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議会

ニュース【国際】日本の歴史発言に共同対処呼び掛け 韓国議員、米議会に書簡★2

1 :おばさんと呼ばれた日φ ★:2013/05/27(月) 08:33:02.99 ID:???0
韓国与党、セヌリ党の尹相現国会議員は26日、歴史認識をめぐる安倍政権の対応や従軍慰安婦に関する
橋下徹大阪市長の発言に共同で対処するよう呼び掛ける書簡を、27日に米上下両院の全議員に送付すると
明らかにした。

書簡は日本の政治家による靖国神社集団参拝や、慰安婦は必要だったとした橋下氏の発言などを挙げ
「東アジアの安定と平和のためには、歴史に対する心からの反省がなければならない」と指摘。

米国をはじめアジア太平洋地域の国々が「日本の政治家の非人道的で非理性的な言動に厳重な警告を
与えるべきだ」と主張し、日本の「逸脱」が続く場合、日本の環太平洋連携協定(TPP)交渉参加を見直す
などの「実質的行動を取る必要がある」としている。

ソース
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130526/kor13052620380003-n1.htm
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369581966/

29 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 08:40:13.39 ID:/im5NYR80
日本「慰安婦は売春婦なの!!!!」

世界「給料払ってても、本人の意志に反してたから強制売春だ。つまり性奴隷だろうが」

日本「ぐぬぬ」
日本「当時は他の国の軍隊でもやってたの!売買春は合法だったの!」

世界「軍隊が管理売春やってたのは日本だけ。当時は合法でも今は違法。現代の価値観でさばいて文句あるか?」

日本「ぐぬぬ」

315 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 09:25:23.10 ID:5WHnErm70
ライダイハンって言われたらおしまいじゃん

324 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 09:27:39.93 ID:tFM+DVUe0
>>315
南京大虐殺って言われたらおしまいじゃん。

350 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 09:31:45.91 ID:r0sNJLVA0
>>324
支那は南京虐殺の証拠持ってきたけど全部捏造ってバレましたよw
韓国も従軍慰安婦の証拠持ってこい

513 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 10:00:06.72 ID:5XY8kLlb0
チョンの思う壺のバカネトウヨだらけでどうしようもないわ
政治問題にするのが向こうの利益なんだから政治レベルが乗る必要が無いんだよ

533 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 10:06:01.39 ID:OyBP3gNI0
>>513
ネトウヨって言葉は嫌いだが
今回の橋下発言を支持してる奴はネトウヨって呼ばれてもしょうがないかもね
マスコミと朝鮮人にまんまと乗せられて、日本の恥を世界に触れまわるお手伝いしてるんだからさ

554 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 10:10:57.00 ID:Cbi3aAI00
>>533

『日本の恥』って具体的に何?

>>513のID:5XY8kLlb0の発言は政治レベルの話に持ち込まれるのが怖くてたまらない韓国政府の思考に見えて仕方ないw

595 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 10:19:27.95 ID:OyBP3gNI0
>>554
性を金で買う事を日本の政治家が良い制度だと言った事を恥とも思わんのなら
日本人を辞めて欲しい
日本人があんた等みたいな恥知らずだと思われたらかなわないからな

そんな事も分からないの?常識がないですね
あんた等は日本の恥だ

609 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 10:21:44.01 ID:LrpS0AFN0
>>595
でた、アイムザパニーズw

617 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 10:22:55.10 ID:eqWdo6i80
>>533
> ネトウヨって言葉は嫌いだが
> 今回の橋下発言を支持してる奴はネトウヨって呼ばれてもしょうがないかもね

アメリカ軍の高官との話から今日まで、あれだけペラペラと発言してるんだぞ
否定するべき部分もあれば肯定すべき部分もあるだろうさ
そこを単純に「支持してたらネトウヨだ!」なんてヒステリックに決めつけなきゃならんとはねw
お前もそのへんの連呼と同程度の人間だなw

668 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 10:34:23.16 ID:OyBP3gNI0
>>609
お前は日本人なのに日本辱めて何が楽しいんだ?
みんながやってるのに自分だけなんで怒られるんだ!なんて言い訳が
大人になって通用すると本気で思ってるのか?
金払って気持ち良くなる事の何が悪いんだ!って橋下さんは公言してる訳だが
日本人としてその発言を肯定してるお前ってドンだけ常識無いの?
完全に朝鮮人と同じメンタリティなんだが
韓国面に落ちるってのはアンタみたいな奴を言うんだと思うね
そこまで人間落ちたら終わりだわ
現実世界で何の不満があるか知らんがうっぷん解消に政治を使わんでくれよ

あんた等は日本の恥だ

679 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 10:36:27.32 ID:eqWdo6i80
>>668
> みんながやってるのに自分だけなんで怒られるんだ!なんて言い訳が
> 大人になって通用すると本気で思ってるのか?

当時それが特異なことではなかったというただの事実だろw

693 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 10:41:41.96 ID:OyBP3gNI0
>>617
アンタは普段から周りの人間や職場に女は金で買うもんだと触れ回ってるのか?
みんなやってるのに何で本当の事言うと怒るんだ?って本気で言える人なのか?
橋シタのいった事はそういう事なんだが
そんなキチガイ支持してるやつが日本にいるなんて
金払おうが何しようが
金で買った女を矢玉が飛ぶ戦地に連れて行った事を恥と思わん人間は完全に常識がない人間だ
それを韓国もアメリカもやったから必要悪だったなどと抜かす人間を
日本の代表面して抜かす橋シタを揺る戦といっているんだ
それを支持する連中も日本の品位を貶める愚劣の輩と思うし日本の恥だとも思う

ドンだけ日本に迷惑掛ければ気が済むんだ
あんた等のうっぷん晴らしの為に日本が貶められるのは許せない
うっぷん晴らしは他所でやれ
クズ

699 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 10:42:53.45 ID:/QHM7kEE0
>>533>>595
>性を金で買う

連呼リアン=韓国民団と同レベルのクズが
同意なら何ら恥ではないねw

× 慰安婦は被害者だから日本は悪

  AV鑑賞 = 売春を撮影したものを見て楽しむ行為

『 慰安婦の実態を知りたいなら、AVを知れ。AV=売春慰安婦ビデオのような物だ。 』

AV利用AV肯定=慰安婦肯定と同じ
キャバクラ・グラビア等も自らの性を売りにしている
被害者でも何でもない
マスゴミや上下朝鮮人連中にキャバクラAV等を利用した事がない奴は何人居るかw

朝鮮半島人は過去現在の悪事への謝罪賠償をするべき
慰安婦問題の文句は業者と慰安婦の親と慰安婦自身に言え
日本は日本。認める必要はない。売国を大量に生む【日本悪論】を捨てろ。
2013年3月8日衆議院予算委員会 質疑

48分辺りの発言
「朝鮮半島の議員、役人、警察は8割が朝鮮人」

韓国 売春婦達の売春させろデモ

【海外】国外で売春をする韓国人女性10万人以上、日本同様に米国でも社会問題に…悪質「日本人とやれる」を売りに韓国人女性登場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351329064/

713 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 10:45:21.24 ID:NuvmIJGT0
これは翻訳の問題があって、日本語で慰安婦(comfortwoman)といっても
英語の翻訳では性奴隷(sexslave)と訳されるらしい

あと単語忘れたけど、朝鮮の若い女が売春宿に(連れてこられた)なんていう表現は
すぐさま(人身売買された)と訳される

だから「女が戦地に慰安婦として連れてこられた」いう文章は
”女が戦地に性奴隷として人身売買された”となる

橋本が、慰安婦制度は必要だった、といえば英語の文脈では
橋本氏は戦時下もそうだが、今の軍隊でも、性奴隷としての
人身売買された女は必要だ、というニュアンスでアメリカ人に
受け取られる
どうも、やっぱ朝日系の翻訳分がそういう報道をするらしいので
日本語の文脈と英語圏の文脈で意味やニュアンスがすごく違って
伝わってるらしいんだわ

732 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 10:49:22.14 ID:F3WFQ/3i0
>693
>金で買った女を矢玉が飛ぶ戦地に連れて行った
のは女衒であり娼館主なのでは? 勿論、「来るな!」と言うことは
できたのかも知れないけれど。一方に明日をも知れない命の若者(給金は
ある)が居て、他方にこの際荒稼ぎをしたい業者と前借金を返したい娼婦が
いれば、当時はwinwinだったんだろうとしか思えない。
まあ、これをはっきりと明言するべきかどうかはまた別の話かも知れないが。

733 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 10:49:24.16 ID:OyBP3gNI0
>>679
だからそんな子供みたいな言い訳が世間で通用するのか?
どう考えてもバカにされるのが落ちだろーが

そんな言い訳日本人代表面して言われた事を恥だと思わんのか?
いい加減にしてくれ

746 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 10:53:13.25 ID:X6Py/3u70
>>733
相手の反論に対して「子どもみたいな」とか人格批判で逃げるとか
お前子どもみたいだな

747 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 10:53:25.95 ID:OyBP3gNI0
>>699
何々ちゃんもやったのに何で自分だけ怒られるんだ!みんなやってるのにオカシイじゃないか!
なんて言い訳は世間では通用しません

アンタ大丈夫か?

749 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 10:53:53.81 ID:/x8SgEznO
韓国の話しを鵜呑みにするアメリカもグズ国家

その方が楽なのかね
アメリカは

先勝国と風潮し勘違いしてる韓国を野放しにしてる責任取れよアメリカ

764 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 10:56:06.48 ID:qCtQ4pa70
>>732
いや前借金相殺は違法でしょ

766 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 10:56:09.59 ID:JjPQPMYk0
>>747
当時、皆(他国)がやってたのは「強○」と「強○致死」だよ
日本がやってたのは売春婦を代価を支払ってサービスを受けるという「商行為」

アメリカや韓国が反省も謝罪も賠償もしてないのは異常事態ですね

803 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 11:00:30.14 ID:/Js+UWor0
>>766
まあ、形でいえば、国の犯罪と個人の犯罪の違い、ということだろう。

欧米的価値観では。

809 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 11:01:41.12 ID:Ksdt7B/s0
>>749
うのみにはしてないだろ。
てか、軍が売春婦を雇うというシステム自体がアメリカ的に受け付けられないんだよ。
文化の違い。買売春はあってはならないという倫理観が強い。
でもレ○プは野放しという現実。
どっちもどっちだと思うが。

817 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 11:03:05.98 ID:F3WFQ/3i0
>764
え?当時から違法だったの?

835 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 11:07:28.45 ID:/QHM7kEE0
>>733>>747
>世間では通用しません

その 世間 とやらは、これにどう反論するのか答えてみようね?↓↓↓↓

× 慰安婦は被害者だから日本は悪

  AV鑑賞 = 売春を撮影したものを見て楽しむ行為

『 慰安婦の実態を知りたいなら、AVを知れ。AV=売春慰安婦ビデオのような物。 』

AV利用AV肯定=慰安婦肯定と同じ
キャバクラ・グラビア・ストリップ等も自らの性を売りにしている
被害者でも何でもない
マスゴミや上下朝鮮人連中にキャバクラAV等を利用した事がない奴は何人居るかw

朝鮮半島人は過去現在の悪事への謝罪賠償をするべき
慰安婦問題の文句は業者と慰安婦の親と慰安婦自身に言え
日本は日本。認める必要はない。売国を大量に生む【日本悪論】を捨てろ。
2013年3月8日衆議院予算委員会 質疑

48分辺りの発言
「朝鮮半島の議員、役人、警察は8割が朝鮮人」

韓国 売春婦達の売春させろデモ

【海外】国外で売春をする韓国人女性10万人以上、日本同様に米国でも社会問題に…悪質「日本人とやれる」を売りに韓国人女性登場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351329064/

840 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 11:08:02.27 ID:oIJeGSs90
>>803>>809
え?米韓軍も強制的な性奴隷を組織的に運用してたよ?
商行為よりよっぽど悪質だと思うけど。


【朝鮮戦争の慰安婦】
女性達の中には拉致と強○により慰安婦となることを強制されることもあった[36][37]。
韓国軍やアメリカ軍の前線にはドラム缶に押し込められた女性達がトラックで補給され夜間に利用された[38]。
ソース
韓国軍'特殊慰安隊'は事実上の公娼 創刊2周年記念発掘特集 韓国軍も'慰安婦'運用した 2 OhmyNews 2002-02-26(朝鮮語)
ミニインタビュー‘韓国軍慰安婦’問題提起したキム・ギオック博士“明かされたのはパズルの一部” 日曜時報 2002年3月26日323号 (朝鮮語)
李榮薫 『大韓民国の物語』 文藝春秋、2009年。ISBN 4163703101。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89

858 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 11:12:10.64 ID:/Js+UWor0
>>840
個人の調査レベルと、国の公式報告を並べても意味がない。

日本は国の調査報告で、運営に関する軍の関与と、募集に関する一部の強制を認めている。

866 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 11:14:44.18 ID:oIJeGSs90
>>858
ちなみにこの調査は当時の公文書が証拠として残っている。
そもそも日本の「強制連行」は「いわゆる慰安婦」の「口頭」のみで
文書で証拠が存在しないのでどちらに信憑性があるのかは明らかではある。

871 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 11:15:27.53 ID:OyBP3gNI0
>>746
おまえ会社の上司や同僚にさ、会社のみんなだって影で女買ってるのに
何でおれが女買って何が悪い!みんなやってじゃないか!って職場で言ったら怒るんだよ!
ってバカ正直に言っちゃう変な人なの?あんた

それで上司や同僚の過去の買春行為暴露して
正義は自分に有ると本気で思う人なのか?

傍からみたら相当頭イカレた人にしか見えんぞ
今橋シタがやってる事ってそういう事だが
それでも支持するんだ?
困った人なの?あんた

882 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 11:17:43.76 ID:/Js+UWor0
>>866
日本の調査は

▽調査対象機関

 警察庁、防衛庁、法務省、外務省、文部省、厚生省、労働省、国立公文書館、国立国会図書館、米国国立公文書館

▽関係者からの聞き取り

 元従軍慰安婦、元軍人、元朝鮮総督府関係者、元慰安所経営者、慰安所付近の居住者、歴史研究家等

▽参考とした国内外の文書及び出版物

 韓国政府が作成した調査報告書、韓国挺身隊問題対策協議会、太平洋戦争犠牲者遺族会など関係団体等が作成した元慰安婦の証言集等。なお、本問題についての本邦における出版物は数多いがそのほぼすべてを渉猟した。

 
というものだけどね。
2年ぐらいかけたんじゃなかったっけ?

883 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 11:17:45.43 ID:2DV688aHO
>>858
募集に関して日本軍が強制に関与したなどとは認めておりません

887 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 11:18:08.07 ID:w2oiKhXv0
>>858
>日本は国の調査報告で、運営に関する軍の関与と、募集に関する一部の強制を認めている。

ソースは?

889 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 11:18:32.54 ID:JIWkDnhQ0
>>858
それは意図的に歪めて関与を主張している
お前は嘘吐きだな


募集に関する一部の強制なんてないよ

895 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 11:19:19.37 ID:oIJeGSs90
>>882
そして調査した結果、「強制に関する証拠は出てこなかった」だよね。

900 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 11:20:55.88 ID:/Js+UWor0
>>883
官憲の直接的関与と書いてあるから、軍ではないかもしれないね。

>>887
「いわゆる従軍慰安婦問題について」(平成5年8月 内閣官房内閣外政審議室)

901 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 11:21:05.75 ID:OyBP3gNI0
>>835
やっぱお前は頭がイカレてるわ

女買って戦地に連れて行く行為がお前等的に正しい行為なのか?
それ正しいって言うんなら日本人だって公言しないで欲しい

日本の恥だから

914 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 11:23:18.73 ID:/Js+UWor0
>>889
>>895
ソースは
「いわゆる従軍慰安婦問題について」(平成5年8月 内閣官房内閣外政審議室)


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ニュース【火病】「高句麗は中国の属国だった」という米議会の報告書に韓国で衝撃が走る

1 : アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2012/10/28(日) 16:23:17.98 ID:FLv1+QJ10 ?PLT(12345) ポイント特典

米国が「高句麗は中国の属国」との記述がある東アジアの歴史に関する報告書を
近く発刊することが判明し、韓国が驚愕している。

KBSニュースによると、米国議会調査局(CRS)は最近、
11月中旬に発刊する予定の東アジア歴史報告書の内容について明らかにした。
報告書には、朝鮮半島情勢が急変した場合の中国が介入する可能性について言及し、
それと関連して中国の歴史認識について紹介しているという。

だが、中国の歴史について、報告書には「高句麗や渤海は唐の中央政権に属する少数民族の地方政府」
という中国側の主張が記述されていた。また、高句麗が滅亡した後は、唐が安東都護府を建て、
漢江より北側の地域を直接統治したと説明。「朝鮮と清が白頭山に定界碑を建てて国境を定めた」
という中国の主張もそのまま記されていた。間島問題については触れていなかった。

報告書は、米国の上院外交委員会の要請によって作成されたもので、11月中旬に公開される。

韓国は記述されている歴史の説明は、わい曲されていると指摘。

米国は、北朝鮮が急変した場合に中国が水面下で介入する可能性について検討するため、
報告書を作成したと韓国側に説明したが、韓国外交通商省は、
最終報告書に韓国側の見解が反映されるよう修正を求めたという。

韓国のインターネット上には、「米国はもう友好国とはいえない」「米国は狂ってしまったのだろうか」
などと米国を批判する声や、「グーグルの地図アプリから独島を消されたり、
高句麗を中国に盗られたり」などとグーグルが最近、竹島の韓国住所を削除したことに絡めたコメントなどが書き込まれた。

韓フルタイム  2012年10月28日12時30分
http://news.livedoor.com/article/detail/7086989/

依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351253658/154

6 : 斑(九州地方):2012/10/28(日) 16:25:49.91 ID:dbRFORaQO
世界プロジェクトで韓国に月をプレゼントしよう

地球じゃもったいない民族だ
月で韓国人全員を送ってあげて月での開発を進めてもらう

その後は月との受信機の電源を落とすだけだ
どうだい?素敵なプレゼントだろ?

↑韓国人と一緒に宇宙飛行訓練を受けたアメリカ宇宙飛行士のアイディア

8 : トンキニーズ(神奈川県):2012/10/28(日) 16:26:05.39 ID:VfNO5O+f0
それはおかしい
正確には「中国は高句麗の属国だった」だ

26 : ヒョウ(家):2012/10/28(日) 16:31:05.38 ID:e6NQ2Aru0
韓国人は中国と朝鮮は古代から対等な国だと教えてるのかまさか

36 : イリオモテヤマネコ(福岡県):2012/10/28(日) 16:32:57.43 ID:VrEVhwWW0
>>26
それどころか、中国は4000年、韓国は5000年の歴史があるって教えてるよ。

41 : サーバル(東京都):2012/10/28(日) 16:35:15.53 ID:NbQwoQsf0
>>36
ソース

44 : ハイイロネコ(三重県):2012/10/28(日) 16:36:31.79 ID:QuNBwi4z0
>>41
https://livedoor.blogimg.jp/copipe_hozondojo/imgs/8/a/8a08ab33.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/copipe_hozondojo/imgs/7/6/7631555a.jpg

53 : スミロドン(茨城県):2012/10/28(日) 16:39:13.45 ID:bkOjFgAr0



チョンは氏ね





115 : 猫又(神奈川県):2012/10/28(日) 16:58:58.09 ID:y04pvnCg0
ほぼ100%妄想で作られた歴史教科書で学んできたとしても
ある程度の年齢になって自分で調べて
「あれ?俺たちの国の歴史っておかしくね?」って疑問に思う韓国人っていないの?

119 : 白黒(大阪府):2012/10/28(日) 17:02:48.16 ID:c7yyJFqL0
朝鮮半島って本当はどこの国の属国だった?(´・ω・`)

122 : 白黒(大阪府):2012/10/28(日) 17:05:22.96 ID:c7yyJFqL0
>>119
もともとは中国の属国だったが、
日本の植民地支配から開放後
韓国が勝手に5000年の歴史を主張しだした。
現在は国際的にも韓国は宇宙の起源と認識されている

139 : しぃ(WiMAX):2012/10/28(日) 17:13:32.27 ID:L17K9Viw0
基本的な間違いを指摘しよう

『高句麗の時代には中国は存在してない』



163 : ジャガーネコ(家):2012/10/28(日) 17:24:13.05 ID:qgFI1R8C0
朝貢と言っても服従して柵封を受けるのと
大国に対する挨拶とがあると思う。

「日没する国」への遣使は挨拶だろうな。「恙無きや」

高句麗、新羅、百済三国も揃って日本に挨拶に来てる。
渤海も唐、新羅を牽制するために30数回日本に来てる。

176 : マンクス(兵庫県):2012/10/28(日) 17:33:33.81 ID:PIkcDx3w0
チョン君って大清国属旗とかの歴史的物証はどういう風にコリエイトしてんだろうね
こんな周知の事実よりも最終報告書の修正内容とやらの中身の方が面白そう

194 : しぃ(WiMAX):2012/10/28(日) 17:41:31.56 ID:L17K9Viw0
高句麗が今の朝鮮とは関係なくても
Koreaの元って高句麗なんじゃないの?

249 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 18:37:40.46 ID:4myGmQXs0
属国だった時期もあるだろうけど、
独立してた時期の方が長いんじゃないか?

煬帝追い返して随を崩壊させたこともあるし。

266 : ピューマ(東京都):2012/10/28(日) 19:11:58.83 ID:AwswBb8f0
朝鮮人共。

日本のことわざ特別におしえてやろう。

『井の中の蛙』

273 : コドコド(大阪府):2012/10/28(日) 19:16:17.09 ID:2wSCiR+D0
>>8
そんな事実はどこにも無いのに?

277 : しぃ(東京都):2012/10/28(日) 19:24:45.39 ID:uzMdJuRG0
>>273
これが歴史的事実ニダ。
https://livedoor.blogimg.jp/moneslife/imgs/9/4/94a3108d-s.jpg
http://blog-imgs-48.fc2.com/h/a/y/hayabusa2/blog_import_4edae31a8ac49.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200512/09/80/d0064380_820598.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/omakefull/imgs/b/9/b9851b4c.jpg

282 : ボルネオヤマネコ(埼玉県):2012/10/28(日) 19:34:56.82 ID:aQPHbvsA0
逆に知らない方がびっくりだわ
あのフィクションだらけの時代物のドラマでも王の即位や王子の後継問題は清や漢にお伺い立ててた気がした
あれを見て全く気に求めなかったのかね

284 : アフリカゴールデンキャット(福岡県):2012/10/28(日) 19:36:28.23 ID:64LWFGhh0
>>282
韓国製作のものはそんな場面作らない
他国製作のものは放送しない

285 : ボルネオヤマネコ(埼玉県):2012/10/28(日) 19:38:03.78 ID:aQPHbvsA0
>>284
え、じゃあおれがBSでみたあれはなんだったんだ?

291 : ハイイロネコ(三重県):2012/10/28(日) 19:42:28.06 ID:QuNBwi4z0
>>285
なんてタイトル?


292 : マヌルネコ(やわらか銀行):2012/10/28(日) 19:44:21.27 ID:5pXFAQJG0
仮に属国だとしても、朝鮮民族とは全く関係ない国なんだから、
火病を起こす理由がわからない

295 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 19:49:00.97 ID:iMOPXmd60
>>292
ところが下朝鮮人は高句麗の末裔という設定

301 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 20:00:26.87 ID:iMOPXmd60
なぜ高麗人がエベンキ文化であるアリランアリランと歌っているのか


い つ か ら 成 り 済 ま し た の か ?

305 : マヌルネコ(やわらか銀行):2012/10/28(日) 20:05:54.15 ID:5pXFAQJG0
>>301
ある意味恐ろしい話だよな
突然隣人が別人に代わって隣人を名乗ってるんだぜ?

遊星からの物体Xかよw

でもまあ在日の精神性とも同じだし、民族的特性として備わってるのかもしれない
朝鮮人はそれをこそ誇るべきじゃないか?


309 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 20:15:42.23 ID:iMOPXmd60
アリランアリランスーリスリは朝鮮語じゃない

なぜこの重大さに疑問に感じないのか?


315 : バリニーズ(茨城県):2012/10/28(日) 20:33:52.86 ID:QebldfsT0
>>309
もともとは韓国語だったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国語と認識されている。

318 : 黒(東日本):2012/10/28(日) 20:40:26.54 ID:RmJShfR9O
>>315 そうゆう意味じゃなく
エベンキ族の言葉であるアリランやスリを意味も何故解らず韓国人は使ってるのかって事じゃないのか?

327 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/10/28(日) 20:58:29.83 ID:7hV4KDJW0


    ちょww同胞のソウル大教授からも『朝鮮民族の祖先はエベンキ族だ』と断定されちゃったよ!!!

 どうすんだよエベンキキョッポ猿w


■ソウル大教授「韓国人は北方モンゴロイドのエベンキ族と南方原住民の血が混ざって形成された民族」
http://sports.media.daum.net/general/news/moresports/breaking/view.html?cateid=1031&newsid=20050814104013460&p=yonhap

2005年、「韓・露ユーラシア大長征推進委員会」がロシアの「バイカル湖」近隣
イルクーツク国立大学図書館で韓・露両国のシベリア文明研究者たちを集めて
「韓-ロシア ユーラシア文化フォーラム」を開催した。
委員会やフォラムの趣旨は、最初からバイカル湖周辺で韓国民族の始祖を探すのが目的
そこでも報告をまとめると;
・バイカル近隣の少数民族「エベンキ族」は現在まで「アリラン」と「スリラン」という単語を使っている。
 韓国でもっとも有名な民謡である「アリラン」の歌詞(リフレーン?)の「アリラン」は
「迎える」、「スリラン」は「感じて知る」という意味だという。
・シベリア原住民の遺伝子と韓国人の遺伝子型を分析した結果、約70%が典型的な
モンゴロイドの遺伝型を見せた。父系を知らせてくれるY染色体の場合、シベリア原住民は
主にO型、南アジア原住民はC・D型。韓国人はO型とC・D型が混ざっているという。
 イ・ホンギュ ソウル大医大教授は「韓国人は北方モンゴロイドのエベンキ族と
南方原住民の血が混ざって形成された民族」と主張した。

329 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/28(日) 21:01:44.88 ID:656Sv3nz0
>>327
アリランの歌の意味さえ忘れた奴らと
それを意味もあわせて歌い継いで来たエベンキ族

なのにエベンキってバカにするような発言は許せないなぁ
エベンキ族に失礼すぎるだろ貴様

332 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/10/28(日) 21:08:33.23 ID:7hV4KDJW0
>>329
だからエベンキ朝鮮猿は自分たちのルーツがエベンキ族だという事実に誇りを持つべきだって話ですけどそれが何か?


337 : カラカル(東海地方):2012/10/28(日) 21:30:54.98 ID:EoujuZM2O
高句麗って滅亡時に民族強制移民させられたんだっけ。
なんか悲惨だよな
今半島に居る余所の種族には関係無い話だけど

344 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/28(日) 21:57:54.97 ID:656Sv3nz0
>>332
> どうすんだよエベンキキョッポ猿w
全然言ってねえだろ

345 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/10/28(日) 21:59:39.55 ID:5ielpxdx0
高句麗はまともな国だったの?

347 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/10/28(日) 22:01:44.39 ID:7hV4KDJW0
>>344  何人もの大学の教授たちが認めている事実だからもう諦めろエベンキ朝鮮猿w

【韓国聯合ニュース】韓国外国語大学教授「韓国人のルーツはエベンキ人」
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2010/06/07/0200000000AKR20100607151400069.HTML?did=1179m

韓国外国語大学ロシア語科のカン・トクス教授はサハ共和国南北辺境に住んでいる
エベンキ人たちが使うエベンキ(ツングース)語は数字や一家親戚を称する単語が韓国語と非常に似ていると話した。
韓国人のルーツはエベンキ人ではないかと主張している。

エベンキ語のデョルは韓国語のドルで「石」
デュルはドゥルで「2(二)」
デュル-レはドゥル-レで「周り」
ムはムルで「水」
アミはアビで「父」
エニはエミで「母」
アシはアッシで「若い女性(アガシ)」
アキはアチで「おじさん(アジョシ)」
べイェはべで「輩」
~ンイは~ウイで「~の」を意味する。

カン教授によれば「韓国語の祈願がツングース語だという学説を後押しできる実体的証拠が
発見された、さらに多い研究が必要だ」ということ。教授はまた、エベンキ人と韓国人の
人種的類似性と関連、「何年か前にDNA検査のためにエベンキ人の髪の毛をソウル大学に
渡したことがあるが、まだ研究結果は聞けなかった。
エベンキ人たちも私たち(韓国人)のようにモンゴル斑点があり、顔付きも似ている」とも話した。
ちなみにサハ共和国はロシアのハバロフスクの上、オホーツク海に隣接したマガダンの
西側からウラル山脈東側まで東西、南北の長さが各々2千kmになる。
ロシア全体面積の5分の1。居住人口は総100万人でこの中のエベンキ族は約4万人。
サハ共和国北西部にエベンキ自治州があってエベンキ語を使うのエベンキ族の
田舎地域住民たちである。都市の人々はヤクトゥ語とロシア語を使う。

354 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/10/28(日) 22:10:29.37 ID:TurZfWZ+P
     ∧_∧       ∧_∧
    ( 現実)      <丶`д´>
  三 (  つ つ     (つ   ,ノつ
  三 人 ヽノ      / ゝ 〉
   (__(__)     (_(__)

                ∧_∧     ∧_∧
               <`Д⊂彡  三現実  )
              ⊂    ノ  三G(   こつ
                人  Y    三(_,\ \
               し (_)        三___)

       ∧_∧     .   .    ∧_∧ ∩
       ( フ現実)フ   ::∧_∧: ⊂(現実 ,)/
      (    )ノ    :< ∩∩ >.   \    )
      / / /     ::(´ ノ ノ::     ( (  |
      (_)_)     ::( ̄__)__)::     し(_)

359 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 22:18:48.79 ID:iMOPXmd60

中国「史実に書いてアル」
日本「中国とすり合わせたがウチの文献にもたしかに書いてある」
アメリカ「研究家の長年の分析によると事実のようだ」


韓国「なぜどうして世界中の国が申し合わせたように嘘をつくニダーーーーーーー!!!」


日米中「!?」



361 : ジャガランディ(北海道):2012/10/28(日) 22:23:02.40 ID:OZunU7TL0
韓国が多少はがんばってる自然科学の分野でノーベル賞に相手にされてない理由の一つだろ

世界的な基準と全く違う歴史をしっかり学んで点数の良かったものが大学に行って研究者となってる。
ファンウソクの存在も巨大だが、韓国アカデミズムの捏造体質は世界中の学者が知ってしまっている。

ノーベル賞は東南アジアやアフリカ諸国にも後れを取るだろう。この歴史観に固執する限り。

363 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/28(日) 22:24:51.25 ID:656Sv3nz0
>>347
バカチョンは大嫌いだがお前のような盲目的なネトウヨも嫌いだね

367 : ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区):2012/10/28(日) 22:36:54.85 ID:pe3lTaKw0
>>363
素直に韓国人の本当のルーツ言ってるだけじゃん
なに怒ってんの?

370 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/28(日) 22:42:02.51 ID:656Sv3nz0
>>367
呆れてんだよお前に
キモチ悪いんだもん

371 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/28(日) 22:42:30.29 ID:3pFa3yJ30
いつも思うんだが 隷属な扱いを受けた韓国、差別と、服従を強いられた国が国民の奮闘で
ここまで世界的な国になった すげーだろ だから俺達は人権を重んじ差別を忌み嫌うんだ
っえいう感じの歴史教育にもってけば良いのに
それはそれでありなはずだが、何故?こんな感じ


373 : 三毛(愛知県):2012/10/28(日) 22:46:09.32 ID:3vSoo7Z80
日本人は東南アジアや中国南部からきた人間と土着の民族が混ざった結果って言っても
中国人と一緒にすんなって怒る人はいないのに
何で朝鮮人はエベンギ族がルーツっていうと怒る他人が出てくるんでしょうねぇ
エベンギ族だって立派な文化を持っているんだし怒ること無いだろうに

380 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/10/28(日) 23:03:31.84 ID:7hV4KDJW0
>>370
『エベンキ朝鮮猿のルーツはエベンキ族である』という事実をソース付きで提示しているだけなのに
顔面キムチレッドにしてファビョン発狂し出す低能エベンキ猿の図^^


329 返信: アメリカンボブテイル(東京都)[] 投稿日:2012/10/28(日) 21:01:44.88 ID:656Sv3nz0 [1/4]
>>327
アリランの歌の意味さえ忘れた奴らと
それを意味もあわせて歌い継いで来たエベンキ族

なのにエベンキってバカにするような発言は許せないなぁ
エベンキ族に失礼すぎるだろ貴様

344 返信: アメリカンボブテイル(東京都)[] 投稿日:2012/10/28(日) 21:57:54.97 ID:656Sv3nz0 [2/4]
>>332
> どうすんだよエベンキキョッポ猿w
全然言ってねえだろ

363 返信: アメリカンボブテイル(東京都)[] 投稿日:2012/10/28(日) 22:24:51.25 ID:656Sv3nz0 [3/4]
>>347
バカチョンは大嫌いだがお前のような盲目的なネトウヨも嫌いだね

370 名前: アメリカンボブテイル(東京都)[] 投稿日:2012/10/28(日) 22:42:02.51 ID:656Sv3nz0 [4/4]
>>367
呆れてんだよお前に
キモチ悪いんだもん

385 : ラガマフィン(千葉県):2012/10/28(日) 23:11:36.34 ID:beDEopld0
お前ら何でそんなにチョンに詳しいの?
オススメのチョンの歴史の本教えてくれ

386 : ボルネオウンピョウ(熊本県):2012/10/28(日) 23:12:30.93 ID:uPwiNb260
>>385
嫌韓流とか密林漁ればいくらでも出てくんだろ

388 : ハイイロネコ(三重県):2012/10/28(日) 23:23:08.66 ID:QuNBwi4z0
>>385
オススメ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/75/20a9584dee25d3e8907d731ea0d69e14.jpg


390 : ラガマフィン(千葉県):2012/10/28(日) 23:25:14.10 ID:beDEopld0
>>386
漫画じゃねえか

391 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/28(日) 23:25:49.92 ID:yXw+pMD20
ネトウヨって縄文人の後に弥生人がきた日本は縄文人とはなんの関係も無い!っていうのか?
普通は混血だと考えるよね?
やっぱ馬鹿なの?


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ニュース【社会】次期戦闘機、未完成のF35で大丈夫か

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2011/12/16(金) 08:05:45.92 ID:???0 ?PLT(12556)
防衛省は次期戦闘機(FX)をF35とする方針を固めた。米軍でさえ運用していない
開発途上の機体を選定する前代未聞の事態となった。未完成の機体を選んで「空の防衛」は
大丈夫なのだろうか。
F35は開発が遅れ続け、先月、米政府が米議会に「二〇一八年ごろの開発終了」と
正式に報告した。防衛省が納期とする一七年三月にどう考えても間に合わないが、米政府は
「間に合う」と請け合っている。米政府が予算編成権を握る議会にうそをつくはずもないので
「間に合う」は日本向けのセールストークか単なる意気込みの表明と考えるほかない。
米空軍では使えない未完成の機体でも、日本の航空自衛隊には提供するというのだろうか。
その場合、日本は操縦士の安全や防空態勢の弱体化と引き換える形になる。F35の開発に
出資したオーストラリア、カナダでさえ導入見送りを検討する中、日本は絶好の
お得意さまなのだろう。

*+*+ 東京新聞 +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2011121602000040.html

93 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 10:08:03.00 ID:yytM6fkG0
完成してるのスーパーホーネットだけだよ
ユーロファイター過大評価するバカ多いけどさ

235 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:05:05.60 ID:OIP5ZBgU0
支那朝鮮を攻撃して潰す気もないくせに、ただ持って乗って遊ぶだけ。
大事なのは防衛じゃなくて「攻撃」。やる気がないなら必要ない。
何もやらないってことは、今のままの緊張が永遠に続くだけ。

281 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 12:46:34.97 ID:sRS3ARlH0
F/A-18E/Fあたり20機くらい米軍からリースで間埋められれば良いと思うが・・・

312 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 13:53:52.02 ID:NHpmKCiuO
>>1

産経(笑)と東京新聞(笑)は
ユーロファイター押しの
軍事音痴。
日米軍事同盟の意味も解らず、また、各国がステルス機導入に踏み切ってるのに それが解ってないな。

331 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 14:30:30.88 ID:H+bpaVR20
>312
元空軍大将の田母神がユーロファイター一択だったぞ。

348 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 15:10:23.26 ID:1x/RY2R70
>>331
タイフーン虎3は非ステルスと非米国製って点を除けば
素晴らしく高性能だからな

353 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 15:21:06.53 ID:bo+DWimB0
>>348
いまどき、AESAレーダーも積んでいない戦闘機が素晴らしく高性能だと?
空戦型に改修したF-2のほうが高性能だろ。

354 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 15:21:59.38 ID:1x/RY2R70
>>353
2015年からAESAの実戦配備が決定してるがw

359 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 15:30:55.38 ID:VJt0W+OqO
>>354
2015年開発完了予定だが、配備計画があるのは知らんなぁ。

今、発注が確定してるトラ3はすべてAESA非搭載のトラ3Aで、AESA搭載のトラ3Bは、1機も注文がないんだが…

377 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 15:52:41.12 ID:qJlPM7cX0
例え鈍足なスパホや旧式レーダーのイカ娘だとしても、クラックで空中分解する可能性のある
F-35よりは100倍マシだよな。

387 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:01:54.22 ID:VJt0W+OqO
>>377
クラックは、ライノも通った道だがな。
F-2他多数、開発・試験中にクラックが発生した事例は、吐いて捨てる程ごくありふれた事なんだが…

398 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:08:25.64 ID:i/uZX/BAO
【結論】
F35導入&F2再生産
※イカは100%却下

国内の生産基盤再構築&国産技術のノウハウ蓄積を

401 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:15:43.55 ID:1x/RY2R70
>>398
国産技術の事を考えたら100%イカだろw
F-2でスパクルできんの?
ハープーン6発と空対空ミサイル6発と増槽を同時に積めるの?

イカは今後の国産戦闘機の事を考えるとベストな選択肢なんだがなぁ

405 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:19:30.27 ID:uf/aywU50
正直ユーロファイターから得られる技術など大した物じゃない

406 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:19:59.75 ID:i/uZX/BAO
>>401
国産アビオ&兵装の開発母体としてAAM-4が載らんイカはお呼びでない

410 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:23:08.49 ID:1x/RY2R70
>>405
欧州舐めすぎ
天下のドイツがいるんだぜ?

>>406
AAM-4はF-2で運用して
イカはミーティアでいいだろw

423 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:32:52.52 ID:jRvDKb4L0
イカは何であんなに小型に作ったのかな?
トーネードよりも小さいけど

434 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:37:01.51 ID:1x/RY2R70
>>423
低RCSを考慮しての事だろ
ステルスとまではいかなくともF-15やスパホと比べたら
遥かに探知され辛いし

435 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:39:20.56 ID:jRvDKb4L0
>>434
現状から全長が2m伸びたところでどんだけRCSが変化するんだよw
RCSは大きさよりも機体形状だろw

439 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:44:00.45 ID:ReSKA7MH0
>>435
真正面か真後ろからしかデータ照射されないなら、
君の言うとおりだね

444 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:46:20.89 ID:jRvDKb4L0
>>439
下から照射されても大して変わらんよ

451 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 16:55:16.42 ID:ReSKA7MH0
>>444
RCS値は機体が大きくなればあがるよ。
これは、第5世代戦闘機にしても同じ。

455 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:00:49.73 ID:jRvDKb4L0
>>451
だから全長が1-2m大きくなった所でレーダーに補足されるのは変わらんってこと
対レーダーでそれほど有効ならどこのメーカーも1-2m小さく作るわ

463 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:11:07.37 ID:ReSKA7MH0
>>455
RCS値が変わるから、状況によっては、
2mの差が、補足されるかされないかの要因になるよ。

471 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:23:17.08 ID:jRvDKb4L0
>>463
それがイカを小さく作った要因だと言いたいのか?
じゃあスパホやF-2は危険を犯してまで大型化したのか?
お前、屁理屈もいい加減にしろよ!

482 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:37:23.14 ID:ReSKA7MH0
>>471
戦闘機のサイズは要求性能に基づいて設定されてるよ
ステルス性能をどの程度、重視するかは、
採用する国をとりまく状況によるんじゃない?

486 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:46:22.15 ID:jRvDKb4L0
>>482
お前あれか?
自分が最後にレスしないと負けたような気がして気が済まないってタチか?

RCSが機体形状そのままで1m増えたって大して変わらんって話だろ
ただでさえ、翼面積のでかいイカでだぞ
何で話をすり替えてんだ?
もうレスしなくていいから

488 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:54:00.04 ID:fHC5V6iA0
F35は航続距離が無いのが痛いな

490 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:55:47.68 ID:ReSKA7MH0
>>486
2mがいつのまにか1mになってるぞ。

497 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 17:59:38.69 ID:jRvDKb4L0
>>490
だから?おれは1-2mって最初に書いてるぞ
レスすんなよカス

499 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 18:01:26.21 ID:1maaAoYt0
>>488
それは機内燃料だけの航続距離を見るからだ。
F-35は、F-15より燃料積める。
増槽付ければ、3機種の中では一番航続距離長いと思うぞ。

◆機内燃料搭載量
タイフーン:4,500kg
スパホ:6,850kg
F-35A:8,165kg

500 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 18:03:01.39 ID:ReSKA7MH0
>>497

つ >>435

501 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 18:04:55.22 ID:Xjn1j5uk0
>>499
増槽はステルスにとって
切り離しは

503 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 18:05:21.32 ID:jRvDKb4L0
>>500
お前、オレに何を言いたいいの?
自分の事は棚に上げて、論戦に負けたら重箱の隅をつつくことしかできんのか?

507 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 18:08:45.79 ID:1maaAoYt0
>>501
F-35にもハードポイントはあるぞ。
勿論、ドロップタンクも積める。

508 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 18:10:15.65 ID:ReSKA7MH0
>>503
いつ論戦に勝ったの?

509 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 18:10:22.04 ID:gF4wx8Ss0
おまいら、真面目にスクランブルのとき、増槽付けないと思っているの?
相手がご挨拶でデータ取りに来るのに、データをくれてやってどうするw
有事のときに増槽取ってこそ、真価を発揮するのではないか?

514 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 18:15:12.09 ID:jRvDKb4L0
>>508
>>482
で話すり替えたよな?
お前ほんとしつこいな
もうレスしなくていいから。っていうかレスするな

531 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 18:26:55.07 ID:ReSKA7MH0
>>514
まあ落ち着きなよ。

>それがイカを小さく作った要因だと言いたいのか?

に対して

戦闘機のサイズは要求性能に基づいて設定されてるよ

と返答したのを、話のすり変えと考えるのなら、
自分の日本語能力をもう一度見直した方がいいね。

まあ、理解できないのであれば、
もう少し易しく書き直してもいいよ。


537 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 18:31:54.92 ID:gF4wx8Ss0
F-15の代替は、共同開発でF/B-22か、心神データ元に自主開発の戦闘機のどちらかであると信じたいw

545 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 18:41:46.30 ID:jRvDKb4L0
>>531
イカの機体の形状を小さくしたのはレーダーに反応するかどうかだと言うから
レーダーに補足されるのは1-2mじゃ変わらんと答えたよな
じゃあスパホやF-2はどうなんだと

> 戦闘機のサイズは要求性能に基づいて設定されてるよ
> ステルス性能をどの程度、重視するかは、
> 採用する国をとりまく状況によるんじゃない?

お前の話は途中で途切れてんだよ
引用部分がどうやったら
イカの形状が1-2m小さいのはレーダーの反応の低減を狙った為だという反証になるんだ?

お前は話を元々の話を一貫させてなくてオレのレスに場当たり的に反応してるだけなんだよ
日本語どころか幼稚園からやり直せ

556 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 18:52:26.08 ID:ReSKA7MH0
>>545

>イカの機体の形状を小さくしたのはレーダーに反応するかどうかだと言うから

そんなことは一言もいってないよ。
「機体を2m延長してもRSCが変わらない」のは間違いだ、という指摘をしただけ。

落ち着いて>>435から読み直してみなよ。

559 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 19:02:46.97 ID:GT5v0yff0
F-22設計だけならえらい前の戦闘機なのに
これから出る第5世代戦闘機と比べても最強のままっぽいのがすごいわ

562 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 19:06:54.02 ID:jRvDKb4L0
>>556
もう一つ追加しとく、
オレは大して変わらんと言っただけで、変わらないとは言ってない

582 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:04:03.32 ID:bdK9PYG00
防衛は相手あっての事だから、例え飛ばなくても周辺国がビビるなら問題ない。
逆にどんなに実績があっても、FA-18じゃ周辺国に鼻で笑われるレベル。
こういうのは防衛戦略としてマズイ。

585 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 20:24:03.91 ID:HoG9yiTZO
>>582
今回、主力じゃなくF-4爺さんの代わりだからねぇ(´・ω・`)

自分は蜂推しだけど、アレって元々スカイホークの代わりだよな?

601 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:08:49.77 ID:A4pIZ47T0
>>585
だから、それ違うの
最古参が引退して新しいのが入って
それが一番の主力になるの
その繰り返し

606 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:11:54.34 ID:HoG9yiTZO
>>601
それは分かっているけどさ、間に合わなかったら、そのまま穴開けておくのか?


609 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 21:16:00.30 ID:XV/emjxjO
>>601
今回はF15の更新まで引っ張るつもりじゃねーか?
実際のところはF4もF15もまとめてF35に更新、統一する気だろ。

>>606
ファントムを穴とかいうなよハゲw

658 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:13:34.84 ID:4wCLD9rd0
仮に完成したとしても計画に参加して無い日本に納入されるのは、計画参加国より更に後になるのかな?


661 :名無しさん@12周年:2011/12/16(金) 22:17:04.98 ID:dXfCXrfj0

>>658

計画参加国が最優先で日本はず~っと後だよ!

723 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 00:11:44.98 ID:7EW+pGBY0
そろそろザクを生産しとけよ

729 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 00:27:05.51 ID:EgW9k1LjO
>>723
実物大ガンダム見れば判るけど、平坦な地形なら1km先からでも肉眼で余裕で狙える的のデカさだぞ。
実戦なら2km離れた戦車から集中砲火浴びる事請け合いだ。

730 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 00:31:55.37 ID:EgZoFxZ/0
日本もちょっと前までコレだったのに
https://livedoor.3.blogimg.jp/ko_jo/imgs/f/a/fa8fa948.jpg
今じゃあコレだよ
https://livedoor.3.blogimg.jp/ko_jo/imgs/7/b/7b95e550.jpg

正直外国製のステルス機ってメンテ費が洒落にならん
維持費だけで毎年ユーロファイター買えるレベルだけどどうするのかな

733 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 00:37:15.38 ID:HlqQwf7iP
>729
大丈夫、戦車から見えるって事は
ザクからも見えるから撃てる。

736 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 00:40:14.84 ID:L50WaG+W0
>>733
匍匐してる兵と棒立ちの兵の撃ち合いみたいだなw
結果は分かりきってるがw

739 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 00:43:46.52 ID:HlqQwf7iP
>736
ザクは時速160kmで走り回れるから大丈夫

799 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 06:40:57.28 ID:tYOT8mmB0
ユーロファイタータイフーンの良さがわからない奴は氏ね

800 :ハルヒ.N:2011/12/17(土) 07:01:02.96 ID:vPoj1CRt0
>>799、もちろん、F-35のAF(アフター・バーナーw)使用時の
最高速度はマッハ1.6~7位で、F-4ファントムIIにすら劣るけど、
レーダーやミサイルの性能が向上している現在では、それら
の性能はあまり重要では無いわw
もっとも、AFを使用せずにマッハ1.1程度を出せるスーパーク
ルーズ能力を有したEF2000ユーロファイターも、私は我が国
の防衛にとり必要だと思っていたわよww
F-35の主な用途は対地任務で、我が国の防空識別圏に侵入
してきたアンノウン(不明機w)への要撃任務には少々鈍足過
ぎる感が否め無いのよねえw
ゆえに、速度の上でのハイ・ロー・ミックスとしてF-35&EF2000
の運用を推奨した訳だけどww
あー、艦載機のF/Aは論外w

810 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 08:34:51.36 ID:/PFueuNfO
>>800
よく誤解されてるが、F-35はウェポンベイ内フル装備でそのスピードだからな。
他の機体で同程度の装備を外装した場合、
1.6出せる奴はどんだけあるか調べてみるとおもしろいよ

814 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 08:49:35.30 ID:lqzm93I10
>>810
F-35が空荷でM2が出せるなら、
その論法で納得してやってもいいぞ



840 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 12:26:01.23 ID:LHn4/u4t0
完成するまで待てば良いじゃん

847 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 12:40:34.38 ID:6xbAJIz50
>>840
そうやって先送りしてきたから現行の機体が空中分解しそう。
飛行させないことで延命させているw

戦闘になったらバラバラになるんじゃね。

848 :名無しさん@12周年:2011/12/17(土) 12:43:21.47 ID:d18CiwuTO
>>847
嘘つくなハゲ。百里に行ったら全然飛んでるっつの。
機体温存のために飛行回数を減らすとかねーから。

875 : 株価【E】 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 【Dlifeline1320927145912210】 【九電 78.2 %】  :2011/12/17(土) 13:40:04.28 ID:OqhEa9o20

Fー35は何年先に出来るのか判らんし開発国が先なのでいつになるやら・・・×

F-22はアメリカの最高機密で売れないらしいから・・・×

ユーロファイタータイフーンは今すぐに手に入る機体なので・・・◎

F-16は・・・▲

心神の初飛行は2014年度を予定しているらしけど時間かかかりそう・・・△

消去法でやったらユーロファイタータイフーンしかないじゃまいか!!

今飛んでるF-4ファントムは初飛行から50年以上経過して開発国のアメリカでは全機退役している

超古い機体だから買い換えようとしてる訳だが民主のクズ議員とクズ官僚共が金だすのケチってる

ようにしか見えないのだが・・・?ユーロファイタータイフーンを買えば問題解決するのによ!!





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ニュース【大阪】 橋下新市長、区長を公募する方針を固める

1 :お元気で!φ ★:2011/12/03(土) 01:25:00.75 ID:???0

 19日付で大阪市長に就任する大阪維新の会代表の橋下徹氏が、来年度人事で区長を公募する方針を
固めたことが関係者への取材で分かった。橋下氏は「大阪都構想」実現までの間、区長を副市長に次ぐ
ポストに格上げし、実質的に予算編成権を与えるなど区長権限を大幅に強化する方針を打ち出している。
年功序列にとらわれず、優秀な区長を集めるため、庁内外を問わず人材を募る必要があると判断した
模様だ。

 関係者によると、橋下氏は2日、市長選に当選後初めて市幹部と大阪市内で面談し、こうした方針を
明らかにしたという。

 大阪市の全24区長は現在、市職員が就任している。うち3区(北、中央、西成)が一般職では
トップの局長級で、残りは局長級に次ぐ部長級の職員が務めている。一方、市役所本庁の各部局の
トップや幹部はいずれも局長級の職員で占められ、本庁の各部局に権力が集中する構造になっている。
橋下氏は先月29日に維新市議団との会議に出席後、こうした市役所の体制について、「おかしい。
区長が市の本局に指示命令を出し、区政を運営していけばいい」と呈していた。

 維新内部では当初、市内24区を8~9のブロックに分け、各ブロックを管轄する「統括区長」を新設
することも検討されていた。先月29日の会議でも維新市議が提案したが、24区への権限移譲を優先
する橋下氏の意向で取り下げることにしたという。全国の政令市では、堺市が唯一、一部の区長を公募
している。

 橋下氏は、大阪府、大阪、堺両市を解体し、「都」と中核市並みの権限を持つ「特別自治区」に再編
する構想を掲げている。大阪市域を8~9の区に再編し、区長を選挙で選ぶ公選制を導入する方針で、
15年度の都制移行を目指している。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111203k0000m010101000c.html

3 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 01:26:16.83 ID:w0kZ9JkR0
>>大阪市の全24区長は現在、市職員が就任している
東京以外の「区」ってそんな物だったのか!

33 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 01:36:03.69 ID:OpMplOEB0
こうして無駄な区ができ上がるわけか
都構想と行政のスリム化の繋がりがさっぱりわからんw

36 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 01:36:48.73 ID:Cd9+XUiU0
>>33
「役割分担」

39 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 01:39:08.06 ID:OpMplOEB0
>>36

今のところ、大阪市→区に細分化だけだぞw
つか、都構想と行政のスリム化は論理的に繋がってないってのは、選挙前から指摘されてたことだよ

41 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 01:40:51.50 ID:xomDUzv50
>>39
 役割もエリアも違う府営水道と市営水道が二重行政なのだから地域が違うだけで全く
同じ仕事をする大阪都特別区は8重行政だな。

47 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 01:43:14.81 ID:IXH+l7J10
平松サイド  vs   橋下サイド

民主党         大阪市民
自民党          ν速民
共産党
財界・関西電力
連合・自治労
日教組・公務員
毎日新聞・MBS   ←
解同・極左

49 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 01:43:57.55 ID:w0kZ9JkR0
>>39
市が担ってた大型事業は府に移管されるんじゃないの?

60 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 01:47:11.03 ID:Z8tslkt+0
>>49
ということは大阪市のための大型事業が
大阪市以外の府民全員の負担になるわけですかね?

64 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 01:47:47.01 ID:5AXIppRB0
>>3
俺も知らなかったw
>>39
東京だと23区に各区長がいて区長選挙やってる訳だから、大阪の方がスリムだったんじゃないの?

78 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 01:51:58.27 ID:Cd9+XUiU0
>>64
職員数は横浜市より1万人以上多いよ

88 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 01:57:18.48 ID:5AXIppRB0
>>78
そのあたりは分からないので。

ただ、気になるのは、各区に区議会が出来るわけだから、
大阪市議会が24の区議会に分かれて人員が減るのだろうか?

よくわからない。

216 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 06:59:48.19 ID:zJx3WKeWO ?2BP(666)
選挙で市民が選ぶって言ってなかった?
さっそく公約破りかよ

261 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 08:41:30.19 ID:Ql7OcFOd0
東京都の区(特別区)=市とほぼ同じ。区長や区議会議員は選挙で選ばれる。
ただし、予算については、他の区と公平になるように都が調整する。
政令指定都市の区=法的根拠がある地域区分。市の出先機関。住民サービスは区役所担当。(一般市民が市役所に行く必要はほぼない)
その他の市の区=法的根拠がない地域区分。

大阪都にして区を特別区にするというのは、市を分割する(市町村合併の逆)ことになる(区長や区議会議員が増える)ので
よっぽどうまくやらないと行政コストは増加することになる。


287 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 09:31:25.24 ID:DSU2Q9J90
>>261
2重行政が解消され公務員の数が減る。
従って行政コストが大きく減るのは確実。

295 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 09:44:50.36 ID:AsUB2XA00
つまり3重行政か

299 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 09:48:27.12 ID:Sg9Q+cLHO
>>60
大阪市の為の大型事業を府民が負担するんじゃなくて、大阪市に作る大型事業は府民の為にやると(これが大阪衰退の原因)
例えば梅田開発など大阪市の問題じゃなく府や近畿、アジアくらいの視点で開発すると

333 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 10:37:17.83 ID:LZludU170
公募って現在区長やってる役人も含めての話なんだよね?
定年間際のおっさんならともかく、任期が数年しかなくてその後の雇用も保証されてないのに
若手や働き盛りの有能な民間人が集まるんだろうかという疑問は当然出てくるわな。

337 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 10:47:18.60 ID:FJ9jmd8a0
大阪9区はこれでお願いします!
・淀川区(淀川区、東淀川区、西淀川区)
・城東区(城東区、鶴見区、東成区)
・北区(北区、都島区、旭区)
・中央区(中央区、西区)
・此花区(此花区、福島区、港区)
・浪速区(浪速区、大正区、西成区)
・天王寺区(天王寺区、阿倍野区)
・住吉区(住吉区、東住吉区、住之江区)
・平野区(平野区、生野区)

338 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 10:47:48.77 ID:s7qgLa+U0
>>333
今回の区長の公募が大阪都構想実現後の分割区を意識した区割りでの区長なら
都構想実現後の区長選挙を意識して応募者もいるかもしれないが
何故か橋下が24区にこだわってしまったので色々と微妙な話になってしまっている。

>>1によれば
>維新内部では当初、市内24区を8~9のブロックに分け、各ブロックを管轄する「統括区長」を新設
することも検討されていた。

と都構想を見越した提案があったのに。

350 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 10:57:04.43 ID:ggB1hmAc0
>>338
こだわってるもなにも選挙で市民に恐怖してんだから仕方ないよw
変なとこ律儀なんだよ橋下さんは。
メディアやネットで言われている人とはちょっと違うな。

357 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 11:02:12.50 ID:E8AtMV7nO
そして、数年後

大阪都構想は住民投票で粉砕されるのであった

358 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 11:02:14.43 ID:s7qgLa+U0
>>350
ああ、選挙で「大阪市を24色に彩る」みたいな事を言っちゃってるからな
多分そういうことだろうなw

364 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 11:05:31.79 ID:LZludU170
>>357
正直その可能性はあるなと思う。
地下鉄民営化して、本当に敬老パスが維持できるかどうかもわからんし、
水道も本当に値下げできるんだろうか。

374 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 11:08:16.69 ID:f9zsQuLt0
>>364
公務員OB夫婦が二人で共済もらいながら、
交通費まで無料なんて、そんなことが大阪府の財政で許されるわけがない
橋下は今回の選挙で敬老パスの取り上げまで約束しなかったが
かならずやると思う

404 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 11:20:55.32 ID:GjB1etwE0
副市長は空位。区長24人が実質大阪市のナンバー2になる。
現区長の中でもやる気ある奴は公募に参加したいと燃えてるし、まあ楽しみ

411 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 11:27:38.84 ID:ypez693Y0
>>404
ソイツらが編成した予算案を誰がチェックするの?

423 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 11:35:30.63 ID:R1lPGjZJ0
>>47
それもまた違う


「民意」と自民市議団 早くも都構想反対姿勢を撤回
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111128/lcl11112820020010-n1.htm

428 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 11:37:33.23 ID:N6DIJDEE0
>>423
それもまた違うわけで

協議には加わるけど賛成とは言って無い


435 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 11:41:57.53 ID:0tOKi7wy0
まだ始まってもいない時期に手を付けるってのは昨日今日思いついた事じゃなく
以前から自分が市長になったらやろうと思ってた事だろうからなぁ。
相当酷い状態だったんじゃないの。
妥協点が局長に繰上げだからこれの正否は分からんが橋下的には
何が何でも手をつけたい場所なんだろうな。

436 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 11:42:24.74 ID:iIgp1XOC0
自治法のきまりで予算の提出権は市長にしかない。これは動かない

あとは市長がその権限をどこに振るかの問題。
予算は歳入や政策のウェイトに基づいて配分するものだから、普通は財政当局が調整する

その調整を外したら、歳入と歳出のバランスを誰がとるんだ?

450 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 11:47:46.53 ID:NB1BemRg0
>>435
別に市の今までの行政システムが酷いから、じゃなくて
大阪都構想を規制事実化したいから焦ってるだけに見えるけどなぁ
市民としては橋下のいう「適正規模の基礎自治体」になるメリットが分からない

469 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 11:59:00.03 ID:0oWHou550
2重行政を批判してたのに
3重行政を始めます

524 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 12:35:46.58 ID:AsUB2XA00
>>469
その場の思いつきで発言してるからころころ変わるんだろうな

535 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 12:45:31.56 ID:JhUlg/sc0
ここでなりたい人は?ノ挙手ノ。

562 :大阪公務員最悪wwwwwww:2011/12/03(土) 13:24:07.19 ID:9MKaB8Wt0
>>1

労働組合「中古のアパートを買いました。2180万円でしたよ。狂いましたよ、計算が。子供を大学行か
せたいですよ、私も。お金いりますよね?生活費が狂いますよ、これ。何か私が悪いことしましたか?」


組合「人件費のほとんどは学校であり警察です。そこで働いてる者の給与が10年で3000億削減・・・
知事「それだけの損失を府は出してしまったわけですから」
組合「損失は学校の教職員が出したのか、警察官が出したのか」
知事「民間だったら、従業員に責任がないと言って給与の削減にならないんですか?」
組合「民間と我々公共を同じにしたらダメですよ。府民の生活を守るため教育をよくするためにやっている。
   それは赤字であって当たり前なんです。」
知事「それは府民を冒涜しています。その責任は誰がとるんですか?」


組合「やっぱり基本的な認識が間違ってますよ。財政状況が厳しい中で、府職員だけじゃなく府民の福祉や教
   育もどんどん削られてきているわけですよ。その元でこの前のようにシャープでね、300億を出される。」
知事「そこは経済効果を発揮してもらえればいいこと。それに企業には超過課税といって・・・・
組合「もっととったらいいんちゃいます?」
知事「それは政策の問題じゃないですか」
組合「そういう儲けてるところからとったらいいと思うんです」

567 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 13:37:29.19 ID:Uyt4etih0
出勤できればどうでもいいだろ。住む所なんて。
叩きネタ必死に探してアンチが工作してるだけのようにしか思えん。

658 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 20:15:28.06 ID:skft86s2P
市役所の中の優秀な人材を使ってその区に住まわせた上で区長にすればいいのに
わざわざ民間人を、しかも大阪と無関係な人を公募する必要性がわからん。

697 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 23:56:10.56 ID:9jvlQF5M0
今すぐ選挙やって当選した人物を区長に任命してもいいんじゃないの?
自分に任命権があるんだろ?

698 :名無しさん@12周年:2011/12/03(土) 23:57:26.23 ID:VKw8Kzo40
>>697
選挙って金かかるんだけどな

702 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 00:07:24.25 ID:Q9hO2JcD0
>>698
いずれ金かけて選挙やるんだろ?
今の体制のまま公選しても仕方ないのはわかるけどな。

703 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 00:10:15.29 ID:WzrheSNP0
>>702
12000人削減を実行したら、選挙費用は問題ないがな

704 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 00:13:08.37 ID:oWgEXHj20
>>703
一度削減しても
大阪都が実現したら今以上に公務員増えるから選挙費用は賄えないぞ

705 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 00:17:45.09 ID:WzrheSNP0
>>704
その説を唱える奴はいるが、
その増える根拠が、頓珍漢な奴ばっかなんだが
あんたは期待に答えてくれんの?


707 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 00:21:14.85 ID:oWgEXHj20
>>705
ん?
橋下さんは大阪の区も東京の特別区なみに機能強化するって言ってる
簡単に言えば市町村合併の真逆のことをするんだ
普通に考えれば公務員もコストも増えるだろう?

712 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 00:28:09.96 ID:WzrheSNP0
>>707
それじゃ、その説を唱える連中と、全く同じ意見じゃないか
橋下が唱える前提条件として

・現状、職員数が多いので削減する
・職員の給与を引き下げる

それを踏まえて、その説の整合性を説得してくれたら、
大いに参考にさせていただきます

714 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 00:32:13.78 ID:P434pW8G0
>>712
ただ4年の間には実現不可能だろうね。

移籍、解雇乱発で職員数を減らすことをすれば裁判で負けて余計に金が必要になる。
それも民主主義のため必要なコストと割り切って負担増でも移籍、解雇乱発という方法もありだとは思うが。
ただ1.2万人の削減を自然減でやるのも不可能。

4年で出来る削減量で、穴埋めできるだけの金も出来ないよ。

716 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 00:36:06.26 ID:oWgEXHj20
>>714
大丈夫
市長の任期は4年間、一方で解雇の無効を訴える裁判は半年くらいかかる
任期満了直前に解雇して国政に転身すれば
どれだけ市が裁判で負けても後任の市長の責任
橋下さんに傷がつくことはない

722 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 00:57:57.78 ID:kFuPQYa4O
>>716その前に裁判ならんから(笑)

憐れに思うほどお前は頭が悪く、それをアピールするのは構わんけどさ…

2ちゃんに書き込みしてる奴がみんな同じと思われるから辞めてくれない?まあ、それが狙いだろうけどw

そもそも整理解雇なんて物は存在しない
整理解雇は裁判の判例を元に生まれた言葉

これでわかる?

728 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 01:06:20.02 ID:oWgEXHj20
>>722
制度的には公共団体が財政を理由に整理解雇する事はできないが
裁判にならんならどうなるんだ?
裁判前に全員再雇用に応じるとか?

731 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 01:11:09.69 ID:kFuPQYa4O
>>728市役所を解体したら出来るんだって
判例も下ってるから裁判すらならない

共産党がそこに噛み付いてたの知らないのか?
整理解雇を使えば現行法でクビを切れるが、やり方がダメだって

747 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 02:01:46.40 ID:PRrDBHF80
自分は頭悪いから教えて欲しいんだけど、区議会の議員数って東京の世田谷区が人口84万人で50人、大阪市全体は約3倍の150人程度が妥当って事?


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