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ニュース【政治】70~74歳の医療費、2割負担はなかなか難しい。1割負担継続を―三井厚労相

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/05(金) 13:03:57.78 ID:???0

 三井辨雄厚生労働相は5日の閣議後の記者会見で、現在1割に軽減している70~74歳の医療費窓口負担を本来の2割に引き上げるかどうかについて、
「2割負担にするのはなかなか難しいのではないか。現状では1割を継続していただきたい」と述べ、2013年度も1割負担の継続を目指す意向を明らかにした。 

時事通信 10月5日(金)12時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121005-00000073-jij-pol

2 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:05:24.39 ID:jsIs44nL0

 >1 >「2割負担にするのはなかなか難しい

  日本医師会が圧力かけて政治家に発言させてるんだろw

   負担増やすと、医者にかかる人が減るから、儲からないってよw

3 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:05:31.09 ID:0UOZaMcU0
>>1
だから若い世代に負担しろってか?

ふ ざ け る な

バラマキ政策やめろやクズ民主

67 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:29:35.74 ID:Qfasaq8g0
>>3
> だから若い世代に負担しろってか?
> ふ ざ け る な

まったく同感。
社会保障に関して、年寄り世代は既にタップリと
「おいしいところ」を持って行っているのにね・・・

68 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:29:40.54 ID:rCeuj9J20
ぶっちゃけ、もう科目によって変動でいいだろ
接骨院とか整形外科は2~3割負担とかな
医院をサロン代わりに使ってる爺婆からはもっととれ

75 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:33:52.00 ID:Y2Cgkx2e0
>>68
サロン替わりってそれが目的じゃなく
待ち時間に喋ってるだけ
サロン替わりにするなら、その相手か自分の家いくなり喫茶店とかに行く
病院に自発的に喜んで行く奴なんていないよ



106 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:47:46.79 ID:yYNQ4OclO
>>75
どちらかの家に行く、てのは無い
その家に迷惑がかかるという気兼ねがあるから
喫茶店もない
無駄に金がかかるから
お前はサロン目的の年寄の多さを知らんだろ
日本全国の内科の待合室で
「今日は○○さん来てないね」
「うん。風邪ひいたから今日は家で休むって」
て会話がどれだけされてるか

112 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:49:46.88 ID:Y2Cgkx2e0
>>106
病院でも1割払うから喫茶店と変わらんだろ



123 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:53:44.56 ID:yYNQ4OclO
>>112
金がかかるかどうかじゃない
「無駄に」かかるかどうかだ
年寄てのは「お茶を外で金払って飲むなんて馬鹿馬鹿しい」と本気で思ってるからな

133 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:56:34.73 ID:Y2Cgkx2e0
>>123
そうなら
病気でもないのに、病院行って金払うのも無駄と感じるだろ

てか医者から週1で来なさいとか指示受けてるとは考えないのか?

146 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:01:57.92 ID:yYNQ4OclO
>>133
病院なら医者に診てもらえる、薬ももらえる、友達とも話せる、だから無駄じゃないんだろ
お前は俺が勘で適当なこと言ってると思ってるんだろうけど、そうじゃねえんだよ


156 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:06:12.87 ID:Y2Cgkx2e0
>>146
必要でない薬貰っても無駄だろアホか

お前今は通所介護ての知らんのか
その程度の目的ならそっちいくわ、家まで迎えに来るし
医療保険と同じ1割負担で、1日遊べるしな

通院するのが大変なんだよ年寄りは
都市伝説いつまでも信じてるな池沼w


170 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:11:51.23 ID:UslM6js10
>>156
老人は「介護」って聞いただけで拒否反応示すよ

「私は病気になっただけ。病気が治ればまた以前のように元気になる」
と思い続けて死んでくのが幸せなんだよ
病気自慢もできるしね

281 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:11:52.98 ID:2c4gQszf0
アメリカやイギリスには、60歳以上でチューブに繋がれて
生きながらにして死んでんのに、まだ生かしてる老人なんていないんだぜ。
宗教上なのか知らんけど、そういう状態にジジイババアがなったら、死を迎えさせている。
日本は老人を「無理やり生かす」という価値観が絶対にオカシイ。

325 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:34:35.00 ID:vQK8oX+j0
「用も無いのに病院に行く老人」って本当にいるのかね
こういう事言ってる奴の家族はそんなことしてますか?って話だよ

うちのジジババはデイケアは行っても、サロン代わりに病院へなんてことはしてないんだが

見た目は健康そうでも、通院が必要な年寄りって多いよ

327 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:36:08.21 ID:kAlwUlsm0
医師じゃなくて柔道整復師だな。

うちの親父も昔、1時間マッサージしてもらって300円とか
わけのわからない金額でやってもらってたな。
だから年寄りが整骨院に大量に溢れかえっている。

で、柔道整復師は後からあることないこと書き加えて
不正請求をしてたんまり医療費をふんだくる、と。


普通の街中の整骨院でもごくごく普通にやってることだから気をつけるようにね。
いずれ、医療費の圧迫となり自分に降りかかってくる。

334 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:40:36.31 ID:ARZ4Ry/d0
>>327
今は毎年、健康保険組合からいつ・どこで・幾らの金額の治療をしたかの
リストが全員に送られてくるから治療以外の不正はないな。

その300円の治療が本来なら自費治療ってのはあるけどね。
でもガン患者などは体が硬くなって、毎日のマッサージで救われている人も
多くいるから、接骨院などは俺的には問題ないと思うけどね。
金額的にもっと削れる部門がありそうだし。


356 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:55:58.01 ID:MEhZftTQ0
今3割負担だけど、高齢の母(認知症で年金も些少)抱えて、自分の病気で
通院がまともにできない。患者数の少ない病だと研究が進んで無くて医療費
が高いのだ。一回23万円の処置を年に8回だって。高額医療費ということだが、
それでも病院へ行けない。どうしよう

439 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 23:18:04.15 ID:Y+/Z8VCc0
て調べてみるとすでに
「70歳以上75歳未満の高齢者は所得により自己負担が1割または3割負担」
となってるわけか
この年齢の人間はなかなか働くこともできないし
低所得者は1割でいいんじゃないの

450 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 00:31:50.60 ID:tff+Qdmc0
>>439
俺もそう思うなぁ
ただ低所得者と言えども、きちんとした診断書も無しに
無駄に長く病院通う人間には負担増でいいと思うな。
病院は社交場じゃねーってのは判らせないと。

454 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 00:45:13.50 ID:s/v8sDmT0
>>450
わざわざ社交的な人が病院を社交場にするか?
そんな人ならゲートボールや囲碁将棋クラブや編み物教室やカラオケ教室など行くと思うが
うちのジジババそうだが、通院自体大変がってるのだが
言われるから薬もらいとかに、仕方なく来てんだろ

熱でもない限り、腎臓、肝臓、心臓病とかでも普通に見えるからな

465 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 01:57:09.53 ID:VoUoLnYAO
>>454
健康診断変わりに行って、その後にランチってジジババたくさんいるぞ!
こっちは、仕事の合間に通院してんのに迷惑なんだよ。
無駄に待ち時間掛かるから。

476 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:18:14.97 ID:s/v8sDmT0
>>465
それなら健康診断を毎週やる病院の問題だろ
当然健康診断など程々で良いのだから、
あなたは必要ないよと諭せばいいんだろ



480 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:23:26.72 ID:VoUoLnYAO
>>476
本人が具合悪いと言えば観るのが医者だろうが。
アホか!

488 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:28:38.73 ID:s/v8sDmT0
>>480
アホはお前だボケw
本人が具合悪いって言ってるなら、社交じゃないだろバカか

525 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 08:13:02.20 ID:KlnPwydQO
私最近整骨院の受付の仕事はじめたけど、一割負担のじじばばばかりが特に症状ないのにわんさかきてるよ。

税金食い潰してんなあ~と思いながら愛想笑いして話あわしてるけど、本当こーいうのが老害だよね。

だから規制しないと日本やばいなあと思いながら受付してる。




527 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 08:21:07.78 ID:a8/VcMBB0
>>525
むしろ、按摩やマッサージで不正請求漬けになってる

柔道整体の存在自体が寄生虫以外のなにものでもないよ。

579 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:03:22.17 ID:TipI9NrO0
老人自身にしたって、いくら手厚く年金や福祉を受けられるとしても、
若い世代から早く氏ねって思われるのが嫌じゃないのかな。

608 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 15:34:23.61 ID:ABM/kfKrO
年寄りは今までの人生で十分金を貯める時間があったんだから
その時努力しなかった自分にも責任あるのにね
蟻とキリギリスみたいに

625 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:33:50.51 ID:0Pj7LVm80
上の奥歯が歯周病でやばい状態になってるから歯医者に行きたいのに、
金も時間もなくて行けそうにない。
俺もナマポになろうかいな。知り合いに弁護士はいるし、いつでも知恵は貸すと言ってくれてる。
いい加減、働くのがアホらしくなってくるぜ。

644 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:43:08.88 ID:vGM2Ypy+0
10年以上保険証使ってないのに、毎月保険料払うのあほらしくなるな。
自動車保険みたいに、使わなければ減額みたいなのもないし、
逆に保険たくさん使う世代のほうが負担が少ないって変だよな。車と逆じゃん。

654 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 01:02:59.47 ID:ceDKuax50
団塊だけ補助率を劇的に下げてくれないかな。
なんであいつらのせいで割を食って生きている
氷河期世代が支えなきゃいけないのか理解できん。

662 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 01:11:38.74 ID:r6fnTUX20
>>654
気持ちは分かるが、本当に深刻になるのは、
団塊ジュニアとその前後が65歳以上の高齢者になり始める20年後
支える現役世代が激減する。

65歳~ 3,000万人
60~64歳 1,000万人
40~59歳 3,300万人
20~39歳 3,200万人
~19歳 2,300万人

平成23年10月1日現在
35歳 180万人
36歳 189万人
37歳 199万人
38歳 202万人
39歳 199万人
40歳 194万人
41歳 188万人
42歳 185万人
43歳 181万人
44歳 181万人

22歳 120万人
0歳 105万人

668 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 01:30:52.99 ID:2CYK/MJ/0
回数制限したらいいだろ
重病者は別として、軽い病気の場合は

一ヶ月の内に、一回目が1割、二回目は1割半、3回目は2割とか
増やしていけばいいだろ

681 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:22:41.13 ID:93QuoTLv0
>>662
数字見て素で吹いたわw
もうどっかで財政がクラッシュするのは間違いないだろ。

682 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:27:09.42 ID:mwLtBXqL0
>>681
制度自体が変わるから大丈夫。

683 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:36:56.21 ID:93QuoTLv0
>>682
どう変わんの?選挙対策で医療費負担を2割にするのさえ難しいとか言ってるんだぞ。

今すぐ医療費負担5割にしたって財政は持たないと思うんだけど。

689 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 06:47:59.38 ID:IPbZFe3y0
>>683
一律2割にすると、生活保護殺到してパンクすると思うよ

一方で5割負担へでもないような老人家庭もあるけどな
格差がすごすぎんだよ。年金世代

742 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 13:13:55.94 ID:mwLtBXqL0
皆さんのおっしゃっている負担をお年寄りに強いるなら、年金の支給額も上げないと、まずいよね、それであんたら若年層は満足するの?

お年寄りが、金持ちって幻想は何を根拠にしてるの?

761 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 13:49:35.03 ID:CCXByQU80
人生も60歳定年制にしろよ

783 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 15:18:17.48 ID:UEmG2vNF0
今の年寄りを優遇することが将来の自分を優遇することになるのは暴論だと思うけどね
なぜなら無い金は出せないから
今の年寄りに氏ねということはないけど、このレベルの医療は維持出来ないと覚悟しておくのは重要だろう

786 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 15:35:27.90 ID:mwLtBXqL0
>>783
>今の年寄りを優遇することが将来の自分を優遇することになるのは暴論だと思うけどね
いまのうちからお年寄りに限らず全世代で等しく医療をうけられる社会システムを作っていかないと、あんたが爺になるまでに間に合わないぞって事だ。

今は散々馬鹿にしてるけど、お前も年取ることを忘れてるほど、呆けてる若年性アルツハイマー発症の患者さんですか?

787 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 15:47:52.51 ID:UEmG2vNF0
>>786
覚悟をしようって言ってるだけで何でそこまでファビョルのかわからんが
現制度を維持出来ると考えてる人はいないと思うよ
どう考えても段階的に下げざるを得ない

804 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 17:29:12.02 ID:A6JfbduH0
バイトやニート若者なんか保険払えなくて、実費で行く人も多いのに。
老人は国を滅ぼすなマジで。

807 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 17:35:47.32 ID:mwLtBXqL0
自分たちが将来高齢者になって社会から負担を課せられたら文句言うんだろ
自分たちが将来高齢者になって社会から負担を課せられたら文句言うんだろ
自分たちが将来高齢者になって社会から負担を課せられたら文句言うんだろ
自分たちが将来高齢者になって社会から負担を課せられたら文句言うんだろ
自分たちが将来高齢者になって社会から負担を課せられたら文句言うんだろ
自分たちが将来高齢者になって社会から負担を課せられたら文句言うんだろ
自分たちが将来高齢者になって社会から負担を課せられたら文句言うんだろ

812 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 17:43:27.26 ID:MnhsBzyH0
同じ3割負担としても
良く使う人ほど恵まれて、全く使わない人は取られるだけで
増えれば、増えるほど苦しいだけなのだが。

本来平等なら年寄り5割、それ以外3割でつり合いが取れる
なのに良く使う方を1割とかアホですか?

817 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 17:47:40.17 ID:gWWEwjOHO
>>812
それって結局使わない奴が悪いだけじゃ…

よく使う=お金がかかる=割引だろ

819 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 17:48:25.60 ID:xxVNHeI80
お前らもいずれ高齢者になるんだぞ
自分の首を自分で締めてる事に気付かないの?愚か者

821 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 17:50:32.72 ID:MnhsBzyH0
>>817
頭大丈夫か?
9割引きで家電買えたり、外食出来るって話じゃねーぞ。

なんで全く用もないのに使うんだ

827 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 17:59:29.05 ID:gWWEwjOHO
>>821
年寄りだって暇つぶしにいしゃなんざ行きはしないよ。
年取ってがたが来るから病気や怪我が増えるんだよ

857 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:41:07.58 ID:PFFhEUo60
おまえら何でも知ってるから教えてくれ

医療界にデフレはないのか?

863 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:00:12.28 ID:jumR19et0
この無理な経過措置のおかげでどれだけ余計な事務費がかかってることか

864 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:07:13.26 ID:5g4LmPtT0
>>863
そもそも、後期高齢者医療制度騒動により、安部が参院選で惨敗したのが発端。
各市町村は広報をして、実施体制に入っていたのに、自民がびびって、
凍結してしまった。
ちなみに、そのときは、民主は、70~74歳の1割->2割を非難していた。

883 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:56:51.99 ID:Re1rXQ0S0
老人が金持ってるのに老人から金巻き上げないでどーすんのよ、ホント。

889 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 00:42:01.98 ID:kx1+3Dr10
老人が金持ってるって当たり前じゃないの
 お前より長い期間働いてたんだから当然だろ、そんなことも判らない馬鹿なの

890 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 00:48:48.38 ID:GAUobOOj0
>>889
どちらかというと、現役世代の貧困が問題なので、
お金のある世代からきちんととろう、というのは以前から言われてるのですが
選挙対策かなんなのか、この体たらくなんですよ。

891 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 02:34:14.98 ID:kx1+3Dr10
>>890
お年寄りが金持ちって預金が多いって事だけでなく、お年寄り名義の資産が多いからだろ
 すぐに現金化できない資産を持っていても金持ちでも何でもないだろ

894 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 02:49:45.89 ID:hWpPg1P70
>>883
老人も金持ちとそうでないのに分かれてるからなあ…


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ニューストヨタ 「税金が高すぎるせいで車が売れない」

1 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/07/19(木) 18:35:25.74 ID:oQSa5gGKP ?PLT(12000) ポイント特典

“自動車購入時の税負担軽減を”

日本自動車工業会の豊田章男会長は、19日の記者会見で、
いわゆる「エコカー補助金」がこの夏にも打ち切られる可能性があることについて、
自動車販売への影響に懸念を示すとともに自動車を購入する際の税負担の軽減を求める考えを示しました。
この中で、日本自動車工業会の豊田会長は、エコカー補助金に関連して
「自動車を購入する際、最大で10万円という補助金がなくなれば、消費者の負担が大きくなることになり、
補助金が終了すれば何らかの影響は出る」と述べ、自動車販売への影響に懸念を示しました。

そのうえで、豊田会長は「補助金は短期的には効果はあったが、継続的に需要を維持するためには、
自動車取得税など自動車にたくさんの税金が課され、負担が大きいという問題を抜本的に改革することが必要だ」と述べ、
自動車を購入する際の税負担の軽減を求めました。
また、外国為替市場で円高傾向が続いていることについて、
豊田会長は「1ドル=80円前後の水準でも製造業にとっては極めて厳しい状況だ」と述べ、
製造業への打撃の大きさを改めて指摘しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120719/k10013697191000.html

2 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/07/19(木) 18:37:31.13 ID:7HTqZodm0
http://i.imgur.com/U0KrR.jpg

5 : 縞三毛(東京都):2012/07/19(木) 18:39:20.71 ID:NF+kec4Z0
賃金が安すぎるせいだろ

10 : コドコド(やわらか銀行):2012/07/19(木) 18:40:48.02 ID:SHt3i+Yd0
車検に毎年来る税金
日本だけじゃねこんなに維持費かかるのw

11 : ロシアンブルー(東京都):2012/07/19(木) 18:41:13.82 ID:VKpVGwQw0
>>2
ヴェルファイアってのだけやたらしょぼいように見える


13 : アムールヤマネコ(空):2012/07/19(木) 18:41:51.89 ID:8JDWmoYo0
奥田張の時代に車なんか持てない貧困層を拡大しておいて、「免許を取ろう」CMは噴飯物!
で、今度は消費税増税を後押しして税金が高いとか言うのか?てめえらは戻し税ボロ儲けして。

14 : アフリカゴールデンキャット(京都府):2012/07/19(木) 18:43:20.42 ID:jscugWpv0
>>2これはシンプルに効率化されていいってこと?
それともただしょぼいだけって意味け

23 : 黒トラ(チベット自治区):2012/07/19(木) 18:48:51.21 ID:ZC0QTMKl0
購入時の税金じゃなくて毎年の自動車税などのランニングコストだろ
本当にこいつらはバカというか短絡的というか
経済考えるなら長い目で見ろよ

27 : クロアシネコ(兵庫県):2012/07/19(木) 18:49:49.49 ID:DjlPxRMY0
>>14
軽量で量産が効く、ワゴンRとかと同じ形式
つまり車格に対してはショボいなんてレベルじゃなく、完全に貨物車の構成を流用した手抜き

50 : ボンベイ(愛知県):2012/07/19(木) 18:56:17.06 ID:O10DPU/h0
>>2
トーションビームだからって手放しで叩くのは無学
最近は増えてきてるんだから

58 : ジャガランディ(兵庫県):2012/07/19(木) 18:59:32.94 ID:08xiDiWf0
>>50
独立懸架と比べてコスト以外にメリットあります?

64 : ボンベイ(愛知県):2012/07/19(木) 19:03:55.50 ID:O10DPU/h0
>>58
トーションビーム メリット でググってご覧よ

80 : ラグドール(新潟県):2012/07/19(木) 19:15:34.94 ID:GFWWfHcf0
>>50
全くだ。うちのルノーはトーションビームだが秀逸のサスペンションだぜ

84 : サイベリアン(静岡県):2012/07/19(木) 19:20:59.93 ID:CnQ91UDn0

消費税増税は賛成なんだろ?
支離滅裂だなw

92 : サバトラ(チベット自治区):2012/07/19(木) 19:28:04.44 ID:jOo6aPDZ0
たしかにタバコの次くらいに税金だらけだな

93 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/07/19(木) 19:28:15.32 ID:H/hQWYap0
貨物車だからダブルウィッシュボーンは正解じゃない!

94 : バーミーズ(宮城県):2012/07/19(木) 19:28:54.21 ID:B2Wn7d/n0
高いのはガソリン税だろ。

100 : 縞三毛(やわらか銀行):2012/07/19(木) 19:34:49.92 ID:Qf0XmROhP
>トヨタ 「税金が高すぎるせいで車が売れない」

じゃあ消費税増税に反対してみろや


102 : サイベリアン(東日本):2012/07/19(木) 19:34:53.69 ID:jEI38hug0
下請けイジメがよくいうぜ

109 : イエネコ(WiMAX):2012/07/19(木) 19:38:09.66 ID:/BdgXvwF0
車関係を税を下げたらどうやって高速道路等を作ったり補修すんだよ。


一般財源は絶対に使わせないぞ

111 : オシキャット(内モンゴル自治区):2012/07/19(木) 19:38:32.59 ID:90fU+mJkO
>>102
どこの業界も一緒だよね(´・ω・`)
トヨタだけじゃないよね(´・ω・`)
偏見はよくないよね(´・ω・`)

135 : キジトラ(関東・甲信越):2012/07/19(木) 20:10:55.38 ID:maz7cl2V0
税金では無い。
収入が少ないから買えない。

138 : アフリカゴールデンキャット(庭):2012/07/19(木) 20:26:20.73 ID:4tb/6Dvx0
公務員の給与を下げないと、税金を下げるなんて無理

日本は公務員のせいで没落してる
公務員の人件費で押しつぶされかけてるわ、この国は

139 : 猫又(家):2012/07/19(木) 20:30:31.87 ID:5pqnGhN70
>>138
公務員の給与を下げるのは得策ではない
その高級にあった仕事をしてもらった方がいい

144 : ボンベイ(WiMAX):2012/07/19(木) 20:39:59.91 ID:YK3IiBFz0
一度甘い待遇を受けると、トヨタと言えども打ち切らないでくれって言うのな。
生活保護者と同じだ。


149 : オセロット(東日本):2012/07/19(木) 20:43:27.22 ID:ovkVjOQ/0
>>144
だって補助金って実質そのままメーカーの懐に入るからな。
補助金の分最初から価格を吊り上げてるから。
エコポイントが終了した途端、液晶テレビの値段が半額になって疑問に思わなかったか?

152 : ボンベイ(WiMAX):2012/07/19(木) 20:48:58.90 ID:YK3IiBFz0
>>149
TVのことは知らんが国が
車産業だけ甘い汁吸わせるのはムカツクな。


153 : コーニッシュレック(dion軍):2012/07/19(木) 20:49:10.68 ID:0lZ6EjvT0
給料不定(平均して10~30万)

家賃6.5万
食費2万
タバコ1万
メンマ1万
光熱費2万
携帯1万

月こんなにかかってるなんて気づかなかった・・・

154 : カラカル(兵庫県):2012/07/19(木) 20:55:15.78 ID:FzVMMkuO0
免許取得にかかる費用も日本はずば抜けてんじゃね

159 : コーニッシュレック(埼玉県):2012/07/19(木) 21:03:45.27 ID:M2DD3klU0
>>152
車産業に携わる人が多いから補助してもいいとは思うけど
携わる多くの労働者に利益が再分配されなくなってきてるから、企業しか得しないのがね

160 : 猫又(千葉県):2012/07/19(木) 21:12:49.18 ID:48/E8lN00
>>153
メンマについて問い詰めようと思うんだ。

169 : アメリカンカール(関東・甲信越):2012/07/19(木) 21:21:37.93 ID:SEbaRd9EO
会長のマーケティング能力がこれかー。

トヨタやばいな。

180 : オシキャット(WiMAX):2012/07/19(木) 21:54:27.64 ID:wmdp/b3K0
お前ら車を買うなら今のうちに買っておけよ。

これからは見えるところまでコスト削減して
ノリでごまかしたようなのしか出てこない。

183 : ライオン(WiMAX):2012/07/19(木) 22:04:03.96 ID:86Lz3YWr0
もっと政府に圧力かけて税金引き下げさせろよ
労働者の給料さげても車売れなくなっただけだろ

自動車業界てもっと政治力あると思ってたわ

189 : オシキャット(WiMAX):2012/07/19(木) 22:18:07.60 ID:wmdp/b3K0
どこのメーカーも日本市場なんてとっくの昔に見放してる。


190 : ボンベイ(愛知県):2012/07/19(木) 22:19:14.39 ID:Oob2jU5H0
馬鹿売れじゃん
http://i.imgur.com/CbQfH.jpg

199 : マーゲイ(埼玉県):2012/07/19(木) 22:48:42.89 ID:FD5Dt2lr0
トヨタは本当に潰れるんじゃないかと
最近のトヨタ乗るたびに思う

章男が言ってるのはあながちブラフじゃないと思う

201 : ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍):2012/07/19(木) 22:49:45.28 ID:p9cretzZ0
女みたいな発想だな、都合の悪い事は全部他が悪いって
低性能で暴利の車なんか誰が買うか

203 : ギコ(埼玉県):2012/07/19(木) 22:50:49.71 ID:0DXUBfzn0
>>199

密かにアンチ増えてるしな



211 : トラ(京都府):2012/07/19(木) 22:56:27.06 ID:xNsea21D0
アメリカ
・免許取得 3000円 1日で取得可
・保険料安 学校の成績が良ければ保険料下がったりもする
・高速道路 基本無料
・ガソリン代 安い
・車検 存在しない
・駐車場 マンションでも無料駐車場ある

日本
・免許取得20万円 1~3ヶ月
・保険料高 若者が好きなスポーツカーに関しては年間10万や20万かかる
・高速道路 非常に高額
・ガソリン代 高い
・車検 2年に1回10万円以上
・駐車場 月極2万3万当たり前

217 : ギコ(埼玉県):2012/07/19(木) 23:05:12.46 ID:0DXUBfzn0
ふと思うんだがこんな狭い国土とバリエーション
の無い貧乏性的ライフスタイルでこんなに車種と
メーカー要らないだろw

223 : 斑(東日本):2012/07/19(木) 23:19:20.15 ID:Shmih+4b0
ファンカーゴ1010kg、あと10kg軽ければ重量税が2万円なのに…トヨタはそんな車種が多い。
裏で手を組んでるんじゃないかと勘繰ってしまう(´・_・`)

229 : マーブルキャット(SB-iPhone):2012/07/20(金) 00:09:15.21 ID:/5utwtJoi
走行距離に応じて課税しろよ。

なんで土日しか使わんのに、年がら年中走ってるタクシーや運送業の車と税金一緒なんだよ。

道路上をどれくらい痛めたかの比例で課税すべきで、それなら走行距離に応じて課税すべき。

そう思わん?

230 : バリニーズ(岩手県):2012/07/20(金) 00:10:34.74 ID:9vTD8ywq0
>>229
税金ちげえ!

231 : 三毛(東京都):2012/07/20(金) 00:12:46.58 ID:P5zpC3bl0
>>230
いや、税金だろ

233 : コラット(埼玉県):2012/07/20(金) 00:14:22.75 ID:bxC7xrvc0
>>229
毎日はたらくくるまと、たまにしかはたらかないくるま、国家として優遇すべきはどっちかわかるだろ

236 : 三毛(東京都):2012/07/20(金) 00:19:36.88 ID:P5zpC3bl0
>>233
どっちもぶっこわせばいい


238 : 茶トラ(関西・東海):2012/07/20(金) 00:24:11.45 ID:DeJzsEDA0
登録から10年経ったら自動車税一割増しって意味判んねえんだよ。


244 : ギコ(神奈川県):2012/07/20(金) 00:36:55.88 ID:SVrJysZ60
なぜ自動車需要を増やさなければならないのか全く説明しない豊田会長は輝いてると思います。

248 : エキゾチックショートヘア(北海道):2012/07/20(金) 00:40:17.06 ID:UrWrGbgK0
確かに日本は車の税金が高すぎる
アメ公みたいにテメーんとこの得意分野は減税して活性化した方がいい

276 : チーター(関東・甲信越):2012/07/20(金) 05:40:38.97 ID:vcCyNJ5gO
デフレ、デフレって言ってる割には車の値段は上がりっぱな不思議。
初期費用も維持費も吊り上げすぎなんじゃねーの?

286 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/07/20(金) 05:55:14.61 ID:u0KzKEjN0
>>248
なにが「高すぎる(キリッ」だよw
北海道みたいなクソ田舎にピカピカの舗装道路引いてるから建設費や維持費がバカ高いからだろ

304 : ジャガーネコ(三重県):2012/07/20(金) 07:11:41.83 ID:QroUZ6NQ0
取得税とかはどうでもええわ
毎年の自動車税やら車検でかかる各種税金安くしろ

313 : コラット(やわらか銀行):2012/07/20(金) 08:27:08.94 ID:SPPQcEuj0
車検制度みなおせよ
国産車に信用なさ過ぎ
それとも壊れるように作ってるの?

314 : ラグドール(大阪府):2012/07/20(金) 08:27:39.11 ID:7qI1/mP10
高級車は贅沢税を適用しろよ。


321 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/07/20(金) 08:59:43.40 ID:y1rUTMJ80
下請けに鬼のようなコストダウンを強要し、車の価格は下げないクソトヨタ

325 : ターキッシュアンゴラ(愛知県):2012/07/20(金) 09:04:48.69 ID:twHnpTL30
車検費用が高すぎる

332 : ユキヒョウ(catv?):2012/07/20(金) 09:37:26.37 ID:imGs0yJW0
>>27
トーションビームって、タミヤのグラスホッパー(7800円)の後脚じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マルチリンクは、アバンテ(59800円)の後脚。

エスティマどんだけ手抜きしてんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

334 : マーゲイ(チベット自治区):2012/07/20(金) 09:50:30.83 ID:2ydOgi8N0
>>332
FFのリアタイヤなんて転がってるだけだし、室内広くするためには最適な選択だと思うが
昨今では自称スポーツカーでもトーションビーム使ってるし

335 : しぃ(dion軍):2012/07/20(金) 09:52:45.42 ID:YmiTM9xA0
車検を5年ごとにしてくれよ
2年ごとなんて維持していくのがイヤになる。


338 : ジャングルキャット(宮城県):2012/07/20(金) 10:00:26.41 ID:9QZpgMaT0
>>334
SGTもトーションバーで出すなら許す。

340 : マーゲイ(チベット自治区):2012/07/20(金) 10:10:59.05 ID:2ydOgi8N0
>>338
スーパーGTってFFだったのか…

341 : ジャングルキャット(宮城県):2012/07/20(金) 10:14:55.96 ID:9QZpgMaT0
>>340
知らん、駆動軸変えてくるんかなCRZ。

342 : マーゲイ(チベット自治区):2012/07/20(金) 10:17:23.36 ID:2ydOgi8N0
>>341
あれに付いてる車名は飾りだよ

343 : ぬこ(家):2012/07/20(金) 10:17:38.14 ID:zs+eQsrf0
近くの家が車検してない車で時々外出してるから怖い
これって事故ったりするとマズイんだよね、確か?

362 : エキゾチックショートヘア(埼玉県):2012/07/20(金) 11:19:47.90 ID:qcpMj/OX0
車にしろバイクにしろやたら高いよね
日本に住んでるのにそれでも敷居が高くなるってどうなの

367 : 茶トラ(関東・甲信越):2012/07/20(金) 11:41:31.80 ID:L73MDyld0
日本みたいな狭い所なら車なんか廃止してバスや鉄道を充実させたほうがいい

369 : マヌルネコ(福岡県):2012/07/20(金) 11:43:02.24 ID:FvUHzyJA0
>>367
バスを充実なんざ一度福岡に来てからいえよ。
風袋状態のバスがコンボイ組んでてどれだけ邪魔なことか。

371 : シャルトリュー(福岡県):2012/07/20(金) 11:50:30.27 ID:kJVX8FRA0
普通車を80万円ぐらいで売ればいい

375 : ヤマネコ(関東・東海):2012/07/20(金) 11:56:44.57 ID:TV+H7MslO
>>371
ワゴンRの普通車みたいのそれぐらいで買えるよ

376 : 黒(WiMAX):2012/07/20(金) 12:04:27.94 ID:SJbWj/i80
自動車税無くせ。
今年は20万以上払った。
これが無ければ欲しい車はいっぱいあるんだよ。



377 : トンキニーズ(香川県):2012/07/20(金) 12:54:34.66 ID:othGVFNv0
トヨタをはじめ特定企業の発言には噛み付かないと気が済まないアンチは
自分の精神が異常を来しているって気が付いてるの?

378 : ボンベイ(福岡県):2012/07/20(金) 12:55:50.25 ID:w+Iqh5tl0
>>377
発言を見るかぎり精神に異常を来してるのはTOYOTAだろw

380 : マンクス(西日本):2012/07/20(金) 13:02:21.78 ID:J1dpu//P0
下請け協力会社ふくめて10万人の派遣社員が職を失ったらかれらは他所で就職できても今後トヨタの車だけは感情的に買わなくなる 10万台の新車の需要を自分から捨ててることになる。
これがここ何年も毎年続いていること

382 : ベンガル(空):2012/07/20(金) 13:10:15.54 ID:v5jMHgtX0
>>376
ごちそうさま
公務員です

383 : ペルシャ(大阪府):2012/07/20(金) 13:14:40.83 ID:dDb/6RBRP
中古車だとナンバープレートで分かるようにすれば
見栄っ張りが新車で買うようになる

386 : 白(福井県):2012/07/20(金) 13:37:54.17 ID:VsYRkPz80
>>383
頭いいな

389 : ピクシーボブ(SB-iPhone):2012/07/20(金) 13:51:13.37 ID:x1VSe3csi
>>13
日本流出を匂わせて強気だったけど、
リーマンショックで海外でも
売れないからなw
売れないと言ってもかなりの台数を
捌いてるけど、肥大化した組織を
喰わすのは大変

391 : マレーヤマネコ(dion軍):2012/07/20(金) 13:56:14.73 ID:FHxL0KBu0
>>380
ネガキャンしない自動車メーカーに、転職したらいい。

392 : アフリカゴールデンキャット(茨城県):2012/07/20(金) 14:25:01.55 ID:wTiPkMCq0
>>111
お前って速度違反でポリスメンに捕まったら
「俺だけじゃないだろ」って開き直るタイプだな

397 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/07/20(金) 15:40:51.65 ID:X49AewbZ0
>>5
ライン工に車買える程度の給料も払わない癖にな

398 : キジ白(チベット自治区):2012/07/20(金) 15:48:45.95 ID:/I6Bf2kfP
>>397
あいつら月25万以上は貰ってるだろ 派遣だとしても


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342690525/l50/../

ニュース【鉄道】JR東海社長の我慢も限界? リニア大阪早期開業論に「ありえない!」★2[12/07/17]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/07/18(水) 12:06:29.40 ID:???
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120717/bsd1207170801001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120717/bsd1207170801001-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120717/bsd1207170801001-n3.htm

[1/2]
JR東海が平成39(2027)年に東京-名古屋間、57(2045)年に
東京-大阪間での開業を目指すリニア中央新幹線を巡り、関西の経済界とJR東海との
確執が深まっている。
“我田引鉄”でリニア効果を取り込みたい沿線の経済界や自治体に対し、政治介入を避けて
経営の自由度を保ちたいJR東海がついに猛反発。昨年5月に国土交通相が整備計画を
決定し、26(2014)年の着工を目指して動き出した国家的プロジェクトの行方は
混とんとしている。

「民間会社の経営を考えると、名古屋まで開業して利益を確保し、
(経営体質を身軽にして)大阪に取りかかる『2段階方式』しかありえない」
9日に大阪市内で会見したJR東海の山田佳臣社長は、こう声を荒らげた。
普段の温和な語り口とは全く異なる厳しい口調は、山田社長のいらだちの深さを端的に
表していた。
関西経済界などは、名古屋開業から大阪までの開通に約20年かかる現行計画に対し
「関西経済に大きな影響が出る」と相次ぎ不満を表明。
計画を見直し名古屋、大阪の同時開業を求める声が上がっている。
この日の山田社長の発言は、要求を強める関西の声を、改めて牽制(けんせい)した格好だ。

リニア建設にあたり、JR東海は9兆円に上る事業費の全額を自己負担する計画だ。
昨年11月には、それまで地元自治体に全額負担を求めていた中間駅設置についても、
約6千億円と見込まれる建設費すべてをJR東海が負担する方針を表明した。
ドル箱の東海道新幹線を擁するJR東海だからこそ実現できる強気の計画だ。

国家的な大プロジェクトを民間企業が単独で手がけるのは、資金や能力の面で大きな負担と
なる。それでもJR東海が“自前主義”にこだわるのは、国や自治体などに資金などを
頼ることで、計画に「口出し」されるのを嫌がっているためだ。
旧国鉄時代から、予算と引き換えの政治的な介入は新線計画の足かせとなってきた。
計画に遅れが生じ、“政治新幹線”ともいわれた整備新幹線と同じ轍(てつ)は踏みたくない、
との思いはJR東海内で根強い。

-続きます-

34 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 12:44:40.04 ID:VQuI4fIS
リニアレベルになると九州くらいまで繋げないと意味ないのに。
9兆円も東京-名古屋につぎ込むなんて金の無駄だよ。日本の国家予算が40兆なのに。
それだったら四国まで新幹線伸ばしたほうが日本のためになる。

38 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 12:48:22.88 ID:Xltt894K
別に東京発でなくても、岐阜、名古屋、京都、大阪、姫路を結べが
いいと思う。岐阜から木曽川が観光地。名古屋はえ~と・・・
京都は新撰組ゆかりの地、大阪・・・姫路は世界遺産の姫路城。
東京~大阪は飛行機でいいや。


54 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 13:10:45.32 ID:KjmqswME
東京-名古屋間はヤメヤメ。
青森-札幌間をリニアで建設しよう!

67 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 13:35:25.91 ID:BKn8LFjG
>>34
リニアは建設に金がかかりすぎるから東京名古屋大阪から先に延ばすのは採算が合わない。
岡山広島福岡なんざ所詮ゴミ。

あと、40兆ってのはどっから出てるんだよw
その倍以上だろ。

70 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 13:43:13.84 ID:RND3pcPH
>>54
短期利潤追求では東京名古屋かもしれんが
社会資本整備という意味では東京名古屋は優先順位低いというのは確かかもね
現行の新幹線で十分

72 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 13:46:55.31 ID:AgQEHIA3
>>67
山陽新幹線にリニア軌道を併設しちゃえばいいんじゃね?

226 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 20:46:22.49 ID:Sq8uuumc
JR東海に対する無茶な要求もそうなんだけどさ。
大阪人って西日本の企業は関西域外であっても
自分達のコントロール下にあると誤解してないか?
中部電力・北陸電力・中国電力・四国電力・九州電力への強制電力融通もそう。
こんな傲慢な大阪一極集中主義を唱えるんだったら
西日本高速とNTT西日本を名古屋でも博多でもいいから大阪以外の場所に本社移転させろ。

大阪の我儘に西日本全体がメチャクチャにかき回されるのは、もうゴメンだ。

228 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 20:52:28.25 ID:qDRPvZ6R
リニア中央環状線の提言

東京大阪間のリニア中央新幹線の一部を環状線に?!

東北、関東、中部の陸路による強固な繋がりは
新しいソリューションの考え方を元に大規模開発したリニア駅と沿線地域によって
新興国以上の沸騰現場になる

東海地方の場合、リニア中央環状線の場のソリューションを活かした
モーダルシフトの中部国際空港のハブ化、名古屋港のハブ化が重要

http://town.harikonotora.net/src/472-1.gif

240 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 21:06:35.53 ID:uAU/HHPI
でも実際問題、大阪までつながらないと使いにくくてしょうがないだろ。
名古屋行く機会もあるけど、それ以上に京阪神には行くわけで、早く作れはもっともだろ

254 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 21:21:06.77 ID:6TNoRfPD
>>226
だよね
大阪なんて今や西日本のリーダーでも何でもない
単なる日本の足枷

263 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 21:28:58.63 ID:3Raxbuy9
>>38
岐阜と京都と姫路は不要だろ
奈良を通って大阪を結ぶのは用地確保のメリットありまくり
京都なんぞ地下しか通せないだろうし、掘ったら掘ったで遺跡遺構出まくりで工事止まるぞ

309 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 22:30:25.26 ID:kRBXCA9f
愛知が誇る工業企業
トヨタ自動車 ご存知世界最大の自動車メーカー
デンソー アイシン トヨタの子分で世界的自動車部品メーカー
リンナイ パロマ 国内シェア1、2位を競うガス機器メーカー
ブラザー工業 世界シェア1位ののオフィス製品企業
日本ガイシ がいし世界1位シェア 高圧電流がいしを製作できるのは世界でこのメーカーだけ
ノリタケ 世界最大級の陶器メーカー
大同特殊鋼 トップシェアが多すぎてもはや書ききれない、HDDや携帯に使われてる電池はほぼここが製作
株式会社マキタ 電動工具世界トップシェア

上には劣るが国内トップシェア
ヤマザキマザック、オークマ、ジェイテクト 森精機製作所 シャチハタBUFFALO INAX ココ壱番屋 ゲオ 川上産業

322 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 22:47:16.59 ID:QuFsr4YE
ID:khKygfQq=ID:wMDMtPnYが必死過ぎてキモ過ぎるスレになってんな

323 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 22:49:52.26 ID:khKygfQq
>>322
知らないクセにw

じゃあ教えてよ
どうしてリニアは京都通過しないの?
全幹法にどう書かれてるの?

329 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 23:07:15.13 ID:5yIXVf+F
>>323
名古屋大阪を最短距離で結ぶと養老山地トンネル掘って奈良県通貨ってなる。
東海道新幹線もそうする予定が我が岐阜県の大物政治家が横やりで関ヶ原越えルートにしたと聞いたことがある。

331 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 23:09:25.59 ID:MmWCljeB
大阪企業
東洋紡、グンゼ、クラレ、エディオン、エス・バイ・エル、フジオフードシステム、ダイハツ、千趣会 、
森組、パル、きちり、クラボウ、塩野義製薬、森下仁丹、関西ペイント、関西アーバン銀行、カプコン、
シノブフーズ、旭松食品、ロート製薬、参天製薬、アサヒペン、イトーキ、ライフコーポレーション、
デサント、イズミヤ、愛眼、丸大食品、パナホーム、ハウス食品、コーナン商事、シマノ、船井電機、

335 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 23:16:12.20 ID:khKygfQq
>>329
最短距離ねぇ
奈良もいいけどやっぱり京都は世界の観光都市、リニアの需要考えたら奈良より京都だよね

337 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 23:18:31.42 ID:kRBXCA9f
>>331
そんな雑魚レベル企業なんて名古屋にも腐るほどあるわ

344 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 23:22:07.85 ID:GOlX/pKr
>>335
兄さんイチビリ言うたらアカンわあ。
長野が遠回りルートでゴネてて顰蹙買うたんやで?
今更な、京都へ大回りやの後出しジャンケンも大概やで。
リニアは真っ直ぐやて実際。

349 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 23:24:07.98 ID:MmWCljeB
>>337

名古屋は>>309が精一杯。

350 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 23:24:55.09 ID:khKygfQq
>>344
長野の話と関西の話は違うでしょ

大阪より需要のある京都を通らないリニアはありえない

354 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 23:28:38.61 ID:GOlX/pKr
>>350
アンタな、けったいな事ばっかり言うてからにどないすんねん?
名古屋から新幹線に乗り換えて京都に行くんもエエ。
奈良の新駅から大和路線なり近鉄奈良線なりに乗り換えるんもエエ。
何も京都が不便たらちうて有り得へん。

356 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 23:32:48.60 ID:uAU/HHPI
>>354
スレチだけど、こういう大阪なりすましっているじゃん
こういうの見ると、動画である韓国人が外国で日本人のふりするってやつ批判できないよね

376 :名刺は切らしておりまして:2012/07/18(水) 23:52:28.73 ID:QuFsr4YE
京都厨は何故リニアが京都通らないか↓のスレで学べ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341154872/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339189646/
KC57とやらが詳しく語ってるぞw

381 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 00:07:03.78 ID:khKygfQq
>>376
リニアが京都通過しないのは
すでに京都は東海道新幹線が通ってるから、としか言ってないよね

大阪も名古屋も東京も同じじゃん、何で世界的な都市の京都だけ扱いが悪いの?


最短距離、交通インフラの有無の他に、京都より奈良を選ぶ要因は何?  多分無いと思うけどwww

382 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 00:08:17.81 ID:hTdDRHxP
>>381
何でって?

諏訪と同じで「場所」が悪いだけだよ

いっその事奈良の近くに引っ越したら?

384 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 00:10:49.57 ID:bgdoXbgC
>>382
尚のこと京都にリニア必要じゃん、諏訪は世界的じゃないし

385 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 00:12:26.14 ID:hTdDRHxP
>>384
いいえ
京都の様な田舎町にマグレブなど不要です

のぞみですら贅沢なくらいだ

482 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 09:02:29.42 ID:mQk3LZYx
リニアは大阪まで繋げないと意味が無いのに
東海の社長は大阪が嫌いだね

491 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 10:33:24.45 ID:ImdI+/4g
トヨタがボッコちゃんになったら名古屋は廃れるだけ
実はいちばんリスクの高い都市
名古屋はトヨタ以外にこれといった魅力のない都市だからな
誇れる文化なんて何もないでしょアソコ
観光のために名古屋に行った人なんて聞いたことない

492 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 10:38:18.47 ID:KDWFZTnb
>>482
国交省にさっさと大阪までつなげりと恫喝されてたなw
そもそもおこぼれみたいな会社のくせに、何をえらそうにしてんだか
そもそも名古屋駅こそいらんわ
大阪、京都、東京の3駅で十分。

493 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 10:39:28.23 ID:ImdI+/4g
>>491
名古屋というより愛知だったな
大阪と比べても、周辺都市もまったく魅力がない
誰か愛知名古屋の魅力をアピールできる人いる?


498 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 10:57:49.33 ID:DYGtGNHg
>>1
高速鉄道が400キロ運転出来る時代にリニアって馬鹿じゃねえのかと。
一度手を付けると計画変更したり中止が出来ない日本人らしいけど。
リニアはとっとと損切りが必要なコストばかり掛かる過去の技術だ。
gdgdやってる時間があったら第二東海道新幹線を400キロ運転可能な
線路に免震技術を採用して10年以内に完成させろ。

527 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 11:35:13.52 ID:djIb1vJe
東北新幹線ですら360kmをあきらめたのに、人家だらけの東海道でどうやって400kmを出すのか・・・
直線に引きなおす用地買収も不可能だろ。 金額的に。

536 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 11:49:45.49 ID:DYGtGNHg
>>527
なんでリニアだと出来るのに新幹線だと出来ないんだ。
さっぱり意味不明。リニアで予定されてる路線に線路を敷けばいい話だろうに。

550 :端毛:2012/07/19(木) 12:13:22.88 ID:3esq84nl
リニアって、鉄道技術としては欠陥ばかりで、外国ではどこもやってない。
「技術は日本が優位」ではなくて、「日本だけがガラパゴス的にやってます」ということだろう。

575 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 12:36:43.52 ID:Lf95SAER
>>527
トンネルとシェルターしか無い中央新幹線なら、400キロ運転は可能

583 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 12:39:43.41 ID:kmhpHrW6
>>575
鉄輪新幹線って、山道を400km/h出せるのか?
勾配とカーブを緩く取って遠回りか、
勾配制限でリニアより厳しい山岳トンネル頼みになるのでは。


610 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 13:19:49.30 ID:zx9cg53+
>>583
山道は減速して300??/hでもいいんじゃね?

622 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 14:04:57.03 ID:kmhpHrW6
>>610
要するに遅くてもいいってことだな。
まあそれも選択肢のひとつだけど。


623 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 14:07:26.69 ID:Lf95SAER
>>583
ドイツは40パーミルで330キロ運転で営業中。これなら1時間50分で東京大阪を結ぶ

628 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 14:55:50.59 ID:83FSpuzt
東京名古屋間に需要があると思ってるのか
大深度からの乗り換えなどだれがわざわざする

632 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 15:06:32.65 ID:B7Zc20A6
>>628
まだ分からないけど名古屋は大深度じゃないと思う

リニア開業数年前には
名古屋は副首都
大阪は名古屋のバックアップになる

642 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 15:47:08.86 ID:5DFFXC5r
>>632
名古屋のバックアップは北陸
大阪はバックアップもなり得ない役立たず都市となる

654 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 16:58:24.36 ID:e6un01hz
>>642
大阪はバックアップもなり得ない役立たず都市となる(爆笑)
お前の願望むなしくNHKは大金かけて大阪放送局にバックアップ機能強化。
日銀大阪支店をはじめ 霞ヶ関はエース級を送り込んできている。
気象庁もバックアップは大阪。311の時も津波予報など大阪からだった。
リニアが開通したところで名古屋に移さないよ。そんな無駄なことするわけないだろ。
気に入らないのなら霞ヶ関やNHKに苦情の電話をすれば?「大阪は衰退中でやめたほうがいいですよ」
ま、相手にされないだろう。ここで気の済むまで吠えてなさい。


663 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 17:54:11.40 ID:i9SR3+0M
名古屋のバックアップってw
工場しかない名古屋のバックアップにはならんでしょう
むしろ名古屋が東京にストローされるのでは?
JR東海もトヨタ自動車も東京本社ですし
大阪企業は東京本社と廃止する流れになってるけど

677 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 18:15:05.88 ID:ZmJ4Zzt3
>>663
なってない
東京本社を廃止したところで
実質的な本社業務は東京で行っている以上
東京が本社であることに変わりないんだよ
今さら大阪に本社機能を移すウスラバカな企業などない

685 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 18:18:46.44 ID:i9SR3+0M
>>677
なってるよ
大和ハウスや東洋ゴム工業、シャープも東京本社廃止したしね
東京に事業所置くメリットなくなってきてるんじゃないかね

691 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 18:27:14.14 ID:i9SR3+0M
東京はオワコンだが名古屋には何も無いから東京に吸われそうですな
自動車だけじゃ未来無いでしょう
名古屋がんばれよ

707 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 19:12:36.47 ID:HXYL2XIZ
>>685
東京本社を廃止しても経営、管理、広報の中枢業務は東京でしかできない
だからこそ実質的な本社は東京に変わらず
それにごく一部の企業例を出していても意味なし

716 :名刺は切らしておりまして:2012/07/19(木) 19:23:50.29 ID:IvqX3+x6
京都駅
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkY_qBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY873qBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwofqBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9L3qBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYw4fqBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYk_jpBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8u_pBgw.jpg

田舎には見えないなぁ、、、


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342580789/l50/../

ニュース【医療】欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか [12/06/20]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/06/23(土) 19:23:53.68 ID:???
 ヨーロッパの福祉大国であるデンマークやスウェーデンには、いわゆる寝たきり老人は
いないと、どの福祉関係の本にも書かれています。他の国ではどうなのかと思い、学会の
招請講演で来日したイギリス、アメリカ、オーストラリアの医師をつかまえて聞くと、
「自分の国でも寝たきり老人はほとんどいない」とのことでした。一方、我が国のいわゆる
老人病院には、一言も話せない、胃ろう(口を介さず、胃に栄養剤を直接入れるため、
腹部に空けた穴)が作られた寝たきりの老人がたくさんいます。

 不思議でした。日本の医療水準は決して低くありません。むしろ優れているといっても
良いくらいです。

 「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか?」

 答えはスウェーデンで見つかりました。今から5年前になりますが、認知症を専門に
している家内に引き連れられて、認知症専門医のアニカ・タクマン先生にストックホルム
近郊の病院や老人介護施設を見学させていただきました。予想通り、寝たきり老人は1人
もいませんでした。胃ろうの患者もいませんでした。

 その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるの
は当たり前で、胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、国民
みんなが認識しているからでした。逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方
さえあるそうです。

 ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作り
ませんし、点滴もしません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。
したがって両手を拘束する必要もありません。つまり、多くの患者さんは、寝たきりに
なる前に亡くなっていました。寝たきり老人がいないのは当然でした。

■欧米が良いのか、日本か

 さて、欧米が良いのか、日本が良いのかは、わかりません。しかし、全くものも言えず
、関節も固まって寝返りすら打てない、そして、胃ろうを外さないように両手を拘束され
ている高齢の認知症患者を目の前にすると、人間の尊厳について考えざるを得ません。

 家内と私は「将来、原因がなんであれ、終末期になり、口から食べられなくなったとき
、胃ろうを含む人工栄養などの延命処置は一切希望しない」を書面にして、かつ、子供達
にも、その旨しっかり伝えています。(宮本顕二)

ソース:ヨミドクター
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60441

関連スレ
【コラム】寝たきり専門の介護施設??? 介護現場の隙間に新ビジネス--結城康博(淑徳大准教授) [06/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340155389/

3 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 19:25:19.73 ID:dpyavVgc
これはよく言われる話だわな。いたずらに延命していいのかって議論は
日本じゃ全く盛り上がらないけどな・・・

76 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 19:50:51.53 ID:I4doj+PU
正しいか間違いかなんてのは問題ではないよ
日本の社会は道徳的に「オカシイ」次元のレベルなんだよ
先ず、そんな老人や病人を助ける金が国にあるのならば、
それの何倍もの資金を子供の保育・教育に回さなきゃ国が老朽化する一方でもたないのが道理なのだ
過去の自公政権は、少子高齢化は問題だとほざいていながら、実際は安楽死を認めないのに中絶は認めるとか
私生児の存在もハンセン病患者への扱いの如く、存在すら社会から抹殺し、子供が足りなきゃ移民だ移民と寝言戯言を恥じらいもなく吐き続けて来た
自公は何故、こんなフザケタ亡国政治をやっていたのか?
答えは簡単、死に損ないであろうと何であろうと老人を持ち上げれば票と金になり、子供は票にも酒の肴代にもならないからだ

81 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 19:55:20.40 ID:en+gvFqj
家族が許可しなけりゃ延命措置を中断なんて出来ん。
「この機械止めたらあなたの親は死にます。延命措置をしても恐らくはもう話を出来る状態にはなりません。」
こう言われて親の死を決断できる勇気が日本人には無い。
まぁ、それが日本人の文化なんだから仕方ない。

93 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 19:58:32.71 ID:PD6Vya9e
>>76
日本は福祉国家だから全然おかしくない

99 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 20:00:29.60 ID:pGX4K2Fb
>>81
そうなんだ。
私の父は63歳でクモ膜下で倒れて、手術したが植物状態になった。
10日目に、当時に執刀医に告げられた。
まさしく 
「この機械止めたらあなたの親は死にます。
延命措置をしても恐らくはもう話を出来る状態にはなりません。」
ってね。長男の俺が母に代わって、先生に機械を止めるように頼んだけど、
涙が止まらんかった。 親せきもわかってくれたよ。
もちろん後悔はしていないよ。


105 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 20:03:36.87 ID:tWVXeufc
>>99
なんでお前が機械を止めなかったんだ?
「ここ押せば止まります」ってとこ教えてもらってお前が止めろよ。
そうすりゃ尊厳死の議論は進むぞ。


119 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 20:08:11.45 ID:pGX4K2Fb
>>105
だから 俺が機械を止めたんだよ。 お前の言うとおりにな。 

294 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:09:35.68 ID:R3ixDnu+
そら医療費もかさむわけだ

309 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:25:00.03 ID:BA23rqsw
しかし、そもそも胃ろうって普通の処置じゃないだろ?
希望でもしない限りやらないだろ・・・

312 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:27:15.50 ID:fgxRCVol
>>309
いや、医者が強く薦める。
しかも胃ろうをするにしろしないにしろ病院に居られる日数には限りがあるから、
胃ろう手術しないなら

317 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:29:47.28 ID:fgxRCVol
>>312だが途中で送っちまったw

しかも胃ろうをするにしろしないにしろ病院に居られる日数には限りがあるから、
胃ろう手術しないなら出て行けと言われる。
で、老人介護施設でもその状態なら胃ろうにしないと受け入れられないと言われる。
結果、家で介護出来ないなら胃ろうにするしか手段はない

319 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:30:10.40 ID:eMkfFH9h
>高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるの
>は当たり前で、胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的で
(中略)
>そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。

これがまともな国の考え方なんだよ
日本の民度はいわゆる先進国の中でブッチギリで低い

330 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:39:17.27 ID:/mzrEN8w
>>317
病院や施設がどうのって言うより
家で介護したくないからそうなるんでしょ。

336 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:42:22.85 ID:uypSay7L
>>294
それ、嘘
■日本の医療支出は先進工業国で最少、最高は米国。日本では、政府が予算内に収まるよう医療費を設定
◆日本の医療支出は先進工業国で最少、最高は米国 米調査[AFP 2012/05/06] http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2875856/8890888
 米国の医療制度改革を推進する民間団体コモンウェルス・ファンド(The Commonwealth Fund)は3日、
13の先進工業国の医療制度を比較調査し、医療関連支出が最も少ないのは日本、そして最も多いのは米国とする報告書を発表した。
 調査の結果、米国では2009年、1人あたりの医療支出が8000ドル(約64万円)近くに達した。
一方、最も少なかった日本では2008年、1人あたりの医療関連支出は2878ドル(約23万円)だった。
 国内総生産(GDP)に対する医療支出の割合は、2009年の米国では17%以上だったが、日本では9%にも満たなかった。
 報告書は、日本が出来高払い制を採用しつつも、
専門医や病院、さらにはMRI(磁気共鳴画像装置)やCTスキャナーの利用も制限されていないことに触れ、
『医療サービスの利用制限によりコストを抑えるのではなく、政府が割り当てる予算内に医療支出が収まるよう医療費を設定しているとした』。


337 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:43:54.51 ID:OvzpLysU
>>330
胃ろうが必要な患者を、胃ろうにせず家で介護ってできるの?

350 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:51:02.53 ID:jV6FYCYB
老人に対する延命治療はマジでやめた方がいい
本人も全く幸せじゃないし、家族も見ててつらい
でも、本格的にそういう流れになったら医者の多くが失業するんじゃないか

352 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:52:14.27 ID:ro08lXRo
>>337
窒息死や肺炎繰り返し覚悟ならいい。
しかし老人虐待で逮捕されるリスクはある。
安全をとるなら胃ろうだろな。

359 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:55:59.88 ID:ro08lXRo
>>350
失業しないよ。
老人医療は儲からないししたくない。
司法が怖いから仕方なくしてるだけ。
ほんとなら窒息死覚悟で食べてくれ、治療して良くなる見込みがなくなればさっさと退院してくれと。

362 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:56:43.90 ID:OvzpLysU
>>352
ますますもって病院の都合で胃ろうを勧めてる感じだねえ

364 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 22:58:42.38 ID:TzXdW0tq
>>362
家族都合だろ?
なんで病院の都合なんだ?

370 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:00:02.04 ID:OvzpLysU
>>364
俺のレスぐらい読んでくれ

377 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:01:56.73 ID:TzXdW0tq
>>370
読んだけど。
何が言いたいの?

380 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:02:07.10 ID:4j4ZgO3F
2chで終末期医療の話になるとほんとバカばっかりで笑える
胃ろうで年金がっぽがっぽとか
延命させるのは金のためとか
終末期までくると直近の家族はそれどころじゃないからw
遠くから好き放題言ってくる親戚みたいだな、お前らw

389 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:07:23.12 ID:OvzpLysU
>>377
病院が楽だから胃ろうを勧めるんだよ
で反論は?

398 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:12:35.41 ID:TzXdW0tq
>>389
入院中は勧められるにきまってるだろ?
退院させ家でみればいい。
頭悪いの?

401 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:13:20.71 ID:jV6FYCYB
終末期医療は本当に拷問に近い
点滴は気持ち悪いからはずそうとする そうすると手にグローブをはめる
意識があるうちはオムツはかされるのも相当本人は嫌がるし
胃ろうなんかしなくても十分ひどい
誰も得しないことが多額の公的負担を伴って行われているということだろうな

404 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:16:32.24 ID:OvzpLysU
>>398
>入院中は勧められるにきまってるだろ?

その決まってるが病院都合だって言ってる
楽に儲かるってこと

420 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:28:45.62 ID:YLlQY1KC
日本の医療は生かすのが無難で死なすのはリスクとなってるからな
医療関係者も保身のことだけ考えずに患者の事も考えてやれよ

442 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:41:34.19 ID:B658OvpF
これ医療機関が金儲けしたいだけだよねw

449 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:51:59.15 ID:TzXdW0tq
>>442
こういうアホがいるから議論がすすまないんだ。
お前は猛省しろ。

454 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 23:55:03.15 ID:B658OvpF
>>449
え?悪徳業者がわざと寝たきりにさせてるんだろ?
胃瘻でがっぽりなんだろ

まったく人間じゃねえよ
あいつら

494 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 00:55:23.64 ID:RZWkxExF
健康寿命の統計を見ると欧米にも寝たきり老人は多い
http://en.wikipedia.org/wiki/Healthy_Life_Years
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/HLY_2009.jpg
どこも10年以上要介護状態になっている
特にドイツは長く20年にも達する(日本は8年くらい)
むしろ日本は延命していないように見える
英語よく分からないから読み間違いがあったら指摘してほしい

509 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 01:44:42.50 ID:+koTuNYr
>>1
要するに、寝たきりになる前に殺してしまう訳だ

経験から言うが、家族はどんな状態でも長生きして欲しいもの



512 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 01:53:35.32 ID:QWAP9aVj
>>509
そんなことはない。

533 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 02:36:31.65 ID:UBwwsYTZ
治る見込みのある病気の治療と意識もなく延命するだけの治療は別に考えてほしい

552 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 04:17:35.87 ID:iYpL7LoR
うちの子、生まれた瞬間から一生寝たきり確定で、胃ろうと気切拒否ったら虐待扱いされて、児童相談所に通報された。
結果無理やりさせられた。医療費、初めの方は医療費300万/月。
全て保険だけど。今も100万/月くらいかかってるんじゃないかなぁ。
これが一生続くなら、そりゃ国も潰れるわ。家で看てて、反応なくても子はかわいいけど、いろいろ終わってる。明らか欧米が正しい。

560 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 05:32:36.17 ID:9yl37DE4
最近は日本でも「がんはいつまで治療すべきか」という議論が増えつつありますね
死=穢れ、長生き=幸せ、という固定観念を捨てることが必要です
宗教観が薄い現代日本では死に対する恐怖や忌避感が強いのかもしれません
クオリティーオブライフなどと横文字でごまかさず、正面からの議論をしていきましょう

578 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 06:49:27.26 ID:So3Q1OGh

日本の医療現場でも患者の希望に応じた治療をしてくれるよ
緩和治療は求めても延命までは希望しない消極的な医療も選択できる

家族みんなで相談して決めておけばいい



580 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 06:55:07.96 ID:kmPuiC2b
>>93
福祉を充実させればさせるほど国家は衰退の道しかない
簡単に例えると、古い物やガラクタばかりを集めているゴミ屋敷と日本は同じだ

581 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 06:56:26.23 ID:Tb5doOvB
>>580
イギリスはどうなる?

586 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 07:05:24.55 ID:kmPuiC2b
>>581
英国は別に老人中心福祉国家じゃないじゃん
ベーシックインカムなどで世代間の福祉バランスを保っているよな
それでも英国は赤字財政
しかし、生産性が無い老人にしか金を回さない日本よりはマシで、国の展望が幾らでも持てるよな

587 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 07:07:21.57 ID:Tb5doOvB
>>586
エリザベスのばあさんが老人では無いっておだてたって
どうせ日本製造の紙おむつ絶対買いに来るに決まってるわな

624 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 08:29:38.91 ID:TMtnzO/c
おまえらは自分が老人になったら、自害するんだな?
どんだけお子様思考の奴がゴロゴロいるんだろう。

645 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 09:09:05.22 ID:nEZ6quC7
>>624
おそらく老人になる前に餓死でもして死ぬよ。
こんな世の中で老人まで無事に生きられると信じてるなんてどんだけお子様思考なんだろう?

655 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 09:34:40.77 ID:TMtnzO/c
>>645
お前みたいな奴に限って無駄に長生きすることが多いににある。
じゃあ今のうちに自害しろ。どうせ無職で税金も収められないクズだろ?

662 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 10:22:54.19 ID:P/rHY5Km
これね、総論賛成各論反対の代表みたいなもんで、
赤の他人の延命に金を使われると腹がたつけど、いざ自分の親が
そういう立場になると、情も出てくるし、周りから薄情な人思われたくない
という心配も出てきて、簡単じゃないのよ。
「日本では出る杭は打たれるって言うけど、そういうことやってるからダメなんだ」って
言ってても、いざ自分の身近に目立つ奴がいるとウザい奴って感じちゃうのと
同じで。

667 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 10:47:34.33 ID:kmPuiC2b
>>662
個人各々の感情問題みたいな単純な話しではないよ
現実問題として老人福祉財源に押された結果、ほぼ無政無策の少子化に陥っている訳だからね
道徳的に考えて、国家を一般家庭に置き換えて例えると
祖父母と子供とどっちに親は優先的に投資すべきかって問題と同じことだよ

678 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 11:10:20.10 ID:TT6hxyoB
これってどういうこと?
高齢で病弱で物が食えなくなった時点で
医者が勝手に「あんたはもう死んだ方がいい」って
苦しむ本人を前に放置プレイするってことか?
本人がまだ生きたいと思ってるかもしれないし虐待 人権蹂躙もいいとこだな

687 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 11:20:02.77 ID:khw6UF1m
>>678
おまえは現実がわからないんだな
医者の延命行為が患者を苦しめていることを もしかして医者の延命行為って痛みや苦しみを和らげると思ってるのか?
めでたいな ほんとめでたいよ 親やら家族がその場面に目の前にしない馬鹿がこういうことほざくから
ほんと日本の医療現場がおかしくなるばかり

690 :名刺は切らしておりまして:2012/06/24(日) 11:25:48.59 ID:TT6hxyoB
>>687
で 判断基準は?
年齢と病気の基準を誰がどう判断すんだ?
殺○か殺さないかの基準をどうやんの?


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ニュース【生活保護】民主党・前原政調会長「生活保護の人だけを対象に診療している病院」「かなりうさんくさい」生活保護の適正化必要

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2012/06/10(日) 18:18:09.13 ID:???0
 民主党の前原誠司政調会長は10日午前、NHKの番組で、社会保障と税の一体改革に関し、
「生活保護を受けている人は医療の窓口負担がないが、80近くの病院が生活保護の人だけを対象に
診療している。かなりうさんくさい」と述べ、生活保護受給者への社会保障給付を適正化する
必要があるとの考えを示した。

 前原氏は、「(生活保護受給者への)過剰診療、過剰投薬により一部では薬がインターネットに
出回り、闇のビジネスみたいになっている」と指摘。「こういうことを適正化しない限り消費税を
上げる理解にはつながらない」と語った。

(2012/06/10-13:28)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012061000080

19 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 18:20:51.90 ID:AtBeUKBI0
これのどこがいけないのか?
生活保護だけを見ていれば
料金踏み倒しの心配がないだろ
情弱は黙ってろカス

44 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 18:23:36.15 ID:XkzcJEFpO
お前も胡散臭い!!
焼き肉屋のおばはんからの献金!

60 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 18:25:38.33 ID:1dz1dsp60
>>44
あれは実際は大したことのないおばさんからの献金だから
団体からの献金とかという管とは別次元

前原はTPP推進のどちらかというとアメリカ寄りの政治家

82 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 18:28:07.99 ID:+zWOl2It0

生活保護者がパチ○コやり放題!
http://youtu.be/eJ04xlQVDz0

19歳で定職があっても、NPOがゴネれば生活保護を支給!?
http://youtu.be/RjiaAW3potw


105 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 18:30:40.32 ID:y8sN0L4M0
これね、卵とひよこの話になるけど、
生活保護って貯蓄ができないギリギリの生活を理想にして運用されてるの
だから貯蓄は基本的にダメ
大元の保護費の算出自体使い切らざるを得ないレベルの生活を目指して設定されてる

ここから必然的に医療費無料となるの




このロジックをみんなの共通認識としてから話を始めましょうね

112 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 18:31:57.61 ID:1dz1dsp60
>>82
30歳代夫婦+小学生2人では月額30万9950円

これまじかよwww
驚愕な事実だろ 働いたら負けだはwww

115 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 18:32:40.44 ID:AL1b25n20
東京、横浜は多いよ

関内メンタルクリニック
大石クリニック
タカハシ
久里浜病院

生活保護多いと思う


155 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 18:40:25.25 ID:JaJJfH6E0
>>60
やっぱ菅さんはスゲーよな、韓国からは金貰って
北朝鮮工作員には金渡してんだから
それで総理になれちゃうとかマジミラクルw

ミラクルついでに災害召喚して放射能巻きまくるとか悪魔もビックリ

158 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 18:42:10.38 ID:IL6InusO0
>>155
菅の国会答弁とかやり取りとか見ていると、あいつ大真面目に
なんか脳に障害でもあるんじゃないかと疑いたくなる。
言ってることもやってることも支離滅裂なうえに、数分前に自分が
言った事すら平気で覆すし。

219 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 18:53:32.99 ID:dlUHvM+j0
くちだけさん



















も一度重要なこといいます
テストに出るよ
くちだけさん

225 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 18:55:45.67 ID:MGQRNa9yi
>>219
先生!
その答えの前に、「外国人献金を受け取った」は付きますか?

241 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 18:58:25.02 ID:5MDIRVrkO
前原は言うだけ!
橋下市長は8月から西成区でやるぞ!

282 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 19:10:59.97 ID:mhsj80D2i

怪しい病院80件のリスト、まだぁー???

292 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 19:15:25.19 ID:y8sN0L4M0
これね、卵とひよこの話になるけど、
生活保護って貯蓄ができないギリギリの生活を理想にして運用されてるの
だから貯蓄は基本的にダメ
大元の保護費の算出自体使い切らざるを得ないレベルの生活を目指して設定されてる

ここから必然的に医療費無料となるの




このロジックをみんなの共通認識としてから話を始めましょうね

320 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 19:27:54.85 ID:CZBqp4UU0
<民主党政権誕生後の前原の実績>
・JALは破綻させない→破綻
・八つ場ダムは中止だ→継続
・尖閣事件でシナ工作員を逮捕し裁け→無罪放免
・朝鮮ババアを大臣室に招待→成功
・機関車の運転手の真似事→成功


327 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 19:32:08.66 ID:3cDz+gxJ0


ナマポ問題はどうでもいいんだよ
全廃したところでたかが3兆にしかならん
それより年間32兆の公務員給料のほうがはるかに無駄なんだよ
ナマポ問題で誤魔化さずにそっちをカットしてくれ
それが国民の総意だ



331 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 19:34:53.74 ID:ct80aDpy0
結局、保護費削減されるのは日本人のナマポだけ、
在日枠に踏み込めるはずがないからこれからも在日は安泰
駆逐されるのは日本人、ふざけるなと言いたい・・・

333 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 19:35:44.23 ID:RjlMKq+DP
>>331
正直こういう不正はほとんどチョンだと思う

337 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 19:37:56.24 ID:w/QpEpyP0
>>327
公務員は警察や自衛官などの治安や国家安全保障に関わる者だけ
残して後は全部民間委託でいい。自衛隊もフランスみたいに傭兵
部隊を編成してコストダウン。
あと、国会議員は全員無給で単なる名誉職。


363 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 19:50:25.73 ID:lwCRMcbSO
★費用内訳で、給付の中心となる生活扶助より、医療扶助が半分になる理由…公費負担が少ない、「先ずは自助」という名の自己責任社会だから
 ▽受給世帯の8割が高齢者世帯と傷病・障害者世帯
■実は、日本の医療費は世界最低水準。それでも保険料が高い理由は、公費投入が少ないから
 『個人の保険料は2倍、国庫負担“率”は5割から2割へ』。但し金額ベースでは増加。
◆国保会計の負担率と保険料
 ●1984年度 ▽1人当たり保険料…3万9020円 ▽国庫負担率…49.8% ●2008年度 ▽1人当たり保険料…9万0625円 ▽国庫負担率…24.1%
◆医療費負担の財源割合(2009年度)
●支出
 ▼医療費(2009年度)…36兆円
●収入
 ▼保険料…48.6% 17.5兆円 ▽被保険者…28.3% 10.2兆円 ▽事業者…20.3% 7.3兆円
 ▼公費…37.4% 13.5兆円 ▽国費…25.3% 9.1兆円 ▽地方…12.1% 4.4兆円
 ▼患者負担…13.9% 5兆円
■公費投入の割合が増えない理由
 『1988年以降、税制を高額所得者優遇に変更してきたから。消費税収が無い1988年は、今より13兆円も税収が多かった。
 今は1988年よりGDP25%増。だから、税収も25%増えているはずだが、実際には逆に25%以上も減少』。
■問題の本質
 ▽国保…公費+保険料で公費負担割合が軽い ▽生活保護…保険から除外され全額公費負担
 『日本の健康保険は、公費割合が少なく、「先ずは自助」という名の自己責任社会』。
 保険料負担(≠生活保護受給者個人による保険料負担)がなくなると、もともとの公費負担が少ないために公費負担が急増。
 そして、あたかも「生活保護の無駄遣いのせいで急増した」かのように錯覚。
 つまり、「生活保護費で医療扶助が半分になる」問題の本質は、「生活保護受給者が医療費を無駄遣い」は論点すり替えであり、「そもそも国保の公費割合が少ない」ことが問題。


400 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 20:14:23.53 ID:lwCRMcbSO
>>363
■日本の医療支出は先進工業国で最少、最高は米国。日本では、政府が予算内に収まるよう医療費を設定
◆日本の医療支出は先進工業国で最少、最高は米国 米調査[AFP 2012/05/06] http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2875856/8890888
 米国の医療制度改革を推進する民間団体コモンウェルス・ファンド(The Commonwealth Fund)は3日、
13の先進工業国の医療制度を比較調査し、医療関連支出が最も少ないのは日本、そして最も多いのは米国とする報告書を発表した。
 調査の結果、米国では2009年、1人あたりの医療支出が8000ドル(約64万円)近くに達した。
一方、最も少なかった日本では2008年、1人あたりの医療関連支出は2878ドル(約23万円)だった。
 国内総生産(GDP)に対する医療支出の割合は、2009年の米国では17%以上だったが、日本では9%にも満たなかった。
 報告書は、日本が出来高払い制を採用しつつも、
専門医や病院、さらにはMRI(磁気共鳴画像装置)やCTスキャナーの利用も制限されていないことに触れ、
『医療サービスの利用制限によりコストを抑えるのではなく、政府が割り当てる予算内に医療支出が収まるよう医療費を設定しているとした』。


402 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 20:17:43.83 ID:lwCRMcbSO
>>400
■他の制度の不備のツケ
 生活保護費の半分を占める医療費のうち、2/3が入院費で、1/4の3000億円以上は、精神疾患を持つ生活保護受給者の入院費(≠通院費)。
 『「《地域移行》(精神障害者が退院し地域で生活)できず」「引き取り手のいない、生活保護の単身高齢者の社会的入院」など、
《精神保健医療福祉・政策の貧困》《地域福祉・政策の貧困》が、医療費増大をもたらしている』。
(精神保健医療福祉は、票にならないから放置)(もともと、生活保護は、家族の支援を受けられない人=身寄りの無い人でなければ受給できない)
 日本の精神医療は先進国中、入院患者の比率が高い。諸外国同様、退院措置が進めば、医療費は削減できる可能性がある。
 但し、行き場が無い社会的入院であるため、その自治体は、精神疾患者を受け入れてくれるアパート探しや居場所確保に、新たな予算が必要となる。『より大変な作業となる』。
 これは「生活保護制度ではなく、他の政策領域の未熟さの是正」であり、これがなかなかできない。
 『だから、問題の本質とは違う「医療費の一部自己負担」という「受給者側の話」が出てきて、論点すり替えが起きている』。
 『他の制度で救済されてこなかったツケが、生活保護に回っているだけ』。
 それ以外のセーフティーネットが、きちんと機能していれば、そこで止まって救済されている。
 本来やるべき「他の政策での救済」をして来なかった《政策の貧困》が、生活保護費を増やしている。

■「頻回通院者・過剰受診者が、医療扶助の増大の原因」と言う人がいるが…、それは嘘
 たとえ、頻回通院者(全国1万8217人)全員の医療扶助でも、医療扶助全体の約1兆4500億円のうち、260億円。
 ▽2日に1回以上の高頻度で3ヵ月月以上続けて通院した「頻回通院者」…全国1万8217人(2009年度)
 ▽自治体が症状などに照らして、そのうち2割を「過剰受診」と判断。
 過剰受診の受給者(3874人、1ヵ月15日通院)の医療費…年間52億円(厚労省の統計、外来患者1人にかかる医療費…1日平均約7500円で計算)
 ▽頻回通院者(全国1万8217人)…5倍の260億円


406 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 20:22:43.65 ID:lwCRMcbSO
>>402
■生活保護受給者への医療費の一部自己負担導入は、憲法違反
 生活保護制度は、「すべての国民に《健康で文化的な最低限度の生活》を保障するもの」。
 医療扶助を含む生活保護費は、「厚生労働大臣が定めた《最低生活費》から、年金など自身の収入を引いた額」として支給される。
 『つまり、医療費に関して自己負担が導入された場合、(最低生活費を下回ることになり)最低限度の生活が保障されなくなることを意味する』。
 『そうした理由から、自己負担の導入は、憲法第25条(生存権の保障)に違反』。
 「医療扶助実態調査」から見ても、生活保護受給者が医療費を無駄遣いしているとは言えない。
 逆に、データからは、医療機関受診を我慢している人がいることも読み取れる。医療費自己負担は、弱者叩きの悪循環を生む。
◆日本国憲法 第25条(生存権の保障)
「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
 国は、すべての生活部面について社会福祉、社会保障及び公衆衛星の向上及び増進に努めなければならない」
■公費負担の割合(≠金額)を斬り刻み続けた先に待つ未来…《底辺への競争(Race to the bottom)》という現実の絶望
 「公的扶助のレベルが落ちると、それに合わせて賃金が落ちる。また、それに合わせて公的扶助が落ちて、また、それに合わせて賃金が落ちて行く……」
と、『終わりがないエンドレス』(当然、可処分所得も減り、デフレになる)。
 だから、全体を転換していかなければいけない。


413 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 20:41:47.42 ID:w/QpEpyP0
松下政経塾はロクな人物育てないな。
言うだけ番長とか、中国人スパイとか。

416 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 20:44:54.76 ID:cgphmidX0
言ってることはマトモなのに
なんで叩かれてるの?

421 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:01:59.65 ID:85q+dSUF0
ナマポは病院にかかる際
基本的に役所から指定された病院に行くんだっけ
本人が希望すれば全国何処でもOKらしいが
個人開業医の上得意の顧客らしいぜナマポはw

422 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:05:23.27 ID:w/QpEpyP0
>>421
指定なんてないよ、保険医であればオッケー
大阪の北区とか多いらしい。


432 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:41:21.32 ID:8u6is6iU0
ミンスは口だけの可能性大だもんなー
そもそもミンスはナマポの大応援だったし

433 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:43:36.95 ID:RMC2HST00
>>422
生活保護法指定医じゃないとだめだろ

438 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 21:59:14.26 ID:lwCRMcbSO
★生活保護と国民年金の支給額を比べるのは、見当違いも甚だしい
 勘違いが多いが、『そもそも国民年金は、最低生活費としての金額でもないし、所得保障制度でもない』。
 ▽生活保護制度…支給額は、最低生活費。社会保障制度の位置付けは、扶助(最後のセーフティーネット)
 ▽国民年金保険…支給額は、最低生活費や定年所得保障ではなく、長生きリスクの保険。社会保障の位置付けは、社会保険
■国民年金を受給していても、生活保護は受給可能。この時点で比較は意味を成さない。
 因みに、タイムラグ無しで移行できる《国民全員の所得比例年金(二階部分の厚生年金)化》に反対しているのは、自民党。
■保険は「リスクの備え」
 『国民年金保険は、制度創設当初から65歳支給』なのをご存じだろうか?
 平均寿命が63~64歳だった時代(昭和30年代前半)に、平均寿命を超える支給開始年齢を実現していた。
 なぜなら、『年金“保険”はその名の通り「長寿リスクに備えた保険」であり、「定年所得保障制度」ではない』。
■目的と位置付けが違う…生活保護は扶助、国民年金は社会保険
◆日本の社会保障の大まかな分類
 「社会保険」→「社会福祉」→「扶助」
 ▽『日本の社会保障の特徴…「社会保険」と「扶助」にウエイトが偏重し、「社会福祉」の層がスカスカ。
 理由は、本人にその起因と責任があるとする「自助第一」の自己責任思想から』
 ▽扶助…「最後の砦」。憲法第25条が保障する権利に基づき施行されている、生活保護法
 ▽社会保険…「保険料と税によって運営」。日本では、年金・国保・介護保険などがこれに該当
 社会保険は、会員制クラブのようなもの。保険料を支払えなくなったら、そこからは落ちてしまう。
 ▽社会福祉…クッション。トランポリンみたいに「落ちた人を労働市場に戻す」機能
 ここがスカスカだと、「社会保険」から排除された際に、一気に「扶助=生活保護」まで滑落してしまう。
 なぜ「非正規の、社会保険や雇用保険の加入条件緩和、厚生年金化が必要」なのか解る。
 『また、生活保護から抜けたり入れないと、いきなり「自立」を求められ、《その「自立」が「自爆(死)」を生む》と解る』。


442 :名無しさん@13周年:2012/06/10(日) 22:10:15.74 ID:w/QpEpyP0
>>433
そ言った意味ではそうだな。
でも、申請すればそのまま認定だろ。
保険医であれば、まず却下されることはない。



472 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 01:45:36.20 ID:serT97GdO
共産党系の協立病院は怪しいのか?

492 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 05:54:09.15 ID:kwV6lm9n0
ナマポ専用病院とか頭おかしいだろw

493 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 06:19:28.86 ID:mutV/S/qO
>>492
それがあるんだよ
済生会病院
全国に約80あり、主に生活困窮者(ナマポ)を診療の対象
職員は準公務員扱い
職員本人・家族・OBの医療費は無料
天下りが多いので厚労省の目が甘くやりたい放題

499 :名無しさん@13周年:2012/06/11(月) 09:15:16.18 ID:Sv7DuZQu0
白い猫も黒い猫もねずみを捕るのはいい猫だ。 こいつが言っても、
この件に関しては支持するわ。
とにかく、厚労省が生保医療に関しては「なるべく」ジェネリックを、と
出した通達がミンスやらカスゴミやらの「差別だ~」大合唱で速攻で撤回させ
られわずか数年前からは偉大な進歩。生保がタブーだったのはついこの間まで。
片山の功績は大きいわ。


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