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財務省

ニュース【経済】安住淳財務相「主要新聞社の社説がみんな『消費税上げろ』と言っている」★2

1 :春デブリφ ★:2012/07/21(土) 01:01:21.94 ID:???0
★安住財務相「主要新聞社の社説がみんな『消費税上げろ』と言っている」

消費増税法案をめぐる参院の審議で、安住淳財務相が2012年7月19日、新聞の社説を
根拠に増税の必要性を訴えた。

増税に反対の立場をとる「国民の生活が第一」の中村哲治議員が社会保障と税の一
体改革に関する特別委員会で
「現場の為替ディーラーが『今、消費税を上げる必要はない』と言っている。その
ことが、なぜ軽んじられるのか」
と安住氏を追及したのに対して、安住氏が
「じゃあ逆に、日本の主要新聞社の社説を含めて論評は、なぜみんな『消費税上げ
ろ』と言うのか。そういう世論は大きいのではないか」
「新聞社だって、商売を考えたら反対(主張)でやった方が売れるかも知れないの
に、しっかりそこは消費税上げて(民主、自民、公明)3党でやるべきだという社説が
ある」
と反論した。これに対して、中村氏は
「社説は(増税反対派の)疑問に答えていない」
とした上で、
「結局、原発と一緒。私たちは経済産業省から『原発は安全だ』と信じ込まされて
きた。原発安全神話があった。私は、財務省の『財政危機神話』があると言っている」
と主張した。

http://www.j-cast.com/2012/07/20140133.html
関連スレ
【政治】“消費税 再増税の検討も” 安住財務大臣が参議院の特別委員会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342777108/
※前(★1:7/20(金) 21:06:16):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342785976/

199 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 03:04:41.09 ID:u0lNsSjP0
マスゴミは財務事務次官様の言いなり。財務大臣はそのマスゴミ様にヘイコラヘイコラ

財務事務次官>>新聞社テレビ局オーナー>>>>>>>>>>>>>>>財務大臣

200 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 03:05:42.72 ID:nqdebyN10
>>199
これは間違い。

新聞社テレビ局オーナー>>>>>>>>>>>>>>>財務事務次官>>>>>財務大臣

211 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 03:14:57.32 ID:u0lNsSjP0
>>200

財務省によるマスゴミへのアメとムチ

・消費増税に協力してくれれば新聞社は軽減税率にしてあげる、というアメ
・逆に消費増税に反対したら傘下の国税庁をつかってつぶすぞ、というムチ

読売は2009年国税局の税務調査を受けた後、前財務事務次官を社外監査役に迎え財務省の犬化完了。
朝日も2009年の税務査察以後、財務省に降伏し消費増税礼賛。
その前には日テレ、フジ、NHKも申告漏れを指摘され、財務省の傘下になっていた。

その財務省には米国からのアメとムチがある。

安住はたんなる財務大臣であって、財務官僚様ではないのでマスゴミのさらに下のランク。

485 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:01:11.55 ID:hUZxPuE50
この安住とかいう大臣頭おかしいんじゃあないの?
新聞社がいいからすべてがいいと言う発想がおかしい
おまえは大臣なんだからなんでそんなんで左右されるんだ
自分の意見というのがないのか

512 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:24:26.71 ID:mnj/xKQF0
消費税増税を煽って、消費税を上げさせて、
国民から不満が出てきたら政府を叩く。

国民の不満が
マスコミの儲けなんだからしょうがない。

513 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:25:21.74 ID:C9m27IvG0
フジテレビは、今日から27時間テレビだそうだけど、
「節電しようよ」とか言ってる自分達が、
27時間、活動ストップするほうがよっぽど説得力あるだろう。

マスコミは、「節電しろ」と言いながら、自分達は何も節電しない。
マスコミは、「増税しろ」と言いながら、自分達には課税すんなと言う。
マスコミは、「これが国民の声だ」と言いながら、自分達の意見を言う。

517 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:28:14.51 ID:cGH99ZRpO
司馬遼太郎シンパのバブル退治煽動以来、マスコミの言い分は検証してます。

518 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:28:49.74 ID:C9m27IvG0
>>512
マスコミはそんな一様な動機で動いてるのではない。
政権がかわって、自民党が与党になったら
マスコミは増税に反対するだろう。
マスコミが攻撃する対象はいつも決まっているということだ。

519 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:30:17.77 ID:mnj/xKQF0
>>518
自民党を擁護している主要新聞社を知らないが、
民主党を擁護している主要新聞社も知らんぞ。

「民主党良くやった」という記事を見たことがあるのか?

522 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:32:18.53 ID:C9m27IvG0
>>519
マニフェスト違反を大応援していることが、擁護じゃなくて何だというのか?w

「民主党はスバラシイ!」と絶賛しなければ擁護にならないなんて意見は
単純にすぎる。

526 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:35:16.95 ID:mnj/xKQF0
>>522
>マニフェスト違反を大応援していることが、擁護じゃなくて何だというのか?w

消費税増税を、
民主党に対する応援と捉えるのか、
マニフェストで消費税は当面10%と謳った
自民党に対する応援と捉えるのかの違いだわな。

少なくとも、消費税増税で民主党は分裂したが、自民党は分裂していないわけで、
消費税増税がどっちの政党に有利なのかは一目瞭然だけどな。

531 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:38:59.32 ID:C9m27IvG0
>>526
お前は、次の政権交代の「後」のことをまったく考えてない。
増税を「実施」するのは、おそらく自民党なのだ。
その時になったら、マスコミも、民主党さえも、増税に反対するだろう。

野田のマニフェスト違反を 「不退転の決意で国民のため、大義のために~」
と報道していたのを知らないのか?
自民党政権だったら、あんな論調には決してならない。
比較できない人だけが、
「今のマスコミは民主党をちゃんと批判している」 などと言うのだ。

542 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:44:06.93 ID:tld5INAq0
>>513
あくまでも俺個人の感想ですが、フジは東京キー局の、特に何かのに偏る事のない
普通の放送局ってイメージがありました。朝日とTBSに嫌悪感を抱いてました。
日テレは割愛します。

27時間テレビなんてまだやってたのですね。
どうしてそうなったのか自分でも説明出来ませんが、フジへの怒り。嫌悪感の時期を経て
最早何を放送してようが見ない局になってしまってます。
私の住む関西地区で見られる全国放送はNHKを含めて5つ。
政治や社会情勢等について局ごとの違いがあれば拝聴致しますが、どれも同じにしか思えません。
5つの同じ物が4つになったからといって、特に気にもなりません。今はそんな感じです。


546 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:45:26.36 ID:ldxImdEA0
このセリフは政治家が絶対に言ってはいけない。
自らマスコミの言いなりであることを宣言するとは。


549 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:46:16.38 ID:mnj/xKQF0
>>531
>増税を「実施」するのは、おそらく自民党なのだ。
>その時になったら、マスコミも、民主党さえも、増税に反対するだろう。

法律が可決されてるのに、
施行の段階で反対とか
意味不明なんですけど。

たとえ、自民党政権下だとしても、
民主党の作った増税法案を反対するのなら、民主党叩きじゃん。

もう、論理が無茶苦茶。

565 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:17:32.41 ID:+3N1hT+R0
破綻を避けるためには消費税増税は必要だろう。
デフレ下で増税しても税収が増えないから消費税を上げるなという声もあるが、
これは消費税増税から逃げるための言い訳でしかないだろう。
税収が減ろうが、財政赤字が増えようが、とにかく消費税を上げることが重要だ。

574 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 13:53:31.39 ID:f1Xy1WpP0
あのな、人がモノを買うかどうかの判断と言うのはほんのチョットした
値段の違いによって結構左右されるんだよ。今の5%から10%に
なった場合、例えば3000円の商品がもしこれを税込として計算すると
(3000÷105)×110で 3150円近くなる。この僅かな違いが
冷え込ませる消費減というのを全く考慮してない。

609 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 15:02:25.18 ID:/wAYRuT60
>>565
>>517をよく読みましょう。
質実剛健を標榜した自称「矜持を守る人」が政権を取ってから、日本は政治でも経済でも文化でも急落下を続けました。
先の苦しみが後のもっと大きな苦しみとなったわけです。

あなたの考える「今苦しめば後は楽」は、「今死亡すれば将来長生き」と同じで、常識を逸脱しています。

702 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 21:09:20.91 ID:iE4QeBS+0
>>565
完全同意。

今のままでは社会保障制度が維持できないのは明白。
遅かれ早かれ消費税は上げなければならない。
国民はみんな理解してるし、自民党などは先の選挙から増税の
必要性を訴えていた。

物価が高くなって困るという感情論がブレーキをかけて
いるようにみえるだけ。

消費税上げても景気は悪くならない。
生きていくためには必ず何かを消費しないといけないからね。
それに時間がたてば8%だろうが10%だろうが慣れてくる。
人間の環境適用能力をあなどってはならないわ。

増税反対論は100%感情論で根拠はない。


746 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 23:00:26.49 ID:GaZ8W6fs0
新聞解約すればいいってことだよ
皆新聞解約しよう、まずはそこからだ

751 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 23:04:33.35 ID:1MzGV2MMO
消費税増税反対ならば
抗議のために
新聞の購読をやめる
これしかないよね

775 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 23:39:15.57 ID:rDTQLeUY0
財務省と官邸が電通に依頼してマスコミに増税キャンペーンやらせてる。
それを知らない安住は真正マヌケ。
財務省の犬なのに知らないなんてかわいそうw


776 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 23:42:49.24 ID:dD1XT7B30
早く見たいよなー
現役財務相が落選するところをw

778 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 23:45:59.57 ID:A8DeLhPa0
国民一人あたり1000万円の借金を返すためには
消費税だけじゃなくて各種の税金も増税する必要があるよ。
そうしないと日本は第二のギリシャになるよ。

779 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 23:46:53.38 ID:J0s4pY+a0
>>778
経済学お勉強しましょうね、おじいちゃん。

782 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 23:54:36.93 ID:dPuPuWuZ0
>>779
税金払え、ニート

789 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 00:25:08.25 ID:8uFb6blm0
たぶん
夜9時台に
世論調査をまともにやれば
所得税累進税率上げろという意見のほうが多い

昼の世論調査では
答えるのが金持ちの主婦だけだから
消費税率上げろという意見のほうが多いだろうけど

796 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 03:56:32.33 ID:Qu+qJhIb0

安住って本当に阿呆なんだな。
ガッカリだよ。


797 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 03:58:59.39 ID:gC/1Nb6h0
三宅雪子
「安住大臣に暴露されてしまい、新聞の社説はどうするのかな?これだけ講読者が減ってしまい、
「生活必需品」とは言えないので、知的なんとか(忘れた!)とむりめの理屈で軽減税率を押し通そう
としているが、自分たちは除外、国民は負担!はなかなか理解されないでしょう。」
https://twitter.com/miyake_yukiko35/status/226517958271332352

810 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 05:37:08.17 ID:/GTxcizN0
>「現場の為替ディーラーが『今、消費税を上げる必要はない』と言っている。その
>ことが、なぜ軽んじられるのか」

為替ディーラーの言うことは重んじられねばならない?
そんなアホな質問には新聞社説の答えで十分じゃね?

819 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 07:21:14.01 ID:rOYQSNaA0
IMFも上げろと言っているだろ

821 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 08:04:35.63 ID:IMqymyHk0


★自民と民主には絶対票は入れない 弱い者に年貢を増やしつずけようとするキチガイ国会議員どもを落選させよう!★

822 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 08:06:15.37 ID:+ErrQ7fI0
新聞がいっているから増税するのか…
それこそ信じられない理由だな…

824 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:26:44.74 ID:JsI395lO0
>>821
激しく同意


825 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:28:17.76 ID:6OxjBfar0
>>822
質問側が為替ディーラーを盾に取ったから新聞の社説で返したってだけだろ


831 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:53:45.52 ID:6HkFIWdd0
新聞だけ消費税20%でいいよ

840 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 14:54:39.25 ID:+7P6WO810
【政治】 「2011年度の支出は計6億円」 ~官房機密費、菅内閣は15億3000万円
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317094127/
【政治】震災後、被災者支援で官房機密費3000万円支出、使途は不明…枝野官房長官「効果的に使っている」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305020492/



官房機密費:野田内閣、半年間で6億3000万円
http://mainichi.jp/select/news/20120519k0000m010104000c.html


菅もアレだけど、野田もいったい何に使ったんだろうねぇ

842 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 15:01:30.83 ID:Eq6iUsvS0
>>840
本来増税に批判的な経団連の流通系企業や、連合などが
「小沢だから増税阻止論はダメ、反論はもちろん議論も認めない」と主張しているのと関係がありそうです。

つまり、「きちんと後論をすれば増税反対だけど、今回は無視する」と宣言しているわけで、
彼らの判断を狂わせたのは、やはりお金かな?と。

843 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 16:49:41.03 ID:TyemGNXU0
今日書き込み数少ないな。2ちゃん衰退してきているのかとおもった。
なかなかスレの消化が進んでない。おどろいたよ。

847 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 18:30:12.22 ID:4iDiysfr0
マスゴミはみーーんな毒饅頭食ったんだろう、官房機密費というさwwwwwwww

869 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 22:22:20.35 ID:vbDJo5Jp0
公務員と特殊・公益法人に属する「みなし公務員」の給与総額は年間60兆円です。
(第159回国会での答弁)

20%カットで12兆円(消費税5%相当)、30%カットで年間18兆円の恒久財源が確保できます。驚くべきことに50%カットでも、それでもなお公務員の給与は「世界一」です。

その他にも、肥大化した過剰医療や介護、老人優遇の過剰年金、国民年金よりもはるかに高い生活保護、官僚利権の本丸ー特別会計など、改革すべき事は沢山あります。増税しなくても、行財政改革でいくらでも財源は出てきます。

公務員給与  世界ランキング (主要先進国)

世界の公務員平均年収
1 日本     1,029万円
2 アメリカ    402万円
3 イギリス   289万円
4 カナダ    269万円
5 イタリア    245万円
6 フランス    224万円
7 ドイツ     220万円

人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本   42.2人 4億3423.8万円
2 米国   73.9人 3億1038万円
3 英国   78.3人 2億2628.7万円
4 フランス 95.8人 2億1459.2万円
5 ドイツ   69.6人 1億5312万円

880 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 03:47:05.86 ID:PsMuBPdP0
最終的な結論から言うと、どう考えても増税は必要
必要ないって答える人は、軒並み経済や財政を理解できていない人だけだ。

まあ、増税をするなら、議員の数を減らして、公務員の給料を下げて、不必要な社会保障費をなんとかしてからって
意見には同意だけどね

但し、消費税の増税は絶対に必要

887 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 03:58:04.28 ID:+l8Fk2t0O
>>880
だからさぁ。
経済や財政に疎い人間に、消費税を上げる根拠を解いて理解させようとするのが政治家の仕事の一部だべ?
俺は経済音痴だから、税率上げても減収になりそうな消費税増税や、中小の個人事業者に負担を増やす段階的な増税や、内税方式を続ける理由が全く理解出来ないよ

904 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 04:52:46.26 ID:cSXlBCRy0
東大での大蔵主計官より、零細か自営の奥さんのほうが国会議員の素質があるとわかった昨日今日
仕分けパフォーマンスやってた民主議員ともども、古い政治家一掃が必要

こんな国だった
http://politter.com/feed/seiji_ohsaka/
国では予算項目と決算項目詳細が突合できない。さらに決算には各目明細が添付されず、決算詳細が公表されていません。
日本の予算決算は、ずっとこんな状態を放置してきたのです。この基本に力を注いでいます。

切り込んでるのは民主の二回生だが
これで財源がないとか、来年度予算とか、増税決められてきたってどういうことよ?
3回以上当選から落として、新人に預けた方がマシだよ。教育委員会より非常識社会、
こんなの放置してきたんじゃ、まともに税とか納めてるやつすら怪しい
たぶんTVでて偉そうにしてる連中、一般社会じゃまともに食えない

910 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 06:34:50.17 ID:zqKORRrZ0
社説で消費税を上げるなと書いた中日新聞東京新聞と朝日新聞は国税庁が入りあらさがし
朝日新聞はあっさり白旗を揚げて消費税増税に寝返った。
今では中日新聞東京新聞だけが反消費税増税路線

959 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 11:19:29.62 ID:wy4Cpy7c0
「ジャーナリストたましい」は
どこに行ったのか?
実に残念だ。
「役人に迎合」するだけの脳しか無いのか?



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ニュース【政治】 小沢vs.野田のドタバタ劇に気を取られているうちに、財務省・民主・自民とゼネコン業界のバラマキ金権政治が復活

1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/06/24(日) 13:49:01.77 ID:???0

★官々愕々 バラマキ金権政治の復活…古賀 茂明「日本再生に挑む」

 5月29日、自民党政策会議で「国土強靭化基本法案」が了承された。「多極分散型国土の形成」、
「国土の均衡ある発展」など、懐かしい言葉が並ぶ。全国津々浦々に公共事業をバラマキますという
とんでもない法案だが、一野党である自民党の選挙対策だから何も目くじら立てるほどのこともないように見える。
しかし、それは大間違いだ。

 民主党は'09年総選挙のマニフェストで「コンクリートから人へ」と訴えた。
しかし、そのための政策は当初の公共事業予算18%減や八ッ場ダム凍結などに限定される。
その後、補正予算のバラマキや震災復興予算などで、このスローガンは完全に有名無実化した。
さらに最近は、昔の自民党と同じ土建国家復活にまい進しているように見える。
八ッ場ダム凍結解除、整備新幹線建設推進、高速道路建設凍結解除など、金権政治の象徴・小沢一郎元代表排除に力を入れる一方で、
公共事業バラマキの金権政治が復活しているのは皮肉な話だ。

 消費税増税の実現には参議院で自民党の協力が不可欠だ。中堅改革派議員の大量落選で完全な長老支配となった
自民党を落とすにはどうしたらよいか。先週号でも指摘したが、自民党は民主党の政策を批判することよりも、
民主党政権の利権のおこぼれにありつくことばかりに執心している。

 整備新幹線建設が進む北陸、北海道、九州の三地域にはいずれも自民党長老政治家が未だに君臨している。
彼らが一番喜ぶのが整備新幹線建設である。高速道路建設も同党有力派閥領袖の利権である。
こうしたバラマキ政策は国交省がお膳立てしても財務省がかなりの抵抗を示すのが常だが、今回は、
むしろこの動きの裏には財務官僚がいると言われている。消費税増税を通すために自民党長老の協力を得る
一番良い餌は何かを熟知する財務官僚がシナリオを描いているというのである。(続く)

「週刊現代」2012年6月23日号より http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32788

続きは>2-4


2 :うしうしタイフーンφ ★:2012/06/24(日) 13:49:12.10 ID:???0
>>1の続き

 それだけではない。大型公共事業は財務官僚の利権の最大の源泉でもある。各事業の予算の査定権。
これは財務省にとっての最大利権、言わば「核心的利益」である。今や税収が激減し、歳出の大半は社会保障に流れて行く。
それは公共事業予算などの裁量的な予算の査定権縮小に直結する。主計局官僚から見れば、まさに危機的状況だ。
だからこそ、消費税を増税してその一部をバラマキ予算に充てなければならない。新幹線や高速道路の建設は10年単位の事業だ。
今決めておけば、今後10年以上にわたって自分達の利権が保証されるのである。

 そこで、野田政権をうまくたぶらかして消費税増税に命を賭けると言わせて追い込み、
その実現のための自民党懐柔策の妙手として、ゼネコンへのバラマキ予算を認めさせる。
この構造をさらに利用したい自民党の長老が出してきた冒頭の国土強靭化基本法案も、
財務省は消費税増税とさらなる予算査定の利権拡大のためには、通した方がよいと考えているのではないか。
そして、この動きをさらに具体化するために国交省はインフラ5ヵ年計画を策定中だ。
そこには地震対策と称してバラマキ公共事業が並ぶ。

 小沢vs.野田のドタバタ劇に気を取られているうちに、財務省・国交省、民主・自民とゼネコン業界、
不滅のトライアングルの利権だけが拡大して行く。そうならないように、国民はしっかり監視して行かなければならない。

以上

4 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:50:43.25 ID:Bq43clQe0
何でトンデモないの?
物に溢れかえった現代じゃ、もう投資する先って公共投資ぐらいしかないじゃん。
しかも東日本大震災後だろ。


154 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:15:35.59 ID:aAAnqBtS0
ゼネコンに税金をばらまけば、庶民の暮らしが良くなるのか?
それなら、その分を児童手当拡充に回すべきだ。
そもそも、扶養控除を元に戻せ。クソ自民公。

156 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:19:22.79 ID:wmxEWId50
>>154 仕事なきゃ児童手当も糞もないだろう。
昔なら子供も働かせてたんだぞ。うちの親父は実質
小学校卒だが真面目にこつこつ働いてきた。

160 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:25:10.45 ID:RgR/JBnE0
官僚批判も良いが、官僚無しでは成り立たんと思わんか?
それとも、官僚以外に予算執行できるようにするのか?
官僚の襟を正すシステムを考える方が前向きだと思うが?


161 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:27:34.72 ID:TLroeovoP
>>156
不要な工事を発注して土建屋を養うって表紙を変えた生活保護と同じじゃん。
その金を子どもがいる世帯に戻した方がまし。
減税でもいいが、逆に不要なサービスのために無理に負担を求めようとしている。
望んでいない品物を送りつけられて請求がくるんなら、そんな金は元々払いたくないと思うのが普通でしょう。



167 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:36:43.10 ID:wmxEWId50
>>161 減税だけだと景気がしぼむ。とりあえずお金を回るように
しないといけない。子供の教育費にあげても景気の回復にはならない。


175 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:50:21.63 ID:YBXo8eEZ0
>>160
予算執行は政治家の仕事

官僚じゃないだろ

177 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:55:36.97 ID:y+PY7T/70
もう1000兆円の国債残高の利払いは
いづれできなくなる。

故大平正芳元総理の言葉。
国敗れて山河あり。
公共事業やりまくって国が財政破綻しても、
作った道路、空港、橋は後世に残る。
香川県3大プロジェクト、
新高松空港、瀬戸大橋、四国自動車道
の構想を評しての言葉。

181 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:00:39.38 ID:TLroeovoP
>>177
過剰なインフラは維持費もバカにならないぞ。独身の人に三階建ての二世帯住宅を買わせるような割に合わない出費は慎むべきだ。
人の頭脳に投資すれば例え国土が焼け野原になろうと日本やドイツのように復興できる。

187 :1th ◆6KRJEpqjyg :2012/06/24(日) 17:04:23.47 ID:DptL/R4p0
>>181
金持ってれば独身でも三階建ての家どころかビルだって維持できるだろ。
国がそんな思考で運営されたら衰退しかしないわ。

226 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:33:13.38 ID:RgR/JBnE0
>>175
そんな細々な仕事、政治家はできんよ w 官僚は執行のプロ、地域で人望のある人が政治家。


233 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:44:19.20 ID:Mz1zLX0bO
>>226
アメリカ並みに政策秘書を10人とかに増やせばいい。
日本は2、3人しかいないから。
とにかく選挙で落とせない官僚に政治を任すると亡国への道を辿る

234 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:47:58.63 ID:j/OFj5YG0
>>233
全員が10人も持ってるわけじゃないし
他の専門職を持った兼業超エリートを使うのであって
日本みたいに家族か学生に毛の生えた素人つかってねーしw

だいたい政策秘書費っての新設した時に、政策秘書資格見たいのも創設したのに
その資格は必ずしも必要ないとか
都合のいいことばかりやってて、見た目良くしようと余計な制度つくることに余計な経費もかける

239 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:54:59.24 ID:Mz1zLX0bO
>>234
だから日本もそうすればいいだろ?
高待遇で公募して選別、財源は官僚が天下りで浪費してる分を付け替えるだけ

268 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:16:33.71 ID:6tvXANnp0

小沢は消費増税がダメなんじゃなく、

公務員、天下り、特殊法人等、無駄構造。

既得権益に切り込んでから上げるべきといってる。

この巨大な利権構造を温存しジミン、コウメイの主張

で増税分を一般市民から土建屋に回すことに合意したのが

現執行部だろう。

自公民こそ大敗必死じゃねーかw

国民はそんな馬鹿じゃねーぞ。

 

269 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:17:18.36 ID:SsBOBXqF0
>>268
民主党が一番税金の無駄なんですけど。

278 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:22:14.83 ID:6tvXANnp0
>>269

確かに税金の無駄使いだね。

でもミンスだけじゃないね。

ジミンもそうだしコウメイもばら撒きやってたの。

どの政党も同じだろう。

昭和のセンスしか持ち合わせない政治屋はもう

お腹一杯なんだよ。

現状で橋下が受けるのって、このあたりの空気が

平成のセンスなんだよ。

281 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:24:40.07 ID:SsBOBXqF0
>>278
行間明けとか、改行とか、
人に迷惑掛けても気にしない自分の都合だけで生きているマナーの悪いジジィが増えたよな。
その個人的な自己顕示欲を満たすためのことで、どれだけの人間が不快に感じているのか理解できていないんだな。 電車内でのマナーも酷いんだろうな、こいつ。

298 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:33:00.34 ID:6tvXANnp0
>>281

随分神経質だねw

おじいちゃんでも見やすいように

行間を空けてあげてるんだけど。

いずれにせよ、的外れすぎて痛いなw

302 :増税工作員も大変だねww:2012/06/24(日) 18:37:40.47 ID:DLePmv6u0
自民公明の馬鹿工作員はよ、党が自分で墓穴掘っている
と言う自覚しろよ。
アホが改革なき増税同意なんかするから株下げてんだろ。

批判するなら党幹部のアホさ加減批判しろ。
圧勝できたのにわざわざ負け組みに組みするマヌケさ。
どうしようもないほどの政治センスの欠落。

勝ち組から負け組みへの転落のリスクわざわざとるマヌケさ。

308 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:41:08.27 ID:Rwjhswa30
防災の為の公共事業は良いと思う。
公務員宿舎とか無駄な箱モノ立てるのはダメ。
学校や病院の耐震化とか橋や道路の補修とか
生活保護をばら撒くより公共事業で雇用して
働いた方がずっとマシだよ。

311 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:43:08.51 ID:SsBOBXqF0
>>298
育ちが悪いのか、お前w
電車内でも、足組んだり、大声で通話したり、飲食したりしているんだろ?
他人の迷惑を気にしていない奴って、注意されても言い訳と開き直りばかり。 まるで民主党そのもの。

312 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/24(日) 18:43:29.18 ID:S7gExoBV0
>>302
解散に持って行くためにやった事だろ。それに民主と合意とか報道されているが自民案をほぼ丸呑みさせたんじゃね?だから増税時期も2014年とかじゃなく、景気をみて判断するってなっているはずだし。

増税はいつかはくると思ってたし、もともと増税するって言ってたし仕方が無い。問題なのは増税そのものではなく使い方と決め方だろ。

317 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:47:40.70 ID:6tvXANnp0
>>311

はは。

行間空ける行為が

>電車内でも、足組んだり、大声で通話したり、飲食と同じ

これらと同じレベルの行為なんだね。

だから的外れと言ってるんだよ。

しかもスレと関係ないし。

おまえも迷惑じゃねーか。

粕、いってよし。

324 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:50:54.38 ID:lf57mdp+0
>>312
自民党は景気条項を削除しろと民主に要求したの知らないの?
民主が党内説得に要ると主張して努力条項にして存続した。


328 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/24(日) 18:54:30.50 ID:S7gExoBV0
>>324
ほう、そんな事言っていたのか。誰がいつ?この前の石原伸晃会見とは違うようだが。

335 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:57:02.75 ID:lf57mdp+0
>>328
3党合意はそうよ?どこのマスコミもそう書いてる
景気条項は自民が削除求めたのを民主がかろうじて残したと

>この前の石原伸晃会見とは違うようだが。

総務会で出た意見とかいうヤツ?党の決定でなく単に総務会で出た意見
がいつから自民党の党是になったの?まあ景気回復したらなんて
その時になってどうとでも言えるから有名無実だけどねぇ。


372 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/24(日) 19:19:46.54 ID:S7gExoBV0
>>335
どこのマスコミも書いていると言っているがぐくっても見つけられない。具体的に教えてくれ。


383 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 19:31:33.58 ID:y3UxCLUJ0
でも公共事業は土建屋が儲かるだけじゃねーかという気もするな
子供手当ては子供いる家庭だけ儲かるだけだし

なんかもっと良い景気対策ないかね
いっそのこと国民全員にばらまくみたいな政策の方がいいのかね

388 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 19:48:00.09 ID:ycd/CWsp0
>>383
それはない
公共事業は乗数効果が高いから効果がある
一方子供手当て等のバラまきの乗数効果は1以下
子供手当ては貯蓄に回ってる

396 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 19:57:54.85 ID:TLroeovoP
>>388
土建屋は貯蓄しないのか。
子どものいる家庭は子どもの将来に備えて貯蓄するにしても、子どものイベントが起こる時期に支出もする。
それに経済のパイ自体も子どもが増えるほど大きくなる。
土建屋が作った子どもと暮らせる住宅を子育て世代に割安に提供するならまだ土建にも価値はあるが。
最優先事項は子どもを増やすこと、子どもに日本の未来が開けるような高い教育を受けさせることだ。
そこに支出を割いて残りの金で土建屋に仕事してもらっても十分働いてもらえるよ。知恵がありゃね。
これまで大金を投じてきたわりに日本のインフラがゴミゴミした貧相なものであるのは能無しに無駄金を与えていた証。

401 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 20:03:38.61 ID:sc1DdzAV0
【西田昌司】国会会期延長の意味と解散総選挙への流れ


403 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 20:07:33.01 ID:ycd/CWsp0
>>396
財源は税金じゃなくて国債な訳だし
教育の予算とは何の関係もない
そんでもって財政出動と金融緩和をして経済が成長することが
少子化対策だと思う

406 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 20:12:26.87 ID:lf57mdp+0
>>403
それなのになんで増税?国債刷れば増税いらんじゃん。


461 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:50:43.80 ID:60mL/CEj0
今日のNHKのニュースで、なんか復興事業関係で建設が増えて、その分GDPだっけ、1%くらい上がった、とか言っていたような気がしたんだけれども…。
雇用も伸びて、今後もたくさんの雇用の創出が期待される、みたいなことだったように記憶しているんだけれども…。

「建設」に目くじらを立てる人も多くいるみたいなんだけれども、これから「復興」のためには建設は無くてはならないものだし、
それによる経済効果・雇用効果が大きいんだったら、そこに期待をかけて悪い事ではないんじゃないのかな…。
もちろん「汚職」とか「一部の人たちだけに優遇」みたいなことはあってはいけないことだと思うけれども。

467 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 00:08:42.77 ID:nUHcvzL7P
>>461
公共事業そのものは俺も別に構わないと思うけど、問題は財源

消費税増税して公共事業に使うということは、
つまり本来国民が使うはずだった金を
政府が土建屋にばら撒いてるってことだろうが
これで景気が良くなるわけがない
復興事業は政府の持ち出しだから景気が一時的に良くなったように
見えてるだけで、復興増税が始まったら酷い揺り戻しが来る

468 :1th ◆6KRJEpqjyg :2012/06/25(月) 00:11:34.36 ID:ZPjUXMFk0
>>467
消費税率増やして公共事業に使うって言っても
消費税率増やすと歳入減るんだからそのロジックはいろんな部分でおかしいな。

480 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 00:43:23.76 ID:R4n6r7IKO
ゼネコンが儲かってなにがいけないの?
大型公共事業をどんどんやって、下請け孫請けまで金が回れば、消費が今より落ち込むことはないだろうし
インフラ整備も出来て良いことづくめだと思うけど…
一部の人間だけ儲かるのは駄目、なんて言ってたからこんなふうになっちゃったんじゃないの?

484 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 00:53:19.15 ID:nUHcvzL7P
>>480
いや、俺はゼネコンが儲かることは別に構わないと思ってるよ
本音を言うと公務員の高給でさえ容認できると思ってる

ただ・・・ゼネコンが儲かったとしても、その財源が消費税じゃねぇ・・・
庶民からゼネコンへの単なる所得移転に終わってしまうことを懸念してる

本当の問題は何かというとデフレだから、デフレ脱却に向けた政策か
否かという点が重要なんだよ

504 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 01:30:39.26 ID:z3qnpBM20
>>4
必要なもんならな
ムダな箱物で、どんだけ地方の財政が圧迫されてるか、もう忘れたか?

津波の被害受けた東日本に関しても、ジジババどもは、元の漁村に戻せって大騒ぎして
ホントに元に戻してる所がアチコチにあるんだが、
子供の世代は冗談じゃないって思ってる奴らばかりだよ、自分たちだって住みたくないのに
そのツケは自分らが払うハメになるんだから・・・
実際には、負担に耐え切れず逃げ出すんだろうけどな
自民党が立派に再建した、奥尻島と同じように

511 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 01:38:00.59 ID:TpfcU/oY0
>>504
無駄な箱物と言っても、本当に無駄なら閉鎖して維持費がかからないようにすれ
ばいいだけなんだが。
負担しながらもなんだかんだ使っているってことは無駄じゃないんじゃないの?


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ニュース【経済】 IMF「日本の脆弱な財政に対処するには、さらに円高、デフレ対策が必要だ」 強い政治的圧力をかけられる

1 :BaaaaaaaaQφ ★:2012/06/13(水) 23:32:44.56 ID:???0
国際通貨基金(IMF)は12日、日本政府と日銀によるデフレ対策が一層強化される必要があると表明した。
ただ、輸出依存型の日本経済に悪影響を及ぼしている円高を抑制するために政府・日銀が実施する為替
介入については、国外で批判も出ているものの、一定の理解を示した。

 IMFは2012年の日本政府当局者との対日審査協議を終了した後に声明を発表、日銀が2月に掲げた事実
上のインフレ目標1%の達成に向けた措置として、期間が長めの国債や債券・株式といった民間資産を購入
するなどが可能であると指摘した。

 IMFはまた、欧州の債務危機が継続するとともに世界経済の成長が鈍化するなか、日本経済の見通しが
急激に悪化した場合、「金融緩和政策の拡大が望ましい」との見方を示した。

 日銀は既に、主に国債を対象にした資産を買い入れる基金を70兆円に拡大するなど、金融政策決定会合
の発表文で示されてきた「強力な」金融緩和に着手している。ただ、日銀は依然として、円高の是正と定着して
いるデフレの脱却に向けた措置を拡大するよう政治的な圧力を強く受けている。日本の債務残高が国内総生
産(GDP)の200%超に膨らむ中で、政府が歳出をさらに拡大することは難しい。


 IMFは声明の中で、「現在、金融政策を立案および実施していくには難しい環境にあるものの、効果的な金
緩和をさらに実施することは可能と考える」と指摘した。

 さらに、財政を正常化し、経済成長のための構造改革の着手するよう日本政府に求めた。

 IMFは「日本の財政的な脆弱(ぜいじゃく)性に対処するには、持続可能な調整策や、長期的な成長を促進す
る大胆な取り組みが必要」とした。

http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_459722




18 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 23:38:19.28 ID:QJBCrlCX0
デフレを維持したくてしょうがないからな

25 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 23:39:40.35 ID:81+Tyauz0
>>1
>輸出依存型の日本経済に悪影響を及ぼしている円高を抑制するために

オイオイ、ボケかますんじゃねえよ。
日本は輸出依存型の経済じゃねえぞ。

日本の総輸出額は、GDPの15% 程度にしか過ぎん。8割以上は内需による経済だよ。
円高は、その内需産業にとって非常に好都合で、大きな利益が上がるんだぜ (景気の拡大)。

IMFのノータリンは、ヨーロッパ一つ救えねえで、イチイチえらっそに注文つけるんじゃねえよ。

172 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 00:38:57.51 ID:AgtZeOlk0
もっと円高進めろって、そんなに日本国内の生産業潰したいの?

187 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 00:44:16.26 ID:rLj4xzBQ0
ツッコミ所が多すぎてやべえな・・・
輸出依存型とか歳出拡大が難しいとか嘘だらけな上に
極めつけがなんでIMFごときが日本に口出ししてるんだ

219 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:00:43.85 ID:ThD7XlvX0
疑問なんだけど
日本の国債って、政府が日銀から借りてるって事?

どうもさ、日本の為替介入って、政府が日銀から金を借り
日本の公共事業等にばらまくって感じの流れになってないか?

結局さ国債ってほんとに金貸してるのは誰だ?
日本国民とよく言われるけど何パーセント?
日銀はどうなってんだ?
ちなみに非地銀だとしたらそれって国債と言えるのか?


226 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:06:35.96 ID:XeEanqre0
>>219
国債ってのは政府が出資者からカネを借りてるということ。基本的には日本銀行の借金じゃなくて
日本政府の借金。この出資者の中には、富豪とか銀行とかあるいは他国政府とかが含まれる。


すなわち、国債ってのは、ある一国の政府が、税金収入だけじゃまかないきれないプロジェクトなどを
やりたいときに、「年利○%で○○円借りました」という借用書を発行して、お金が余ってる人に買ってもらうときに
出す、その借用書のこと。
で、日本政府が出した借用書が、日本国債、アメリカ政府が出した借用書がいわゆる米国債。
誰かがその借用書を買って、政府にお金を渡すことを引き換えに借用書を引き取ることを「消化」と呼んでるわけ。

で、この借用書があんまり大量に出回ると、当然ながらその利子を払うためだけに毎年の税収の
多くが食われるとか、そういう問題が発生してくる。
これが「財政問題」とよばれるもの。

230 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:08:09.36 ID:kVdneUR90
>>18
デフレ維持政策しないとバブルになるしw

まぁ IMFとか口先機関だから ヘタレだしw

プラザ合意とかルーブル合意とかその位強烈なやつじゃなきゃ 無理っすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今現在 土地バブルじゃなくて  金融バブルだけどねw

238 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:15:10.10 ID:ThD7XlvX0
>>226
それはわかってるけど、現実にはだれが政府に金を貸してるかって話

結局日銀が大量に貸し付けをしてるとなるとだね、それは、
そもそも借金なのかって話。

なんかさ、詐欺にあってる気がするわけさ、ユダちゃんに
日本国の紙幣、それを刷って日本政府にに貸し付けってw
それで借金大国と言われても、そりゃ借金じゃないでしょ、通帳の書き方じゃないのかなって。

そもそも円安誘導のために、さらに国債を増やし、政府場日銀から金を借りばらまく
なんかおかしくないか?
いっそ、日本政府発行券を作るべき、日銀が機能してないから、円が高くなり、国債を増やさなければいけないのだから
それか、日本銀行を政府直轄におけば、国債のどんだけ無くなっちゃうんだろう。




243 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:19:51.35 ID:XeEanqre0
>>238
現実には国債ホルダーである銀行とか預金者が政府にカネを貸してるわけだよ。

あと、ユダヤとかはまったく関係ない。こういう国家財政運営の仕組みは東洋西洋関係なく
自生的に発展してきてるから。

たとえば、江戸時代、ユダヤのユの字も日本に無い頃から、各藩は藩は藩札という国債、地方債を
すって財政をまわしていたわけだが。これにユダヤが関係してるとおもう?
ナンセンスもいいところだろう。
基本的に、人類のオツムで行政機構をまわそうと思うと、自然に「国債」的な発想に
行き着くというだけに過ぎない。

なぜなら、江戸時代に限らず古代の中国でもヨーロッパでも、政府が借用証書を発行して、それを民衆や
商人が買うという、そういうシステムはあったから。

249 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:24:06.31 ID:ThD7XlvX0
>>243
本当に銀行と日本国民が金を貸してるのかそれだけなのか?
1000兆円も?
どう考えてもおかしいと思うんだけど
日銀にから借りてるってのがほとんどじゃないのか?
日銀は紙幣刷って、政府に貸し付けしてるんじゃないのか?
そして国債を増やし、公共事業等でばらまいてきたんじゃないのか?

日本の借金って、本当は何だ?

254 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:29:22.58 ID:XeEanqre0
>>249
そう。1000兆円も。
「利払いを後でしますからお金を貸してください」って約束をした証書を、
日本政府は発行した。アメリカ政府だともっと大量に。
んで、それを「消化」した連中に銀行などがある。

別におかしくはない。いきなり1000兆円になったわけじゃない。
敗戦でがらがらポンした日本が、戦後はじめて借金に手をつけたのは確か1970年代初頭
だったと記憶してるが、それまでは我が国は無借金国だったのだ。マジで。凄いでしょw
ところが、その戦後初の借金以来、毎年毎年、国債を発行し続けてきて、ついに40年後の今
この額に膨れ上がったわけさ。
ちなみに、戦後最初の借金は建設国債で、額もせいぜい数十億円だったんじゃなかったかなw
授業で習ったときの記憶が正しければ。
最初から1000兆もあったわけじゃない。それどころか敗戦後10年以上はほぼ無借金だったんだぜ。我が国はw

259 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:32:36.13 ID:w3aHJ2mK0
>>230
デフレで都合がいいのは、賃金上げたくない大企業

「ほら、牛丼1杯280円だから、給料安くても生活できるでしょ?」

バカは一生牛丼スパイラル
その間に金持ちはもっと金持ちに

276 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:40:47.42 ID:ThD7XlvX0
>>254
本当にリアルに化してる地方銀行や、国民がいて
それだけの証書が本当に出てるなら、今頃パニックじゃないかと思うんだけど

どうしても納得できないんだよね、日本政府に
日本国民や、各銀行が、正直普通に1000兆円も安心して貸し付けしてるなんて
金持ちは国債売って別の金や資産に普通なら変えまくってんじゃない?

それとさ、日銀も国債をいっぱい持ってるはずだよ、だって、政府が借りるのはやっぱ日銀からだもん
そもそも、日本円を下げるためには、国債を大量に日銀に買わせ
公共事業などをする事って普通にみんな言うじゃないか?


289 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:49:13.83 ID:QAY9thbn0
>>276
> 正直普通に1000兆円も安心して貸し付けしてるなんて
まだまだ借りかれるし(だから金利が低い)、
いざとなったら刷って返す(日銀直接引き受け)から大丈夫。

> 日銀も国債をいっぱい持ってるはずだよ
8%だっつってるじゃん。

> 政府が借りるのはやっぱ日銀から
政府が直接日銀から借りるのは「日銀直接引き受け」って言うんだけど、
これには国会の議決が必要。

292 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:49:42.67 ID:iPBuL6Yz0
そりゃ公共投資が20年前と同水準じゃデフレにもなるわな。
公共投資を悪とみなしたことが馬鹿の極みなんだよ。

庶民は自分の首絞めていることがわかっていない。
大企業の首絞めているつもりだけどな

298 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:52:31.42 ID:w3aHJ2mK0
>>292
ホントその通り

維持費ばっかりかかる箱ものとかはダメだと思うけど
インフラ整えるのは将来世代のためにも必要だよね

公共投資イコール「箱ものつくり」みたいにしか見えてないのが問題

公共投資を「ばら撒き」とか嘘つく大新聞も問題

299 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:52:35.29 ID:8jK01D7H0
自ら、スポンサーを叩くとは…

305 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:56:09.48 ID:WjQEhCkQ0
>>299-300
お前らは何か勘違いしてるが、IMFの拠出金を借りてるのは途上国とか資本不足の国であって、
別にIMFが借りてるわけじゃないからな。
IMFは仲介機関、お金があまって資本を輸出できる国と、お金が足りなくて資本を輸入したい国とを
つなげて仲介する組織であって別にIMFが日本や中国といった出資国からカネ借りてるわけじゃないから。

308 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:58:30.72 ID:ThD7XlvX0
>>289
> 正直普通に1000兆円も安心して貸し付けしてるなんて
まだまだ借りかれるし(だから金利が低い)、
いざとなったら刷って返す(日銀直接引き受け)から大丈夫。

これって、結局日銀に円をすらして金返させれせばいいんじゃね?
そうすれば国債のほとんどが消えるじゃん

円を下げたいんだしそうすべきじゃないだろうか?



310 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:58:46.31 ID:KLEfZSND0
>>305
貸し付けれる金があるからこそIMFはデカい面出来てるんじゃないの?
前々から疑問だったんだが、この組織って一体先進国にとってどういうメリットがあるんだ?

312 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 01:59:37.36 ID:b4v5ioKr0
単純に言えば、

貧乏な国が頑張って豊かになってくるのと、
金持ちの国が吐き出して貧しくなってくるのが、
徐々に進んでるだけだわ。

その過程で、産業能力の移転が起こるから、
極端から極端に偏らないように調整してかないと、
ショースケ・オハラになっちゃう。

316 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 02:02:22.67 ID:NsyIjA460
>>310
韓国見ればわかると思うが途上国や新興国を借金漬けにして奴隷化することができるよw

332 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 02:16:38.58 ID:akh6psFS0
借金1000兆円だと完全に自転車状態。
もうなにをやっても借金は減らせない。
自民民主のせいでこうなった。
最後の日までこのまま行くしかないな。

336 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 02:20:10.57 ID:ThD7XlvX0
>>332
だから、その金は、みんなが教えてくれたけど
日本の銀行や、保険会社なんだよ持ち主は

結局日本銀行が金刷って、買い取ったら済む話
そうすれば円安にコントロールもできるんだよ

逆にそうしないのはおかしい状態だと自分は思います。


341 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 02:25:29.14 ID:KLEfZSND0
>>336
原則禁止だからそれ

345 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 02:28:17.68 ID:ThD7XlvX0
>>341
なんで?
禁止の理由や、禁止してる人達組織はどこ?

誰が文句言えるの?

417 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 06:56:54.08 ID:tbxarZOg0
インフレにならないからって、
借金で国を回していいわけないだろ‥

本末転倒

クラッシュした時のインパクトは3倍。

430 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:12:53.11 ID:QJtnCO/W0
>>417
バカじゃねえのか。
デフレだから金は預金に廻る。
預金の行き場は国債くらいしかない。
これが「借金」の正体だろ。
デフレで預金がどんどんたまっても金は動かないんだよ。
動かない金は死んでると同じなんだ。
血がどろどろになって止まってるのと同じ。
つまり動脈硬化なんだよ。
解決するには血を薄めて廻すしかねえだろうが。

431 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:13:50.80 ID:CNj5vAQJ0
国民一人に百万配ればいいよ、家族じゃなく個人にな
馬鹿みたいだがこれで景気も上がるし日本も円安になるよ。みんなが幸せだ

437 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:25:20.95 ID:+G6MqO4O0
>>430
いやもっと単純にインフレは借金が実質目減りする。
デフレでは増えるってことだ。

政府の借金の問題はそこだろうな。
だから財務省は増税、増税、増税という。

財務省は金の出入りだけが重要で経済のこととか関係ないしな。
縦割り行政だからノータッチ、どうなろうがチラネーヨ。

441 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:30:07.49 ID:evdOjcy6i
日銀が何で金を刷らないのかわからん・・・
インフレを懸念してるというが擦り続けない限り
そんなインフレ起こらんんだろうに。

444 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:31:45.54 ID:UUwq08cz0
日銀が全部受けるゼロ金利国債を300兆円ほど発行して
復興と新エネルギー開発に使えばいいと思うよ
需要があれば供給増やしても問題ないでしょ

451 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:34:24.03 ID:QJtnCO/W0
>>444
復興に新エネルギー開発に、軍事費に、教育費に、老朽化した公共施設の更新、はっきりいって需要なんて無限にあるぞ。
せっかくデフレで円高なんだからどんどん刷って国内に事業発注すりゃいいじゃねえかよ。
ほんと、バカみたいなお話。

463 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 07:47:26.31 ID:gTlEBnvG0
経済が弱い国は『高インフレ、高金利、通貨安』だな。日本と正反対。
つまり日本は経済が最も成熟した国を示す。しかも20年続いている最強経済国家。
奴隷日本人は働き過ぎたんだよ。

483 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 08:52:33.13 ID:vOfBE7eC0
じゃあ何で輸出依存型じゃない、内需国の日本が、
不況、仕事なし、ワープワ拡大してるの?
おせーてエ□い人。

507 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 10:26:12.07 ID:bWjnJKZb0
>>483
各内容は時系列はバラバラです。一つ一つを検証したものとして考えてください。また賃金は良くも悪くも経済に直結します。
”経済とはいわゆる労働者の賃金だ”とか”経済とはいかに無駄な事を効率よくさせるかだ”とかいう書き込みを見た事がありませんか?
本来はバラして考えてはいけない物なんです。それをふまえた上でー

過度な規制緩和をしたから。一番でかいのが企業が異なる業界への参入が容易になった事。これにより事実上の賃金低下の
ブレーキを外し賃金低下をアクセルのみにした。

問屋制度及び複雑な流通を簡素にした。当然働く場所が劇的に少なくなる。人があぶれれば賃金を下げやすくなる。
(余談だが問屋には職人育成のシステムもあった(いわゆる目利き)また地域内で価格統制を担保し域外に進出はしなかった
いわゆる紳士協定が結ぶばれていたから広域での価格破壊(悪く言えば賃金低下の温床)を起こしづらくしていた)

大店舗規制が無くなった。基本的には上の問屋と同じメカニズムです。もっともこの規制がなくなって一番の問題が実は・・・
私達が”選ぶ”と”選ばされてる”の区別が非常に曖昧になるって事なんだが、それを理解している人はまずいない。
ためしに自問自答して答えを出してみ?(今の40代から曖昧になってきているはず)
また答えを明確に理解している人は他の人に質問してみ?たまにどう考えてもありえない答えが返ってくるから。

さらに全ての問題の根源はマスコミ放道によって行われた事も付け加えておく(30年以上前からキャンペーンを張ってるんだもんなぁ)

529 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 11:20:06.85 ID:mKDY3zdO0
>貿易相手国の一部から厳しく批判さ??れている日本の為替介入

日本の円高が進むと韓国は物凄く困るはずなのになんで批判するの?

530 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 11:22:56.97 ID:qLONSXjj0
>>529
為替介入自体が経済原論からすれば屑の所業なんで
少なくとも「介入します」と言ってやる馬鹿はいない
いや、日本に一人いたけどさ

532 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 11:25:57.66 ID:KKs9h4ZW0
国家が介入しても英国のように支えきれなくなったときどうするつもりだ。

533 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 11:26:33.04 ID:qLONSXjj0
>>532
そしたら円安になるから良いんじゃないの

534 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 11:29:56.17 ID:QkH9lf1H0
>>530
それ言い出したら投機目的の為替介入もクズの所業だぜw

545 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 11:38:08.89 ID:qLONSXjj0
>>533
円高を保つためなら支えきれなくなるって事はあるだろうが、円安を保つために
支えきれなくなるって事は、非不胎化しない限りありえんと思うぞ


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ニュース【財政】2011年度末の国の借金959兆円、過去最大=財務省[12/5/10]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/05/10(木) 16:56:56.00 ID:???
[東京 10日 ロイター] 財務省は10日、国債と借入金、政府短期証券を合わせた
2011年度末の国の借金が959兆9503億円と過去最大になったことを明らかにした。
前年度末から35兆5907億円増加した。
12年度末の国の借金は当初予算ベースの見込み額で1085兆円になると試算している。
 
財務省は「国債および借入金並びに政府保証債務現在高」として、国の債務を集計し、
四半期ごとに公表している。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK080084820120510
財務省のサイトhttp://www.mof.go.jp/から、国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(平成24年3月末現在)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/2403.html

322 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 22:14:09.45 ID:5yfMprfO
お花畑にはわからんだろうが
インフレには種類がある

金融システムに負荷がかかれば
あっという間に金利など暴騰する
そして、ギリシャのように破綻する

325 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 22:18:11.81 ID:rB+0kubY
>>322
とりあえずキミがお鼻畑だとわかぅったwwwwwwwww
で、ギリシャと同じにするには
何京円まで膨らめばなるんでしょうか?wwwwwwwwwwwwwwwwww
是非ご回答をwww

340 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 22:25:13.77 ID:5yfMprfO
>>325
国債の需給が破綻した時がデフォルトする時
わかるかな? お花畑くん

369 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 22:49:57.45 ID:rB+0kubY
>>340
逃げないで、帳簿上の数字遊びの借金がいくらになったら破綻するか
早く答えれよ 知恵遅れwwwwwwww
わいは、何京円に増えてもしないよと前世紀から断言してるぞwwwwwwwwww
その後だな、書店にわいと同じ言い分の本が何十種類も出るようになったのは
わいが日本で一番最初じゃないのかw 当たり前のことを当たり前に言ったのはw

371 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 22:52:23.28 ID:5yfMprfO
>>369
なに?
需給が崩れた時だよ?

ワカランの意味?


375 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 22:55:05.89 ID:rB+0kubY
>>371
で、それはいつ崩れるの?wwwwwwwwwwww
さすがバカの答えはすごいなw

わい Q:いつ破綻するのって質問してるんだけど?
バカ A:破綻するときだって言ってるだろ



383 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 22:58:52.74 ID:5yfMprfO
>>375
"需給"が崩れる時
わかりますか?

388 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 23:01:31.78 ID:rB+0kubY
>>383
答えれないなら出てくるなwwww
ギブUPしろよwwwwwwwww

要は世間で破綻だ破綻だって言ってるから
盲目的に理由も分からんけど信じとけいうバカ特有の思考だろwwwwwwwwwww

392 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 23:03:00.28 ID:5yfMprfO
>>388
需給の意味わからんの?

ここビジ板なのに???


あほ?


402 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 23:06:49.06 ID:sCxEYhFj
>>392
じゃあ質問。
国債において、どういう状態が受給が崩れた状態となるの?

405 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 23:08:32.53 ID:5yfMprfO
>>402
買い手が引いた時


406 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 23:08:50.78 ID:sCxEYhFj
>>405
何で買い手が引くのかね?

409 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 23:09:50.16 ID:cMqMbXAQ
>>406
政府に金を貸したら損をするかもしれないと思うからでしょ?

419 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 23:12:46.05 ID:sCxEYhFj
>>409
で、引いた金はどうするの?箪笥預金かい?
それとも利率だけはいい、ギリシャ国債にでも突っ込むか?w

426 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 23:16:19.05 ID:cMqMbXAQ
>>419
おっしゃるとおりメガバンクは保有国債のデュレーションを減らして外債に移してるね。同じくゆうちょ銀も。

長期金利が0.8台だと資金調達コストが上回って逆ザヤになるからな。

441 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 23:20:57.88 ID:sCxEYhFj
>>426
さて、ここ数日間でずいぶん円高進行したけど、含み損どれくらいでたかね。
円安が見込めないのに、積極的に外債に手を出そうなんて、堅実とは言えないな。
結局、堅実なところは、金利が安くても日本国債を買っている。
長期金利が低迷するのもそのせいですな。

455 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 23:27:58.03 ID:cMqMbXAQ
>>441
円安がくるとかどうとかではなくて、単純に調達コストが運用利益を上回るのならば集めれば集めただけ損をする。

それでも中小金融機関は日本国債を買い続けるだろうね。
融資するノウハウも運用するノウハウもないもの。

まぁそのうち預金口座にマイナス金利をつけ始めるんじゃない?

481 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 23:39:40.64 ID:sCxEYhFj
>>455
海外投資にしたって、元本の回収が危ういことには違いがないよ。

そもそも中小にしても、地域に密着した融資とかやっているんだから、
ノウハウがないなんてことはない。
逆に大手のノウハウがすごいのであれば、しょっちゅう統廃合を繰り返すわけもなし。

本来であれば、銀行が銀行としての業務に集中できるように、政府か舵取りするべきなんだよ。

483 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 23:40:17.13 ID:t3qZJ+5o
金すりまくれば借金なくなるっていうけど
昔、アルゼンチンが破綻したじゃん

アルゼンチンだって金すりまくって借金返せば良かったけどできなかったわけでしょ?



498 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 23:45:06.88 ID:1kpyq4Su
>>483
それ対外債務
アルゼンチン政府がペソ刷りまくっても
ドルで返せよって言われたらどうしようもないだろ

501 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 23:47:11.33 ID:5yfMprfO
>>498
為替が機能してないってことなのね?

ということは結局は自国通貨建てだろうが
ムリポだな
だって、輸出入不可能になるからねw


506 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 23:49:55.52 ID:cMqMbXAQ
>>481
違うよ。競争相手がいないんだよ。
短プラの低い順から地銀、第二地銀、信金および信組と融資していく。
相手にしている客層が違うから競争はおこらない。

ちなみにメガは地方戦略において親密地銀を出先機関として使う。最悪自分たちの手は汚れない。関西アーバン銀や池田泉州銀なんかがその筆頭。

ゆうちょ銀の融資参入に拒否姿勢を見せるのはその生態系が崩されるから。

経済成長と護送船団方式でド素人が経営したって利益が出ていた銀行。

金融ビッグバンと失われた20年の中で日本の銀行業界はお互いの縄張りを作り、新たな護送船団方式の中で国債両替マシーンに成り下がっている。

526 :名刺は切らしておりまして:2012/05/10(木) 23:59:55.40 ID:sCxEYhFj
>>506
棲み分けができていることには、否定する気はないから別にいいと思うよ。
逆に言えば、地方にまで大手が直接乗り込んでくる方が問題ありだね。

競争がないというのも問題だが、何でもかんでも競争というのも問題。
棲み分けができているなら、その中で競争するのが、無難なところだろう。

536 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 00:02:56.94 ID:t3qZJ+5o
今の日本って中央集権とか終身雇用とかで
制度が古くて
金が国内を循環できなくなって
動脈硬化というかメタボリックになってる


だから血液(金)が回らないで不健康(不況)
になってる

その状況で金(血液)をすりまくったら
血管が破裂する

だから血液を増加させるまえに構造改革して血管を掃除して血液を流さないと壊死するって感じだと思う

543 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 00:07:01.20 ID:qQ9gPxb1
>>536
お金がまわらないのは、制度が古いからってワケじゃないと思うぞ
制度が古いと効率悪いけど、お金はまわる。
今の不景気はお金をまわそうとしてないからでしょ。

あと、今の日本は十分に効率化されてると思うけどな~
こんだけデフレが続いてる中、生き残ってる企業っていうのは相当かと


549 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 00:10:00.49 ID:WA18rqn1
>>1
これで財政問題は解決!

??日銀が国債を買う。

??デフレを脱却する。

??さらに日銀が国債を買う。

??インフレになる。

??税収が増える。

??国債の発行が減る。

??従ってハイパーインフレにはならない。


561 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 00:14:05.15 ID:iP6N44A9
んー、放漫財政ってやつかー。 いつまでもあると思うな
国の金、だ。

565 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 00:15:21.60 ID:IxFFgKNF
>>549
『政府の財政問題』が『日本国民の財政問題』に置き換えられるだけで、
実質的には何も変わらないのよ。

バランスシートという言葉がある。
複式簿記を理解している人間なら、【実質的に】何も変化しないことが想像できると思うのだがな。

570 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 00:17:04.26 ID:UmHp6kGf
>>561
カネって別に使ったら消えるもんじゃないだろ。
右から左に渡されて回ってるだけで。
借金が大きいというなら、その巨額のマネーを貸してる人がいてそいつは利益を得ている。

国が借りてるとして貸してるのは国民なんだ本当は。
間に銀行が入るから話がおかしくなる。
銀行を国有化して政府が直接カネを発行すればインフレにもならないし問題は簡単に解決する。



574 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 00:18:41.86 ID:WA18rqn1
>>565
何も変わらないならこのままでいいだろw


575 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 00:19:44.36 ID:rSCI/DI+
>>570
そうなると政府が変わるたびに通貨発行の政策が変わるから物価が不安定になる。
自民党だと卵が1個100円だけど、民主党は通貨を擦りまくったので1億円になりました。

これじゃあ誰も円なんて信用しやしない。

599 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 00:31:04.60 ID:IxFFgKNF
>>574
ちなみに俺の考えでは日本政府の財政状況では、
一般会計、特別会計とも現在の半分にしないと駄目。
そしてそれは出来る、出来ないではなく『やらねばならないこと』

その『やらねばならないこと』を絶対にやろうとしないのが、
現在の日本の官僚であり、行政なのよ。

『やらねばならないこと』を絶対にやらない人たちに
問題解決能力があると思うかい?世の中、そんなに甘くは無いのよ。

603 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 00:32:50.50 ID:hAzwhs0x
>>599
俺は逆
インフレにする。物価2倍程度。
そうすれば借金は2分の1だ。


612 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 00:35:27.27 ID:+LCk7DLj
>>599
そんなことしたら、日本はデフレの底に沈んでしまう。
今でこそ不足している需要をへらしてどうするよ?

627 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 00:41:28.67 ID:Rlt7Njde
もし仮に日銀が1000兆刷って財政をマネタイズしたとしても、
日本がインフレになるか、俺は個人的には疑問に思ってる

インフレにするためには、生産者が物の値段を上げるという決断を
しなきゃ駄目なんだよ
果たして日本の生産者は、日銀が1000兆刷った等という理由で
物価を上げられるのか?

633 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 00:43:34.59 ID:rSCI/DI+
>>627
為替レートが円安に振れれば値段は勝手に上がる。

パンも石油も電気もガスも全部ドル建てだ。

637 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 00:45:15.07 ID:qQ9gPxb1
>>612
>実際の庶民生活とは関係ないのよ。

貴方の言いたいことはわからんでもないけど、
それは、マクロに寄りすぎだよ。
国民のマインドに与える影響も考えるべきと思う

例えば、デフレはほぼ確実に不景気(というか不安)を産み出すよ?
インフレ期には成長できる場合もあるけど、デフレじゃ成長できんでしょ?

641 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 00:47:09.40 ID:UmHp6kGf
871 :名刺は切らしておりまして:2012/05/01(火) 10:33:18.67 ID:iimngfBp
>>835
おまえは日銀が発行した通貨は日銀の所有物だと本気で思うか?
日銀は担保として国債がある、と言うかも知れない。
しかし、その国債は政府が裏付けてる。日銀ではない、政府だ。

872 :名刺は切らしておりまして:2012/05/01(火) 10:36:29.73 ID:iimngfBp
>>871の続き
発行した1000兆を返済するために働くのは誰だ?
日銀が働いて1000兆円分生産してくれるのか? 違うだろ。借り手が働いてる。

つまり日銀は国のために通貨を発行しているだけで自分では何も価値を作っていない。

875 :名刺は切らしておりまして:2012/05/01(火) 10:42:06.55 ID:iimngfBp
>>872の続き
発行した通貨に価値を与えているのは借りた方なんだ。
だから発行した通貨は日銀の所有物ではない。名目上負債として計上しているだけだ。
だから返済する必要なんて本当はないし、事実全部返済したら市中に通貨が無くなる。

882 :名刺は切らしておりまして:2012/05/01(火) 12:19:35.37 ID:iimngfBp
>>875の補足
つまり現代の通貨は本当は借金なんかじゃない。
急激なインフレにならない程度に回収してればOKで、増税や回収しすぎでデフレになるのは馬鹿の極み。

883 :名刺は切らしておりまして:2012/05/01(火) 12:23:34.63 ID:iimngfBp
>>882にさらに補足
それなら無税国家が可能になる、というかも知れない。
しかし通貨発行にはそれなりの利益がある。紙代とインク代の低原価の紙キレが1万として流通できる。
その差益(シニョリッジ)が実は政府の税金になる。

646 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 00:48:17.87 ID:Rlt7Njde
>>633
2007年頃は、かなりの円安かつ原油高だったけど、
日本はそれでもデフレを脱却出来なかった

当時、確かに輸入物価指数はかなり上がったんだよ
でも面白い事に、GDPデフレーターが輸入物価指数と
反比例して下落してインフレを押さえつけた

何故そんな妙なことになってしまったのか?
というと、生産者が輸入物価が上がった分のコストを
労働者の賃金を削る事で補ったから

つまり、日本においては絶対にインフレにはならない
物価を上げるくらいなら自分達が犠牲になる!
という素晴らしい国民性なわけだ

648 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 00:50:04.54 ID:IxFFgKNF
>>637
>インフレ期には成長できる場合もあるけど

先ほども述べたけど、超高齢化の日本ではその仮定は成り立たないと認識している。
現に歳入は減る一方なのに社会保障の歳出はそれ以上のスピードで増大している。

帳簿上、見かけ上はデフレでも、現在の日本は実質的にインフレだと思うよ。
現に日本国民の生活レベルは若者を中心に貧しくなる一方だからな。

666 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 00:56:52.30 ID:rSCI/DI+
>>646
現在130兆円しかないのに1000兆円も日銀のバランスシートを拡大すれば流石にインフレになるでしょ。

インフレだろうがデフレだろうがとりあえず国民の生命と財産を守るのが国だからそれを達成できるのならどっちでもいい。

667 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 00:58:09.88 ID:qQ9gPxb1
>>648
高齢化だと成長できないってこと?
それはやってみなけりゃ分からんでしょ

所得倍増化をもう一度やれれば、出来るでしょ
幸い隠れた需要も山ほどあるし
今、日本は力を貯めまくってる状態に俺には見えるんだけど。

671 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 01:00:35.82 ID:Rlt7Njde
>>666
でも、現在でも相当日銀は円を刷ってるけど、一向にデフレ脱却できないよね

673 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 01:01:47.05 ID:s40Bz8rR
>>671
企業が借金返済にまわしているからだよ

687 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 01:08:05.17 ID:IxFFgKNF
>>671
うん。
なぜそうなるかというと、日本の社会保障や公務員の賃金は
インフレには連動させるけどデフレには連動させない構造が存在しているからね。

なので、日銀が金融政策で幾ら紙幣を刷ったところで、
通貨を流動させる民間の現役労働者の生活は一切変化しない。

言いたかないけど、公務員や左翼が『嘯き(うそぶき)』を止めない限り、
あるいは止めさせない限り、日本経済の現状は一切変わらないのよ。

692 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 01:11:47.91 ID:WA18rqn1
>>687
デフレでも社会保障費を減らせないのなら、インフレにしたほうがいいだろw

713 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 01:26:24.42 ID:ufdVgigQ
まぁ、老人叩きたいのは理解できるが
貧困ビジネス同様に、老人ビジネスの裏には黒幕がいるわけで
その最たるものが医師会だな

それと、老人同様に金食い虫の両翼には地方があって
その黒幕は、主に農業だな

ま、老人や地方問題の裏には
長期政権のウミこと既得権つーことだ


732 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 01:38:19.46 ID:a9uROn/t
>貸したカネは銀行のものだ!
これが全くのウソ、フィクション。

>>641参照



740 :名刺は切らしておりまして:2012/05/11(金) 01:56:01.78 ID:C91Pbp0A
>>713
農業じゃなくて「農協」な。
だから連中はTPP反対を主導する。

さっさと導入して、権益破壊すればいい。
んで、イオンのような小売大手が農作物を工場生産する流れをどんどん加速させる。
15年ぐらい前に小売業界で起きた
大型スーパー乱立→小規模店舗消滅
の流れが、農業にも必要。


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ニュース【自民党】 石原幹事長「自民、公明、維新の会など保守勢力の結集が近い将来起こる」 “石原新党”含めた保守再編を画策か★2

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/04/30(月) 12:33:45.55 ID:???0

 自民党の石原伸晃幹事長が、橋下徹大阪市長率いる「大阪維新の会」との連携を探っている。
「大阪都」構想実現のための法案提出など政策面で後押しするほか、次期衆院選後の協力に
ついても積極的に発言。父親の石原慎太郎東京都知事を党首とする新党構想「石原新党」も
含めた将来的な保守勢力の再編を画策しているようだ。

 ただ、自民党内には維新の会との連携に否定的な意見も根強い。脱原発など政策でも
自民党とは立場の違う部分も多く、具体的な道筋は描けていない。

 「自民党にとっても民主党にとっても、近畿での第3極の台頭は脅威だ」。伸晃氏は24日の
記者会見で、次期衆院選での維新の会の集票力を率直に認めた。

 橋下氏とは日ごろから携帯電話で連絡を取り合い、伸晃氏も「親しい友人」と言って
はばからない。「橋下は利口な男だ」。父親の慎太郎氏も橋下氏の手腕を評価しており、
3人が協力関係を築ける下地は整っている。

 9日には大阪市に出向き、息子2人が維新の会のメンバーで大阪府議になっている
西野陽副幹事長のパーティーに出席。「自民党、公明党、維新の会など保守勢力の結集が
近い将来起こる」と明言した。

 一方、石原新党結成には懐疑的な見方を示しながらも「妨害は一切しない」と容認する構えだ。

 伸晃氏周辺は「石原新党が民主党をはじめとする各党の保守系議員を糾合し、将来的に
自民党に合流すれば大きな勢力になる。石原新党は自民党総裁、首相の座をうかがう伸晃氏の
武器になる」と皮算用する。

▽日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120429-942513.html
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335738499/

18 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 12:42:11.70 ID:v/k+7TrS0
保守の定義は?w

137 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 13:36:36.22 ID:AW3zkmDB0
伸晃ってやっぱり馬鹿だったんだな。

164 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 13:53:26.03 ID:u3vYapM/0
自民党憲法改正草案第20条
第1項
信教の自由は、保障する。
国は、いかなる宗教団体に対しても、特権を与えてはならない。

日本国憲法第20条
第1項
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
又は政治上の権力を行使してはならない。

引用元 ※注意※PDFファイル
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

「いかなる宗教団体も…政治上の権力を行使してはならない」
という部分が削除されている。

「国防軍」に変更、「日章旗、君が代」と明記 自民党が憲法改正案を発表へ
2012.4.27 14:39
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120427/plc12042714410009-n1.htm

自公融合の結果wwwww えっ、国教が○○○になるってこともありうるw
ネトウヨw 何とか言えよwwwwwwwwwww

185 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 14:25:01.24 ID:hQNIdowiP
これは息子の願望やろ
自民公明、維新公明はあるかもしれんけど
自公維はないよ
谷垣がアホ過ぎて橋下が相手にしない
維新と組みたかったら党首交代の道筋つけてから言え

319 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 19:02:19.48 ID:IQZUk3te0
やっぱ現自民のトップじゃ世論を味方につけるの絶対無理だわ。
数年前に麻生やら安部がマスゴミにぶっ潰されたのが痛すぎる。


323 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 19:08:26.21 ID:fI6Cu7FJ0
>>319
小泉純一郎でも復帰させるか息子を総裁にしたらいいんでない?
無党派層に支持を得られる政治家でないと今後選挙に勝つなら必須ですから

438 :日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆:2012/04/30(月) 21:43:21.70 ID:rJ+xy2Km0
投票していい保守政党って立ちあがれ位か?
自民は70パーセント位?
亀井はどのような評価でしょうか?

440 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 21:44:57.49 ID:SpeRs42k0
>>438
改憲案見て決めればいいんじゃね?>投票

442 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 21:46:47.35 ID:SH++9bO+0
>>438
あの人自分を接待してくれるとこならどこでも良さそうなそんなイメージがあるな

443 :日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆:2012/04/30(月) 21:51:37.11 ID:rJ+xy2Km0
>>440
それは絶対調べるつもり
スパイ防止法ってどこか出してくれたらなー
そちらを見込んで自民と亀井の評価は?
野暮でしたらすいません
>>442
それは少しがっかりです

463 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 22:28:42.40 ID:BDMJJClb0
ようおまいらwwww元気ぃ?wwwよろしくやってっか?www
最近は、亀田製菓で盛り上がってるなあwwww
なんか、チョンと提携してやらかしちまったらしいじゃんwwww
じゃあよお、俺からミンスとチョンと提携して現在進行形でやらかしてる省庁晒そうと思うがどうよ?www
聞くかい?www

491 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 22:41:19.10 ID:BDMJJClb0
なんだっけ?www
チョンに5兆スワップしてついでに韓国国債買うんだろ?wwww
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012042700383 
財務省の勝さん含めた官僚さん達よおwww
てめえら韓国政府とサムスンと癒着してんだろぉ?wwwww俺が知らねえとでも思ったのか?www
おまいらどうよ?www財務省様と韓国政府&韓国企業との癒着暴露してもいいかな?www

547 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 22:53:46.33 ID:BDMJJClb0
まだあんぜwww
この財務省の財務総合研究所の客員研究員なんだけどさwww
外国人客員・実務研究員紹介
 ・ウンキ・ソン研究員
客員・実務研究員等ワークショップ
 ・朴准儀(2011.10.14)配布資料1[10.16mb,PDF]配布資料2[3.83mb,PDF](英文)
 ・Recep Tekeli(2011.9.1)配布資料1[2.02mb,PDF]配布資料2[998kb,PDF](英文)
 ・Zhijun Zhao(2011.2.1)配布資料1[281kb,PDF]配布資料2[320kb,PDF](英文)
 ・Geethanjali Nataraj(2010.11.26)配布資料1[271kb,PDF]配布資料2[194kb,PDF](英文)
 ・馬欣欣(2008.12.3)配布資料[460kb,PDF]
 ・Wang Li(2007.8.2)配布資料[4.20mb,PDF](英文)
 ・Yang Yuying(2007.8.2)配布資料[6.81mb,PDF] (英文)
 ・Roongthip Jindapol(2007.7.24)配布資料[197kb,PDF](英文)
 ・Hap Chanthea(2007.7.19)配布資料[411kb,PDF](英文)
 ・Ganchimeg Perenlei(2007.6.7)配布資料[239kb,PDF](英文)
 ・Bouangeun Ounnalath(2006.8.31)配布資料[13.9mb,PDF](英文)
 ・Gene Park(2006.7.14)配布資料[119kb,PDF]
 ・徐 哲煥(2005.12.22)配布資料[5.77mb,PDF](英文)
 ・馬 淑萍(2005.9.8)配布資料[338kb,PDF]
 ・William Grimes(2005.9.1)配布資料[168kb,PDF](英文)
 ・Hyun Jin(2005.2.8)配布資料1[96.5kb,PDF],配布資料2[93.2kb,PDF](英文)
 ・Enebish Sandagdorj(2004.11.19)配布資料1[445kb,PDF],配布資料2[367kb,PDF](英文)
 ・Sevic Zeljko(2004.5.7)配布資料[150kb,PDF](英文)
 ・陳 建安(2001.2.26)配布資料[123kb,PDF]
http://www.mof.go.jp/pri/international_exchange/visiting_scholar_program/index.htm 
シナチョンばっかりじゃんwwwなんだこれwwww


594 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:05:05.12 ID:BDMJJClb0
もっとやばいのあるぜぇ?wwww
財務省の馬鹿共が俺らの税金使ってチョンの企画財政部(日本の財務省に相当)に、
プレゼント送ってた癒着がよwwwwどうよ?wwwそれも晒そうかwww
チョンのマスコミが嗅ぎ付けた奴だけどwwww

612 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:08:20.02 ID:BDMJJClb0
日本の財務省が韓国の企画財政部に日本酒を送ったわけ
http://japanese.joins.com/article/827/142827.html?servcode=A00 (中央日報)
さすがに日本酒をたかが10っポンとはいえ、他国の省庁に無償で送っちゃまずいだろ?www
しかも、日本国民が震災で苦しんでる時に
本当にクズだなあwwww財務省様達はよおwwww

652 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:21:05.36 ID:BDMJJClb0
ちなみによ、今の世界銀行総裁ってチョンだろぉ?www
http://mainichi.jp/select/news/20120417k0000m020162000c.html 
副総裁様は勝栄次郎さんの肉親の勝茂夫さんだっけ?www
欧州・中央アジア担当副総裁 
http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/COUNTRIES/EASTASIAPACIFICEXT/JAPANINJAPANESEEXT/0,,contentMDK:21443600~menuPK:4099180~pagePK:1497618~piPK:217854~theSitePK:515498,00.html 
チョンと勝さん仲良しでいいなあwwww

675 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:28:39.27 ID:zlDZD1lm0
ハシゲは中野批判で若い保守系がもうダメなんじゃね
国政になったら思ったより取れなさそうな気ガス

676 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:29:41.91 ID:BDMJJClb0
おらおら、財務省さんよおwww
調子こいて増税増税言ってるのは要はてめえらの利権の為だろ?www
某Mさんが暴露ってるけどよおwww

「なぜ、財務省はデフレを促進することが明らかな増税を実施しようとするのですか?」
 上記の質問を、講演をするたびにされます。もちろん、財務省が増税しか考えない理由は一つではありません。


「中央政府の経理である財務省は、自らが差配できる予算が大きければ大きいほど、嬉しい」
「問題の主計局の局長の任期が極めて短期であるため(1、2年)、短期間に実績を出そうとしてしまう(長期の経済成長は考えない)」

中略

財務省が増税を好む理由は他にもあります。それは、財務省が差配するおかねは大きいほうがいいことと、増税で税率が高くなると必ず軽減措置という問題が業界から出てきて、
それは財務省や役人が裁量するところとなり、利権が生まれるからです。
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11003125594.html 

結局てめえらの利権の為に、チョンと民主党利用してんだよなあ?www
じゃあ更に俺が暴露ってやるよwwwチョンと財務省のバックにいる奴らwwww
マスコミ様は怖くて報道できねえだろうからよおwwwどうよ?www

678 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:30:26.33 ID:bva77L6q0
>>675 中野剛志みたいな口だけの奴をいつまでもありがたがってるようじゃダメだよ

702 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:33:57.39 ID:7auiI2BJ0
まず、保守の定義が人によって解釈が違う

やっかいなのは
改憲派と護憲派
親米派と親アジア派
市場経済重視と政府(計画経済)重視
金融政策重視と財政出動重視
中央集権志向と地方分権志向
財政タカ(増税)派と上げ潮(経済成長)派

最近だと
脱原発派と原発維持派

簡単に分けたけど
どちらか一方に極端だと
保守同士でも両者はすごく仲悪い
(複数該当するとさらに酷い)

最近だと橋下氏の存在で混乱
都知事の石原氏や亀井氏や小沢氏まで迎合なり接近してる
この3人は一応皆、保守系を自認してると思う

706 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:35:02.25 ID:zlDZD1lm0
>>678
中野のおかげで保守が目覚めたのは事実

707 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:35:11.69 ID:BDMJJClb0
じゃあ、暴露すんよwww
財務省様やチョンと民主党の一部バックは国際金融資本のゴールドマンサックスよwwww
今からソース付きで暴露ってやんよwww

749 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:43:12.58 ID:lcKhSsdu0
大事な話なのに、出遅れたぁ!
誰かここまでを、簡単によろm(__)m

785 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:50:37.14 ID:BDMJJClb0
チョンへ日本政府から金ださせることで、てめえら金欲しいんだよなあwww
それにどうせチョンが破産しても空売りしたりして大もうけできるからwww
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZD0WC07SXL001.html 

あとゴールドマンサックスよお、てめえら、日本が駄目だ駄目だとか言いながら

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXZ7UE1A74E901.html 
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-58.html 

日本国債買いあさってるみてえじゃんwwwwなんだこれ?www
財務省報道発表 日本国債落札
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbsp/press_release/20120402jyuni.pdf 
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbsp/press_release/20120104jyuni.pdf 
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbsp/press_release/jyuni.pdf 

なめてんだろ?wwwなんだ?日本国債が下がる下がる詐欺して、下がったら空売りして大もうけする気か?www

809 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:57:01.36 ID:04VnY2ZZ0
ゴールドマンサックスは何か日本に恨みでもあるのか?

820 :名無しさん@12周年:2012/04/30(月) 23:59:47.02 ID:qmolYyKl0
層化の上層部がほとんどチョンなのに保守?
寝言は半島帰ってからほざけっての白丁が

826 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 00:01:11.91 ID:2Vfp0p360
>>809
利益の為なら1つ国が潰れようが関係ない
むしろ功績
それが金男

830 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 00:02:34.94 ID:BDMJJClb0
それとなあ、日本国債は買い支えてる日本企業がある限り安全だし、日本銀行が正常なら日本経済は破綻はしにくいって、Mさん言ってるけどよお、
それは正常な政府で適切な経済対策ができた時よ
デフレ下で増税すれば景気が悪化するにきまってんだろwwww
ようは、日本経済を失速させて日本経済悪化すれば国債が下がって空売りで利益が出せるって思ってんだよなあ?www

元大蔵官僚で、ゴールドマンサックスの杉崎重光が調子乗ってるみてえじゃんwww
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120424/plt1204240732002-n1.htm 

おまけにゴールドマンサックスから野田の馬鹿へおほめの言葉が行ってるしよおwww
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120217/plt1202171241003-n1.htm 
財務省もチョンも民主党もいいようにやられてんなあwwwアメちゃん達この馬鹿共何とかした方がいいんじゃね?www
まーだ色々あるから今日はこんくらいにしておこうかwww そんなわけでじゃあのwww

853 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 00:08:25.33 ID:OwhZsUsH0
今日の忘れ物はなんだろ?w

863 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 00:14:11.37 ID:0vCxDYim0
>>853 単芝とかして大丈夫なの?

884 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 00:36:53.08 ID:+sGkdqj10
>>820
そういうこと書いている奴見るけど、実際に誰がとか、比率とか(もちろん他宗派との比較含めて)とか全然ソース無いね。

ちなみに池田大作は昭和梟雄録(溝口敦著)という本の中に
「戸籍によれば、池田大作ならぬ太作は一九二八年一月、池田子之吉、一の五男として、東京府荏原郡入新井町大字不入斗で生まれた」
と書かれていて。この本やこの人の著書には在日云々は一切書かれていない。
すくなくとも、戸籍上の池田大作と両親の戸籍上の名前は確認済みであることが読み取れるから日本人だよ。
また、長兄は純日本人しか入れない、近衛師団にいたしな。



898 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 01:41:06.22 ID:KCyZ2Lo70
民主党は

ずーーっと公明党に媚び売りまくって
プレゼントしまくったりしてたけど
ずっとそっぽを向かれたままだね
民主党はラブラブなのに

菅、何やらかしたの?

958 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 09:56:07.25 ID:nF7/ieuq0
各党の調査でも、維新は50議席取れる見込み。現時点では十分な数字と言える。

【調査】 「支持政党なし」5割 大阪維新に「期待」、四国、近畿、北海道など6ブロックで6割越え 石原新党「期待」43%…FNN・産経
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335796059/

959 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 10:14:17.83 ID:EVyc1icRO
>>958
まだ一人も立候補者がいない架空の政党に投票するつもりの関西人は選挙を「人気投票」と思っているということだ
これって「自分は馬鹿な奴隷です」って言ってるようなもんだよ
ハシシタ維新を支持する人間は頭が弱いってことを証明してるようなもんだw
そしてマニフェストはあの「維新八策」だろ
どうせそいつらはミンスに投票した輩だろうし
馬鹿につける薬はないってのは本当なんだな

963 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 10:37:03.63 ID:nF7/ieuq0
>>959
今度は「カンサイガー」かw


>維新の会に「期待する」とした回答は、四国、中国、近畿、南関東、東海、北海道の計6ブロックで6割を超えた。

965 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 10:42:09.96 ID:EVyc1icRO
>>963
「期待」と「実際に投票する」違いがわかるかね君
マスゴミが支持率調査したら
維新は全国で2%前後、関西で5%だったよねw


966 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 10:44:34.42 ID:nF7/ieuq0
>>965
アンチ橋下のアカヒを信用するんだw
さすがミンス党員は目の付け所が違うねw

969 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 10:56:45.27 ID:EVyc1icRO
>>966
本当にアンチなら「ハシシタ維新の支持率は2%です」を連呼し続けるだろ
何故しないのか、アカヒは反ハシシタではないから
「維新八策」も無かったことにし、反原発派だったことも無かったことにする
府知事時代に大阪経済を破壊したことも無かったことにし、府知事時代の発言自体も無かったことにしている

マスゴミが反ハシシタだって?
どこがだよw

974 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 11:11:59.91 ID:nF7/ieuq0
>>969
>本当にアンチなら「ハシシタ維新の支持率は2%です」を連呼し続けるだろ
>何故しないのか、アカヒは反ハシシタではないから



これはオモロイwwww反ハシシタでないなら、最初からそんな橋下に不利なデータ出すわけないじゃんwwww
ここまで電波なレス久々に見たwwww

981 :名無しさん@12周年:2012/05/01(火) 11:52:01.39 ID:wg+ysuxt0
>>969
大阪選で既成政党とマスゴミが反橋下で大政翼賛会組んだよな

それをなかった事にする君の論のほうが無茶苦茶だけどな


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