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議連

ニュース「ロリコンアニメは実写児童ポ○ノよりも深刻な問題」という谷垣ユニセフ議連会長が法相へ

1 : スナネコ(埼玉県):2012/12/23(日) 06:19:22.29 ID:O4U9UxtT0 ?PLT(12171) ポイント特典

谷垣氏、法相有力 保利衆院議長で調整
http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012122101002008.html

谷垣禎一 ユニセフ議員連盟会長
「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポ○ノ法を見直す」
http://mitb.jpn.org/mainichi/01.jpg

依頼所232
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356047036/232

2 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/12/23(日) 06:20:48.71 ID:m7wVTwEw0
たしかアグネスのいるユニセフの関係者が児童買春で捕まってましたっけねぇ?
募金詐欺のほうが深刻じゃないですかねぇ?

20 : ヨーロッパヤマネコ(神奈川県):2012/12/23(日) 06:47:32.22 ID:bLBe0BsR0
ようやく一次元の時代の到来か
今のうちから慣れておけよ

23 : イリオモテヤマネコ(愛知県):2012/12/23(日) 06:53:06.37 ID:npb5lVIi0
幼女を虐めてるようなストーリーのアニメや漫画は、問答無用で禁止・重罰化しろよ。

111 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/12/23(日) 08:04:37.66 ID:jfZcM5000
コミケの紙袋だっけ
あれを持ち歩いてるんじゃ規制もやむなし

119 : アメリカンワイヤーヘア(東日本):2012/12/23(日) 08:08:15.67 ID:A3y+kYhO0
>>111
コミケ自体取り締まるべきだと思うんだが
どうして野放図にしてるんだろう?

136 : セルカークレックス(宮城県):2012/12/23(日) 08:18:22.73 ID:iYiL9r2Y0
線引きが難しいだろ・・

可愛いキャラ=ロリコン とは限らないわけだし
見た目小中学生に見えるのに、実は大人設定もありえるわけだし

139 : スミロドン(千葉県):2012/12/23(日) 08:19:46.89 ID:/iZe4COC0
ほんとは、コミケとか同人誌販売店とかでトラップかけて
入場者や購入者丸ごと逮捕して、そのまま一生島流しとか
それぐらいやってもいいとさえ思うけどね。

とにかく、日本のロリペド事情は恥そのもの。
それが規制されて犯罪に、とかなら
更に徹底弾圧してやればいいよ。完全に消え失せるまで。

141 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/12/23(日) 08:21:19.60 ID:m7wVTwEw0
>>139
海外の幼女レ○プや幼女誘拐の事情のほうがはるかに深刻なわけだが

149 : スミロドン(千葉県):2012/12/23(日) 08:25:16.79 ID:/iZe4COC0
>>141

海外は経済状況や治安面など
日本とは根本的に事情が異なるから
比較する意味が無いし、
そもそも他所が云々という話ではないよ。

巷にロリペドアニメが溢れ、
コミケなんておぞましいイベントは毎回大盛況、
そこでは途轍もなく下劣な二次創作が並び、とか
完全に狂っているわけで。

日本という国として、日本人として、
こういう現状をどうするか、という話。
普通に考えたら、徹底規制されて然るべきものではないかね?

154 : ロシアンブルー(東京都):2012/12/23(日) 08:29:14.43 ID:L/tNxUaf0
>>136
司法的同一性は、司法が決めることだよ

「幼く見えるけど中身は大人☆(ゝω・)v」という主張はリアルでもできる
しかし、司法的同一性は、司法的形式にもとづくから、
中身が大人でも、
形式(年齢)用件を満たしていなければ子供だし、同じように、幼く見える二次は幼児なんだ

ともあれ、二次であれ児ポの厳罰化には賛成だな
児童を欲望の対象にするフィクションが、大手をふって販売されているのは、やはりどこかおかしいよ・・・

161 : セルカークレックス(宮城県):2012/12/23(日) 08:32:48.91 ID:iYiL9r2Y0
ロリコンが好きなわけじゃないが・・・規制の理由が分からない

厳しい規制で犯罪が多い韓国みたいな例もある

仮に、規制を厳しくした結果として犯罪が増えたら
規制賛成した議員や団体は責任とって賠償するんだろうか・・

根拠もなく、責任も取れず、規制を訴える人間の思考が短絡的すぎるように見える

170 : ジャパニーズボブテイル(関西・北陸):2012/12/23(日) 08:36:23.83 ID:NYZTWRYHO
>>154
そりゃキモチワルイから禁止って一般人はすぐに言うけど
規制してもキモチワルイ奴が居なくなる訳で無いし。
ホモやレズがキモチワルイから禁止しても居なくならないのと同じだよ。
感情論で一般人と感覚が違うからってのは差別的な議論にもなりかねない。

173 : ギコ(埼玉県):2012/12/23(日) 08:38:05.13 ID:1Uph2Zv40
>>161
赤線の廃止のときも同じような意見があったが
いざ廃止してみると性犯罪者は減ったんだぜw

日本人はそういう理性のある民族なんだよ

183 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/12/23(日) 08:43:53.81 ID:ytrPrZfh0
>>173
素人売春が増えただけですよw
売春はきちんと公営でやるべき

192 : ロシアンブルー(東京都):2012/12/23(日) 08:53:04.96 ID:L/tNxUaf0
>>170
それは逆

児童ポ○ノ規制に国連が乗り出している理由は、弱者への虐待を意味するからだよ
(国連はネット上の画像規制にすら乗り出している)
http://www.huffingtonpost.com/larry-magid/un-internet-governance-fo_b_982596.html
だから、マイノリティである同性愛者の権利についても、国連はちゃんと守ろうとしているんだ
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=40743

なぜ児童ポ○ノを規制するのか、なぜゲイを擁護するのか、
という議論は、
実際におこなっている先進諸国や、国連などの組織の意見に触れてみるべきじゃないかな

198 : ペルシャ(東京都):2012/12/23(日) 08:55:16.17 ID:Q9wVxZ8V0
>>173赤線なくなった=風俗産業なくなった とか思ってるの?(笑)

プロの女性や映像相手にムラムラを発散して、現実の犯罪発生率は世界的にも最低レベルという国で
いいんじゃないの?

日本を世界に誇れる潔癖で禁欲的な国にしたいと自民党が本気で思うなら、賭博産業から献金貰って
いる議員、敵国でデリヘル呼んで公安に踏み込まれて言いなりになっている議員、議員会館に愛人を
連れ込んだ議員が武士道の作法通りに腹を切らせたうえで、パチ○コも風俗産業もサブカルも禁止を
言えばいいと思う。それなら筋は通る。

200 : ジャガランディ(茸):2012/12/23(日) 08:58:48.83 ID:T7J+G+DJP
谷垣禎一ってなぜだか好きになれないんだよな~
あ、別にロリコンじゃないんだからねっ

202 : ジャパニーズボブテイル(関西・北陸):2012/12/23(日) 09:00:20.46 ID:NYZTWRYHO
>>192
児童ポ○ノは禁止されてるよ。
今の問題はアニメやゲームの表現物まで規制する必要あるのか?って事だろ。
犯罪と表現物の線引きは何処でするのかってとこ。
例えばレ○プや殺人は犯罪だから映画、ドラマ、出版物全部規制すべきだと思うか?

215 : サバトラ(愛媛県):2012/12/23(日) 09:12:22.10 ID:xMkn1bjn0
ロリアニメってなんだ?
ハイジとか?

217 : ロシアンブルー(東京都):2012/12/23(日) 09:14:44.03 ID:L/tNxUaf0
>>202
日本では保有が自由であり、販売への罰則も他の法にもとづいてるんで、
直接禁止する先進諸国からみて、ユニークな国らしいけど?

英語wikiでも、
「Distribution of child pornography was made de jure illegal in 2003
 after international pressure from the United Nations, UNICEF and other international organizations」
と書いてあるね

あと、映画やドラマにレーティングがあるのは何のためだと思うの?
たとえ芸術であっても、単純に野放しにはできない、という考えがあるからじゃないの?

243 : イリオモテヤマネコ(チベット自治区):2012/12/23(日) 09:31:58.30 ID:wGHFGcgB0
初音ミクを見た海外の子供の感想 「きもい」「日本人狂ってる」
jin115.com/archives/51814875.html

一部のキモオタのせいで他の日本人のまで一緒に見られているじゃないか。

245 : オセロット(チベット自治区):2012/12/23(日) 09:33:19.07 ID:CIoVhoxR0
何で実写じゃなくて二次元にいくの
この思考プロセスがワケワカメ

どっかでデータでもとってるのか
犯罪者の家宅を操作したら半分はロリコンアニメをみていたと。。。

304 : マーゲイ(中国地方):2012/12/23(日) 10:33:46.97 ID:yN3WYHJ+0
何でお前らロリコンなん?
自分の年の遥か下の子供に興奮するなんて病気だろ
お前らが馬鹿にするビッチと言われる人種のほうがよっぽど興奮するぞ
アニメばっかり見てるからじゃねーか?
所詮、絵だぞ?

309 : シンガプーラ(関東・甲信越):2012/12/23(日) 10:43:48.03 ID:99wbzC50O
>>304
あのさー、「アニメはただの絵」なんて言葉には何の意味もないわけよ。当たり前すぎる。
ただの絵って、そりゃ絵だよ。そんなの誰にでもわかるって。
これは言い換えるとね、例えば友達が彼女の写真を見せてくれたとして、
「これはただのインクの集合だ」と言ってるのと同じなわけよ。
もっと言うと、友達の恋人を指差して、「こいつはただのタンパク質だ」と言ってるのと同じなわけよ。
別に間違ってないよ。写真はインクだし、人間はタンパク質だ。でもそれがなんだっての?
インクだから感情を抱くのは間違いだ、タンパク質だから好きになるのは間違いだ、とでも言うの?
それはちょっとバカすぎるね。バカすぎる。「アニメはただの絵」ってのはそういうのと同じなんだよ。
好きになるのは人格としての、存在としての彼女だろうが。物理的構造なんてどうだっていいんだよ。そんな当たり前のこともわからないわけ?

311 : マーゲイ(中国地方):2012/12/23(日) 10:49:33.67 ID:yN3WYHJ+0
>>309
全くわからないわ
アニメが恋愛や性的対象になるって事か?
あっちからレスポンス無いのにだよ?
未熟な子供なら解るが、あんた成人だろ?

321 : ジャガランディ(WiMAX):2012/12/23(日) 10:59:25.86 ID:Q+I/NFv1P
2次元と現実の区別がつかない谷垣みたいなのが犯罪を起こすんだろうな
予防措置として谷垣を拘禁しておいたほうがいいんじゃね?

330 : ペルシャ(東京都):2012/12/23(日) 11:06:42.83 ID:Q9wVxZ8V0
>>321-322
谷垣って「国会議員が集まって聖書を読む会」とか気色悪い組織の発起人で、
中国のポチで、日本国にとって誰得な政治家だな、本当に。

357 : ぬこ(東京都):2012/12/23(日) 11:57:53.50 ID:t7Tg4l2PP
やっぱ自民はマンガを撲滅したんだなw

358 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/12/23(日) 11:58:29.09 ID:joGkAlnI0
>>357
漫画全部じゃなくて気持ち悪いものだけ削除したいんだろ

361 : ぬこ(東京都):2012/12/23(日) 12:04:29.30 ID:t7Tg4l2PP
>>358
なるほど

自民が「気持ち悪い」と思うもの全てを抹殺したいんですね

362 : トラ(大阪府):2012/12/23(日) 12:04:39.57 ID:gI8LDMDt0
実写児童ポ○ノ容認なのか?
真性の変態さん達大歓喜だろうな

370 : トンキニーズ(WiMAX):2012/12/23(日) 12:20:15.65 ID:JzJisrId0
こいつらの問題点は児童ポ○ノをなくせばロリコンがいなくなると思ってる点

374 : 縞三毛(愛知県):2012/12/23(日) 12:29:07.07 ID:IM2ojeZJ0
>>20
一次元ってなんだよ
文字列か音声コンテンツって事か?

375 : セルカークレックス(catv?):2012/12/23(日) 12:30:48.97 ID:NH51DTmG0
>>374
三次元=立体
二次元=平面
一次元=直線

382 : ジャガランディ(WiMAX):2012/12/23(日) 12:35:40.71 ID:wVY2WyLRP
>>375
直線は始点と終点があるから平面内だろ
1次元は点だよ点

386 : サバトラ(兵庫県):2012/12/23(日) 12:39:08.84 ID:F6GGrG5Q0
ロリ漫画を見ている人のほぼ100パーセントが性犯罪をしないのにね。
性犯罪者の根性が腐っているからだと言えばよいのにね。

405 : カラカル(神奈川県):2012/12/23(日) 13:20:11.28 ID:YtzfSNMK0
自民党がやること

韓国優遇
東電(電力会社)と癒着で利益にアシスト
ゼネコン癒着で公共事業で利益にアシスト
アグネスと仲良しで児童ポ○ノ

446 : ヨーロッパオオヤマネコ(庭):2012/12/23(日) 15:16:30.27 ID:ooSrI7EG0
さっさと規制するべきだと思うわ
萌え豚は頭の中でこうやって幼女の皮を剥いだり犯して殺○事だけを考えている
犯罪者予備軍だから萌え豚は皆殺しにするべき

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira129132.gif

447 : ジャガーネコ(北海道):2012/12/23(日) 15:21:46.35 ID:A7176Zou0
>>446
そんな画像見てるお前に引くわー

448 : シャルトリュー(dion軍):2012/12/23(日) 15:22:07.81 ID:0NAjWZS50
いっそ女児が生まれたら即女だけの隔離施設に収容して20を迎えるまで男と隔離すれば
未成年女児のわいせつ事件は根絶できる

成人女性は? そんなの大人なんだから

453 : マヌルネコ(庭):2012/12/23(日) 15:33:47.71 ID:OWjkaTPS0
>>447
このような画像が誰でも気軽に見られるほどに
何気無くそこら辺のスレに貼られているのが日本

さっさと規制するべきだな。そして萌え豚を皆殺しにするべき

455 : サバトラ(兵庫県):2012/12/23(日) 15:36:02.16 ID:F6GGrG5Q0
>>453
さっきの画像を見て本当に人の皮を剥いだ人が一人でもいたら規制に賛成してやるよ。

461 : マヌルネコ(庭):2012/12/23(日) 15:47:01.65 ID:OWjkaTPS0
>>455
実際に実行する人間の有無に関わらず規制は行われるべき

公共の福祉に反するからね

476 : ジャガランディ(滋賀県):2012/12/23(日) 16:13:22.75 ID:PCpKiHn70
>>200

過剰に男がこういう問題に関心・興味を持つって言うのはそいつ自身もロリコンって事だろうね。
被害に会うような時間帯に一人でウロウロしてる女を絶叫せず、レ○プ魔を絶叫するレ○プ予備軍と同じ
在日朝鮮人・韓国人の特権を絶叫するのも在日韓国人や帰化人が大半。(在特会参照。関西のあの人は帰化人だった)

478 : ペルシャ(京都府):2012/12/23(日) 16:15:41.59 ID:paeKQU+50
>>476
絶叫ってどういう意味?

493 : ターキッシュアンゴラ(北海道):2012/12/23(日) 16:38:59.38 ID:GfYnTYUq0
まあ重要なのは実害じゃなくて人を不安にさせるかどうかだからな
実際に関連はほぼないだろうけど18歳未満と思える登場人物出すいかがわしい漫画がはびこりすぎてる
アレは不安がられても仕方ないから規制すべき

494 : コーニッシュレック(兵庫県):2012/12/23(日) 16:42:36.23 ID:iW5IrtZT0
>>493
不安がるから規制しろって横暴でしょう
誰が不安がっているの?

498 : コーニッシュレック(兵庫県):2012/12/23(日) 16:47:53.61 ID:iW5IrtZT0
不愉快になるから規制しろっていうのも横暴だと思うが
俺はつけまつげとかネイルアートしている女とか気持ち悪くして、目に入ったらギョッとするが、
そんな女は規制してくれんのか? 不安になるんだが?

501 : ターキッシュアンゴラ(北海道):2012/12/23(日) 16:51:29.75 ID:GfYnTYUq0
>>498
ああ、言い方が悪かったな
不愉快に思う側に数や力が必要なんだよ
お前も不愉快なことがあるなら規制してくれってうったえかけてみれば?w

504 : スナドリネコ(京都府):2012/12/23(日) 16:53:47.86 ID:xDCcDXa00
>>501
これって不愉快だから規制かけてんの?
性犯罪被害を減らそうとしてるんじゃなくて?

506 : ターキッシュアンゴラ(北海道):2012/12/23(日) 16:56:23.33 ID:GfYnTYUq0
>>504
そんなもん建前だよ
本気でこんなことで性犯罪減るなんて思う馬鹿はさすがにいないだろ
創価とかユニセフとかに二次児ポ嫌がってる女性会みたいなのがいるみたいだがそいつらの圧力だろ

512 : ペルシャ(京都府):2012/12/23(日) 17:08:03.63 ID:paeKQU+50
ふと疑問におもったが、なぜこのソースにこんな昔の画像をひっつけて今スレ立てしたんだ?
どういう意図?

518 : 茶トラ(チベット自治区):2012/12/23(日) 17:39:40.27 ID:CbTlZYzX0
公明が法務大臣やるよりはマシなんじゃねーか?
法務省は入管業務の監督官庁だぞ

谷垣は一応弁護士だし合ってるとは思うけど

542 : スノーシュー(東京都):2012/12/23(日) 18:44:13.70 ID:LrTDhuuZ0
ペドフィリアが一番幼少女に興味を無くすのは射精後だって冷静に考えればわかるっしょ
ポ○ノは性犯罪を抑制させるのに重要なツール

569 : ライオン(兵庫県):2012/12/23(日) 20:53:26.60 ID:4pLeTtQ00
漫画アニメと犯罪の因果関係を証明しない限りただの偏見、差別でしかない
二次元のエ□描写で誰の人権が侵害されてますか?
二次元キャラの17歳と18歳をどうやって判別しますか?
日本の性犯罪率は単純所持禁止してる国よりも低いことをどう言い沸けしますか?
表現の自由侵害=違憲ですが?

573 : シャルトリュー(dion軍):2012/12/23(日) 21:02:15.20 ID:0NAjWZS50
>>569
>二次元のエ□描写で誰の人権が侵害されてますか?
原作者

>二次元キャラの17歳と18歳をどうやって判別しますか?
原作者と編集者と有識者

>日本の性犯罪率は単純所持禁止してる国よりも低いことをどう言い沸けしますか?
法で単純所持を禁止していないから検挙できないから実数が少ないだけで
単純所持を違法化すれば禁止国以上になる

>表現の自由侵害=違憲ですが?
表現の自由と言っても公共性に害をなすものは今でも処罰の対象になっていますが?

589 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/12/23(日) 21:55:12.03 ID:Pb910Nee0
>>386
>ロリ漫画を見ている人のほぼ100パーセントが性犯罪をしないのにね。

それは(棒)なのか?
ロリ漫画に触発されて犯罪を犯した奴の多いいこと。

>>370
そうなんじゃねえの?実際。

624 : ユキヒョウ(大阪府):2012/12/24(月) 08:13:41.88 ID:A4/iF6OK0
つうか、二次ロリ輸出で日本は世界から非難轟々なんだよ。
ゴミロリオタは国益を害してるんだと知れよ。

637 : ジャパニーズボブテイル(山陽地方):2012/12/24(月) 08:40:07.89 ID:Xv6DOIO9O
ロリと健全の線引きなんか不可能だから、
ロリであろうとなかろうと、全年齢向けのエ□を一切禁じ、R18で好き勝手できるんなら文句ねえよ
でも実際はそうはならねえ

673 : ラ・パーマ(静岡県):2012/12/24(月) 21:00:45.89 ID:8uK27z8/0
規制すべきだな

犯罪がどうこうじゃなくて3次に興味なくなる
俺のようにPC眺めて寂しいクリスマスを送る奴を増やしてはいかん


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ニュース【スポーツ】スポーツ振興くじ(toto)をプロ野球や大相撲にも拡大検討、最高当せん金を10億円程度まで引き上げも

1 :ジェリー大尉φ ★:2012/07/13(金) 20:21:03.19 ID:???0

◇<toto>プロ野球、大相撲にも拡大検討

超党派の国会議員によるスポーツ議員連盟のスポーツ振興くじ(toto)制度改正の
検討プロジェクトチーム(PT)の第1回会合が13日、東京都内で開かれた。
totoの売り上げ増加を目指すために、今後はサッカーのイングランド・プレミアリーグなどの
海外スポーツや、国内のプロ野球、大相撲なども対象として検討していく方針を示した。
19年に開催されるラグビー・ワールドカップや20年に東京が招致を目指している五輪の
メーン会場となる国立競技場の改修費の財源確保が目的。5月、
日本体育協会や日本オリンピック委員会(JOC)など5団体から要望書が出され、
議連にPTが発足した。
PTでは、現在は最高6億の当せん金を10億円程度まで引き上げることを検討。
また、通年販売のために、サッカー以外にもくじ対象を広げ、プロスポーツを原則として進めていくことなどを議論した。
座長の遠藤利明衆院議員(自民)は
「大相撲などで八百長の問題もあったが、逆にくじをルール化することで疑惑の部分をぬぐえるのではないかという意見もあった。
 実現性を探っていきたい」
と話した。議連では今秋の臨時国会で法改正をし、14年からの実施を目指している。【百留康隆】

毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120713-00000070-mai-base

2 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 20:21:58.85 ID:pEQEb7XNO
相撲は消滅させろ

25 :コヨーテ ◆Coyote7ZPM :2012/07/13(金) 20:24:28.07 ID:EUTSOJj60
相撲は絶対八百長になるからヤメロ
野球だって野球賭博もあるしな
それにセパ6試合しかないから、特定の選手に金払えば八百長出来るぞ
危険極まりない

26 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 20:24:33.74 ID:95/icQ+d0
プロ野球?大相撲?
過去に八百やらかした所はやめといた方がいいんじゃないか?w

28 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 20:24:53.12 ID:HNmYuHSG0
オリンピックに出られないようなスポーツは除外した方がいい
そんなの助成したところで国内ドマイナーで完結しちゃうし

93 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 20:37:30.40 ID:0J/IGcfS0
その日の全試合の四死球の数とか安打数とかにすれば
八百長しにくくなるから良いんじゃないの

107 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 20:40:06.99 ID:v+GT0Lve0
野球の八百長ってどの事例で言ってるの?
ダイヒョーの視聴率がボロボロで清武ラストは1.2だからって絡むなよwww



154 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 20:51:35.96 ID:EJg1+0FJ0
個人競技はまず無理だろ。
選手のためにもやめておいたほうがいい。
(いろいろ危険が)

サッカーが一番八百長しずらいとは思うけどね。
人数多いし。(チーム全員の買収は無理)
決定的な仕事(八百長)が出来るのはGKくらいだしね。

201 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 21:01:01.53 ID:6kjNYG9X0
■まとめ

相撲
・論外

野球
・1節に6試合しかない(高額クジに出来ない)
・引き分けの確率が低い(同上)
・複数節にまたがったクジにすると(特に後半)変な力が働くリスクが高くなる
・スコア予想だと煩わしさから売上が期待出来ない
・団体競技ではあるもののピッチャー1人の影響が大きい競技性
・黒い組織との繋がり

207 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 21:03:00.93 ID:mDiIkA/l0
なおサッカー専用スタの建設費には使われません。

なんでやねん、そのつもりで購入してたのに



227 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 21:10:22.44 ID:EN5DtNetO
サッカー→GKを買収してシュートをわざと見逃す
野球→捕手を買収して打者の打ちやすいボールを投げさす
相撲→転ぶ

意外と野球が八百長の難易度高いな…

232 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 21:12:08.89 ID:v+GT0Lve0
toto赤字 → 税りーぐなんて興味ねーわな射幸性煽るか
BIG失速→ 国民的人気の野球様に頼るしかない!


254 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 21:20:32.59 ID:zvbG25bH0
野球の場合、1日6試合が最大だから金・土・日の3連戦をワンセットと見なせば、18試合が対象となる。
あとはBIGのように買う側は選べないようにすることと、9回同点は引き分けにしてしまえば、
確率的にもBIGよりも高くなるならありじゃない?



263 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 21:25:27.42 ID:DTy2E2cK0
BIG は当選確率低すぎる。
是正しないと売上頭打ちだろう
繰越金54億って・・・当たらなすぎ


274 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 21:30:13.46 ID:VqX8+rbxi
>>263
友達とBIGを大量購入したが、
90%ぐらいの可能性でガンバ、札幌あたりの勝率の低いチームが
勝ちのところに振り分けられてる。
勝率高いチームに振り分けたら、
もっと当たりが出て、盛り上がると思うんだが。

279 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 21:33:03.77 ID:8cqPexcb0
>>274
一人頭の賞金が下がって盛り下がる
一等6億って固定じゃないし

283 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 21:34:48.59 ID:E8o5LNT10
>>154
いやいや、サッカーの八百長も相当多いよ
特に海外では

287 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 21:37:43.74 ID:ZRokOPei0
>>283
海外では八百長以前に野球が普及してないw


295 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 21:43:08.28 ID:8S0H0YFn0
サッカーみたいに1週1回ぐらいの発売が一番金が溜まりやすいと思うけど
野球で、1週6日も発売されたり、相撲みたいに15日連続で毎日売り出しても
ハズレばかりだと、買う気がなくなって、直ぐに廃れそう

296 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 21:43:15.81 ID:PFkrji/L0
>>279
キャリーオーバーが出てる間は6億のままだよ
ちなみに今のキャリーオーバーは54億
今までに1等の当選金が6億より少なくなった回って無いんじゃないかな?

297 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 21:43:17.79 ID:/NnNSmnF0
こういう宝くじの売り上げは、実はほとんどが皇室の預金に化けるんだとか。
元自治相の役人から聞きましたよ。

300 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 21:44:53.15 ID:N7zLMJaw0
>>296
一等六億円以下の時もあったよ。


303 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 21:47:06.91 ID:rAfC5PLJ0
>>300
キャリーオーバー無い時な


311 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 21:58:25.72 ID:HSE3rYDD0
1つの取り組みだけで賭けさせなければいいだろ
三役の勝敗全当てとかなら八百長まず無理だし

330 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 22:18:48.05 ID:wJ2u0U0mP
ていうか文科省はパチ○コ潰して文科省が運営・経営するパチ○コ・カジノ作ればええやん
ちゃんと生ポ用も作って

331 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 22:19:06.80 ID:q2goDRJGP
それだったらブックメーカー解禁させようよ。
ま、JRAや他の公営の連中は黙っちゃいないだろうけど。
石原や橋下がカジノやりたいんだから序にその中に作っちゃおうという
感じでw
現にラスベガスやマカオ(だっけ?)の中にブックメーカーあるし。
本場の企業もアジア進出してきてるらしいからいいんじゃない?

将に橋下曰くの勝負師育成という意味でw

335 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 22:25:23.04 ID:fgtbucolO
そんなに金欲しいならマルハンとダイナムに因縁つけて潰した後に国営化しちゃえばいいのに

342 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 22:40:17.81 ID:41q4wBKp0
そんなことより、まずは出目操作を止めろ。

コンサドーレ札幌の勝ち出目ばっか出し過ぎ!

ちゅうか、なんでこんな弱いチームがJ1におんねん!!

351 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 22:54:28.03 ID:X3aglmZ40
まあ野球とサッカーどっちが八百長やりやすいかと言ったらサッカーだよな
審判にどっちを勝たせろとか言っとけば済むんだから
2002で韓国が世界的に証明しちゃったもんな
野球だともっと大規模に買収しないと試合操作は難しい

352 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 22:55:25.52 ID:VENpN7UZO
サッカーは試合数多いし力関係も微妙で、
ハズレて元々の遊び感覚で買う人が多そうだけど、
野球と相撲は絶対警察沙汰になるって。

355 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2012/07/13(金) 22:57:20.36 ID:tK2wE03k0
toto の売上がもう少しJに還元されればな

これからもずっとこのまま?

365 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 23:13:33.08 ID:41q4wBKp0
>なんで札幌の勝ち出目のが多いって知ってるの?どっかに出目のデータ公表されてる?

宝くじいた行ってみぃ!!

出目が、大量にさらされとるわ!!

仙台との試合の時なんか、10口買って、1口しかなかったぞwwww

369 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 23:16:32.13 ID:RhSxwaAIO
野球と相撲は無理だろ
野球はまず原辰徳の問題をクリアにしてから選手を缶詰めにしなきゃならない件を選手側が納得するのも聞けよ

374 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 23:20:25.03 ID:OWmIJ01S0
野球って1日に6試合しかないけどどれくらいの配当にするんだろ?
試合前から結果が決まっている横浜との試合除くと5試合分当てるだけ

382 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 23:26:06.22 ID:hr8WBSpP0
>>263

一等の当たる確率

1/19,683    mini BIG 1等
1/169,911   ミニロト 1等
1/177,147   BIG1000 1等
1/1,594,323  toto 1等
1/4,782,969  BIG 1等                     ←
1/5,000,000  グリーン、オータムジャンボ 1等
1/6,096,454  ロト6 1等
1/10,000,000 ドリーム、サマー、年末ジャンボ 1等   ←


BIGの一等はドリームジャンボの2倍以上あたり易い
そのうえ、キャリーがある場合、賞金は3倍の6億円

しかも、宝くじは売れ残りから当籤が出ても、キャリーオーバーにならない。



389 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 23:30:38.55 ID:SnYkRjj/P
>>351
どう考えても野球のほうが容易
ピッチャー買収するだけで良いから

402 :名無しさん@恐縮です:2012/07/13(金) 23:59:23.55 ID:PxdLPRyl0
競技の試合結果と連動させないといかんのですか


415 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 00:11:29.13 ID:MrCtMWHc0
サッカー選手ってトトがあるから
前日とか携帯没収で ホテルから出たら駄目なんだってね 
野球選手とか反対するだろうね

434 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 00:36:47.04 ID:0yTsHMx60
>>389
Pを買収しただけじゃ確率悪すぎる
打たれたら変えられるし相手Pがそれ以上に打たれる可能性もある

462 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 03:10:25.48 ID:yCdWDmAg0
相撲やJはちゃんとしたプロスポーツリーグだけどプロ野球はプロとは名ばかりの実業団リーグ。
NPBを入れるぐらいなら本当にプロリーグとしてやってる独立リーグの方がマシ。
つかまだbjリーグの方がマシだな、マシって言うかbjはちゃんとしたプロリーグだし。

463 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 03:13:08.60 ID:haHHoL3X0
相撲は必ず八百長に発展するからダメ

野球は雨で中止が多いからダメ


普通にVリーグとかでいいだろ

469 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 03:54:21.08 ID:4KLRNDBgO
どうせマネーロンダリングに使われてて一般庶民には当たらないんだろ?

489 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 05:34:34.60 ID:5kg5IjFz0
テラ銭の割合が大きすぎて買収しても元取るのが難しいだろ

490 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 05:58:33.74 ID:lac9l06YO
プロレスなんてどう?

496 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 06:35:47.42 ID:0ohoAjHj0
やきうと相撲って一番八百長やり易い興行じゃねーか

498 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 06:41:59.87 ID:eZuPupQOO
>>496 韓国じゃ玉蹴りが一番やおりやすいから玉蹴りで一番八百長が盛んなんですよ。だから、韓国の玉蹴り選手はマフィアの言いなりで選手が泣きながら自殺してるだろwww

501 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 06:44:03.25 ID:KDaLTa+k0
>>498
2ちゃん脳
気味悪い

507 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 06:58:40.22 ID:LM5rrLLw0
やきう、相撲なんてヤクザ絡むんだから大丈夫かよ

509 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 07:00:19.07 ID:U9gKkV240
プロ野球の黒い霧も知らない世代なら
ウィキペディアででも調べて勉強してください
プロ野球、大相撲でtotoとか考えられませんよ

510 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 07:02:59.30 ID:vW8UPjr30
黒い霧によって、具体的にどんな結果が左右されたかについては
未だにはっきりとしないわけだが。

511 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 07:04:03.90 ID:hOtO53D2O
これから競馬の未来はw

515 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 07:13:44.88 ID:U9gKkV240
過去に日本球界で八百長事件があった
この事実は変わりません
サッカーには無かったからtotoは軌道に乗ったんじゃないですか?

517 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 07:18:24.08 ID:U9gKkV240
>>518
それならば先にラグビーやバレーが候補に上がるべきでは?
なぜに過去に八百長事件があったプロ野球と大相撲・・?

518 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 07:18:32.38 ID:qttGIXUW0
昔よくやったよ
相撲トトカルチョ

524 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 07:29:52.10 ID:Rtp+vw990
真黒な野球と相撲はくじにするには危険だろ

526 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 07:35:43.53 ID:+aYAYDQNO
理論配当高くしても廃れた競馬と言う前例があるのに、よりに
よって八百長前歴ある相撲と野球?

toto役員は芯で良いよ。

538 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 08:42:51.89 ID:hAhW9Cdc0
つーか、コンピューターが選ぶのやめにしろや。
自分で選ばせろ。

543 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 09:17:23.71 ID:h0i9rJY00
結局、スポーツ振興なんてお題目で
天下り先の確保だけだったじゃん
寄生団体を膨らましただけ
こんなのスポーツには何の役にも立ってない

553 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 10:01:21.69 ID:O/dqKPeX0
そもそも雨振った程度で中止する野球だって無理だろ。

555 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 10:12:25.59 ID:EfH3xGmp0
>>553
だな

サッカーのように雨が振っても「サッカー賭博」があるからと
平気で実施するスポーツでないと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

557 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 10:25:20.26 ID:dukpI1aC0
>>555
野球は暴力団主催の野球賭博があるのに、何でサッカーだけが賭けの対象になってるようなウソをつくんだw

561 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 10:40:31.07 ID:u55kZRcdP
振興ってもオリンピックにアホほど役員ついてくるだけだろ

564 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 10:53:50.53 ID:afvMGiqD0
開いた口がふさがらん。
無理だ。

568 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 11:11:25.99 ID:lJgB1ym+0
今現存する独立運営の野球のプロリーグってな
日本、アメリカ、韓国、台湾、メキシコ、オーストラリア、イタリアと7つしかないわけ
その他はアマチュアかMLB主催の期間限定リーグかトーナメントなわけ
でだ
そのプロリーグでどれだけ八百長問題が発覚したかと言うと
日本、アメリカ、韓国、台湾、メキシコと5つの国で八百長があったわけ
5/7で八百長だよ
オーストラリア、イタリアは2010年発足だから、
3年以上行われているプロリーグでは5/5で八百長、
3年以上続くと100%八百長が行われる競技なんだよ野球は

573 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 11:18:13.19 ID:rcPJxivm0
あーあ
拝金主義に一気に進んでいってるな。

この国モラルが破綻する兆しがどんどん現れてる気がする。
民主主義の限界だがこれ以上にいいものもない・・難しいな。

576 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 11:24:48.20 ID:5ttieffF0
相撲はダメだな
野球はtotoゴール3みたいなのならいいと思う
まぁ野球は雨天中止だらけでまともに機能しないだろうけど

581 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 12:30:58.85 ID:qMSeCIxJ0
野球=八百長でいいな

587 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 12:45:08.64 ID:UomkkQ5b0
サッカーから八百長と賭博ぬいたら収賄ぐらいしか残らないのに
totoですら役立たず扱いとかどんだけJはお荷物なんだよw

592 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 13:32:08.74 ID:YwwTptTi0
>>568
サッカーで八百長じゃない試合ってないでしょw

599 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 13:48:24.36 ID:8aweMBTr0
やきうって6試合で勝ち負けの2パターンしかないから
2の6乗で64通りしかないから賭けにならないよなww

622 :名無しさん@恐縮です:2012/07/14(土) 21:25:45.57 ID:t5ThwV300
相撲なら幕内全取組当てる自信ある
だいたい決まり手まで想像つくよ


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342178463/l50/../

ニュースじゃあ大阪が首都だったら日本はここまで発展できたのかよ?それはないだろ

1 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/08(土) 03:34:49.98 ID:X414TDP10 ?PLT(12106) ポイント特典

超党派議連が「副首都」法案提出へ

 超党派の国会議員でつくる「危機管理都市推進議連」会長を務める民主党の石井一参院予算委員長は4日、
都内で講演し、東京が大災害などに遭った際、代替機能を果たす「副首都」選定に向けた法案を議員立法で
次期臨時国会に提出する考えを明らかにした。副首都は関西地域を想定。首都が立法や行政などに関する
中枢機能を十分に担えなくなる緊急事態に備える狙い。議連は東日本大震災を受け、東京への機能集中の
危険性が浮き彫りになったとして法制化作業を進めていた。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/111005/mca1110050502006-n1.htm

44 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/08(土) 03:49:04.37 ID:bcicYuh20
こんなとこで呟いてても無駄だけど
東京に全てを集中させてる今の現状をいつか後悔することになるよ。

69 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/08(土) 03:57:42.33 ID:CzMXDF0H0
既存のJAP根性丸出しの汚い都市に遷都なんてとんでもない
なにもないところに一から綺麗な計画都市を造成するべき

75 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/08(土) 03:59:17.01 ID:iWpoAehM0
大阪人は関東人と違って割と合理的で独立心があるから、ここまでの一極集中で自滅するって事はなかったと思う
支配者からすればめんどくさい土地柄なんだろうけど、国民国家のリーダー地域としての器はある
堺や近代の産業経済史をみるに、日本で一番精神的に進んだところだと思うし
もちろん皇居は京都な

86 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/08(土) 04:03:00.81 ID:bmUsxnbi0
>>75
合理的だからこそ一極集中なんだけど。

87 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/08(土) 04:03:05.03 ID:AyBUq5xm0
>>44
随分前から一極集中は批判されてただろ

89 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/08(土) 04:03:35.53 ID:2Dx5NXIH0
>>69
いや、それはダメだね。
君は「田園都市構想」って知ってるかい?
居住地と勤務地が隣接した、
人間が人間らしく生きられる計画都市を目指したものなのだが、
それが日本に導入されたときに何がおきたと思う?

当時の有力者によって、
「*鉄道を介した* 居住地と勤務地の接近」として設計されてしまい、
当時の鉄道会社のオーナーたちによって、
半永久的にカネを吸い上げる仕組みを作られてしまった。

今でも、関東の居住者は生活しているだけで
鉄道会社にチャリンチャリンとカネを落としながら生きているのだ。
この利権を食いこまされた計画としこそが日本の限界だ。

97 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/08(土) 04:06:01.44 ID:WuJ7aO9DO
>>87
未だこんな奴いるけどな>>86

100 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/08(土) 04:06:13.72 ID:1HUKytxr0
関西は在日が多いが、関西にいる在日は
貧乏な一般人が住み着いているだけ。
だから適当に距離置いて生活していれば害はない

関東は違う。朝鮮総連や朝鮮関連の出版社が揃う。
関東にいる朝鮮人は一般人ではなく組織の人間だから危険。
最も恐ろしいのは帰化人の多さ。出版社やテレビ局の幹部が帰化人。
メディアを牛耳る広告屋のトップが帰化人という恐ろしさ。

102 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/08(土) 04:07:13.19 ID:Z+kgCSPp0
>>89
>それが日本に導入されたときに何がおきたと思う?
いったい何時導入されたの?

106 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/08(土) 04:07:44.85 ID:2Dx5NXIH0
>>102
18世紀前半。

107 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/08(土) 04:08:35.27 ID:2Dx5NXIH0
ごめん>>106まちがい。
20世紀前半だ。


108 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/08(土) 04:09:32.75 ID:9/zxbD7/0
>>100
帰化人とか東京の方が多いのに大阪ばっかり言われるのは何でなんだろうな

111 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/08(土) 04:11:31.48 ID:PFjGmo7a0
一極集中を是正する

都市に人が減り、サービスの超過供給にて都市部の不景気加速GDP低下

地方に中途半端に人が残るも、産業が限られている

限られた産業から、労働分配の取り合い、あるいは低均一化 また、一人当たりの生産力が減る、雇用率が下がる

自治体が養いきれずに財政破たん

共倒れ 国力衰退


一極集中する

人が集まり消費口が増えビジネスが相乗的に増え、あらたな雇用が生まれていく

周辺地域もベッドタウン化で経済的に潤う

地方は過疎化するが産業やビジネスが限られているため、人が少ないほど一人当たりの取り分が増える

大都市と地方にとって経済的にプラスになる


現在日本が行き詰っているのは地方に対して補助をするようになってから
夕張が財政破綻したのは養えるキャパシティを超えていたから

どんどん一極集中を進めるべき
そのために都市へのインフラをどんどん整えろ

126 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/08(土) 04:15:40.41 ID:bmUsxnbi0
100年の一度のリスクのために平時を捨てるのか?ってこと
ゆっくりと都市の耐震、免震化を強化すればいいことだ


144 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/08(土) 04:21:59.07 ID:TH+3GaRz0
東京ではたかじんやってないってマジ?

166 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/08(土) 04:33:15.57 ID:rDkx2Z9B0
日本は首都まだ人数少ないほうだな。
途上国の首都人口率は50%越えとか当たり前だからな。

195 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/08(土) 04:50:56.52 ID:g/7epQajP
人間がクズだから吸い上げられてるの?

197 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/08(土) 04:51:53.61 ID:2Dx5NXIH0
>>195
いや、正確に言うと、関東に良い人間を吸い上げられているから
クズしか残っていない、という状態。

だが、経済の中心地は実力で奪えるものだからねぇ。

199 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/08(土) 04:52:38.32 ID:5eailXmq0
東京は本社機能があるからな
チェーン店の売り上げとか通販の売り上げとかはすべて東京の本社で計上されるから経済規模が大きいのは当たり前だわな
今後も通販が主流になれば地方の店がばたばた潰れてすべて東京の利益になる
地方は配送屋と公務員ぐらいしか雇用なくなりそうw

201 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/08(土) 04:53:47.77 ID:2Dx5NXIH0
>>199
発想が逆なんだよ。
なぜ東京に本社機能があるのか?
本社機能を誘致するにはどうしたら良いのか?
そこからスタートしないといけない。

206 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/08(土) 04:56:12.73 ID:584uBQuz0
>>201
戦後の日本政府が政策で無理やり本社機能を集中させたんだけど?
それを織り込んでだよな?

212 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/08(土) 04:58:47.86 ID:2Dx5NXIH0
>>206
じゃあなんで自由になった今でも移転させようとしないの?
それだけ魅力がないんでしょ。
他人のせいにするばかりで、いつまでも拗ねているのが大阪流?

218 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/08(土) 05:00:55.11 ID:584uBQuz0
>>212
ちなみになんで東京は本社機能を誘致できたんだい?

219 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/10/08(土) 05:01:08.43 ID:MkC8sqrt0
大阪にはなんかなぁ…
下衆な言い方するけど、汚らしいんだよ、風土も住人も
江戸時代の名残りで無理矢理過剰評価して東京の次の席に並べるけど、全く次元も世界も違うの
完全な引きたて役としての存在で、ポジションは永遠にそこなのは理解して覚えておいた方がいい
とにかく汚らしいからなんやかんやと無理
全県で飲み会やった時に引きたて役で笑われ者のキモメンなんだよ、大阪は

悪いけど

221 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/08(土) 05:02:25.43 ID:MXlN7T4fO
>>219 まあ核汚染されてるよりかは数万倍マシやけどな

222 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/08(土) 05:02:39.16 ID:2Dx5NXIH0
>>218
それは比較論だね。
狙ったわけでもないだろうし、特定の政策と言うよりも
総合的に魅力的だったから、だろうね。
だから、それを奪うには、その要素を分解して解析し、戦略を立てないといけない。

まさかそこまで東京者に頼るのかい?
敵の武将に、「お前たちを打ち負かす策を教えてくれ」と頼む武将が
戦国時代にいたと思うのかい?

226 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/08(土) 05:04:07.84 ID:WuJ7aO9DO
>>222
その魅力を作り出したのはメディアと官僚だろうが
民間だけでどう対処しろと

227 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/08(土) 05:04:10.98 ID:g/7epQajP
>>219
悪いけど鹿児島みたいな糞田舎に
ワーワー言われるような部分は何一つ無いで
全てにおいて

228 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/08(土) 05:04:16.42 ID:5eailXmq0
>>219
結局そういうイメージでしか人を見れない日本ならではの風土ってのがあるからしょうがないね
血液型占いとかでもB型ってだけでクズ扱いするし、こっち(関西)で東北って聞くと陰湿そうって思っちゃうからね

232 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/08(土) 05:04:56.14 ID:2Dx5NXIH0
>>226
政治を巻き込んで動かせばいいじゃん。
選挙を通じて、君たちの代表を国政に送り込めるだろ。
なんで政治は「店から与えられた所与の条件」と思うんだい?

239 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/08(土) 05:07:02.53 ID:uH3wpWtK0
>>232
それ大阪だけじゃないなw

宮崎が選挙を通じて代表を国政に送り込めば目覚しい発展できるって事かw

250 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/08(土) 05:09:52.53 ID:Qy1TI9c20
>>219
鹿児島県民の国税納付額 2600億円
大阪府民の国税納付額 5兆円

引きたて役で笑われ者のキモメン地域が
あなたのいる地域の20倍の国税を稼いでくれるなんて素敵じゃないか

257 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/08(土) 05:10:53.86 ID:3Clfx85t0
大阪が復活するには特別経済地区にでもして法人税下げたらいいんじゃないかな
東京で談合する必要の無い企業なら来るだろうし起業もされるだろう。まぁそんなこと東京が許すはず無いがなw

261 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/08(土) 05:12:27.92 ID:g/7epQajP
大阪も確実に梅田一極集中が始まりつつある
ミナミとか、ちょっとずつ活気を失ってきている

266 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/08(土) 05:14:03.41 ID:2Dx5NXIH0
>>257
いい方向だね。
でも、そうやって検討しながら諦めるから、
君はいつまでも逃げ組であり待ち組なんだよ。
負け組にすらなれない。

立法措置は立法府、つまり国会の仕事だ。
国会には必ずその行政区の代表を送り込める。
君らの代表が必ず一定数入れるんだよ。

じゃあそれをどう生かすの?
さらに突っ込むと、それを生かすだけでなんとかなるものなの?
そのあたりを更に深く考えるともっといい。

276 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/08(土) 05:17:26.48 ID:WuJ7aO9DO
>>257
>>266
結局国からの認可が必要となる
ならどうやって認可させるか

これは橋下がある程度の道筋を示してくれた気がする
支持率を持ってごり押し
でもこれだけでは駄目なんだろう

281 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/10/08(土) 05:17:47.86 ID:MkC8sqrt0
>>221
はい
>>227
落ち着いて
>>228
その通りです、イメージは大事です、自分がどう見られてるか考える力も
>>250
下をみてもきりがないです

289 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/08(土) 05:20:18.97 ID:2Dx5NXIH0
>>276
府知事は国政に容喙できないからね。

「みんな損するけど大阪だけが得をする法案を通してください」ってのは、
まぁ、なかなか通らないよね。
だから、みんな得するし、得しない人も納得するし、
大阪も発展の障害を取り除けるような施策、ってのを通さないといけない。
あるいは大阪優遇措置を通さざるを得ないように遠まわしに追い込むか。

295 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/08(土) 05:22:47.31 ID:YbVe7EuJO
近鉄百貨店が250??になるんやでえ
通天閣より三倍高いんやでえ

298 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/08(土) 05:23:11.40 ID:kJ+1Hl4D0
>>295
300mや

304 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/08(土) 05:24:40.86 ID:WuJ7aO9DO
>>289
これが関西州(仮)の知事だったらごり押し出来たと思う
支持者の数と地域の広さが段違い

311 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/08(土) 05:26:20.27 ID:2Dx5NXIH0
>>304
そうそう。
そうなると、主張するべきなのは、「道州制の段階的導入」ってことになる。

318 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/08(土) 05:28:06.19 ID:3Clfx85t0
>>266
例えば衆議院で言うと480議席の過半数を大阪選出議員だけで埋めるの?どうやって?アホかこいつw

331 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/08(土) 05:32:46.25 ID:WuJ7aO9DO
>>311
でもこれは一人の強い人間が知事になることを頼るので難しい
-----終了-----

336 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/08(土) 05:35:57.93 ID:U3/DA+0O0
工場三法が大阪に致命的なダメージを与えた

あと、バブル崩壊までは9大総合商社のうち6社が大阪に本社を置いていた

340 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/08(土) 05:37:28.89 ID:uH3wpWtK0
京都大阪神戸それぞれ発展してきたよね??^^


あれ?


奈良さん?

345 : 【Dbizplus1307601647420782】 (アラバマ州):2011/10/08(土) 05:38:36.81 ID:8jKUUJyM0
>>336
工場三法によって一番致命的なダメージ受けたのは神奈川だよ
首都圏、および阪神における工場立地制限、工場三法は阪神だけじゃない
京浜工業地帯かつてはシェア1位だったものがいまや4位だ
逆に阪神工業地帯、今一位だろ

357 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/08(土) 05:44:06.85 ID:B64/EVMk0
今現在工事中のところはわかるが、ウメキタの貨物駅も再開発されんの?

359 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/08(土) 05:45:30.24 ID:U3/DA+0O0
>>345
キミ、ひょっとして知らない?
阪神が京浜を抜いたのは工場三法が撤廃されてからだぜ?

371 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/08(土) 05:49:20.57 ID:8jKUUJyM0
>>359
時期はともかく
シェアを一番落としたのは京浜だ

375 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/08(土) 05:52:04.65 ID:U3/DA+0O0
>>371
京浜がシェアを落としたと言うより
工場三法が撤廃されで2,3年で阪神が盛り返した、というのが正しい

時期は絶対に度外視できないよ

376 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/08(土) 05:52:56.68 ID:n+yZ/7zX0
東京の流行りとかに憧れるなんて、いつからだ?
大阪って東京で流行ってるから俺も私も??なんて事、昔は無かったぞ。

378 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/08(土) 05:54:35.86 ID:Qk28+cTV0
>>376
吉本の若手芸人が東京のことを知ってる自慢をするようになってからかな。
やたら、東京進出を目標にしているし。

391 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/08(土) 05:59:19.69 ID:8jKUUJyM0
>>375
盛り返したのは法律制定当時と違う要因があるからだろう、首都圏が宅地化されてしまった
ことやら、環境規制やらで、その影響の少ないであろう阪神地域が注目されたとか
シャープパナ等の本社に近いとか
だがともかく工場三法で神奈川から工場が消えたのは事実だ
この法律がある期間で15パーセント近くシェアを減らした


395 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/08(土) 06:01:29.38 ID:Z5rXUlTz0
大阪は過去7,8回首都になってるがな
首都というか当時は都と呼んでたが
歴史調べてたら近くのすみよっさんも天皇さんが住んでて
一時期都になってたんで驚いた

396 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/08(土) 06:01:47.06 ID:B64/EVMk0
神戸w
三宮とかショボすぎるのにw
イメージ戦略だけは評価するわ

402 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/08(土) 06:05:06.14 ID:8P2jkry+P
>>395
大阪の住吉大社なんて分社だからね

>>396
いやほんとになw

409 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/08(土) 06:06:10.00 ID:Z5rXUlTz0
>>402
どこの分社?

414 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/08(土) 06:07:21.73 ID:U3/DA+0O0
>>402
>大阪の住吉大社なんて分社だからね

ネタで言ってるの??まさか本気じゃないだろうね

434 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/08(土) 06:16:38.98 ID:WuJ7aO9DO
>>414
多分博多の神社を思ってるんだろう
あっちの方が古いし

今は大阪のが総本社ってのを知らんのだろう

458 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/08(土) 06:37:47.55 ID:Z5rXUlTz0
>>434
ああなるほど
神(社)は大陸から来て九州・瀬戸内通って畿内に落ち着いたからな
源は九州瀬戸内に散らばってるよね
熊野大社も本社は島根だか岡山あたりにあるんだっけか


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