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講演

ニュース【乙武さん】 「講演を聞きたい車椅子の身障者は、会場の都合上10日前までに事前連絡が必要です」★2

1 : ノルウェージャンフォレストキャット (関西地方):2013/05/25(土) 01:20:59.43 ID:/ByQc1Pc0 ?PLT(12000) ポイント特典

乙武洋匡さんの講演会、廿日市さくらぴあにて開催


「五体不満足」の著者、乙武洋匡さんの講演会が広島県廿日市市の さくらぴあホールにて2013年6月8日開催されます。
                                                        ~~~~~~~~~~~~~~~~
今回の講演は廿日市市制施行25周年を記念したもので、乙武さんは「チャレンジ精神を忘れずに」というテーマで講演を行います。
乙武さんの人権講演会は入場無料、手話通訳なども行われる予定。

車椅子で来場を希望する方は、5月29日までに連絡要とのこと。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

詳しくは、廿日市市自治振興部(0829-30-9136)までお問合わせを。

乙武洋匡さん 人権講演会
「チャレンジ精神を忘れずに」(廿日市市政施行25周年記念)
日程: 2013年6月8日
時間: 13時30分から
場所: はつかいち文化ホール さくらぴあ大ホール
住所: 広島県廿日市市下平良1丁目11?1
講師: 乙武洋匡さん(作家・スポーツライター)

入場料: 無料 (席に限りあり。車椅子の方は事前連絡が必要)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://tabetainjya.com/archives/cat_3/post_2850/
http://tabetainjya.com/img/1305/ototake.jpg

今北用まとめを>>2以降に

2 : ノルウェージャンフォレストキャット (関西地方):2013/05/25(土) 01:22:13.11 ID:/ByQc1Pc0 ?PLT(12000)

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369380337/306

306 名前: スナドリネコ(東京都)[] 投稿日:2013/05/24(金) 18:31:37.07 ID:314mhPry0 [7/12]
>>291
いや電話したし
事前に乙武と車いすについての打ち合わせはしたと
そんでもって椅子外したりする手間も有るから事前に数は把握しておかないと厳しいって
俺が聞いたのは小さな銀座の飲食店の従業員にご本人が運べって言ってる上に
これまで事前に車いすだと連絡なんかしたこと無いと言い切ってるのに自分の公演では事前連絡させるのかと
担当者は事前に乙武さんとは打ち合わせしてますが
人員に限りも有りますので有る程度事前に数把握しておかないと厳しいと
少人数の飲食店も同じじゃないですか?との問いかけには
まあ・・・・そうですね

こんな感じだけど?事前に車いす席の事は打ち合わせてる=納得済みって事だろ


【乙武さん擁護者反論】
Q.乙武さんはブログでも、事前連絡は必要だったと反省しているだろネトウヨ
A.ブログにそんな記述はないのでは?
http://ototake.com/mail/307/

Q.今回の件で反省して、次回のセミナーから案内するようにしただけだろネトウヨ
A.大変残念ですが、今回の騒動以前から車椅子の方の来場を要事前連絡と制限してたようです

■乙武洋匡氏講演会のお知らせ - 仙台エコーライオンズクラブ
http://sendai.echo-lc.org/otokake/form.php
【日時】2011年 4月20日(水)18:00
※車椅子でご来場の方は事前にご連絡ください
http://i.imgur.com/Ad3PKOQ.jp

24 : ジャングルキャット(茸):2013/05/25(土) 01:38:20.98 ID:kvoD53Tw0
乙武、ひさびさのツイート

@h_ototake: 月がきれいな夜。人がやさしい。


おい、息してねーぞwwwwww

56 : スノーシュー(アメリカ合衆国):2013/05/25(土) 02:04:15.50 ID:LAt/vKrKQ
ある東大医学生の反応
https://twitter.com/actuatan/status/335738924339187712
https://twitter.com/actuatan/status/335739457720438785

118 : スコティッシュフォールド(千葉県):2013/05/25(土) 05:06:13.87 ID:2cxEL52w0
これは乙武が運営してないんだから、関係ないだろ
むしろ講演を企画した市役所の問題だ

123 : リビアヤマネコ(茨城県):2013/05/25(土) 05:13:10.19 ID:SotEHz3I0
>>118
2年前確認できる限りで2年前からどうようの対応してるんで、無関係で推すのは無理がある

124 : スコティッシュフォールド(千葉県):2013/05/25(土) 05:26:24.66 ID:2cxEL52w0
>>123
そんなんどこも一緒だアホ
運営主体は自治体やNPOで金もそこから出てる
乙武は運営主体でなく下請け業者の位置だから会場の都合の決定権は無いわ

162 : トラ(兵庫県):2013/05/25(土) 07:28:46.45 ID:pjE82bNs0
これって、事前申告させるのは、車イスの人を一ヶ所に集めるから?
なんだかな。

168 : スコティッシュフォールド(埼玉県):2013/05/25(土) 07:32:27.33 ID:p/IUoRPb0
>>162
単純に車椅子スペースが限られてるからでしょ
一般的な市民ホールは座席が据え置きタイプだから椅子を撤去できない
となると、車椅子のままで見れる場所は一部の車椅子スペースに限られる

ただし、車椅子はよそに預けて、通常の椅子を使う分には大丈夫だけどね
その場合は車椅子をどこに預けるが問題になる

この件もあまり突き詰めていくと、「座席据え置きタイプは障害者にやさしくない!全部撤去できるようにしろ」
とうるさく言う馬鹿が出てきて、市民ホールの座席が全部折りたたみ椅子になったりしてw

179 : ボルネオウンピョウ(埼玉県):2013/05/25(土) 07:43:13.43 ID:p6UN7nTvP
新しいネタ
乙武が代表取締役の保育園、「まちの保育園」
そこの入園募集要項に
「集団生活に支障があると判断した場合には、入園をお断りすることがございます。」の一文が

障碍児とは書いてないものの集団生活に支障がある人を差別してるのではないか?

まちの保育園
http://machihoiku.jp/kotake/opening

募集要項SS
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4221398.jpg

会社概要
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4221399.jpg

180 : コラット(千葉県):2013/05/25(土) 07:43:24.34 ID:bbggjmey0
理想を言えば、公共の建物こそ連絡なしでも車椅子を受け入れる体制が必要なんだよな

ちっちゃい店でそんなことに対応する必要はないとおもうけど

184 : スコティッシュフォールド(埼玉県):2013/05/25(土) 07:45:16.73 ID:p/IUoRPb0
>>180
いやいや、それはないよ
公共の施設だって限界ってものはあるでしょ
連絡無しでOKとなると、すべての客席で車椅子対応しなきゃいけなくなるから、
据え置きの座席が使えなくなるよ
折りたたみ椅子に窮屈な思いしながら座る社会が理想?
やだなー

191 : サーバル(愛知県):2013/05/25(土) 08:06:40.97 ID:dxR7GJ980
乙武はある程度知名度あるんだからわざわざ車椅子の事言わなくても分かるでしょ
だからこれの件とは全く違う
本当頭が悪い人ばかりだね

230 : アメリカンショートヘア(北海道):2013/05/25(土) 09:07:09.66 ID:dDTk5puG0
そこら辺にいる奴らが率先して手伝うのが常識なんだろ欧米では
健常者の客が運べば済むことだろ
乙武の公演を聞きに行く馬鹿はそんな常識もないのかねw

233 : ジャガー(宮城県):2013/05/25(土) 09:28:47.61 ID:WYIhDzJO0
>>230
ってか日本でもそうだろ
危なくないように協力するなんて当たり前

237 : ラガマフィン(千葉県):2013/05/25(土) 09:31:17.75 ID:5RhxWg+f0
僕はこんな思いをしたのは初めてだ

こんなような文見たとき
何だかんだで乙武さんは周囲に守られて生きてきたんだなって思ったな
健常者でも障害者でも、たいていの人間なら店の人間にすげない対応されたことは1回や2回はあるからねえ

241 : ギコ(神奈川県):2013/05/25(土) 09:35:07.50 ID:Am638MtJ0
 
おまえら乙武さまを叩きすぎ 直接会ってみろ とっても優しい良い人だぞ

町で偶然あったとき気さくにサインしてくれて握手までしてくれた 温かく大きな手だったな
お礼に手相を見たら史上最強の運の持ち主だったわ おまえらの負けだ

263 : 縞三毛(公衆):2013/05/25(土) 10:05:35.22 ID:xH7jG7QM0
こんなん乙武の講演に限らないで普通だよ
車椅子席が何十席もあるホールなんてほぼないから、
コンサートで客席スタンディングが予想されて車椅子くる時は席のカサ上げもしなきゃならない
一般駐車場が無くても障害者用駐車場は有ったりするから事前に台数確認しないといけない

特別扱いするな、しないと言っても義務でやらなきゃいけないこともある
んで、受け入れ側の為にも連絡しておくのは道義

277 : アメリカンボブテイル(関東・甲信越):2013/05/25(土) 10:25:30.89 ID:L1yj78NRO
人の温かさを言いたかったんだろ
こんな自分でも周りの人々の温かさ手助けのお陰で 不便を感じることなく今まで過ごせてたからそんな頭が無かったと
極力車椅子で特別でという意識を持ちたくないという逃避感覚コンプレックスの裏返しももあるかもしれないが
人間だからそれを責めるのは酷だろう

何をそんな目くじらたててるかわからん この人も人間で神様じゃないんだから 甘えも弱さも間違いもあるんだろう
周りが異常に庇護して過激な行動にでるっていうのは頂けないが それはこの人本人の事ではないし

282 : カラカル(東京都):2013/05/25(土) 10:27:26.68 ID:V9OGl82r0
>>277
そんな謙虚な言い方してたか?微塵も感じねえぞ

321 : ボルネオウンピョウ(北海道):2013/05/25(土) 11:44:03.28 ID:6PSrKlTRP
講演会とレストランを同列に考えるとか、
さすがにお前らアホすぎだわ

323 : アメリカンボブテイル(西日本):2013/05/25(土) 11:44:16.56 ID:VnS6Z6sWO
「迂濶だった・・・僕の思いが講演会の主催者側に届いていなかったのを見過ごしてしまっていた」

「あの案内文は主催者が書いたもの、僕は当然チェックしなければいけない立場にありながらそれを怠った」

「本当の意味で平等な社会、事前に申し込まなくてもいつでも自由に講演会に参加していただけるような社会の実現に僕はこれからも努力したい」

次はこんな感じでくるよ

343 : ボルネオウンピョウ(北海道):2013/05/25(土) 12:22:53.64 ID:6PSrKlTRP
店員二人の店に車椅子の客が来ることはめったにないが、
その筋で有名な乙武の来る公演ではどれだけの車椅子の人が来るだろうか
仮に100人の車椅子が来たとしたら、店員二人のレストランと同じレベルの
対応をするには200人のスタッフが必要になるわけ

これがどれほど大変なことなのか、無知なお前らには理解できない

347 : バリニーズ(新疆ウイグル自治区):2013/05/25(土) 12:25:58.61 ID:B+UKVjAV0
>>343
論点ずらすなよ、大変かどうかでなくて
事前連絡は常識かだ

348 : ボルネオウンピョウ(北海道):2013/05/25(土) 12:27:22.98 ID:6PSrKlTRP
>>347
ん?
事前連絡が必要と書いてあるなら事前連絡をするのが常識でしょう?

351 : トラ(福島県):2013/05/25(土) 12:27:44.99 ID:zh6Nsqm60
>>343
車椅子来場者が多数見込まれる前提なんだから、
主催者が会場選定を間違えてるとしか思えんわ。
10日前まで事前通知しろって、車椅子お断りと同じだわ。

353 : ボルネオウンピョウ(北海道):2013/05/25(土) 12:29:04.73 ID:6PSrKlTRP
>>351
多数見込まれるからこそ事前に対策をしておくってこと
一人の車椅子を対応するのと、何十人何百人という数の車椅子を対応するのじゃわけがちがうからね

355 : ボルネオウンピョウ(北海道):2013/05/25(土) 12:32:25.28 ID:6PSrKlTRP
規模が大きくなればなるほどイレギュラーへの対応は難しくなるんだよね
零細企業なら何が起きたって柔軟に対応できるけど、
大企業になると必然的に小回りが効かなくなるのと同じ
もっとも、ニートのお前らにこの喩え話が理解できるかは怪しいけど(笑)

365 : スペインオオヤマネコ(茨城県):2013/05/25(土) 12:35:44.34 ID:NzAk687W0
>>355
理解できないだろうって勝ち誇るより、理解できる例えを出すのが普通でしょ。
そんなやつが差別の話なんかできんわね。

379 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2013/05/25(土) 12:51:46.52 ID:SYZuoh3s0
時前連絡を明記しておけば問題がなかったということでよろしいか

話はずれるけど
講演会の運営とか、こういうポスターとか作っている人は
乙武さんとは別にそれぞれ仕事があって、それぞれのご苦労があるので
あんまり波及していじめないであげておくれよ

384 : マンクス(福島県):2013/05/25(土) 12:57:57.12 ID:OpyoLWKv0
人間だもん怒り任せでの間違いくらい犯す
それが店名晒しっていう大きな間違いでもまあ100歩譲って仕方ないとする

その後ハッキリと謝罪と反省の意思を見せないのが
この人の悪いゲスいところ

387 : ギコ(東日本):2013/05/25(土) 13:00:35.54 ID:dHUzaK4OO
>僕に生意気な口を聞いたら絶対潰す努力をする。

水先案内白兎  @shirousagi16 12分
@zoikhem1 そういうこと。経営するってことをあの店主がナメてただけ。
お客様を神様的日本経営も行き過ぎな面もあるけど、僕はいくらその店が美味しくても 「頑固親父」がいるような店には行かないし、仮に行って僕に生意気な口を聞いたら絶対潰す努力をする。
それが資本主義の淘汰原理w
------------------------------------------
レブロン @revlonpc 37秒
@shirousagi16 @zoikhem1 更に横から失礼です。
あれって障害者とか乙武とか関係なく、失礼な話だと思いますね。
予約が入っている客を断ると言う時点でおかしい。
私なら店で暴れます(笑)
------------------------------------------
水先案内白兎  @shirousagi16 1分
僕ならもうとっくにトラック突っ込ませていますw RT @revlonpc: @shirousagi16 @Zoikhem1
------------------------------------------
水先案内白兎  ?@shirousagi16 55分
僕は病気で五体不満足になった親父の介護を長年やってきたから、世間がどんなものかよく知っているし乙武君の悔しさは心底わかる。
そして店主に対するむかつきもよくわかる。
僕はそういうことが起きた時に、きっちり報復するのにためらいはない。

http://twitter.com/shirousagi16

401 : ヨーロッパヤマネコ(dion軍):2013/05/25(土) 13:23:47.50 ID:qKyi1Ouu0
会場の都合なのに乙武さん叩いてる奴らは馬鹿なの?

408 : 黒トラ(北海道):2013/05/25(土) 13:31:05.80 ID:cA8Tuoue0
ところで乙武身障偽善教の池沼信者はなんでファンネルっていうの?
ggったけどわからなかった

409 : パンパスネコ(東京都):2013/05/25(土) 13:34:08.19 ID:zoyFgDLS0
>>408
ガンダムネタ

410 : カラカル(東京都):2013/05/25(土) 13:36:42.95 ID:V9OGl82r0
ガンタンクじゃないんだ・・

425 : カラカル(東京都):2013/05/25(土) 14:26:56.09 ID:V9OGl82r0
周囲がフォローしてたから今まで苦労せずこなせた事に感謝
車椅子使用の場合は事前に連絡するのか勉強になった
店の実名晒す前にこういう言葉が出てりゃ叩かれる事もなかった

430 : チーター(栃木県):2013/05/25(土) 14:40:21.63 ID:iKJVclgx0
>>425
助けてもらって当たり前という考えは共感を得られれないからなぁ
相手は労力をかけて手伝ってくれているわけだし

431 : アメリカンボブテイル(関東・甲信越):2013/05/25(土) 14:43:06.18 ID:L1yj78NRO
乙竹の詳細ブログやらも色々読んで見ろよ
この店主も大概だぞ

434 : カナダオオヤマネコ(岩手県):2013/05/25(土) 14:45:37.10 ID:LWdO0gQ/0
>>431
ダブスタ乙武さんの詳細ブログww

438 : スコティッシュフォールド(静岡県):2013/05/25(土) 14:52:46.59 ID:ZGDhl18A0
店主はまともだろ
携帯マナーモードにしない奴は氏ねとか
初期のブルマはエ□いとか
俺らとなんら変わらん常識人

441 : キジトラ(東京都):2013/05/25(土) 15:09:00.93 ID:GqlUlboY0
メイロマはこの件なんか言ってないの?

442 : アンデスネコ(愛知県):2013/05/25(土) 15:14:39.08 ID:iMtuUcDUP
乙って自分で登り降りできるんだろ?
強者は弱者を手助けする義務があるっていうなら
仮にアメリカとかの起き上がれないほどのデブと二人きりの時に火事にあったら乙はちゃんとデブを担いで避難するんだよな?
からだ壊すから嫌なんて言うなよ。健常者だって40kgの肉塊担いで階段上ったら腰や膝壊しかねないんだし。

443 : ギコ(内モンゴル自治区):2013/05/25(土) 15:14:40.12 ID:OkXir+6eO
クローズアップ現代でやろう(提案

446 : サバトラ(catv?):2013/05/25(土) 15:26:15.87 ID:wTIcjxvf0
>>438
客商売なのに思った事を書いちゃってる事が叩かれてるけど、
言ってる内容自体はごく普通だからな。

あの店主は、相手が健常者でも障害者でも、非常識な事は非常識、と
はっきり言うタイプなだけ。
障害者を腫れ物に触るように、でなく、むしろ「平等」に扱っている。

それに逆ギレして「特別扱い」を求めたのが乙武。

これは「障害者差別」事件ではなく、特別扱いを求めた勘違い有名人の
単なる逆ギレ事件。

454 : ウンピョウ(インドネシア):2013/05/25(土) 15:46:58.05 ID:YD3YwDpD0!
伸びてるなあ
そこまでの燃料もないのに

456 : ウンピョウ(栃木県):2013/05/25(土) 15:49:29.46 ID:UvYb11tX0
>>454
今まで乙武は叩きたくてもうまく立ちまわってたから叩く材料がなかったんだよ。
それが今回ついにボロを見せたので、叩きたくて仕方のなかった奴らが
「ここだ!」とばかりに一斉に叩いてるというだけ

458 : メインクーン(岩手県):2013/05/25(土) 15:55:18.54 ID:Bo1BDMEu0
>>456
違うでしょ
叩きたくて仕方ないような人達は前から叩いてるでしょ
2chなんだから

459 : ユキヒョウ(dion軍):2013/05/25(土) 15:58:09.12 ID:BNyjfzSu0
>>458
今までの叩き方って不謹慎に貶めるだけってパターンが多かったけど
今回は理屈で優位に立てるってことでないの。

462 : ウンピョウ(栃木県):2013/05/25(土) 16:02:23.77 ID:UvYb11tX0
>>458
いやいや、それが大義名分をもって叩けなかったわけ。
今までの乙武は隙のない振る舞いをしてたから、叩こうとするとただの誹謗中傷になってしまう。
もちろんそうやって誹謗中傷でもいいから叩いてやるという奴は以前から少数はいた。
しかし大半の奴は、なんとなく乙武のことが気に入らなくても、叩く要素が見つからなければ叩かないわけ。
それは当然のことで、叩く理由が見つからないのに叩けばそれはただの中傷であって
自分のほうが分が悪くなるってことはまともなやつなら知ってるから。
しかし今回はようやく乙武がボロを出したから堂々と叩ける。
今まで叩きたくても叩けなかった奴らがわっと集まって叩いている
ただそれだけの構図

467 : ターキッシュアンゴラ(山梨県):2013/05/25(土) 16:07:30.31 ID:TFEG9RbQ0
件のレストランもちゃんとこうやってHPで断っていれば叩かれなかった訳だね
これで少しは賢くなっただろ


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ニュース乙武さんの6月8日に開催される講演会の開催要項に「※車椅子の方は事前連絡が必要です」の文字 あれ?

1 : ジャングルキャット(大阪府):2013/05/24(金) 16:25:37.64 ID:YJf1mRXW0 ?PLT(12000) ポイント特典

乙武洋匡さんの講演会、廿日市さくらぴあにて開催


「五体不満足」の著者、乙武洋匡さんの講演会が広島県廿日市市の さくらぴあホールにて
2013年6月8日開催されます。今回の講演は廿日市市制施行25周年を記念したもので、

乙武さんは「チャレンジ精神を忘れずに」というテーマで講演を行います。

乙武さんの人権講演会は入場無料、手話通訳なども行われる予定。車椅子で来場を
希望する方は、5月29日までに連絡要とのこと。

詳しくは、廿日市市自治振興部(0829-30-9136)までお問合わせを。

乙武洋匡さん 人権講演会
「チャレンジ精神を忘れずに」(廿日市市政施行25周年記念)
日程: 2013年6月8日
時間: 13時30分から
場所: はつかいち文化ホール さくらぴあ大ホール
住所: 広島県廿日市市下平良1丁目11?1
講師: 乙武洋匡さん(作家・スポーツライター)
入場料: 無料 (席に限りあり。車椅子の方は事前連絡が必要)

http://tabetainjya.com/archives/cat_3/post_2850/
http://tabetainjya.com/img/1305/ototake.jpg

33 : ノルウェージャンフォレストキャット (中国地方):2013/05/24(金) 16:35:57.84 ID:uAY99uP10
入店拒否騒動で乙武さんに電動車椅子利用者が真摯にリプライするも無視され続けていたことが判明・・・
http://matome.naver.jp/odai/2136936120724441801

148 : スナドリネコ(東京都):2013/05/24(金) 17:20:09.01 ID:314mhPry0
問い合わせたぞ

色々しゃべった結論


騒動は知ってるけど車いすの連中は事前連絡しろ

厚生労働大臣が運ぶ努力をするべき

人数に限りがあるので無理

最悪だな乙武

224 : シャルトリュー(愛知県):2013/05/24(金) 18:01:04.24 ID:Y6EJYxow0
>>1
これをたたく理由が分からん。
車椅子で事前連絡なしにくると、断らなければいけなくなる可能性があるからだろ。

255 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2013/05/24(金) 18:14:48.55 ID:YF7BELHC0
>>224
車椅子だったら断られても仕方ないってことですか?

267 : シャルトリュー(愛知県):2013/05/24(金) 18:18:48.48 ID:Y6EJYxow0
>>255
宝塚でも子供はくるなって言うぞ。
予め対応できないことが分かってて、それを公表することが差別とかアホじゃね?

276 : クロアシネコ(兵庫県):2013/05/24(金) 18:22:05.12 ID:UErPLVE40
会場の仕切りは乙武関与してないだろ
しょうもない揚げ足取りしたいやつは嫌儲で氏ね

280 : スナドリネコ(東京都):2013/05/24(金) 18:23:39.78 ID:314mhPry0
>>276
相談はしてるって担当者答えてたぞ

291 : クロアシネコ(兵庫県):2013/05/24(金) 18:27:38.09 ID:UErPLVE40
>>280
だからなんだよ
おまえ無理矢理でも乙武が言ってることにしたいだけだろ
もうそういうのいいから

300 : アメリカンボブテイル(岩手県):2013/05/24(金) 18:30:10.16 ID:DuPS7yuc0
だから、乙武は入店拒否とか運ぶことを拒否られたことではなくて、
断り方とか、言い草、特に
「常識でしょ」とか言われたことに腹を立ててるんでしょ
「忙しくて運べないわ、ゴメンなさい、」って普通に断ればいいのに
最初運んでくれようとした人をわざわざ遮って「非常識!」って喧嘩売ってきた店主にきれてるんだよ

302 : シャルトリュー(愛知県):2013/05/24(金) 18:31:06.54 ID:Y6EJYxow0
車椅子の人は連絡してくれと書くことは正しいだろ。

306 : スナドリネコ(東京都):2013/05/24(金) 18:31:37.07 ID:314mhPry0
>>291
いや電話したし
事前に乙武と車いすについての打ち合わせはしたと
そんでもって椅子外したりする手間も有るから事前に数は把握しておかないと厳しいって
俺が聞いたのは小さな銀座の飲食店の従業員にご本人が運べって言ってる上に
これまで事前に車いすだと連絡なんかしたこと無いと言い切ってるのに自分の公演では事前連絡させるのかと

担当者は事前に乙武さんとは打ち合わせしてますが
人員に限りも有りますので有る程度事前に数把握しておかないと厳しいと

少人数の飲食店も同じじゃないですか?との問いかけには
まあ・・・・そうですね

こんな感じだけど?事前に車いす席の事は打ち合わせてる=納得済みって事だろ

314 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2013/05/24(金) 18:33:27.34 ID:YF7BELHC0
>>267
レストランもHPにはそう書いていたんですが…
乙武がそれを確認してなかったんですが…

330 : シャルトリュー(愛知県):2013/05/24(金) 18:36:27.44 ID:Y6EJYxow0
>>314
じゃ、書いてあっても問題ねーじゃねーかよ

334 : クロアシネコ(兵庫県):2013/05/24(金) 18:37:02.89 ID:UErPLVE40
>>306
事前連絡は必要ないというのは誤解だったと今はすでに乙武が訂正したあとだろうが
脳みそ湧いてるのかよ
おまえはただのキチガイクレーマーなんだよ
おまえみたいなゴミと同類に思われたくないから嫌儲行ってくれ

362 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2013/05/24(金) 18:46:11.82 ID:YF7BELHC0
>>330
乙武が店に文句を言ってなかったら問題なかったよ
乙武は車椅子だからって事前連絡が必要なんてあり得ないって趣旨のことを主張したんだから
自分の公演の主催者にも抗議をする必要がある

368 : アメリカンボブテイル(岩手県):2013/05/24(金) 18:48:42.84 ID:DuPS7yuc0
車椅子で迷惑かけてることを自覚してない障害者が道徳的に気に食わないとか叩いてるやついるけど
今のどの世界の道徳でも障害者が車椅子に乗ってることで引け目を感じて周りに配慮して自重するべきなん
ことはだれも教えてないから!

障害者が健常者と同じサービスを受けようとして障害故にうけられないことがあるとしたら
それは社会が協力して改善すべき問題にほかならないから

障害者も愛想よくするべきなのは当然だけどそれは障害者がより気持ちよくまわりたやっていくための
心得であってお前らが強要すべきことじゃない

371 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2013/05/24(金) 18:49:59.60 ID:YF7BELHC0
>>334
http://ototake.com/mail/307/
どの辺りにその訂正があるのか教えて下さい
自分で考えろとかそういうくだらない返しはやめてね

380 : ボブキャット(東京都):2013/05/24(金) 18:52:11.47 ID:I5cvWsFS0
>>302
乙武のイタリアンレストラン事件の経緯を知らない奴はちょっと黙っててくれるかな

385 : シャルトリュー(愛知県):2013/05/24(金) 18:54:00.33 ID:Y6EJYxow0
>>362
先の件は、店主の対応が糞だっただけ。
今回、チラシに書くことはなんら咎められることではない。
講演会の時の対応がまずければ、その時に批判すればいい。

389 : シャルトリュー(愛知県):2013/05/24(金) 18:54:40.26 ID:Y6EJYxow0
>>380
店の対応がおかしかっただけ。

403 : トラ(香川県):2013/05/24(金) 18:58:32.84 ID:IGzeO8K10
>>385
事前連絡必要とHPで告知済みにもかかわらず連絡無しで凸した客を断ることのどこが糞なの?

414 : シャルトリュー(愛知県):2013/05/24(金) 19:01:47.03 ID:Y6EJYxow0
>>403
断ることが糞なんじゃない。
断り方が糞なんだよ。

422 : クロアシネコ(兵庫県):2013/05/24(金) 19:03:31.55 ID:UErPLVE40
>>371
 お恥ずかしい話だが、自分で店を予約する際、
あまりバリアフリー状況を下調べしたことがない。
さらに、店舗に対して、こちらが車いすであることを伝えたことも記憶にない。
それは、とくにポリシーがあってそうしているわけではなく、
これまで困ったことがなかったのだ。


ここだよ。自分の非を認めてる書き方になってる
読解力無いアスペには分からんのかもしれんな
これで叩いてもアホ晒して恥かくだけだぞ

434 : アメリカンボブテイル(岩手県):2013/05/24(金) 19:08:01.21 ID:DuPS7yuc0
>>403
どうでもいいけど店は車椅子事前連絡要なんて書いてないよ
その点はこの問題とはあまりかんけいないけどさ。

そこまで書いておいた上で乙武がおるかーっていきなり来たなら「非常識」って言って追い返すのも少しは理解できるかも
(仮にそうだとしても予約客に「非常識」ってどや顔で追い出すことのほうが、非常識だとおもうけどね)

438 : マーブルキャット(広島県):2013/05/24(金) 19:09:58.95 ID:cXy1QPO70
>>434
HPには「2Fであり、エレベーターが止まらない階層です」と書いてあった

普通ここまで書けば車椅子でどうやって階段上がるのかくらい考えるよね?
その際に店舗側の介助を求めるなら、事前連絡してしかるべきだよね?余程の馬鹿じゃなければ

442 : トラ(香川県):2013/05/24(金) 19:10:48.16 ID:IGzeO8K10
>>414
わざわざ店長自ら降りてきてるんだから糞じゃないだろ
それとも断り方って口調のこと?
それは当事者にしか分からないと思うんだが

443 : スナドリネコ(東京都):2013/05/24(金) 19:11:19.31 ID:314mhPry0
>>422
でも今後自分は事前に連絡をしてから行きますとは書かないのな

今後自分はどうするか明確にしないけど自分の公演に来る連中は連絡しろってのが叩いてる理由

452 : シャルトリュー(愛知県):2013/05/24(金) 19:13:22.75 ID:Y6EJYxow0
>>442
口調と言うより言動だろーね。
まぁここで話すことじゃないけど。

459 : アメリカンボブテイル(岩手県):2013/05/24(金) 19:15:55.10 ID:DuPS7yuc0
>>443
書くわけ無いじゃん
少なくとも、障害者が下調べなしで店に行くのは自由だよ
乙武もそうありたいとおもってるはずだし、ほとんどの先進国の偉い人たちもそう思ってる

460 : トラ(香川県):2013/05/24(金) 19:17:04.38 ID:IGzeO8K10
>>452
なんでお前が店長の言動を知ってるの?
現場にいたの?

462 : スナドリネコ(東京都):2013/05/24(金) 19:17:55.30 ID:314mhPry0
>>459
うん俺もそれでいいと思うよ
でも自分が率先して事前連絡しろって書くのはどうなんだろうね?
自分はいいけど人はダメってそれじゃ叩かれても仕方ないと思う

464 : アメリカンボブテイル(岩手県):2013/05/24(金) 19:18:46.21 ID:DuPS7yuc0
>>438
食べログにもかいてたの?
あと、最初に書いたようにどうでもいいけど、乙武は入店できなかったことにおこってるのではなくて
お願いしたら「非常識」って喧嘩売られたことにきれてんだろ

467 : シャルトリュー(愛知県):2013/05/24(金) 19:19:14.48 ID:Y6EJYxow0
>>460
乙武が言ってんじゃん。

477 : トラ(香川県):2013/05/24(金) 19:21:44.46 ID:IGzeO8K10
>>467
まさか乙武の書いた内容だけを鵜呑みにして店長叩いてるの?

483 : アメリカンボブテイル(岩手県):2013/05/24(金) 19:22:38.66 ID:DuPS7yuc0
>>462
乙武が書いてる訳じゃないってのはおいといて、欧米的に考えれば講演会であっても小さなイタリアンであっても車椅子できても対応するのがあたりまえってのが理想だけど

日本つうか2ちゃんねるを見てるとそれを好としない状況だろ
お前らがそうしてる。

だから乙武も「入れなかったのは仕方がないけど断り方なんなので? 」って書き方してる
お前らに最大限に気を使いつつ主張してんだよ

494 : シャルトリュー(愛知県):2013/05/24(金) 19:24:41.70 ID:Y6EJYxow0
>>477
乙武が不快だったことは事実だろ。
そんな事いいたしたら、お前等が乙武叩くことすらおかしーじゃねーかよ

508 : トラ(香川県):2013/05/24(金) 19:28:24.24 ID:IGzeO8K10
>>494
なるほど
お前の言いたいことは乙武様が不快に感じられたのなら丁重にお断りしたのか乱暴にあしらったのか知らんが店長が全て悪いということか

514 : シャルトリュー(愛知県):2013/05/24(金) 19:30:27.08 ID:Y6EJYxow0
>>508
乙武様とか関係ない。
商売人が客を怒らせて返してバカだなと思ってるだけ。

519 : ヨーロッパオオヤマネコ(茨城県):2013/05/24(金) 19:31:44.57 ID:Ku5IS+9E0
>>514
来るたびに運ばないといけない客ねえ。

524 : シャルトリュー(愛知県):2013/05/24(金) 19:33:25.82 ID:Y6EJYxow0
>>519
怒らせずに断ればいいだけ。

533 : 白黒(新疆ウイグル自治区):2013/05/24(金) 19:35:31.29 ID:1jkum+e60
>>524
だからさ、怒る方が理不尽だって言われてんのよ。
商売人だって神様じゃないんだから
モンスター客の要求に何でも応えられるわけ無いだろ。

534 : ウンピョウ(埼玉県):2013/05/24(金) 19:35:46.07 ID:H7uJik3fP
>>524
結局のところ、乙武の言い分は「態度がむかついたから」だけ。
こんなチンピラが仮にも教育者とか叩かれてアタリマエ

536 : ヨーロッパオオヤマネコ(茨城県):2013/05/24(金) 19:36:31.33 ID:Ku5IS+9E0
>>524
人によって感じ方が違うでしょ、きつく言われたとか優しくとか。
それをネットで一方的に言ってしまったのが悪いのよ。

553 : シャルトリュー(愛知県):2013/05/24(金) 19:42:47.71 ID:Y6EJYxow0
>>533
>>534
>>536
おまえたちがやってることは、お前達が批判してる乙武とおなじことしてるってことに気づけよw

おれは、乙武が店名を晒したことは養護してない。

商売人として店主か、客を怒らせていかんと言ってる。

それと、チラシに車椅子は事前連絡してくれと、記載することは、批判に値しない。

おまえら、頭悪すぎ

625 : コラット(千葉県):2013/05/24(金) 20:05:59.05 ID:PAcBSXVd0
お前ら、Z武さん叩いてるけど、
Z武さん主催のイベントじゃないからな

632 : ボルネオウンピョウ(dion軍):2013/05/24(金) 20:08:44.47 ID:PIOpzCP30
>>625
俺が主催したわけじゃないから。俺が決めたわけじゃないから。では逃げ切れないよ

634 : ラ・パーマ(青森県):2013/05/24(金) 20:09:01.22 ID:ox8FkoXf0
>>632
何で?

660 : マレーヤマネコ(鹿児島県):2013/05/24(金) 20:18:27.33 ID:uWJgLbKO0
http://japandailypress.com/disabled-author-reveals-restaurant-that-refused-him-entry-on-twitter-internet-reacts-2029098

692 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/24(金) 20:33:13.50 ID:4yxHnQg30
イタ飯屋は事前連絡が必要とは言ってなかったから悪い
はい論破

702 : コドコド(庭):2013/05/24(金) 20:37:39.68 ID:KHtR/YzZP
>>660
何て書いてあるのかわかんない…(・ω・`)

718 : ウンピョウ(庭):2013/05/24(金) 20:44:00.55 ID:vgcGC5fIP
>>702
バカなジャップが可哀想なカタワを入店拒否
Twitterで公開処刑されてざまぁ

だいたいこんな感じ

752 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2013/05/24(金) 21:01:06.94 ID:rEjsV3oW0
おまえら車椅子買って講演会に突撃するなよ

766 : バーミーズ(東日本):2013/05/24(金) 21:10:32.30 ID:KWVzwLr40
>>752
「広島県 車椅子レンタル 」でググると1日200円というサイトが見付かる

772 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/24(金) 21:16:12.12 ID:4yxHnQg30
>>766
自分の足で歩いて行って「貸して」って言ったらおそらく断られるだろうな
そうなったらなったで「逆差別だ」と喚き散らすのもいいか

787 : アメリカンショートヘア(東京都):2013/05/24(金) 21:21:29.14 ID:eSSY5JhL0
これ何の矛盾もないわけだが?

事前連絡が必要ならこういう注意書きをするのが常識だということ。
件の店は、エレベーターについては書いてあっても、
車椅子客への対応については何も記載がないから
車椅子対応はいつでも可能だと思われて当然。

811 : アメリカンショートヘア(東京都):2013/05/24(金) 21:32:27.47 ID:eSSY5JhL0
今回の騒動があったあとのイベントだからな。
おまえらのような輩が、乙武を陥れるために
わざと車椅子で
大挙する嫌がらせをやることだって十分あり得る。
それを想定してのことだろ。


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ニュース【政治】「マイナス金利にするぐらいでないと」 自民・安倍総裁が日銀に注文[12/11/15]

1 :かじてつ!ρ ★:2012/11/15(木) 16:25:55.09 ID:???P
○「マイナス金利にするぐらいでないと」と自民・安倍総裁 講演で日銀に注文

自民党の安倍晋三総裁は15日、都内で講演し、日銀の政策金利に関し
「ゼロにするか、マイナス金利にするぐらいのことをして、貸し出し圧力を
強めてもらわないといけない」と述べた。

安倍氏は年率2~3%の物価上昇率を定めるインフレ目標政策の必要性を
訴え「達成まで無制限に(金融)緩和をすることで、初めて市場は反応してくる」
と強調。政権を獲得すれば「かつての自民党政権とは次元の違う政策を
やっていく」とも語った。

☆写真:日商との意見交換会であいさつする安倍晋三自民党総裁
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121115/plc12111516010009-p1.jpg

□ソース:産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121115/plc12111516010009-n1.htm

5 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 16:27:36.90 ID:5VxmbkdNP
金利マイナスなら1000億円くらい借りたいw

6 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 16:27:46.97 ID:p43a3ilm0
ジャンジャン刷れ
銀行には圧力かけろ

38 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 16:38:13.37 ID:QrVav9Pa0
こういうことらしい


19 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2012/11/15(木) 14:08:50.77 ID:3199aU100
>>5.>>6

別に定期が-金利になったりしないよ。

やり方は簡単

日銀の当座預金に各銀行は今かなりのお金を預けている
それに日銀は金利0.1%を払ってるんだよね。(準備金は含まず)
銀行はただ同然で預金集めて当座預金においとくだけで
利益がえられるのが今の状態。これを日銀は銀行にお金を渡すために
絶対にやめなかった。

この準備金以外の当座預金にいれてあるお金に対して金利は払わず
手数料をとるようにするとどうだ。いわゆるマイナス金利になる。

銀行はお金を当座預金にいれておくと損するので、投資貸出に積極的に
ならざるを得ない。だから市中にお金が出回ることになるんだよね。

今まではお金をじゃんじゃん増やしても銀行は日銀に預けていたから
お金が出回らなかったが、これをやるとお金増えた分だけ市中に出回る
から金融緩和の効き目がすごくある。
日銀は銀行のもってる国債を買い取り資金を銀行にわたし銀行は
貸出、投資に使うことになり正常な状態になる。

すごく効果が高いのに今まで日銀は銀行での天下りポストを確保するために
銀行に甘い汁すわしてたんだよね。

まあ個人法人の定期の利息は今よりも下がるがマイナスになることはないだろう。

60 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 16:44:29.87 ID:9c/o0kyU0
>>38
市中に出回るからだからなに?
老後の不安これだけ増大してるのにカネ使わねえって
日銀はここ数ヵ月金融緩和してるが効果があがらない
やってんだからちょっとでも効果は出るはずだがピクリともしない
金融緩和の効果なんてたかが知れてるってことだろ

76 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 16:51:11.81 ID:jDpDnNe+0
金融政策で景気がコントロールできりゃ政治も楽だよな。
ガンを熱冷ましで治そうとするようなものだ。
金融緩和ってのは無理やり需要を創り出すそうとするもので一時的な
熱冷まし、誤魔化しのようなもの。
景気後退の根本問題は供給過剰、生産設備過剰にあるのだから、
金融緩和政策はより重症にして先送りしてるに過ぎない。
生産設備の投資を損失として誰かが被るしかないのに、
資本家を守り損失を先送りしようとするからいつまでも景気が
回復しないのだよ。

80 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 16:52:34.07 ID:OV46eHje0
あべちゃん>日銀くん、今度はマイナス金利導入ね

日銀>はーい、ウチの当座預金にはいままで利息つけてたけど、規定基準額超えたらそれに対しては今後預かり料いただきまーす。

銀行>えー、金とられるのー。じゃあ預けておくだけ無駄だから、決済と予備資金除いて当座引き出そう(発券銀行券の増加)、でも貸し出し先・・・運用先・・・ないじゃん。どうすっべ?

政府>はーい公共事業やろうよ。ぶっちゃけ200兆円規模で!財源ないから国債発行するよー、だれか買ってー

銀行>はいはいはいー、国債買う買う買う!

政府>財源調達できたから公共事業いろいろやるよー

企業>仕事がキター

こういう目論見だろ。

96 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 16:56:16.85 ID:YQfWwpI80
てか今年ドイツが実際にマイナス金利になってるっての
経済そんな詳しくない俺でもそれくらい知ってんだから
少しは勉強しろよお前ら

107 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 16:59:38.96 ID:xjXRHIsz0
働いたら負けの時代から
金使ったら負けの時代へ
って事なのかw

143 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 17:19:37.56 ID:W0XZEgfuO
企業努力が足りないとか自己責任とかで失政の責任を回避するんだから新自由主義者って無責任だよな。自分達の政策で何万人も殺してるのに。

199 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:04:53.95 ID:OW1jTkbi0
まぁ、冷静に考えてみて実現しそうにないけど、仮にマイナス金利になった際の財源ってどこなの?日銀?

201 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:07:16.62 ID:el8buLS80
>>199
日銀に銀行は金預けてるの、その預けた金から差っ引くよってのがマイナス金利

203 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:10:33.65 ID:OW1jTkbi0
>>201
だから、日銀に預けるよりは市井に貸した方がマシと(銀行が)考えるってこと?
俺のローンの金利が負値になる訳じゃないのか(´・ω・`

208 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:14:21.97 ID:el8buLS80
>>203
そうそう、貸し出し先がないなら国債買うもんね状態。財政出動して仕事が回り始めたら市中に貸し出せばいい

210 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:15:26.37 ID:w3mIKMBL0
>>1
分かっているだろうけど財政出動でパッケージでね

213 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:21:31.63 ID:5lPah+dQ0
こんなの何の効果もないよ
だいたいドイツとか他の国でもたまにマイナス金利になってるじゃん

214 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:21:58.91 ID:el8buLS80
>>203 >>210

>>80
ちょっと薔薇色すぎるがこんな感じ

216 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:23:12.97 ID:ILzPu9fI0
>>213
何の影響もないなら凄いぞwwwwwwwwwwwww
カネじゃんじゃん刷ってなんでもできることになるぞwwwww

本当に影響ないんだな?wwwwwすげーもん手に入れたなお前www

222 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:26:26.35 ID:5lPah+dQ0
>>216
借りたお金に金利がついてもらえるわけねだろアホwwwwww
ドイツもすでにマイナス金利になってるけど、別に何にもおこってねえだろwwww

227 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:29:07.40 ID:ILzPu9fI0
>>222
通化統合された国が独自に金融政策しとるんか?wwwww
初めて聞いたわwwww
ドイツがユーロ勝手に刷ってるんかぁ?www

231 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:31:03.93 ID:5lPah+dQ0
>>227
お前は経済音痴だなwwww
国債が買われすぎて金利低下でマイナスになってんのwwww
金利の仕組みを勉強しなおせよ低脳wwwww

233 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:33:46.51 ID:ILzPu9fI0
>>231
ま、落ち着け経済音痴君wwww
名目も実質もださねーでマイナスマイナス騒ぐなwww

金利マイナスで債権買うわけねーじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ばああああああああああああああああああかwwwww

236 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:35:09.08 ID:5lPah+dQ0
>>233
これでも読めよ低脳wwwww
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT821938920120827

242 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:37:33.93 ID:ILzPu9fI0
>>236
で?wwwww
この国債の表面金利は?wwwwwwwwwwwwwwwwww

245 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 18:41:14.68 ID:5lPah+dQ0
>>242
おまえはこう言ったんだろ
>金利マイナスで債権買うわけねーじゃん
実際マイナスでも買ってる国があるんですけどwwww
素直に間違いを認めろよアホwww

271 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 19:03:41.71 ID:qP/gkzbA0
安倍の資産公開だと預貯金が数億円あるんだが
こいつは自分の資産が目減りしてもいいんだな

本気でやるのか怪しいわ

280 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 19:13:36.77 ID:Zarhk4oR0
貯金すると金を取られるのか

282 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 19:14:25.40 ID:ILzPu9fI0
なんで世界の中央銀行がお金刷り競争してるさなか
日本の中央銀行だけ不参加で不利を被りつづけにゃならんのか
何か理由があるならそれを知りたい。

アメに脅されてるとか副島系の理由はなしで。

289 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 19:21:02.70 ID:erVUPSaeO
>>282
真面目な話、金利を下げないことが日銀の政府・財務省からの独立を誇示することになると考えてるから
あと、日銀OBは短資会社への天下りが多くて、ここは金利が下がるとモロに煽りを喰う

290 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 19:21:28.16 ID:/zBaX/Be0
日銀がマイナス金利にする
→銀行が競って日銀から借りる
→借りた金で銀行が国債を買う
→市中貸出は不況のせいで一向に増えない
→デフレ継続
安倍はいい加減学習しろよ、金融緩和やインタゲでデフレは止められないんだよ。

299 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 19:25:42.25 ID:ILzPu9fI0
>>289
動画等で財務省との勝ち負けみたいなもんがあるというのは見ましたが・・・
本当にそんな役人どもの意地の問題で国の中央銀行が国民の悲鳴を無視して
突っ張り合いをやるもんなんでしょうかねぇ。

特殊法人とか天下りの惨状をみるとやっても何の不思議もないけどw

304 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 19:32:34.57 ID:erVUPSaeO
>>290
国際金融の視点が抜けてる
金利マイナス→円安ドル高→景気回復→雇用増大→所得増大→消費増→物価上昇

306 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 19:35:12.96 ID:5lOeyXYa0
>>304
ギリギリのシナリオだよね。円安に振れるのは一時的に輸出にいいけど
かなり製造業も空洞化しているから物の値段が上がる方が大きいかもしれんよ。

307 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 19:35:23.31 ID:FVAwJgIWO
世界的な経済停滞の根本原因を教えてあげよう。
価値を物で持ってると、その価値は減価償却して0に漸近していく。
金のままで持ってると減らないばかりか、投資に回せば利益が出るし、銀行に預ければ利子がつく。
そのせいでいくら金融緩和しても、金は回らない
この構造的欠陥を解消しない限りどんな政策も無駄。

308 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 19:43:14.48 ID:Mt+q5VLr0
>>306
物の値段が上がる→企業収益増→給料、雇用増の良い循環になる
会社や商売は高いモノ売ってなんぼの世界

356 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 21:57:07.65 ID:c30LHaKU0
だいたい、現在の日本は「流動性の罠」に陥ってる。

どんなに調達金利が低くても、貸出先が倒産して焦げ付くリスクは別物なので、
それを当て込んだ金利でしか法人や個人には貸せない。
だから、例え日銀が貸し出す対銀行の市中金利が0%でも、意味はない。

むしろ、調達コストが0%だと、ほぼ無リスクの国債のたった0.7%の金利が光り輝いてしまう。
(ほぼ)0%で調達して国債の0.7%で運用するだけの簡単なお仕事です・・・になってる。

この状態は、金融政策では脱出不能。タイヤが空転してる車のアクセル踏んでもムダ。

370 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 22:10:59.58 ID:4k1RzSQM0
安倍が金融詐欺師の下請け日銀に逆らう事はすなわち米基軸通貨維持と金融詐
欺師に刃向う事・・・・中川酒と同じ運命が待っている
安倍は中国壺人質の経団連と金融詐欺師下請け自民長老の支持で総裁に帰り咲
いた奴・・・・・日本経済の今後がどうなるか小学生でも解るだろう?

376 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 22:14:22.19 ID:BmhXPuJH0
>>370
安倍が成長戦略をしめし勇気をもって実行していくと言ってて勇気って何か変だなと思ったけど、内外からの反発が凄いんだろうな
また政権もたないかもな

381 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 22:25:35.94 ID:LWK6WTT+0
米は前からFRBががっつり量的金融緩和して実質金利がマイナスに突入し、景気も雇用も回復基調。

384 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 22:30:07.84 ID:c30LHaKU0
>>381
それは、量的緩和をすれば成長できるだけの潜在性が米国にあっただけのこと。

金利をほぼゼロにして20年経つのにこの結果なら、
それは日本という国に成長潜在性が無いってことだ。

米国は今でも毎月20万人も社会人が増えるんだぜ?
(だから、毎月の雇用統計で+20万以上でないと景気回復と言えないことになってる)

日本で金融政策に耳目を集めるのは、ただの現実逃避なんだよ・・・

403 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 23:56:55.21 ID:pqib3iiF0
いいの?アホウヨこの人支持で
インフレ目指すのにマイナス金利ってどれくらい頭悪いか
頭の弱いアホウヨでも理解できるよな?
自民党青年部にそれでもいいから自民マンセー書き込み連投しろって言われてるなら
もはや相手にもしないけどw

407 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 00:05:40.07 ID:fTFep8jn0
そもそも買いオペで割れてるのにどうすんのよ?

409 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 00:10:17.70 ID:cHudmCKN0
どう喚こうが、この一言だけで一気に1円で半年ぶりの円安水準
日経先物も当然回復

これが市場の素直な反応

411 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 00:11:54.08 ID:w5y1u9IU0
やっぱり安倍はバカだわ
自民に入れようかと思ったけどムリ

412 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 00:14:08.61 ID:rj5eKAfF0
>>409
長期金利も釣られて上ってる様なんだが
ヤバい傾向

413 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 00:15:01.20 ID:XV+HuTDF0
>>411
経済に関してはいいブレインを入れた方がいいとは思う

423 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 00:51:41.39 ID:KgYeqAzS0
>>412
嘘つくな。長期金利は暴落。量的緩和するんだから当然、金利は下がる。

426 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 00:57:29.22 ID:UAEunB8a0
安倍みたいなボンボンが総理になると旧自民的発想のバラマキで
日本は終焉に向かう、国民の生活など一切考慮してない
野田との約束を反故にし議員定数削減をなかったことにしてるのも良い例

436 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 01:24:46.65 ID:NK+h3POR0
日銀とは言え1法人だ

100億円を貸しましょう 1年後に100億円で返してください

これはあるけど

100億円を貸しましょう 1年後に95億円で返してください

それはないだろ

相当なインフレ状態なら、起こるけどな 年6%以上のインフレじゃないと 誰もやらない

456 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 07:14:55.87 ID:cGsJnLQP0
>>1 石破にうしろから撃たれるぞ。

461 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 07:34:32.35 ID:Q7kIWIAT0
口先介入ってすごいな1円以上円安で81円になってる

465 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 08:16:10.53 ID:BmbV6n9o0
>>1
金利ゼロの自動車ローンがあったら車買ってやるのに。
でも俺自宅警備だからローン組めないやwww

477 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 08:50:15.65 ID:fU7yju/40
理解もしてないことにマニュアル的に口を出す。
その結果も世の中の複雑さも知らん。
安倍ジャパン見てみたくなってきたぞ、なんか(笑)

479 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 08:51:22.71 ID:IUzSVPGt0
マイナス金利w
すげえ発想だなw

492 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:38:43.15 ID:MV9LrJrU0
心配しなくてもマイナス金利なんて出来ない

494 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 09:53:41.38 ID:cBmhDBR+0
マイナス金利ってどういうこと?アベシは何を言っちゃったの?

496 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 10:34:42.40 ID:Skl4aYnF0
>>494
100万円借りたら90万円返せばおkって事だろ。
10回繰り返せば100万円手に入るぞw

499 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:36:58.95 ID:Mktjl3/W0
預金課税みたいなもんだ

501 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 12:17:07.52 ID:8ITyKeD60
>>499
知らないなら無理して書かなくていいよ


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ニュース( ー`дー´)キリッ「先祖は武士」←黙れ農民共

1 : ボンベイ(dion軍):2012/10/28(日) 14:29:53.11 ID:v55imcpT0● ?PLT(16130) ポイント特典

「武士の家計簿」原作・磯田准教授が講演

 江戸時代の加賀藩を舞台にした映画「武士の家計簿」の原作者で歴史学者の磯田道史・静岡文化芸術大准教授が
講演する読売文化フォーラム「武士の家計簿と120万石」(読売新聞北陸支社など後援)が27日、高岡市の高岡商工ビル
で開かれた。ユーモアを交えながら、高岡の歴史を掘り下げて持論を展開した約1時間半の講演に、約400人が聞き入った。

 磯田准教授は講演テーマの「120万石」について、「加賀藩の100万石と、支藩だった富山藩、大聖寺藩の10万石ずつを
足したもの。どこの藩もかなわない大きさで独特の文化を育んだ」と説明。同じ北陸でも、石川の人々は内にとどまる「安定」を
求めるのに対し、富山は外に出る意識が強く、社長の輩出率が高いなどと話した。

 映画では加賀藩の「そろばん侍」を取り上げたが、「織田信長も経済的にシビアだった」と指摘。その信長の命で加賀藩初代藩主・
前田利家が北陸に入った経緯を挙げ、「金箔(きんぱく)を使った華やかさや金属加工の技術の高さという桃山文化が間違いなく残っている。
ひょっとして一番の後継者は高岡ではないか」と持論を展開した。

 高岡市中川本町、無職小島正治さん(83)は「高岡の歴史を深く知っており、外からの視点で分析した見事な講演だった」と話していた。

 磯田准教授は岡山市出身、慶応大学文学部を卒業。2003年の著作「武士の家計簿『加賀藩御算用者』の幕末維新」が
新潮ドキュメント賞を受賞。2010年に俳優の堺雅人さん主演で映画化され、話題を呼んだ。
(2012年10月28日 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20121028-OYT8T00015.htm

13 : スミロドン(京都府):2012/10/28(日) 14:35:22.35 ID:dWGow5qA0
平家の落ち武者って話はどこでもあるよな
あれは何なんだろう

22 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/10/28(日) 14:40:49.71 ID:YrpekusF0
一応士族だが、はっきり言って下っ端士族の子孫なんて
負け組も良いところ、代々百姓やってた親戚の言うなんか
土地とか屋敷とかいろいろ残っていて、農地解放でほとんど持って行かれた
と良いながらも結構裕福なんだよな、それに比べて家は親はサラリーマンだし
家は賃貸マンションだし良いこと一つもなし。

44 : 猫又(京都府):2012/10/28(日) 14:55:46.31 ID:CWVaSDpD0
先祖が穢多だった俺が来ましたよ

114 : ジャガー(やわらか銀行):2012/10/28(日) 15:28:31.01 ID:de/kaCmZ0
臨済宗と浄土宗と日蓮宗は殆どが武士の家系
それ以外の宗派は農工商町人エタ非人の家系な

117 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/10/28(日) 15:30:08.18 ID:YrpekusF0
>>114
真言も武家が多い、あと宇多源氏佐々木氏の家は
信長と対立したために、浄土真宗が多かったりする。

126 : スミロドン(鹿児島県):2012/10/28(日) 15:33:32.83 ID:PmqhNWEx0
本当の平家の落人は、見つかったら確実に殺されるから、平なんて名乗らないよ

161 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 15:57:17.40 ID:iMOPXmd60
現代じゃ家柄の良いブスより貧乏な美人のほうが遥かに価値が高い

207 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 17:02:59.24 ID:iMOPXmd60

バカサヨの主張する身分

士↓
農↓
工↓
商↓


現実

士-農-工-商



差別主義者はどちらか明白ですね?

210 : カナダオオヤマネコ(東日本):2012/10/28(日) 17:05:16.28 ID:+tlTroMD0
うちは下級武士だったらしい←80%ぐらいで嘘

212 : 茶トラ(チベット自治区):2012/10/28(日) 17:06:50.79 ID:MR16y+fA0
先祖が貴族のほうがいいだろ
名字が西園寺とか

216 : スミロドン(東京都):2012/10/28(日) 17:10:00.22 ID:w+795v7E0
>>210
5,6代前なのに嘘とかあり?
嘘つく人もいるかもしれんが現実は下級武士なんて貧乏だったのに低脳過ぎ。



223 : スミロドン(東京都):2012/10/28(日) 17:19:17.29 ID:cou6aur/0
戦国の百姓は帯刀もしていて、江戸時代のそれとは全然違う。
兵農未分離の時代だから境界線はあいまいだよ。

フロイス『日本史』
・日本では、今日までの習慣として、農民を初めとしてすべての者が、
ある年齢に達すると、大刀(エスパーダ)と小刀(アガダ)を帯びることになっており、
彼らはこれを刀と脇差と呼んでいる。彼らは、不断の果てしない戦争と反乱の
中に生きる者のように、種々の武器を所有することを、すこぶる重んじている

ヴァリニャーノ 『東インド巡察記』
世界中のあらゆる人種の中で、日本人は最も好戦的で戦争に没頭している。そのため、
若者であれ老人であれ、あるいはどのような地位の金持ちであれ貧乏人であれ、
十五歳をすぎると誰もが年がら年中、刀と脇差を帯にはさんで携行している。

226 : マンクス(東京都):2012/10/28(日) 17:23:03.26 ID:TAnIzmSJ0
>>161
家柄がいいとその時代時代の美人を娶ってるから男も女も美人になってる
近親婚とかしてないなら

235 : しぃ(群馬県):2012/10/28(日) 17:34:05.81 ID:AMxbeehu0
うちの先祖は農民のくせに村中でだっせー剣法やってた

249 : シャルトリュー(大阪府):2012/10/28(日) 17:50:06.24 ID:JbfuvGVJ0
俺、清和源氏の末裔だったわ

274 : ヒョウ(千葉県):2012/10/28(日) 18:16:36.17 ID:MwRX4BLg0
>>1
宮澤喜一は、先祖が士族ではなく農民である件を指摘されると血相を変えて怒り狂ったらしいな。

281 : ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/28(日) 18:20:45.24 ID:EdtOAnxC0
>>216
ぶっちゃけ分からんだろ
戸籍ったって分籍すれば華族だろうが士族だろうが平民になるし
旗本や諸藩の重臣の家臣も武士なんだけどこの連中の子孫は平民扱いだ

曽祖父あたりが箔付けに偽系図こしらえてたら知識がない子孫は鵜呑みにするだろうし

290 : オリエンタル(京都府):2012/10/28(日) 18:30:24.76 ID:j2oGjB4i0
家紋の変更なんて無いだろ
成り上がりの旗印じゃねーんだから

308 : スナネコ(神奈川県【緊急地震:茨城県沖M4.5最大震度3】):2012/10/28(日) 18:44:25.57 ID:tMVYYATl0
母親が亡くなり、父親も亡くなった。
俺が喪主になって葬式をしたわけだが、
財産云々のこともあり戸籍を遡ったら、
父方の祖父と祖母が、今の俺の苗字の
家に養子に入りそれで結婚したらしく、
血のルーツはそこで止まった。こういうのは
もう調べようがないよね?

310 : スミロドン(京都府【緊急地震:茨城県沖M4.6最大震度3】):2012/10/28(日) 18:46:19.79 ID:dWGow5qA0
>>308
養子になった人の元の家は

313 :308(やわらか銀行【緊急地震:茨城県沖M4.6最大震度3】):2012/10/28(日) 18:48:59.67 ID:1y9/c0WD0
>>310
朴という名前です

319 : キジトラ(関西・北陸):2012/10/28(日) 18:52:28.14 ID:PmBhk1nk0
>>310
大空襲のときに大陸から連れてこられたひとが日本人を助け
代わりに日本人が国籍のない外国人を養子にしたりする例が関東では多かった

それくらい街がしっちゃかめっちゃかになっちゃったんだよ
みんな家もないし服も食べるものもなく
必死だったのだ


328 : スナネコ(神奈川県):2012/10/28(日) 18:59:32.73 ID:tMVYYATl0
>>310
もう分からない。仮に行ったとしても、
そこに祖父母のルーツがあるとは思えないしなあ。

>>313
残念ながらエラ張りでも一重家計でもない。

>>319
そのあたりなのかもな。ちなみに神奈川の中ほど(秦野?)
だったかな。下の名前が御酒造だったから、
酒屋っぽくはあるんだが。

333 : チーター(京都府):2012/10/28(日) 19:08:38.30 ID:hCQf/M9U0
>>328
おきぞう?

338 : キジトラ(関西・北陸):2012/10/28(日) 19:11:21.97 ID:PmBhk1nk0
>>328
戦後のバラックでは
寄せ集め家族みたいな
血縁も何もないところからスタートした家もあるとのこと
つまり、そこが一代目
だから、あなたが父 母からの二代目ということです

344 : スナネコ(神奈川県):2012/10/28(日) 19:20:31.02 ID:tMVYYATl0
>>333
みきぞう

>>338
なるほど。うん、だから家系図とかはいいんだ。
どこから来てるのか、その血のルーツを
知りたいだけなんだ。なんか矛盾してるかも
しれないが。

349 : ジャングルキャット(関東・甲信越):2012/10/28(日) 19:26:07.04 ID:5+8rJoonO
豊臣の家紋って天皇の家紋なんだよな。
元々家紋が無かったから貰ったとか

363 : ラグドール(東日本):2012/10/28(日) 19:50:21.73 ID:80LD1iQu0
いつも疑問なんだが、佐藤姓って歴史上の人物はそんなに多くないのに
いつからこんなに増えたんだ?
大抵は藤原秀郷の子孫ってことになってるけど、かなり怪しいよな。


366 : キジトラ(内モンゴル自治区):2012/10/28(日) 19:51:50.33 ID:A5XWtQZq0
なぜか平家出身はかっこいい
負けた一族なのに

383 : コラット(富山県):2012/10/28(日) 20:06:20.11 ID:cviBKuRz0
+とか東亜、極東板だと「先祖は武士」率がすごく上がるよな。
やっぱ、「日本人なら武士の家系!百姓出身なんて恥ずかしい!」みたいな
意識があるんだろうか。

388 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/10/28(日) 20:14:33.73 ID:XxTtHkM+0
>>383
とりあえず武士と言っとけば正解みたいな雰囲気があるからじゃないか

テレビの時代劇でも武士はカッコいい場合が多いが農民はカッコ悪い場合が多いし
大河ドラマとか時代劇でカッコいい農民の話とかやらないからなあ

405 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/10/28(日) 20:30:39.56 ID:OV7ptseR0
うちの先祖も武士らしい。トーチャンの話(憶測)だと関ヶ原の合戦の落人かも、と。
トーチャンが生まれた実家の裏には数年前まで城跡があった

407 : ギコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 20:31:36.64 ID:qR79A5a+0
庄屋でもせいぜい町内会の会長みたいなもんだからなw

409 : ブリティッシュショートヘア(京都府):2012/10/28(日) 20:32:20.44 ID:IZPdMOtMP
>>405
農民だろ

417 : ギコ(チベット自治区):2012/10/28(日) 20:38:53.20 ID:qR79A5a+0
格式が高いつっても支配される側の階層でまとめてるだけじゃん。

芸能と風俗の利権を牛耳っていた徳川譜代の同和の頭領の弾左衛門も確かに大名クラスの生活はしていたがw

424 : ヒョウ(愛知県):2012/10/28(日) 20:43:31.91 ID:YM/9UKBD0
2年前まで、藤原っていう上司の下で働いてたんだが、こいつがとんでもなくマヌケだった。

藤原「俺ってさ、やっぱ醤油顔じゃん。でもこれ家系だから仕方ないんだよね」
オレ「へえ、どんな家系なんですか?」
藤原「いやさ、貴族なんだけど、いや今は明治のアレで田舎に籠ったんだけどね、
   祖父の家は本家で家系図もあるし、分かるでしょ?俺の名字で」
オレ「・・・・?」
藤原「お前、学校で真面目に勉強しなかっただろ(笑)藤原っていったら朝廷でもナンバーワンの貴族だよ」
オレ「はあ・・・なんで藤原さんの家は藤原姓を名乗ったんですか?」
藤原「え?」
オレ「名族の藤原一族は本姓を藤原としてましたが、名字としては使ってませんよ」
藤原「・・・??」
オレ「だからぁ、本物の藤原氏は現代で「フジワラ」という名字を使ってないんですよ。
   99.9%は無知な農民や被差別部落の者が名族の姓を使いたいってんで勘違いで明治に名乗ったものです」
藤原「・・・」
オレ「だから今みたいに話を他人にしちゃダメですよ。無知な先祖をもつ無知な子孫ですって言ってるようなものですからね」
藤原「じゃあお前はなんなんだよ?」
オレ「ウチは田舎の庶民ですよ。ただ、一族の墓は鎌倉時代から続いてるのがあるし、元は「源朝臣」ですがね」
藤原「お前の言ってることはオタクすぎて意味不明だわ。オタクって気もち悪いな!」

  

435 : ロシアンブルー(チベット自治区):2012/10/28(日) 20:47:42.66 ID:zhcKAF1N0
家の家紋が長曾我部の家紋となぜか同じ・・・。
苗字は全然違う。(てか多い苗字TOP10に入る苗字)

5代前が土佐出身て事は分かってるんだが、具体的にどういう関係かは不明w


436 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/10/28(日) 20:49:23.84 ID:YrpekusF0
>>424
藤原姓は藤原氏の部民の藤原部が多いらしいな
あと、奥州藤原氏の一族の中には現在まで藤原と名乗っている家があるらしい
と言う話は聞いたことがあるよ

まあ、その奥州藤原氏自体が中央の藤原氏じゃなくて
藤原氏を仮冒した蝦夷俘囚系豪族という説もありますが
まっ、それを言い出すと菊池氏も太宰府との関わりで
氏を藤原氏に仮託した一族という説も。

458 : アンデスネコ(四国地方):2012/10/28(日) 21:03:16.43 ID:FWUVoiRt0
家紋が左三つ巴だわ
どんな意味あるの?

464 : キジトラ(関東・甲信越):2012/10/28(日) 21:07:11.29 ID:Zcy7w2ks0
>>435
剣片喰(けんかたばみ)の家紋なんざそこらじゅうにある。漁師から農民まで
使ってる。珍しいもんじゃない。


481 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 21:22:56.06 ID:iMOPXmd60

何度でも言うが、「鷹司」よりカッコイイ姓は存在しない

圧倒的


482 : 茶トラ(チベット自治区):2012/10/28(日) 21:24:05.30 ID:MR16y+fA0
>>481
長州人にめちゃくちゃ恨まれてたけどね鷹司

502 : スミロドン(京都府):2012/10/28(日) 21:46:18.89 ID:dWGow5qA0
苗字で虐められるってあんのかよ

503 : シンガプーラ(京都府):2012/10/28(日) 21:46:22.54 ID:Cs5pwqE90
由緒正しい本百姓の一族です
大した責任も無くちょっとした贅沢が出来る程度には裕福
個人的には身分制度の一番の勝ち組だと思ってます

510 : ヒョウ(愛知県):2012/10/28(日) 21:53:35.83 ID:YM/9UKBD0
>>503
今も百姓を続けているのであれば、マジで誇りに思うべき。

上に帝あらば、地に百姓ありて、
百姓、千年続けたれば、その尊きは帝に劣らず

544 : コラット(埼玉県):2012/10/28(日) 23:29:34.99 ID:8Ghr/UlL0
母方岐阜で代々紙を漉いていた一族
白蛇をありがたがり、紙があったから書もできるし懐紙のある関係か茶道もやるてな
純和風の家系
ただすごく差別主義というかじいさんもばあさんも部落だ在日だってそういう人たちとは口もきかないんだよ
ほかにも双子は縁起悪いとか迷信もうるさかった


558 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 23:52:11.10 ID:iMOPXmd60
愛知の人間てのは遺伝子的に渡来人と縄文系が満遍なく混血した痕跡が見られるらしい

日本の中でも平和的にやってこれたのが愛知あたりなのかもしれない
近畿に見られる因習や地域差別のようなわだかまりもほとんど存在しないし

560 : ライオン(愛知県):2012/10/28(日) 23:54:35.35 ID:cIqrNbbd0
>>558
お前は幸せに生きてきたんだな
よかったな
何も知る必要は無いぞ

561 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 23:55:10.39 ID:iMOPXmd60
>>560
何のこと言ってるのかわからないな
説明してみろ

562 : コラット(埼玉県):2012/10/28(日) 23:56:21.10 ID:8Ghr/UlL0
>>544
上流ではなさそうだが奈良時代から紙をつくっていて、朝鮮人とは近親ではないよ
ごめんね、うちの年寄りの態度悪くていやな思いさせて

563 : ライオン(愛知県):2012/10/28(日) 23:58:13.48 ID:cIqrNbbd0
>>561
愛知のことあれだけ語ってて何も知らないほうがびっくりだぜ

565 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/10/28(日) 23:59:19.31 ID:iMOPXmd60
>>563
どうせ名古屋の話だろ

566 : ジャガー(愛知県):2012/10/29(月) 00:00:56.10 ID:cIqrNbbd0
>>565
名古屋は愛知じゃないのかよw

567 : アジアゴールデンキャット(WiMAX):2012/10/29(月) 00:03:01.69 ID:iMOPXmd60
>>566
名古屋の問題は愛知の土地や気風が原因じゃないだろ
都市部に朝鮮人が大量に出稼ぎに来た事からのトラブルだろ

都市が生んだものだ

569 : ジャガー(愛知県):2012/10/29(月) 00:10:07.92 ID:e7NrLyGS0
>>567
庄内川が氾濫しても、旧市街地方面が浸水しない理由を考えたことはある?
名古屋駅の新幹線口はどうして桜通口と雰囲気が違うんだろうと考えたことは?

他にもいろいろあるけど、俺が言うことじゃないんでやめとく
お前みたいなのがいるから部落教育が必要になってくるんじゃないのカス

579 : アジアゴールデンキャット(WiMAX):2012/10/29(月) 00:22:54.72 ID:9k7DqloV0
>>569
昔でも今でも格差があるのは当たり前だ
金持ちは良いところに住むだけだ

意図的に作られたものと自然発生から生まれたものを混同するな

591 : オリエンタル(徳島県):2012/10/29(月) 00:44:23.11 ID:FArzmLGG0
うちの先祖は伊予から来たらしい。姓を当ててみろ、戦国~

600 : ラグドール(東京都):2012/10/29(月) 00:52:00.88 ID:fRftwniZ0
うちは子爵家だけど、明治政府ひっくり返して天皇を京都に連れ帰ろうと計画したのがばれて切腹させられてたわ
ちなみに部落民の血も混ざってる
公家名簿みたいなのから名前消されたひい婆かわいそす

605 : コラット(関東・甲信越):2012/10/29(月) 01:02:48.00 ID:HV4oGKmfO
祖先が住職と言われたのはショック。
農民の方が良かった。俺の一番嫌いな職業が宗教関係

609 : トラ(愛媛県):2012/10/29(月) 01:05:37.55 ID:ihcyBJR40
>>591加藤、松平、伊達、村上

父方は小作人をつかう側だったらしいが…
あんまし好かれてなかったみたいなんだよなーw

610 : ジャングルキャット(関西・北陸):2012/10/29(月) 01:08:01.05 ID:2EGJgvSGO
>>605
明治以前の坊主が子孫のこせるわけないだろ。
もし生まれても養子にだしたり、孤児を預かった事にして弟子にしたって感じだよ。
坊主が妻帯したのは明治以後だよ。

619 : オリエンタル(徳島県):2012/10/29(月) 01:27:12.06 ID:FArzmLGG0
>>609
ちがーう、水軍はめっちゃ惜しいな。


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ニュース【政治】日中対立「過去と次元違う」 丹羽大使、講演で危機感

1 :締まらない二の腕φ ★:2012/10/20(土) 19:51:34.10 ID:???0
一時帰国中の丹羽宇一郎駐中国大使が20日、名古屋大で講演し、沖縄県・尖閣諸島をめぐる日中間の対立に触れ「(過去と比べ)
今回は全く次元が違う」と述べ、中国の最高指導部が11月に交代後も日中関係がすぐに好転することは難しいとした。
丹羽大使は「日本には領土問題はない」との政府見解を強調しながらも「問題の深刻さを日本の政府、国民が感じていない。北京
には大変緊張した雰囲気がある」と危機感を表した。

▽産経新聞(2012.10.20 19:13)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121020/plc12102019160013-n1.htm

3 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 19:52:15.95 ID:8AGseVAO0
じゃあ五右衛門だな

50 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 19:58:47.82 ID:2VHT30I80
wiki見たらこいつすげぇな
>日本は中国の属国として生きていけばいいのです」

どっちの立場で物言ってるかよくわかる

149 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 20:10:56.27 ID:D1Nom7Zl0
で?これを聞いていた名古屋大の大学生は何も言わなかったのか。

352 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 20:46:45.88 ID:zMLsVlSgO
別に中国と親友になる必要性はないが、今は大切なビジネスパートナーなのは間違いない。
正直、今の中国にある日系企業は尖閣以上の被害を受けていると思う。
譲歩しろとは言わないが、尖閣のみに関しては、領有権のみ妥協してもいいんじゃないかな。
でないと日系企業は衰退の一途を辿る羽目になるだけだと思う。

366 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 20:49:45.07 ID:UM3XALcp0
>>352
バカなのアホなの??
まともな企業は、今回の騒動以前に撤退してる。

領有権を少しでも渡したら基地作るに決まってんじゃん

西太平洋進出させちゃうよ?
そしたら南シナ海の封鎖も意味がなくなる

379 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 20:52:51.58 ID:zMLsVlSgO
>>366
別に領有権を中国に渡すとは言ってない。
日本が領有権を放棄して中国にも与えなければ今まで通りのビジネスが出来るんじゃないかな。
何とか和解して貰わないと工場が稼働させられない中小企業は致命傷になるよ。

387 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 20:54:12.69 ID:hNUt1uQ+0
丹羽の外交姿勢は、すでに経済規模で日本を上回るようになった中国に対するODA(政府開発援助)を、「日中関係改善のため続けるべきだ」とする言動などについて、
対中ビジネスを重視してきた伊藤忠商事の社長経験者であることと関連した批判がある。
青木直人は、「丹羽と中国の関係については伊藤忠商事時代からのものであり、丹羽らが複数の中国政府要人に多額の献金を行なっていた事実がある。事実上、
これは日本からのODAによる事業を受注するための賄賂である」とされ、とりわけ丹羽が元首相・李鵬の子息に対して行った数十億円規模の献金については
大阪国税局の摘発を受けていたと指摘している。

伊藤忠役員時代の発言等
作家の深田祐介は、かつて丹羽が伊藤忠商事の役員時代に面談した際、「将来は大中華圏の時代が到来します」と言い切り、「すると日本の立場はどうなりますか」
と反問する深田に対し「日本は中国の属国として生きていけばいいのです」と続け、「日本は中国の属国にならなくちゃならないんですか」と深田が聞き返すと、
「それが日本が幸福かつ安全に生きる道です」と繰り返したという
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B9%E7%BE%BD%E5%AE%87%E4%B8%80%E9%83%8E#.E4.BC.8A.E8.97.A4.E5.BF.A0.E5.BD.B9.E5.93.A1.E6.99.82.E4.BB.A3.E3.81.AE.E7.99.BA.E8.A8.80.E7.AD.89

409 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 20:57:03.07 ID:PfUfCZZZ0
丹羽が利己的な理由で動いているならば、
伊藤忠グループには徹底的な不買をするべき?

428 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:00:07.18 ID:GZpuKi0w0
★ 丹羽大使を振り返る、お疲れ様でした ★
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20121015/238090/?P=3

中国からすれば日本の高度な技術やノウハウが不可欠であり、日本も中国の安い労働力や広大な市場を求めてきた。
「政冷経熱」(政治は冷え込んでいるが経済は活発)と呼ばれる時代が、長らく続いてきたのが日中関係だ。


この経済をキーワードに日中関係の改善を託されたのが、ほかでもない丹羽大使だった。
出身である伊藤忠商事は総合商社の中でも、中国ビジネスで抜群の実績を残してきた。
丹羽氏が築いてきた人脈に着目し、民間大使に担ぎ出したのは当時の岡田克也外務大臣(現副総理)だ。

丹羽氏は中国大使を引き受けるに当たり、
「自分の余命を考えた時、やはり国のために命を捧げれば、すがすがしく氏ねるのではないか」
と述べている。

だが、丹羽大使は早々から出鼻を挫かれた。
着任から1カ月余りで、尖閣諸島沖で中国漁船が日本の巡視船に衝突する事件が発生。
当然ながら、望んでいた経済外交は凍結せざるを得なくなった。

丹羽氏が大使に就任する前に尖閣問題は顕在化していたわけではなかったが、中国大使の任が
相当難しいことは誰の目にも明らかだった。

それでも2011年に入ってからは、丹羽大使は馴染みのある省などに日本の経済人を引き連れて
交流する取り組みを少しずつ増やしていった。

特に今年は日中国交正常化40周年に当たるため、関連行事は目白押しだった。
こうした現場の苦労を知っているからこそ、丹羽大使は東京都の計画に対して異を唱えたのかもしれない。

あるいは目玉人事として担ぎ上げておきながら、ハシゴを外した民主党に対する確信的な最後通牒
だったのではないかと、私は個人的に受け止めている。
あえて問題発言することで、自ら罷免を求めたとは考え過ぎだろうか。

486 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:11:09.33 ID:h9xPtPul0
しかし面白い
ちょっと前までは本音を少し書いただけで
バカウヨとか差別主義者とか言われたのに、
今ではシナ・朝鮮人が極悪だと書いてもほとんど反論されない
あっちの民族性は変わってないから、
お人よしが多かったんだろうね
民主党が躍進するはず

497 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:13:34.21 ID:4H2k/pia0
>>387
なんぼなんでも、嘘とは言わんが誇張だろ。


そうでなければ、こういう人物を大使にするなどということは、人類開闢以来
初めての事だろうし、そういう人物であると知って大使にした政治家とそれを
選出した選挙民は、人類開闢以来の愚か者ということになるぞ。

526 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:18:18.34 ID:by+6rvmZ0
みんなはこの期に及んでも日本政府の「領土問題は存在しない」という立場をその通りと
後押し出来る?国有化、という簡単な言葉を口にしただけでこれだけの対立感情を刺激
するんだ、というのは政府も日本国民もここまでとは思ってなかったんじゃないかな。

石原都知事のように丹羽大使を詰るのは簡単かもしれないが、中国の出方を冷静に見つめる
などと言っている間に益々関係が悪化するような気がする。口で断交だ、戦争だと煽るのは
いいけど本当にそうなるのはやはり避ける方向を見出さなきゃダメな時期に来ているんじゃないかな。

529 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:18:49.35 ID:LWv97Uxj0
>>486
そういう反応が多かった時に中国や韓国はほどほどで調子づくのをやめてりゃよかったのに
いずれこの時代の中国韓国を甘やかした自称知識人が、それぞれの国で叩かれるかもなw

548 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:21:10.67 ID:6rR4aUC40
>>526
中国と組むのと手を切るのとで、メリットデメリットを精査するのが先では
友好は国益確保の手段であって目的ではない

549 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:21:10.41 ID:wzehJyq70
遣唐使廃止の時代から満州国崩壊まで関わらないほうが良い国と
歴史が証明している。歴史から学ばず意気揚々と進出したほうが悪い。


560 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:23:37.16 ID:DeMDys8p0
>>497
んなわきゃねえ。
本邦でも古代に大陸強硬派の天智派が大陸融和派の天武派に掃討されたように。
近代以前には世界中であった話だろ。
丹羽は感覚が中世なだけで。

570 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:25:59.61 ID:h9xPtPul0
>>526
戦争を煽っているのはシナ側だから、
避ける努力はシナにしかできないよ
日本に何ができる?

>>529
まずは、アキヒロ
逮捕ですむか、友愛されるかw

573 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:26:32.98 ID:QS/UmAon0
>>548
言われてみれば、日本人って「友好」って言葉に弱いよな。
友好が目的になっちまってるのかもね。

602 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:31:52.79 ID:z14bpR1I0
>>50
これ、前後の文脈ないと真意分からないけど、
違う意味で言ってたとするなら言葉選びのセンスが無さすぎだよな
そのままの意味だとすると、そのうち他人のpc経由の予告すらなくいきなり殺されるかもな

608 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:32:27.26 ID:TseM+h2O0
40年掛かってこの程度の関係しか築けないんだから無駄なんだよ

614 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:34:02.13 ID:Q8e96otp0
弾を撃ち合うだけが戦争じゃない。
もうっとくに第二次支那事変は始まっとるわ。
いかに負けないようにするかが問題だ。
ボケ老人の寝言に付き合ってる暇はない。

619 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:35:29.09 ID:Kk3/5rt50
>>602

凄いやこれwww
>伊藤忠役員時代の発言等 [編集]
>作家の深田祐介は、かつて丹羽が伊藤忠商事の役員時代に面談した際、「将来は大中華圏の時代が到来します」と言い切り、
>「すると日本の立場はどうなりますか」と反問する深田に対し「日本は中国の属国として生きていけばいいのです」と続け、
>「日本は中国の属国にならなくちゃならないんですか」と深田が聞き返すと、「それが日本が幸福かつ安全に生きる道です」
>と繰り返したという[2]。

626 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:36:24.60 ID:UM3XALcp0
>>614
そもそも外交ってのは最小限の戦争な訳で

631 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:39:29.56 ID:h9xPtPul0
>>626
正確の悪さを競いあうゲームだよ
意地が悪いほうが勝つ
外国に好意的な時点で負け

636 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:41:47.50 ID:2XOL7bhf0
丹羽さんだって日本政府の人間として何年も在外公館に詰めたのだから、
不作為的に中凶をのさばらせてきた原因の一人といえば一人だろう
部下から適宜情報が上がってきたのか、適切な意見具申はあったのか、
却下しなくていい意見まで却下しなかったか。結果から辿って貰いたい。

石原慎太郎が購入を表明するずっと前から、じわじわと確実に昂進していた
大問題なのだから。

654 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:44:42.07 ID:jIirDerX0
そんな事より支那は暴動の容疑者の逮捕と賠償をさっさとやれよ
舐めてんのか?
保障しないなら、自衛隊派遣してやれ。

692 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:53:36.59 ID:gc5zwZqg0
戦争を体験してる世代の意見を聞け。
大勲位中曽根元総理はなんと
おっしゃってるのか。
後藤田さんが生きてたらなんとおっしゃる
か聞いてみたい。
石原なんて終戦の時、まだガキだったから
戦争の悲惨さが実感できないんだろう。
だから好戦的な事が言えるのだと思う。
深刻な問題になってきた。


715 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 21:58:19.53 ID:GZpuKi0w0
★「愛国無罪」丹羽大使襲撃犯は中国のヒーローに?きれいごとではもうすまない★
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33480

尖閣諸島の領有権を巡る日本と中国のチキンレースは、ついに北京で丹羽宇一郎駐中日本大使(73歳)の
公用車が襲われる事態にまで発展した。8月27日夕刻に、北京市北東部の第4環状線を走行中の出来事だった。


翌28日に訪中した山口壮外務副大臣に対しても、中国のネット民たちは大いに??炎上??した。

中国人「同胞よ、よくやった! 全国民は、北京市公安局が、愛国同胞を無罪釈放するよう促そう!」
中国人「お前が差し出すのは『親書』ではなく『釣魚島』だろうが。出直して来い!」
中国人「日本の鬼子首相はいつも親書ばかり書いて、他にやることないのか!」

あまりに過激なネット上の発言に、取り締まる中国当局とのいたちごっこが繰り広げられたのだった。


襲撃を受けた丹羽大使は、襲撃された翌28日に、大使館関係者らを大使公邸に集めて当時の模様を語っている。
丹羽大使は、事後処置については、こう語っている。

―「国旗を略奪するというのは、極めて重大な事態だ。私はすぐに堀之内(秀久筆頭)公使を呼んで、
  中国政府に対して厳重抗議させた。私は自分の身が危険にさらされることなど恐れていない。」

―「私が重要視しているのは、第1に日章旗が略奪されたということ、第2に在留邦人の安全の確保という点だ。
  この2点に関して、外交部に強く抗議を申し入れたのだ。」
  
―「外交部と同時に、北京市公安局に通報し、駆けつけた公安職員に、犯人とその車が写った写真を提供した。
  今日午前中には、改めて斎藤(法雄総務)部長が北京市公安局に出向き、警備の強化と再発防止を申し入れた」



725 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:02:51.09 ID:2XOL7bhf0
地方役人の腐敗は毛沢東時代からあったとはいえ、
まさか、中国共産党の名士が乱交パーティの記念写真撮って
それがネットに出回るとまでは誰が想像したことだろう

低所得層や地方民が不満を爆発させるのが茶飯事だったとはいえ
まさか、日本以外のビジネスパートナーまでがドン引きするような
放火事件が起きるなどと誰が想像したことだろう

732 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:05:19.64 ID:ZsCHh3b80
>>725
> 低所得層や地方民が不満を爆発させるのが茶飯事だったとはいえ
> まさか、日本以外のビジネスパートナーまでがドン引きするような
> 放火事件が起きるなどと誰が想像したことだろう
こんなの昔からじゃないw

747 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:10:11.28 ID:ME1KK+Sa0
丹羽って根性ないんだな。何びくついてんだ、男なら覚悟を決めろよ。
これは闘争なんだよ。売られた喧嘩は買え。

752 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:13:14.72 ID:UM3XALcp0
>>747


    >>619
丹羽「将来は大中華圏の時代が到来します」
丹羽「日本は中国の属国として生きていけばいいのです」
丹羽「それ(日本中国の属国になる事)が日本が幸福かつ安全に生きる道です」

809 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:50:13.11 ID:dRXwbwTHP


「スウェーデンが中国から90億クローナ(約1088億円)の投資を受ける見返りに
スウェーデン・アカデミーが文学賞の魂を売り渡したのではないか」と、主要紙
ダーゲンス・ニュヘテルをはじめスウェーデン・メディアが大騒ぎしているというのだ。

http://blogos.com/article/48639/


シナならやりかねないなw

815 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:53:29.49 ID:2XOL7bhf0
>>809
それだとスウェーデンの方が役者は上ってことにならないか
鬼才・莫言先生は現代中国社会の病巣を鋭く抉る問題作を連発してきたのだから

817 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 22:54:40.26 ID:VKqasi+U0
丹羽、おまえはどこの国の大使だ?

情けないコメントするなよ

中国が緊張状態にあるから日本も軍備増強で対抗できるように希望するぐらい言えよ

857 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:14:15.72 ID:BJqhSmsJ0
ともかくしなくてもいい国有化を強行したのはまずかったな。

868 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:25:08.31 ID:09g/HeuL0
>>857
国有化じゃなくても東京都が買い上げてもまずかった
石原が悪い 各方面にガソリン撒いて中国が火をつけたろ

874 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:28:45.36 ID:l5kC5mFc0
既にシナは核ボタンに手をかけてるのが分からんのか、
東京が火の海、犠牲者100万人、時間の問題だ、相手は
理屈の分かる生物ではない、畜生だぞ。

880 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:35:38.28 ID:brX7eKGqP
>>352
なにがビジネスパートナーだ

この星のどこの国にビジネスパートナーの工場に火を付けたまんま黙ってるようなデモ統制をおこなう政府があるんだよ

893 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:45:15.16 ID:Rj4fivbbO
東シナ海のガス田さ、出ることにはでたがあれを中国本土に持っていくパイプラインはどうするんだろうなww
相当な距離だぜwwwwwwこいつらコストとか関係なくやってるからバカとしかいいようがない(∩∇`)

897 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:49:22.78 ID:1RktsMmD0
>>893
ミャンマー縦断するパイプライン引くのに水深200m無い大陸棚のパイプラインはたいしたことは無いよ

900 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 23:52:15.86 ID:Rj4fivbbO
>>897
実用化してから言えよwwwwww
中国にその技術はないwwwwww

930 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:36:28.32 ID:CrSStQu20
丹羽大使の政治的スタンスはともかくこれはあくまでも事実を述べたものだから
冷静に受け取るべき


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