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議論

ニュース【政治】 橋下徹氏に「よく勉強してほしい」と苦言 「核廃絶は無理」発言に広島県の湯崎知事「そうじゃないという議論もたくさんある」

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/11/14(水) 00:49:42.27 ID:???0
★「核廃絶は無理」橋下氏に広島知事「勉強不足」

 日本維新の会代表の橋下徹大阪市長が核兵器廃絶について「現実的には無理」などと発言したことを受け、
広島県の湯崎英彦知事は13日、定例記者会見で「そうじゃないという議論もたくさんある。よく勉強してほしい」などと苦言を呈した。

 橋下氏は10日、遊説先の広島市で記者団に対し、核兵器廃絶について
「理想としては(廃絶)。でも、それは全部が(核を)持たないことができて初めて成り立つ。現実的には無理ですよ」などと答えた。

 これに対し、湯崎知事は「国会議員も所属する公党の党首なら認識を改めてほしい」とし、
「安全保障には、核抑止(力)が不可欠という議論がある一方、地域的にはなくせるという議論もある」と反論した。

yomiuri online http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121113-OYT1T01232.htm

85 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 01:20:09.76 ID:X1FJKoI90
出たよ橋下お得意の反論勉強不足発言

94 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 01:24:19.62 ID:GEHNHzMJ0
実際橋下が勉強不足なのは確か
「米軍艦船や原潜が寄港して持ち込む事もあり得る」
とかアホな事言ってるし。

1991年に海上配備の戦術核ミサイル撤去宣言が当の米国から出てるし、
戦略原潜が他国の港に寄港するなんて事あり得ない

97 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 01:24:59.39 ID:Xkt80aUi0
>>85
日本語もっと勉強した方がいいアルよ、朝鮮棒子

117 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 01:35:02.21 ID:X1FJKoI90
>>97
橋下信者は橋下を否定されるとレッテル貼ってくるのなw
橋下は人格攻撃好きで勉強不足!ってすぐ反論するんだわ
んで、謝罪はツイッターでのみという小心っぷり

139 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 01:46:53.51 ID:sGc87L3m0
現実的に考えれば無理だろう
可能性があるとすれば、核を無効化するような技術の開発や
核よりも桁違いの威力を持つ兵器が開発された場合のみだわな
無理な事を掲げる、ってのは延々とそれに向かう姿勢を示すことで、常に一定の層からの支持や
特定の利権、活動などを維持できるってメリットがあるんだろうけど・・・正直詐欺に近いよね

149 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 01:52:12.96 ID:Z5W1gVWn0
>>139

 核廃絶運動をやることによる利権って何があるんだよ?
 核兵器作る方がよっぽど利権が生まれるぜ。

 無茶でも降ろしちゃいけない旗印ってのがあるもんだ。
 原爆投下の事はもう許したと思われたら日本人の沽券に係わる。
 せめて広島市だけは言い続けないといけないんだよ。

175 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:33:24.19 ID:wWRik6kj0
橋下はどこまでも現実的
夢みたいなことは言わないね
夢みたいなこと言ってる広島、長崎市長は反核でほとんど実績を残せていない
どちらが説得力あるかは明確

181 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:42:17.88 ID:V9jRSSwq0
>>175
>橋下はどこまでも現実的
>夢みたいなことは言わないね
>夢みたいなこと言ってる広島、長崎市長は反核でほとんど実績を残せていない

君、広島には原爆が落ちて多くの人が死に、今でも後遺症に苦しむ人がいるという『現実』
があるんだ。

再び広島や長崎みたいなことが起きないなんてのは『夢』なんだ。

現実を知らず、夢を語っているのは、君と橋下だよwww

185 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:44:41.63 ID:6kiomWgZ0
>>181
横ですまんが意味が分からないんだけど
広島とか長崎みたいな事は今後起こらないって誰か言ったの?

187 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:47:41.23 ID:V9jRSSwq0
>>185
橋下が言っているじゃん。

君、バカ?

行間を読めないバカ?

君のセンター試験の現代文の点数何点?

192 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:54:20.81 ID:6kiomWgZ0
>>187
くだらない煽りはいらないよ
核保有国が核兵器を手放すようにするにはどうすればいいのか答えてよ
「おk、もう持たないから」って言わせる方法教えてよ

194 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 02:57:04.82 ID:E3im6YVq0
まあ頭の良さなら湯崎のほうが上だけどな

202 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:02:20.26 ID:48vNcVo/0
>>194
核兵器廃絶について「現実的には無理」

これに対して

「安全保障には、核抑止(力)が不可欠という議論がある一方、
地域的にはなくせるという議論もある」と反論

橋下より頭がいいならもっとまともな反論しろよ

205 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:03:54.03 ID:E3im6YVq0
>>202
湯崎の経歴 ウィキで見てみろ
橋下など話にならんよ

206 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:03:53.89 ID:vuKrx4Nc0
こいつら広島関係者は税金で世界を回って核廃絶とか夢物語を語ってるんだよね。

221 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:11:13.36 ID:Qfm6wBU50
考えてごらん、核の無い世界というのは、誰かが核を作って隠し持っている世界ということだよ?
所有者がはっきりしている今の世界の方が良いと思わないか?

225 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:13:41.13 ID:+9g38P/J0
>>206
橋下は「核廃絶を語ってノーベル平和賞を受賞したアメリカのオバマは馬鹿」と言っているのと同じだぞ?

政治家は理念を語って現実を変革するのが仕事であって、本音を語って現実を追認するのが仕事ではないし、
橋下みたいに日本国民ウケだけを考えて本音を言い、米大統領に喧嘩を売るのが仕事でもない。湯崎が正しい。

229 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:15:05.65 ID:V9jRSSwq0
>>221
>考えてごらん、核の無い世界というのは、誰かが核を作って隠し持っている世界ということだよ?

隠し持っているのなら「ある」んだろ。

おまえ、バカ? 何が「考えてごらん」だよ。

まおえは、考えると隠してあるものは、無いことになっちゃうのか?

おもしろい、バカだなwww

おまえ高卒だろ。工業高校か?

そんなとこだろwww

236 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:18:38.94 ID:Qfm6wBU50
核の発明によって人類から世界大戦が根絶されたんだ
世界でもっとも平和的な発明じゃないか
狂気(MAD)の上に成り立っている平和だがね

240 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:21:41.91 ID:KW7LFE/M0
私は日本丸腰戦略というのを提唱しています。軍事力をすべて破棄して、
非業力主義を貫くんです。仮に日本が中国に侵略されて国がなくなっても、
後世の教科書に「昔、日本という心の美しい民族がいました」と書かれれば
それはそれでいいんじゃないかと。 2011年1月1日 森永卓郎談

247 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:27:14.97 ID:xRZOMrmX0
>>236
その理論はたぶんこじつけだと思うね
銃社会のアメリカでは抑止力で殺人は起きないっていってるみたいなもん

251 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:29:12.71 ID:JvdcYo5uO
>>240
森永ってここまで振り切ってんのか
苦しんで死んで欲しいわ

252 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:29:15.03 ID:xRZOMrmX0
広島の市長もピカドンみたいな悲惨なことは2度と起こさないようにしたいってだけで
別に原発や核兵器とかとにかく核のつくもんは世の中から消し去りたいとか
ヒステリーな話をしているわけではないと思う

264 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:35:48.04 ID:xSOLqeM00
橋下は色んな方面を敵にしてるけどどの辺の支持を期待してるんだ?

266 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 03:38:07.34 ID:E/Lhtj8v0
>>251
いざとなったらアメリカに逃げるとも言ってたよん

310 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 04:27:36.26 ID:k+bciylB0
橋下徹@t_ishin

広島県知事も、地方から国を変えると叫ぶだけで国が変わるという論者のようだ。
日本がどうやって核廃絶にコミットするのか。現実のプロセスも考えずに核廃絶を叫ぶだけでは何も進まない。
まずは日本が安保理常任理事国くらいになること。

399 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 08:52:01.67 ID:j1puSfxSP
政治家が無理なんて言葉使うなよ
数ある職業の中で、手っ取り早く理想を現実に変える事が出来る職に就いてんだろうが
アホか橋の下

404 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 08:57:23.45 ID:RtV9ZvA00
>>399
バカじゃねぇの
>手っ取り早く理想を現実に変える事
そういうくだらねぇ勘違いしてポルポト初め20世紀にどんだけの政治家が虐殺だの起こしたか
それこそよく勉強しろ、カス

408 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 09:02:03.35 ID:j1puSfxSP
>>404
なんで核廃絶の話しにポルポトが出てくるんだよ

411 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 09:04:34.28 ID:rA5bu30L0
>>404
それは本当に同意。
政治家が勘違いして理想を無理に実現しようとして
どんだけ無辜の人々が殺されたか。

>>408
手順とかその後のことを考えずに手っ取り早く物事を実現しようとしたいい例だからだろ。
毛沢東とか金日成とかもそう。

415 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 09:12:43.17 ID:jvdRh8eJ0
仮にすべての国が核を持たなくなったとしたら、テロリストが核持ったり、クーデター起こした奴が
核持ったらそいつらに世界が支配されてしまうわな。結局核廃絶なんて机上の空論でしかなく実際は無理なんだよ

445 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 09:43:58.95 ID:xdYdBSZ00
湯崎知事の勉強しろの主張は真意は
要は反核は金と票を生むぞって事でしょう。

もしよく勉強すれば核廃絶が可能であるという事が事実とわかるという主張なら、
核廃絶の具体的方法論を示せない湯崎知事が無能という話になってしまう。

核廃絶なんて現実には無理だから具体的行動やロードマップが描けない湯崎知事
が何も言われないわけ。核廃絶が可能なのに何の行動も具体的青写真も描けない
知事ではやはり勉強が足りないか、足りているなら能力が足りないかという
二つの可能性しか無くなってしまう。

447 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 09:46:04.46 ID:hj6cQ5/W0
>>1
広島人だが、まあ核というものは人類が手を出しちゃいけなかったんだとは思うよ。
アインシュタインはとんでもないものを作ってしまった。
日本も核兵器を持つべきという理論は間違いではないが、核兵器を持たないと
自国を守れないという世界の風潮は、とても恐ろしいことだと認識すべきだろ。

湯崎も橋下も、そこをまず民衆に主張し理解させるようにしてから持論を言わないと
双方とも只の戯れ言の馴れ合いにしかならんだろ。

468 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:20:33.97 ID:i0xXKHI00
広島の人間ですら核廃絶無理だと思ってるよ(九条教信者は除く)

470 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:24:06.48 ID:layfKRZ/0
橋下レベルの無知ヴォケばかりだなー

事実として中南米は非核化にせいこうしている。

現実として核不拡散ためには核廃絶を掲げておく必要がある。

事実も現実も知らない無知の「現実論」ほど愚かなものはないな。

472 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:25:50.25 ID:QDmVZJn30
「現実的には無理」

そんなことは分かってるけど取り組みしないと一歩も前に進まないだろうがw
核不拡散条約広めることだってそういう取り組みの一つでしょうよ

474 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:26:31.72 ID:Iw3OOC9S0
>>470
じゃあおまえは中国ロシアアメリカが核兵器を廃絶するとか思ってんの
核不拡散の話じゃねえし

475 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:31:25.36 ID:Iw3OOC9S0
だからどうやって無くすんだよ
答えてみろよ
無理を無理と言って何が悪い
アピールするだけなら他所でやれや

477 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:34:20.02 ID:QDmVZJn30
>>475
ちったー韓国人を見習えよ?

ありもしない大嘘を百回繰り返して既成事実化してんだぜ?
従軍慰安婦という大嘘を外交カードにまで成長させて、日本を顎で使う事に成功してるんだ
大した嘘つきたちだよ。こういうしたたかさが日本には足りない

だから何時までたっても半人前の国としか扱われない

478 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:35:22.09 ID:mxIHgT+E0
どこの国も平和な気持ちでいればありうるかもだけど、
現に尖閣で中国盗りに来たし、紛争地域が今もたくさんある。
紛争を止められ自分の国を良い立場で維持できるのも優越した武力の力
があってこそ。今はアメリカに守られてるから中韓は大人しいけど。

つまり相手の出方次第。力がなきゃチベットやウィグルのように不本意な
形で捕虜にされレ○プされ殺されるだけ。

483 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:39:18.29 ID:Iw3OOC9S0
>>477
話が飛躍し過ぎ
核廃絶は誰もが望んでも一歩も進んでない
一国の問題じゃなくて多国間の利害関係や思惑が強烈に複雑に入り組んでる
まぁポーズとして核廃絶はいいでしょうよ
でもハシゲに噛みつくのはどうかと思うな
また誰もが各国が一斉放棄なんて無理だよなと思ってることを口にしただけのことw

486 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:42:59.95 ID:QDmVZJn30
>>483
>まぁポーズとして核廃絶はいいでしょうよ

ポーズとしての核廃絶に噛み付いたハシシタが頭オカシイだけ
そらヒロシマの知事が不快になるのは当たり前

493 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:46:05.99 ID:layfKRZ/0
>>474
政治家である橋下の「核廃絶は不可能」という発言の是非が問題なんだろ。実際に今すぐ核廃絶するかって非現実的な話でなくて、核のコントロールに何を掲げるかという話。

橋下の現実論って非現実的な前提や無知に基づく絵空事が多い。この件については本当に勉強するべき。評価できる面はある政治家なんだが。

499 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 10:49:54.22 ID:7GFx+Jcs0
湯崎は被爆者団体に配慮しすぎ
心の中では橋下と同じ考えなのに

523 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 11:04:55.31 ID:azyUaG0j0
正直なところ核廃絶なんてしようがないわなぁ。
建て前だけの奴に何を言ってもしょうがないが、本音では広島県人も長崎県人も分かってるだろ。

528 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 11:08:03.01 ID:1Ud759WYP
>>523
別に無理と決まっているわけでもなし。

530 :靖国万歳:2012/11/14(水) 11:09:29.53 ID:PNwrzPET0
ハシシタ在日疑惑軽薄短小リサイクル

552 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 11:55:43.17 ID:PSWTYz5t0
橋下「現実を知っているボクに言わせると~フッ」  ←中二病

554 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 12:04:05.15 ID:k0mekqfT0
広島県民て頭悪いのね

556 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 12:05:09.81 ID:gGs5+hrvO
まあしばらくは無理と思うけど
何でも無理と頭ごなしに決めつける人に政治家はむかないね

562 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 12:29:04.34 ID:PEu+vgUz0
しかし何にでも口挟むねコイツは節操ねーわ

568 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 12:35:37.24 ID:55FkF1qqO
核より扱いが簡単で、尚且つ
置き換えても余りある威力の兵器の開発はまだかいな

持っただけで相手を「うわぁめんどくせえ」と引かせるようなやつ

577 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 12:57:08.67 ID:8wE1F8Z1O
いや、絶対無理だって。
日本は唯一の被爆国だから、二度と核が使われないように核武装するべきだ。
子供の頃からそう思っていた。
この当然の事を主張させない連中こそおかしい。

596 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 13:35:52.67 ID:T8w/rAoS0
じつはあほだろ
橋下

599 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 13:38:36.27 ID:87PRSckq0
>>1
ハシシタは、勉強不足だよ
そりゃ、核廃絶は無理かも知れんけど
そこへいくまでの努力、プロセスも何もしないで無理と一言言うとか
しかも、広島で・・・
やっぱり、育ちが悪いんだろうな

603 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 13:44:09.00 ID:lQ5di5Vt0
核武装を否定することは国民の生存権を否定することだ
核戦力を整備して安心して生活できる未来を子ども達に残したい

606 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 13:45:45.49 ID:P3u6pmnc0
>広島県の湯崎知事

お前がよく勉強しろよw
無責任な空想論を他人に押し付けるな、恥知らず

620 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 14:38:37.69 ID:Ufa+sTkP0
>>603
ハシシタは日本の核武装は有り得ないって言ってるがなw

626 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 15:04:52.64 ID:G8sqTm/y0
>>620
思想信条的にじゃなく現実的にありえないのも確かだろ。
できるとしたら今のNPT体制を敵に回して(もちろん日米安保も)
経済制裁食らってイランや北朝鮮みたいになるだけの覚悟が必要。
日本が核武装できるなんて言ってる奴は、核の抑止力を否定してるのと同じくらいお花畑。


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ニュース【サッカー】川島永嗣選手の合成写真でフランス側が謝罪したことについて司会者のローラン・リュキエ氏「ばかげた議論だ」★2

1 :お歳暮はコーラ1??φ ★:2012/10/18(木) 10:13:42.01 ID:???0
フランス国営テレビの番組で、サッカー日本代表のGK川島永嗣選手に
腕が4本ある合成写真を映し「(東京電力)福島(第1原発事故)の影響」などと
発言した司会者のローラン・リュキエ氏は16日、日本側が抗議しフランス側が
謝罪したことについて「ばかげた議論だ」と語った。17日付のパリジャン紙が報じた。

リュキエ氏は同紙に「私の冗談の対象は2つ。日本に負けたフランス代表と、
原子力災害が引き起こす結果だ」と述べ「私は福島の被災者に敬意を持っており、
被災者については何も言っていない」と主張した。

13日夜に放送された同氏の発言について、在フランス日本大使館が16日未明に
テレビ局に抗議。同日のパリでの会談でファビウス外相が玄葉光一郎外相に
「申し訳ない」と陳謝。テレビ局も「日本の皆さまの心情を傷つけたことに関し、
深くおわび申し上げます」と謝罪した。

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/f-sc-tp2-20121017-1033961.html

1 :2012/10/18(木) 00:07:17.27
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350486437/



2 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 10:16:55.25 ID:2f7o64h00
まさかの本人による燃料投下wwwwwwwww

26 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 10:28:42.94 ID:zMgyJA5M0
まあまず「笑えない」ことを一番に反省したらどうだ

30 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 10:29:21.68 ID:Q5Qj8UI10
福島の人ってそんなに怒ってるのか?
思わず吹いたけどなw
よほど2chの書き込みのほうがひどいときあるけど

40 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 10:30:59.93 ID:VzAyZfFH0
>>30
なんで比較が2chの書き込みなんだよ

63 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 10:35:35.74 ID:jtbCUyiN0
ちょっと調子にのってたのと、無知の合わせ技なだけで、悪意があったわけじゃないんだろ。
川島を褒めたかったんだけど、褒め方がアホの子の褒め方になっちゃっただけ。
昔、生島ヒロシとかいう糞馬鹿がエムボマのドリブルとゴールに興奮して、「黒いの、黒いの、黒いのスゴイ。」と喚いて良い恥かいたけど、それと同じ。
おつむが足りないんだ。

70 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 10:37:11.40 ID:oaQHq9utO
スマン!素朴な疑問なんだが、なんでフランスが戦勝国なの?
ビシーフランス軍はアジアで戦ってたけど、ドゴールが何かやったか?
フランス追われてイギリスにずっと逃げ込んでたでしょw

え…、まさか、レジスタンス(笑)が戦勝国の理由じゃないよね?
本当に分からん

73 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 10:37:30.57 ID:4VogNxNy0
>>63
悪意あるに決まってるだろアホか
なんで核とか奇形と絡める必要あるんだよ

85 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 10:41:23.91 ID:jtbCUyiN0
>>73
日本のアナウンサーが、黒人に「黒いのスゴイ」と喚いたのは、悪意?無知?どっち?
俺が、黒人なら、「氏ね」と思うだろうな。

88 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 10:42:07.24 ID:Q5Qj8UI10
>>40
あんまり真面目にレスしたくないけど...
これニュースで流れてるの見て
「よっぽど日本に負けたことが悔しくてしょうがないんだろw」
と思ってたら
最期に政府が抗議したと言っていて
このニュース自体が冗談かと思ったんだよね
で、福島県民に対しての言葉なら
2chでひどい内容のものが結構あるし
そっちのほうが問題かというのが僕の感想
こんなのおもしろくねーよ、というのはわかるけど
少なくとも僕は笑ったね
なんでもいいからとんでもないことに原因もってきたいんだろなー
てのがわかったから

125 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 10:48:42.32 ID:RI5gJbi+O
>>85
ときどき日本も黒人で問題発言あるよな
この前「チョコみたいに挟まれてる」とか言ってたし
でもこんなコーナー作って準備して笑い者にしないよ
国営テレビがこれなんだからショービジネス化激しいんだろうな

132 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 10:49:44.46 ID:qfSXnSqt0
>>88
2chに書いてあるようなことをテレビで著名なコメディアンが発言したら問題だろ
そういうこともわからないの?

137 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 10:50:21.08 ID:VzAyZfFH0
>>125
日本人はしないなんてことは無いだろ
どこの国でも起こり得る話だ

140 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 10:51:21.98 ID:VASmcR0dO
どうでもいいがフランスの蔑称ってないよな
フラ公、フンス
なんかしっくりこない

152 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 10:54:48.95 ID:RI5gJbi+O
>>137
何が言いたいかわからんw
現実にフランス国営放送は傷つける行為をしただけ

160 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 10:56:44.82 ID:nfT83rYp0
敬意を払っているという「福島の被災者」と
皮肉で笑いを取りたい「原子力災害が引き起こす結果」が
とても近い次元にあるという現実に気がついてない。

欧米のコメディアンは、日本を叩く皮肉ネタは
知的で秀逸な風刺になると思ってる伏がある。

>>85
自分なら、知的レベルが低い仕事のできない人間がアナウンサーしてるなと思うだけ。
「氏ね」とは思わない。
日本のテレビは人種差別への配慮を朝鮮人のみに配りすぎて、他の人種への配慮がなさ過ぎ。

161 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 10:56:46.37 ID:VzAyZfFH0
>>152
フランスが、日本がどうこうとかじゃなくて
こいつ、もしくはこいつらの問題だろうって

笑えない馬鹿はどこの国でも出てくるからってだけ

171 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 10:58:35.22 ID:Q5Qj8UI10
>>132
悪い
まるっきりわからんw
そんなに熱くなるなよ
少なくとも僕はフランス人が負けて悔しがってるのが
面白くて笑った
それにコメディアンが発言したなら
余計理解が出来るんだけど...
間違ってるかな
それに対して政府が抗議って
そっちのほうが他にやることあるだろ
てのが正直な気持ちかな

178 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 11:01:08.16 ID:RI5gJbi+O
>>161
わかるきもするけど、明らかに準備万端で放送局で行ったといえるかと
日本側もフランス政府やフランス国に伝えはしたが国営放送について文句言った
直接政治家が他国の国営放送に干渉するのも問題あるし

197 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 11:08:05.43 ID:qfSXnSqt0
>>171
形勢悪い時のお決まりの逃げ口上「熱くなるなよ」かよ
冗談冗談と言うならもっと面白い文章書け

>2chでひどい内容のものが結構あるし
>そっちのほうが問題かというのが僕の感想

おまえ自身が2chの書き込みは問題だと発言してるのに
テレビでコメディアンがそれ発言すると急に問題が無くなり面白い書き込みに変わっちゃうわけだ
もっとユーモアのある矛盾の無い言い訳考えろよちっとも面白くないから

208 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 11:13:54.87 ID:wFdxV/ve0
つまらんことで日本人は大騒ぎしすぎ。
他国で放送されてる番組にいちいちクレーム入れる
ほどの内容じゃないだろ。
日本の番組で芸人がヒトラーやナチをネタにしてドイツが
抗議するようなもの。

222 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 11:18:48.22 ID:0/mXt7yL0
>>178
セシウムさんもこの件も放送局が編成をして放送してるのだから、個人だけの問題ではない。
放送局の問題。
だから東海放送もフランス2もトップが謝罪する。
しかもフランス2は国営放送なので、国を代表して外相が謝罪した。
当たり前の話。

230 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 11:22:30.05 ID:Q5Qj8UI10
>>197
形勢ってw
なんの勝負してるん?
福島のことじゃ笑っちゃいかんのか?
別にお前にアレを笑えと言うつもりはないけど
このおっさんが言ってる通り
アレはまず日本に負けたフランス代表のだらしなさと
それをなにかの原因にしたい必死な気持ちの表れだろ
その辺がわかれば問題ないだろ
言ってもわからんか...
それに対する反応のほうがよっぽど悪い冗談だよ

248 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 11:28:14.51 ID:JTf4q0VL0
>>230
お前は2chの書き込みとフランスのコメディアンのテレビでの発言をごっちゃにすることで発言を矮小化しようとしてる事が批判されてるんだよ
お前はそれに対して何一つ反論できてない

272 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 11:36:39.37 ID:VvvLpu4u0
これは下手したら、日本だけでなく、チェルノブイリとかで被害にあった人からも抗議くるかもしれんな。
原爆、原発、核実験で被害にあった全世界の人々を敵にまわしても不思議ではない。
それくらいこのフランス人は頭がいかれてる。

297 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 11:41:25.67 ID:Q5Qj8UI10
>>230
別に反論する気もないけど
匿名でくだらんこと言う方が卑怯だ、てことくらいかな
発言て「福島の影響で...」てやつか?
あれがあったからさらに笑ったんだけど

331 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 11:49:08.24 ID:Q5Qj8UI10
>>297だけど
>>230でなくて>>248だった
まさか自分に反論するとはw

351 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 11:54:10.26 ID:JTf4q0VL0
>>331
匿名なら責任追及できないが実名でそれも公共の電波を通してくだらんこと言う奴が追及されるの当たり前だろ
俺は真っ平ごめんだが匿名でくだらんこと言う方が卑怯だと偉そうな事ぬかすならお前が率先して住所と実名公表しろよ
お前の発言矛盾だらけなんだよ


353 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 11:54:50.87 ID:gmfXgEmG0
ブラックジョークといってしまえばそのとおりだが
なぜおかしな感じになるかというと
抗議してる日本政府が起こした事故といえるから
それと、普通は抗議というのは間違いを指摘し、修正しろという意味で謝罪をもとめるもんだ
何を修正しろというのか?
放射能で手が4本になることはない、せいぜい奇形児が生まれるぐらいだって訂正するのか?

383 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 12:04:24.21 ID:gmfXgEmG0
瓦礫も受け入れないでフランス人のブラックジョークを批判する日本人
おもしろすぎる
おちょくるなって程度なら国が抗議とかそういう話でもない 
相手の政府高官が発言したなら認識不足だっていう抗議ぐらいはしてもいいだろう

404 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 12:09:27.29 ID:jgfupoT40
まぁ、フランス人は高貴な印象を持たれがちだけど
シャンゼリゼ通りは近代まで糞尿まみれだったわけで

白人にも土人並のメンタルな奴がいるってだけな話だわ

424 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 12:15:20.39 ID:GJ0Jacz30
>>404
そんな印象持ってる奴はいねーよ

欧米では民族性ジョークってのが盛んでな、
イギリスでもアメリカでもこの程度の揶揄は普通にやってる。

今回の件で日本がキムチの如くムキーッ!!となったおかげで、
日本人はジョーク通じない野蛮民族って印象を植え付けたわけさ。

穿った見方だけど、クレームつけさせたのは
チョンの誘導じゃないかと思える節がなくもない。

439 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 12:20:27.55 ID:Ps/C59K60
>>424
ユダヤをネタにしたエスニックジョークを教えてくれよ
もちろん今年に入ってからのフランスのテレビでだぞ

ありもしない嘘吐いて他人をだます手法は森口譲りですか

454 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 12:24:16.20 ID:GJ0Jacz30
>>439
テレビのことは知らんが、
民族性ジョークをまとめた本なら、角川文庫から出てたな。
探してみ

472 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 12:30:02.22 ID:Ps/C59K60
>>454
本ならナチス、ユダヤ、ロシア・・・各国出揃ってるわ
君に言われるでもなくほとんど読んでる
俺が言いたいのは
「民族ジョークは当たり前」という君の嘘についてだ
フランスの番組でユダヤのエスニックジョークは今年どれだけ流れたかい
1例でもいい、示してくれ

474 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 12:30:55.70 ID:1CKlnZMoO
ジダンの頭も放射能の影響ですかって?フランスに質問したらいいんじゃない

482 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 12:32:29.90 ID:GJ0Jacz30
>>472
読んで知ってるなら嘘とは言えないな。
理論が破たんしてるぞ、朝鮮人。

491 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 12:35:00.48 ID:lwyyJaWj0
ここでジョークもわからない日本人がとか言ってインテリぶってる馬鹿に告ぐ
 お前らみたいなのがいるから《舐められる》《馬鹿にされる》んだよ!

不快なものは不快と表現していいんだよ
イジメと同じだ

506 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 12:38:25.78 ID:Ps/C59K60
>>482
公共放送で今年に入ってから
ユダヤに関するエスニックジョークは放送されたのかいと聞いている
お前、本に書いてあるから日常的に使われてるとでも思っているのか

550 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 12:58:16.21 ID:gRcFBpBA0
お前らってこんなスレでも
チョンだ朝鮮だ言ってるんだな
ある意味すごいわ
徹底してて

575 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:14:28.98 ID:dgVg7SE50
ここで騒いでる日本人って謝罪しろ賠償しろのあの民族に酷似してるな
そのうちパリに川島の銅像とか建てる抗議活動するんじゃね

587 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:20:35.61 ID:UN/8k3dI0
何故か日本政府や一部の知能の低い日本国民は原発事故の被害者気取りだけど
他の国からすれば放射性物質垂れ流した環境破壊の加害者やからね

590 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:22:22.87 ID:eLfoanRI0
>>587
少なくとも福島の人間は被害者で間違いないだろ
チェルノブイリの事故が起こったときお前はチェルノブイリの人間は加害者だ!と責め立てたのか?キチガイかよ

591 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:24:42.64 ID:kiYQ9Pgx0
>>590
韓国政府や大部分の知能の低い韓国国民にマジレスしてはいけない

602 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:30:05.38 ID:UN/8k3dI0
>>590
福島の人間は加害者であり被害者でもあるというだけだな
そして当時のソ連は加害者だな

>>591
被害者の振りするところとか韓国にそっくりやね

658 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 14:10:28.24 ID:0doMgrNRO
笑いのセンスが無かったことでなんだか大変な事態に。
普段からつまらない人が面白いことを言おうとして失敗したケース

690 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 14:37:07.22 ID:lf/PBv5iO
これで実際に怒ってる人間なんて一人もいないだろw
誰に謝ったんだよw


司会者正しいわ

728 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 15:51:49.91 ID:3bqAkYMrO
なんで関係ない原発にまで冗談の矛先を向けるんだよフランス代表だけをバカにしたいなら他にいくらでももっとマシな冗談あるだろうが
全部後付けなんだよ氏ねクソゴミがフランスいって完全ロンファしたろかアホ

782 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 17:30:48.09 ID:4FDS+kYL0
この司会者はウクライナの選手に対しても、こういった合成写真作って
「原発事故の影響かもしれない」って言えるのか?

相手が日本人だからこんな発言したとしか思えない。

786 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 17:33:59.00 ID:QMSqA29U0
>>782
サルトルも原爆投下についてそんな事を言っていたな。


803 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 18:14:30.82 ID:JLkI2XK80
川島関係ねえだろが。
何がサッカーで「差別はやめよう」だ?
フランス人は差別主義者じゃん、もともと。

821 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 18:52:47.88 ID:Sx1Hi0870
お前ら怒りすぎじゃね?
司会者の言うこともわかるじゃん
川島は別に被災者じゃないし
川島について言っただけだし
それを被災者と結びつけて考えるのは無理矢理じゃねーの
神経質すぎる

828 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 19:01:28.53 ID:wbkFSreT0
>>786
>>803
つか何で白人は人種分けたがるんだ?
何も悪いことしてねーし、日本は遅れてる国じゃねーし文化もあるぞ

肌が黄色だと何が悪いのか

831 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 19:04:37.71 ID:PUWNdKYM0
>>828
想像してみれば?
男160、女148くらいの身長の国があって、
そこの人たちがみんな日本に憧れて羽織袴とかチョンマゲで生活してる様を

902 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 22:09:11.02 ID:ohsQarLs0
ナチスはお前の先祖を殺しておくべきだった!と言ってやればいいよ
血相変えて掴みかかってくるから
何がジョークだ、人種差別主義者めが

906 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 22:11:47.60 ID:Sx1Hi0870
だから川島はむしろ褒められたんだろが!
そりゃ腕が一本でならまだお前らの指摘もわかるが
腕が4本あって万能の比喩だぞ?
なのに相手を不快にさせるとか呆れてモノも言えない
むしろ怒るのは馬鹿にされたフランス代表の方だろう
フクシマも原発の意味だし何の悪意もない
こんなの常識だろが
本当に頭が悪いなお前らは


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ニュース本田△が超正論「スポーツ選手が政治について話すと叩かれる。なんで?もっと前向いて議論していこう」

1 : ラグドール(東京都):2012/09/07(金) 15:58:21.87 ID:TbY0/1qr0 ?PLT(12012) ポイント特典

「26歳が見たニッポン」 サッカー日本代表MF 本田圭佑(26=CSKAモスクワ)

「平和ぼけ」

海外に出たら、日本は本当にいい国だとあら ためて思う。
モノのクオリティー、サービス業、すべてにおいてディテールにこだわっている。
ここが何につけてもアバウトな外国とは違う。
これはオレの価値観が日本人寄りだから、という理由ではないと思う。
外国人だって日本のサービスを受けたら絶対にいい思いをするはず。
その点で、日本は世界トップだと認識している。外国に出てから、日本の良さを感じるようになった。

それと同時に思うのは 「これを築いたのは誰なんだ?」ということ。
オレたちではない。こんな裕福な今日(こんにち)の日本があるのは、先代の人たちの頑張りのおかげだと思っている。
オレたちは、彼らが頑張って汗水たらして残していってくれたもののおかげで生活できていると思う。

それが今、いろんな面でまさしく危機を迎えている。
オレが言うまでもなく、いろんな人が「日本はそのうち破綻する」と言うのが聞こえてくる。
「なんでそうなったのか?」ということを考えないと。今のオレたちは何も築いていない。
先人の財産を使ってきただけ。感謝して、今からもう一度、頑張らないといけないんじゃないか。
それなのに浪費した揚げ句、責任のなすり合いが、どの場面どの分野でも繰り広げられているように見える。
海外から見ると、より一層、強くそう感じる 。

http://ameblo.jp/kpoop123/entry-11348234411.html

続きます

2 : ◆kaiyouminX3A (東京都):2012/09/07(金) 15:58:39.63 ID:TbY0/1qr0
>>1
続き

なんでここまで言うのか? オレは愛国心というのか、そういう気持ちが強い。
例えば、いい悪いは別にして、この間のオリンピックの竹島の問題がある。
韓国の選手が試合後にボードを持った。いい悪いは別として客観的に見たら、彼は韓国を愛しているんだな、と思った。
オレは日本を愛している。もしかしたら同じ状況になれば、同じように行動したかもしれない。
それはその場になってみないとわからないことだけど。
勝ち負けという観点からすると、韓国人が韓国を愛する気持ちに、日本人は負けているんじゃないか。
これは政治的な問題ではない。単に自分の国を愛しているのか?という気持ちをくらべると、日本は韓国より劣ってるんじゃないか、という気持ちにさせられた。

政治といえば、日本に帰った時、国会中継を よく見る。見ていると、話がまったく進まない。
「まぁ~、進まない」という感じで「一体誰が進めるの?」そう思って見ていた。リーダーがいない。
そろそろオレたちの世代が、本物が評価される時代をちゃんと作り出すべきだと思う。
本物の定義・哲学を若い人たちがそれぞれ持っていないといけないと思う。本物を選ぶその物差しを、ちゃんと形成していかなければいけないんじゃないか。

オレがいう本物とは政治家のことであったりする。
彼らは税金から給料を得ているわけだし、本物であるべきだと思う。

日本でのヒーローはアイドルやバラエティー番組のタレントという形になっているけど、そういうアイドル文化は日本、厳密にいうとアジア圏内くらい。
オレがいいたいのは、日本では日本の政治家こそがスターであるべきだってこと。
別にアイドルやタレントを悪くいうつもりはない。 彼、彼女たちは、それぞれの立場で一生懸命頑張っている。最
大の問題は支持する側にあると思う。イベントなどでワイワイ、キャーキャーと楽しむのは構わないけど、そうやって楽しい空気を亨受できる平和というものをはき違えてはいけない。


今のこの状態は「平和」というより「平和ぼけ」なんじゃないか、と思う。
オレの価値観では、平和というものは自分たちの手でつかみ取るもの。
本物とは何かということに対してもっと真剣に考え、議論する必要があるんじゃないか。

続きます

34 : ジャングルキャット(岐阜県):2012/09/07(金) 16:13:38.46 ID:qt6Zkl5h0
愛国心が無い奴は糞ってことか

39 : ブリティッシュショートヘア(dion軍):2012/09/07(金) 16:14:40.69 ID:WL1RLifI0
>>34
本当の愛国心と、利用される愛国心との、区別ができる国民ばっかになればいいけどね。

54 : ブリティッシュショートヘア(dion軍):2012/09/07(金) 16:21:58.85 ID:WL1RLifI0
>>39
はだしのゲンで、ゲンの父さんは、戦争反対だったんだよね。
非国民扱いされてた。

あの時に、戦争してなかったら、ってシュミレーション、したことある?
日本が独自のエネルギー源を開発し(麻なんか、今のバイオ燃料時代には、もってこいの植物だよね)、
淡々と、自国と他国の幸せを追求してたら、違った現在、だよね。

93 : 縞三毛(千葉県):2012/09/07(金) 16:56:16.86 ID:qNDKFbXV0
遵法精神のない奴は国際大会に出るな。スポーツやその祭典を政治利用するような奴は最低のクズだ。
なにより政治利用しないとの誓約に署名して参加が認められたのに平然とやぶるなんて異常者でしかない。

117 : 三毛(東京都):2012/09/07(金) 17:39:33.84 ID:91emQxxR0
中卒だろうが高卒だろうが、なんで政治の話しちゃいけねんだよ
自分の生活に直接結びつくことで、
成人以上なら議論すいることで投票する判断材料にもなるのに

政治の話をするのに、そんなに学歴は必要ないだろ
いろんなことが絡み合ってるから、一つ一つひも解いていく必要はあるけど
一部の頭いいヤツだけが政治を語っていいなら、
民主主義とはいえない

119 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/09/07(金) 17:40:34.14 ID:PvxM9m7F0
>>117
ちゃんと知識をつけてから語れって事だよ中卒

124 : 三毛(東京都):2012/09/07(金) 17:46:20.36 ID:91emQxxR0
>>119
語りながら知識をつけていけばいいだろ
しかも、お前が認める語っていい知識レベルってどのへんだ?
知識量に完璧なんてないんだぞガリ勉

127 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/09/07(金) 17:48:00.40 ID:FV7gog7h0
>>124
スポーツ選手じゃねぇけど、山本太郎
あんなんが量産されるんだぞ…

143 : エジプシャン・マウ(関西・北陸):2012/09/07(金) 18:14:26.63 ID:/v/LDVN+O
スポーツ選手が政治を語るなってのは賛否両論あると思うが
無職が政治を語るのはまず働けって思う

156 : アムールヤマネコ(家):2012/09/07(金) 19:07:35.95 ID:apofoVitP
記事原文
http://ameblo.jp/kpoop123/entry-11348234411.html

186 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/09/07(金) 20:01:57.39 ID:VyjxUmTL0
>>143
これは同意。
知り合いの引きこもりがそんな感じ。

「最近の民主党はなってない!」←オマエもしっかりしろよ!来年30だろ?

「何でもかんでも税金取りやがって!消費税も上がるんじゃ大変だ!」←オマエも働け、ます所得税を納税しようよ・・・。



187 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/09/07(金) 20:04:24.39 ID:jfJwoAY6P
ましてや不正行為の賛美などもってのほかだ。

190 : マヌルネコ(福岡県):2012/09/07(金) 20:06:44.54 ID:ic5oD0dO0
>>186
心配するな
知り合い36歳は親のスネかじりながらそんな事言ってるわ

自民は信用ならん、民主になってから日本は崩壊、
公明は層化だし共産や社民にもまかせておけない、
もう誰にも日本を任せられない、って

民主信者も公明信者も間近で見るが少なくともこいつよりは遥かにマシ
少なくとも働いてるからな

191 : アムールヤマネコ(家):2012/09/07(金) 20:07:22.59 ID:apofoVitP
>>187
>>156の原文読むと、善し悪しは別にしてと二度言っている。
また、政治的な意味ではないことを倒置で強調して書いているが
英文メディアには、どうやらその旨の丁寧な表記が無い。

本田圭佑の周辺に居るマネージャなりブレインなりがケアしないと
本当におかしなことになるぞ

197 : サーバル(dion軍):2012/09/07(金) 20:31:25.43 ID:K4mJPHmQ0
韓国より日本のが愛国的だろ

201 : アムールヤマネコ(家):2012/09/07(金) 20:33:44.09 ID:apofoVitP
>>197
モチベーションは明らかに不純だけど、情熱(執念と言い換えてもいい)は確かにあっちの方が上じゃないの
厳密にいうとあんなのは愛国というより国粋だとおもうけど

203 : ぬこ(千葉県):2012/09/07(金) 20:36:49.88 ID:NTblk0Lw0
>>190

一応マジレスすっと
無職の人間まで含めて国家であって、
そういう人間が声を上げる事自体が恥ずべき事なんて
世界の何処に行っても通用しない論理だよw

日本の奴隷はどんなに酷い扱いを受けても
反抗しないどころか殿様の靴を舐め、奴隷自慢をする。
そして、殿様の意に添わないものを攻撃すらする。
これはブシドーという奴なのかもしれんが、
こういう姿勢こそが、世界に恥ずべき日本の悪癖なんだが。

207 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/09/07(金) 20:45:13.57 ID:jfJwoAY6P
>>191
ちがうよ。善し悪しを別にしようって発想自体に問題があるんだよ。
「南朝鮮人が五輪憲章に違反したが、善し悪しは別にして、自分も同じことをするだろう」
おかしいだろ?なんでおかしいかというと、「善し悪しは別にして」って言葉は左翼が
すり替えの橋頭堡としてよく用いるごまかしの言葉だからなんだよ。
南朝鮮人の悪事に触れないことはできても、南朝鮮人の悪事を正当化することはできないの。
自分の主義主張のためならルールも誓約も平気でやぶると宣言したにひとしいわけ。

209 : アムールヤマネコ(家):2012/09/07(金) 20:52:21.19 ID:apofoVitP
>>207
そこなんだけど、「自分も同じ事をするだろう」というのがどうった条件の下なのか
いまひとつ、はっきりとしていない。本田圭佑がもしも韓国に生まれ育ったとするなら、
という前提なのか、そうでないのかが原文からすら不明。その部分次第でニュアンスが
だいぶ変わってしまう。

だから、その部分を確認する責任が英文で海外に配信する記者には本来あった筈。
実際に裁判になったりしたら、どうなるかは知らない。どちらにしても、IOC裁定まで時間が
ないので、本田圭佑サイドは一刻も早く英訳するにあたって欠落した部分などを指摘しながら
間違いを修正させなければならない。


212 : バーマン(dion軍):2012/09/07(金) 20:57:25.97 ID:8JtptxW40
腹を割った文章だと思うし、話の節々に配慮がとても見える。
文中にも書いてあるけど、「サッカー選手で日本代表の本田だから」っていう気取りもまったく見えない。
一日本人としての正直な意見の文章だな。
俺はこういう意見をハッキリ言える人間は、男女・年齢関係なくカッコイイと思うわ。

220 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/09/07(金) 21:05:52.05 ID:jfJwoAY6P
>>209
残念ながらそれは二重に意味がないよ。
まず、自分も違反をするとの結論が大事。
さらに、「たられば」は儒教的空理空論であって国際社会から理解されない。

222 : アムールヤマネコ(家):2012/09/07(金) 21:06:22.22 ID:apofoVitP
>>212
しかし朝鮮日報を始めとする外国メディアは、そのようにはとらなかった。
朝鮮日報は、あれはそういう病気みたいなものだからあんまり本気で相手にする
こともないが英文メディアは困る。

>>220
そうなんだよな

235 : ユキヒョウ(関西・北陸):2012/09/07(金) 21:41:22.02 ID:SK22euxm0
サッカーのプロであって、言論のプロではない
政治評論家をサッカーの試合に出したらお前も怒るだろ?

258 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/09/07(金) 22:34:55.35 ID:jfJwoAY6P
日本を愛してたら南朝鮮は愛せない。

259 : 黒(やわらか銀行):2012/09/07(金) 22:36:02.79 ID:rqvXkPxI0
平和は勝ち取れと言ってるんだろ。
いいこと言うじゃねえか。
日本人は平和ボケし過ぎだからな

262 : ジョフロイネコ(静岡県):2012/09/07(金) 22:37:55.80 ID:23IpQyWG0
>>258
米軍基地をほっといてる右翼も、左翼並に日本人離れしてるけどなw

263 : アムールヤマネコ(千葉県):2012/09/07(金) 22:38:51.52 ID:jfJwoAY6P
>>262
日本を愛してたら人民解放軍は愛せない。

264 : ジョフロイネコ(静岡県):2012/09/07(金) 22:40:26.96 ID:23IpQyWG0
>>263
アメリカ軍も愛せるがずが無いだろ

267 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/09/07(金) 22:46:52.08 ID:pqcxOAkR0
滅茶苦茶いいこと言ってんのにこのスレの奴等ひねくれすぎ
お前らは冷静さを欠いている
「叩きたいから叩く」
お前らが大嫌いな奴等とおんなじ

情けない 恥ずかしい
お前らはもっと思慮深いと思ってたわ

268 : ジョフロイネコ(静岡県):2012/09/07(金) 22:50:40.87 ID:23IpQyWG0
>>267
自分のキャリアの為に外国で暮らす奴が
「日本を愛してる」とか「責任のなすり合い」言ってるんだから、右翼だろうが左翼だろうが、反感を買って当然だろ

270 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/09/07(金) 22:54:37.93 ID:E1CE7ZF50
スポーツ選手はバカなんだから政治を語られても困るしうざい
逆にスポーツ選手は一般人がスポーツ語ると出来もしないのにうぜぇとなるだろ?
それと同じ。バカは政治語るな。身体だけ動かしてりゃいいんだよ

272 : 黒(やわらか銀行):2012/09/07(金) 22:56:15.81 ID:rqvXkPxI0
>>268
日本サッカーのレベル上げるためには選手は海外に行かなきゃダメだろ。


274 : ジョフロイネコ(静岡県):2012/09/07(金) 23:01:00.24 ID:23IpQyWG0
>>272
それは、「政治じゃなくてサッカーを優先した」証拠だろ
日本でデモしてるニートでさえいる
「出来る事があったのにサッカーを選んでおいて、今更なんだ、しかも、外国に居るじゃねぇか」って話だ

277 : 黒(やわらか銀行):2012/09/07(金) 23:20:04.98 ID:rqvXkPxI0
>>274
お前みたいにずっと日本にいたら愛国者なのか…
イギリス留学した伊藤博文は愛国者じゃないのか…

279 : ジョフロイネコ(静岡県):2012/09/07(金) 23:23:28.83 ID:23IpQyWG0
>>277
留学し、媚びまくったお陰で、不平等条約を認めた国の長に成り
英国から勲章を貰うような奴を、本気で愛国者だと思ってるのか

そもそも、本田の発言はスポンサーが韓国の大企業だから、韓国を庇う発言をして
それを取り繕う為に、「愛国」だとか言ってるだけだろ
芸能人やスポーツ選手なんてそんなもんだ

288 : 斑(九州地方):2012/09/07(金) 23:48:13.89 ID:KkTzDRaIO
試合の度に国歌を大声で歌ったりゴール決めたら胸の国旗にキスしたり
被災地に5000万円を寄付したり復興支援してる人間が日本を愛してない筈がない

292 : ジョフロイネコ(静岡県):2012/09/07(金) 23:52:21.36 ID:23IpQyWG0
>>288
「被災地に寄付したから、韓国に謝罪と賠償しろ」
とか、言ってるやつらの一員だってだけの話じゃんw
チームのスポンサーが、ヒュンダイなんだろ

293 : スナネコ(広島県):2012/09/07(金) 23:56:25.34 ID:fyiB4bnJ0
飲み屋でも政治と宗教の話はいつ喧嘩になってもおかしくないくらいタブーなのに
それを有名人が言ったら反対側から総スカンを食らうのは当たり前
それが嫌なら話題に出すな

300 : スコティッシュフォールド(京都府):2012/09/08(土) 00:19:03.19 ID:zdLlO2MC0
少なくとも、本田のような考えを持っている日本人は少なからず存在しているが
それを表現できる場と言うのが悲しいかな、残念ながら今日には存在しない訳で
その不安を取り除くために行きつく先は何処かに【取り込まれる】事が一番楽な方法で
在特会や似非右翼・デモをする事だけに自らの意思を捨ててしまったり
宗教や何処かの胡散臭い団体に所属し同じ人間がいると言う似非安堵感と呼ぶ虚無に取り込まれる
そしてその取り込まれる人間は大多数が自分の意見を持っていない人間

民衆の意見を代弁してくれるのが政治家であり上に立つ人間の役目である筈なんだけど
如何せんその政治家と言うのが何処かの後ろ盾が無いと成れないもので
某宗教やらBやら在にそこに繋がりがある企業やらを味方に丸め込む事で
今の日本は成り立っているのが悲しい現実。
 本田が仮に政治家を目指そうが、バックグラウンドが無い=金を生みださない考えには人は寄りつかない
資本家・企業が票数を切り札に政治家を手玉にしてる事位は日本人も解っているが
それ以外で日本の政治を構築する事が、現時点では日本では不可能に近い。

本田が言うように一人一人の意識をもっと向上させて意見を言える場を作って
もっともっと色んな人が意見を言えるようにしていく事が大事だ
意見すらないから議論がおきない、間違った意見は他人との議論が発生し間違いの修正も入る
いきなりナショナリズムや国を愛する心を伸ばすと色々問題が起きる事は隣の国が証明しているし
人間は基本流されるのが殆どで賢い人間ばかりじゃないから歯止めが効かなくなる可能性が非常に高い



306 : スミロドン(内モンゴル自治区):2012/09/08(土) 00:44:51.87 ID:2Ns4lhmv0
アホな人気者のアホな意見がアホな大衆に支持されるのは危険だから駄目なんだよ
そのくらい分かれよアホンダ

323 : サーバル(神奈川県):2012/09/08(土) 05:12:54.41 ID:2Z9PJhqn0
影響力のある著名人の政治への向き合い方への問題提起なのに
コート内がー五輪がー場所がーとか主題と外れた事言ってる
アスペが大量に居て吹いたw。ホント馬鹿って足引っ張るしか能がねーな。

334 : ジャングルキャット(山陽地方):2012/09/08(土) 06:26:26.54 ID:3xihWDnpO
26にしては考えが浅い。
浅過ぎる。海外に出て成長したな~俺。とでも思ってるんだろう。

349 : ペルシャ(埼玉県):2012/09/08(土) 07:07:37.55 ID:HfnmZFHV0
>>1
ただの大馬鹿野郎だったわwwwwwwww

357 : オシキャット(関東地方):2012/09/08(土) 07:47:28.54 ID:ixokqYhFO
お前ら確実に全文読んでないよね

360 : ギコ(埼玉県):2012/09/08(土) 07:54:14.00 ID:APnTm9MF0
>こんな裕福な今日(こんにち)の日本があるのは、先代の人たちの頑張りのおかげ
>いろんな人が「日本はそのうち破綻する」と言うのが聞こえてくる。

矛盾すんだろ。。。

364 : ジャングルキャット(東京都):2012/09/08(土) 08:08:50.82 ID:5NwvmzSC0
>>360
頭悪すぎだろ
今は裕福だが将来は破綻するかもしれないっつてんのに

なにこのスレ、馬鹿しかいないじゃん

366 : ギコ(埼玉県):2012/09/08(土) 08:21:14.04 ID:APnTm9MF0
>>364
今が裕福だと思うお前が平和ボケってオチか。ちょっと笑えたよ、ありがとう。

376 : ジャガーネコ(東日本):2012/09/08(土) 10:14:05.53 ID:1p3eTgUk0
その昔、共産党支持をテレビで公言した、その時点で芸能界トップクラスだった前田なんとか?って
おっさんが干されて消えた。
それ以来芸能人は何党支持かを言うのをタブーとしてきた。
たけしだろうがタモリだろうが、大田伊集院有吉あたりの問題発言を売ってるヤツらだってわきまえてる。

芸能人やらスポーツ選手やらは、人気商売である以前に、
スポンサーがあって成り立ってる商売だと自覚したほうがいい。
本田、わきまえろ。


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ニュース【話題】 反原発デモで 「国と電力会社が悪い」と叫ぶだけでは世論は動かない

1 :影の大門軍団φ ★:2012/06/27(水) 08:59:22.78 ID:???0
6月22日、首相官邸前で大飯(おおい)原発再稼働に反対する大規模デモが行なわれた。
主催者発表によると約4万5000人、警視庁発表では約1万1000人が参加。約2時間に渡って再稼働反対を訴えた。
デモに参加する、しないに関わらず、多くの国民が政府のやり方に疑問を持っていることは間違いない。
経済産業省OBで、エネルギー政策に詳しい慶應義塾大学大学院教授の岸博幸氏はこう語る。

「原発の安全性に不安を持つ国民に対して、政府は説得する誠意を見せず、最初から再稼働ありきで物事を進めた。
そもそも、今夏の電力需給が逼迫(ひっぱく)することは昨年からわかっていたことです。

それなのに、再稼働の根拠となる新安全基準は、4月にわずか3日間の突貫工事で作った暫定的なもの。
そんなものをクリアしたって誰も納得できるわけがありません。半ば脅すような形で、
“時間切れ”を盾にして再稼働を決めたのはあまりにも拙速(せっそく)ですよ」

一方、「一部の原発の、当面の再稼働はありかなしか」については、各種の世論調査を見ても、
それなりに意見が割れている。しかし、聞こえてくるのは「当然、再稼働だろ」という声と、
「全原発を即時廃炉に! 再稼働は絶対に許さない!」という声――、つまり、両極端の「議論の余地なし」という意見ばかりだ。

こうした現状について、事故前から福島原発周辺地域のフィールドワークを続け、原発に依存する現代社会を描いた
『「フクシマ」論』(青土社)の著者で、社会学者の開沼博氏は次のように語る。

「高度な精密機械のように複雑で、部品が一個取れてしまったら全部が止まったり、あちこちに弊害が出てしまうのが現代の社会システム。
原発の問題にしても、それなしではやっていけないような社会になってしまっているわけで、“正義と悪”といった
単純な二項対立的な枠組みではとらえられないものなんです」

背景には、原発がなければ生活が成り立たない人々の存在がある。
「例えば、『原発を止めろ』『ここは汚染されている』とただ叫んだところで、貧しい原発立地地域に住む人たち、
これまで原発を食い扶持(ぶち)にしてなんとか生きてきた人たちをいじめるような構図にしかならない。
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/06/26/12229/
>>2以降へ続く

2 :影の大門軍団φ ★:2012/06/27(水) 08:59:36.63 ID:???0
代替案もないまま原発を忌避(きひ)し、『国と電力会社が悪い』と言うばかりの人たちとは議論のしようがないんです」(開沼氏)

もちろんデモをやるのは自由だし、やり方次第では世論を喚起することも可能かもしれない。
しかし開沼氏は、今の反原発デモにはその力はないと指摘する。

「結局、反原発派の議論も答えありきなんです。『原発は悪』という結論、宗教的ともいえる“信心”を先に決めて、
それに合う証拠資料を無理やりにでも集めていく。僕はその方法論を“大阪地検特捜部型”と呼んでいますが、
これでは彼らが非難する原子力ムラがやってきた安全神話の構築と何も変わりません」

74 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:21:48.75 ID:Z3o296cQ0
そもそも、デモで世の中がコロコロ変わってたら苦労しないんだよ
市民運動なんかに入れ込んでる奴ってまともな奴いないだろ?
繋がりとかやりがいとか、生きがい的なものを求めてきてる奴が多すぎる
後はカンパ目的のプロ市民か

83 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:24:56.22 ID:7kW+lEF00
>>74
原発じゃなくても消費税なんでもいいんだけどさ。

家畜状態でそれでいいと思ってるわけ?

98 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:29:05.90 ID:Z3o296cQ0
>>83
デモをやらなかったら家畜とか意味がわからない
いや、別に声を上げることは否定してないよ
ただ、それで本気で世の中が変わると思ってるような奴は頭がおめでたい

103 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:31:41.27 ID:7kW+lEF00
>>98
君が言いたいことはわかる。
でも君がやってることは「戦う人を戦わない奴が笑い足を引っ張る」なんだよ。

俺もデモは無駄だとは思うが彼らの足をひっぱる必要はどこにもない。

自分の権利を自分で勝ち取れない奴は家畜なんだよ。

113 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:34:45.01 ID:Z3o296cQ0
>>103
だから俺は戦ってる!とか陶酔してるのがアホなんだよ
野次馬が街頭で騒いでるだけで、戦ってはいないんだよそれは
声を上げるのはいいが、本気で戦いたいなら現場の人間になって実行力持って戦えってのが俺の価値観

209 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:59:48.42 ID:qFJMdz+G0
「万が一、原子力災害が起きたら住民の安全をどうやって守るか」
そういう仕組みが全く無いのに驚いた親父が、
実家の地元で勉強会を開いたのが30年前。

でも、その勉強会がちょっと大きくなると、すぐ「反原発」の連中に乗っ取られて
ただの「原発反対集会」になってしまった。

「今そこにある危機」にどう対処するのか、という現実的な話をしたかったのに
反原発の連中にメチャクチャにされてしまった親父は
「反原発の連中に安全な暮らしを求める資格は無い」と言い切っている。

その勉強会では「原発施設の安全性を客観的に精査指導できる組織が無い」という
かなり突っ込んだ問題点も挙げられていた。

261 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:18:37.03 ID:Rn8ewdPNO
反原発派の人って一歩間違えればシーシェパードみたいになりそうだな

267 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:20:35.30 ID:3sMrwEUd0
>>261
これから一年二年と経つうちに、反原発派はテロリストそのものと化していくだろうよ。

291 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:26:33.40 ID:GSpDytLk0
>>267
推進派はもう核テロしたようなもんだけどなwwww

294 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:28:47.19 ID:Rn8ewdPNO
>>291
事故が起きてから反対してる人も同じでしょ

300 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:31:28.08 ID:iZQ00zmE0
>>291
よぅ 朝鮮人。今日も反日活動中か・・・w

305 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:36:46.06 ID:Jdk9nLxj0
>>300
もうおまいらワンパターンすぎw

原発反対派をつかまえては朝鮮人だの在日だの言っておけば一端の愛国国士を装えるとでも思ってるのか?w


まったくこの国の祖先が命がけで守ってきた国土や海を半永久的に汚染する取り返しの付かない愚行を犯しておきながら、
なんら悪びれることもなくなおも原発に固執する貴様らに、愛国だの国益だの偉そうなこと語る資格はねーんだよ!!( ゜д゜)、ペッ


右翼の皮を被った私利私欲に塗れた財界の犬が!!貴様らこそが真の国賊、売国奴だ!!m9( ゜д゜)、ペッ

307 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:37:17.50 ID:GSpDytLk0
>>294
同じだから反対するなと?
オウムの実行犯でも反省している奴がいるのにw
推進派はオウム以下ですか?www

313 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:40:48.65 ID:vWnpIKNy0
推進派に共通してるんだが
代案だしても無視して代案無しに~って言うんだよね

315 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:41:37.40 ID:Rn8ewdPNO
>>307
反対するなとは書いてない

「推進派はもう核テロしたようなもん」って書いてあるから
「推進派と、反原発派の中の事故後に反対反対と騒ぎだした人はもう核テロしたようなもん」と訂正してあげたいだけ

323 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:43:47.98 ID:eE/MLtuw0
>>305
代案は?


俺の希望はブラックアウトが頻繁に起こる国

331 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:46:54.64 ID:GSpDytLk0
>>315
事故までは推進派だった人なんだから事故の時点では推進派がテロしたようなものでしょ。なにごまかしてんの?www

339 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:49:52.26 ID:qFJMdz+G0
>>331
>>209という体験をした俺は個人的に「反対派だって大きな顔は出来ないぞ」と思っている。

347 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:56:04.43 ID:GSpDytLk0
>>339
稼働ありきで議論するからめちゃくちゃにされたのも気づかずに安全に暮らす資格がないとまで言い切った親父は糞じゃん

352 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:58:45.63 ID:Jdk9nLxj0
>>323
短期的には、照明のLED化による省エネ推進と、LNG(GTCC)発電で十分間に合う。

LED照明:白熱灯・蛍光灯置き換え 節電は原発13基分
http://megalodon.jp/2011-0628-1338-55/mainichi.jp/select/science/news/20110627k0000e040052000c.html

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD0601V_W1A400C1000000/
エネルギーの有望株は「早い、安い、きれい」 :日本経済新聞


中長期的には、太陽光、風力、水力、地熱、波力・潮力・海洋温度差・バイオマス発電etcの普及を図っていけばいい。

参考までに、今だ原発推進派が否定的な目を向ける太陽光発電もドイツにおいては先月に過去最大規模(原発22基分)の発電量を達成した。

太陽光で原発20基分 ドイツ 過去最高2200万キロワット発電
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2012053002000226.html

362 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:05:14.54 ID:Jdk9nLxj0
>>323
>俺の希望はブラックアウトが頻繁に起こる国

皮肉のつもりで言ってるんだろうが、もし仮に代替手段が無かった場合(現実にはいくらでもあるが>>352)、
その場合、そのような発展途上国波の電力事情になってしまったとしても、俺はなんら迷うことなく原発反対だ。


一歩間違えれば国土が放射能に覆われ、半永久的に人も住めない死の国になるぐらいなら、
喜んで不安定な電力環境を受け入れるさw

いいか、この国は、戦後焼け野原になりながらも、わずか数十年で世界第二位の経済大国になったんだ。
仮に脱原発によって電力事情が悪化し、ブラックアウトが頻発したとして、
それによって経済が一時的に停滞したとしてそれがどうしたと言う話だ。

388 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:21:50.15 ID:Rs/NlGS10
>>339
というか、事故は反対派のせいだよな。
どうしたって必要なんだから、現実的にどう折り合いを付けるかを議論して安全対策を考えるべきだったのに、
そういう人たちの邪魔をしてなにもできなくしたんだから。

414 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:30:10.78 ID:qFJMdz+G0
>>347
反対しようと賛成しようと、原発は「今そこに存在する」ものだ。
「実際に存在するものにどう対処するのか」を最初に考えるのは変か?

418 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:32:41.60 ID:fZTtCQ3k0
>>414
せめて最低でも何かあった時に責任を取る人を決めてから再稼働して欲しいよな

422 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:35:03.74 ID:vWnpIKNy0
>>388
その責任のすり替えは推進派の口からよく聞くんだけど理解不能
論理的に丁寧に説明してくれ

423 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:35:51.99 ID:GSpDytLk0
>>414
住民レベルで現実的な対策があるなら近くに住むなってくらいだろう。
あとは避難訓練くらいか。

無くせと言っている者に対してそれ以外のまやかしの対策を講じて納得させたところでまやかし以外の何物でもないわ。

しかも30年前の話を今にすり替えるな。


428 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:39:38.05 ID:LmsG8f6E0
>>422
何かあった場合の対策を議論するのに、「何かある危険性があるならダメ」とか言い出すのはただの害悪だな。
「安全っても万一何かあると困るでしょ。何かあった時にはどうするか、起こさない為にどうするか話合いましょ。」ってのを妨害してるんだから。

438 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:45:34.38 ID:qFJMdz+G0
>>418
そういう話を阻害してきた責任の一端は反対派にもあるんだよな。
「万が一」の時の事を話し合うと「やっぱり危ないんじゃないか!反対!反対!反対!」
とわめき出す奴が出てくるので話にならなくなる。
となると「そういう面倒な事は考えずに再稼働しかないだろ」っていう事になるんだな。

>>423
>あとは避難訓練くらいか。

で?
その避難訓練って住民だけで勝手にやるの?
行政側と協力して避難計画を立てないと何にもならんわ。
で、行政側に話を持って行こうとすると「やっぱり危ないんじゃないか!反対!反対!反対!」
という連中の邪魔が入る。行政だって面倒ゴトは苦手だから逃げ出すわ、そりゃ。

451 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:51:57.52 ID:GSpDytLk0
>>438
なら反原発以外の人もたくさん居たろうに対策しなったのは何でだよw
反原発のせいにしてんなよww
どんだけ卑怯者なんですか?





453 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:53:46.41 ID:qFJMdz+G0
>>451
対策を話し合おうとすると、「とにかく反対」がしゃしゃり出て来て
現実的な話が出来なくなったからだよ?

話が出来ないのに対策なんか出来ると思う?

510 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 12:19:17.74 ID:fZTtCQ3k0
稼働するなら何かあった時の対策や責任問題をちゃんとしろよ派からすると
とにかく反対派も安全連呼推進派も同じ穴の狢

511 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 12:19:28.67 ID:LwHoME5A0
反対じゃない派が
福島犠牲を無視しているとか
現状を容認しているとか
反対派って勘違いしてんじゃねーの?



766 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 15:26:17.23 ID:Qh5MWLl20
バカサヨは反体制ごっこがしたいだけ

バカサヨがしゃしゃり出てきたからまともな一般人が反原発から離れていった

ほんとバカサヨはろくでもない存在だよ

808 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 16:24:42.20 ID:ptEYTZQO0
反原発を訴えてる人にこれだけ訊きたい

「アメリカ衰退後に中国の侵略を防ぐのに核以上の方策は何かあるの?」

これで納得できる方策を言えないならお前は敵国の工作員だな
もしくはその工作員に踊らされてる馬鹿

818 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 16:37:35.43 ID:RvIp8F910
>>808
>反原発を訴えてる人にこれだけ訊きたい

>「アメリカ衰退後に中国の侵略を防ぐのに核以上の方策は何かあるの?」



欧米衰退して中国が残ると思えんが

仮に中国が残っていたとしてら 侵略される前にすで中国の属国になっている


日本は食料もエネルギーも外国依存だからね

中国さまのご機嫌を損なうようなことは経済界猛反発。

ユデガエルのように中国化してくだけだよ

819 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 16:40:43.09 ID:ptEYTZQO0
>>818
 ↑
な?反原発の奴はみんな中国寄りなんだよ。もしくは韓国や北朝鮮。要するに敵国。
とにかく侵略に対する備えをするな!丸腰で居ろ!ってのが彼らの主張

電気が足りてても原発と宇宙開発はアメリカ衰退後の日本の防衛のために必要ですよ

821 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 16:45:24.77 ID:RvIp8F910


>>819

>とにかく侵略に対する備えをするな!丸腰で居ろ!ってのが彼らの主張


カルト在特会よ


侵略に対する備えをするなら 原発なんか捨てなきゃダメだ


燃料は輸入だしな


核技術は国際的にも制約多すぎて すぐに査察だの経済封鎖だのとることが可能。



侵略に対する備えをするなら まずエネルギーと食料を自給できる国家にしてからだ

822 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 16:48:09.01 ID:ptEYTZQO0
>>821
で、アメリカ衰退後の中国侵略に対する備えとして核武装以上の方策は?無いんでしょ?
話題ずらしてる時点でお前の負けだよ。中国人はいつも論破されるとそうなる。

824 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 16:52:28.41 ID:RvIp8F910

>>822

話題ずらしてるのはおまえだ、カルト在特会のアホウ。


アメリカが徐々に衰退して中国が生き残ったときの >>818 ような状態を 

どう解決するんだ

826 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 16:54:21.39 ID:ptEYTZQO0
>>824
で、アメリカ衰退後の中国侵略に対する核武装以上の防衛案は?無いんでしょ?
話題ずらししか出来ねえなら黙ってろよ中国人w

830 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 17:01:53.12 ID:RvIp8F910

>>826


話題ずらしてるのはおまえだ、カルト在特会のアホウ。


アメリカが徐々に衰退して中国が生き残ったときの >>818 のような状態を

どう解決するんだ

 

アメリカが徐々に衰退して中国が生き残って 日本の経済界がいまと同じなら

経済も食料も大きく中国に依存する。

中国さまのご機嫌を損なうようなことは経済界猛反発。



たとえ 核武装してても 

中国から 廃棄しろ と言われれば はいそうですか と言うこと聞かなきゃならない。


エネルギー経済食料を自給できないってのは そういうことだ

それに何も答えられないのに 核武装だ! とは。
さすが カルトの在特会。
自分がカルトのバカであることを自覚しろよ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340755162/l50人気ブログランキングへ

ゲームハード・業界板自治スレ★10

1 :名無しさん必死だな:2011/12/18(日) 09:07:48.42 ID:bqpEfiD/0
通らなかったので仕切り直し


180 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/12/19(月) 18:36:24.01 ID:m7UJUhT80
・アフィリエイト提供者の判断に云々

→そもそも転載自体が法律的には違反行為なのに、それにアフィリエイトを提供している提供者が山ほどいる時点で何をかいわんや。

・著作人格権で云々

→転載禁止の文言がなくても書き込み者がそう主張すれば訴える事は可能なはずなので、訴えたら?

・名無しの変更は無断転載していると宣伝するようなものなので云々

→そもそも改竄とかを問題視しているはずなのに、名無し変更したらそのままその名無しを
 転載している側が使うかね、という素朴な疑問。名無し削って載せるだけでしょ。

なんか、手段が目的化してないかね。
そういう労力使って、自分たちでまともなまとめブログを立ち上げる、
ってのが全く考慮外なのはなんでなんかね。
少なくともここに二人いるわけで、分担して管理、更新すればいいだろうに。

186 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/19(月) 18:53:54.61 ID:L24/2ZTD0
>>180-181
「少なからず影響がある」という証明をすぐに用意するのは難しいですが
少なくとも通報がやりやすくなるという点では効果があると言えるでしょう。
実際、嫌儲板では「転載禁止」を根拠に通報を行なっています。
http://www6.atwiki.jp/kenmo/pages/83.html
通報に限定して言えば、無いよりはあったほうがいいという点は同意いただけるのではないかと思います。


問題はアフィブログに限らないというのはご指摘のとおりです。
そちらに関しては前例がないので問題になってから手段を探していくのもまた合理的でしょう。


著作人格権に関しては、本人証明が難しく、
個人が訴訟するのは極めてリスクとコストが高いという問題があります。

改竄については確かに現在でも行なわれていますが、
改竄の頻度が高いほど、通報やイメージ工作で有利になるでしょう。

まとめブログをつくればいい、というのも手段ではありますが、
新聞、ラジオ、テレビ、ネットと過激な情報が問題になった歴史は繰り返していますが
「良貨が悪貨を駆逐した」例はないのではないでしょうか

189 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/12/19(月) 19:02:06.04 ID:m7UJUhT80
>>186
問い合わせてから話しろよ。

問い合わせもせずに可能性問題でウヤムヤにして、
あり得るから話薦めましょ、とかやってんじゃねえよ。

だいたい、アフィの種類にもよるあが、悪質な改竄による
第三者への被害が予想されるなら、その悪質な改竄を
具体的に説明して、アフィの提供先に通報したら、
規約によっては動いてくれる可能性もあるわけだが、
そういう事はしてるのか? 少なくとも、楽天アフィに
関してはそういう規約が確認できたが。

その通報まとめでも、各種規約に基づいた具体的な物証の
提示が行われている例もある。こういう事はしたのか?

通報するのに便利だからって、そもそも今まで通報して
すらいないのに、通報した結果どうなるかもわかってないのに
そんな事を言ってるんじゃなかろうな、まさか。

206 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/19(月) 22:52:15.96 ID:EBlqS8S50
>>189
今日はもう時間とれそうにないので手短に

各所に通報は行われており、
現状での通報が効果がないことの蓋然性は十分にあるといえるでしょう。
100%現状でできないことを証明できなければ他のことをしてはいけないという強弁は
他の手段の検討すら萎縮させ合理性の面で不当でしょう
http://www31.atwiki.jp/tototuu/pages/81.html

jinとはちまとガジェット通信ファミリー総合スレ★20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1299668200/

いい加減ゲーム業界は、はちま寄稿潰せよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1297867071/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1308022701/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1308218617/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1312870129/

また、誤解があるようですが、今回は捏造などの拡散を主問題として申請したわけではありません。
前半は確かにそうだったのですが中盤から
ひろゆき氏の「コミュニケーションが主の板であれば居心地を優先する」という言葉からゲハへの悪影響を軸にしていました

270 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/21(水) 12:15:49.75 ID:dja6c7cH0
ちょっと考えてみたのですが、
転載禁止の意思表明ができない、仮にできたとしても無視される可能性がある、
期待しているのはアフィ提供元などへの通報などの活動につなげること、であれば
意思表明ではなく一般論を記載するというのはどうでしょうか。

つまり、ちょっと長くなりますが下記のような文章の掲載です。
「出典を明らかにしない、文章の改竄、意図をねじ曲げる印象操作などを伴った転載は
 著作人格権の侵害であり、訴訟や利用サービスへの規約違反通報の対象になります。」

これは直接的に転載を禁止する意思表明にはなりませんが、
そういった警告があったという事実は利用サービスへの通報がやりやすくなるはずです。

同様に一般論を記載した例としては下記があります

地方自治知事板
・特定の政党、政治家、支持者を過度に称賛または誹謗中傷しないこと。
・公職選挙法違反、脅迫、威力業務妨害、名誉毀損、犯罪教唆などには気をつけましょう。

生き物苦手板
・動物虐待は犯罪です。

293 :名無しさん必死だな:2011/12/21(水) 15:37:12.61 ID:Qf7GrAli0
>>270
◆利用上の注意◆
名誉を毀損する書き込み、虚偽・偽計により信用を毀損したり業務を妨害する書き込み、
違法情報の書き込み等と、それらを外部サイト等へ転載・公開することは犯罪です。



おかま・おなべ 板を改変してみました
“それらを外部サイトへ転載・公開することは犯罪です。”

犯罪に当たる書き込みが犯罪なら、それを転載・公開する事も犯罪だと思うので。
あまり法律は詳しくないので、違うのならこの提案は却下しても構いません

305 :名無しさん必死だな:2011/12/21(水) 20:05:23.14 ID:+x85XcENO
>>293
それでスレ立てが制限されたり、その文章を理由にスレやレスが削除されるようになるのは
(ここから見た)外部じゃなくて(よそから見た「外部」である)2chのゲハ板の方だけど

わかってる?

309 :名無しさん必死だな:2011/12/21(水) 21:05:18.72 ID:Qf7GrAli0
>>305
転載禁止にするわけじゃないので。
転載禁止にするにあたって、“外部へ”という所に拘ったのは
(ゲハ内部への)普通の転載行為まで委縮される可能性があるから、
という事だったと思いますけど

だいたい“禁止”と謳ってるわけではなく、そうした行為は犯罪だ、と注意を喚起しているだけです
犯罪にあたる書き込み行為を委縮させるのは返って良い事だと思いますよ
そういう書き込み、スレ建てが通報されてしまう可能性が増えるだけです
それが犯罪じゃなければ逮捕に至ることもないと思いますし

むやみやたらに煽れなくなるといっても、
個人的にはその方が良いと思いますし、
スレを建てるにあたって客観的なソースを付けたりすれば特に問題ないと思います
削除は削除ガイドラインに従って行われると理解していますが、
犯罪行為を注意・喚起する事で、削除対象が増えてしまう事があるんでしょうか?

355 :名無しさん必死だな:2011/12/22(木) 21:05:38.56 ID:R7h2N5eVO
ほんとにわからん
なにがしたいんだ?

今現在でも犯罪行為があるなら通報すればいいだろ。
ローカルルールはその板における独自のルール、マナー、板の使い分け等を書く場所。
ローカルルールで呼び掛ける対象はその板の利用者。
ローカルルールに違反した場合に「通報」する先は警察ではなく2ちゃんねる削除人。
外部に対しての意見を発する場所ではないし、外部に対して効力を有するものではない。


繰り返すけど、今現在でも犯罪行為があるなら通報すればいいだろ。なんでしないの?

364 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/23(金) 16:57:30.40 ID:dNONCWQN0
>>355
まず、親告罪について調べてください。
通報しても本人の意思表明がなければ効果は薄いのです。
通報など様々な手段の実行と検討はは>>206で書いたように長期にわたり行われています。


ローカルルールのそもそも論については
「掲載が可能か」「外部への影響があるか」に分けることができます。

一般論は>>270-271であげたように前例があり、掲載は不可能ではないと推測されます。
そして「転載禁止」すらひろゆき氏の許可があれば掲載可能です。

外部への影響については嫌儲のローカルルールの
「●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。」が機能しています。
特例だとかいうまでもなく、外部からみればそれがローカルルールかどうかなんて意味がなく
権利者である投稿者がそれを望んでいると推測できるのであれば字面どおりに受け取るしか無いのです。

370 :名無しさん必死だな:2011/12/23(金) 19:01:00.42 ID:YlQeCN/r0
>>364
まとめ 問い合わせ
http://www31.atwiki.jp/tototuu/pages/76.html
URL貼るならこっちでしょ。「通報先」じゃなくて「通報結果」の方を答えないと

--------以下引用
321 :名無しさん必死だな:2010/04/01(木) 23:13:43
はちまの転載とかいろんなのをサイバー犯罪のとこに通報しておいたよ

310 :名無しさん必死だな:2010/01/27(水) 18:36:01
ライブドアから返信。
著作権持ってるやつじゃないと通報しても意味無いです。
だそうです。

どっかの出版社が動かないと警告すらしないっぽい。

313 :名無しさん必死だな]:2010/01/27(水) 18:45:31
そのままコピペだとアレだから・・・要約

もしかしたら許可得てるかもしれないだろ?
そもそも許可いるかわかんないでしょ?
侵害してるか分からないし~
だいたいこれはブログ管理者と出版社の問題だからシラネ
著作権者から通報来たら考えるわ

こんな感じ。

どっかの出版社が動けば良いんだけどね。

378 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/12/24(土) 03:52:46.31 ID:URQGOxB80
>>370
乙。

こういうのを持ってこいって言ってんのになぁ・・・。
なんで違う人(あなた)が持ってきてくれるのかw

で、こっからわかるのは、権利者から通報が無いと意味が無いって事であって、
それは例え転載禁止の文章をこちらが掲載しても同様、って事ですな。

だって、問題は転載行為そのものではない、と判断されたという事でしょ、
その返事って。権利者、つまりはこの場合は転載した情報のソースとなる
企業、人物からの申立じゃなければ相手にしないって事だから、
転載禁止って書いた所で何も状況は変わらんという事だよね。

それでも変わるって言いたいなら、まずはそこの所確認取ってこよう。
ちなみに、無視されたらその程度だったって事になっちゃうんで、
無視されないような丁寧な問い合わせをオススメするよ。

387 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/24(土) 11:48:31.38 ID:TlFOkule0
>>378
確認したいのですが、
議論として、一定の知識と関心を持つ相手として扱われるのがお望みなのか、
第三者として、関心のなさを開き直って説得され役をやるのがお望みなのか、どちらなのでしょうか?

「ただの議論スキー」で結論も予測済みなんて仰るので
同じ議論好きとしてワクワクしながら構えていたのですがどうも勘違いがある気がしてきました。


返答すれば、その一件から「転載禁止って書いた所で何も状況は変わらん」という結論を出してしまうのは
関心がないにしても論理展開がひどいのではないでしょうか
その問題にしてる件からわかるのは
「著作財産権の侵害に関してはライブドアは著作権者からの通報じゃないと対応しない」だけです。

著作権は親告罪で黙認や許可もありがちだから権利者の合意確認が必要になる、などというまでもなく
嫌儲板が転載の禁止に成功しているのはご自身も言及されているのを思い出していただきたく思います。

390 :名無しさん必死だな:2011/12/24(土) 12:11:58.01 ID:nGVlbcVq0
まだやってたのか

と言うつもりで覗いてみれば
何やってんだか
という印象

ツイッターでひろゆきに連絡取ったの?
無視されたから言わないだけ?
スレでいくらお話しても何も変わらないよ

407 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/12/25(日) 00:53:58.80 ID:540bsw600
>>387
既に書いた通り、

>嫌儲板が転載の禁止に成功している

ように見えるのは、無印ニュー速が存在してるからだよ。
そもそも嫌儲からわざわざ転載する必要が無いってこった。

だいたい、成功してんのかね、あれ? 嫌儲のレスを転載しているのを、
訴えて取り下げさせる事に成功した実例でもあるんかいな。

それがあるなら意味もあろうけども、無いなら上で書いた通り、
無印の存在があるが故に、わざわざ嫌儲から転載する必要が無い
って事でFAだわな。

前半は意味わからん。
議論の振りが好きなのと、議論が好きなのとは全然別だけど・・・?

>>390
マジでどうにもならんよねぇ、そこら辺。
ちゃんとローカルルール議論スレで、ツイッターって
現在進行形の確認方法も示されてたのに、それに
気づきもしない。試しもしない。
beメや2ちゃんメールについても同様。

何がしたいのかわからず、その為に本気なのかどうかも疑わしいって、
駄目駄目さんのダメ子ちゃんだよなぁ。

431 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/25(日) 19:19:22.52 ID:Tc11u9cS0
>>407
嫌儲板の実例については嫌儲wikiをご参考ください
http://www6.atwiki.jp/kenmo/pages/16.html
http://www6.atwiki.jp/kenmo/pages/31.html

twitterについては前スレにて、即時の連絡については慎重な意見が多かったのを反映しています。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323702264/
「連絡手段がわかってき始めたら途端に忙しいと思うのでまた今度」という事実はありませんし
考えもまとまっていない、合意もない現状で独断で連絡をおこなうのに合理性はありません。
逆に「独断でチャンスを潰した」となるのは明らかでしょう。
最悪はそうせざるをえなくなるかもとは思っていますし、
早期にそうできたら自分個人的な負担だけをいえばむしろ楽です。

説得において誠意や努力、パフォーマンスは手段や要素の一つにすぎません。
(他の要素:論理、権威、利益、義務、倫理、人間関係など)
江戸時代の農民の直訴のようなお情け頂戴は素行が悪いゲハでは悪手です。
合理性もなく過剰にそれを要求するのは酔っ払い上司の説教並に無駄なので控えていただきたく思います

444 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/12/26(月) 03:34:31.59 ID:UAfPSzFT0
でさあ、俺何度も具体的にって言ってるよね。

「今後の行動」

って具体的に何をどうする事なの?
具体的が駄目なら蓋然性のある言い方で言ってくれと
言い換えてもいいけど、これずっと聞いてるはずだよね、俺。

それから、問題点をあっちやこっちに振り回すな、とも言ってた覚えがあるんだけど、
もう忘れちゃってる? 問題はアフィブログなのか、それとも転載行為そのものなのか、
それとも建前では表現できない本音の問題点が存在して、それ故に建前があっちやこっちに
ブラブラしてしまうのか。

何もかもを、君らは明確に、単純明快に示せないままなんだって事を認めて、
改善する所から始めないと。

誰に対して何故説得力が必要なのか考えんとあかんのは君らなんだからさ。
運営に対しての説得力は無論、「この板の他の住人」に対する説得力だって
必要になる。

そこを「賛成している人が一定数いるのは明らかになっている」とかいう
言葉が必要になるような状況のまま押し通そうとしてたんじゃ、どうにもならんよ。


449 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/12/26(月) 04:23:46.74 ID:UAfPSzFT0
・悪質な転載や虚偽情報の流布に対する合意がないことが目に見える形になり、
 本人証明の必要性が低下し、第三者の通報もやりやすくなる。

→著作人格権を根拠に訴えるのならやはり本人証明は必要になる。
  転載禁止という意志があろうがなかろうが、著作人格権を主張する為には
  その著作の著者である事を証明する必要がある為。よって、第三者の通報が
  やりやすくなるという考えに、今の所は根拠は存在せず

  注釈※そういった点を問い合わせろ、という再三の求めにも全く応じる気配は無い。

・ゲハブログに対しての一定の牽制と意思表示になる。

→そもそも転載禁止のはずの各社サイトの情報などを転載しているサイトに対して、
  そういった文章が何の牽制になろうか。いや、ならない

・ゲハ内で法に対する認識不足が改善される

→法に関して認識される効果が期待できるなら、今現在のゲハ板のローカルルールの
 認識されなさ具合は一体何事か

・今後の活動につなげることができる

→今後の活動という全く実体の無い仮想行動に繋げられると言われても

450 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/12/26(月) 04:33:14.22 ID:UAfPSzFT0
転載禁止という文章があれば通報がやりやすくなる

じゃあ実際にやりやすくなるのか、各種アフィ提供元に問い合わせてみてよ

何故かそういった点を問い合わせて確認しようとする事が一切無い・・・。

ひろゆきに連絡するのを先延ばしにしてるのは何故?

前スレの意見を反映しているだけ。考えがまとまらない内に連絡を行うのは独断専行。

いや、常識的に考えて『「転載禁止」とLRに書けるかどうか』を確認する事は可能でしょうが・・・。

518 : ◆t6TfNK68E05g :2011/12/26(月) 21:59:56.03 ID:6D4nFk2q0
>450
 ・文章の啓示の効果について

>407でご自身が「嫌儲で実例があるなら意味がある」といった旨をおっしゃって、
>431で実例をあげられているのに、
間違った推論を元にした結論を訂正もせず強弁するのはやめてください


 ・ひろゆき氏への連絡について

目的は「聞く」ことじゃなくて「許可を得る」ことです。
行動したというパフォーマンスのために機会を潰すのは本末転倒でしょう


>449
 ・本人証明が必要か
アフィ元への通報は著作人格権の主張ではなく規約違反の指摘です。
嫌儲の通報テンプレをご確認ください
http://www6.atwiki.jp/kenmo/pages/83.html

 ・問い合わせしろ
上記のように蓋然性は否定されておらず
コストとメリットがつりあわないパフォーマンスをする理由はありません。
100%の確証がなければ何もしない、何もしてはいけないというのは合理的ではありません


>444
 ・今後の行動
本筋の蓋然性は否定されていないため、重要性が低く論点が拡散するだけなので保留します

551 :名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I :2011/12/28(水) 02:39:44.76 ID:34O7e5Oj0
ちなみに、議論の進め方、合意の得方として、それが可能かどうかも
わからない内に話をすすめるのと、それが可能である事がはっきりしてから
話をすすめるのとではどちらが効率が良く、合意も得やすいかと言えば、
後者の方が圧倒的である事は誰にだって考えればわかる事のはずなんだがな。

考えてもわからない、議論の振りをして自己満足に浸りたいだけの人がいるようだが、
少しは自省できないものだろうか。

595 :あらゆるサイトに転載歓迎 ◆ghard//OlU :2011/12/29(木) 04:13:52.27 ID:i7Plw7pU0
名前欄に「アフィブログ転載禁止」と書いたレスが、はちま起稿に転載されるwwww
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325081731/286
> 286 名前:名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮)[sage] 投稿日:2011/12/29(木) 00:16:39.12 ID:CuI8AmD80
> なにが嫌って拡散が嫌
> 時間制限ない(落ちない)のでコメントが元スレのレス以上に永遠に付く
> デマ拡散や身バレの危険性
> その場のノリを躊躇するようになって当たり障りのことしかやらなくなった


という事は、アフィリエイトブログがある事により、
ハード・業界板に対する書き込みの健全化につながっている可能性も考えられる。

賛成派から見たら何を馬鹿な事を言っているのかと思うかもしれないが、
「アフィリエイトブログがある事によって業界が被害を受けている」という事を、
あたかも事実問題であるかの様に述べているのと同じ事なのだよ。


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