- 1 ：春デブリφ ★：2012/04/14(土) 01:53:48.93 ID:???0
- 安住淳財務相は13日の参院決算委員会で、消費増税とデフレの関係について
「デフレが解消しなければ（消費税率を）引き上げては駄目だというのは経済的な論理が成り立たない」
との考えを改めて主張した。過去にはデフレ下でも景気が回復した例があると指摘した。
自民党の若林健太氏への答弁。「現時点でも増税できる環境にあるとの認識か」との質問に対しては
「数字的にも（景気好転が）顕著になってくれば、タイミングとしては決して（消費税率の）引き上げをしない状況ではない」と語った。
足もとの景気については「経済は上向きつつあって、昨年に比べれば
経済活動も活発になってきた」との認識を示した。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE3E1E290E18DE3E1E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2
※前(★1：04/13(金) 13:05:24)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334289924/ - 5 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 01:57:37.45 ID:NKXJ7BKdP
子供が増えている中で、他国の購買欲も豊富なら、そりゃモノ売れるし雇用もあるしで景気上がる罠ｗ
問題は今、世界中が貧乏で円高日本のモノを買う金がなく、少子高齢化で出費はあるのに生産人口がないことだ。
その上にデフレなんだから、増税して景気がよくなるわけがないだろｗｗｗ
増税するなら60歳以上の貯金に高額の税金をかけて、
医療保険も上限設けて、ジジババには若者の数倍負担させるようにしないと駄目だ。- 12 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 02:01:49.39 ID:n/v06PdR0
- 野田は全てにおいてダメだが、
わけても一番ダメなところが組閣(大臣の任命)だよ
もうさ、昭和の自民党政権の頃とは違うんだから
パワーバランスを考えた組閣とか要らないんだよ
一定の地位まで登り詰めたから
肩書きとして与えられるものじゃなくなってんだよ
その分野にかなり造詣が深い人間じゃなきゃ
大臣はやっちゃいけないだろ
安住といい、田中直紀といい、野田が現在の政治における
大臣の重要性を全く認識していないのが丸分かりだよ - 23 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 02:09:22.53 ID:PKbKEuJ60
- てか、若い世代が少ないしGDPは減っていくし生産性は上がるし、
デフレ止まるわけないだろうに。
国内事情が変わらないとすれば、いま、輸入してる国の物価が日本より高くなるまで落ちていく。
まあ、一番の問題は欲しいものがないことなんじゃないの。
若い子なんて小さいころからいまあるものは世の中にあったし、
で、携帯なんかで散財してるんだろうけど、それは昔だとCDとかに行ってたお金。
結局、一番の問題は技術革新がなくなったってことだろ。
欲しいものがなぁい。 - 126 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 07:18:22.53 ID:+/LNfKFPO
- >>1
＞過去にはデフレ下でも景気が回復した例があると指摘した。
(゜Д゜)ハァ?
デフレを経済政策だけで抜け出した例なんて無いはずなんだが。。。
経済政策だけで「デフレを抜け出す直前」にまで持っていけたのは世界でも小泉竹中だけのはず。
戦争という手段も用いたのがアメリカ。
民主党は小泉を否定してたはず。
ひょっとしたら戦争でも始めるつもりなのかな？
ターゲットは中国。戦前と同じ。(笑) - 137 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 08:35:33.94 ID:tRVGgeTKO
- >>126
あの時はアメリカのバブルやら世界経済の好調に乗っかっていただけですよ。
安住は時系列と状況と現状が見えてないんです。今や世界経済は恐慌に片足突っ込んだ状態なんですから。 - 311 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 19:42:27.93 ID:TZzn+qEC0
- >>23
そんなお前でも、100億貰ったら何か買うだろ。欲しいものがないなんて大ウソだよ。
今の所得ではこれ以上欲しくない、が本音だろ。
誰だって、カネさえ入れば車だって家電だって家土地だって買うよ。 - 312 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 19:59:47.26 ID:K2mOXtXD0
- >>311
> 誰だって、カネさえ入れば車だって家電だって家土地だって買うよ。
誰だって？みんな？
馬鹿ですか？
金あっても車なんかいらんよ
家電だって壊れない限り買わないよ
家土地だってメンテがめんどいから賃貸のがいいわ
そんなの人によりけりなんだから
誰だってとかきめつけんなボケ - 325 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 20:31:08.50 ID:aeM7AIv90
- >>312
たしかに。欲しい物があるかないかは人によりけりだし、
コレを買えあれを買えと強制する権利は無い。
でも、あなたの家、地震がおきたら倒れてくるもの無い？固定しなくて大丈夫？
空き巣に狙われても撃退できる玄関、窓になってる？
子供がいるなら、万が一にも窓から転落しないような作りになってる？
急な停電になっても安心？
熱中症を予防する対策はきちんとされてる？
お金が無ければできないけども、あればできることなんて、探せば結構多いもんだよ。
それでも、決して私はほしい物の強制はしません。人によりけりですからね。 - 338 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 21:12:18.13 ID:K2mOXtXD0
- >>325
> でも、あなたの家、地震がおきたら倒れてくるもの無い？固定しなくて大丈夫？
10億円ないと解決できないの？
そもそもお金かけないと解決できないの？
> 空き巣に狙われても撃退できる玄関、窓になってる？
お金ないならむしろ命以外はとられるものないですが
つーか空き巣入るような建物じゃねーし
> 子供がいるなら、万が一にも窓から転落しないような作りになってる？
結婚する気もねーし
> 急な停電になっても安心？
金があれば安心なの？バッテリーでも超用意しておくとか？馬鹿なの？
> 熱中症を予防する対策はきちんとされてる？
10億円ないと解決できないの？
そもそもお金かけないと解決できないの？ - 353 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 21:57:46.48 ID:aeM7AIv90
- >>338
あなたの言ってる事も一理ある。
でも100億とか10億とかいってるのは私ではないし、
そんなケンカ腰で当り散らしてたら、誰も話聞いてくれなくなるぞ。
あなたの環境がどんなのかは知らないけど、私をバカにして気が済むなら好きなだけするといい。
現実では決して人に対してそんな態度とること無いようにな。 - 356 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 22:01:04.63 ID:K2mOXtXD0
- >>353
だから、金があったら誰でも車買う、家を買うって意見に反論してるんです。
金があっても車イラネ、家は賃貸のがいいって人だっているんですよｗ
それなのに横から首突っ込んできた挙句、言ってる事が家具を固定？熱中症対策？停電対策？
はあ？ｗ - 360 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 22:14:29.30 ID:cPd8O+d70
- >>356
金銭があれば投資欲なり消費欲が沸くだろう。
これを抑制して精強な日本を作ろう、
消費を抑制すれば企業が潰れて技術開発が止まり精強な日本が出来る、なんて言っている保守系雑誌（半藤一利）が馬鹿なわけで。 - 363 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 22:17:44.56 ID:oS+MsoMK0
- >>360
半藤一利ｗ
消費の総量が増えただけで景気回復って言ってる連中と同じくらいの馬鹿だよね - 369 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 22:33:52.22 ID:1EHp4pPt0
- ちょっと質問
デフレを脱却するには日銀が流通する通貨量を増加させればどうかと提案した。
現在の国際の殆どが円建てのものだからある程度刷っても大丈夫だと思ったんだ。
で、次の返答が返ってきた。
札を刷りまくれば借金は返せますが、
国内の生産力が変わらないで通貨の供給だけ増えれば通貨の価値は落ちます、
要するにインフレになります。
インフレ自体はコントロール可能であるゆるやかなものであるのならむしろ歓迎されるべきものですが、
借金返済の為にインフレを誘導したとなれば国債の信用はガタ落ちですから
新たに資金調達をする為には非常に高い金利でお金を借りなければならなくなります。
高利の借金は返せないからまたお金を刷って返す、また国債の価値が暴落して利率が上がる。
この繰り返しがハイパーインフレへの道のりです。
とうぜんこの過程で多くの国民の生活は破壊されますし、
海外資本も引き上げていくでしょう。
ちょっと言っていることが分からないんだが、この人の言ってることは正しいんだろうか。 - 371 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 22:38:41.46 ID:K2mOXtXD0
- >>369
インフレなったら、それこそそこで増税すればいいんだよ - 375 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 22:47:32.20 ID:oS+MsoMK0
- >>371
通貨を切り下げてインフレになっただけの状態で増税したら
それこそ国民生活が壊滅するぞ - 377 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 22:52:07.46 ID:K2mOXtXD0
- >>375
インフレ下以外で増税するタイミングなんていつあるの？
デフレ下で増税なんてしたら、それこそ壊滅だよ？ - 380 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 23:00:12.00 ID:oS+MsoMK0
- >>377
教科書的には増税するタイミングはインフレじゃなく好景気ね
通貨切り下げただけで増税なんかしたら大惨事
ただし実際の好況時は税収が自然に増えてるから
政治的には増税できない
日本ではバブル最盛期だって増税どころか歳出削減すら許されなかったよ - 383 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 23:07:20.11 ID:DvfNaN360
- >>380
バブル期にしっかり消費税3％導入してるぞｗｗ - 386 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 23:09:24.52 ID:oS+MsoMK0
- >>383
消費税が導入された89年の税制改正で
減税幅のほうが大きかったのは知らない？
ちょっとググればすぐ分かると思うけど - 389 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 23:11:54.38 ID:cPd8O+d70
- >>386
そういって、「消費税増税に合わせて消費を削減しましょう」と煽ったのが武士道系保守の馬鹿。
例：半藤一利・ID:oS+MsoMK0 - 398 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 23:21:36.24 ID:oS+MsoMK0
- >>389
ん？何が言いたいか分からない
好景気の時に税収が増えたら財政を拡大して全て使うから
不景気の時は財政赤字垂れ流して
景気が回復したら財政を拡大して
って永遠に財政赤字と歳出規模を拡大し続ければいい？
>>389
お前も言いたいことが分からん
89年の税制改正は減税だったんだが
お前の頭の中では減税＝消費削減なのか？ - 407 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 23:40:52.65 ID:cPd8O+d70
- 反論できないとボット扱い。
しかも話の内容は、「消費削減を進める俺たち正義、だってボク武士道だもん」
というお粗末なもの。
ID:oS+MsoMK0の人格は安住と同じ。 - 410 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 23:46:11.65 ID:cPd8O+d70
- >貧乏人は消費税がそのままだろうが上がろうが最低限の買い物しかしないわけだから
>消費税が上がっても最低限の買い物をせざるを得ないでしょ。
>景気動向に影響を与えることなんてできるわけないから。
>そしてその最低限の買い物に上がった消費税率分が上乗せされるから単純に税収は増える。
この仮定は大間違い。
消費税は最貧層には消費を減らせないから増税となる、高所得者層にも消費を減らさないから増税になる。
では、中間層で何が起こるか考えよう。
中間層は増税にあわせて、それまで趣味に使っていた消費を削る。
限界に達すれば、必需品しか買わなくなる。
消費税増税は、中間層の消費を変えて消費を削減してしまうんだよ。 - 411 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 23:47:22.82 ID:oS+MsoMK0
- >>407
反論してるんだけど読んでくれないからボットかと思ったんだよ
今の日本の家計最終消費はバブル最盛期よりも大きい
したがって今が消費不況だというのはマスコミの捏造にすぎないし
お前の大好きな半藤なんて馬鹿とは何の関係もない
ここまでは理解できる？ - 412 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 23:49:25.01 ID:ympDLfY20
- >>410
5%の増税で限界が訪れたら中間層じゃないと思うけど？？？
やっぱり馬鹿だったか貧困層。 - 416 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/14(土) 23:56:38.64 ID:cPd8O+d70
- >>411
馬鹿に何を言っても無駄という説もあるが、ためしに言ってみようか、
お馬鹿さんの半藤一利及びID:oS+MsoMK0が、どれほど破廉恥な話を鼻高々に語っているかを。
半藤一利とID:oS+MsoMK0は、消費削減こそ日本を精強な国家に作り変える妙薬であり、
消費などは唾棄すべきものであり一切増加させてはいけないと主張している。
ところが、彼らの主張がバブル退治以降現実化すると、日本は消費不況のどん底に追い込まれた。
どんな技術開発があっても、清貧論に踊らされた消費者は消費活動を行わない。
（ドル換算なら家計消費が増えている、と一部の扇動家は主張するが、円では収入も消費も増加は見えない。むしろ近年減少すらある。）
物が売れない、ならば技術開発は元が取れないし、改良も無駄。
そして技術開発を出来ない数十年間が過ぎ、日本は精強になったか？ という問題。 - 423 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 00:02:22.20 ID:LeBM8oFO0
- >>416
本当にボットか？それとも日本語が読めないのか？
俺は消費を削減しろなんて一言も書いてないし
そもそも日本の消費は減ってない
現在の日本の消費者はバブル最盛期よりも2割多く消費しており
したがって今の日本の不況は消費低迷を原因としたものではない
モノが売れないのは消費者がモノよりもサービスに金を使うようになったためで
技術開発が何とかなんてのは馬鹿の寝言
家電のような寿命の尽きつつある産業にしがみついてる事の方がよほど経済への悪影響は大きい - 430 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 00:09:30.75 ID:RtBJy2E80
- >>423
君は、ID:oS+MsoMK0クンかな？
>>363で君は、消費の総量が増えただけで景気回復って言ってる連中と同じくらいの馬鹿だよね と言っている。
消費嫌悪の中でもここまで破廉恥のものは聞いた事がない。君の発言にはまるで正しい箇所がない。 - 435 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 00:16:28.63 ID:LeBM8oFO0
- >>430
もちろん書いたよ
消費の総量が増えただけでは景気は回復しないってね
実際にこの20年の日本は「消費は拡大したが景気は回復しなかった」の代表例といっていい
だが消費を削減しろなんて解釈は飛躍のしすぎ
民間消費でも政府支出と同じように乗数効果は存在する
『消費の経済効果＝消費の量×乗数』と考えたとき
左辺を増やす＝景気を回復させるには量だけでなく乗数も考慮しなきゃ意味がない - 436 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 00:18:47.36 ID:RtBJy2E80
- >>435
それは意味がない。
消費を増やすことを嫌悪していれば、経済は拡大する余地がない。
そしてお前は前言を糊塗している。 - 437 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 00:21:00.40 ID:RtBJy2E80
- >>435
乗数が幾つなのかも解釈に幅がある状況で、消費を増やさずに景気拡大に邁進できると主張するほうがおかしい。 - 446 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 00:33:46.87 ID:LeBM8oFO0
- >>436
だから消費を増やす事を嫌悪なんかしてないって
ただそれだけでは片手落ちだと言ってるんだ
>>437
確定できなくても乗数の類推は難しい行為ではない
例えば政府支出に関しては長年の研究によって
同じ額の歳出なら土建＞減税＞福祉との結果が示されているし
また民需でも自動車や工業製品などの裾野が広い産業は一般に経済効果も大きい事が知られている
労働生産性、賃金とも政府統計が公表されており、この２つは概ね比例関係にある事も明らかだ
これらの結果から政府・民間とも消費がサービス化、福祉化、労働集約化すると経済状況は悪化するとしか判断しようがない - 452 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 00:44:35.28 ID:RtBJy2E80
- >>446
>だから消費を増やす事を嫌悪なんかしてないって
あなたは言っています。
>消費の総量が増えただけで景気回復って言ってる連中と同じくらいの馬鹿だよね
と。同じ意味です。 - 456 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 00:55:54.19 ID:LeBM8oFO0
- >>452
なんの偏執狂だよ
消費を増やす「だけ」では景気回復はしない
だから消費を増やす「だけ」で景気回復するって言ってる奴は馬鹿だ
景気を回復させたいなら増やす消費の質にも気を配れって言ってるんだよ - 467 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 01:13:24.77 ID:ToL5pzrJ0
- 何か良く判らないけど、口論したけりゃメールでやりあえばいいのに
ってのが２人以上いるみたいやね。 - 472 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 01:18:27.69 ID:RtBJy2E80
- >>467
単に、消費拡大なしに経済拡大をしようというID:LeBM8oFO0の説が、
デフレを解消せずに増税もした上で経済回復をしようという安住の説にそっくりで、滑稽であるだけのことです。 - 478 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 01:28:09.15 ID:ToL5pzrJ0
- >>472
お前も滑稽なんだけどね。LeBM8oFO0ってのが何言ってようが。 - 486 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 01:45:18.26 ID:O32aPKe60
- >>12
知識があって口を出せる大臣は官僚の皆様の邪魔なんだろ？
ミスター年金さんみたいな、無能だけど
口出ししちゃう奴もいるし。 - 488 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 01:47:10.58 ID:LeBM8oFO0
- >>486
そもそも知識があって口を出せる民主党議員って誰？ - 492 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 01:52:02.74 ID:6gLJaSnl0
- >>488
財務なら与謝野？
防衛なら長島？ - 493 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/15(日) 01:52:49.48 ID:RtBJy2E80
- >>488
菅直人が虐めたので、民主党に厚生省関連の官僚出身は少ないように思います。 - 579 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 11:21:16.71 ID:sR9RNiuy0
- リタイアして
所得税とかいろんな税金を払わなくて良くなる高齢者からもたくさん税金を取るには
消費税増税しかない、という意見もあるみたいなんですけど
詳しい方誰かかいせつしてー - 640 ：おはよウサギ！：2012/04/17(火) 13:58:51.02 ID:bfEF1K3DO
- 前から思ってたんだが、スーパー円高なのになぜ日銀は円を刷りまくってドル買いしないの？
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