけ行政に生きるよう、徴税費用はできるだけ少なくなるようにする

1.まず消費税は、全く公平でない。
消費者側からみると、社会インフラ、公共治安の恩恵に一番与っている金持ちほど、負担率が少なくなる。
企業側からみると、売上高が1000万円以下の企業の場合は、消費税が免除されている。
売上高が5000万円以下の企業の場合には、みなし仕入れ率が適用される。
消費税の実質は取引税なのに、輸出品は国内で消費されないからとの理由で、輸出企業が仕入品に支払ったとされる消費税は還付される。
自由競争下では、消費税の負担は、売り手側と買い手側で半々なのに、輸出企業のみ優遇。

2.消費税は、売り上げが5000万円以下の企業には、みなし仕入れ率が適用される。
商品を、みなし仕入れ率より安く仕入れていれば、消費税率が上がれば上がるほど、企業は儲かるという大きな矛盾がある。
実質、同一企業であっても、分社化して独立企業にすれば、売り上げを5000万円以下にすることが可能。
また、取引が行われた時期に支払うのではなく預かり金扱いになるので、支払時期も明瞭ではないし、滞納や取っぱぐれも多い。

3.売り上げ5000万円以下の企業に対して、みなし仕入れ率を撤廃しようとすると、仕入代金や販売費および一般管理費等の代金に含まれまる消費税控除申告の負担が大きい。
消費税の実質は取引税なので、富を生み出す経済取引そのものに悪影響を与える。消費税を上げれば上げるほど、景気は悪化する。

4.消費税は、支払い義務が発生した時点では、預かり金扱いなので、滞納されるケースも多く、徴収コストは決して少なくない。
また、サラリーマンの個人消費は、経費としての控除が認めてもらえないから、領収書の使い道がない。
領収書無の取引(脱税)の方が価格が安いとなれば、サラリーマンの個人消費は必然的にそちらに流れる。
領収書無のビジネスは、消費税が20%程度のEU諸国では、急激に拡大して大問題になっている。

170 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:58:22.44 ID:ad40aYQi0
>>150
デフレ脱却したらインフレ基調になるってだけだろ?
デフレ脱却させる為に円増刷するって言ってる
しかも量的緩和だけだと小泉の二の舞になるから積極的な財政打つって言ってるぞ
インフレが加速し過ぎないように増税に踏み切ったとして何が確実に即死するんだ?

181 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:01:34.64 ID:+XC5eswb0
>>155
>?? 公平:租税負担は利益に比例すべき

税負担は累進じゃなきゃいけないのに比例とか、気違いか

しかも、景気のビルトインスタビランザー機能もなきゃいけないのに、それも知らないとか、、、

もちろん、消費税は論外だが、お前のほうがもっと論外

196 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/11/23(金) 16:05:47.80 ID:IvqibvBVO
>>170 インフレってのは物価だけ上がる事だ、民間の平均収入を1.2倍にするとか何百万にするとか書いて有るか?
結果はお友達企業ニダけ仕事が回り一般は物価だけ上がるだけで給与は変わらず増税されるだけだ。

わかったかバーカ。

209 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:10:19.19 ID:kNCXk/8T0
>>196
平均給与や消費が増えないで
どうやって物価が上がるのかちゃんと経路を説明しろよ
国内消費が増えないのに価格を上げた企業は
価格競走で敗者になるんだぜ

210 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:10:25.88 ID:eb+TPzuR0
>>181
オマエこそ基地外だな。
経済の教科書からコピペしただけなんだが?
経済の教科書を書いた先生に文句言ったら?

233 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:16:45.40 ID:+XC5eswb0
>>209
>平均給与や消費が増えないで
>どうやって物価が上がるのかちゃんと経路を説明しろよ

金融緩和による円安・資源高で、コストプッシュインフレ

ただでさえ少ない需要はさらに減って、大恐慌へ

>>210
経済学者の99%は御用なのに、教科書wwwwwww

247 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:21:34.23 ID:kNCXk/8T0
>>233
円安が単にコストプッシュだけなら株高なんてならねーよ
つーかコストプッシュだけでは
継続的物価上昇のインフレにはならない
2006年辺りの様に円安で国内設備投資が増えたり
失業率が改善したりして初めてインフレ基調になる

280 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:32:41.64 ID:+XC5eswb0
>>247
>円安が単にコストプッシュだけなら株高なんてならねーよ

円安で、外貨建ての実質賃金は下がるから、輸出企業には有利で株高になる

>つーかコストプッシュだけでは
>継続的物価上昇のインフレにはならない

だから、駄目なんじゃん

>2006年辺りの様に円安で国内設備投資が増えたり

海外が景気悪いのに、国内設備投資は増えないぞ

2006年辺りのように、為替介入で日本政府の借金でアメリカの景気を良くすれば話は
別だが、そんな金があるなら国内にばらまけばいいよな

>失業率が改善したりして初めてインフレ基調になる

失業率が改善ったって、実質賃金どころか名目賃金も労働条件も下がって、インフレ基調wwwww

現に、2006年辺りもインフレ基調にならなかったろ

314 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:42:13.71 ID:G0x0pFoHO
ビチグソ総裁(^^)
税収が45兆円しかない
消費税アップしなきゃ、国債発行が増えるだけ

建設国債発行も無理やんけ(笑)

315 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:42:38.96 ID:kNCXk/8T0
>>280
輸出に限らず国内製造業の全般が優位になる
為替介入で円安になったのではなく
ベースマネー拡大によるもね
政府が財政金融拡大やれば同じ状況は作れる
円高が所得下落圧力の要因なんで
対外実質所得が落ちるじきがあっても通貨安は不可欠
つーか円高維持で国内産業の流出が続けば破滅しかないしな
通貨価値は経済力なんだから
産業競争力が為替で調整されないのが異常なの

321 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:45:08.28 ID:+XC5eswb0
>>315
糞理屈こねてないで、小泉売国時の金融緩和により不況は深刻化したって、現実を見ろよ

323 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:45:18.60 ID:ad40aYQi0
>>314
増税で税収が増える根拠は?

329 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:47:56.30 ID:ad40aYQi0
>>321
だから金融緩和だけじゃ無理だって気付いて財政出動するって言ってるだろ?
列島強靭化反対してるから繋がりが理解できないのか?

331 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:48:23.34 ID:G0x0pFoHO
>>323

デフレに入ってんだから、消費税をそのままにしたら、税収そのものも回収出来ない(・_・、)

343 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:53:15.57 ID:ad40aYQi0
>>331

デフレ下で消費税率上げたら税収は下がる
財政再建なんてできっこない

344 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:53:18.83 ID:+XC5eswb0
>>329
>だから金融緩和だけじゃ無理だって気付いて財政出動するって言ってるだろ?
>列島強靭化反対してるから繋がりが理解できないのか?

10年200兆の列島強靭化は、too long too littleで、財政出動と呼べるようなもんじゃない

しかも、さらに法人税減税すると言ってるから、配当性向は高まる、つまり利益は、設備投資や給料
にまわりにくくなって、既にかなり小さい乗数は、ますます減る

財政出動するにしても、消費税率下げて法人税率上げることで、乗数を上げないと意味ねーよ

354 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:57:12.12 ID:5+NI5NIO0
イギリスでも去年消費税増税したら、税収下がったんだってよ。
もう消費税増税は税収増にならないね。
インフレで財政を改善するしかないよ。

356 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:59:52.20 ID:G0x0pFoHO
>>343

デフレなんやから
消費税そのままでも、税収は下がる
(45兆→43?兆円位まで)
何かで埋めなきゃ、国債を発行するしかない

359 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:00:28.19 ID:ad40aYQi0
>>344
もしかして、「公共投資の乗数効果は良くて1.1!」とかをモロに信じてるのか?
どういう計算するかによるけど一般的なB/Cで計算できないぞ
一般ゼネコンの財務だけ考えたらその通りなんだろうがリストラされたオッサンの受け入れ先として公共事業って結構でかいと思わないか?
専門技術の無い失業者が職にありつくだけでも影響でかいぞ
東北で復興需要がちょっとしたバブル生んでるだろ?

366 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:04:02.44 ID:+XC5eswb0
>>356
デフレなんだから、消費税を撤廃して国債を発行すればいい、というかそうしないといけないんだけど?

368 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:05:30.23 ID:ad40aYQi0
>>356
その「何か」に消費税率上げる事で対応するのはおかしいよね?って話なんだが?
ちゃんとレス追ってるか?
建設国債が一番だよねって震災直後からずーっと言ってるのが今回の安倍一派だろ

373 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:07:33.02 ID:+XC5eswb0
>>359
>もしかして、「公共投資の乗数効果は良くて1.1!」とかをモロに信じてるのか?

なんだよ、そりゃ

>一般ゼネコンの財務だけ考えたらその通りなんだろうが

「だけ」って、お前、乗数と消費性向がごっちゃになってるぞ

>リストラされたオッサンの受け入れ先として公共事業って結構でかいと思わないか?

小さいぞ

>東北で復興需要がちょっとしたバブル生んでるだろ?

一部業界でな

それ以上に、他の業界や地域が落ち込んでるんだから、トータルで考えろ

374 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:07:36.07 ID:DPmYObQL0
>>354
ここまで消費が落ち込めば流石に税収は上がる
もやしだって10%だw
それ以前に贅沢品にはラクシュリータックスは必要
それでも金持ちは買うから
自動車業界が反発するかもだが、殆ど影響ないと思う

376 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:08:34.71 ID:G0x0pFoHO
>>368

建設国債て…
借金やからね(笑)

379 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/11/23(金) 17:10:38.40 ID:IvqibvBVO
>>366 そう、消費税を撤廃して儲かった企業から法人税で取らないといけないんだが、赤字の企業からも取れる人頭税・
日本人税が消費税。

日本人を皆殺しにして日本を乗っ取りたい韓国人の夢の消費税。

385 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:14:01.07 ID:5+NI5NIO0
>ここまで消費が落ち込めば流石に税収は上がる

ためしにイオンで消費税10%で売り上げ増になるか?
千葉県で消費税10%で税収増えるか?
宮城県で消費税10%で復興できるか。
実証してから言ってくれよ。
その説の証拠あるのかよ?

388 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:14:20.77 ID:ZUtxsxKD0
●自民党も、民主党も大嘘つきのクズ・・・安倍もアホウ!!!
この国を崩壊させるのは、ダメ議員。
小学生が考えても、こんなバカな話はないだろう。やはり自民党もクズ過ぎてダメ
●重要法案は、すべて、国民投票で決定する。人の税金で飯食っているバカな
 だめ自民党。安部のアホウも民主党のばら撒き嘘マニフェストとどんぐりの背比べだろう

389 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:15:30.63 ID:DPmYObQL0
>>385
大部分が生活最低限の消費しかしてないでしょ、今は
数値上の根拠はないが、買わざるを得ないものは買わないといけない
だから上がる

395 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:17:13.94 ID:ad40aYQi0
>>373
その一部業界って国土強靭化で言ったら土建屋だろ?
すっごい小さな視点まで一旦降りてみてくれないか
仙台の復興バブルって土建屋さんがキャバ嬢に金落として、その金が地元に流れるって構図になってるだろ?
落ち込んでる業界の事考えればこそこういう形が全国的に苦しい地方を救うと思わないか?
普段現場に行かないならたまには休みを使って現場を見てやってくれ
いわゆる乗数効果って「一定条件で」ってのがミソで強靭化はその「一定条件下での効果」ってのとは別の影響があるから支持してるんだ

410 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:25:11.14 ID:ad40aYQi0
>>374
出たw
俺が思うから間違いない税収は上がる!(`・ω・´)キリッ

・・・んなわけないが

>>376
短期国債よりずっと良い
建設国債が借金だからダメなの?
建設国債みたいな長いスパンの借金でつないでデフレ脱却したらいーじゃない
企業だって長期負債で対応するでしょ?

>>379
赤字の企業は消費税払ってないぞ
で、俺のレスは総スルーとか悲しい

>>388
民主と一緒にすんなや

>>389
それ根拠やない
思い込みや

419 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:27:54.08 ID:DPmYObQL0
>>410
赤字の企業は消費税払ってないってどこのドシロウトだよw
偉そうにレスすんなw

427 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:30:41.24 ID:+XC5eswb0
>>395
>その一部業界って国土強靭化で言ったら土建屋だろ?
>すっごい小さな視点まで一旦降りてみてくれないか

ミクロ馬鹿につきあえとかwwwwwww

氏ねよ

>仙台の復興バブルって土建屋さんがキャバ嬢に金落として、その金が地元に流れるって構図になってるだろ?

>>373
>それ以上に、他の業界や地域が落ち込んでるんだから、トータルで考えろ

431 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:34:27.92 ID:ad40aYQi0
>>427
他の業界や地域が落ち込んでるんだから全国的にインフラに金使って仙台みたいにって話じゃダメなのか?
お前はどういうのをイメージしてるんだ?
怪しい経済学で数字いじくってるだけじゃ何も変わらんぞ

433 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:36:42.35 ID:+XC5eswb0
>>431
>他の業界や地域が落ち込んでるんだから全国的にインフラに金使って仙台みたいにって話じゃダメなのか?

東北の土建に金を使ってるせいで、それ以上に他の業界や地域が落ち込んでるんだから、
駄目にきまってるだろ

445 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:43:05.59 ID:Di+Ctgx/0
これってあれだろ

景気回復しないで消費税据え置き
景気回復して消費増税

どちらかだろ
どっちにしても駄目なんじゃん?

447 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:44:34.04 ID:ad40aYQi0
>>433
は?
東北のケースみたいに全国でインフラに金使うって言ってるのに他の地域って
外国の話してるのか?
しかも、他の業種や地域が落ち込んでるのが東北の土建に金使ってるせいって言い掛かりレベルじゃないか?
デフレは東北に金使ってるから!って聴こえるぞこのレスだと

455 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:49:48.67 ID:G0x0pFoHO
GDPって、借金(国債)増やしても普通に上がる
問題は税収(^^)

463 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:54:54.81 ID:ad40aYQi0
>>455
税収ってどう計算するか知ってるか?
GDP大事だろ?

465 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:56:34.45 ID:+XC5eswb0
>>445
安倍は金融緩和でインフレ(といっても、スタグフ)を目指してるので、

景気回復しないで消費税増税、ってことになる

>>447
>しかも、他の業種や地域が落ち込んでるのが東北の土建に金使ってるせいって言い掛かりレベルじゃないか?

主な復興財源が、所得税の一律2.1%上乗せ、住民税の定額上乗せ、公務員給与下げと、
消費性向の高い層から奪った金を使ってるんだから、トータルは景気にマイナスにきまっ
ておろーが

467 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:58:26.07 ID:G0x0pFoHO
>>463

税金やん(^^)
わけの分からん、道路やトンネルを通しても、GDPは上がるけんな(笑)


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ニュース【野党】 安倍氏、放漫財政批判に配慮して、建設国債の日銀引き受け発言を修正 インフレ目標もトーンダウン

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/11/23(金) 13:31:40.41 ID:???0
★建設国債の日銀引き受け修正

 自民党の安倍晋三総裁は21日、衆院選の政権公約を発表する記者会見で、
建設国債の日銀引き受けについて「日銀が直接買うとは言っていない。
市場から買うということだ」と述べ、これまでの発言を修正した。

 インフレ目標もトーンダウンした。
安倍氏は17日の熊本市内での講演で、直接引き受け要求と受け取られる発言をしていた。
日銀の直接引き受けが放漫財政を助長するとの批判に配慮したとみられる。

共同通信社 http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=34008228

14 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:36:46.97 ID:VX0xoY6H0
最初から言ってたよな

17 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 13:37:38.75 ID:/y9Ft++h0
日銀の直接引き受けとかありえない
この修正は当然

92 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 14:01:28.41 ID:aKfpbig70
>>1
これは酷い捏造www
最初から買いオペって言ってたのに
証拠↓

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353508389/885
[ ニュース速報+ ] 【政治】自民・安倍総裁「『日銀が直接買い受ける』とは言っていない。『買いオペ』により市場から建設国債を買うと言った」★2

885 名前:名無しさん@13周年 [sage]: 2012/11/22(木) 11:48:27.99 ID:d75lKiRgP (6)
>>1の発言の該当箇所音声

1:58 大胆な金融緩和というのはいわば、
2:00 日本銀行は輪転機を持ってますから、
2:04 輪転機をぐるぐる回してですね、
2:06 お札を刷るということですね。
2:10 やるべき、公共投資を、やっていく、ですから、
2:13 国債、を発行しますが、建設国債、これは、ま、できれば、日銀に、
2:17 全部買ってもらうという買いオペをしてもらうことによって
2:19 新しいマネーが、出来れば強制的に、し 市場に出て行く。
15:45 無制限で金融緩和を行っていく

証拠の動画
>>14


93 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 14:01:41.59 ID:Ng0pOfkg0
>>1
もともと買いオペって言ってたぞ

157 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 14:41:15.70 ID:B8nkD+os0
何が一番問題かと言えば
こいつは強く批判したり圧力をかければすぐ折れる
と思われる事

163 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 14:45:54.61 ID:y5E9tH+b0
>>157
今回の安倍は結構強いと思うぞ。
なんせここ数年で、日本国民はマスコミに対しても憤ってるってのが分かったからな。
前回はメディアに潰された恨みもあるし、今回は遠慮はしないだろ。

170 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 14:55:58.99 ID:yIwOkxf80
>>163
そうやってマスコミに限らず
なにかのせいにしてる限り
弱い人間にかわらない

171 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 14:59:34.80 ID:y5E9tH+b0
>>170
今回の安倍当番は、色んな世情が重なって「なるべくしてなった」ってこった。
マスメディアやお前だって、それが分かってるから必死で安倍をディスってんだろ?
バレてんだよw

174 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:02:40.11 ID:yIwOkxf80
>>171
ん?おれは単に軟弱な馬鹿が嫌いなだけ
だから安倍に限らずネトウヨも叩いてるぞ?

180 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:06:01.87 ID:w9qmDUK10
 
そもそも、市場に無いのはカネじゃなく、「需要」だからw

安倍は、何も分かってないwww

198 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:29:25.52 ID:TrNnolHI0
これって最初から買いオペと言っていたよな?
なんで引き受けになってそれを修正・トーンダウンみたいな記事になってんだ?

199 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:29:27.47 ID:9oZh4Pth0
前の「安倍する」って意味はウンコ漏らして辞任するってことだっけ?

新しい「安倍する」=大口を叩いて徐々にトーンダウンしてウンコを漏らすw

201 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:30:18.25 ID:4HJrkDHa0
選挙前から発言ブレブレwww
自民のルーピーだけあるな

203 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:30:34.94 ID:EgwYpnis0
就任前から放漫経営確定の社長ワロス

204 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:31:58.86 ID:mzmX5f6U0
>>198
マスゴミによる安倍氏ネガキャン工作だから
朝日新聞が安倍氏の発言をアサヒって、それを安倍氏が指摘すると
他のマスゴミが一斉に、「ブレた!」と騒ぐ

207 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:32:53.73 ID:w9qmDUK10
 
安倍が総裁の自民。

これは、「自民の中では、安倍が最優秀議員」ということw
この安倍、真紀子に「バカ以下」って言われてますからw

つまり、他の自民議員は安倍以下。バカ以下の「以下」ってことだwww

240 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:56:05.50 ID:2DJ66pqi0
この単発レスの嵐を見ても
見出しによる印象操作って本当に効き目があるんだよねw
日本の民主主義がうまくいかないのは、政治家がバカなせいでも官僚が天下りしてるからでもなく
単に日本国民の大半が首の上に飾りを乗っけてるだけの
能無しだからという単純な事実にいつになったら気づくんだろうか

255 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:13:04.03 ID:hpLiRalb0
麻生政権時代のマスコミが帰ってきたな。

・勝手に解散予定日を予想して報道
・当然その「予定日」に解散などしない
・マスコミは「またしても解散先送り!」「解散から逃げ続けるブレまくり麻生政権!」とネガキャン

263 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:20:04.92 ID:r7hGu++H0
>>255
死んだ三宅が言ってた。麻生本人は即解散つもりで首相になったって。
最初の支持率があまりにも低かったので解散するの止めたって。

麻生が即解散してれば、一年前に安倍政権が誕生してたのにな。

268 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:29:50.63 ID:dzMHMH80P
>>263
三宅の話真に受けるなよw
即解散のつもりはその通りだが、
解散先延ばしにしたのはリーマンショックがあったからだぞ。
大体支持率は落ちる一方だったんだから、
ギリギリまで引っ張るメリットはなかった

273 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:36:14.53 ID:quUbe6kX0
>>268
そやなリーマンショックの時の麻生の対応と中川の対応は
見事だった、あの時と何も変わってないマスゴミには怒りを覚えるのは俺だけか。

283 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:42:57.72 ID:r7hGu++H0
>>273
あれで円が急騰して日本の信用が数百兆吹っ飛び、日本経済が壊滅したんだよな。

安倍が麻生と全く逆の金融政策を言ってくれてやっと日本が再生に向かうな。

369 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 20:24:01.56 ID:xgvMWx7H0
>>17
日銀が国債直接引き受けたらどうなるっていうのかな?

「毎年11兆円の国債が日銀に直接引き受けされていることを
財務大臣は知らなかった」
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20110402

371 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 20:25:48.85 ID:4HJrkDHa0
買いオペなんて今までも普通にやってることだしな

日銀直買いじゃなく普通の買いオペなら、
じゃあ最初に言ってた建設国債の財源はどこになるんだっていう

安倍の言ってる事は辻褄合わせで矛盾してるんだよ

373 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 20:27:46.13 ID:kPEtCMuT0
>>369
そう。
別にどうって話じゃない。
だから何から何まで安倍を貶めるためだけの報道。
この国にはまともなメディアは皆無といっていい状況。

377 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 20:32:00.92 ID:0juQl06e0
>>373
ただし、引き受けと買取は違う。
そこは間違えてはいけない。
国債は市場運用が基本。

だからこそ…
この発言を捻じ曲げるマスゴミのクソさには辟易する。

382 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 20:34:05.39 ID:SQndF1g70
もう一つ言うと、政府がカネ刷るとどえらいことになるっていうのもウソなんだよな。
既に毎年財務省は貨幣を発行している。紙幣は確かに日銀券だがコインは財務省発行。

399 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 21:03:27.93 ID:kgpA5JHx0
安倍は俺たちの貯金を目減りさせるんだろ?
貧乏人と原発推進派しか自民に投票しないんじゃね?

405 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 21:11:32.40 ID:z4qhlTQA0
>>399
貯金を目減りさせたくなかったら株なり外貨なり金(ゴールド)なりに投資すればいいよ
日本人はとにかく現預金ばかり信頼する悪い癖がある

411 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 21:15:56.82 ID:/wtREm/eP
>>405
預貯金を信頼するようになったのはデフレになってからだよ。
それ以前は不動産を信頼してたんだよ。
インフレ期は、まず預貯金を担保に融資を受けて不動産買ったんだよ。
不動産は高い確率で値が上がるからほぼ確実に資産が増えていくのがこの方法。
まあ不動産投資が出来るほどの預貯金がなくてもインフレ期は利子自体が高いから貯金してるだけでも金は増えてったけどね。

412 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 21:18:01.03 ID:mKb0z/B+0
>>1
17日にはすでに買いオペと言ってたはずなんだが?

435 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 21:45:26.40 ID:35wk0ZR60
関西じゃ2日前のアンカーで青山さんが
「安倍さんはそんなこと言ってない。マスコミが勝手に話を歪めてる」って
すでにこのマスゴミの捏造を指摘しちゃってたんだぜ?
恥の上塗りってのはこういうことをいうんだよ共同通信はw

440 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 22:05:14.00 ID:4pQKc/Nh0
>>412
安倍は「自分の発言で円安になった」のように自画自賛していたが、
仮に、本当に安倍の発言に反応したのだとしたら、
それは、市場が「法を改正してでも安倍内閣は強行に金をばらまくだろう」ととったからこそ、だと思うが。

もし、「安倍は直接引き受けをさせるなんて言っていない」ということだったら、
「現実的な計画は?」ということになり、反応も全然違ってきたと思うけど。

安倍を賞賛していた者たちは、
「今は何でもかんでもやるのが正しい、だから安倍を支持する」
ということじゃなかったかと思うが、違うのか?
そうだというなら、「安倍は直接引き受けなんて言っていなかった」ということを知ったなら、
「えっ? 違っていたのか?」と、安倍に不満を持つのが正しい反応だろう。

結局、安倍は、何の具体的な計画もなく適当なことを言ってみただけで、且つ、
買いオペと直接引き受けについてよくわかっていなかったため、とりあえず「買いオペ」という言葉を使っていた
だけではないのか。

最初からしっかりした計画があるなら、何も混乱することなく、
「最初から、具体的にこういう計画だった」と、いくらでも言えるはずなのに、
あたふたしている。

これ以外で、何か別の説明ができる??

462 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 22:48:03.15 ID:Nd6ws1Bv0
インフレになれば真面目に働きコツコツと貯蓄している国民が馬鹿を見るね。
バブル期の様なチャラチャラした不動産屋が幅をきかす様な社会はいらない。

469 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:01:37.53 ID:CVW/njbl0
プライマリーバランスにこだわってたあの阿部ちゃんはどこいったの、
今の安倍ちゃんは変な宗教に感化された別人かもしれない。

471 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:05:34.22 ID:HWfwZKrc0
インフレでローンなしの土地持ち家持の老人は大勝利w

物価は上がっても給与を上げてもらえない若いサラリーマンや派遣、ヒキニートは人生終了w

たとえインフレになって景気が良くなったとしても企業は人件費を増やすことはない。

475 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:14:29.96 ID:Iyzfv+3o0
「土建国家の復活だ~!」
とか言ってる奴は東北を見殺しにするのか?

483 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:35:33.15 ID:mKb0z/B+0
>>471
人件費増やさなかったら、物価上がると誰も買えなくなるんで、デフレ圧力かかりますけど?

484 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:37:41.12 ID:HWfwZKrc0
>>483
スタグフレーションになるだけだから心配すんなw

富裕層は何も困らないからw

486 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:41:27.76 ID:mKb0z/B+0
>>484
スタグフレーションの意味すらわかってねえようだな。インフレが止まるつってんのに。

488 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:44:45.13 ID:HWfwZKrc0
>>486
ジャブジャブに刷りまくりの金が第一次産品の価格を押し上げるよw
余剰な過剰流動資金が世界を駆け巡り原油や穀物が上がりまくりw

円安の日本は大打撃w

富裕層は余裕だけど
若者は即死っしょw

490 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:47:17.30 ID:mKb0z/B+0
>>488
世界中で刷りまくってるけど、上がってないよ?

492 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 23:56:20.35 ID:LAGrawED0
50歳以上の金融資産が全体の8割らしいが

デフレ→円の価値が高まる(円高)→資産家(高齢者)有利
インフレ→円の価値が低くなる(円安)→資産家(高齢者)不利

つまりインフレには「富の再分配機能」がある

円の価値が低くなる(インフレ)→借金したときより返済時のお金の価値が低い→実質的に借金が減る

つまりインフレには「国債償還機能」もある

499 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:07:48.99 ID:+v2JvMHL0
インフレになったら
銭なしやヒキニート、派遣、サラリーマンは益々悲惨になり富裕層は大儲けですわw
給料の2重ピンハネ  どんだけ好景気にわいても、金が下までいきわたらないのはこのため
 (構造)
┌──┐       派遣会社
│■ ■|       ┌──┐  
│■ ■| →出資→ .| □ □│─ 雇用 → ●
│■ ■|        | □ □│← 登録 ─ △
 大企業         ↑
   │          │
   └─雇用依頼──┘

 (金の流れ)
┌──┐        派遣会社
│■ ■|        ┌──┐  
│■ ■| →派遣料→.| □ □│── 給料 → ●
│■ ■|         | □ □│     |     △
 大企業         ↓ ↑   .   │
   ↑          │ .│       │
   └─利益配当──┘ └ ピンハネ┘

         派遣業売上   企業配当   従業員給与 .
平成12年度   +2112億    +6110億    +6000.4億
平成13年度   +4857億    -2750億   -7兆4584億
平成14年度   +7867億  +2兆2888億   -9兆9090億
平成15年度   +9009億  +3兆 129億  -12兆7125億
平成16年度 +1兆4010億  +4兆3643億   -6兆3276億
平成17年度 +2兆5746億  +8兆3080億     +1805億
平成18年度 +3兆9584億  +11兆9968億   +3兆1406億
平成19年度 +5兆  40億   +9兆8184億  -20兆7593億
  合 計  +15兆3225億  +40兆6755億  -53兆2457億 ←←← www
◎金融緩和した年に給与減ってますやんwwwwwwww

502 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:13:27.72 ID:ebOjeBZL0
>>499
その期間ずーっとデフレだ、コピペバカ!給与減って当然。

503 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 00:15:58.46 ID:+v2JvMHL0
>>502
金融緩和してんのに給与減ってるんですけどwwwwww

わっはっはっはっは、小泉、安倍、福田、麻生と

ずいぶん長い間デフレ抜け出れなかったんあだねええええええwwwwwwww

523 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 02:24:19.18 ID:bW+B8u9K0
批判されようと正しいと思うなら考えを変えるなよ。
まあ自分で考えてないんだろうけどさ。

534 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 03:00:01.86 ID:OcGbVSu/0
共同通信はCIA直属だもんね
そりゃミスリードしようと必死だろ

554 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 09:52:47.49 ID:Z2veFpNQ0
日銀の独立性と言いますが
日本国との立法とも独立する様ならばそれは中央銀行と呼べるモノでしょうか?
独立性・・・・あれ?と思いません?
それならば民間銀行が突如、我々が中央銀行だと名乗り
貴金属やその他資産を資本に突然自己紙幣を発行したらどうなるでしょう?
そもそも立法から完全に独立した銀行であるならその発行する銀行券
の正当性はどこにあるのでしょうか?
実は独立性都合良く使われてますが・・・・


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ニュース【読売新聞】地方公務員給与をもっと下げろ!

1 : ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/11(日) 01:52:42.56 ID:qbPc5tWq0 ?PLT(12346) ポイント特典

地方公務員給与 自治体はもっと削減努力を(11月11日付・読売社説)

 地方の人件費圧縮は、国の財政再建にも重要な課題だ。

 自治体の削減努力が求められる。

 2013年度予算の編成に向け、財務省が地方公務員の給与水準に関する試算を発表した。

 国家公務員を100としたときの地方公務員の給与水準を示すラスパイレス指数が、12年度は106・9となり、9年ぶりに国と地方の給与が逆転した。

 全国約1800自治体の8割以上が国より高水準だった。

 東日本大震災の復興予算を捻出するため、国家公務員の給与を12年度から2年間、引き下げた措置が影響しているのだろう。

 地方公務員の給与は労組との協議などを経て、自治体が条例で決める。国に決定権はない。

 ただ、その財源となるのは、地方税などに加え、国から配分される地方交付税交付金だ。地方の財源不足を補う17兆円超の交付税は国が借金しながら支えており、
社会保障費と並んで国家財政を圧迫する要因となっている。

 地方全体の歳出80兆円超のうち給与が4分の1を占める。公務員給与の削減は、借金体質が続く地方財政の改革に不可欠だ。

全文はソースで
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20121110-OYT1T01233.htm

2 : ボンベイ(愛知県):2012/11/11(日) 01:54:18.87 ID:qVxzwG7c0
安定した消費の担い手である地方公務員の給料を下げると地元経済が一気に冷え込むぞ
とりあえず公務員を叩けば仕事してる気分のマスコミは反省しろよ

8 : マンクス(関西地方):2012/11/11(日) 02:04:06.28 ID:gwB1K9380
末端の地方公務員の給料なんて下げたってマジで知れてるだろ
それよりマスコミと宗教法人からもっと課税して財源増やせ

11 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/11/11(日) 02:08:21.91 ID:Xr7hE0zy0
>>8
地方公務員の方が圧倒的に人数が多いのでバカにならない

民間企業でいえば、本社より地方支局の社員の年収が高くて
赤字になってる状態

18 : パンパスネコ(東日本):2012/11/11(日) 02:17:35.19 ID:zmxQtjeFO
国家公務員は外国から金取っくるけど地方公務員は市民から
吸い上げて海外旅行だの外に金ばらまくカスだからな

24 : キジ白(熊本県):2012/11/11(日) 02:35:58.25 ID:GH6rNNEC0
30歳で手取り13万なのにこれ以上下げろと?

39 : ジャガランディ(大阪府):2012/11/11(日) 09:28:30.70 ID:HpjVs6R80
>>18
地方が観光で稼いだ金を国がODAなんかで外国にばらまいてるんだけど

つかこの社説も相当とんちんかんだな
地方交付税がまるで国から地方への小遣いみたいに書いてある
もともと地方の財源を国が再分配してるだけなのにな
しかも再分配しないといけない金も使い込んでるから
地方にむりやり借金でまかなわせてる
読売の社説は一年目の新人君が書いてるのか?

47 : ユキヒョウ(山梨県):2012/11/11(日) 09:51:30.82 ID:nDlBM7/O0
>>24
基本給は過去歴考慮されるし、30ニートから公務員になってもそんなことありえんやろ

50 : クロアシネコ(関東・甲信越):2012/11/11(日) 09:57:22.81 ID:QC+9oBv40
役所って地元の老害クレーマーの面倒で大変だと思う
たまに役所行くとたいていジジイが怒鳴ってる
国家公務員の方がヒマでぶくぶく太ってて一般人を見下してるの多い
忙しいところもあるだろうけどさ

75 : キジ白(長野県):2012/11/11(日) 10:26:21.18 ID:Bil6Nf3p0
しかも公務員の給与を算出する基準は
大企業のうちの上位何十社(入れ替えあり)だから常に高水準。豆な。

83 : 猫又(広島県):2012/11/11(日) 10:31:49.87 ID:zxOcfqeR0
公務員の給与叩いてる連中は底辺
そこそこ難しい試験して入ってるんだから給料高くて当たり前だろ
それに高い高いっていうほど高くないし
税金だって払ってるし

84 : ハイイロネコ(兵庫県):2012/11/11(日) 10:34:08.58 ID:KxgSc7700
>>83
さらに難しい試験に通ってる国家公務員より給与が高くなってるのはおかしくね?

89 : ユキヒョウ(山梨県):2012/11/11(日) 10:37:18.23 ID:nDlBM7/O0
>>83
底辺とは思わんけど、それ以外は全くそう思うわー。
公務員叩いてる人たちは、正直実態を知らないこと多すぎ。
公より半公だよヤバイのは。

94 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/11/11(日) 10:46:56.19 ID:ooC+a4Qk0
>>83
>>89

試験どうのこうのの前に、仕事内容の割に給与高すぎ
やらんでもいいような仕事を複数部署を介してやってるような業務が多すぎる

だいたいPCが普及する前と、人数が大差なしってどう考えてもおかしいだろ

105 : アジアゴールデンキャット(広島県):2012/11/11(日) 11:10:59.39 ID:o3pYeBl40
民間よりも高くて海外先進国よりも高くて財政もヤバイってんだから
そりゃ下げるしかないよねえ

107 : マーブルキャット(東京都):2012/11/11(日) 11:16:13.17 ID:mj98Vmt40
>>105
でも行政サービスが海外並みに低下したら怒るんだろ?

115 : ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/11/11(日) 11:30:31.50 ID:YjQ7uScp0
>>84
見方を変えるんだ
国家公務員が低すぎなんだよ
旧2種こと一般職以上をなんとかしろ
転勤多くて激務なのに

119 : キジ白(WiMAX):2012/11/11(日) 11:43:02.69 ID:mW2RJgLSP
>>115
嘘つけ
官僚なんてめちゃくちゃもらってるぞ
非正規のおかげで年収が下がってるように見えるだけ。
数字のマジックに騙されんなよあほ

124 : クロアシネコ(WiMAX):2012/11/11(日) 11:56:21.33 ID:ECEsMZJ10
>>119
官僚になるようなスペックの奴からしたら官僚は薄給なんだよ
リアルで民間いった同級生の半分程度だからな

140 : スナドリネコ(大阪府):2012/11/11(日) 12:35:55.91 ID:KR6td+570
ある地方の自動車ディーラーのインタビュー
「いま新車を買うお客さんは、ほぼ100%公務員ですね」

なんかおかしくないか?

145 : ジャガランディ(芋):2012/11/11(日) 12:51:43.82 ID:lByMEJKM0
>>140
www
もう少しうまい話作れw

147 : キジ白(WiMAX):2012/11/11(日) 13:03:20.10 ID:mW2RJgLSP
地方公務員の給与が減ったら、家や車買う人がいなくなって地方経済は益々疲弊するな
俺は首都圏住まいだからいいけど、お前らそれでいいの?

148 : チーター(やわらか銀行):2012/11/11(日) 13:08:39.49 ID:LnLnmJH80
>>147
優秀なら民間でも稼げるでしょう
その分、科学振興や子育て支援にまわせばいい
先進国だと公務員の給料なんて死ぬほど安いからな

153 : キジ白(WiMAX):2012/11/11(日) 13:14:17.92 ID:mW2RJgLSP
>>148
何でもかんでも欧米に合わせたから日本が衰退したんだろ。

157 : チーター(やわらか銀行):2012/11/11(日) 13:16:46.12 ID:LnLnmJH80
>>153
例えば欧米に合わせて、何が衰退したの?
「公務員の給料を下げると日本が衰退する」という結論に絡めて
具体的に説明してくれ

159 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/11/11(日) 13:18:02.02 ID:PeWpGFo10
だいたい家賃とか物価の関東の大手企業の年収平均で給与平均出してるのがおかしい

161 : キジ白(WiMAX):2012/11/11(日) 13:22:57.86 ID:mW2RJgLSP
>>157
改革改革で格差が拡大しただろ
日本は今のままで十分なんだよ
変な改革厨のせいで、古き良き日本が失われつつある。

205 : デボンレックス(東京都):2012/11/11(日) 14:27:34.45 ID:4J+0Uaxa0
>>145
?はて
じっさいそうだぞ
車どころか
俺の地元じゃ地方のちょっとまともな居酒屋行ったら客の殆どが地方公務員だ

215 : 白黒(愛知県):2012/11/11(日) 15:48:42.06 ID:ComL6+xc0
役所の連中なんて間接部門の事務員だし
祝日休みで有休完全消化が当たり前なんだから
給料が安くてサビ残があるのなんて当然だろ
20日も休むってことは1ヶ月まーるまる遊ぶってことだぞ
残業するのは自分たちの仕事が遅いだけだ

217 : スコティッシュフォールド(福岡県):2012/11/11(日) 15:50:12.80 ID:+I+Bv5Lg0
>>215
有能なはずなんだけど、戸籍謄本1枚出すのに
機械だと30秒の仕事に30分かかるしなあ

220 : マレーヤマネコ(群馬県):2012/11/11(日) 16:07:53.72 ID:YieqcAOO0
でも、市役所で住民票の写しを取りに行く度に、あの四人がかりで出てくるシステムには苦笑いが出てしまうな。
これは叩かれてもしょうがないとは思うけどw
ただ、不思議だろ?
やってる本人たちは必死にやってるつもりなんだぜ?
なぜって?そりゃ民間をしらないからだよ。楽だと思いながらやってる奴らはまだマシ、それがぬるま湯だと理解してるからな。わからない奴らは必死になって反論するwまあ、私も含め、そんな奴らの吹きだまり、それが地方公務員。

226 : マンクス(京都府):2012/11/11(日) 16:43:04.29 ID:soHTUgWa0
最近よく何々の給料下げろってのを聞くけど、それでまともな働き手がいなくなったらどうすんだよ
公務員からまともな働き手がいなくなったら困るのはその地域の住民だろうに

234 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/11(日) 16:50:43.46 ID:ZMFYH2DCO
公務員だって難しい試験を通過して選ばれたんだから(ジジイ世代は除く)安定してる給与くらい与えろ。下げろ下げろいってるやつは嫉妬にしかみえない。

235 : コドコド(東京都):2012/11/11(日) 16:53:38.46 ID:yBbwvr5J0
>>234
そんなの大企業だって同じじゃん。それに公務員って何も生産しないし。
税金泥棒だよ。

244 : スコティッシュフォールド(福岡県):2012/11/11(日) 17:01:43.31 ID:+I+Bv5Lg0
有能なら公務員にならなきゃ良いんだよ
だって能力の関係ないような仕事ばっかしてるじゃん

245 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/11(日) 17:02:14.57 ID:ZMFYH2DCO
確かに団塊とかはおいしい思いもしたんだろうが、今の若手なんて独り暮らしすら厳しいぞ。部署によるが、残業するなっていわれてるから基本しか稼げないしな。

255 : マレーヤマネコ(群馬県):2012/11/11(日) 17:15:09.43 ID:YieqcAOO0
>>244
いや、だから楽して安定した仕事につきたいから公務員目指すんだよ。
民間でやっていけない=地方公務員と思って貰ってもあながち間違いじゃない。
だから、世間の批判の意図すら理解出来ない奴も沢山いる。
つまり、話が噛み合わないんだよね。
ウチにもいるよ?6回チャレンジして入ってきた人。普通の企業ならチャンスは一回だけど、公務員はなぜか体力勝負が通用する。つまり、それなりの奴が大半だから本人たちも有能な仕事なんてこれっぽっちも望まないし、出来ない。しないのではなく出来ない。
私が言うのもあれだが、地方公務員はすべて3年以上の民間経験者を採用条件にすれば質は少しだけ良くなると思う。

264 : ヒマラヤン(大阪府):2012/11/11(日) 17:45:47.69 ID:3j0q8dpl0
何で公務員にボーナス払ってるんだよ。
赤字国債どれだけ発行してると思ってるんだ。
ボーナスっていうのは業績がいい企業が従業員に払うものなのに
利益出してない奴らに払う必要ないだろ。

ヤフー知恵遅れはステマ多くてびびったわ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1176532941?fr=rcmd_chie_detail

265 : チーター(芋【緊急地震:福島県沖M4.6最大震度3】):2012/11/11(日) 17:53:27.00 ID:HqqJyov/0
>>264
恐らく儲けていいなら日本一儲けられると思うが
こんなアホがいるのが実情

267 : ヒマラヤン(大阪府):2012/11/11(日) 18:00:42.07 ID:3j0q8dpl0
>>265
ほう、日本一儲けれるんですか?
具体的にどうやって儲けれるか教えて下さい。
もちろん税金取るんじゃなくてどんなビジネスで儲けれるか語ってくださいね

276 : ジャガーネコ(北海道):2012/11/11(日) 19:41:26.49 ID:LcOYcsw20
公務員は日本国民だから下げなくてもいい
問題なのは国民でもないくせに過剰な保護を受ける輩
在日の生活保護を下げるほうが優先
さらにパチ○コを廃業に追い込まなければいつまでたっても経済は好転しない

278 : ユキヒョウ(山梨県):2012/11/11(日) 20:08:33.21 ID:nDlBM7/O0
日本は公務員が優遇されすぎてるんじゃなくて労働環境がおかしいんだよ。
目を覚ませ奴隷たちよ

280 : 猫又(広島県):2012/11/11(日) 20:17:46.64 ID:zxOcfqeR0
>>278
まさにこれ

282 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/11/11(日) 20:30:50.36 ID:mm8kd9/a0 ?PLT(12330)

>>278>>280
ごちゃごちゃいってないで働けよ
勤労の義務を放棄した非国民が

284 : ラガマフィン(茸):2012/11/11(日) 20:49:00.52 ID:tIZ6lAcn0
>>245
地方の中小見てみろよ
タイムカード切ってからが本番みたいな所がゴロゴロ出てくるぞ
時間も金もどっちも無いんだよ

285 : ハイイロネコ(長崎県):2012/11/11(日) 20:50:40.98 ID:2xzV+evW0
>>284
だからなんでそんなクソ底辺の例だすの?
公務員は大卒高学歴なんだからそれ相応の待遇あってしかるべきだろ?

296 : ジャガーネコ(北海道):2012/11/11(日) 21:12:24.29 ID:LcOYcsw20
>>284
>>タイムカード切ってからが本番
バカか?
すっかり経営者の奴隷になってるんじゃねーか。
自分達の労働環境がおかしいということに気付け。

298 : ジャガランディ(群馬県):2012/11/11(日) 21:23:04.07 ID:0KBKiXYe0
>>296
>経営者の奴隷

自治労の方ですか?

299 : ジャガーネコ(北海道):2012/11/11(日) 21:25:36.79 ID:LcOYcsw20
>>298
鬼畜経団連の方ですか?

300 : ジャガランディ(群馬県):2012/11/11(日) 21:29:29.69 ID:0KBKiXYe0
>>299
やっぱり自治労の方ですねw
貴方がたは日本を潰す気ですか?

307 : ジャガーネコ(北海道):2012/11/11(日) 21:45:18.85 ID:LcOYcsw20
法人税を多くして、所得税も累進課税を強化すればいいんだよ。
そうすれば>>300みたいなろくなことに使えないくせに無駄に金を溜め込む、
経団連系バカが自殺してくれるんだから。

314 : マヌルネコ(埼玉県):2012/11/11(日) 21:51:13.62 ID:vRypxBQE0
>>2
地域経済に金を回す目的なら金を直接地元に配ったほうが効率いいだろ
○○は無駄で意味ないけど経済活動に貢献してるから残すべきって論は荒唐無稽

318 : ソマリ(福岡県):2012/11/11(日) 22:21:51.41 ID:GGxvE0BI0
>>11
>民間企業でいえば、本社より地方支局の社員の年収が高くて
>赤字になってる状態
そもそもその前提が間違いだ
別に国家と地方は上下関係でもないし、財源も別だ

319 : スフィンクス(関東・甲信越):2012/11/11(日) 22:25:40.85 ID:tPabGOAXO
地方公務員の平均年収見るたび、同じ地方公務員の俺の倍くらいあって笑ってしまう
誰だよ、あれだけもらっている奴は

320 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/11/11(日) 22:26:54.38 ID:mm8kd9/a0 ?PLT(12330)

>>318
よし
じゃあ地方交付金はなしにする

その不足分はオマエラが徴税すればいいよ

321 : スノーシュー(宮城県):2012/11/11(日) 22:27:35.04 ID:jVT52rYb0
>>319
ああいうのは45~50ぐらいで
到達している額だから。
あんた、そこまでの年齢じゃないだろw

323 : ソマリ(福岡県):2012/11/11(日) 22:30:14.36 ID:GGxvE0BI0
>>320
>>39

330 : ジャングルキャット(WiMAX):2012/11/11(日) 22:55:12.60 ID:8qeAvI02P
公務員とかコア層以外は底辺の受け入れ先でいいんだよ
サービスの質は落ちても構わん、経済が復活するまでやれ
あと役所の窓口は平日昼なんてニート主婦かジジババしかこれねえんだから夕方から夜やれ

338 : 猫又(三重県):2012/11/11(日) 23:55:53.16 ID:vEpijTaB0
27歳、サビ残と午前様余裕、額面20。
よくν速に書かれてる変な手当て出る自治体はどこにあるんだよ教えてくれ。

344 : コドコド(青森県):2012/11/12(月) 00:17:01.42 ID:ZqSrOb0j0
地方って一言で括っても
行政職だけ見たって都道府県や政令指定都市と
市町村でかなり違う
多くの市町村は財政難で削れる人件費はかなりカット済み

ニュースになるような羽振りのいい都道府県や政令指定都市の給与額を見ながら
仕事内容を市町村役場の窓口やってる臨時職員や嘱託職員で想像してる
ってのは多いパターン

345 : スフィンクス(宮城県):2012/11/12(月) 00:19:03.61 ID:8duJtJYB0
>>344
公務員は大企業基準なのに、臨時職員はその地域の
最低賃金基準なんだよなw このダブスタぶりが
素晴らしいよ。

348 : キジ白(徳島県):2012/11/12(月) 00:25:30.60 ID:CKINTpZL0
結局上にいる高齢公務員が給料の底上げの主な原因とかなんだろ?どーしようもねー。
退職金の大幅減額ぐらいしかやりようないんじゃねー?

351 : キジトラ(アメリカ合衆国):2012/11/12(月) 00:29:08.07 ID:vDi2DwGB0
>>234
一種以外は簡単だぞ

352 : キジトラ(アメリカ合衆国):2012/11/12(月) 00:36:52.09 ID:vDi2DwGB0
>>338
三重なんて弱小市町村しか無いじゃないか
県庁なんてどこもksだし

354 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/11/12(月) 00:39:18.45 ID:S0Mz0L5V0
若手は入る難しさの割には安月給だと思うよ。
3流ゼネコンの俺とあまり変わらないもん。普通に大手企業入った方が休みも金も貰えてる。
問題は上の世代だから、世代別に給与も弾き出さなきゃ駄目だろ。


ってかマスゴミがダントツで1番クズだけどな。nhkとかどうせまだ平均1400万くらい貰ってんだろ。

359 : ターキッシュアンゴラ(徳島県):2012/11/12(月) 01:26:28.12 ID:x9Mwvbc80
俺の学力で公務員は無理だおーーーー!
公務員たたきするだーー!

360 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/11/12(月) 01:44:09.36 ID:g4s4lsfZ0
>>359
あきらめるな

コネがあれば大丈夫
なければ左翼系のボランティアとか積極的にやって、左翼のコネで入れる
日本共産党や宗教に加入してコネを作る方法もある

がんばれ

365 : ヨーロッパオオヤマネコ(千葉県):2012/11/12(月) 02:22:50.57 ID:t2Ox+t3q0
市の委託業務やっているが
あいつら給料高いだけじゃなく休みも多いな


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ニュース【政治】民主・藤井氏「ゼロ成長でも増税できる。スペインはマイナス成長でも増税してる」

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/27(土) 03:10:46.95 ID:???0
民主党税制調査会の藤井裕久(ひろひさ)会長は26日、毎日新聞のインタビューで、
14年4月の消費税率8%への引き上げを判断する来秋ごろの経済状況について
「ゼロ成長でも増税できる」と述べ、デフレから脱却できなくても消費増税は可能との見解を示した。
党内外にある「低成長なら増税を見送るべきだ」との見方をけん制したものだ。

 自民党の安倍晋三総裁は、デフレ脱却を増税の条件とする姿勢を示している。民主党内にも、政府が努力目標に掲げる
「名目3%、実質2%」の経済成長率に届かない場合の増税には慎重論がある。これに対し藤井会長は「高成長の先進国はない。
大幅なマイナス成長なら難しいが、英国やスペインはマイナス成長下で増税している」と指摘。
その上で「デフレから脱却しなければ消費増税はできない、という流れにはならない」と話した。

 一方、13年度税制改正の焦点である車体課税の軽減では、購入時に消費税との二重課税が指摘されている自動車取得税(地方税)について
「消費税率が8%になる時が一つのけじめ」と述べ、14年度に廃止すべきだとの考えを示した。
税収を失う自治体の反発が強いことについては「代わりとなる財政措置が必要だ」と語った。

 消費増税に伴う住宅取得時の負担軽減策については、「住宅エコポイントのような取得支援が望ましい」と述べた。【永井大介】

ソース 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121027-00000007-mai-pol

7 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 03:12:17.52 ID:M/hKZvEi0
スペインの行く末は地獄やで。若者の半分以上が失業してるんだからな

67 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 03:36:04.15 ID:MsUcPDlp0
>>7
> スペインの行く末は地獄やで。若者の半分以上が失業してるんだからな

ところがスペイン人の自殺率は日本人の四分の一

87 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 03:43:06.62 ID:ibwQMRzw0
本気で日本を潰す気なんだな
失業率25%時代がやってくるw

147 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:10:22.26 ID:oZ++KV1A0
何のために東大法学部卒業して大蔵省に入ったんだ?
この藤井は円高で日本の景気はよくなる!と政権交代した時に
主張してたな。
頭悪いよな。
政治家引退すると言ってたのに、まだやってるのが不思議だ。
民主党議員は嘘ばかりだわ。

163 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:16:53.30 ID:0T8XfSKs0
で、お前らは日本政府の借金をどうやって返済するつもりなの?

178 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:21:38.01 ID:0T8XfSKs0
消費税の増税で、日本政府の借金は減り始めるわけじゃない
増税しても、なお、借金は増え続けるんだけど

これを減らすことについての確実なプランが聞きたい
公共事業をして景気をよくして、税収を増やし、新規国債発行なしの予算を作成し、既存の債務も積極的に返済していく?

景気がよくならなかった場合、税収が増えなかった場合、どうする?
これらの場合の借金返済プランが聞きたい

196 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:28:48.25 ID:C1C/x1Lu0
>>178
なんで新規国債発行しちゃいかんの?って話なんだが。

207 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:32:38.10 ID:0T8XfSKs0
>>196
今の日本政府の借金の累計はわかってる?

どうやって返済するの?

その返済プランがないのに、借金を増やすことを問題にしてるんだけど

215 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:35:42.48 ID:C1C/x1Lu0
>>207
借金の期限は一度に来るわけじゃないだろ。
期限が来たら借り換えればいいだけのお話だ。
阿保かと。

220 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:40:06.92 ID:0T8XfSKs0
>>215
返済プランがないのに、借金を増やすつもりか
これだから、愚民は

今、一人当たり借金の額っていくらだっけ?
今、生まれてくる子って生まれたときいくらの借金を負ってるんだろ?ww

すげーわ、こんな借金を勝手に作られてんのに、まだ借金を増やしてもいいと思ってる奴がいるとはな
マジキチww

242 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 04:56:59.58 ID:EKxG1H060
スペインとか破綻寸前じゃないすか。日本はスペインくらいやばいと。
まあ実際そうなのかも。

246 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 05:01:06.99 ID:mszuWVcW0
借金が多いから破綻するじゃなくて、通貨を発行できないからだよ。スペインの場合は。ユーロのせいでね。
一般家計と国は違う。

266 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 05:14:33.86 ID:C8zB84bP0
重要なのは増税が出来るかどうかじゃなくてどうやったら税収が増やせるかどうかだろ
本当「増税する」ことしか頭にないのな

302 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 05:39:20.42 ID:BY1aJav60
家のローンが払えなくて自殺してましたね
太陽光バブルもはじけたし失業率もハンパないですな

314 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 05:45:49.59 ID:UPqwj8KA0
ギリシャとイタリアは増税で税収が1割以上も減った。
スペインは減少までは至っていないようだが、
上昇していた成長が止まった。

増税するなら、富裕税のみにすべき。



390 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 06:50:31.35 ID:yxMboWk20
政権交代したらあっさり景気上向いて、増税に対する国民の抵抗感も薄まるかもよ

408 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 06:59:45.76 ID:ZmfCd8C40
自民がちゃんとデフレ不景気でも増税できるように無理矢理法律に穴をあけてくれたからね。

谷垣さまさまだよ。

412 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:00:39.33 ID:dS2zGNBU0
こいつどこの選挙区
何で、毎回当選できるの
ココの選挙民は、バカなの

435 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:14:09.95 ID:/8JZonSt0
実際、生き残るのは、国民か国家か好きなほうを選べと言われたら、どうしよう?
藤井は国家を選ぶけどさ。

460 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:28:59.88 ID:q9CcBICr0
なら暴動起こしても許されるんだ、
藤井って財務省の役人根性のままだね

461 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:30:50.98 ID:nurGk9d20
なんで住宅に軽減策なんだ?
その前に食料だろ

464 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:33:47.01 ID:nurGk9d20
住宅と車を優遇する意味わからん
金持ち優遇だろ

470 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:37:25.60 ID:ONTGoUfy0
信長の野望なら反乱寝返りが起こるレベル

473 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:38:50.58 ID:kPA2HHlIO
地方公務員の大削減をやればいい

514 :ジョン=ラスカン:2012/10/27(土) 07:54:18.53 ID:MU7hNqHJ0
前原誠司で検索して、ウィキをご覧ください。
民主党の前原議員の奥さんが、創価女子短期大学を卒業しています。

521 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/27(土) 08:00:27.73 ID:RndUhYmUO
>>460
いや、財務省が送り込んだ刺客みたいなものだろ?
いつでもコイツは財務省寄りの意見しか主張しないしさ
コイツを国会に送り出している選挙区の奴等は、余程裕福なのかそれともバカなのか…


537 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:09:51.28 ID:TIgiTzOo0
こんなバカが財務大臣やってたなんて
日本はどんだけ低レベルなんだよ・・・

546 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:16:19.05 ID:B9tUnKHb0
めったに買わない車が安くなり
毎日の食料が高くなる

民主党を破壊する事が国民の生存権を守る事である
次の選挙で一人残らず落選させなくてはいけない

567 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:32:40.30 ID:tYQ0OUzKO
こいつがずっと小沢とくっついてたんだよな細川政権の時から。
小沢は気前よい事言ってだいたいこいつが増税を口にする、今どうなってんの?

568 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:32:43.32 ID:M82/i+/x0
スペインは破たん。
つまり増税は誤り。

公務員給与の50%削減を実施しなければならない。

592 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:47:26.61 ID:5aBD0vh30
なんで罵倒でしめられてるかなあ?
民主党政権誕生直後はあれだけ藤井の円高容認発言擁護して批判する奴にネトウヨのレッテル貼ってるやつが
山ほどいたのに

連呼厨はもう少し擁護がんばれよ

599 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 08:50:33.47 ID:j5UgOF540
藤井裕久って、埋蔵金で財政立て直せるって嘘こいた人だろ。

638 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:11:39.68 ID:fbZOHK+E0
経済音痴な馬鹿ネトウヨが盲信する三橋のいうとおりに通貨発行なんてしたら
日本は世界の信頼を失う

652 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:16:08.65 ID:F9JOh93a0
民主党と自民党は一体

国民の立場から語る政党は、国民の生活が第一、だけだな

653 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:17:10.60 ID:Q2M82sLn0
>>638
>日本は世界の信頼を失う

なんだ世界の信頼って?
「信頼を失うくらいだったら、国がなくなったほうがまし~」
ってことか?

欧米が自国通貨刷りまくって、相対的に円高になってるのに
なんで日本が刷ると信頼を失うんだ?

659 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:18:41.25 ID:zx3518wRO
>>1
それをやったら、
自殺者↑
犯罪↑
治安↓
人口↓
ヒヤッハーの時代になるぞ

669 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:23:17.56 ID:/mCT1sC40
>>653
ウヨレンコの擁護はしたかないけども
信頼失ってる連中の真似しても仕方ないってことだ
ドルとユーロがダメだからこそ日本がしっかりしないといけない
ドルに代われる信頼を築けるのは円しかないでしょう

709 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:38:38.15 ID:/mCT1sC40
刷らざるを得ないから刷ってるのか、節操無く刷りまくっているのかは議論の対象だが、
いずれにせよドルとユーロは信頼を失いつつある
落ちぶれていく連中の真似をする必要などない
断固として信頼を維持すべきだ

719 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:48:30.69 ID:KHkcMN2V0
>>709
通貨発行量が通貨の信頼と思っているとは愚かな
少なくともドルは崩れんよ


722 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:50:20.63 ID:ipeyziMf0
だったら外国の消費税制度についても言及しろよ
食料品等の生活必需品と贅沢品で変えろっつの

723 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:50:30.71 ID:/mCT1sC40
>>719
何言ってるの経済の常識じゃないですか
ジンバブエやドイツみたいに刷りまくって価値が下がった

731 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:52:24.33 ID:Hlgp8hl00
>>709
>落ちぶれていく連中の真似をする必要などない
>断固として信頼を維持すべきだ

ドルもユーロも金利が上がってないんだから信頼が落ちてるわけじゃないんだよ。
刷らない円に対して相対的に価値が下がったというだけの話。
通貨の価値が上がるのは必ずしも良いことではない。
何故なら価値が高くなればなるほど、金持ちはため込もうとし庶民には回ってこないからだ。

736 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:53:11.64 ID:zIA25dEA0
>>709
いや、今の円は信用云々ではなく「出回ってる量が少な過ぎ」なのが問題なんだが?

740 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:54:22.37 ID:J+uTiuGC0
【スペイン】 村長、失業者を率いてスーパーを襲撃、略奪品を貧困家庭に配る 「悲惨な現状を告発するための非常手段だった」 [10/4]

ついこの間こんなのあったなと思いだしたw
なるほど、マイナス成長で増税しても問題ないらしいw

741 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:54:59.49 ID:++sGHCk20
そのスペインは増税した結果どうなったか言ってみろよこのタコスケ

750 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:00:28.07 ID:df4xjaph0
借金を返済するのには増税しかないし
しかし消費税じゃなく、金持ち、大企業から取るべきだろう
なんでそれを言わないんだ

753 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:01:35.58 ID:/mCT1sC40
>>736
国内には資金需要がない
通貨量を決めるのは市場だ

755 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:02:27.23 ID:Xcim8Emn0
スペインでは父リストラ、母パート先見つからず、子供就職できずで
毎日家族全員集合だよ

764 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:04:11.03 ID:zIA25dEA0
>>723
売るモノが無さ過ぎてお金をいくら刷っても刷っても足りないのがインフレ
出回る金が無さ過ぎてモノをいくら作っても作っても売れないのがデフレ

日本は今20年続く猛デフレ状態な。かつてのジンバブエや大戦前のドイツは爆インフレ。
通貨を発行して増やさなくてはならないのはどっちかわかるよな?

774 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/27(土) 10:07:28.75 ID:RndUhYmUO
>>736
通過供給量は十分に足りているそうだが、残念ながらそれが市中には出回らない
銀行は中小企業の経営状態が心配でなかなか融資しないし、中小企業の方も銀行から新規融資をしてもらうだけの仕事が無いって話だしね
仕方がないから、銀行は余剰資金で国債を買ったりしているそうだし…
国(政府・日銀)と銀行の間で金のやりとりをしているだけじゃ、いつまでたっても経済は良くならないよなあ…

786 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:14:37.43 ID:zIA25dEA0
>>753
頭大丈夫か?
「国内には資金需要が無い(キリッ」じゃねえよw
「融資してほしい>しかしこの不景気で投資回収に不安がある>貸し方も借り方も控える>借り方が店をたたむ>失業率アップ」
これが日本中で毎日起こってる事なんだよ。資金需要は大ありだよ。


791 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:18:09.74 ID:/mCT1sC40
>>786
そのサイクルがまさに資金需要がないという状態なわけだが?
投資分の回収に不安を覚えると言うことは、
どの企業も採算を見込める事業が少なく、お金を借りたがらない状態だ
まるで不景気という状態が先にあるかのようだが、採算を見込める事業が少ない(=仕事が少ない)からこそ不景気なんですが

803 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:22:23.20 ID:lFfuPY48O


おまえら民主に票入れといていまさら騒ぐんじゃねぇよ




805 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:23:00.42 ID:zIA25dEA0
>>774
そうなんだよね。実は発行通貨の総額は問題じゃないんだよね。
刷っても刷っても足りないとは言ったが、真相は「配管のどこかが詰まっていること」だからな。
バブルの頃は大した審査も担保もなしで数千万単位の融資が平気で通ったけど、
今は家だの車だの土地だのを担保にして、やっと500万とかだしね。
5人雇ってる中小なら、2000万ぐらいは借りられないと1年もたないからなあ。
それこそジンバブエ並みに「銀行は企業に必ず融資しなければならない法」とかを作った方がいいね

815 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:26:18.73 ID:g/9wxOEn0
>>805
結局有効需要が無いのだろう。
幸か不幸か震災復興で出てきたけど
局所的に普段の10倍の予算とかついて来て
今度は役所の能力を超えて消化できてない。

823 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:31:37.59 ID:MYpUZ/CbO
考えたら破綻するって言い続けて国の財政や経済悪くした方が、官僚や政治家は自分たちの発言力や影響力増やせるんだな

財政赤字→増税→官僚の使う金アップ→さらに財政赤字の無限ループか

904 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:40:23.13 ID:WSj7MAN00
官僚の生活が第一 民主党

908 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:51:24.33 ID:Okw0LPuK0
減収したらどうやって責任取るんだこのジジイは

912 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:58:38.93 ID:CQuEQ+QL0
銀行金利の利息から復興特別所得税が追加課税されてるんですが、復興に使われてるんですかねえ?

917 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 12:05:39.03 ID:xFuKH6qeO
だから縮小経済のデフレで冷水ぶっかける政策の増税では、
より消費は抑制され税収は増えない。

まず経済促進の公共投資政策、金融緩和政策を打ち、緩いインフレに経済を転換活性化してから、抑制として、するなら増税はするべき。
デフレに増税は手法が間違えている。

920 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 12:20:17.29 ID:Dt1h4zEE0
>>917
同意します。
そして、公共投資の内容が問題なんですよね。
国の役割として、
国が投資する対象を国が見つけるべきではないかと思います。
本年のノーベル賞に関しても示唆は多いと思われます。
私は日韓トンネルには反対で繁栄の弧には賛成です。
藤井さんが何を提唱したかは知りません。


964 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/27(土) 13:12:40.95 ID:RndUhYmUO
>>912
株式の譲渡益・配当金にもそれが課税されるらしいぞ
確か、平成50年までだったかな?



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ニュース【月額27万では人間らしい生活できません!】生活保護 支給引き下げで一致へ

1 : ジャガランディ(WiMAX):2012/10/23(火) 00:18:27.55 ID:M0r4shNL0● ?PLT(12003) ポイント特典

財政制度等審議会(財務相の諮問機関)は22日、財政制度分科会を開き、生活保護の支給額見直しについて議論した。
委員からは「デフレを反映させるべきだ」との意見が相次ぎ、13年度から物価下落に見合った引き下げが必要との見解で一致した。
11月末に財務相に提出する答申に盛り込まれ、来年度予算編成の焦点の一つになる見通しだ。
 生活保護の年間支給総額は08年のリーマン・ショック後に急増。12年度は国の負担が約2兆8000億円に上り、歳出増加の一因になっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121023-00000001-mai-bus_all

15 : オリエンタル(家):2012/10/23(火) 00:26:40.90 ID:TZoby4zw0
初任給が税金引かれて20万なかったな・・・
一人暮らしで家賃引いたら遊ぶ金もなかったけどさ・・・

20 : マーゲイ(庭):2012/10/23(火) 00:29:43.90 ID:ZH9QruLI0
>>15
生保1人暮らしは家賃引かれて7万くらいで暮らすんだぞ?

31 : サーバル(東京都):2012/10/23(火) 00:35:11.91 ID:YtmCUlEZ0
また生活保護叩きスレか。

東京の場合は単身の場合84000円。家賃は53000円までのところに住めて家賃扶助が出る。
地方の二級地三級地だと70000円、家賃35000円とかだったりする。

家賃除いて一切の支援なくこの金額で生活したことのない金持ちは
これが高いなどと判断する資格はない。

今これより少ない金額で生活している貧乏人は
健康で文化的な最低限度の生活を送っていないんだから差額もらってこい。

少々の贅沢程度は最低限度の生活に含まれる。
俺の税金でとかいう馬鹿は大半の受給者は受給前は税金を払っていたことを忘れている。

92 : パンパスネコ(神奈川県):2012/10/23(火) 01:02:06.29 ID:TMBG2Tvu0
生活保護よりも年金や最低賃金を上げろというのも最もな話だが
定年超えた高齢者はともかく、生活保護受給者には何れにせよ働いて貰わなきゃならんだろ
矛盾しているが、こんな生活は嫌だと思わせる位には生活保護費を抑えないと働かない人が増える一方だぞ

109 : 黒(九州地方):2012/10/23(火) 01:06:58.63 ID:qCYLtwwTO
えっ!? そんなに貰えるの? 嘘!

障害のある人?

普通はその半分以外のはず。

122 : サーバル(東京都):2012/10/23(火) 01:10:16.35 ID:YtmCUlEZ0
>>109
子持ちだと増える。
子持ちが不正受給のメイン層だという話もある。

134 : バーマン(dion軍):2012/10/23(火) 01:13:01.11 ID:65FP1vmV0
>>31
医療費は無料だろ

151 : サーバル(東京都):2012/10/23(火) 01:16:02.31 ID:YtmCUlEZ0
>>134
たしかに医療費は無料。
しかも病気や怪我で働けない人も多いからこの部分はデカイ。
が、ある意味しょうがない。
しかし、歯石除去みたいなのも無料になるのはおかしいので、ここは改正スべき。

173 : ラグドール(福岡県):2012/10/23(火) 01:25:03.18 ID:POtzph2+0
生保受けろとか、給料低い奴はやめればいいとかいってる奴は税金収めてるの?生保が増えると、無能政治家が税収が足りないと言って余計増税して、真面目に働く奴がどんどん損するんだけど、そんなの許せる?

179 : バーマン(dion軍):2012/10/23(火) 01:27:55.65 ID:65FP1vmV0
>>151
おまえの書き込みを全てみたけど、精神疾患だろ?
障害手当てがついて医療費が無料だよな
俺も精神で病院の施設に通ってて、周りに生活保護の人は沢山いるけど
はっきり言って貰い過ぎ、働ける能力があり医師やスタッフからも労働の許可が出てるのに
働こうとしない奴は沢山いる
千葉県の病院の話しだけどな

184 : サーバル(東京都):2012/10/23(火) 01:31:13.69 ID:YtmCUlEZ0
>>173
むかしは生活保護受けてたけど今は働いて税金も納めてるよ。
まじめに働くやつが損をしているのは生活保護の問題じゃない。
生活保護を受けてる人だって大抵は真面目に働いていてことがあるのだから、
生活が困窮して生活保護受けられないなんて損もいいところだろ?

無能政治家についてはなぁ・・・これだけひどい状況なのは一部の金持ちを優遇するからで、
所得税資産税相続税贈与税の累進課税をきつくすれば税収もまかなえる。

188 : サーバル(東京都):2012/10/23(火) 01:34:05.30 ID:YtmCUlEZ0
>>179
だから難治性鬱病だったと言っている。
今はだいぶ回復したけどな。
働ける能力があるのに働かないのは就職につながるシステムと
景気的な問題であって受給額とは別の問題。
しかし、そこも役所の方で無理やりハロワに通わせるなどいうふうに動いてる。
実際、俺はそれで再就職できて欝もだいぶ治った。

192 : バーマン(dion軍):2012/10/23(火) 01:39:50.02 ID:65FP1vmV0
>>188
精神疾患者に、無理やりハロワに通わせるなんて聞いたと無いぞ
働けるのに働かないのは、受給額に問題があるだろ
働かなくても収入が入るんだからな

206 : サーバル(東京都):2012/10/23(火) 01:47:36.23 ID:YtmCUlEZ0
>>192
おまえんとこの自治体は違うのかもしれんが
俺んとこは無理やり通わされたぞ。
なんか呼び出されてハロワ通ってくださいもうハロワに連絡しときました
とか言われたからビビったわ。

働けるのに働かないやつはいるだろうが、それが受給額に問題があるとしても、
それ削ったら働けない人はどうすりゃいいんだ?

228 : 猫又(奈良県):2012/10/23(火) 01:59:15.73 ID:q6Kcx0m+0
一般人
 額面27マソ
 税金9マソ
 住宅6マソ
 ここまで生活費含めて使えるお金12マソ

ナマポ受給者
 額面27マソ
 住宅2マソ
 ここまで生活費含めて使えるお金25マソ

さらに一般人は保険などいろいろとかかります
これはナマポ受給者にはいらないお金ですね
しかもナマポ受給者はもろもろ免除があります

230 : サーバル(東京都):2012/10/23(火) 01:59:53.06 ID:YtmCUlEZ0
>>228
おまえはおまえんとこの自治体の受給額を調べてから書き込んでくれ。

236 : 猫又(奈良県):2012/10/23(火) 02:02:03.22 ID:q6Kcx0m+0
>>230
27マソぐらいじゃねーの

243 : サーバル(東京都):2012/10/23(火) 02:05:37.15 ID:YtmCUlEZ0
>>236
おまえんとこの自治体で27万ももらえる条件を調べてきてから書き込んでくれ。

245 : 猫又(奈良県):2012/10/23(火) 02:07:21.96 ID:q6Kcx0m+0
>>243
子供3人ぐらいいたらそんなもんだろ

いいよな ナマポ受給者はタダでさ

248 : ユキヒョウ(岩手県):2012/10/23(火) 02:07:37.20 ID:KiXxl4Z50
キチガイすぎる
手取り10万足らずで暮らしている人間なんてごまんといるのに
働かない人間になど国が1円もやる必要はない


252 : サーバル(東京都):2012/10/23(火) 02:11:23.49 ID:YtmCUlEZ0
>>245
厳密に調べて計算してこいって。
27万ももらえるならそれなりにわけがある。
ただ、そういう家庭が不正受給の温床でもあるという話もあるがな。

>>248
おまえがキチガイだ。
10万足らずで生活してるなら
最低限健康で文化的な生活を送っていないんだから生活保護を受けろという話だ。
生活保護を受けている人間も働いている人は多いし、
今働いていなくても過去に働いていたことも忘れている。

301 : サーバル(東京都):2012/10/23(火) 02:41:14.71 ID:YtmCUlEZ0
それにしても、しょっちゅう生活保護叩きスレが立つのはなんなんだろうな・・・?

302 : サバトラ(関東・甲信越):2012/10/23(火) 02:42:03.25 ID:Z7ybd/W+O
減額っつーか病気だので家にいて保護受けてる奴らは寮でまとめて暮らさせろよ
家から出られなくて働けないんだろ?
だったら寮でいいじゃん
家賃なんか払ってやるなよ
光熱費だって浮くじゃないか
入寮強制にしろよ

やってらんねーよ

312 : ボンベイ(神奈川県):2012/10/23(火) 02:45:37.23 ID:XZ0t4G4x0
>>301
◯働いているヤツより金貰ってる
◯しかも税金から支払われている
◯しかも働けるのに働いてないヤツとか、逆差別のヤツが混じってる
◯しかも無駄遣いしてる
◯メディアはズルしてるヤツの味方
◯政官は動かず

318 : サーバル(東京都):2012/10/23(火) 02:50:43.11 ID:YtmCUlEZ0
>>302
それもいい。実際そういう施設もある。
ただ、全員やろうとしたら相当カネがかかる。

>>312
◯働いているヤツより金貰ってる
生活保護以下の収入しかないやつは最低限健康で文化的な生活を送っていないんだから貰いにいけ。

◯しかも税金から支払われている
受給者の大半は受給する前は税金受けてたんだから受ける資格がある。

◯しかも働けるのに働いてないヤツとか、逆差別のヤツが混じってる
就業支援を充実させる方向に動いてるよ。

◯しかも無駄遣いしてる
多少の贅沢は最低限健康で文化的な生活に含まれる。それ削ったら再就職も出来ない生ける屍だぞ。

◯メディアはズルしてるヤツの味方
生活保護叩きしまくりだろ。

◯政官は動かず
だから動いてるっての。

322 : ユキヒョウ(岩手県):2012/10/23(火) 02:54:24.07 ID:KiXxl4Z50
>>318
受給者はひっそりとしてろよw
そうすりゃ文句も言われないから

333 : サーバル(東京都):2012/10/23(火) 02:59:37.05 ID:YtmCUlEZ0
>>322
だから俺は元受給者な。で、筋の通った反論は?

335 : ユキヒョウ(岩手県):2012/10/23(火) 03:04:00.47 ID:KiXxl4Z50
>>333
受給者が偉そうにすんなよw
それとも俺が岩手から書き込んでるからかな?
笑えるな、ネットインテリはよw

337 : サーバル(東京都):2012/10/23(火) 03:07:40.26 ID:YtmCUlEZ0
生活保護に問題がないとは言わない。
が、それは受給額そのものではない。
最低限健康で文化的な生活を送るには現状の支給額は必要だ。

不正受給や無駄遣いしてる受給者がいたり、外国人受給者が多かったり、
就職支援等がまだまだ甘くて就職できたとしても貧乏で完全に抜け出せないとか、
そういう部分の問題だ。

だから、不正受給を徹底的に取り締まるとか、
無駄遣いをなくすために一部削減して就職活動費を別に払うとか、
就職支援を手厚くするとか、そういうので対応すればいい。

338 : サーバル(東京都):2012/10/23(火) 03:08:36.37 ID:YtmCUlEZ0
>>335
だから、俺に絡むのならせめて屁理屈でもこねてくれないか?
おまえ、ただの馬鹿にしか見えないぞ?

340 : ユキヒョウ(岩手県):2012/10/23(火) 03:09:38.02 ID:KiXxl4Z50
>>337
わかったわかった
でも、それは受給者の言葉ではない

342 : サーバル(東京都):2012/10/23(火) 03:11:23.96 ID:YtmCUlEZ0
>>340
だから、俺は受給者でなく元受給者だ。

350 : ユキヒョウ(岩手県):2012/10/23(火) 03:21:51.89 ID:KiXxl4Z50
>>342
初めに絡んだのはおまえだ。
かつ、俺より稼いでいるとか妄想を語ったのもお前。
制度の良し悪しは別に世間はいかっている。それが現実だ。
これ以上低賃金でも頑張っている人間にでかいこと言うなよ。
頑張って名誉挽回に励め。

357 : サーバル(東京都):2012/10/23(火) 03:29:41.30 ID:YtmCUlEZ0
>>350
だから、怒りの矛先が間違っているんだよ。不正受給なんかは別として。
働いている俺より受給者が多くもらっているのが気に入らないというなら
最低限度の生活が送れていないんだから自分も受ければいいだけの話。
自分をそんな状況においている政治や金持ちを批判せずに受給者を叩くとか
いいように踊らされてるだけだぞ?

361 : ユキヒョウ(岩手県):2012/10/23(火) 03:36:13.97 ID:KiXxl4Z50
>>357
たから、おまえが>>252で10万で生活しているなら生活保護を受けろといっているから呆れてんの。
10万でも自力で生活している人間の方が偉いって。
俺は10万で生活しているわけではないけど、そうゆう奴らを見てると頑張れって思うわけ。

362 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/10/23(火) 03:37:13.42 ID:Al/CATdaI
ワープアで最低限度の生活が送れていないから生活保護ください!って月13万稼いでる奴が言って通るの?

363 : スノーシュー(東京都):2012/10/23(火) 03:38:27.98 ID:TRXdOy380
>>184
一部の人が税金を払って他の人を養うような社会は本当に良い社会なのか?
仕事とかで社会的に何らかの役割を期待されてそれに応える事で報酬を得て生活する方が良くないか
ナマポの生き甲斐はなんだ?
その生活が出来るのはどうしてなのか考えた事は有るのか?


370 : サーバル(東京都):2012/10/23(火) 03:45:32.40 ID:YtmCUlEZ0
>>361
自力で生活している方がえらいかもしれんが、
だからといって受給者がキチガイだとか1円もやる必要はないとか、
それは無茶苦茶過ぎる。

>>362
収入が13万しかないなら通る。ただし、支給額は2万円とかな。

>>363
養われている受給者も受給前は税金払っていた人がほとんどだろう。
ただ貰うより仕事して生活したほうがいいだろうが、
その仕事が見つからなくて抜け出せない。
もちろん生活保護に慣れてしまって働こうともしない人もいるが。

495 : スナドリネコ(WiMAX):2012/10/23(火) 08:58:28.96 ID:ghkeV96O0
地方で生活保護受けてます。独り者ですが10万そこそこです。カツカツです。
そんなにもらえるんでしょうかね?


499 : アンデスネコ(中国地方):2012/10/23(火) 09:01:40.19 ID:Bs7JkYYB0
>>495
なんでWiMAXなんだ氏ね

525 : スナドリネコ(WiMAX):2012/10/23(火) 09:25:00.76 ID:ghkeV96O0
>>499
月3880円ぐらいは出せますよ。
そういう見方はやめてください。


541 : 白(やわらか銀行):2012/10/23(火) 09:38:53.64 ID:w0ruiJuw0
>>525
なるほど、お前から月4000円減額しても問題なさそうだな

546 : スナドリネコ(WiMAX):2012/10/23(火) 09:42:07.45 ID:ghkeV96O0
>>541
あなたが決める事ではありません。
あしからず。


603 : アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/23(火) 11:37:53.76 ID:LdbUW/zB0
>>20
家賃抜いてなら超楽勝だろw
食費なんて3万で十分
月収30万ある俺でも生活費は5万かからんぞ?

生活保護は家賃+3万円 って法律つくらんといかんな

610 : ターキッシュアンゴラ(WiMAX):2012/10/23(火) 11:53:03.05 ID:RSS6pANR0
北海道の最低賃金、719円。
マジで720円の求人があふれている。
良心的なところでは750円。
8時間働いて6000円。
25日働いて15万円。
そこから控除されたら幾ら残ると思ってるんだ。
国民健康保険は50000円/月だぞ。

613 : アメリカンワイヤーヘア(千葉県):2012/10/23(火) 11:54:57.63 ID:zUSyIGIu0
>>610
>国民健康保険は50000円/月だぞ。
え?マジで???

617 : ターキッシュアンゴラ(WiMAX):2012/10/23(火) 11:58:33.05 ID:RSS6pANR0
>>613 関東で年収350まんぐらいだった。
北海道戻って国保入ったら5万何千円かの納付書渡されて、
「北海道は一番高いんですよ(ヘラヘラ)」って開き直られたぞ。
国保税とはよく言ったもんで。

3ヶ月で15万取られた。

618 : ベンガルヤマネコ(千葉県):2012/10/23(火) 12:01:18.70 ID:qfpAvOVR0
>>617
所得申告で正直に言う奴が馬鹿なだけ

619 : ペルシャ(北海道):2012/10/23(火) 12:01:49.87 ID:+U+wGA4n0
ほんとに北海道の国保は高いよ。
昔住んでいた都内某市の倍だった。
低すぎる平均賃金で非課税世帯が多すぎるため、勤め人に大きなしわ寄せ、らしい。
人口5万程度の「市」だと月五万程度の国保は普通。
離職後に使う任意継続も単身で月二万は超えるし。

623 : ノルウェージャンフォレストキャット (熊本県):2012/10/23(火) 12:10:13.79 ID:oSCImAZ00
支給額下げて
無職は請求したら誰でももらえるようにしろ
ホームレス

624 : アムールヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/23(火) 12:11:04.75 ID:LdbUW/zB0
>>623
誰も働かなくなるw

626 : ラガマフィン(千葉県):2012/10/23(火) 12:12:55.05 ID:ngCNyRYJ0
>>624
BIで議論され尽くしてる
結論:それは無い

628 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/10/23(火) 12:14:47.31 ID:kKKcSeX/0
>>626
議論と現実は違うんだよ

634 : ラガマフィン(千葉県):2012/10/23(火) 12:19:16.13 ID:ngCNyRYJ0
>>628
ニコ動のボランティア(自己満足でウP)してる奴や、ナマポから脱出したは居ない筈だ
だが現実にそいつらは居る
それが答えだ

635 : ターキッシュアンゴラ(WiMAX):2012/10/23(火) 12:19:34.66 ID:RSS6pANR0
>>618 世間知らずだな。 所得の照会かけてそれを基に算出されんだよ。 

637 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/10/23(火) 12:20:41.45 ID:kKKcSeX/0
>>634
それはBIとはまったく無関係だね

639 : ラガマフィン(千葉県):2012/10/23(火) 12:24:30.46 ID:ngCNyRYJ0
>>635
残念ながら馬鹿はお前だ。
事実、所得が1000万超えてるのに住民税も保険料も全部最低ランクの人が存在する
>>637
何がどう違う?
働かなくても食っていけるなら誰も働かないとする理論に対する反論としてこれ以上はないだろ

649 : スナネコ(千葉県):2012/10/23(火) 12:39:45.86 ID:6SumuJjB0
フルタイム以上働いて基準額(いくらかは知らんが)に達して無い場合は
会社側が申請する制度にしろよ
そーすれば不当な労働条件も改善されるだろうに
なんで取る分だけは天引きなんだという話

732 : カラカル(東海地方):2012/10/23(火) 20:54:51.72 ID:ec2mxODVO
真面目に正社員で月手取り13万切って、ボーナスない自分は人間以下だわ

734 : スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2012/10/23(火) 21:10:04.13 ID:t85vJQd20
>>732
自宅暮らし?独り暮らしなら生活保護申請したほうがいいよ
生活保護を受けるような人というのは
13万手取りボーナスなし借家に住んでるみたいな本当に生活してけない人が申し込むものだから


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