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2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

議論

ゲームPSWは何故あんなにお花畑なの?★28

1 :名無しさん必死だな:2011/11/27(日) 10:27:56.18 ID:ewthSk1c0
ここは、PSワールド住人の品性下劣な言動を反面教師として、ビデオゲーム業界の現状、未来を真面目に考えるスレです。

◆住人心得

・お花畑を大切に。
・花を折ったり持ち帰ったりしてはいけません。
・お客様は誠意をもってもてなしましょう。
・内容のない煽りは控えましょう。
・勘違いに反論するのは構いませんが、信者であるお客様の持論を変えさせることは、ほぼ不可能だと認識してください。
・相手を納得させるより、読者である第三者を納得させるように心がけましょう。


前スレ

PSWは何故あんなにお花畑なの?★27
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1319854809/

75 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 21:45:45.85 ID:FITFiiAqO
サード○○王スレより。もう無茶苦茶だなあ。

> 556:名無しさん必死だな :2011/11/30(水) 21:24:56.96 ID:8OrIsCoZ0 [sage]
> 任天堂はすでに奇策に溺れてどうしようもないからな
> まあ真っ向勝負してもPS3にも箱にも全く歯が立たないだろうけどね

> 558:名無しさん必死だな :2011/11/30(水) 21:30:43.46 ID:unjpnMgtP [sage]
> 任天堂の戦い方は正攻法じゃもう勝てないから、 オンリーワンを叫びつつ
> 単に、逆張り戦法で姑息に姑息にやってくしかない感じ

> 559:名無しさん必死だな :2011/11/30(水) 21:32:50.66 ID:dBTghHBA0 [sage]
> 任天堂も玩具屋なのだからTVゲームばかりに特化せず、普通の玩具やボードゲームとか
> にも注力すればいいのに、必需品でもない娯楽産業で一分野のみは危ういよ

117 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/01(木) 21:33:05.45 ID:CSptMrv30
ゼルダ新作もクソゲーすぎてワロタ 3DSも失敗したし最近の任天堂ガチでヤバいだろ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322742314/1

適当君◆tekitou/AU 大阪(dion)http://snowslide.s201.xrea.com/bedb/belist.cgi?i=231217 ←こいつが立てたスレ↓

 「日本という存在が世界経済を悪化させている」 日本悪玉論がとうとう唱えられる
 http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307637696/
 南京大虐殺の犠牲者がまた一人増える… ジャップは殺した30億人に謝罪しないとね
 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297404400/
 北方領土、竹島、尖閣諸島 正直一つくらいいらない子が混じってるよね?
 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297263077/
 なぜ、日本企業はサムスン電子に勝てないのか
 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297387444/

145 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/02(金) 15:56:37.10 ID:xf/sCDvE0
時価総額
任天堂>>ヤフー>>ソニー

175 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 07:43:36.38 ID:pYndNWYD0
ゴキブ李ちゃん達が「裏切り者は許さないニダ!!!!」と大発狂中wwww

PS信者だが今回に限っては負けを認めるわ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322927895/


219 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 18:51:53.36 ID:NHvcL7a40
うわ、話題そらしに湧いてたあのキチガイ
今度はここにも来たのかよ…

3DSのゲームが面白いと感じたんだからあのファンボーイはあんなスレまで建ててたんだよ
諦めろよ

230 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 19:03:41.13 ID:NHvcL7a40
147 名前:LR転載禁止案について議論中[sage] 投稿日:2011/12/04(日) 09:18:56.47 ID:Ujk1u+bV0 [7/329]
>>145
今お前とは会話してないからごめんな

都合の悪いレスからはこうやって逃げるID:Ujk1u+bV0がなんで偉そうなの?
とりあえずVITAには3DSほど期待できるソフトがないから寝返る奴が出てきてもしょうがない
これで決着着いてるだろ

231 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 19:04:52.91 ID:Ujk1u+bV0
>>230
都合の悪いもどうして会話の邪魔して入ってくるかな?
ハード持ってる奴が持ってない奴になんで逆ギレされないとならないんだw

235 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 19:08:27.66 ID:NHvcL7a40
>>231
さっきのスレと同じように関係ない話で話題そらしたり荒らしたりするの止めて欲しいんだけどw
はっきり言うとお前が一番邪魔なんだよ

236 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 19:09:28.51 ID:Ujk1u+bV0
>>235
俺とID:wd0dRB2u0で会話は継続してるけど?
ID:wd0dRB2u0はうpできないから苦しいみたいだけど

俺を荒らしというならID:wd0dRB2u0も荒らしじゃね?w

240 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 19:13:51.12 ID:NHvcL7a40
>>236
ここのスレでもさっきのスレでも関係ない話をすんなって言ってんの
二人とも専用のスレ建てて底でやれば良いんじゃないかな?

ただお前を観察させてもらって分かった事がある
PSWでは期待するソフト、興味あるソフトを訊く事が煽りになるという事だ^^やはり異次元w
329レスもしておきながら一度もそれに答えられていないという
そんなに答えるのが嫌だったの?

242 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 19:15:03.87 ID:Ujk1u+bV0
ID:wd0dRB2u0は3DSの一つや二つうpしてもバチはあたらないと思うんだが
何を頑なに拒否してるんだろうか

やっぱり持ってないのかな?


>>240
あぁじゃあいいぞ
専用スレで二人でやるから用意してくれよ
邪魔だというならそれくらいは出来るな?

所詮持ってることを証明してもグダグダ言うだけじゃ負け惜しみにしかならないぞw
都合が悪くなれば荒らし扱いすれば済むとでも思ってるのかw

249 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 19:18:56.85 ID:NHvcL7a40
>>242
お前が自分で建てろ
最初kkらここはお前等が喧嘩するスレじゃないから
相手して貰ったらソフトの一つでも挙げてみろw

もっともそれに人をひきつける魅力がなかったから3DSに客取られたって事なのは理解できるよな?

251 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 19:20:10.56 ID:Ujk1u+bV0
>>249
なんで俺ばっかりに、しかも喧嘩越なんだ?
じゃあお前もうpできる所持してる前提で話でもするか?

横からごちゃごちゃ言うならお前も同類だ
うpくらいできるよな?

254 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 19:22:03.23 ID:Ujk1u+bV0
>>249
あ、
もっともそれに人をひきつける魅力がなかったから3DSに客取られたって事なのは理解できるよな?

客を取られたも何もまだvitaは発売してもないのに客を取られたとかどこの統計で話してんの?

257 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 19:25:37.42 ID:NHvcL7a40
>>251
必要があるならしても良いけどなんでしなきゃいけないんだ?
わざわざデジカメ出すのもメンドクセーよ

なんで喧嘩腰ってそりゃ邪魔だからだw
悪意のない質問にすら答えられずあおりと決め付けるような奴が何言ってんだよ
自分は答えない分際で人にはうp!うp!かよ

259 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 19:27:18.31 ID:NHvcL7a40
>>254
そんなこといいながらあのスレには我慢できずにお門違いなレスして荒らしまくったわけですかw

261 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 19:27:56.36 ID:Ujk1u+bV0
>>259
おい

客を取られたも何もまだvitaは発売してもないのに客を取られたとかどこの統計で話してんの?


答えになってないぞw

269 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 19:33:07.96 ID:NHvcL7a40
>>261
少なくともモンハンを買う客は取られたよなw
あとなんでUPする必要があるのかちゃんと説明してみろ
それと言われ続けてるゲームのタイトルも答えてみろ
全く筋も通せてないくせに
何有利になったつもりで居るんだよ

299 :通報は誰でもおk:2011/12/04(日) 20:28:36.55 ID:Ujk1u+bV0
PS信者だが今回に限っては負けを認めるわ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322927895/


229 返信:i121-119-68-6.s05.a011.ap.plala.or.jp[sage] 投稿日:2011/12/04(日) 09:53:43.24 ID:U3eZI0W70 [17/61]
>>219
キャラ変えろといわれてもなぁ・・・一応オレは節穴しとくよ
ってか末尾0で2回線とかどんだけ2chが好きな設定なんだよw


i121-119-68-6.s05.a011.ap.plala.or.jp

U3eZI0W70=ID:NHvcL7a40


http://hissi.org/read.php/ghard/20111204/VTNlWkkwVzcw.html


302 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 20:34:32.54 ID:NHvcL7a40
>>299
じゃあ俺もやったるからフシアナのやり方教えて~
威勢だけのID:Ujk1u+bV0と同じと思われちゃかなわん

で、別人だって証明されたら
もうタイトルはいいから「間違えてすいませんでした」とDOGEZAうpなw

303 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 20:36:40.92 ID:Ujk1u+bV0
>>302
おいおいビクビクしてまでやらなくていいぞw
また恥かきたいなら別だがなwww

だいたいお前しかいないだろw
火種の元はお前だし
そいつ4時すぎに消えて、その頃ちょうどお前も新IDになってるw

なぜか前スレから引っ張るような口調w

全てがお前負のオーラだぞw

305 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 20:39:24.00 ID:NHvcL7a40
>>303
早く教えてよ^^
恥かくのが怖くないなら
タイトル訊く事が煽りになるって話は痛いほどよく分かったから

306 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 20:39:39.75 ID:Ujk1u+bV0
>>305
何を?

311 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 20:42:34.65 ID:Ujk1u+bV0
節穴しようが自演なんて今の時代やり放題だからなw
元IDが出てこない限り証明にも何にもならんw

312 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 20:43:18.09 ID:Ujk1u+bV0
あと一ついえることはIP丸出しで荒らした馬鹿が居たという事実
いくら自分じゃないと言ったところでお咎め喰らうのは荒らした馬鹿だからどうでもいいw

332 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 21:11:57.86 ID:NHvcL7a40
そもそもハードをうpする理由がないのに筋もへったくれもないじゃん
つか相手の要望にろくに答えず自分だけ人に命令するとか日本人なの?
自分は人を煽るけど人に煽られるのは嫌でーすてかw
あと結局売上げにこだわるのはいいことなの?悪い事なの?どっちなの?

…そしてこの草の異常に多い頭の悪い煽り、こないだモータースポーツ板で規制されたSCE社員を思い出すなw

335 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 21:14:37.10 ID:Ujk1u+bV0
>>332
別に売り上げにこだわるななんて一言も言ってないぞ
売り上げを盾にしてまだ発売もしてないvitaを貶すなよって言ってるだけだ

お前もそこそこにしとけよ
人を荒らし扱いしておいてお前が荒らしまがいなら速攻プロバに通報してやっとくからさ

336 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 21:18:48.11 ID:NHvcL7a40
>>335
煽ってもないのに売上げの話をしただけでテメエが勝手に被害妄想走らせてただけだろ
何べん主張を変えるんだよ
それはともかく間違ってすいませんでしたくらいは言えよ

355 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 21:38:21.87 ID:XGjaXN4t0
一日中2ちゃんねるやっている人初めて見たよ・・・
つーか、他にやることないの?

http://hissi.org/read.php/ghard/20111204/VWprMXUrYlYw.html

356 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 21:39:15.25 ID:Ujk1u+bV0
>>355
そりゃ休みですし
毎日ゲハに居る奴も居そうだね
http://hissi.org/read.php/ghard/20111204/d2QwZFJCMnUw.html
とかさw

357 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 21:40:26.28 ID:gwF1kJDZ0
>>356
合間にゲームしたりしないの?
トロフィLV結構いってるのかな?
やりこむとか言ってたものね
LV20くらい?

361 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 21:42:49.81 ID:Ujk1u+bV0
>>357
やりこむって言っても3DSタイトルはやりこむまでもないかな
マリオもクリアしてないし
面白くないわけではないと思うんだがなんだろうなこの中途半端感

362 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 21:43:37.41 ID:gwF1kJDZ0
>>361
PS3のトロフィの話、あと360の実績とかね
最低でも実績3万、トロフィLV10はあるよね?

365 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 21:44:26.84 ID:Ujk1u+bV0
>>362
まーた本数のお話ですか?w
君の尺度で語られてもw
実績3万でも食い散らかしとかみっともないけど?w

368 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 21:47:58.02 ID:gwF1kJDZ0
>>365
プラチナ数でもいいよ


371 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 21:49:30.55 ID:Ujk1u+bV0
ID:wd0dRB2u0は朝6時からとかすげーよなwwwww


>>368
でその本数が何の意味が?

378 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 21:53:18.72 ID:gwF1kJDZ0
>>371
やりこむんでしょ?
プラチナ10個なら、10本のソフトやり込んでる証拠
もしプラチナ1個もなけりゃお前が言ってた食い散らかし状態
PS3ソフト20本持っててプラチナ10個とってりゃそこそこコンプリートしてる
じゃなけりゃただハードとソフト持っててあおる為だけにしか見えんね


380 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 21:56:23.31 ID:Ujk1u+bV0
>>378
ちなみにプラチナとってもやり続けるゲームとかあったりするんだけどあんたにはなさそうだねw
やるゲームはプラチナ取りたいけどプラチナの為にはゲームやってないw

384 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 22:01:59.28 ID:gwF1kJDZ0
>>380
プラチナ取ったら正直することないソフトはもうやらないなあ
新しいソフトに移行するわ
オンラインのあるやつは続けるけど、自分に合わないものをプラチナ後も続ける気はない
KZ3やアンチャ3が良い例かね


421 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/06(火) 13:50:54.59 ID:yJkLqGvD0
PSVってほんともうすぐ販売するんだろうか・・・
空気すぎじゃないか?
尼なんて見てもろくにソフト予約入ってないみたいだし


446 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/07(水) 00:09:29.50 ID:8wxd/lps0
任天堂がハードを捨てる日も近いうち来るのかな。ユーザーからしたら、最早ゲームハードは入場料取られてるだけだよね。
http://twitter.com/#!/hambalek/status/144009444546707457

これでゲームプランナーとは信じられない

452 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/07(水) 01:41:28.16 ID:Z0Jeqq3IO
サード○○王スレの稼働率と呼ばれてる奴がMH3Gの2画面での影響について、こんな事を言ってたが、どうなんだろう?
俺はモンハンをやった事が無いから、こいつの言ってる事が的を得てるのかがよく分からん。

> 163:LR転載禁止案について議論中 :2011/12/07(水) 01:05:31.80 ID:phuzMHL50 [sage]
> まあ防御ができない武器で体力がなくなり、
> 体力見ながら敵の動きを見つつアイテム選択し隙を見てアイテム使おうとしたときに

> 必要な情報が下画面にあったら氏ねるんじゃないかな。

626 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 16:44:45.69 ID:DS0497Hn0
モンハンってただ売れただけでしょ
面白さでならモンハン異常のソフトなんてPSWには一杯あるけどな

629 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 16:54:10.51 ID:AnbBppP10
>>626
例えばどんなソフト?
PSPoシリーズはまだ発表されていないけど

636 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 17:52:42.13 ID:KTyx21xDO
サード○○王スレより。何か海外サードにすがり始めたw

> 561:LR転載禁止案について議論中 :2011/12/12(月) 17:44:34.71 ID:1akFPxw/0 [sage]
> 海外展開についちゃ、海外サードが今後どう動くかによっても和サードの動きも変わるでしょ。
> 少なくとも現状じゃ、3DSからは一旦海外サードが逃げ出して、今後も特に有力な弾が出る動きもないことに比べて
> Vitaでは一応、大きな弾が用意されているアナウンスはされている(発売日は未定)って状況があるだけだ。
> Vitaが売れると確定はしていないものの、3DSが有利って状況には程遠い。

646 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/13(火) 02:26:31.85 ID:sQdMkdrw0
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/ADZZFU8J7P0XL/ref=cm_pdp_rev_all?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview

蒼炎の覇王
モンハンの面白さを糞ハードが潰してる件, 2011/12/10

まるであのパクり国家の素人がマネして作ったかと思うような酷い出来でした…
私は昔からモンハンシリーズの大ファンでしたが個人的にモンハン3Gは
今までのモンハンシリーズに比べて一番酷い出来です…

何でここまで酷いのか自分なり色々と考えた結果の答えが↓
「 3 D S で 出 し た か ら 」
これに尽きますね…
・3DSだから画面が小さくモンスターが見えにくい
・3DSだからスライドパッドが動かしづらくてストレスが溜まる
・3DSだから容量が少なく出る新モンスターが殆ど手抜きの亜種(笑)だけ
・3DSだからオンライン協力プレイができなくてモンスターを倒すのに時間がかかり
同じモンスターを何回も狩る作業がダルくてヤメてしまう

710 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 18:18:55.23 ID:KR4KukeO0
ノロウイルスワクチンの記事ではちまのコメント欄が血液型叩きになってる件
血液型信仰もしてるとかゴキブリマジで情弱なんだな
血液型で性格が決まるとかどんだけだよwww

711 :名無しさん必死だな:2011/12/14(水) 18:24:31.03 ID:pkwbbPsuO
初週はゴキの中でのハードルがどのくらいかで盛り上がりが決まりそうだ
どうせ思ったより売れたで済まされるだろうが

712 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/12/14(水) 18:36:48.92 ID:KR4KukeO0
>>711
Joshinの500台入荷も捌けるか分からない
はちま産ゴキブリはvitaの3Gどこでも使える定額プラン月額1380円で大勝利大勝利って騒いでるけど
128kbpsには変わりないから売れないだろうな

726 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 20:39:16.90 ID:A2WcAXNo0
>>646
のマリカーのレビュー見て思ったんだけど
マリカー64でコースアウトほとんどしないって何のギャグだよwww
ヨッシーバレーだっけ?迷路みたいな細道。あれマジでキチガイじみてたろwww
やってないのバレバレw


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ゲーム【自治】新ローカルルール議論ゲハ転載について8

1 :テンプレ ◆H0WCGxhC5Q :2011/12/06(火) 22:29:14.66 ID:Da2o2Tza0
投稿者の許可がない外部サイトへの無断転載を禁止する条項を
現在のローカルルールに追加申請をすることを議論するスレです。

議論だけでなく周知できてる証拠や意思表明が多くあることも重要なのでぜひ気軽に書き込んでください

■はじめての方へ
頻出質問の解答例に先に目を通していただけると助かります
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/18.html

■このスレの趣旨
いわゆるゲハブログの転載によるゲハ板への下記の被害や悪影響を改善することを主目的としています

・転載して問題が発生した時の「ゲハをまとめただけ」といった責任転嫁
・意味や意図をねじ曲げられた転載による著作人格権、同一性保持権の侵害
・転載されることや悪用されることへの不快感
・マッチポンプ的な工作疑惑による住民の相互不信

※自治スレの周知のため、原則としてage進行でお願いします。
※蔑称の使用、煽りは禁止します。
※「強制IP表示」や「常時の名なし変更」は、スレの趣旨に反しますので議論凍結中です。

5 :テンプレ ◆H0WCGxhC5Q :2011/12/06(火) 22:31:13.00 ID:Da2o2Tza0
■前スレでの主な議題
●転載禁止の範囲。
転載禁止のルールを追加しようとしているが、ゲハのまとめWikiなどが影響を受ける可能性がある。
⇒外部に対してだけ禁止にするのは不公平・不十分だ、全面禁止でいい。
⇒gokipediaはローカルルールを破っているのだから、救済措置を執る必要は無い。
⇒全面禁止なら、ゲハ民の権利・人格を守りやすくなるので、全面禁止にすべき。
⇒スレのまとめは出来る限り円滑に進められるべき、例外規則が必要。
⇒全面禁止にすると、はちま・刃には影響が少なく、ゲハのまとめWikiが必要以上に制限・逆風を受ける可能性がある。
⇒無断転載禁止なら、投稿者が許可すれば、まとめWikiにレスを転載できる。
⇒害の無いまとめブログ等が割りを食う、何らかの例外処置が必要だ。
⇒そもそも、元から転載しているブログに救済措置を執る必要など無いのでは。

現在の暫定案⇒「投稿者の許可の無い無断転載を禁止」

13 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/06(火) 22:36:00.66 ID:uB0d7wpC0
>>5
現状のように基本的には転載してもおkのままで、
「投稿者が転載拒否を表明した投稿については転載を禁止する」でいいんじゃないの

それだったらLRを変える必要もないし、転載されたくない人も転載禁止を表明できるでしょ

92 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/07(水) 01:43:07.37 ID:wRBs+xSn0
>>13でいいんじゃね?何でローカルルールじゃないと行けないの?

93 :賛成 ◆OwawdfMKwk :2011/12/07(水) 01:45:51.55 ID:Fgixffva0
>>92
権利主張は転載された後からでもできるので
投稿時表明した際にしか使えないと不都合が出てくると思う

96 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/07(水) 01:55:19.41 ID:wRBs+xSn0
>>93
2ちゃんねるの匿名掲示板という特性にそぐわない使い方しようとするなら、
面倒くさがらずにそれくらいやるべき。

98 :賛成 ◆OwawdfMKwk :2011/12/07(水) 02:00:27.19 ID:Fgixffva0
>>96
そうではなくて、「最初に宣言しないと駄目」みたいなルールだと
「気軽に転載して欲しいがこちらが不満を持つ使われ方はされたくない」というような
曖昧な状況に対応できない、途中から転載禁止を主張できるというのはそういう意味

99 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/07(水) 02:01:01.95 ID:vPsxObnR0
ゲハって何時くらいが一番人がいると思う?

100 :賛成 ◆OwawdfMKwk :2011/12/07(水) 02:02:05.67 ID:Fgixffva0
>>99
20時前後

101 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/07(水) 02:03:17.88 ID:wRBs+xSn0
>>98
そんなに守りたい大事な文章をこんなところに書くのおかしくね?
もっと自分の手で管理しやすいところに書きなよ。

102 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/07(水) 02:07:23.93 ID:vPsxObnR0
>>100
わかった

集計じゃないが一度賛成反対の比率がどれくらいのものなのか見ておこうと思う
>>13は賛成派が圧倒的少数ならその通りだけど多数なら通用しないからな
他の反対意見にしてもそう。まあ申請する上でのひとつの判断材料として

103 :賛成 ◆OwawdfMKwk :2011/12/07(水) 02:07:49.54 ID:Fgixffva0
>>101
別に自分の投稿をどうされてもいい人もわざらわしくないし
権利主張したい時だけ自由に行使できる自由さが残って良いじゃないの

104 :賛成 ◆OwawdfMKwk :2011/12/07(水) 02:09:48.93 ID:Fgixffva0
>>102
かまえずに、いつも通りにしていて良いかな?

106 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/07(水) 02:11:41.39 ID:vPsxObnR0
>>104
別に、ただ賛成反対どちらかとその簡単な理由を述べてもらうだけだよ
ここ最近は議論が細部のことに及んで新規の人には入りにくい感じがあったからな

107 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/07(水) 02:12:22.88 ID:wRBs+xSn0
>>103
嫌だよ変な縛りねじ込もうとしてるんだもん。
後から思わぬ形で障害になる可能性もあるんだから、俺はこれまで通りがいい。
2ちゃんねるで発言の権利守りたい奇特な奴がレスに転載禁止って書けばいいだけだろ。

114 :賛成 ◆OwawdfMKwk :2011/12/07(水) 02:26:07.40 ID:Fgixffva0
>>106
その時居れば答えればいいんだね、おkです
>>107
誤解の無いように言っておきたいけれど、わざわざLRにするのは
これまで以上に意識してもらうためで、投稿者の著作権は宣言しなくても存在するんだよ
「転載禁止」と書かなくとも元々無断転載禁止なの
今まで勝手に改変転載をやられてた新たな対策のきっかけとしてそこをはっきりさせるだけ

282 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/07(水) 19:39:54.96 ID:vPsxObnR0
>>114
やっぱりやめた。今さら上げたところで新規の人が来てくれるかわからないから
その代わり名無しを元に戻す前に最終確認にここへ来てくれるよう促す名無しにしてもらおうと思う
賛成派が圧倒的少数なら申請はしない

396 :賛成 ◆OwawdfMKwk :2011/12/08(木) 01:36:36.14 ID:IZg9N8wh0
次は改めて「ゲハ板から外部サイトへの無断転載全面禁止案」の動機の見直しはどうですか
LR変更の必要性として現状のテンプレで弱いのではという意見あったので

405 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 03:00:46.53 ID:eKE/lcVz0
そういや前から思ってたんだが、隔離板の認識間違ってないか?
2chの内部において臭いものを隔離しておくための隔離板であって
2chの外部に話題が広がるのまで防ぐような意図は一切ないと思うぞ(独断)
現状で隔離板として十分機能してる
ゲハの空気がいくら外に漏れようが2chの運営にはまったく痛くないし、その他の板の住民にもなんら影響ない
そういう方向性で申請しても通らないと思うぞ

まあ今のテンプレには載ってないから関係ないか
どういう風に纏めて申請するつもりなのかは知らんが

409 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 06:04:27.56 ID:lp15G7zj0
>>405
『隔離』の意味をそんな風に考えている連中が話し合っていたのか。
隔離の意味はあなたが言う通りで正解。

大体、ゲハ民なんて誇られても困る訳で。
他のゲーム板に来ては、勝手に○○信者だの轟音だのと決め付け、
喧嘩を売ってきては荒らす連中の巣窟というイメージ。

413 :賛成● ◆t6TfNK68E05g :2011/12/08(木) 09:00:53.79 ID:pjFM3VN40
>>405
>>409
確かに2ch内の厳密な意義はご指摘のとおりです。

しかし、「ゲハでやれ」という言葉が認知されているように
一般からは隔離機能が期待されているのも事実です。

  >【参考】ゲハとは (ゲハとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
  > http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B2%E3%83%8F


逆に言えば「ゲハならいい」というコンセンサスが少なからずあるといえます。
「ゲハでやれ」という名目を失えば
「隔離機能がないなら元凶になっているゲハは制限したり潰すべき」という意見が正当性を持ちます
これは問題が起きた時、ゲハや2chが訴訟される理由と可能性をはらみリスクにもなります。

また、「ゲハでやれ」はゲハの伝統とアイデンティティとも言えるのではないでしょうか。
それは個人の印象やポリシー、好き嫌いの問題ですが
個人的には「ゲハでやれ」が成立するゲハが好ましいと感じています。

421 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 12:52:01.04 ID:kJAlKv2Y0
転載サイトによってスレが乱立してることの因果関係について詳しく

423 :賛成 ◆P9Mu58g0pAtA :2011/12/08(木) 13:07:01.74 ID:b02Z6ELG0
>>421
ゲハの転載をまとめるサイトが一部で人気があるから
転載サイト関係者のスレ建てを縛る事が物理的に不可能な限り、
転載サイト関係者が転載目的でスレ建てをしないという証明はできない
自分のサイトの利益の為、
自らのサイトへの転載目的でスレ建てが可能である限り、
スレ乱立との因果関係はあるといえるよ

スレが乱立している、という感想は個人的な意見だけども、
ゲハの本来の利用目的にしては乱立してる方だと思うね

426 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/08(木) 14:33:30.01 ID:2VFCUb0t0
>>396
改めてこのスレを立ててもらうきっかけになったアフィブログの英文誤訳記事
http://megalodon.jp/2011-1208-1423-38/jin115.com/archives/51825016.html

http://megalodon.jp/2011-1113-0034-27/blog.esuteru.com/archives/5333195.html
↓タイトル変更後
http://megalodon.jp/2011-1208-1431-56/blog.esuteru.com/archives/5333195.html

430 :賛成● ◆t6TfNK68E05g :2011/12/08(木) 15:29:32.64 ID:pjFM3VN40
>>396
>「ゲハ板から外部サイトへの無断転載全面禁止案」の動機の見直し

・「ゲハでやれ」の復古
・転載され百倍前後の読者に晒されることや、レスを悪用されることへの不快感とそれによる抑圧の解消
・意味や印象をねじ曲げられた転載による著作人格権、同一性保持権の侵害の回避
・「ゲハをまとめただけ」といった責任転嫁による訴訟リスクや皺寄せへの予防措置
・転載にスレッドをたててるのではという疑惑や不振による議論阻害の解消


>>1の書き直しにこのスレででた要素を加えて具体的にしてみたけれど、どうだろう。


「ゲハでやれ」って言葉はわりと共感をえやすい気がする。
こういう思いつきをいうのはほんとはよくないんだけれど
『 「ゲハでやれ」遵守のために、ゲハ外部への無断転載を禁止します 』
みたいな路線を検討できてればよかったかもしれない。

433 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 15:39:17.47 ID:kJAlKv2Y0
>>423
えっそれで通ると思ってるの
スレ立てしてないと証明できないから関係者がスレ立てしてるって
あんまりチープな言葉なんで使いたくないけど悪魔のなんたらでないのそれ
具体的にどのスレが関係者の立てたスレで、ゲハ全体でどれぐらいだから
ああ乱立してるねって納得したいだけなんだけども

435 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 15:42:19.48 ID:bsrK6m4/0
>>413
おい笑わせるなよ
「ゲハでやれ」が成立するのはゲハ以外でゲハ議論する馬鹿がいるからで
それは纏めブログがあろうがなかろうが変わりない
あんたが言ってるのは「ゲハでやれ」の成立なんかじゃなく、ゲハを幽閉施設にでもしたいってことだぞ

そもそも上で言ったように「ゲハでやれ」は十分成立している

>>430
変に理屈こねてるせいでさらに悪化してる事に気づいてないのか?
まあ申請が通らなくなるだけだしどうでもいいが

>>433
俺が突っ込もうとしてたのにー



439 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/08(木) 15:53:45.74 ID:2VFCUb0t0
笑うのは賛成か反対か保留か冷やかしか立場を明確にしてからにしてね

440 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 15:57:46.78 ID:bsrK6m4/0
>>439
立場を明確にしないとテンプレの矛盾をしてきしてはいけないのかね?
俺はこのスレは議論スレだと思っていたのだが、もしかして立場の違いによって意見の重みが変わるとでも?
純粋にゲハの事を考えて議論をしているなら、今このタイミングでその発言が出るのはおかしいと言うことになぜ気づかない?
そういう風に議論を進めていたら申請が通る可能性が更に遠のくだけだぞ

まあ、最初から自己満足でやってるならそれでもいいんだろうな

441 :賛成 ◆1DGb8H.pSQ :2011/12/08(木) 16:03:00.27 ID:XQ3Ur5fn0
>>435
>「ゲハでやれ」が成立するのはゲハ以外でゲハ議論する馬鹿がいるからで
>そもそも上で言ったように「ゲハでやれ」は十分成立している

矛盾してる上にこれだと成立してないけど
滅茶苦茶過ぎないか

442 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 16:04:01.88 ID:b02Z6ELG0
>>440
今回の申請に関しては営利的な目的なんてないから、
ゲハは誰にでも利用できるとしても、
まとめブログの関係者、またはそれに利害関係のある立場の人の意見は必要ないよ

443 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/08(木) 16:04:37.93 ID:2VFCUb0t0
>>440
最近は議論を引っ掻き回したい人が多くて困ってるの
不備を指摘してくれることは大変ありがたいけどそれなら代案を出すとかして欲しい

というか転載禁止にしたいのかしたくないのかくらいはいえるでしょう
実際に申請するかどうかはまだ決まってない>>282

444 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 16:05:25.32 ID:ZFvKOR230
>>441
>>405

ゲハでやれと言われるのはゲハ以外でゲハ議論をしている場合のみ

どこが矛盾してるのかしっかりと指摘してくれ
言葉が足りなさ過ぎるぞ

446 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 16:09:13.00 ID:ZFvKOR230
>>442
ゲハ利用者の一意見までいらないとか言って進めた議論で申請が通るとでも思っているのか

>>443
本当に頭が悪いな
代案ってのは議論を積み重ねる事で作るものだろうが
後最後の指摘は本気で意味がないぞ
俺は現状では申請をしても通らないと言ったんだ

447 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/08(木) 16:11:11.62 ID:2VFCUb0t0
>>446
議論する気があるなら大歓迎
申請理由をどのようにしたら通りやすいと思う?

448 :賛成 ◆1DGb8H.pSQ :2011/12/08(木) 16:11:45.11 ID:XQ3Ur5fn0
>>444
客観的事実を主観で裁いちゃっただけで成立してるって個人的に断じてるだけだから

あと何でID変わっちゃったんです?
トリつけて賛成反対表明出来ないのと関わり有りますか?

449 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 16:16:51.67 ID:ZFvKOR230
>>447
最初から議論してるだろうが
更に言うなら、あんたは議論を中止させようとはしても議論をしてはいないよな
質問ばかりで話にならん
俺は今代案を作るのは議論を重ねてからだと言ったばかりだぞ?

まずは俺の指摘に対して◆t6TfNK68E05gが答えるのを待てよ
それか代わりにあんたが答えるか
議論をするつもりあるんだろう?

>>448
勝手に変わるものに意思など無い
あとまったく意味分からないぞ
もう少し長文で例えを混じえて指摘してくれ

450 :賛成 ◆1DGb8H.pSQ :2011/12/08(木) 16:24:57.90 ID:XQ3Ur5fn0
>>449
ゲハブログみたいに勝手に編集改竄する所がゲハ外にゲハの話題を持ち出して拡散してるでしょ
それに対してそれがあろうがなかろうがゲハでやれは成立してるってあなた個人が断じてるだけで
実際は全く成立してないじゃないの
ゲハでやれを成立させようにもゲハの纏めブログが
単にゲハの話題を扱ってるだけって開き直られてしまうんじゃないかな
全く肝心な部分はスルーして2ch内だけの話に留まってるように見せかけてるだけじゃないですか

455 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 16:35:46.60 ID:ZFvKOR230
>>450
ようやく言いたい事が分かったわ
なるほど俺の書いた事が理解できてなかったんだな おk

まずいうが、「ゲハでやれ」ってのは言葉通りゲハの議論をするならゲハに行けという意味な
これは大丈夫か?
そしてこの言葉にはゲハ議論をゲハ以外でやらせないよう完全に封殺○る様な意味は込められていない
そもそもそんな事はweb上でのやりとりの時点で不可能

俺は◆t6TfNK68E05gの言ってる事は「ゲハでやれ」の拡大解釈だと言ったんだ
だからこそ出した言葉が>ゲハを幽閉施設にでもしたいってことだぞ これな

459 :賛成 ◆1DGb8H.pSQ :2011/12/08(木) 16:37:22.55 ID:XQ3Ur5fn0
>>455
だからつまり成立してないじゃないですか

461 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 16:42:03.06 ID:ZFvKOR230
>>459
あのなまだ分からんのか
いくらネット上にゲハの事が広まっても「ゲハでやれ」って言葉は使えるし、意味として十分成立してる
ただそれだけの事
ここに、だからゲハの内部だけで話題を完結させないといけないんだ!なんて意味は入っていない
そんな意味を勝手に追加するな

463 :申請担当 ◆shpyvEwEUs :2011/12/08(木) 16:46:17.58 ID:2VFCUb0t0
>>461
君の中でゲハでやれというのがゲハ以外でそういう議論をしている人間に向けての言葉と解釈してるのはわかった
じゃあ>>426みたいなのについてはどう思う? 君はああいった記事の責任を問われたときどう答えるの?


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ゲームサード竜殺王任天堂四四八遁目

1 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 11:22:03.25 ID:mwRZGUKq0
前スレ
サード弱腰王任天堂四四七遁目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323165280/

4Gamer.net(木曜0時更新)
http://www.4gamer.net/words/004/W00456/
ジーパラ(木曜更新)
http://www.gpara.com/article/corner.php?gid=33
メディアクリエイト(金曜更新)
http://www.m-create.com/ranking
電撃オンライン(金曜更新)
http://news.dengeki.com/soft/ranking
ファミ通 (一週遅れ)
http://www.famitsu.com/game/rank/top30/


※Wiiは正式に終了が決定しました。
 http://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2011/110425_4.pdf

※今後はWiiやDS、3DSを含めた任天堂ハード全般で
  サードが売れない原因の考察をお願いします。
  Wii:Uにおけるサード売上の予想もどうぞ。

※次スレが早めに立った場合は、使う時期が来るまで保守してください。

※その他について以下の注意書きをどうぞ。
  注意書きを厳守しない者は荒らしです。

3 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 11:22:32.85 ID:mwRZGUKq0
3 当スレではWiiサードの話題だけではなく、
  ファーストである任天堂の話題が話される事もあります。
  これは主に任天堂愛好家が、Wiiのサード製ソフトが売れない原因として、
  サードの力量不足を指摘する傾向が強いためです。
  任天堂に対してサードの力量が劣っているか否かを議論するためには、
  同ジャンルの任天堂製ソフトをサード製ソフトの比較対象として挙げる必要があります。

4 当スレのスレタイは便宜的な理由及び識別性を上げる理由から、
  単純に過去の伝統を踏襲する方針となっております。
  何か問題があると管理者側から通告がなされた場合には、適宜対応する所存です。
  その他の2ch利用規約に関する当スレへの問題提起も、
  当スレではなく自治スレや規制議論板へどうぞ。
  管理者側からの通告には例外無く速やかに従う所存です。

5 次スレを立てる方は、当注意書きに表れている所の
  このスレの趣旨を理解した上でのスレ立てをお願いします。
  ルールの修正や追加については必要が生じ次第、スレ中で話し合っていきましょう。

11 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 11:33:27.75 ID:mwRZGUKq0
据え置きサード売上げ本数
※ファミ通年間TOP500集計。数字は万単位。
     PS2  PS3  Wii.  箱○   合計
2007  1094  -172  -275  --47  1588
2008  -566  -372  -259  --98  1295
2009  -254  -670  -397  -133  1454
2010  --40  -815  -220  --88  1163
2011  ---4  -686  -125  --50  -865 TOP30集計(~11/20)

携帯機サード売上げ本数
     PSP  GBA  DS  3DS  合計  
2004  --36  -553  --14  ----  -603  
2005  -265  -338  -303  ----  -906  
2006  -460  -106  -959  ----  1525  
2007  -528  ---6  1962  ----  2496  
2008  -825  ----  1436  ----  2261  
2009  -801  ----  1510  ----  2311 
2010  1404  ----  1128  ----  2532  
2011  -990  ----  -238  -185  1413 TOP30集計(~11/20)

57 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 14:57:05.57 ID:nS2Xnqis0
VITAも3DSも悪くないんだけど完全にサードが縮こまってるよね
先にサード味方につけた方が勝つなこれは

72 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 15:15:07.90 ID:bC+IFHqD0
>>57
PS3Wiiのときよりサード弱ってきてるから
味方に付けても勝てるとは思えない
今後サードはどちらにもつかずソーシャルに流れるかもしれない
今はガストが流される予定

87 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 15:29:03.79 ID:bB6Dbg4g0
>>72
サードが酷く落ち込んでるのは任天堂ハード
PSハードはほぼ横ばい>>11

任天堂ハードのサード市場の上がり目があるとすればモンハンなんだけど
トライが100万売れた後のWiiは縮小する一方だったから、望みは薄いだろう

3Gか4がPSPモンハン並に売れれば、その限りではないが・・・

127 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 16:54:52.27 ID:KIy6HFeB0
もしMHナンバリングとPの2ラインが継続で
MH4が3DS、MHP4がVITAに出る場合
初めてPがナンバリングをグラフィックや操作性で上回る事になるな
そうなるとどっちがナンバリングか解らなくなるな



168 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 17:54:02.29 ID:6WTp1khW0
>>127
操作性はどっちも一緒だろ
下画面ある分逆に3DSのほうが使い勝手はあがってる

170 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 17:59:59.98 ID:GHIVrRop0
>>168
操作性が一緒ってのは無いわ
3DSの十字キーとパッドが今と逆なら、間違いなく3DSのが上かもしれんが

242 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 21:06:19.76 ID:6WTp1khW0
そういうえばVitaにはPSPのメモステ互換あるのか?
ないだろ

243 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 21:07:07.61 ID:AtbtWHnY0
>右アナログが標準
アタッチメント買えば問題ない

>PSPのときとほぼ同じ操作性で遊べる
モンハン持ち(笑)は別に自慢できることでもないw

>スライドパッドでなくアナログスティック
スライドパッドの操作性が悪いとは全く思わない、むしろ同等

>今までのセーブデータの引継ぎか特典のようなものがある
それは3DSでも今度の4である可能性大だと思うが


これどこから突っ込んでいいんだかわからんな
ネタだったら面白いんだけどガチだろうな~w

251 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 21:29:41.99 ID:qNQ/7J+k0
>>242
メモステ互換はないだろうけど
PSPをPCかPS3につないでPC/PS3とPSVつなげばセーブデータの移行はできるだろうよ

>>243
アタッチメント買えば問題ないってさ、別に料金発生してんじゃんw
しかもタイトルによっちゃ対応、非対応あるわけだし

弓でためながら視点変更できるのは何気にモンハンもちだけだったりする?かも?
PS2の頃はやってないのでしりませんサーセン

254 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 21:37:02.64 ID:6WTp1khW0
>>251
いや右スティック云々ということだけならアタッチメント買えばいいだろ?
たかが1500円程度だしそれがないとMH出来ないっていうならそうすれば問題ない
でもま、右スティックなくても全然MH3Gは問題ないけどなw

319 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 23:42:17.84 ID:F3GzpVyr0
あ~あ、だから今年の年末商戦が終わるまでは、3DSは保留にして
Wiiだけ対象にしようって言ったのに・・・。

これから辛くなる一方だろう。まあ、荒らしばっかりなのは、いつものことだから、(,,゜Д゜) ガンガレ!

474 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 11:26:39.02 ID:V9KTL8bB0
>WiiやDS、3DSを含めた任天堂ハード全般で   サードが売れない原因の考察
任天堂ソフトが強いからサードソフトが負けてるってのがあるのかな
売れない理由としては、ユーザー層にあったソフトの供給が出来て無いからとか
そのため任天堂ソフトに負ける(元々任天堂ハードなのだから任天堂のホームだし任天が強いのは当然だけど)
ユーザーの使えるお金(パイ)は有限だから、任天堂とサードが両方売れるってのは難しいからね
ただパイ(ユーザー)の取り合いで任天堂ソフトが取った分サードソフトの取り分が減るのは道理だけど、
パイ(ユーザー数)自体は大きいから一発当てればデカいと思うけどね

475 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 11:31:02.92 ID:YpQEhd5P0
>>474
Wiiで当たるサードゲーム教えてください

477 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 11:37:54.98 ID:hV/eiybM0
>>475
Wiiではサードがウレナイ!ウレナイ!
任天堂はサード殺し!

なのにサードが任天堂に集まるという現実

481 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 11:40:16.68 ID:NsvEUEkr0
任天堂ハードだと小学生以下向けと老人向けくらいだろ
その他の年齢層向けはPSの方が売れるから

ただ知育や体感など縮小しすぎで一発当たる確率がとても低いんだよな

486 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 11:45:16.71 ID:/3CMRCVGI
>>481
任天堂はジャンルだけでみればかなり広いよ
でも大半は任天堂しかうれてないが
ジャンルの縮小はPSのほうが酷い

サードはもっと任天堂ハードで売れる努力しろよ
宣伝するとかなんとかしてさ、WIIで学んだんだろ
せっかく出すんだし、もうちょっとなんとかならんのか


487 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 11:47:07.70 ID:aHLgoVHd0
>>477
2011年ソフト売上(ファミ通) 更新 2010/12/27~2011/11/27まで
http://geimin.net/da/db/2011_ne_fa/index.php

       合計     サードのみ
PSP  10,563,718本 10,235,343本
PS3   7,705,930本  7,089,103本
Wii    5,588,322本  1,258,702本
DS    4,023,340本  2,421,820本
3DS    3,407,078本  1,851,709本
XB360   595,734本   501,354本

おかしいな、君の言う現実がどこにもない
釣りか?

489 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 11:48:38.11 ID:NsvEUEkr0
>>486
サードが一発当てる話で任天堂自慢してどうすんだよw

任天堂ハードとPSハードで同じ努力をしたらPSの方が売れるんだからしょうがないだろw

498 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 11:55:09.61 ID:/3CMRCVGI
>>489
いやさPSとは売れ方や客層違うだから
PSおんなじ売り方してどうするの?って話し
もっと任天堂ハードにあった売り方しないと
じゃないとまたWIIみたいに売れなくなる


501 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 11:59:14.96 ID:NsvEUEkr0
>>498
客層が違うからサードからしたら任天堂ハードの方が売れるジャンルが狭いんだよ
で情弱向け広告費ってのは開発費より金かかったりする。
任天堂も開発費の2倍広告費使ってるだろ。

507 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 12:06:51.56 ID:/3CMRCVGI
>>501
普通広告費ケチったらだめだろ
ソルジャーゲームやらでも大量に宣伝して
一般に売り上げだしてるんだし

売れるジャンルが少ないってか自分達の得意なジャンルが売れないだけじゃない?
昔はサードもパーティーゲームとか一般向けゲーム強かったけど
今じゃほとんど全滅したし

だから

510 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 12:09:54.90 ID:NsvEUEkr0
>>507
だからさあ広告費使ってたら損益分岐点が跳ね上がるんだって
しかも結局大量広告してる任天堂より目立つ事はない

これがサードがWiiで学んだことなんだろ



512 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 12:11:19.34 ID:V9KTL8bB0
>>475
少し古いデータだと思うけど拾ってきたよ(^ω^)メーカー名まではわからんかったけど
■Mario & Sonic at the Olympic Games 売上本数 340万本
■Guitar Hero III: Legends of Rock 売上本数 180万本
■Resident Evil 4 Wiiエディション 売上本数 160万本
■Rayman Raving Rabbids 売上本数 120万本
■Carnival Games 売上本数 120万本
■Sonic and the Secret Rings 売上本数 120万本
■Red Steel 売上本数 100万本

648 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:14:38.11 ID:IAObutdk0
まだポケモン、2Dマリオ、スマブラ、ぶつ森、トモコレも控えている恐ろしさ
VITA空気どころか完全死亡だろこれ

650 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:17:18.51 ID:A5+L567N0
>>648
そんな感じのセリフPSPの時もPS3の時も見たわ。
現実は残酷だね。wiiDSが死ぬなんてさ。

658 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:23:34.50 ID:IAObutdk0
>>650
DS死んでないだろwwww
世界で1億台売って死んだ扱いとかどんな頭してんのよw

660 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:24:56.39 ID:raB6kumv0
>>658
世代交代までうまくバトンタッチできなかったねってことだろうよ
バトンタッチ感でいえばPSPに軍配があがるだろ
ただPSPが強すぎてVITAがかすんでるのは否めない

661 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:26:24.32 ID:IAObutdk0
>>660
うん?
DSと3DSは世代交代としてはいいタイミングだったと思うが?
市場はwiiのように終わってなかったしサードも最後までリリースしてたろ

662 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:28:33.06 ID:zA7Mov/UO
>>660
えーと、それ本気で言ってる?
残念だけど、PSPは今年がピークだよ。
何より海外じゃあ死んでる。

671 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:40:44.16 ID:IAObutdk0
サードしかないPSハード市場で任天堂ソフト並に売れたゲームはモンハンだけというのが悲しすぎる

672 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:41:36.95 ID:raB6kumv0
>>661
普通はバトン渡した後も続くものだよ
まだ続いているくらいでないとね、PS1からPS2にいったときにDQ7とか出てたろ?

>>662
ピークなのは当たり前だ、寧ろピークがもっとはやくてもいいくらいだぞ
7年前のハードで今がピーク、つまり来年もまだリリースはある
今のところまだまだPSPのそれなりのブランド作品のリリース情報は絶えないしね
海外はまぁ・・・欧米やらではGTAやスポーツゲーのおかげで最初こそ
そこそこの成功で一応5000万台だが
再出発ってところだろうね
まぁ海外の大型ブランドがリリース予定というのは結構でかいんじゃないかな

677 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:43:45.32 ID:raB6kumv0
>>671
任天堂並にどの作品も売れればそれにこしたことないが
要は結局手堅くペイラインを超えるのが第一目標
結局それらが出来ないのが多すぎてWiiからサードは撤退した
PSPやPS3にサード作品が今一番多いことをどう説明する?

680 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:45:23.38 ID:zA7Mov/UO
>>672
再出発って、VITAでか?年末商戦を外したハードに期待なんて出来るのかね?

684 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:52:00.15 ID:raB6kumv0
>>680
その年末商戦逃したハードでモンハンモンハンっていってるのはどこのどいつだい?

685 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:52:54.92 ID:IAObutdk0
>>677
いやそれはその通りだと思うよ
不甲斐ないのはそのサードしかない市場でソフトを買わないユーザーの多さでしょう

687 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:54:48.53 ID:zA7Mov/UO
>>684
3DSの場合は対抗馬がいなかったからな。
けど、VITAは違う。後発で年末商戦を外したのは大きいわ。

689 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 19:58:58.16 ID:raB6kumv0
>>685
ダレがソフトを買ってないって?w
ちょっとデータもってきてよw

>>687
確かにそれはあるね、だけど海外では3DS出たばかりのときはPSP>3DSだったんだけどね
海外は本当どうなるかわからん、今のところ一応海外ではビッグなタイトルがあるから
それなりに注目されててもおかしくはないんじゃないかなってことしか言えない
なにより見える情報が少なすぎるからな
まず海外ではマリオやマリカーすら景気のいい話がきこえてこないし

691 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 20:03:33.43 ID:IAObutdk0
>>689
ならなぜ任天堂ソフト並にゲーム売れないんだよw
買ってないから売れないんだろw

693 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 20:05:22.51 ID:A5+L567N0
>>691
売れてるだろ。
数字理解出来ないんだな。

694 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 20:07:47.15 ID:IAObutdk0
>>693
え?
どこの世界で?

696 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 20:08:34.87 ID:zA7Mov/UO
>>689
あんま適当な事を言わんで欲しいなあ。海外でPSP以下だったのは
欧州の話だし、今は3DSが上回ってるし。
それに景気の良い話ならあるんだけど。

> 海外でも苦戦が伝えられていたニンテンドー3DSも、
> 年末商戦の目玉の一つ『スーパーマリオ3Dランド』が50万本を超えるなど牽引し
> 本体の売上は前週に対して49%増、前々週に対して325%増という勢いを見せています。
> また、3DSはDSの1年目の販売台数237万台を8ヶ月間で更新したとのこと。
http://www.inside-games.jp/article/2011/11/29/53019.html

698 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 20:16:08.70 ID:raB6kumv0
>>694
1作品が任天堂並に売れないだけで
チリも積もれば山となるだよ
散々貼られている>>487
これを否定できるデータがあるならどうぞ

>>696
おぉこれはすまんかった、ありがたい
そうかwやはりマリオは売れるんだなwマリオは
他に何が売れてるのかも知りたいところだよねぇ

699 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 20:18:46.83 ID:IAObutdk0
>>698
え?
サードゲーム全て合算すれば売れてる!ってか
アホらし

700 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 20:21:00.21 ID:raB6kumv0
>>699
アホらしいとおもうならどうぞどうぞ
そうやってアホらしいアホらしいサードはクソサードはクソ
任天堂はうれてる任天堂はうれてるっていってたらWiiにゲームでなくなったよね
結局いろんなジャンルのいろんなゲームがでて、それらが
それなりに売れる土壌が必要なんだよ

703 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 20:24:05.33 ID:IAObutdk0
>>700
俺は1作品ごとの話をしているのに合算したら売れてるとか言われてもアホかとしか言いようがないんだよw


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ニュース【社説】丁寧な説明でTPPへの誤解なくそう 日本経済新聞[11/10/25]

1 :のーみそとろとろφ ★:2011/10/28(金) 18:17:44.66 ID:???
 環太平洋経済連携協定(TPP)交渉への参加をめぐり、国内で賛否両論の議論が白熱している。
現実の交渉に関する情報が足りないため、反対派の中には事実と異なる主張も散見される。

 TPPの虚像と実像が混在した状態では、日本の将来を左右する重要な議論はできない。
政府はこれまで交渉参加国から個別に情報を集めている。高い精度で交渉の現状を把握しているはずだ。

 誤解や曲解に基づく不毛な議論に終止符を打つため、
政府は入手した知見を開示し丁寧な説明を尽くすべきである。
情報不足で、TPP反対論が既得権益を守ろうとする動きを強めるのが心配だ。

 民主党の前原誠司政調会長は、根拠がないTPPへの恐怖感を指摘し、これを「TPPおばけ」と呼んだ。
一方、国民新党の亀井静香代表は
「(政府が)自分たちにしか分からないようにしていることこそ、おばけだ」と述べた。

 論点を明確にしないままの言葉の応酬は、国民の不信につながりかねない。
政府は不安や疑問に具体的に回答を示すべきだ。

 医療・保険に関しては、
混合診療の解禁や企業の医療参入が進み国民皆保険制度も崩壊しかねないと心配する声がある。
このため医師会など医療関係者は交渉参加に反対しているが、
実際の交渉ではこれらは協議の対象ではない。

 遺伝子組み換え農産物や食品添加物、農薬などについて、
安全基準が強制的に引き下げられると恐れる声もある。
だが科学的な根拠に基づき国内で基準を設ける権利は、
世界貿易機関(WTO)協定で認められている。国内措置はTPP交渉に左右されないはずだ。

 医師、弁護士などの専門家や、外国人労働者が大量に流入し、国内の雇用が脅かされるとの意見もある。
だが、労働市場の開放問題は現実のTPP交渉では取り上げられていない。
必要な規制改革の議論は、TPPいかんにかかわらず進めるべきテーマだ。

 農産物をはじめ、すべての貿易品目について関税を即時撤廃するという見方も誤りだ。
10年間などの長い年月をかけて段階的に関税を下げるため、
市場開放に備える準備期間は十分にある。

 反対派に共通するのは、TPPを主導する米国の圧力で、日本の国益が損なわれるという意識だ。
疑念をはらすためにも、政府はとりわけ米国との対話の経緯と現状を詳しく説明すべきである。

http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1E7EAE5E4E6E1E2E0E7E3E2E0E2E3E38297EAE2E2E3;n_cid=DSANY001

関連スレ
【社説】米韓FTAを重く受け止めよ 日本経済新聞[11/10/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318647719/
【貿易】外務省、TPPの利点と懸念説明 民主の経済連携PTで[11/10/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318895009/

50 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 18:45:16.73 ID:V0y7uFRQ
で?
結局具体的なメリット一切説明できてないじゃん

経産省がだした試算も10年で2.5兆、年にするとたった2500億円。GDP比で年間0.054%、
1.5%にあたる農業つぶしていいほどGDP押し上げるわけでもなし
数字的に見てもぜんぜん割りに合わない

これでよく賛成派は推進できるもんだ
韓国のように自暴自棄になりたいってなら理解できるが

64 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 18:56:18.48 ID:D3vudVEh
>>50
農業なんてTPPしなくても崩壊するよ
このままだと10年持たない

76 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:02:22.08 ID:V0y7uFRQ
>>64
そういう抽象論はいいから
10年持たないとかいう具体的な根拠上げてみ

92 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:10:00.15 ID:hKoWebm9
アメリカはどうしてこんなに必死なの?w

94 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:11:10.10 ID:D3vudVEh
>>76
お前さあ、農業就業者の平均年齢何歳か知ってる?
65.8歳だぞ?

平均年齢が横ばいならまだ分かるよ
だが現実にはガンガン平均年齢が上がってる
参入規制があり、世襲か廃業の二択しかないからな

この制度のまま維持して10年後もコメの自給を維持出来ると
自信満々なやつの方がどうかしてるだろ

95 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:12:25.57 ID:asKBXvtQ
>>92
オバマが失業率を下げれなくてもうなりふりかまわず
ここまであからさまだと、むしろ白けるな。

122 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:22:28.51 ID:hKoWebm9
>>95
最近のオバマ、完全に悪人面になってる、先入見かもしれんが。
一期で綺麗に引退したほうがいいと思うんだw

126 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:25:58.28 ID:V0y7uFRQ
>>94
なんだおまえ連呼厨か

農業従事者の平均年齢って10年前も同じような事言ってたが
現在農業は滅んでるか?
ここ最近のデータだと5年で2.6歳、高齢化したに過ぎない
そりゃいまのままだといずれ滅ぶかもしれんが、だからといってTPP推奨して滅びを推進してどうすんだよ

131 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:30:24.38 ID:asKBXvtQ
>>122
アメリカではかなり早期にアホの子扱いになったけどね。
日本は首相がコロコロ変わってダメって言う人も多いけど、国民がアホの子だと思ってる大統領が4年も続く方がダメだと思う。

139 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:33:29.11 ID:D3vudVEh
>>126
超高齢者が農業止めてるから年齢がその程度の上昇で済んでるだけなのに
全く現実を見てないね
http://www.maff.go.jp/chushi/kj/tyutyo/4/img/02nenreibetsu.jpg

現時点でほぼ老人、さて10年後はどうなる?

167 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:50:02.35 ID:V0y7uFRQ
>>139
あのね、農業人口の減り具合と比較して生産額はそれほど変わってないんだよ
生産技術が上がることをまったく考慮してないねお前

だいたい仮に農業が衰退して生産額がいまのGDP比の半分に減ったとしても、TPPで増える試算とやらではとてもカバーできない
そんな状態でTPP加入して農業滅ぼす意味があんのかって聞いてんだが

168 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:50:06.33 ID:lOnviUvA
反対派は国民皆保険が崩れるだの移民が溢れて治安悪化するだのメチャクチャな事しか言わないからな

172 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:54:11.27 ID:3Gw7JXsr
>>168
賛成派は平成の開国だ、日本はTPPに参加しないと国際的に孤立する、とかメチャクチャなことしか言わないからなー

173 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:54:30.62 ID:lOnviUvA
>>167
TPP加入したら農業滅ぶとかどんだけ日本の農家は競争力ねえんだよw
そんなん消費者にとって悪でしかないんだから潰した方がいいな

186 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:00:48.59 ID:3VKlCjH/
>>172
> >>168
> 賛成派は平成の開国だ、日本はTPPに参加しないと国際的に孤立する、とかメチャクチャなことしか言わないからなー

鎖国でいいと思うよ。

日本は外国からの利子収入と特許収入で稼いで、外国から原材料を輸入し、日本で必要な分だけ
生産して、日本国内で消費する。製品開発と貯蓄を従来通り続けると、特許収入も利子収入も減らない。
十分、持続可能な社会だよ。

188 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:01:53.47 ID:qQ9K8eBr
>>1

【かつて医療界は医学部の定員削減を要望していた】


過去25年ほどの間に、医療界は何度か医学部の定員
数の削減を政府に要望してきました。

有名なところでは、1986年に「将来の医師需要に関
する検討委員会(通称佐々木委員会)」が出した最終
意見があります。

この提言は当時東京大学医学部の名誉教授でリウマ
チの権威でもあった(日本医師会の幹部でもあったよ
うですが)佐々木智也氏が中心となってまとめたもの
で、この中で彼らは最低でも医学部の定員を1割削減
するよう主張していました。

また1989年にも、日本医師会がやはり医学部の定員
を1割削減するよう提言しています。


【将来の医師需要に関する検討委員会(通称佐々木委員会)の最終意見の要約】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

兵庫県医師会のHPですが、平成元年度の上から3つ目に、「日医が
『医師養成に関する見解』一大学入学定員10%削減を提言」の記述が
みられます。
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html


193 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:03:59.15 ID:4KWfPAKi
>>1
TPP と日本農業・農政の論点. ―貿易自由化・食料自給率・農業構造・制度設計―.
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0703.pdf

国立国会図書館 ISSUE BRIEF NUMBER 703(2011. 2.24.)
農林環境調査室. (矢口. や ぐ ち. 克也. か つ や. )

207 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:10:08.82 ID:lOnviUvA
>>186
今はデフレで内需が減少しまくってんだけどな

224 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:17:54.22 ID:qQ9K8eBr
>>188

【25年前から「救急」や「過疎地」では医師不足が叫ばれていた】


下記リンク先は、1986年に出された「将来の医師需
要に関する検討委員会」の最終意見の要約ですが、こ
れを読むと1986年時点ですでに、医療関係者は救急
医療や過疎地では医師が不足しているという認識を
もっていたことがよく分かります(2ページ目、『(2)
地域医療と医師数問題』)。

それでも結論は『医師の新規参入を最小限10%程度
削減する必要がある』となっています。

結局1986年当時から、医療関係者は「救急医療」や
「地域医療」はどうでもよいと考えていたことが、こ
れを読むとよく分かりますね。


『将来の医師需要に関する検討委員会 最終意見の要約』
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf


234 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:22:22.39 ID:qQ9K8eBr
>>224

【「救急患者のたらい回し」について】


数年前になりますが、救急患者のたらい回しの報道がさかんになさ
れ、その原因として「医師不足」が声高に叫ばれていた時期があり
ました。しかし総務省消防庁が発表した資料などによれば、それは
どうも事実ではなかったようです。

一例を挙げます。東京都と静岡県を比べてみます。平成19年度の
救命救急センターにおける、転院搬送分を除いた搬送回数(救急車
を受け入れた数)は、東京都が23,165回、静岡県が23,885回と
ほぼ同数です。受け入れ施設数は東京都が26施設、静岡県が6施
設。人口10万人当たりの医師数も東京都が282.0人、静岡県が
177.2人です。

ところがたらい回し率、救急車の受け入れを拒否した割合は、静岡
県が0.9%であるのに対して東京都は31.0%と、静岡県の約34倍
にもなってしまっているのです。

結局「救急患者のたらい回し」は「医師不足」によって発生してい
たのではなく、ただ単に「傍観者効果」によって責任感が希薄化し
た医師、つまりは「無責任な医師」によって引き起こされていただ
けだったと言えそうですね。


【救急搬送における医療機関の受入状況等実態調査の結果について(平成19年)】
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/200311/200311-3houdou.pdf

【人口10万対医師・歯科医師・薬剤師数,施設・業務の種別・
性・従業地による都道府県-16大都市・中核市(再掲)別】
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/tou13.html

【集団の無責任:「傍観者効果」研究を生んだ殺人事件】
http://wiredvision.jp/news/200904/2009040221.html


242 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:28:46.21 ID:qQ9K8eBr
>>234

【医師偏在】


1987年~2007年の20年間に、病院の数は約11%減少
しているのに対して、診療所(開業医)の数は約25%も
増加してしまっています。

これが問題なのです。たらい回しが頻発している原因の
一つがこれなのです。医師が楽で儲かることしかやらな
いのです。今の医師は金儲けのことしか考えておらず、
責任感や使命感など皆無なのです。


『平成19年(2007) 医療施設(動態)調査・病院報告の概況』
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/07/kekka01.html(図1参照)


253 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:39:49.68 ID:qQ9K8eBr
>>242

【医師の年収比較】


ドイツの勤務医=400~440万円


アメリカの診療看護師(≒医師)=約650万円 ($81,060)

アメリカの家庭医(≒日本の開業医)=約1400万円($178,000)


日本の勤務医=1400万円

日本の開業医=2800万円


※ アメリカの医師の報酬は、1996~2007年の間に
  約25%減少しています。


402 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 23:46:12.32 ID:QrK5gMBJ
オレはTPP大賛成なんだけどな。

このスレは反対派に感化された情弱が多過ぎてワラタ。
お前ら、いい加減稲作水田米作りのノスタルジーから卒業しろ。
変えられない時代の流れもあるんだ。

406 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 23:51:53.15 ID:2TVetkKW
>>402
農業のことを気にしているわけじゃない
日本にある仕組みを外国に変えられてしまうのが気持ち悪い

407 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 23:51:54.49 ID:PCZrqJdy
>>402
時代の流れとか言い出す思考停止人間はそのまま氏ね

412 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 23:54:52.38 ID:QrK5gMBJ
>>406
まあ、日本は議論ばっかりして結局何もしない国だからな。
時として外圧を利用してでも制度改革を推し進める必要もあるんだ。

>>407
おまいはそもそも思考して無いだろ(笑)
”今”がずっと続くと思ってる童貞無職くん。

423 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:04:41.22 ID:r/FoVnYy
>>412
じゃ、郵政民営化、派遣制度の拡大で何か良い事があったかあげてみろよ。
また、同じことをしようとしているんじゃねーかよ。

427 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:07:42.84 ID:ZsFarSV3
>>423
逆にそれらのデメリットは何よ?
特に後者。

456 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:27:50.46 ID:MeHIOrMZ
■TPPに参加するとアメリカみたいな医療費になる… @@卵かけごはんにもクレームが(これほんと)

日米の医療費の比較(『コミック 貧困大国アメリカ』より)
        アメリカ            日本 [1]
盲腸  243万円(1日入院)    8万円(7日間入院)

出産  115万円(2日間入院)  39万円(7日間入院)
肺炎  113万円(4日間入院)  30万円(4日間入院)

[1]日本では国民健康保険なら月8万以上は全額払い戻される


@@なんでそんなに焦って「奴隷」になりたがるのか??

465 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:30:54.11 ID:B88EVS1p
>>456

アメリカは民間の保険、つまりは現役世代のお金で医療を回している。

日本は900兆の借金、つまりは将来世代のお金で医療を回している。


どう考えてもアメリカの方がまともだろ。


472 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:34:16.82 ID:uRzJpv3U
>>465
国民の5%が保険に入りたくても入れないアメリカがマトモだとか異常としか思えんわ。

478 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:36:00.98 ID:bMGHySwM
分かってやってくれ、日経の記者は日頃から企業の取材
とかはこちらで一から指南して、それでも理解できない
ので、文章もこちらが側が考えてあげないとならない。

要するにおんぶにだっこ取材で甘やかせられ、数万円の
昼食はこちらもちだし、お帰りはハイヤーでお帰り。

こんなんで、説得力のある文章が書ける訳無いだろう。

482 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:38:49.50 ID:ZsFarSV3
>>478
おまいが日経に頭が上がらないショボイ会社に
勤めてるっていうのが分かった。

まあ、無職かもしれんけど。

490 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:42:34.80 ID:B88EVS1p
>>472

1000兆円も借金を作って、
「我が国は国民皆保険ですから」
と真顔で言ってる国よりはまともだと思うよ。


497 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:47:18.75 ID:LYwKIma2
>>490
バランスシートくらい理解してくださいよ
日本の国債がすべて外国人の保有だったら話は別だけどw

524 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 01:01:41.14 ID:B88EVS1p
>>497

もう一度「戦争→敗戦→ハイパーインフレ→借金返済」を望んでいるの?


547 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 01:23:20.88 ID:ZsFarSV3
このスレのTPP反対派の言う事なんか
ほとんど取り越し苦労なんだけどな。
中野以外の識者の意見も読むべき↓

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51751375.html

554 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 01:29:12.38 ID:544HuHr4
>>547
ちょっと言ってることわからない
「農業はほとんど開国してる」から「TPP賛成」?
要するにJAをぶっ潰すしか無いってこと?
普通に考えたら「ほとんど開国してる」から「TPPなんてしなくていい」じゃないの?

745 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 14:47:00.49 ID:jYVqvWqv
TPP参加なら新聞なんか買えなくなるよ
食料やエネルギー確保で生活も大変だろ
日本には暖房無しでの越冬は無理なんだぞ


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ゲームサード落日王任天堂四三二遁目

1 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 14:04:16.64 ID:7ztWZoN60
前スレ
サード逃腰王任天堂四三一遁目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1319041922/

4Gamer.net(木曜0時更新)
http://www.4gamer.net/words/004/W00456/
ジーパラ(木曜更新)
http://www.gpara.com/article/corner.php?gid=33
メディアクリエイト(金曜更新)
http://www.m-create.com/ranking
電撃オンライン(金曜更新)
http://news.dengeki.com/soft/ranking
ファミ通 (一週遅れ)
http://www.famitsu.com/game/rank/top30/


※Wiiは正式に終了が決定しました。
 http://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2011/110425_4.pdf

※今後はWiiやDS、3DSを含めた任天堂ハード全般で
  サードが売れない原因の考察をお願いします。
  Wii:Uにおけるサード売上の予想もどうぞ。

※次スレが早めに立った場合は、使う時期が来るまで保守してください。

※その他について以下の注意書きをどうぞ。
  注意書きを厳守しない者は荒らしです。

15 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 16:13:22.25 ID:Gkh1vA6/O
>>1


3DSで3Dが正常に見えるのが普通と言うのは別に良いが
大多数が3Dは正常に見えて迫力のある映像を楽しんでいるとするならば、何故3DSのソフトはここまで売れないのだろうか
そういう機能に魅力を感じるのなら、他のソフトも売れて然るべきだと思うが
正常に見えない人も居る上に、正常に見えたとしても魅力として感じないからではなかろうかね
3Dが関係無いとしたら、同じゲームならグラや性能の良い方選ぶと思うぞ
それこそPS3とWiiのようにな

37 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 18:25:42.95 ID:xFhdxPmA0
ゴーバケは丁寧に作りすぎたな。
Wiiの客層は作りこみなんて気にしないんだから、
さくっと作って旬なうちに出すべきだった。

41 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 18:40:39.98 ID:GiR4r7O40
>>37
ネタが好きでクオリティとか作りこみとか興味がない人たちだろうからな
むしろWii購入者に現代ゲーム事情をいえば
ゲームにそこまでしなくていいとかいいそう

44 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 19:08:06.92 ID:Inc+3J+g0
>>41
違うよ、任天堂ソフトのクオリティと作り込みが当たり前だと思ってる人々だよ

だから、たまに間違ってサードのソフト買うと、なにこのゴミってなるわけでさ

55 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 20:18:48.49 ID:0zgfa36o0
あのさ、ゲーマー視点ではすげー違和感のあること言うけど
基本的にゲームのクォリティってさ、買ってプレイしないとわかんないのよ
だから、クォリティ低いから売れないとか言うのは初動に関しては間違いだから

59 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 20:44:53.39 ID:VBt+PRtB0
PS3やPSPの轍を性能不足で踏んでいけない分だけ
もっと悲惨な未来が待ってるんでスネわかります

60 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 20:46:22.90 ID:Gkh1vA6/O
>>55
情報紙の記事やレビュー、体験版やPVもあるから一概にそうとは言えんだろ
FCやSFCの時代とは違うんだし、情報はそこらじゅうに溢れてるし簡単に手に入る

62 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 20:50:51.87 ID:0j2mZfXy0
>>59
うーん・・
DSと同じ値段で性能はかなり上がってて、ソフトも年末から揃いだすんだから、
売れない理由は無いと思うんだけどな

VITAと競合するってこと?

63 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 20:54:54.64 ID:nFhtVWgP0
>>62
性能勝っていて年末といわず今すぐにソフトがそろっているPSPがある。

65 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 20:57:26.80 ID:VBt+PRtB0
>>62
今年の年末から来年の年始にかけてはそれなりに売れるだろうけど
そこに集中させすぎたせいで、以降の弾がまるでない
そして性能が低いからPSPみたいに数年経って復活するシナリオも描けない

目先だけ見れば少しは売れるかもしれないけど、長い目で勝ちハードとして普及していく姿は描けないな

67 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 21:06:42.79 ID:0zgfa36o0
>>60
ゲームの情報入手がある程度限定されてる現状、
その情報を集め始める時点でハードルが糞高いんだよ
Wiiユーザーにそれが出来るのはどれ位居ると思ってるんだ

70 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 21:13:36.07 ID:VBt+PRtB0
豚は色々言ってるけど、実際に弾として機能するのはマリカだけだね
マリオやモンハンは大して売れない、少なくともハード牽引するような力はない
他はにぎやかしくらいにはなるかなってレベルばかり
豚にかかれば超特大の弾丸になるらしいけど

71 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 21:13:51.86 ID:Gkh1vA6/O
>>67
情報入手のハードルが高いって時点でゲーマーじゃないな
そして、ゲーマーでは無いWiiにいる層はクオリティでゲームを選んでるわけじゃないだろ
じゃあ何で選んでいるかと言うと、ずばりTVCMだな
要するに任天堂のように延々とCMを流し続けなければ売れない
FitのCMとか1年後とかでも普通に流れてただろ

別にそれが悪いとは言わないが、任天堂以外のサードが出来るかと言うと不可能に近い
それならサードは、自ら積極的に情報を集めてくれるゲーマーを相手にした方が楽だろうね

73 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 21:16:25.78 ID:Inc+3J+g0
>>71
クオリティ高いから宣伝すると売れるんだぜ?

もうちょっとマーケティングの勉強をするように

83 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 21:23:56.82 ID:0j2mZfXy0
>63
PSPが性能勝ってるはねーよ。今どっちか買うなら3DSだろ
でも確かにサードのPSPとのマルチが増えてくるようならPSP所持者からの買い替えは鈍るかもね

>65
勝ちハード云々はまだ対抗馬が発売されてない今の段階では何とも言えないな


86 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 21:28:05.32 ID:nFhtVWgP0
>>83
3DSの性能高いの信じたいのは分かるがな、実際にはマルチしたら全劣化なんだぜ。
そもそも3D扱うハードで頂点処理能力が劣るとかそういうハードだもん。

101 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 21:36:52.67 ID:NT/3O/0OO
>>86
ソフトの問題なのに低性能!低性能!って……ただの池沼かww
大好きなPSPの方が高性能って信じたいのは分かるけど情弱って笑われるだけだよ

103 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 21:37:47.79 ID:VzUBRcfx0
>>101
ソフトがどれだけがんばっても
ハードのリミット越えられないわ

情弱ってそういうことを知らないの

104 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 21:38:42.06 ID:5VGFUsJi0
>>103
メタルスレイダーグローリーとかハードのリミットを完全に超えてたけど

116 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 21:44:14.36 ID:NT/3O/0OO
>>103
結論ありきでしか話せない狂信者に何言っても無駄だろうけど
3DSのバイオを超えるようなソフトがPSPにない時点で性能について議論する余地はないよ

>>86はプロスピやブレイブルーを挙げてしょーもない主張してるんだろうけど
3DSの開発の仕方はPSPとは結構違うからPSPを元にマルチにすれば
初期でメーカーが開発に慣れてない3DSの方が劣化するのは不自然じゃないよね?

理解できました?

124 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 21:46:36.10 ID:VzUBRcfx0
>>116
当たり前だろ?
7年前のハードに何ため貼ってるの?

PSPが3DSを一部分でも超えられてないのは
「ハード性能」が足りないからだよ

理解できた??

154 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 22:04:55.67 ID:NT/3O/0OO
反論放棄して議論から逃げちゃったか

まあ「PSPが3DSより高性能」っていう難易度の高い擁護に挑戦した根性だけは評価出来るな
ゴキブリの鏡である

157 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 22:06:04.83 ID:VzUBRcfx0
>>154
>「PSPが3DSより高性能」

え?……上を見てもそんなこといってる人いないんだけど?
おまえ、誰と戦ってたの?

165 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 22:10:10.83 ID:NT/3O/0OO
劣化で有名なファミ通のスクショと実機が同じだと思ってる人とかまさかいないよね?

166 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 22:12:50.49 ID:T+60Ux9a0
>>165
実機の方が酷い3DS

188 :名無しさん必死だな:2011/10/24(月) 22:26:47.45 ID:Newkn8ug0
3DSを絶対買わないなら行かなくてもいいんじゃね?
ま、普通は見えて当然だから目の構造に何らかの欠陥があるのは事実だけど
それが日常生活に影響ないなら行く必要はないだろうな

294 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 10:40:34.39 ID:V8qXE1YG0
任天堂信者は基準が甘すぎるんだよ
だから縮小するWiiのあんな長所で伸びると勘違いする
例えばゴーバケ面白いとステマしてる任天堂信者がいるがメタスコアは67で微妙


Go Vacation 67
http://www.metacritic.com/game/wii/go-vacation

297 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 10:48:22.35 ID:29YMsN+dO
>>294
そういうのは、自分が遊んだ上での補足で用いるもので、遊んでもない奴が持ち出すようなもんじゃないぜ。

306 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 10:57:15.19 ID:V8qXE1YG0
>>297
いやあもう任天堂信者の面白いにダマされるのは飽きたから買わないよ
遊んでてもつまらない言ったら持ってないって決め付けられるしなw

任天堂ハードしか持ってないお前みたいなのの意見はまったく参考にならねー

309 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 10:59:20.05 ID:29YMsN+dO
>>306
ゴーバケ、遊んでないんだろ?その時点で問題外じゃないか。

310 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 11:00:01.81 ID:V8qXE1YG0
>>309
いいから箱○でもPS3でも買ってからほざけ

312 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 11:01:29.45 ID:29YMsN+dO
>>310
要らないなー。俺はWii Uを買うからさ。

315 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 11:06:11.97 ID:V8qXE1YG0
>>312
全機種持ちがWiiはつまらねーから縮小するといっても
PS3も箱○もやってないお前がWiiは面白いと言うんだよな

全機種やってる人間と任天堂ハードしかしないお前みたいな信者の意見で
お前を信じるなんてのは任天堂信者だけだよw

319 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 11:10:06.94 ID:29YMsN+dO
>>315
どう取り繕うが、お前が問題外な事に変わりはないぞ。
ゴーバケの出来に何か言いたいのなら、実際に遊んでからにするんだな。

323 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 11:14:14.55 ID:V8qXE1YG0
>>319
いやあまた低い点数のゴーバケ持ち上げてるなあってだけだよ
さすがにお前らの基準が低すぎて買う気にならんわ
今までつまんなくて縮小するゲームを持ち上げすぎたな。

328 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 11:17:53.29 ID:29YMsN+dO
>>323
別にお前に買ってくれなんて言ってないぜ。
ゴーバケを評価する上で、お前は問題外ってだけ。

332 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 11:19:59.74 ID:V8qXE1YG0
>>328
任天堂ハードしか買わないお前が問題外なのに気づけよwww

335 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 11:24:37.03 ID:29YMsN+dO
>>332
俺を攻撃したところで、お前が問題外なのは変わらんぞ。
お前が言ってるのは、全機種持ちなら持ってないソフトにも
絶対的な評価を下せるみたいな、滅茶苦茶な理屈なんだしな。

339 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 11:32:11.53 ID:V8qXE1YG0
>>335
めちゃくちゃなのはPS3とWiiでの総合的なサードの比較に
反論する任天堂ハードしか持ってないお前だってwww

343 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 11:35:56.38 ID:29YMsN+dO
>>339
そもそも、PS3がどうこうなんて俺は言ってないぞ。
ゴーバケの評価について言ってるんだ。で、お前はそれについては問題外だってだけで。

351 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 11:42:26.55 ID:V8qXE1YG0
>>343
縮小するWiiサードを持ち上げてたのが任天堂信者
堅調なのがPS3

任天堂信者は基準が甘すぎって話だぞ
ゴーバケのメタスコアの低さは例だ

363 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 11:51:09.00 ID:n81Ni4EB0
殺王スレを荒してる人がゴーバケを必死で持ち上げてるな
http://hissi.org/read.php/ghard/20111025/MjlZTXNOK2RP.html

489 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 19:13:48.27 ID:iPF2RTbc0
まあやっぱりHD機とWii持ってたらWii独占はガッカリってのがあるでしょ
それがマルチでWiiを選ばない理由だし、実際Wiiで売れないし。
そこらへんがゲーマーに嫌われる理由だろね。
パーティーゲーなりなんなりどんどんやって新規層を固定客にしてくれよ
それすらできないで口だけな任天堂になってるけど

まあ任天堂は新規層がゲーム好きになるステップアップをマリオやドンキーで崩してると思うぞ。
あれは新規層にはつまらない難易度だろ

491 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 19:15:43.49 ID:EH0kbxBl0
>>489
難易度が高いっていいたいの?低いっていいたいの?

493 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 19:20:04.62 ID:CMlVAKN7O
>>489
>まあ任天堂は新規層がゲーム好きになるステップアップをマリオやドンキーで崩してると思うぞ。
>あれは新規層にはつまらない難易度だろ
どういう意味?

499 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 19:33:23.69 ID:iPF2RTbc0
>>491>>493
まずWiiは縮小がとても早いだろ。特に体感ゲーが。
カジュアルゲーから入った主婦たちはマリオとかすぐゲームオーバーになってつまらないって言うんだ
かと言って体感ゲーは飽きが早いからWiiのソフトを買わなくなるってね。
体感ゲー買って新規層が達成感が味わえる超有名ソフトが必要だってこと

まあ任天堂信者に言わせると任天堂は正しくてこの意見は理解できないみたいだけど

545 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 22:08:56.67 ID:sUJ6VtfF0
コングpt的に予測したらいくよ
携帯機モンハンなんだからそれぐらい行って当然だろ

563 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 22:40:45.82 ID:RbSWIfBa0
妊娠は知能指数が低いから題名も正確に把握出来ないんだよ

3DSにいつモンハンポータブルが出るんだよ

まさかまだVITAにモンハンが出ないとか夢見てんのか

569 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 22:47:10.98 ID:LNjsWaU50
>>563
でも、MH3GにはPシリーズのモンスが沢山出るんでしょ?
無印とPシリーズを統合したのかって声も出てきてる。
さすがにMH3Gで一気にMHP層をとは行かないだろうが、徐々には
移っていくんじゃないのかね。

570 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 22:49:42.51 ID:WeEqN4Dy0
>>569
じゃあPはなんで発表されないのかってことになるだろ
さっきから的外れなレスしてるけど、よく理解してないんじゃないの?

574 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 22:52:42.21 ID:LNjsWaU50
>>570
別にPSPじゃなくなるんなら、Pを付ける事にこだわる必要も無いんじゃない?
Pが携帯機の意味だとしても、3DSはモロに携帯機な訳だし。

587 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 22:58:34.68 ID:WeEqN4Dy0
>>574
ちょっとレスがおかしかったな
P側のディレクターなんかが携わってないから
Pを排除するならそちら側も発表してるんじゃないかってことな
アイルーも排除するとか100%あり得ないしねぇ

まぁそれが4である可能性は否定しないけど。
どっちにしろPSで生まれてPSPで爆発したゲームが
PSで出さないとなるのは考えられないけど、
カプコンなら有り得るからねw

593 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 23:02:03.21 ID:LNjsWaU50
>>587
どちらにしても、いつまでもPSPでって訳には行かないのは分かるでしょ?
移行させなきゃならないって点では、PSVも同じな訳で。
だったら、より安定して普及する方に移籍をと考えても、何ら不思議は無いってもんさ。

652 :名無しさん必死だな:2011/10/25(火) 23:40:32.75 ID:/0xxHhQL0
カプコン「バイオハザード」シリーズ、ゲームキューブで独占供給
任天堂の宮本茂氏も現わる
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20010913/capcom.htm

バイオハザードもゲームキューブ独占だったし
モンハンも3DS独占だろうね

727 :名無しさん必死だな:2011/10/26(水) 12:52:11.65 ID:6h2POpl/0
任天堂ハードに魅力がないからマルチで出たら普及台数上だろうと負けるからな

728 :名無しさん必死だな:2011/10/26(水) 13:03:57.93 ID:blwgejGM0
>727
魅力なんて何を重視するかによって違うと思うけど?

このスレの人達がグラを重視してVitaに魅力を感じてるように
コスト、ソフト、スペックのバランスを理由に3DSに魅力を感じる人も多いと思うよ

たぶん君が思っている以上にね

737 :名無しさん必死だな:2011/10/26(水) 13:38:43.46 ID:6h2POpl/0
>>728
一年先行分2012年はPSVが負けるだろうが13年からはPSVが勝つことが多いと思ってる
お前的にはマルチ同時発売で3DSに魅力がある人が多いから3DSが勝つことが多くなるわけか



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