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譲歩

ニュースこのままだと本当に消費税が上がりそうだけど、おまえらいつまで無関心なの?なにもしないの?

1 : ハバナブラウン(空):2012/06/14(木) 15:53:59.91 ID:RoGtByhl0 ?PLT(12069) ポイント特典

自民、消費増税法案の再修正要求へ 「譲歩見られない」

消費増税関連法案の修正協議をめぐり、自民党は14日、同党の社会保障制度改革基本法案に対し民主党が示した修正案骨子について、再修正を求めることを決めた。
修正案は最低保障年金の創設や後期高齢者医療制度の廃止を事実上、棚上げする内容だが、自民党は白紙撤回に近い表現を要求。14日も実務者の間で協議を進める。

自民党の石原伸晃幹事長、衆院消費増税関連特別委員会理事の伊吹文明元幹事長、野田毅税制調査会長らは14日午前、国会内で民主党の修正案について協議した。
最低保障年金や後期高齢者医療制度の問題を、社会保障制度全般を議論する「国民会議」に棚上げする修正案について「大幅な譲歩が見られず、受け入れられない」との認識で一致。
さらに年金、医療で「現行制度を基本とする」とした基本法案の記述が反映されていないと判断し、再修正を求めることとした。

自民党は、増税法案の早期採決で民主党内の混乱を誘い、衆院解散につなげるのが基本戦略。
民主党との間で早期妥結を探る動きもあるが、15日の協議期限を前に民主党からさらに譲歩を引き出す狙いがある。

http://www.asahi.com/politics/update/0614/TKY201206140250.html

28 : ベンガル(SB-iPhone):2012/06/14(木) 16:05:26.62 ID:JSfbNk+ei
いや、5%が10%になったって、生活レベル落とさなきゃならんほどの上げ幅じゃないだろ。

123 : 白(岩手県):2012/06/14(木) 17:45:48.70 ID:19SizAq40
>>1
いや、あがるのがうれしいんでなにもしないよ。無関心どころか協議の行方を連日ヒヤヒヤしてる

130 : トンキニーズ(関東・甲信越):2012/06/14(木) 17:51:50.21 ID:fULCFJtrO
今更何かできるの?馬鹿なの?ミンスに投票したキチガイを叩けば良いの?

142 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/06/14(木) 18:02:27.13 ID:P7NVIEwP0
もういいかなって思っちゃってね
日本人は馬鹿すぎるし上は売国奴や自分の保身ばっかだし
こんなんならどこぞの国に奪われて日本州や日本省になってもいいんじゃないかと思い始めた

155 : ロシアンブルー(福井県):2012/06/14(木) 18:22:29.29 ID:V8fsrmNl0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv96561255?alert=1
おいニコ生で配信されてる消費税増税反対集会に鳩山出てるぞwww

156 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 18:23:57.82 ID:H8XmraCJ0
>>155
自民党と公明党の増税反対議員は諸事情によりこられなかったって
党に逆らえないとはなさけない。国賊議員の仲間入りするきかよ

159 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 18:26:43.66 ID:dgdHyNbg0
>>156
いるんじゃねえか
反対はいいけどどうしたら上がらないで済むのさ?

162 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 18:30:20.27 ID:H8XmraCJ0
>>159 上がらないですむ っていうのがそもそも間違い
あげないためには国賊議員を次の選挙で落とせばいいだけ
なぜあげる?デフレの下で消費税増税して経済悪化させるだけだろ



164 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 18:31:46.05 ID:dgdHyNbg0
>>162
だって赤字だろ?
経済が簡単に回復するならそれが一番だけど、
無理そうだから増税するんだろ?

173 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 18:38:30.35 ID:H8XmraCJ0
>>164 経済を回復させないと消費がおちこむだろ?
そしたら給料へるだろ?どっから税収わいてくるんだ?

そして、中央銀行、日銀はお金をまだまだ刷れるのだよ
FRBや世界の中央銀行みればすりまくってんだから(いいかどうかは別として)

179 : ジャガーネコ(関西地方):2012/06/14(木) 18:42:34.34 ID:SE3p8if3O
消費税上がったら車売って仕事辞めて生活保護に入って廃人生活に入る
こいつら何を言ってもきかないし嘘つき詐欺集団だからもう全部諦めた

181 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 18:44:38.75 ID:dgdHyNbg0
>>179
消費税が上がる前に売ったほうがいい

212 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 19:08:19.86 ID:dgdHyNbg0
ようするに民主主義を捨てる必要があるんだろうな
政治家周りのインセンティブが有りすぎるんだよ
だからやるべきはデモじゃなくてクーデターだ

213 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 19:11:30.84 ID:H8XmraCJ0
>>212 ほんま消費税増税に関しては、クーデターもんだぜ
5パーあがりって。。。 

228 : マヌルネコ(SB-iPhone):2012/06/14(木) 19:26:53.70 ID:HlgZ+QjYi
んじゃ、なにすりゃいいんだ

230 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 19:30:19.38 ID:H8XmraCJ0
>>228
議員に電凸。デモに参加。ネットや家族、友達にも情報拡散。問題がよくわからないなら、マクロ経済
と中央銀行について勉強。

そして、次の選挙で増税党と増税議員を叩き落す

日本を経済を守るのはあなたたちです!!

232 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 19:31:24.71 ID:dgdHyNbg0
>>230
だからそれじゃ無理だって

234 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 19:35:50.91 ID:H8XmraCJ0
>>232 なんで?やれることっていったら、これくらいだと思うけど。
それとも財務省に突撃するか?w 

暴動なんて、直感的に「消費税増税」は悪だって捉えずらいから、
ぜったいに起きないしな。

235 : ボルネオヤマネコ(四国地方):2012/06/14(木) 19:37:58.09 ID:Qg90Pw/M0
このままだとっていうか
民主が続いてる時点で分かってたことやろ

236 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 19:39:09.28 ID:dgdHyNbg0
>>234
民主主義で暴動も可笑しな話だからな
だけどバラバラにやっても無駄だ
金持ってるやつを動かして美味しい思いしてるやつに別のインセンティブを用意しないと
例えばそれはマイナスのインセンティブでもいいし
騒ぐだけじゃ自己満足で終わりだろ

238 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 19:47:24.18 ID:H8XmraCJ0
>>236 だからといって、何もしない黙ってる、何もしない時間が多いのは最悪手だと思う
問題があることを叫んでいれば、周りも少しづつかもしれんが感化される。
合理的な戦略は考えられる人が考えて、誘導してやればいいさ。

241 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 19:50:23.12 ID:dgdHyNbg0
>>238
合理的に増税を回避する方法を思い付けるやつは、
普通なら既得利益を得る側にまわるだろうな
少なくともおれならそうする
だからたぶんそんなヒーローはいくら待っても出てこない

246 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 20:03:06.43 ID:H8XmraCJ0
>>241 まぁ、既得権益側につく国賊共が多いから、こんな政治になってる
のは認めるが、悲観しすぎだと思うな

だから、やれることやっていこうぜ。この世代では無理かもしれんが、立ち向かう
姿勢はきっと次の世代に受け継がれるだろう。

257 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 20:23:14.89 ID:dgdHyNbg0
>>246
リアリストなもので
そもそも国民のことを考えて増税するわけじゃないだろ
だから国民が異を唱えてもきくわけない
単純に国民の人気とりしたいならギリシャみたいになるだろうさ

262 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 20:28:10.66 ID:H8XmraCJ0
>>257
リアリストなら、増税した結果、日本がどうなるのか予測できると思うのだが
日本がどうなってもいい という考えが根本にあるなら、そもそも
俺とのベクトルは一生かみ合わないだろうがな

反増税が国民の人気取り?その側面もあるだろうが日本経済が重点でしょ
ギリシャなんかと比べたらあかんよ

264 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 20:31:03.53 ID:dgdHyNbg0
>>262
苦しんで経済破綻するか苦しまず経済破綻するかだろ
本当に日本を救いたいなら更に増税して社会保障カットして研究者と企業に金を突っ込むべき

265 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 20:35:42.11 ID:H8XmraCJ0
>>264 その時点で間違ってるんだって。このデフレ状態で増税したら、日本経済が
地に落ちるのは理解できてんだよな? で、日銀はまだまだ金すれんだよ。
海外の中央銀行見てみな。どんだけリーマン以降金すってんのよ?

そもそも日本は破綻しねーよ、どこがリアリストなのよw

269 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 20:38:29.25 ID:H8XmraCJ0
>>264
消費が落ち込むのに、どうして税収があがるのよ?経済が回らんのに
税収アップするわけねいだろ。景気が下がっていく一方、
企業に金だけわたしたら、内部留保するだけだろ投資にまわさんだろ。

274 : コラット(内モンゴル自治区):2012/06/14(木) 20:50:09.86 ID:dgdHyNbg0
>>269
要するに働くやつに金を出す
働かないやつには金を出さない
死ぬほど働いていいものを作れば自然と経済は上向くよ
そんな事例いくらでもあるだろ?
社会保障を是とするなら増税を是とするようなもんだ
弱者には悪いが切り捨てられてもらおう

275 : コラット(関西・北陸):2012/06/14(木) 20:51:43.48 ID:WVQC+6jb0
>>265
金を刷っても意味ないよ
刷ってる国もうまくいってない

278 : アムールヤマネコ(宮崎県):2012/06/14(木) 20:53:40.49 ID:Du2gQ93E0
消費を切りつめるから問題無い。
自家栽培&物々交換。

しってるか?


物々交換には消費税とか収入とか全然関係ないんだぜ?

279 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 20:55:43.71 ID:H8XmraCJ0
>>274 企業がそれを選択するかわからんだろって。経済低迷してんのに、
設備投資なんかしないだろ?そもそもこの10年間の景気低迷、デフレは何が原因だと
思っているんだ?

>>275 具体的な国をだしてくれ。日本と比較するから。

282 : コラット(関西・北陸):2012/06/14(木) 21:00:53.77 ID:WVQC+6jb0
>>279
ユーロ


284 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 21:01:42.68 ID:H8XmraCJ0
>>278 ネットで物々交換しようとしても潰されるんだろうなw
まぁ、紙幣なんて信用で成り立ってるから、それが崩壊しちまえば、
金銀もしくは、食料の時代がやってくるんだろう。

ヒャッハーに備えて家庭菜園育ててもヒャッハーされたら横取りされるから、
まず武装しないとナ

286 : マーゲイ(四国地方):2012/06/14(木) 21:04:54.59 ID:dGYFg3UvO
>>284
家の周りをバラの棘で囲むか!

290 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 21:09:06.51 ID:H8XmraCJ0
>>282 リーマンショックでぼろぼろの麻薬(量的緩和)うってるアメリカ経済、およびギリシャスペイン等
他国から金ねかりまくって働かない無能国家が足引っ張ってるEUと、日本を
同列で語る時点で間違い まずはアメリカの金融腐敗について学ぶがよろし

291 : コラット(関西・北陸):2012/06/14(木) 21:11:57.99 ID:WVQC+6jb0
>>290
じゃあ、どこと比較するの?
海外は・・・

293 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 21:14:50.03 ID:H8XmraCJ0
>>286 飢えた獣のまえで薔薇なんて効果あるかな?w
有刺鉄線と地雷まいてちょうどいいんじゃない?

294 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 21:18:40.04 ID:H8XmraCJ0
>>291 比較するのが間違いってことだす。そもそも、日本はいままで
お金すらないでやってきたのだから = デフレ脱却する気がなかったとしか、
いいようがない。少し多めにすったところでインフレになんてならないよ。

296 : マーゲイ(四国地方):2012/06/14(木) 21:25:16.57 ID:dGYFg3UvO
>>293
北海道とか食い物に困らんよなあ
じゃがいもとかトウモロコシは腹持ち良さそうだし量産できるし


298 : ジャガーネコ(大阪府):2012/06/14(木) 21:29:12.44 ID:AiJQ6GZU0
普段ゆとり教育がどうこう言ってるお前らがこのざまか・・・

302 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 21:34:39.44 ID:H8XmraCJ0
>>296 だね。唯一泊の原子力発電所がヒャッはーすると大変だけど、
北の方だから問題ないし。安い山に土地買って、そこにブドウの木をうえました。

>>298仕方がないんじゃない?見せないように覆い隠してきた結果なんだから。

307 : コラット(関西・北陸):2012/06/14(木) 21:42:51.25 ID:WVQC+6jb0
>>294

>>265の比較は?

>海外の中央銀行見てみな。どんだけリーマン以降金すってんのよ?

311 : ぬこ(新疆ウイグル自治区):2012/06/14(木) 21:51:18.89 ID:cXf6C3Rj0
経営者は
朝鮮人のフリして消費税払わなきゃいいじゃん
民主党ならチョンには何も言わない

312 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 21:57:53.03 ID:H8XmraCJ0
>>307 で、アメリカは金?株価?を担保に金すってるはずだけど、リーマン時に
刷った分で、裏でどんだけすったかしらんけど、もう供給能力こえてんだろって話し。いまやりあってるみたいだけど。
でも止められない。だから麻薬。



315 : マーゲイ(四国地方):2012/06/14(木) 22:00:17.65 ID:dGYFg3UvO
>>302
ヒャッハーになればワインも作れるしな!
>>311
経営者じゃないけどそれは宗教上()の都合で無理だわ

317 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 22:03:29.61 ID:H8XmraCJ0
>>315 ヒャッはーになったら、大麻でもハーブでも育てて、ヒャッはーな
やつらに配ればいいんだよ。戦意喪失してみんなジャマイカンってなるから

ワインやアルコールは凶暴性が増すから消毒されてしまう

319 : アムールヤマネコ(宮崎県):2012/06/14(木) 22:05:52.19 ID:Du2gQ93E0
>>317
ホクレンだけにはきをつけとけよ。

320 : コラット(関西・北陸):2012/06/14(木) 22:08:18.01 ID:WVQC+6jb0
>>312
結局、刷っても効果がなかった

刷ればバラ色っていうのは幻想

324 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 22:15:37.96 ID:H8XmraCJ0
>>320 刷った金でシティやGS、AIGやその他もろもろの救済金に結構きえたんだろ?財出にいくら割り当てたんだ? 

そもそも日本でやるのは、デフレを脱却するため、お金をじゅんかんさせるため、供給>主要のギャップを埋める
ための財出(公共事業等)で、ちゃうやん。

327 : コラット(関西・北陸):2012/06/14(木) 22:19:06.96 ID:WVQC+6jb0
>>324
すでに日本も刷ってる
でもデフレ圧力は変わらない


328 : オセロット(神奈川県):2012/06/14(木) 22:20:05.64 ID:4/MixR1q0
消費税を上げるからこそ景気回復出来るんだろ?
信夫先生のとこにそう書いてなかったっけ?

329 : マーゲイ(四国地方):2012/06/14(木) 22:21:15.97 ID:dGYFg3UvO
>>319
スレチだけど
大泉洋の劇団の座長かなんかがやってるホクレン提供?の農業だか食育番組がなかなか面白い

332 : ジョフロイネコ(北海道):2012/06/14(木) 22:24:39.26 ID:H8XmraCJ0
>>329 どうでしょう農園のことね。違うか
>>328 信夫は度々2chに持論を正当化させるために訪れてるみたいだからな
信夫の反対にいけば正解は常識になりつつある




347 : ウンピョウ(福岡県):2012/06/15(金) 00:07:04.85 ID:yFhJ+A080
既に毎年3万人死んでるけど
別になんのアクションもないんだkら
増税くらいでいちいち騒ぐ必要も無い

351 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/06/15(金) 00:13:56.34 ID:kSvdLVyy0
外出を控えて金と光熱費を使わなきゃ良いだけ。ガソリンや灯油は痛いけどな。
外食と嗜好品と最新家電と車と家と結婚と子供とアニメゲーム漫画おもちゃを買わなきゃ良いだけ。
最低限度小綺麗な格好をして読書と自転車と音楽とスマホとネットと家庭菜園と自炊を趣味にすればいい。

354 : コドコド(北海道):2012/06/15(金) 00:18:36.76 ID:uekiaveo0
>>347 商品一つ一つをみると、個人にとって大した影響がないようにおもえる。
が、その商品に関わる会社や人を辿っていくと果てしなく広がっていく。消費税という歯車、
商品の数だけその歯車が変化すると、それに関わってくる全てのシステムに影響が出る。

無関係な日本国民なんて一人も居ないぜよ。

355 : コドコド(北海道):2012/06/15(金) 00:26:42.23 ID:uekiaveo0
>>351
想像してみてほしい。あなたが消費を抑えた分、抑えた分の商品は変われることはない。
商品が売れないとお店の利益は出ない。利益が出なければ、会社は給料をへらすだろ。
はたまたリストラをするだろう。給料を減らし多分また消費をおさえる。
リストラされても仕事がないので生活保護もうけるだろう。

362 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/06/15(金) 00:55:18.51 ID:kSvdLVyy0
>>355
想定内だろ。そんなのそいつらが困るだけ。その原因は消費をやめた俺ではない。お上だw

367 : コドコド(北海道):2012/06/15(金) 01:04:09.64 ID:uekiaveo0
>>362 お上や既得権益層は困らないよ。自分達の権益は守れるよう、そういう制度にしてあるから。
普通のお仕事してるなら、消費税増税はダメージ被ることが多いよ

372 : トンキニーズ(関東・甲信越):2012/06/15(金) 01:15:00.57 ID:M8B52nU+O
上が贅沢をするために搾取を強化するのは基本だからな
愚民をコントロールして飼育すれば自分達への危害も心配無い

375 : コドコド(北海道):2012/06/15(金) 01:19:26.30 ID:uekiaveo0
>>372 ネットがあるからこそ教育された家畜の洗脳を解くことが多少容易になった
だがまだまだ、数はたりないね


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ニュース【政治】 製造業の登録型派遣の「禁止」、削除…民主党、自公に譲歩

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/11/15(火) 16:59:35.53 ID:???0
★製造業派遣、「禁止」を削除=民主が自公に譲歩

・衆院で継続審議となっている労働者派遣法改正案について、民主、自民、公明3党が
 「製造業派遣」や仕事があるときだけ雇用する「登録型派遣」を原則禁止する規定を
 削除することで大筋合意したことが15日、分かった。

 経済界などからの強い懸念を踏まえ原則禁止に反対だった自公両党に、労働法制の
 見直しを急ぐ民主党が大幅修正に応じて譲歩した形だ。 

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111115-00000067-jij-pol

75 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 17:40:37.52 ID:nqlHqPi40
ピンハネとか言うけど、派遣会社って、そんなに儲かってるか?
下手すりゃ純利コンマ数パーだろう。

82 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 17:44:26.23 ID:tvP0Hf3S0
>>75
社会保険料、有給休暇負担、労災保険、労務トラブル解決費用、求人コスト
事務コスト、事務所経費…
粗利30%で最終利益は0.5%くらいです。

268 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 19:29:02.26 ID:FhxWxWuZ0
今の問題は派遣会社のピンハネ率だよ
会社側は賃金はアルバイトなどの1.5倍は支払っているのに派遣会社が高いピンハネ率で結局、労働者には賃金が還元されていない
派遣会社にピンハネの規制をかけて暴利を貪らせない
派遣会社の搾取に問題がある






274 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 19:30:23.00 ID:1r4up/NO0
>>268
それでも正社員雇用をせずに派遣を使い続けるのは何故でしょう

正社員雇用の方が高いからです

336 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 19:52:47.15 ID:LXRUbyZQ0
『欧米のピンハネ率は10%未満』
『派遣の給料は米国では日本の2倍。ドイツでは3倍』
こんなバカコピペの嘘に一発で気づかないバカが
民主党に投票したんだろうな。そりゃ、こんなバカを
正社員じゃ雇えないよ。

363 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 20:02:28.64 ID:p9K6PgPW0
ピンハネ率は別にそれほどボッてないだろ。
そんなことしてたら簡単に他の派遣会社に切り替えられるよ。
当たり前だけど派遣会社も競争だからね。

368 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 20:05:43.20 ID:GjS2CdJq0
>>363
はあ、そうなんですか
で、何パーセント中抜きしてるんですかね
ちなみに海外の派遣中抜き率はご存知でしょうか

376 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 20:08:25.15 ID:p9K6PgPW0
>>368
>>82くらいが実際のところでしょう。
海外は知らん。

383 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 20:10:57.62 ID:GjS2CdJq0
>>376
先進国の派遣はピンハネ率10%程度に規制されているようです
粗利30%?おいおいってレベル

401 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 20:17:11.04 ID:LXRUbyZQ0
>>383
ほら出た。>>336で指摘したようなこの手のバカwww
30万貰ったとして、派遣に27万。会社に3万だぞ?
100人派遣雇っても300万にしかならない。
経費考えたら、これで会社経営していけるかよwww

432 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 20:26:33.15 ID:zlcuOnty0
同一労働同一賃金にさせたり、過剰なピンハネを規制すればいいのに、
なぜか、派遣自体が全部ダメという話にすり替わっている。

443 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 20:29:32.91 ID:5YI/s3zH0
>>432
派遣から這い上がった人間いっぱい見てきた
派遣できても実力あれば正社員になれる
今の日本はこのパターンの正社員化が増えてきている
会社に期待するより自分でスキル磨かないと、もう時代に追い付けないよ


462 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 20:33:56.24 ID:u7m26sWh0
>>443
人員不足や欠員がある状態であれば有能な派遣社員は正社員になるだろう。
しかし、そうでない場合はいくら努力しても派遣はずっと派遣のまま。


477 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 20:37:07.62 ID:6+gvFUQv0
>>462
派遣の努力って何?いやマジで。

欠勤しないこと?
ノルマをこなすこと?
それとも何?

487 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 20:39:15.76 ID:7VvvvjrD0
>>477
いっちゃん早くて確実なのが資格取得
しかし誰も自主的に取りに行こうとしない、ツタヤでしょうもないアニメDVD借りて見る金と暇はあるくせに

569 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 21:10:41.88 ID:8j0mt0Ex0
雇用を維持出来るほど仕事が潤沢に有るのは公共事業ぐらいだしな。

液晶テレビの製造ラインで働いてる派遣を全員社員にしてたら、
家電メーカーなんて今頃全部倒産してるだろ。

580 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 21:13:37.23 ID:FzFGnDbO0
>>569
派遣無しで成り立たないような企業は日本に必要ない
廃業しなさい

596 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 21:18:25.76 ID:4de4x2ie0
>>580
廃業しろとまで言うなら
派遣なしで成り立つビジネスモデルを提案してアドバイザーやれば?

会社の利益を考えず従業員の要求をごり押しするお馬鹿さんたちは
派遣や期間工やるしかないよね

598 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 21:19:26.38 ID:FzFGnDbO0
>>596
会社の利益をゴリ押しするお馬鹿さんたちは日本から退場してもらうしかないよね

658 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 21:43:27.95 ID:C1VMGwPk0
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|    もう派遣は要らん首だ!首!
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!   
   | (     `ー─' |ー─'|     次の時代は移民だ!移民!
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!
      |      ノ   ヽ  |     移民労働者!カモ~ン!野党自民党、頼むぞ!
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         / 自民党「移民1000万人受け入れ」
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080620/stt0806200013000-n1.htm (404)

659 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 21:43:44.27 ID:dvvG5mQn0
この制度のおかげで昔だったら失業してたような連中が就職できるようになったんだろ。
正社員の解雇規制がきついせいで歪になってるのが問題だってだけで。
派遣を厳しくするんじゃなくて、解雇規制を緩めるのがスジってもんだ。

661 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 21:45:04.12 ID:8j0mt0Ex0
>>658
まあ労働移民を入れなきゃ、企業は出て行くだけだしな。

668 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 21:49:13.04 ID:C1VMGwPk0

小泉・竹中の売国振りは格が違う
ポッポも馬菅も可愛いレベル
アメポチ政策で、米国の年次要望書の通り規制緩和した結果、日本はボロボロ

日本古来の終身雇用を消し去り、米国並みの弱肉強食社会にした張本人
経団連と共謀して奴隷制度を大幅に規制緩和して、今じゃ非正規雇用が五割に迫る勢い
借金だけは人一倍に、800兆まで膨らませやがった

今じゃそのツケで国内産業はガタガタ、労働者を雇う余裕も無い
移民政策の自民党政権が続いて、移民と就職競争しないだけまだマシか
TPPも国益よりも、既得利権で甘い汁を吸い続けたい百姓票目当てに反対する無責任さ

ま、規制緩和の弊害は、今も各業界引きずって死ぬ思いをしている訳で
気違い・白痴と馬鹿総理が二人続いても、こんだけ民主党が支持率高いのも
自民党だけには戻したくないと考えてる奴が多いからだろうな

ホント・・こんな日本にしてくれた自民党さんには感謝を忘れるなよ > 選挙で

678 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 21:54:45.60 ID:g4PVU7+I0
派遣禁止にして失業増えてりゃ世話無いわ。
本末転倒なんだよ。

だいたい、実際に派遣利用して働いてる人間達の大半の意見無視
した、原則禁止なんて、無理すぎるんだよ。

690 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 21:59:52.86 ID:TcWmZWAQ0
>>678
だから派遣で内需壊して 壊れてボロボロにしておいて今禁止にしたら
失業者増えるからダメってのは、やらせもいいところだろ
経団連のクサレどもが心を入れ替えて愛国心を持って内需に力入れなければ
2極化して日本はいずれなくなるではないか

697 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 22:03:15.91 ID:g4PVU7+I0
>>668
非正規雇用が増えたのは、企業が日本に留まろうとした、
苦肉の策の結果だよ。

それまで日本の独壇場だった産業郡で、低コストで攻勢する
海外勢が出てきたことによる、必然。

まったく、経済的社会的情勢の変化も考えず、
奴隷制度とかなんとか馬鹿な、レッテル張りだけしてんなよ。

今や、それももう、限界が来て、海外に本格的に移転してるけどな。

706 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 22:08:49.42 ID:hplYF3zV0
>>697
そのしわ寄せが若年層に偏っているってのが問題なんだろ。
小泉・竹中が連合と結託して解雇規制は残し製造業への派遣は解禁なんてこをするから
おかしなことになったわけで。

722 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 22:17:28.16 ID:g4PVU7+I0
>>690
内需、内需とよく言われるが。

日本の内需の源泉は、所詮外需によってもたらされる富の蓄積なんだよ。
幸い日本は今までの蓄積によって数年は回せるが、それもどんどん減っていく。

内需政策でできることと言えば、国内での分配策くらいだが、それも処方的な処置にすぎない。
それに、あまり分配がすぎると、さらに、経済拠点としての魅力や、インセンティブを
失わせる、というジレンマがある。

持続的な成長を続けるためには、外需を取り込む策は必要不可欠。
競争力強化のための税制、貿易協定や規制緩和、産業構造の転換策は
絶対必要。



726 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 22:18:58.36 ID:9w66BtHSO
派遣をやってる連中は元々、アルバイトや期間従業員といった非正規社員の連中がほとんどだろ。
日本では、新卒即就職出来なければ正社員になるのは至難な事なのは昔から。
日雇い派遣は優れたセーフティーネットだったのに、それを潰してしまったから今はさらに雇用環境が悪化してるんだよね。

735 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 22:24:18.26 ID:vvkTOIrp0
>>722
また外需バカが涌いてるのか…… ('ω ` )

このグラフよく見ましょうね。

輸出総額対GDP比の推移
http://blog.katei-x.net/blog/%E8%BC%B8%E5%87%BA%E3%81%AE%E5%AF%BEGDP%E6%AF%94.jpg
各国の名目GDPの推移
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/248/78/N000/000/002/128448840293216218706_1284476740032.jpg

輸出総額÷GDP は戦後ずっと 10~15% だった。高度経済成長期、バブル期と、
景気の好いときに限って 10% 前後と低かった。2000 年以降、輸出は増えたが
GDP はちっとも伸びなかった。つまり、
外需は日本経済の牽引車ではなく、苦しいときの外需頼み、リザーバに過ぎない。
しかしそれでも貿易摩擦を惹き起こすので困りもの。

744 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 22:33:12.87 ID:/3mGqTZL0
>>735
実質GDPだとグラフの形は少し変わる。

外需頼みの構造であることはリーマンショックでの影響をみればいいわけで。
2000年以降のずっと続いた問題はデフレ。

751 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 22:37:23.52 ID:g4PVU7+I0
>>735
あんたの方が、まったくわかっていない。

例えば、トヨタが日本の工場で車を作って海外に輸出するとする。
その製造工程で、膨大に発生する、様々な下請けや、関係機関との取引、生産活動は
すべて内需として捕らえられている。
1台の車が売れることによって発生する外需によって、その数倍もの内需が支えられているんだよ。
その、外需が一つなくなれば、それらの内需の全てが消え去る。

それに、資源の無い国の日本では、外需によって常に資金をまわして行かないと、
資源購入のために、国内の富はどんどん減少していく。


770 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 22:50:17.72 ID:TcWmZWAQ0
>>744
それはすでに内需をボロボロにした後だからではないのか
結局バブル崩壊後に派遣やら作っって内需を壊したんだろ


776 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 22:53:35.89 ID:vvkTOIrp0
>>751
GDP は各部門で発生した付加価値の合計なので、あんたの言う分は全部差っ引かれてるよ。

トンダが 100 億円のクルマを輸出し、トンダ部品工業から 50 億円の部品を購入したとする。
トンダ部品工業は 50 億円の部品を製造するため、ヨネクラ化学から 25 億円の素材を購入したとする。
ヨネクラ化学は 25 億円の素材を製造するため、石油・鉄鉱石などを 10 億円輸入したとする。

あんたが考える需要は 100 億 + 50 億 + 25 億 - 10 億 = 165 億円 (らしい)。
しかし実際に GDP に繰り込まれる分は
( 100 億 - 50 億 ) + ( 50 億 - 25 億 ) + ( 25 億 - 10 億 )
= 100 億 - 10 億
= 90 億円 です。はい。

何段下請けを通そうと、結局 「輸出額-輸入額」 だけが残る計算。

783 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 22:56:11.85 ID:tB8YrTWa0
>>751
輸出する車に使われている部品の購入は中間消費なので、
内需でも外需でもなく、需要としてカウントされてない。
意味がわからなければ、高校の政治経済からやり直せ。

788 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 22:57:23.59 ID:P5C1J7RY0
>>770
依然として内需の割合は高いよ
その内需を支えたり刺激を与えてるのが外需ってだけの話

792 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 23:02:24.54 ID:TcWmZWAQ0
>>788
だから国内投資して刺激を与えないで我欲で海外に逃げるからだろ
経団連に仕切られるのではなく政治家が経団連を誘導するようにしてくれよ

811 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 23:19:57.92 ID:tB8YrTWa0
大英帝国時代、植民地インドは、大英帝国に対して大幅な貿易黒字だった。
貿易黒字なんてのは、帳簿に外国向けの売り上げが記載されることを対価として、商品を外国に取られる取引。
やればやるほど、国は貧しくなる。

812 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 23:20:24.96 ID:g4PVU7+I0
>>776
>>783
学校の試験じゃあるまいし。
企業がいちいち、最終財・中間財の厳密な区分を行って取引おこなってるの?
一つの経済取引によって波及する実体的経済な効果が、そういった単純計算で
きっちり割り切れるとでも?

各関連会社、取引先の給与となって実経済に及ぼす効果はどうとらえるの?
また、各社からの税収によって得られる効果は?

実経済の姿をみないで、何を語ろうというのだろうと、逆に言いたい。


832 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 23:39:02.09 ID:cukxBksK0
>>811
財の超過流出といえばネトウヨにもわかりやすいんじゃないかな

まぁプラス民はいまだに19世紀の重商主義者ばかりだからあなたの言ってることを理解してる人は少ないよ

840 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 23:45:51.21 ID:vdCK1G1R0
>>832
まず国内消費以上の商品が生産されてる件
生産において内需より外需が優先されてるなら、オランダ領インドネシアのような状態だが
今の日本でそんな事例あるん?

899 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 01:06:10.12 ID:gViUKQInP
結局、ピンハネって何なんだ?
派遣会社の必要経費と何が違うの?

920 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 03:09:14.76 ID:Fhj3F2rg0
>899 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 01:06:10.12 ID:gViUKQInP
>結局、ピンハネって何なんだ?
>派遣会社の必要経費と何が違うの?

どっかの製造業が派遣に支払ってる金と派遣に雇われてる奴の金は
製造→派遣会社、1800円/h 派遣会社→派遣スタッフ、1000円~1200円/h

時給1000円で計算するとして
1日8時間労働、毎月22日勤務として 1800-1000=800円 800円*8h*22日=140,800円/月

スタッフ一人を会社に送りつけると毎月14万円が派遣会社の懐に。
スタッフに払う交通費なんかは1万円も出ればいい方。

この額で僻みと言うか、抜きすぎと言うかは個人の考え方かな?

921 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 03:15:03.40 ID:iKHzqRxY0
>>920
それでいいと思うよ
社会保険料、営業経費、求人費、遣会社の事務所経費、派遣社員がやらかしたときの後始末代
そういった金がどこかから勝手に湧いて出てこないのは無能な派遣会社のせいだから潰れればいい
民主主義政治とは衆愚政治の別名なんだから
まともな算数ができる政治家なんかいらない

924 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 03:21:32.62 ID:Fhj3F2rg0
>921
まぁ、「民主主義」を突き詰めればこうなるのは正しいけどさw

結局企業側のジジイが責任を放棄して結果だけを手に入れたい
利益はできるだけ「自分の懐だけ」に入れたいって考えが日雇い派遣をはやらせているんだから
どうしようもないよ。

民間人が金儲けに走るのは当然の行動なんだから
そこを政府が調整するのが本来の内政だろうに、天下りとワイロで手先になってるからねーw

925 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 03:27:38.62 ID:iKHzqRxY0
>>924
そうだね
実際には派遣会社の利益は微々たるもんだし
派遣先メーカーの利益はデフレで消費者に吸い上げられて残ってないけど
愚民は自分で決算書なんか絶対に見ないからね
ジジイだか守銭奴だかレッテルを貼って叩くのが基本だよね
レッテル貼る相手が見つからなかったら架空の敵を作って陰謀論でもいいけどさ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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