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議事

ニュース自民、徴兵制検討を示唆 5月めど、改憲案修正へ

1 : エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 10:14:11.16 ID:ynjQQaMR0 ?PLT(12345) ポイント特典

自民、徴兵制検討を示唆 5月めど、改憲案修正へ

自民党憲法改正推進本部(本部長・保利耕輔前政調会長)は4日の会合で、徴兵制導入の検討を示唆するなど
保守色を強く打ち出した論点を公表した。これを基に議論を進め、05年に策定した改憲草案に修正を加えて、
憲法改正の手続きを定めた国民投票法が施行される5月までの成案取りまとめを目指す。

参院選を視野に、離反した保守層を呼び戻す狙いとみられる。ただ05年草案も徴兵制には踏み込んでおらず、
「右派」色を強めたと受け取られる可能性もある。今後党内外で論議を呼ぶのは必至だ。

大島理森幹事長は4日夜に「論点は他の民主主義国家の現状を整理したにすぎない。わが党が徴兵制を
検討することはない」と火消しを図るコメントを発表した。

論点では「国民の義務」の項目で、ドイツなどで憲法に国民の兵役義務が定められていると指摘した上で
「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、さらに詰めた検討を行う必要がある」と記述。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html

依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348496845/157

2 : サバトラ(大阪府):2012/09/26(水) 10:14:32.22 ID:IAjaEFX10
自民党政権時代・教育再生会議の議事要旨(安倍内閣)

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/
首相官邸HP>教育再生会議>開催状況>議事要旨・配付資料

・アメリカ等徴兵制のある国はそこで規範意識や自国民という意識が高まるとの意見もある。
 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/3bunka/dai2/2gijiyoushi.pdf

・戦前の修身、徳目、道徳の復活
・奉仕活動を義務化することが正に教育再生になる。
・奉仕活動は規範意識を育てるのに大きく貢献するといわれている。

・9月入学は、国際的に開かれたという点と、奉仕活動を制度化、義務化するという意味合いがある。
・(大学9月入学にすると)大学にとっては最初の半年間、授業料が入ってこないので手当が必要になるのではないか。

・毎週一回全校生徒を整列させ校長が訓辞
・授業前にクラス全員の点呼を行い一人ずつ返事をして起立させる
・体操の時間に集団行動訓練

・反抗、私語、徘徊、携帯電話を禁止
・躾のための制裁を制度化・体系化
・瞑想、疲れ切るまでの運動の重視


3 : サバトラ(大阪府):2012/09/26(水) 10:15:14.75 ID:IAjaEFX10
自民党政権時代・教育改革国民会議の議事要旨

ソース:首相官邸公式サイト
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・家庭教育について対話できる土壌をつくるため、企業やテレビと協力して古来の諺などを呼びかける
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・名刺に信念を書くなど、大人一人一人が座右の銘、信念を明示する
・遠足でバスを使わせない、お寺で3~5時間座らせる等の「我慢の教育」をする
・地域の偉人の副読本を作成・配布する
・学校に畳の部屋を作る
・学校に教育機関としてのシンボルを設ける
・有害情報、玩具等へのNPOなどによるチェック、法令による規制
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
・団地、マンション等に「床の間」を作る
・警察OBを学校に常駐させる
・文部省、マスコミが1、2週間程度学校で過ごす
・教育基本法を改正を提起し、従来の惰性的気風を打ち破るための社会的ショック療法とする

<小学生>簡素な宿舎で約2週間共同生活を行い肉体労働をする
<中学生>簡素な宿舎で約2週間共同生活を行い肉体労働をする
<高校生>満18歳で全ての国民に1年ないし2年間の奉仕活動を義務づける

9 : ピクシーボブ(愛媛県):2012/09/26(水) 10:16:35.07 ID:7Jbp/Dz70
35歳までのメタボを2年間徴収して健康体に戻したれ

徴兵されたくないからメタボにならないようにする + メタボ解消で成人病に効果的です

19 : エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 10:19:43.88 ID:ynjQQaMR0 ?PLT(12345)

依頼に騙された

>>2>>3氏ね

2010/03/04 のニュースです


終了

86 : エジプシャン・マウ(滋賀県):2012/09/26(水) 10:41:00.06 ID:miJom0vQ0
徴兵制で集めた兵士なんて役に立つのか?

120 : イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/09/26(水) 10:53:29.26 ID:FqLQLUGW0
まず徴兵制が悪ってのが意味不明
何が悪なんだ?

どうせ誰かが国を守らなきゃならないのに
いつも貧乏人だけがその役割をしてる現状の方が問題アリだろう

123 : デボンレックス(東京都):2012/09/26(水) 10:56:50.94 ID:ostc5weH0
日本は別に守るものもないしとか思ってるのは大違いだろうな。
中国とやりあって降伏し中国の貧民と同じ生活をさせられてから、
ああ、日本は良い国だったなと気づくのだろう。

124 : サーバル(千葉県):2012/09/26(水) 10:57:49.57 ID:6o2GK8W60
>>120
善とか悪とか言い出すのはDQNだけ

てか、大学レベル別とかに部隊とか分けてくれるなら構わないぜ
混ぜられたら、せっかくの環境が台無しになりかねない

128 : トラ(広島県):2012/09/26(水) 10:59:32.33 ID:PpOWkvCH0
政治家役人に兵役を義務付けろ!

131 : イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/09/26(水) 11:01:13.56 ID:FqLQLUGW0
>>128
徴兵制になったら政治家や役人の息子も等しく兵隊になる
(よほどの金持ちか権力者なら回避できるかもしれないが)
んでこのことは戦争抑止の大きな力となる

135 : ユキヒョウ(東京都):2012/09/26(水) 11:04:25.98 ID:D++o1bOs0
>>131
コネがあるやつは、一番安全な場所行って最後まで上手い飯食って生き残り
貧乏人のネトウヨが最前線に連れ出されるってのが、古今東西決まってんの

136 : ハイイロネコ(埼玉県):2012/09/26(水) 11:05:56.30 ID:j8rA3ep+0
>>131
そんなわけないだろ。
権力者は軍隊でも特別待遇なのw
危険地帯に行かせる訳が無いw

138 : デボンレックス(東京都):2012/09/26(水) 11:07:29.61 ID:ostc5weH0
>>131
国民を説得することで一番大事なのは、それを担保する事が必要だろうな

141 : イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/09/26(水) 11:09:23.67 ID:FqLQLUGW0
>>135
>>136
貧乏人しかいない今よりマシ
戦争に行くというリスクが金持ちにも公平に分散される
ってことが大事

てかそうはいうが乃木の息子も戦死だろ

>>138
貧乏人オンリーの今よりマシだって絶対

144 : ターキッシュアンゴラ(新潟県):2012/09/26(水) 11:10:59.14 ID:TmNpy/Qw0
徴兵制の何が悪い?みたいなこと言ってる奴がいるが、人間には感情があるんだから、行きたくない若者は多いだろう。俺は反対だね。

徴兵制推進する奴に限って権力者だったり自分はもう関係ない老いぼれなんだよな。

147 : ボブキャット(家):2012/09/26(水) 11:12:10.82 ID:g2Y6U8i60
>>141
戦争抑止の力になんかなりません

151 : ハイイロネコ(埼玉県):2012/09/26(水) 11:12:36.61 ID:j8rA3ep+0
>>141
お前そんなことで徴兵制支持してんの?w
タダの妬みじゃねぇかwww

157 : イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/09/26(水) 11:14:49.38 ID:FqLQLUGW0
>>144
なんでそう思考回路が単純なんだろうな
自分の息子が行くことの方が辛いだろ普通

>>147
なりませんじゃわかりませんよ
どうしてそうなのか説明くらいしろよ

>>151
おまえはなんで徴兵制に反対してんの?
マスコミがなんとなくそういう論調だからだろ?どうせw
少しは自分の頭で考えろっつーのはこういうことなんだよ

169 : ハイイロネコ(埼玉県):2012/09/26(水) 11:19:10.53 ID:j8rA3ep+0
>>157
あのさあ。普通に考えたらマスゴミの論調とかそんなの関係無しに徴兵制を
する必要が日本に無いだろ。
面倒だから説明する気も起きないw
それに、どうせ返答したってお前、自分の都合の良い反応
しかしないのが目に見えて分かるしw
とりあえずなんにでも相手に聞かないで勉強してこいよw

170 : ボブキャット(家):2012/09/26(水) 11:19:32.67 ID:g2Y6U8i60
>>157
アメリカ、イギリス

173 : イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/09/26(水) 11:22:06.84 ID:FqLQLUGW0
>>169
少なくとも徴兵制支持のおれに反論したい(絡んできたのはお・ま・え)なら
理由が必要だろ
TVがそういったから?
それじゃ理由にならんよ
せめてTVがなんと言ったかくらいかけよw

>>170
ん?それらは徴兵制じゃないよね

186 : デボンレックス(東京都):2012/09/26(水) 11:27:36.15 ID:ostc5weH0
>>141
なんかくだらない価値観だな。
貧乏人とか言うけど仕事の選択は自由だし、貧乏のまま過ごしているのは貧乏な本人じゃん。

187 : ボブキャット(家):2012/09/26(水) 11:27:46.16 ID:g2Y6U8i60
>>173
権力者の一族が兵役に行く事と、戦争抑止力は関係ない。

201 : イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/09/26(水) 11:32:36.11 ID:FqLQLUGW0
>>186
貧乏人が望んで軍隊に入ってると思ってるの?
それしか選択肢がないからだよ

>>187
だからなぜ
普通に考えてご覧よ
金持ちが息子を戦場にやりたくないと思ったら
政治家へのロビー活動で戦争反対に動くよ
そもそも政治家自身も息子を兵隊に取られてたら
例えば戦争になる方向の議決には反対するようになるよ

204 : ボブキャット(家):2012/09/26(水) 11:33:39.71 ID:g2Y6U8i60
>>201
ならない。ソースはアメリカ、イギリス。

208 : デボンレックス(東京都):2012/09/26(水) 11:34:49.33 ID:ostc5weH0
>>201
だからさあ、貧乏から這い上がる努力でもすればいいじゃん。
貧乏を受け入れてるのは自分でしょう。

217 : イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/09/26(水) 11:39:46.62 ID:FqLQLUGW0
>>204
だからそれらは徴兵制じゃないっていってるよね
日本語おk?

>>208
みんなが金持ちになる世の中はありえないんだよ

221 : ボブキャット(家):2012/09/26(水) 11:42:45.45 ID:g2Y6U8i60
権力者の子供が兵役に行っているために、戦争抑止力が働く、という事に関して、
その子供は志願なのか徴兵なのか、という事は本質的に関係ない。

224 : デボンレックス(東京都):2012/09/26(水) 11:45:29.69 ID:ostc5weH0
>>217
それを理由にするなら、そいつ自身が貧乏を受け入れてるってこと。
それなら仕方ないね。金が無い奴が人の嫌がる仕事をするのは世界共通だよ。
分かりやすく言えば貧乏なくせに人並みを望んじゃいけないってことよ。
世の中に平等なんてないのだから。

230 : イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/09/26(水) 11:48:11.16 ID:FqLQLUGW0
な、まともな反論なしだろ
こいつら自分が行きたくないから、
あるいはマスコミがなんとなくいうから反対してるだけ
いうてもここに書き込みしてるような底辺ならどうせ
自衛隊くらいしか選択肢ないだろうにw

古今東西金持ちの力が強く徴兵制は中々難しかった
国家の権力が強い今みたいなときはそれをやりやすいね
自民が獲ったらやればいい

>>221
ではきみは今のままでいいと?
誰も選んでは兵隊になりたがらないんだけど
国防どうするの?

>>224
だから
不平等が世の定めなら
せめて命の重さを平等に近づけようってのが徴兵制だ

234 : アンデスネコ(内モンゴル自治区):2012/09/26(水) 11:50:50.58 ID:NExYa5wOO
徴兵制を取り入れてなんの意味があるんだ?
アメリカですら実質徴兵なんてしてないと言うのに…
徴兵制になんてしないで自衛隊の雇用枠を無制限に増やせよ


235 : 猫又(愛知県):2012/09/26(水) 11:52:14.08 ID:oYB0GzMd0
>>234
徴兵の方が安上がる

287 : ペルシャ(山口県):2012/09/26(水) 12:15:07.24 ID:yWvdMaPl0
>>141
金持ちにも公平に分散されるということはありえない
>>124のご希望通り大学レベル別に分けられる、その方が効率いいからな
適性あっても経済的に大学に行けなきゃ犬死要因だし
適性無くてもどっかにねじ込めりゃそこそこ安全圏にいられる

>>157
自分の頭で考えて嫌がってる奴が9割超
ここまで年寄りは若いものが行くものだと知ってるし、なぜか若い者は老害が行けと言っている
政治家は民間人行かせるのが当然だし、なぜか民間人は政治家含む公務員が行けと思ってる
ネトウヨは左翼が怖がっているといい、左寄りの奴はネトウヨが怖がってると言う
労働者はニートが行けと言い、ニートはニートが行ってもしょうがないと言う
自分が健康体型と想定してる人はメタボは皆徴兵だと言ってる
いい大学言ってる奴は当然より安全な部隊につきたがり、
なぜか貧乏人は金持ちにも同じ扱いを望み、ミソジニーどもは女も同様に行けという
ほとんどが自分の問題として考えていないか、条件つきを提示してる
ここまでのレス、ほとんど全部これ
要は特別扱い当確の人と自分は例外だということを信じて疑わない頭の病気の人以外はみんな嫌がってるということ
そもそもメリットをお前はなにひとつ説明できてないだろ

290 : イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/09/26(水) 12:17:14.27 ID:FqLQLUGW0
>>287
つまりその・・
何を言いたいのかさっぱりだ

296 : ペルシャ(山口県):2012/09/26(水) 12:20:51.11 ID:yWvdMaPl0
>>290
「自分自身のような立場の人間だけ」が徴兵されることを前提にしたら
嫌がらない人間はいないということ
自分の頭で考えて嫌だという答えを出す人が9割ということ
実際にここまでのレスがほとんどそれで埋まってるからな、このスレ

302 : イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/09/26(水) 12:23:25.55 ID:FqLQLUGW0
>>296
その点徴兵制はいいよ
誰でも公平に徴兵される
(よほどの金持ちや権力者は回避するだろうけどそれは極一部)

304 : ジャガランディ(チベット自治区):2012/09/26(水) 12:25:22.79 ID:VAWQT6hf0
徴兵の前に徴介護、徴農業すべきだろ。
人出足りないんだから。
どちらも体力付くよ。

310 : ペルシャ(山口県):2012/09/26(水) 12:27:54.40 ID:yWvdMaPl0
>>302
もちろんその徴兵の有無という二値についてはほぼ平等だが
その内容については現状を反映した振り分けがなされるということ
つまり誰もが徴兵されるという平等さに平等さの実態はないということ

たとえば実戦があるとして在日朝鮮人が前線に行かされるというのはネトウヨの願望に留まらないだろう
実際にこのような非人道的なことはありうること
決してそのようなことがあってはならないね

313 : イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/09/26(水) 12:29:59.35 ID:FqLQLUGW0
>>304
だから徴兵制を断ることも可としよう
その代わりそういうボランティア活動に徴兵制の1.5倍ほどの期間従事させる
どっちを選ぶかは君次第!ってなもんだ
いずれにせよニート問題と国防問題を一挙に解決できるのが徴兵制
そして格差も少し是正できる

>>310
まあしかしそういった不公平采配は現場の問題だね
極力そういうのは避けねばならない
それと不公平采配というがこれはさっきもいったが
乃木の息子などもちゃんと戦死してるんだよね

318 : ペルシャ(山口県):2012/09/26(水) 12:34:49.15 ID:yWvdMaPl0
>>313
だからそういう一件の例外で補強された
「ぼくのかんがえた理想の徴兵制度」を前提にしないと受け入れられない
それは実際の徴兵はいやがっているということだ

322 : イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/09/26(水) 12:39:07.06 ID:FqLQLUGW0
>>318
ムムムッ
また意味が分からない・・
みんな徴兵を嫌がってるってこと?
でもいやでも国防はしないといけないからなあ

348 : アジアゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/09/26(水) 12:51:33.81 ID:tixAROQv0
ゆとりはただでさえ教育の被害者なのにこの上徴兵されたら人生むちゃくちゃだなw

363 : パンパスネコ(新潟県):2012/09/26(水) 13:01:12.88 ID:WVk+FXO00
良心的兵役拒否を認めるなら可だと思うよ

・老人介護・障害者支援などの社会奉仕活動
・警察・消防などでの代替服務
・赤十字に対するボランティア活動



368 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/26(水) 13:05:51.56 ID:JbjFM1M/O
まずは1ヶ月くらいの体験入隊をさせるべきだと思うよ

370 : ターキッシュアンゴラ(dion軍):2012/09/26(水) 13:06:36.08 ID:LAhBJDHG0
>>368
そんなことしたら本番前にみんな逃げちゃわね?

391 : マヌルネコ(長屋):2012/09/26(水) 13:17:30.12 ID:rkigHb6B0
ぐだぐだ永らえて生きるよりいっそ戦場の露と消えた方がいいような気もする

445 : アンデスネコ(石川県):2012/09/26(水) 15:19:45.94 ID:4u2OACqJ0
職業軍人に切り替える国が増えてるのは単純に
「少子化」で制度が成り立たなくなった
というだけの話だよ。徴兵制度自体が否定されてるわけじゃない。

今の日本では、むしろ徴兵制導入は良いことだ
「ゆとり」にどっぷり浸かった馬鹿が一掃されるよ
日本に巣食う朝鮮人が炙り出されてくるよ
徴兵期間は最低2年、身体障害者でもない限り免除は認めない
朝鮮学校卒業生も徴兵するといいよw日の丸の下で君が代を歌って
もらおう。日本国土で生活してる以上当然の義務だよ。
2年の徴兵期間が終わったら、就職と生活の保障があるといいね。
日本を捨てて海外に出て行った糞企業は高い税金をかけて
呼び戻すといいよ。

464 : コラット(家):2012/09/26(水) 15:44:47.51 ID:O6JpMp3r0
徴兵楽しそうだろ
ライフルとかロケットランチャー撃ったり手榴弾投げたりできるんだぞ
野営してレーション食ったりとか楽しそうだわ

470 : ジョフロイネコ(関東地方):2012/09/26(水) 15:52:21.28 ID:uHCFngAiO
兵器のハイテク化で徴兵制廃止に傾いているからな
飛ばしだろ

あったとしても拒否→ボランティアとかの流れだな

517 : 縞三毛(神奈川県):2012/09/26(水) 17:40:41.06 ID:82KLS56H0
アメリカだって職業軍人や予備役や志願兵なのに
時代錯誤も甚だしい
すぐに中国と戦争でもおっ始めるつもりかw

528 : マーゲイ(愛知県):2012/09/26(水) 18:32:48.60 ID:onkUINZW0
徴兵もいいけど、ちゃんと後の職を紹介しろよ
下手に体力つけて、武器の扱いに慣れてしまうと
みんなランボーみたいに暴れるぞw


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ニュース【政治】 民主・菅氏「東電公開のテレビ会議映像…画像は残っているが音は残っていない。あまりに不自然ではないのか」

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/08/06(月) 17:03:45.09 ID:???0 ?PLT(12066)

民主党の菅直人前首相は6日、東京電力が公開した福島第1原発事故直後のテレビ会議映像に、
自らが東電本社に乗り込んだ際の音声がないことについて
「画像は残っているが音は残っていないということが間接的に聞こえているが、あまりに不自然ではないのか」と指摘した。
「音はどこかにあると思っている。オープンにするときはそういうものも含め公開してほしい」とも語った。
青森県六ケ所村で記者団に答えた。(2012/08/06-16:25)

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012080600762

2 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:04:30.54 ID:2yGBduyj0
出てきたら困るのはお前だろw

90 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:26:25.91 ID:Z3sGHO+j0
せっかく戦犯を無理矢理ヒーローに仕立て上げたのに
「撤退させてくれー」と怒号する吉田の音声が出てきたら
これまた今までの苦労が水の泡だものね。


寺田学・元首相補佐官の証言
http://unkar.org/r/newsplus/1305725288

 東電本社に乗り込んでいった3月15日朝の緊迫感は忘れることができない。
首相の到着から約40分後、突然2号機の圧力抑制室が爆発、現地の吉田昌郎所長が
「撤退させてくれ」と怒鳴っている。首相は「注水の作業員だけは残してくれ」と言ったんですよ。
 放射能の危険を考えると重い判断です。しかし、あのまま撤退していたらどうなっていたか。 (後略)


上記に対応する吉田所長→保安院への2号機爆発に際しての報告ファックス

予定稿の福島第二への全面撤退(本部の移動)から一部撤退(一部人員)へと修正される。
http://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/plant/1/230617-1-5.pdf
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3249441.jpg

(変更前)
 2号機において、6時00分~6時10分頃に大きな衝撃音
がしました。準備ができ次第、対策本部を福島第二
へ移すことにし避難いたします。

(変更後)
 2号機において、6時00分~6時10分頃に大きな衝撃音
がしました。作業に必要な要員を残し、準備ができ次第 念のため対策要員の
一部が一時避難いたします。

実際の人員は約700名から約50名へと大幅に減ることになったが東電の福島第一での作業は継続された。

106 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:32:20.01 ID:BMQOe+2E0
>>90
その物語、いまいち分からないんだけど

大演説の後に、吉田所長がFAXを送ってるのに、
菅総理がどうやって撤退を阻止したの?

時系列と、官邸側の行動の経緯が分からない

118 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:35:13.18 ID:FmhUPzxR0
菅が東電に乗り込む前に、吉田所長と直接連絡をとって撤退しないことを確認してんだよな
これは菅自身も認めていることで
「撤退しないと確認してるのに、なぜ『撤退は許さんぞ!』と怒鳴りつけたのか?」
と国会事故調に質問され
「作業員は聞いてないと思っていた」と見苦しい言い訳をしている

はっきり言って、ただのキチガイなんだよ

138 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:43:03.53 ID:Z3sGHO+j0
>>106
大演説と吉田の撤退要請却下は別だよ。
自分は吉田の却下後と思ってたが、大演説が先だって。

菅の滞在時に運悪く吉田の泣きが入ったから
聞きとがめられて却下されたんでしょ。

144 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:45:30.92 ID:Z3sGHO+j0
>>118
おいおいおい、それは吉田じゃなくて清水社長だろ。
逃げる逃げたいと電話で閣僚にしつこく泣きいれてくるから
官邸に呼びつけられて菅と対面で逃げませんと約束させられたんだろ。

149 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:47:01.62 ID:FmhUPzxR0
>>138
違う違う
菅が東電に行った時には、「撤退しない」と確認済み
国会事故調の菅の質疑がどこかに動画であると思うから確認してみ

「撤退しない」と確認済みで、作業員は命がけでやる気になってたのに
菅が乗り込んできて訳のわからんことを怒鳴り散らしたので士気が下がったというのが真相
菅自身も認めてる真実

164 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:52:38.33 ID:Z3sGHO+j0
>>149
>>144
君も騙されて物事ごっちゃにしてるよ。
清水の撤退要請は15日の午前3時頃の官邸訪問で菅と直に対面して
東電は逃げないと約束させられた。
君はそれを言ってる。

吉田の撤退要請は同日午前6時過ぎの2号機の爆発という突発事故に際して
新たに発生したもの。
現地の状況が変わったんだよ。

167 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 17:54:43.46 ID:FmhUPzxR0
>>164
テレビ生中継された中で、菅自身が認めてるんだけどw
それすらも無かったことにしちゃうんだねw

189 :名無しさん@13周年:2012/08/06(月) 18:05:47.99 ID:Z3sGHO+j0
>>167
菅が15日の何時頃に吉田に電話連絡して逃げないと確認を取ったのか教えてくれ。

そしてそれは吉田にしても午前6時の2号機爆発で現場の状況が大幅に変わったら
とっと無効にしてもらいたいだろうと思うが。


数時間家離れなきゃいけないんでレスはしばらくできないけど
後で読めるんでお願いします。

358 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 00:20:11.28 ID:R1DUpS0b0
ここで管を叩いているやつ、ドンだけバカなんだよ。
東電が隠しているものを管が出せって言っているだけだろ。

このスレで管を叩いているやつ、東電が持っている情報が隠れたままで良いと思っているのか?
東電の関係者かよ。

399 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 01:50:30.94 ID:h9dZnyQo0
東電関係者、原子力村の住民の書き込みが多いな

417 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 02:11:31.15 ID:PMgwubwA0
これは馬鹿管の言うことに一理あるだろ

音声も出せよ、東電

494 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 05:56:37.58 ID:gylZKGay0
民主党は支持してないが管を叩く前に、
東電幹部と原子力安全委員会の奴ら、
即座に自衛隊に災害救助法の支援を依頼しなかった県知事の逮捕と責任追及を望む。

管はまだマシな方だ。鳩や野田が首相の時にこれがあったら
マジ、日本沈没だったと思うわ。

管の問題は住民避難指示の不手際。

498 :名無しさん@13周年:2012/08/07(火) 06:48:11.82 ID:R1DUpS0b0
>>494
おおむね同意だ。

加えて言うと、安部ちゃんならおなか壊してトイレに引きこもっていただろうな。

639 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 05:37:08.54 ID:WkOT7xwX0
自民の方が幹部直々の献金なんだから親密だろ。
だから解明するのとか期待するには選挙では、自公民以外じゃないと、
安全と風説、圧力から手抜き、建設ありきの出来レース会議までの、原発の闇解明されない。

で、撤退じゃないとか言い放ったんだっけ?調査委員会を国会に呼べ

643 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 05:46:45.17 ID:fekFVYFs0
>>639
●政府事故調:「菅氏誤解」の最終報告書案 東電撤退検討
http://mainichi.jp/select/news/20120626k0000m010138000c.html
>政府の事故調査・検証委員会(畑村洋太郎委員長)は7月23日に公表される
>最終報告書で、東電は撤退を検討せず菅氏らの誤解と結論づける方針を固めたことが、関係者への取材で分かった。


●「東電全面撤退はなかった」 菅前首相の数少ない手柄も否定
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120723/plc12072314380021-n1.htm
>政府事故調が23日公表した最終報告は、事故対応に当たっての菅直人前首相の
>数少ない手柄とされる東京電力の全面撤退阻止問題について、今月5日に最終報告書を公表した
>国会事故調と同様に「(東電が)全面撤退を考えていたと認めることはできない」との認識を示した。


●「真摯に受け止め反省」 菅前首相がコメント
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120723/dst12072319450022-n1.htm
>同時に「東電の『全面撤退』をめぐる動きの経緯を詳細に分析するとともに、
>政府と東電の統合本部設置により情報収集が大きく改善されたと指摘されている点は、
>事実関係を適切に認識していただいたと受け止める」と評価した。


645 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 05:51:54.70 ID:echNLSxI0
>>643
その調子でテレビ会議映像の無修正リンク貼ってくれ
モザイクやピーピー音なしのな
お願いね、貴方ならできるでしょ?

646 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 05:57:16.47 ID:fekFVYFs0
>>645
誰もが入手できる既存ニュース記事を張る行為から
どうして未公開映像入手へと論理飛躍できるのやら

647 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 06:02:04.50 ID:echNLSxI0
>>646
論理飛躍だな、失敬
リンク貼るのが得意そうだったからさ
期待しちゃったよ

>>639に対して
>>643のリンク貼ったのはなぜー?
己の言葉で言ってみれば?

649 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 06:07:11.67 ID:echNLSxI0
>>646
撤退なんて一言も言ってないでしょ
どの報告書もね

650 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 06:16:30.02 ID:fekFVYFs0
>>647>>649

>>639が最後の行で、撤退じゃないと言い放った調査委員会云々を言ってることについて
おそらく頭の中から抜け落ちてるであろう他の事実を提示しているだけ
何か不服かね

652 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 06:31:24.30 ID:echNLSxI0
>>650
あんたの立場や言うことはおいらよく判ってるよ
どの報告書も撤退についてはそれを否定しているがな
だがな、そう誤解されても(受け取られても)仕方のない証拠が
出てきたんだよ
あとはな、管が本店に乗り込んだ時の音声が公表されればはっきり
するだろう
前面公開しろとの意見は読売ですら述べてるんだが、
この点では同意かな
あんたは?

662 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 07:09:39.30 ID:Q9PzASDj0
テレビ会議の動画って映像と音声分離で保存されるのか?
後から分割して消したんじゃないの?

679 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:15:02.26 ID:trZFb3G60
菅が首相だから福島が爆発したのも事実
海水注入を俺は原発に詳しいと止めたらアカンやろう
もちは餅屋

682 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 21:30:50.57 ID:M/S4y4ZUO
>>679
海水注入をとめたのは東電の武黒だな。
そして、吉田はそれを無視した。


684 :名無しさん@13周年:2012/08/08(水) 22:48:19.67 ID:pkr4A6gj0
>>679
初動ミスと注入は別の話じゃねw

>>682
当時誰一人反論出来なかったニュー速+板の結論、
貼っておきますねw

東電「海水注入」ファクス、内閣官房にも送付
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110526-OYT1T00550.htm
炉心溶融が起こった福島第1原発1号機の圧力容器内に海水を直接注入、冷却へ。保安院発表。
http://www.47news.jp/FN/201103/FN2011031201000591.html

菅は知ってた

何故嘘をついた?

隠したいから嘘を吐いた

隠したいのは止めた事

止めてました

総理は止めてなかったけど空気読んで止めた(武黒)、もウソ

週刊現代
実は武黒氏は、菅総理に叱責されたんです。『海水注入を始めました』という報告に対し、菅総理が、
『オレは聞いていない!再臨界の可能性があるのに何をやってるんだ!ただちに止めろ!』と怒鳴りまくった(A氏)。

700 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 23:03:05.92 ID:C+ekr7Fr0
>>682

管が止めさせて、追及されたときの言い訳がマダラメガー
だから「私はなんだったんでしょう」になった。
信者乙

702 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 08:49:58.69 ID:oKaovm+wO
>>700
違う。
菅と斑目がやり取りしているときに、
武黒がなぜか吉田に停止を命じた。
元首相の安倍はそれを「官邸の意向で停止された」と書いた。
それで、マスコミが騒いだ。
しかし、吉田の判断で停止されていなかった。
だから、斑目は私は何だんだと言った。
仮に斑目が菅に「停止すべきだ」と言ったとしても、結局、決めるのは吉田だったから。



704 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 12:13:10.06 ID:4HfDMjZV0
>>702
>武黒がなぜか吉田に停止を命じた。
何故かってのは判ってますよ

>>684
>実は武黒氏は、菅総理に叱責されたんです。『海水注入を始めました』という報告に対し、菅総理が、
>『オレは聞いていない!再臨界の可能性があるのに何をやってるんだ!ただちに止めろ!』と怒鳴りまくった(A氏)。

今もやっぱり誰も反論出来ませんな
スルーするしかないと

707 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 12:24:11.80 ID:oKaovm+wO
>>704
君はそんなデマ記事を今も信用しているのか。
匿名の証言に何の意味があるのか。
真実はこれだ。

 国会の東京電力福島原子力発電所の事故調査委員会(黒川清委員長)は28日の第8回会合で、武黒一郎・東電フェローらを参考人として招いた。
事故後、首相官邸に詰めていた武黒氏は福島第1原発1号機の原子炉冷却のための海水注入について菅直人首相(当時)の了解を優先して一時中止を求めたとし、
「混乱を招いて大変申し訳なく思っている」と謝罪した。
 

708 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 12:31:42.66 ID:4HfDMjZV0
それから班目の「何だったんでしょうか」までの流れ、おさらい
言ったような理由だと「頭の中は相当混乱している」は出ないわな
まぁ同情は全く出来んがねw

言うまでも無く菅が止めてないならor武黒が止めてたならこんな迷走をする必要は何一つありませんw

【原発問題】震災翌日 1号機、55分間海水注入中断 再臨界が起きるのではないかと菅首相が心配したため★7
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305928516/

【海水注入中断】 班目氏「『再臨界の危険性がある』との発言は私が言うはずがない」「政府の説明は私に対する侮辱」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305988939/

【海水注入中断】再臨界の危険性、「班目氏自身がそう言ったと記憶がある」…細野首相補佐官
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306055211/

【海水注入中断】班目氏発言部分「海水注入で再臨界危険性」…細野補佐官、会見直前に班目氏の抗議を押し切っていた [5/23 16:40]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306140499/

●班目氏発言「再臨界、ゼロではない」と政府訂正
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110522-OYT1T00444.htm
発言内容の訂正は、班目氏が22日、首相官邸で福山哲郎官房副長官、
細野豪志首相補佐官に申し入れた。
出席者によると、対策室の発表の訂正を求める班目氏に、
福山氏らが「可能性はゼロではない」と発言したとする案を提示し、
班目氏も了承した、という。

【原発問題】「私はいったい何だったのか」…原子力安全委員会の班目委員長、海水注入中断、東電の訂正発表で [5/26 16:38]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306399942/

>>707
そんなデマ記事を君もみんなもどうしてスルーしちゃったのかな?かな?www

709 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 12:37:53.67 ID:4HfDMjZV0
>>707
あと「東電の」武黒、信用しちゃっていいの?www

武黒を信用するならこっちも信用しなきゃねw

>武黒副社長(当時)「お前うるせい。官邸がグチグチうるせいんだよ」
>官邸がグチグチうるせいんだよ

710 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 12:44:39.97 ID:mxnJ+8EH0
ID:4HfDMjZV0やID:pkr4A6gj0って、雑誌新聞の記事しか知らないのな。

国会事故調の報告書や政府事故調の報告書、東電が公開した映像などなど、
週刊現代の妄想記事より信頼性の高いソースは大量にあるっていうのに。

711 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 12:45:26.54 ID:oKaovm+wO
>>709
その匿名者は誰なのか。

官邸がガタガタ言っているなら、武黒は事故調でそう証言すればよい。
なぜ、しないのか。


712 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 13:01:40.50 ID:4HfDMjZV0
>>710
言うまでも無く同一人物だよw
俺もそういうのチェックしてるよ

でその上で
>言うまでも無く菅が止めてないならor武黒が止めてたならこんな迷走をする必要は何一つありませんw
ハイ即死wてか逃げてたねw
匿名とか一番最後になった事故調とか全く関係無く、事実関係で既に終了してんだよね
だからこそ君も誰かさん達も逃げ続けた訳だ

>>711
>なぜ、しないのか。
取引。
大体その理屈だと

「武黒が止めたなら官邸は最初からそう証言すればよい」

でしょw

713 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 13:34:32.96 ID:oKaovm+wO
>>712
君は分かってない。
各事故調の報告書を読んだほうがいい。
週刊誌の記事よりは信用できる。


715 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 13:42:36.49 ID:mxnJ+8EH0
>>712
官邸は武黒の言動を逐一チェックしていたわけではないのだから、
武黒が勝手に官邸の意向を笠に着て現場の邪魔していても、感知しないってことだろ。

そもそも、迷走しているのは、お前が頼りにしている週刊誌の記事とお前の思考だ。

716 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 13:48:13.02 ID:4HfDMjZV0
>>713
>匿名とか一番最後になった事故調とか全く関係無く、事実関係で既に終了してんだよね
>「武黒が止めたなら官邸は最初からそう証言すればよい」

解ってるならどうして反論出来ないのかな?かな?w

>>715
>武黒が勝手に官邸の意向を笠に着て現場の邪魔していても、感知しないってことだろ。
じゃどうして一番最初に言わなかったの?って話で瞬殺ねw
菅・官邸が東電庇ってるの確定しちゃうよ?w

>お前が頼りにしている週刊誌の記事とお前の思考だ。
俺が頼りにしてるのは事実関係ねw

まぁ二人とも揃って人格攻撃に入っちゃってw

718 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 13:53:54.42 ID:mxnJ+8EH0
>>716
そのお前が頼りにしている「事実関係」とやらが、頼りにならないソースからひっぱってきたものだから、お前の足場はグズグズだよって話。
論負けすると自分が攻撃されていると勘違いしちゃう人か。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344240225/l50/../人気ブログランキングへ

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