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課税

ニュース【社会】 森永卓郎氏「見た目のよい男性にイケメン税を課す。不細工も恋愛しやすく、結婚する人が増える」★2

1 :アリエッティφ ★:2012/12/12(水) 00:11:51.12 ID:???0
「イケメン税で恋愛の格差を是正」 森永卓郎さん

 【赤田康和】朝日新聞の新年企画班はフェイスブック上に特設ページをつくり、新しい日本のかたちを議論している。
まず取り上げているのが少子化問題。

「見た目のよい男性にイケメン税を課し、不平等を少しでも是正すれば、不細工な男性も恋愛しやすくなり、
結婚する人が増える」――。経済アナリストの森永卓郎さんは、少子化対策でこんなアイデアを提唱している。
奇策にも見えるが、本人は大まじめだ。

 「所得の格差がよく注目されるが、もっと深刻なのは容姿の格差。
見た目がよい男性はとんでもない数の女性を獲得している。同時に100人以上の女性と関係している男性もいる。
その結果、女性が一部の男性に集中するという問題が起きている」

 テレビ出演などを通じていわゆる二枚目の男性の恋愛事情を知る機会も多いという森永さんは、こう指摘する。

 恋愛の際に重要な要素として、森永さんは、(1)容姿(2)お金(3)トーク(話術)を挙げ、
このうち最も強いものとして、容姿を位置づける。「不細工な男性がいくら合コンを盛り上げても、
結局女性に気に入られるのはイケメン(容姿がすぐれた)男性。でも、容姿を直すことはできない。
だから、お金を再分配することで、格差を是正する」

 森永さんの案は、イケメンの所得税は倍にする一方、容姿がすぐれていない男性の所得税は1~2割、減額する。
所得税の最高税率は40%のため、イケメンで収入の高い人は80%になる。
イケメンかどうかの判定は、無作為に選ばれた女性の評議員が多数決でする、という構想だ。

http://www.asahi.com/national/update/1211/TKY201212100557.html
前スレ
【社会】森永卓郎氏「見た目のよい男性にイケメン税を課す。不細工も恋愛しやすく、結婚する人が増える」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355169994/

8 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:13:28.07 ID:RiSBP/zH0
それよりデブに課税しようぜ!
明らかに食い過ぎだ

136 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:43:41.46 ID:/EdBJiUQ0
堀江と同じで、不細工な森永がイケメンに嫉妬してるだけだろ?

こいつがモテないので、心まで不細工だからだよw

不細工だって結婚している奴なんかごまんといる。でも心が不細工じゃどうしようもないからw

273 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:17:29.58 ID:K4TD2uqU0
女にモテるのに顔のレベルは関係ねえ
むしろ、自信のあるイケメンよりも、自信のある不細工の方が男として輝く
デブ、ハゲ、ガリ、問題無し
おまえらに足りないのは、顔やスタイルじゃなくて「自信」
ネット弁慶のおまえらが一皮むけて本物の自信を手に入れたら鬼に金棒
幸運を祈る

295 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:22:55.62 ID:Fw3UqfIm0
>>273
それはわかる、俺はブサメンだけど、大学教員をやっていて日頃から
結構な人数の女子大生の前でエラそうに講義をしている。

そうすると、必ず毎年、一定数は俺の教壇の前に陣取ってキラキラした目で
見てくる女子軍団が出現して、バレンタインにはチョコをくれたりする。
多人数に指示を下している立場と、教室内における特別な存在であることに
惹かれるんだろうな。

女ってのは、立場に惚れる生き物だと思うよ。

310 :屋形 ◆6wM/dKG8Fo :2012/12/12(水) 01:28:17.09 ID:sGU2+M4g0
>>295
普通そういう経験は小学生から中学、高校とするのが普通
随分遅れた青春だなwww

355 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:44:36.06 ID:LOXRLH9+0
デカチ○コ税にしろよ
逆にキモオタでも女が寄ってくるかもしれん

377 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:55:22.05 ID:s8tq43aa0
上の方のレスで、どこか分からなくなったからアンカ付けられないけど
むしろイケメンに多重婚を認めればいいってのがあったな。
その通りだ。そうすりゃ少子化も解消。女だって、好きな男の子供なら
産んで育てたいだろう。

387 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:01:17.34 ID:cqSn4hbj0
イケメン以外の世の男は金蔓だからな
森永は真理を言ってるよ
大人になって仕事してるとデート商法の延長みたいな女がわんさか
寄ってくる
そりゃ少子化になるよな
男はそんなに馬鹿じゃない

403 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:06:23.68 ID:Fw3UqfIm0
>>387
「デート商法」…まさにそのとおりだわ。
惚れたふりして、目当てはこちらの財布だもんな。

413 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:10:05.47 ID:iwMuI993P
>>403
イケメン以外は絶好のカモだもんなあ

415 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:10:42.54 ID:Moh5Tq5s0
イケメンって女は寄ってくるけど、自分から行くとダメって人多い。

418 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:12:12.75 ID:Fw3UqfIm0
>>413
カモにならないと美人とは恋愛も結婚もできないんだから仕方ない…
見方によっては、堂々とカモになれる器の大きいブサイクになれば美人と結婚できるかもしれん

426 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:15:41.84 ID:iwMuI993P
>>418
カモになって搾り取られて、ゴミ箱へポイッ、人生終わり

時間と金の無駄遣いってまさにこの事だな
別にブサが恋愛、結婚とかしなくていいよ。
する必要性無いよ。

436 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:19:49.40 ID:SOI5qvWWO
あ、暴れん坊将軍の松平健をかっこいい&声がいいと思いながら育ってたわ、私

441 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:21:43.44 ID:Fw3UqfIm0
>>426
カネを搾り取られるのは仕方ないにしても…

ブサイクの場合、嫁さんの心は昔のイケメン彼氏ってなパターン
が多そうだしな。こちらに心底惚れてくれてるのであれば、
カネなんていくらでもくれてやるんだが。

444 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:23:11.00 ID:XV2m2rWF0
>>436
的場浩司
あの顔でスイーツ好きとか堪らん

445 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:23:57.94 ID:Fw3UqfIm0
>>436
>>444
このスレに女が二人もいたことに驚きw

446 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:24:31.66 ID:4ROo9ZA70
>>441
お前、気前いいな・・・
結婚前は心底惚れてくれた女でも、子供産まれるとかなり豹変するぞ
まあ子供可愛いから我慢するけど偶に後悔する
自分のためだけに生きる人生もいいよなって

464 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:32:56.89 ID:92zCcoYv0
真面目に生きてたら、女や人脈何ぞ全く不要だろ。

糞真面目に地元の工場や零細IT企業に勤め
安月給でもいいから30.40歳と真面目に通い続けて

家に帰れば母親の手料理を食い、部屋には美少女アニメや18禁ゲーム
ガンダムや同人誌などに埋もれて至福の時を過ごす。

禿やチビメタボで、童貞や素人童貞のままで友人一人居なくても
勝ち組気分は十分味わえるだろ。

整った綺麗な顔(笑)、スタイル(笑)、ファッションセンス(笑)
見てくれなんてもはや何の価値も無い時代になったろ

488 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:48:53.11 ID:veccBW8oP
ブサイク税をかけて、ブサイクのDNAを日本から排出すればいいと思う

490 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:54:58.93 ID:TDtC9AnM0
>>488
そういえば一週間前にこんなスレあった


【悲報】 AKB前田が暴言 「結婚するなら絶対イケメン。ブサイクの遺伝子残してどうすんの?」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354794045/
結婚の現実
絶対の3条件&妄想!!理想の告白!?
http://hikaritv.eonet.jp/program/tv.php?site=039&station=0502&mode=14&sdate=20121205&shour=18&lhour=1&category=g1&sminutes=55&template=detail
http://pds.exblog.jp/pds/1/201212/06/36/d0284036_20111376.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201212/06/36/d0284036_20111461.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201212/06/36/d0284036_20111424.jpg

521 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:24:03.16 ID:cssY2w2GP
志位の顔がモロタイプ。自分から見たらイケメン。思想はタイプじゃないけど
忘れたピアノをレッスンして欲しい。身体にかぶさって。見た目の良い志位にも税かかるかなw

523 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:27:14.19 ID:iwMuI993P
>>521
美意識がおかしい

527 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:32:14.86 ID:cssY2w2GP
>>523
ひどいぞw 志位のポスターが欲しい。共産には入れないけどw

539 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:45:59.82 ID:iwMuI993P
>>527
ひどいかなあ?
http://yamaraku.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/10/30/photo.jpg

542 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:47:24.93 ID:cssY2w2GP
>>539
画像ありがとう!癒やされます。
かわいい、カッコいい、エ□い!

543 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:48:04.56 ID:txW4YbK/0
>>542
君面白いね

546 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:50:04.71 ID:cssY2w2GP
>>543
前の彼にそっくりなんだ。外見がもろタイプで付き合った。

555 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:01:51.77 ID:T6XNXLZ+0
ブサメンは頭も悪いし性格も悪い。これマジッ!

565 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:23:04.54 ID:oXzLRmKQO
でイケメン税取ったら出生率上がる根拠をまず聞かせて貰おうか?

592 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:58:45.48 ID:xUTuiY0TP
最近は皆平等、平等って、ゆとり的発想だな。

648 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:14:26.23 ID:nK4bdyAm0
こち亀であったな。
この馬鹿ってこち亀を参考にでもしてんのか?

651 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:26:47.97 ID:s8tq43aa0
>>648
俺はアンガールズとかのお笑い芸人が深夜番組のネタでやってるのを
見たことがある、この「イケメン税」の話

なんにしろ、パクリだよな
要するにそういうネタがちらほら出てきたから「これを言えばウケる!」
と思って、パクって言ってみた そんな感じ

682 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 07:23:42.34 ID:pPz1ik3q0
むしろ年寄りから金とれよ
若い奴同士性欲つついて嫉妬で潰し合いさせようって魂胆が卑しいんだよ

722 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 08:05:24.94 ID:d62Rp/GE0
>森永さんの案は、イケメンの所得税は倍にする一方、容姿がすぐれていない男性の所得税は1~2割、減額する。
>所得税の最高税率は40%のため、イケメンで収入の高い人は80%になる。
>イケメンかどうかの判定は、無作為に選ばれた女性の評議員が多数決でする、という構想だ。

アホか。女どもの本音は「イケメンで金持ちな男にすがる」なんだから、そういう男を絶滅させる施策に協力するもんか
イケメン判定とか言いながらわざとブサメンに票を入れて、イケメン金持ち化に手を貸すに決まってるだろ

735 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 08:21:41.45 ID:sghS/eU+T
なんで人類は何億年も世代交代を繰り返してるのに、
相変わらず不細工とブスが残ってるの?
不細工が淘汰されるなら、今頃イケメンと美女ばかりだよね?

747 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 08:30:05.82 ID:qUqfZnyiO
自分で言うのも何だが、
俺は20代前半の頃、かなりもてた。
イケメンかつ、ラグビーやってたせいでマッチョ。
彼女なんか必要なく、いろんな女と遊びまくった。


そして20代後半。
急に髪が薄くなり、はげてきた。
顔も身体も同じなのに、髪がないだけで女に相手にされなくなった。

764 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 08:39:15.95 ID:8cbIY/x20
むしろ俺らに障害者手当て出せよ
これもう、先天性の障害だろ
国は我々の基本的人権と尊厳を保障しろ
俺達の顔面をそのままなにもせず放置しておくのは違憲に当たる

771 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 08:42:19.36 ID:UGmEyB5L0
>>764
そうかなぁ。イマイチ顔の方々が淘汰されていけば、この問題はいずれなくなるんだけど。

781 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 08:44:33.80 ID:UpDtv+/3O
すごいなあ
ここまで次元の低いあからさまな差別を公言しちゃうとかどんだけ

784 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 08:45:53.59 ID:/rsbOvK40
腐女子だけど、
ホモのイケメンはイケメン税の対象外で良いと思うの

794 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 08:47:36.15 ID:oXzLRmKQO
>>784 いや、この馬鹿が言ってんのは少子化対策として課税しようと言ってんだがな。

809 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 08:53:54.64 ID:KDaOsmOg0
コレ真面目に語ってたら相当のアホだし・・・ってかそれでお金が出る訳だろ、羨ましいよ。

森永さんは、自身もその一人という「オタク」の男性たちを応援したという思いが強くあるという。
オタクにもイケメンがいないとは限らないはずだが、森永さんはオタク男性を恋愛下手、とみる。
「女性と接触する機会が減り、どんどん女性とのつきあいが下手になっていく。
2次元のアニメや漫画のキャラクターの女性に恋をしている。でも人間の女性は超面白いよ、といいたい」

 オタク男性の魅力についても「法令を順守するし、まじめで誠実。いいやつが多いんです」とアピールする。

 森永さんは、日本の少子化の原因に「非婚化」を挙げる。「結婚するカップルを増やすことが一番効果がある」。
産休・育休の充実などの「育児への支援」については「すでに子どもがいる人への支援。子どもが増えるとは思えない」と、みている。

ここの部分に関しては部分的に同意するがオタってのは基本的に趣味人だから結婚に必ずしも向くかといったらそうでもない。

866 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 09:32:00.47 ID:TOPlXViW0
イケ男女税より、ブサ税のほうが良い。むしろ本当にやってくれ
ブサ男女は、悪あがきして結婚や子孫残しをしようとするより、
下手すると税金払ったほうが安く上がる
そして「自分はブサ税を課される程ブサだから仕方ない」と人生諦めもつく。
美形だけでどうぞ社会を回して楽しくやってくだちいw
ブサ共が、美形には何も貢献しない社会を目指そう

873 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 09:43:14.42 ID:fVZgyqN30
森永みたいな愚かな男には分からんだろうが
イケメンにはイケメンの苦労があるんだよ
男からは妬まれるし女からはプレイボーイみたいに見られて警戒されるし

894 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 10:08:10.11 ID:HutRaYAj0
兄は遺伝子のミラクルで超絶イケメンだが
中1の時に告白されて1ヶ月付き合ってから26まで彼女がいなかった
その時できた彼女が今の奥さんだけど
中1の時の彼女も今の奥さんも、それこそ森永くらいブサイクだぞ
本人は別にブス専じゃなく、引っ込み思案で告白された人とじゃないと付き合えないだけ
消極的だとイケメンでも人生で二人のブサイクからしか告白されないことを加味してあるのかね

899 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 10:13:43.08 ID:TOPlXViW0
>>894
ブス女の生命力、繁殖力が怖すぎワロタ
イケメンだし気が弱いし、ブスな自分が狙える範囲ではコイツが一番コスパが良い!
コイツを絶対落とす!みたいに狙われたんだろうな...
こうやってブサイク女が遺伝子を残し続け、苦悩を後世に伝えて行くんだな...
やはりブスは全ての元凶だ

903 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 10:18:35.40 ID:HutRaYAj0
>>899
ちょっとだけフォローしとくと森永系奥さん、良い人は良い人だよ
働き者だし明るくて両親からも気に入られてる
ただ上の男の子は奥さんに似たので多分もてない

913 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 10:28:56.85 ID:Mebrbbs/O
まじめに言ってるのかな…?
女性の方が、容姿に関してはハードル高いと思うんだが…化粧はしなきゃいかんし、美人とそうじゃないのでは扱いが天地だし。

915 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 10:31:36.56 ID:iwMuI993P
>>913
化粧の上手い下手で変わるから

男は化粧して云々て出来ないだろう。
結局素を評価されちゃうわけで、素が悪ければどうしようもない。
男も化粧すんの?やらないだろう

920 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 10:41:34.23 ID:DDdn5Pa50
>>915
民主党の選挙CMの野田が凄い似合わない化粧しててワロリンヌ

923 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 10:50:15.02 ID:Mebrbbs/O
>>915
化粧すりゃみんな美人になるわけでもないし、肌が弱い人もいるし、光量の多寡でケバくも薄くもなるし、化粧するだけマシみたいに言われても…
業績上げても、優しい美人さんには勝てないんだよね…できるだけ明るく笑顔のつもりなんだけど
美人さん見習ってニコニコしてるだけなら、ブスはクビだよ…

925 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 10:57:03.11 ID:cutYq/cA0
>>1
これは賛成。
ついでに、高額納税者は妻を10人まで増やしてもいいようにしよう


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ニュース競馬で1億4000万円の利益を得た男性、6億9000万円の追徴課税を受ける

1 : リビアヤマネコ(埼玉県):2012/11/29(木) 22:34:26.54 ID:mzQS/cbqP ?PLT(12000) ポイント特典

競馬の馬券配当で得た所得を申告せず、
2009年までの3年間に約5億7000万円を脱税したとして、
所得税法違反に問われた会社員男性(39)が大阪地裁の公判で無罪を訴えている。

 配当を得るための「必要経費」には膨大な外れ馬券の購入額も含めるべきで、
当たり馬券だけから算定したのは不当と主張。
国税関係者は「競馬の必要経費が法廷で争われるのは例がない」と審理の成り行きを注視している。

 国税当局は、必要経費について「収入の発生に直接要した金額」と定めた同法を根拠に、
競馬の場合は当たり馬券の購入額のみと判断。
配当額から必要経費を差し引いた所得を「一時所得」とし、
一般的には給与以外の所得が年20万円を超えれば確定申告が必要になるという。

 男性の弁護人らによると、男性は07~09年の3年間に計約28億7000万円分の馬券を購入。
計約30億1000万円の配当を得ており、利益は約1億4000万円だった。

 大阪国税局は税務調査の結果、配当額から当たり馬券の購入額を差し引いた約29億円を
一時所得と認定したとみられ、無申告加算税を含む約6億9000万円を追徴課税し、
大阪地検に告発。地検が在宅起訴した。

男性の弁護人らによると、男性は会社員としての年収が約800万円。
04年頃、競馬専用の口座を開設して約100万円を入金し、競馬予想ソフトを使って、
過去の戦績などから勝つ確率の高い馬を選ぶ方法を独自に開発した。
馬券の購入にはインターネットを利用し、
仕事のない土日に全国の中央競馬のほぼ全レースで馬券を買い、
配当収支の黒字が続いていた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121129-OYT1T00868.htm

37 : ピューマ(家):2012/11/29(木) 22:58:23.45 ID:K1qlBfbZ0
そもそも28億も馬券買ってたら7億前後の控除という名の税金をすでに払ってるわけで
そいつを潰してでも目の前の6億を拾いにいくって大阪国税局って税収減らそうとしてないか?
国税局の責任者の名前を晒してもらいたいわ。税金でこんな馬鹿雇われたらたまらん。

51 : 白黒(北海道):2012/11/29(木) 23:04:09.44 ID:cAQxNjFm0
>>37
税収というより競馬っていう公共ギャンブルの収入を守りたいんだろ
逮捕された人のやり方が広まったらJRAはたまらんって

164 : マンチカン(静岡県):2012/11/30(金) 06:34:33.20 ID:UCHj/LwJ0
要するに捨てちまったはずれ馬券の存在を証明できないから全勝したという計算で課税したんじゃね?
それとも財務省と農水省は仲悪くて、売り上げ落とさせる嫌がらせをしたとか。

311 : ユキヒョウ(静岡県):2012/11/30(金) 12:12:16.01 ID:DY6dfAZw0
ここまでやってるなら一時所得ではなくて事業所得にしてやるべきじゃね
馬券購入費は全部必要経費で

314 : ボブキャット(東京都):2012/11/30(金) 12:17:18.14 ID:/gMEq2F10
>>311
>馬券購入費は全部必要経費で

それをはっきりさせる裁判だろ

「配当を得るための「必要経費」には膨大な外れ馬券の購入額も含めるべきで、
 当たり馬券だけから算定したのは不当と主張」

326 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/11/30(金) 12:30:00.94 ID:7yKwP9dH0
この記事はインチキ臭い
ソフト使って確率ではじき出すと1点じゃなく似た確率で6~7点になる
それを全部買うと的中しても本命狙いだからマイナスになる
かといって勘を働かして1点に絞ると危険すぎ
1点買いだと的中率は格段に下がるし、1回外すと次に利益上げるのに数回的中
させないと挽回できない、その数回が的中できない。再度外す。ずるずる泥沼にハマる
インチキ記事

355 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/11/30(金) 12:47:05.06 ID:7T/U3iYU0
結局、国は
(合法な)ギャンブラー、博打打ちを業として認めないが
実態としては存在するし、公営ギャンブルもパチ○コも年単位でそれなりの
遊興を前提にしている。ここに矛盾がある

デイトレーダーは投資家だから博打打じゃないが、競馬は博打打ちだ
なんてのは屁理屈以外の何者でもない

357 : メインクーン(東京都):2012/11/30(金) 12:48:47.67 ID:aCCjV4JP0
>>355
無申告加算税が加わってるってことは申告してなかったんじゃね?
誰かにちくられたんだろw

366 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/11/30(金) 12:57:15.09 ID:7yKwP9dH0
俺の場合、JRAに預けてる保証金10万円しか勝負できなかったわけだが
上限の10万だと一年に9000回勝負しないとその金額にならない

371 : アフリカゴールデンキャット(内モンゴル自治区):2012/11/30(金) 12:59:55.70 ID:PFfSScQc0
>>366負けて悔しいんですね。わかります。

今は担保は要らなくなっている。いくらまで買えるかは知らん

394 : アンデスネコ(庭):2012/11/30(金) 13:11:42.21 ID:KP3Ghh9YP
リークしたのJRAかな

414 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/11/30(金) 13:21:49.23 ID:mOZnESoe0
このニュースを見て、競馬ってめっちゃ儲かるんだな!

頑張ろうかな!って思って色々考えてるヤツ沢山いるだろ?w

競馬予想ソフト検索したヤツ手挙げろよwwwwwww

423 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/11/30(金) 13:29:19.24 ID:7yKwP9dH0
>>414
仮にそういうソフトが有ったとして出回ったら
大多数が的中して配当がほとんど無くなるよね
一回外れるともう大変

424 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 13:30:53.42 ID:RCirjVsc0
>>423
どんな人がやってもおなじ買い目が出るならそうなる。
LOTO6とかNUMBERSでめちゃくちゃ配当低いときなんてそれかもな。

427 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/11/30(金) 13:36:06.90 ID:7yKwP9dH0
>>424
過去何回か全然出てない数字とか、確率的にそろそろ出てくる?
そういうのは競馬などでもあるよね

432 : アンデスネコ(東京都):2012/11/30(金) 13:40:17.87 ID:JjuMPHG20
>>427
白か黒がでる確率はどこまでいっても1/2
もちろん「結果的に」白が10回続く確率は天文学的な数字になるけどねw
但し11回目に白か黒が出るかは1/2

447 : ロシアンブルー(大阪府):2012/11/30(金) 13:48:49.64 ID:/qpluKgr0
たとえば先週に元手1万円で単勝ころがしをしたとする

東京9Rの単勝1万突っ込んで大穴的中3974000円
東京10Rに勝ち分全額突っ込んで的中38945200円
東京11Rジャパンカップにオルフェーブルに全額いって結局1万負け・・。

この場合4291万9200円に対して税金来るってことだろ?

馬鹿もーんっ・・・・! 通るかっ・・・・! こんなもん・・ !

467 : アムールヤマネコ(北海道):2012/11/30(金) 14:01:08.37 ID:M2Ske8DE0
仮に

男性は07~09年の3年間に計約28億7000万円分の馬券を購入。
計約約28億7000万円の配当を得ており、利益は0円だった。

としても

約29億円を一時所得と認定され告発される可能性があるってことだよな?

468 : ロシアンブルー(大阪府):2012/11/30(金) 14:02:11.87 ID:/qpluKgr0
>>467
それどころか理屈としては負けてても来るっていうw

470 : アムールヤマネコ(北海道):2012/11/30(金) 14:05:22.40 ID:M2Ske8DE0
>>468
長年ネットでちびちび買ってるおっさんとかトータルで負けてても
勝ったときの金額だけ積み重ねたら軽く数千万いくと思うんだが

・・・それもアウト??

473 : シャム(チベット自治区):2012/11/30(金) 14:06:56.79 ID:rlxR5I8g0
>>470
追徴できるのは過去5年間
JRAには過去3年の記録があるそうだ
銀行は知らない

481 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/11/30(金) 14:16:42.79 ID:7yKwP9dH0
>>467
芸能人に置き換えてみると
歌か何かで大ブレイクして印税が10億円入ったとする
\(^o^)/ヤッター マンション買うぞ、別荘も買おう、クルーザーも買おう、
まだまだ使い切れねえ、カジノで豪遊しようぜ
うわああ気づいたらゼロ円だ

一年後に5億円の税金が舞い込む。
えー?なんでだよ金もってないよ
何で5億も払わないといけないんだwww

483 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 14:19:41.24 ID:RCirjVsc0
>>481
関ジャニの番組でそのパターンで2億円の負債があるFX君出てたよ。
10億円FXで稼いでキャバクラとかで全部使ったみたい

486 : ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 14:24:44.77 ID:LpBPZhC+0
>>473
おい、それが本当なら3年前の帳簿が消えたの見計らって税務署が来たってことだろ
嫌がらせにしてもやりすぎだぜ

遡れるのは追徴で7年だったはず
税務署に入られたときに7年分の帳簿だせやと言われた

490 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/11/30(金) 14:29:11.17 ID:mOZnESoe0
>>486
JRA側がサクラ使って捏造したに決まってるだろw

491 : ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 14:30:15.13 ID:LpBPZhC+0
>>490
逆効果だろw

494 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/11/30(金) 14:32:57.42 ID:mOZnESoe0
>>491
だから、この裁判は最終的に会社員が勝つんだよ、当たり前だろw


競馬に対する印象操作が目的なんだよ
JRAは売上げが毎年落ちてヤバイからな

確率論やネット、金融が大好きな若年層の顧客を獲得したいだけだよ

500 : 三毛(東京都):2012/11/30(金) 14:38:16.78 ID:pg6lkfnG0
FXが損益通算有りで競馬が駄目な理由が全く分からん。
一時所得恐ろしいな。

519 : ジャガー(東京都):2012/11/30(金) 15:04:18.28 ID:OklylVQR0
どう見ても会社員の巨大すぎるうっかり

520 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/11/30(金) 15:06:05.35 ID:7yKwP9dH0
リーマンが月5万円を競馬に充ててるとして年60万競馬で使ってる
その人は一年を通して一回も的中しないことはないわけで
60万だと5倍の300万は的中させてる。ハズレ券を残しておいて合計すれば300万くらいになる
しかし残金ゼロだけど、60万で300万円分賭けをして遊んだのだから結構楽しかった
そういう世界
そこで300万に税金かけますよ?って話が飛び込んだ

うわああ、こえー
競馬やめたー

523 : ジャガー(東京都):2012/11/30(金) 15:10:18.37 ID:OklylVQR0
>>520
払戻金300万-当たり馬券代金-特別控除50万でどの位の金額になるん?

529 : ボルネオウンピョウ(会社):2012/11/30(金) 15:20:18.18 ID:p5OHuKs50
>>519
うっかりじゃない。申告しようとは考えたが利益より税金額が大きくなる制度だから申告しなかったと。

531 : ジャガー(東京都):2012/11/30(金) 15:22:46.05 ID:OklylVQR0
>>529
無申告でOKと思ってたならそれがうっかり過ぎる

550 : マーゲイ(神奈川県):2012/11/30(金) 15:45:33.27 ID:/cDBKDgW0
>>447
では、会社の利益を全てどこかに穴でも掘って埋めておいて、税務調査がきた時に、「競馬で使っちゃいました。」って言えば、
税金がチャラって事だよな。脱税し放題だなw

560 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 15:53:01.21 ID:EU22pPMp0
これまさかあの卍なんじゃ?

568 : ユキヒョウ(静岡県):2012/11/30(金) 15:56:22.16 ID:DY6dfAZw0
アタリ馬券の配当金を源泉分離課税にしてくれれば万事解決なんだがな
どう考えても法律の不備

611 : バーマン(東京都):2012/11/30(金) 18:09:40.44 ID:gVVaEmKQ0
そういえば、前にTVで見たけど、馬券を本業にしてる会社あったよな
そこもソフトで予想して買ってた
あの会社どうなったんだろう

637 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/11/30(金) 20:11:00.47 ID:ThrQfGEm0
なんでバレたんだろうな

648 : ヨーロッパヤマネコ(兵庫県):2012/11/30(金) 20:25:46.44 ID:LxMMYjUg0
>>637
この男性が投資に失敗して7000万円損失した
税務署がお金の出所を聞いたので
男性が競馬で儲けたと自分からバラした。

658 : アンデスネコ(西日本):2012/11/30(金) 20:35:10.14 ID:bZ3R0KB6P
>>648
税務署がお金の出所を聞いたので
それ想像でしょ

701 : 斑(東京都):2012/11/30(金) 22:11:47.59 ID:DWWKO6+y0
何が損失って、

 競馬で黒字をコンスタンスに出すシステムを作って実証した、真の天才を、
 バカな税金の仕組みで追い込んで、才能を潰す事だ。
 世の中、空理空論のやつは多い。 自分の金でガラスばりにガチで勝ち続けたのは
 本当に天才。

 こいつにこそ、より大きな権限を与えて社会的なシステムを構築させる機会を与えるべき。

702 : しぃ(神奈川県):2012/11/30(金) 22:12:01.65 ID:8QXKrA2j0
>>1
>>1
>利益約1億4000万円<

言い方変えれば馬券って買った瞬間に25%負ける事になる訳じゃん?
それでも元手100万円で3年そこらで1億円以上儲けるって
どんだけ当たる独自開発予想なんだ?凄いオッサンっす?(`・ω・´)

709 : アンデスネコ(西日本):2012/11/30(金) 22:18:55.27 ID:bZ3R0KB6P
>>701
だから
当たり馬券も一杯あったけども 勝ったわけじゃないんだよって事
税金収める前の段階での話をされても 困るよ
税金を免除されてるような人達ならともかく そうゆう区分の人でもないんだから
>>702
そうやで 凡人ならここまで当たらないから
税金額が膨れ上がる事はなかった
国税からすれば楽しかったやろな思うで
どんどん泳がしてどんどん太って行ってくれたわけやからな

717 : 斑(東京都):2012/11/30(金) 22:30:47.81 ID:DWWKO6+y0
>>709
君は小学生? 主催のJRAはPATの取引データがあるのに、
これまで、競馬ファンにそれをもとに確定申告課税させてなかった。即ち、
主催者の常識は、この男性と同じであって、年間トータルの勝ち負けで50万円を超えた場合に
確定申告義務が発生するという考え。
今回の国税の考えが異例なんだよ。

トータル25%-の競馬をコンスタンスにやって黒字を出すという仕組みは、
トータルイーブンの投資の市場より不利。でこれまで黒字を出し続ける人物そのものが神話の存在
それを達成したのは天才なんだよ。 

718 : アンデスネコ(西日本):2012/11/30(金) 22:33:16.57 ID:bZ3R0KB6P
>>717
主催者の常識は、この男性と同じであって、年間トータルの勝ち負けで50万円を超えた場合に
確定申告義務が発生するという考え。

法令遵守ではないんだな
やっぱJRAも一緒に訴えられるべきだわ

719 : 斑(東京都):2012/11/30(金) 22:37:29.17 ID:DWWKO6+y0
>>718
そう。 この男が有罪なら、JRAも崩壊。 このスレで何度も出てるだろ。
そして、この男は天才。 慣例という法理の世界で現実の成績を出してきた。

今回は、慣例の法理に、国税が、明文の法理をぶつけてきたって話。 
まだ、男が負けたわけじゃない。 

721 : ライオン(東京都):2012/11/30(金) 22:39:17.84 ID:BuRTh84y0
>>719
明文の法理って何?

724 : 斑(東京都):2012/11/30(金) 22:50:21.85 ID:DWWKO6+y0
>>721
法律は文章できちんと記載してる って事だよ。

たとえば、憲法で、勤労の義務もあるだろ。 こないだ大阪で遊んで暮らしてた男が、
勤労義務違反で捕まったよ。 遊んで暮らしてたって捕まることは普通ないよな
高速道路の制限速度も守ってる奴いないだろ。
馬券は一時所得扱いで、年間50万円を超えると確定申告義務が発生するってのも明文
また、国税は確信犯的な脱税以外には、注意勧告という処置も裁量で認められてるのに
も関わらず、この男性に明文で当たってるところが悪質

725 : ライオン(東京都):2012/11/30(金) 22:51:05.79 ID:BuRTh84y0
>>724
> 馬券は一時所得扱いで、年間50万円を超えると確定申告義務が発生するってのも明文

これ何法に書いてあるの?

731 : コドコド(やわらか銀行):2012/11/30(金) 22:58:57.73 ID:uY55LLaQ0
>>725
馬券が一時所得になるという所得税法上の条文はないよ。

確か、通達には書いてあったと思うが、通達は法律じゃないからね。
事業として馬券を買ってれば、事業所得として申告することもできたはず
だが、この人、本業がリーマンだからな。

リーマンが副業的にやってれば一時所得に分類されるしかないわな。

733 : ライオン(東京都):2012/11/30(金) 23:01:14.66 ID:BuRTh84y0
>>731
リーマンが副業で事業することはできるでしょう
ただこの場合は開業届け出してないから無理だけど

734 : アンデスネコ(西日本):2012/11/30(金) 23:02:48.38 ID:bZ3R0KB6P
道交法で何度も捕まった事あるけど
次からはこうして下さいなんて事は一度もなかったよ
その場で青切符切られてその都度罰金払ってきたよ
なんでそんな通達とか(今度からはこうして下さい)とか甘い対応になるんだよ
法律に関しては知らないとか言っても逃げ場ないんやで

736 : コドコド(やわらか銀行):2012/11/30(金) 23:06:35.99 ID:uY55LLaQ0
>>733
副業は事業にはならんよ。
基本、雑所得あつかいにされる。

リーマンが馬券買ってたら一時所得認定まちがいなし。

737 : 斑(東京都):2012/11/30(金) 23:08:41.67 ID:DWWKO6+y0
>>734
いや、道交法の明文ですら警官の裁量はある程度認められている。
注意だけで終わる事も実際にある。
税務関係の裁量権は、日本は異常に多い。
グレーゾーンの範囲は非常に多く、知らない奴にとってはまさかと思うかもしれんが、
あるときは経費に認められて、あるときは認められない 
悪質なときは認められるず、うっかりの時は注意で終わる。
それが現実に運用されている、税務署の裁量権限

738 : ライオン(東京都):2012/11/30(金) 23:09:14.83 ID:BuRTh84y0
>>736
> >>733
> 副業は事業にはならんよ。
> 基本、雑所得あつかいにされる。

いや、それはおかしい
給与所得があっても開業届け出して個人事業主を開業することはできる

税務署的にはこれは問題ない
会社の副業禁止だとばれるとやばいだけで


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ニュース【大阪地裁】競馬で30億1000万円の配当、約5億7000万円を脱税 ぐぬぬ払えない

1 : ウンピョウ(新疆ウイグル自治区):2012/11/29(木) 16:51:58.05 ID:CEMP95ln0 ?PLT(12346) ポイント特典

競馬の馬券配当で得た所得を申告せず、2009年までの3年間に約5億7000万円を脱税したとして、所得税法違反に
問われた会社員男性(39)が大阪地裁の公判で無罪を訴えている。

配当を得るための「必要経費」には膨大な外れ馬券の購入額も含めるべきで、当たり馬券だけから算定したのは不当と主張。
国税関係者は「競馬の必要経費が法廷で争われるのは例がない」と審理の成り行きを注視している。

国税当局は、必要経費について「収入の発生に直接要した金額」と定めた同法を根拠に、競馬の場合は当たり馬券の購入額
のみと判断。配当額から必要経費を差し引いた所得を「一時所得」とし、一般的には給与以外の所得が年20万円を超えれば
確定申告が必要になるという。

男性の弁護人らによると、男性は07~09年の3年間に計約28億7000万円分の馬券を購入。計約30億1000万円の
配当を得ており、利益は約1億4000万円だった。大阪国税局は税務調査の結果、配当額から当たり馬券の購入額を差し
引いた約29億円を一時所得と認定したとみられ、無申告加算税を含む約6億9000万円を追徴課税し、大阪地検に告発。
地検が在宅起訴した。

今月19日にあった初公判で、検察側は「男性は確定申告が必要と認識していた」と違法性を主張。男性は「多額な所得を
得た事実はない」とし、弁護側は「外れ馬券も含めた購入総額こそが必要経費。一生かかっても払えない過大な課税は
違法性があり、無効だ」と反論した。

男性は、課税を不服として大阪国税不服審判所に審査請求している。

男性の弁護人らによると、男性は会社員としての年収が約800万円。04年頃、競馬専用の口座を開設して約100万円を
入金し、競馬予想ソフトを使って、過去の戦績などから勝つ確率の高い馬を選ぶ方法を独自に開発した。馬券の購入には
インターネットを利用し、仕事のない土日に全国の中央競馬のほぼ全レースで馬券を買い、配当収支の黒字が続いていた。

その配当金は自転車操業的に次の購入資金に充てており、口座には週明けに馬券の購入総額と配当総額の差額が入金。
このため残高が数十億円単位になることはなかったという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121129-OYT1T00868.htm

51 : 猫又(静岡県):2012/11/29(木) 17:11:13.12 ID:caldxeVa0
普通の会社   →10万の材料を10個買って材料費100万だけど9個は失敗して廃棄、成功した1個を200万で売って利益100万
競馬で儲けた人 →10万の材料を10個買って材料費100万だけど9個は失敗して廃棄、成功した1個を200万で売って利益100万のはず
税務署      →10万で200万を得たんだからお前の儲けは190万な、税金払え

こういう事?

55 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/11/29(木) 17:12:12.71 ID:AJXJqaBj0
いやいやいや、税金の分も含めてこの男性は負けてるって考えないと。
例えば、22億つかって30億勝ちました。利益は8億ですが6億税金を払わないと
いけません。ところがこの男性は脱税してその6億すべてを馬券に使って
すべて負けてしまいましたって考えもできるじゃん。税金の分を
すっちゃったんだよこの人。脱税しちゃいかんよ。

63 : ロシアンブルー(東京都):2012/11/29(木) 17:17:37.22 ID:pit/PDp90
>>55
30億買って配当29億として、29億に雑所得60%の税金って言われたどうよ?

539 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 22:44:39.86 ID:DYh4vjgD0
事業所得で申告しとけば良かった。

もしくは会社にすればね。

ハズレ馬券もすべて正当な経費になる。

557 : ピューマ(関西・東海):2012/11/29(木) 22:55:18.56 ID:Ry1Zl3EiO
>>539
それだと、ハズレ馬券拾えば収益あっても毎回赤字に出来るんじゃねぇの?
税務署がそんな穴を見落とすとも思えんが。

573 : ピューマ(東日本):2012/11/29(木) 23:04:53.16 ID:a05iWpbzO
Q:馬券を買うとどうなるの?

A:まず15~25%をJRAが回収します(税金含む)
残りが配当に振り分けられます。

Q:外れるとどうなるの?

A:払い戻しは0円です。
お客様の負けとなります。

Q:当たるとどうなるの?

A:配当が与えられますが、更に税金がかかるので
お客様の負けとなります。

Q:年間トータルで負けても税金がかかるの?

A:勝っても負けても払い戻しが50万以上なら税金をいただきます。
お客様の負けとなります。

Q:じゃあどうすれば勝てるの?

A:100%に近い的中をしつつ、払い戻しを年間49万までにすれば勝てます。
それ以外はお客様の負けとなります。

Q:それなら・・・

A:お客様の負けとなります。

574 : リビアヤマネコ(京都府):2012/11/29(木) 23:05:14.98 ID:ZS6gfFpC0
>>557
さすがに記名の無いはずれ馬券はPATと違って領収書にはならんだろ

578 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/11/29(木) 23:07:07.60 ID:H8ZStX5P0
>>573
> A:まず15~25%をJRAが回収します(税金含む)

これは何の税金?

581 : ベンガル(兵庫県):2012/11/29(木) 23:07:58.29 ID:i75Fj3y90
>>578
JRAの経費と国庫に納めるお金

589 : ピューマ(関西・東海):2012/11/29(木) 23:12:10.22 ID:Ry1Zl3EiO
>>574
それだとPATじゃなきゃ不公平にならね?
サービスとして不公平は仕方ないにしろ、税務署がシステムで不公平ってのはどうかと思うぞ。

593 : ベンガル(兵庫県):2012/11/29(木) 23:13:11.24 ID:i75Fj3y90
>>581
税金ではない JRAが国に売上の一部を納めてる
ヤクザの上納金と一緒

607 : リビアヤマネコ(京都府):2012/11/29(木) 23:20:13.01 ID:ZS6gfFpC0
>>589
例えば、現実でも、領収書を発行してもらえる店ともらえない店があるだろ。
経費にしたければ、事業者なら前者で仕入れる必要があるわけで、
ようするに行政の怠慢でインフラが追いついてないんだよ

672 : スノーシュー(チベット自治区):2012/11/29(木) 23:53:55.62 ID:w4nwrkgm0
まとめてみよう。

ひとつのレースで1点1万で100点合計100万円分の馬券を買った。

そのうちの一点が的中して、オッズは100倍で払戻金は100万となった。

100万買って100万円戻ってきたからチャラ・・・
の筈が、課税対象は100-1=99万で税金が掛かりチャラにはならなかったという事です。

そのレースで買った他の99万円分のハズレ馬券は経費として認められません。

分かりました?

700 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/11/30(金) 00:22:37.00 ID:gfRiqdEs0
要するに今後は高額払い戻しのたびに税金分さっぴいて渡すことになるんじゃないの?
そこが国税側の落としどころだと思う。その計算だとこの会社員はたぶんトータルで
負けたことになるけど。

711 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 00:27:11.97 ID:RCirjVsc0
>>700
それは無理がある、年間のトータルだったり、税額も他所得によるからね

714 : ライオン(東京都):2012/11/30(金) 00:29:21.29 ID:BuRTh84y0
>>711
株みたいに特定口座作って源泉分離課税にすればいい

718 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 00:29:58.61 ID:RCirjVsc0
>>714
馬券組がいるからね

733 : ラ・パーマ(茸):2012/11/30(金) 00:38:23.89 ID:UDOWG+LI0
年鑑や競馬新聞の予想などの大量の記録を用意してデータベースを構築。
機械に天気から血統まで様々な条件と勝敗結果を比較させ、係数の重要度とか計算させる。
予想したいレースのデータを入力すれば瞬時にどの馬が勝つか確率がわかる。
二位三位くらいまでの確率ならわりとすぐに出る。
その確率とレートを比較して得か損か計算させて得なら賭ければいい。
これだけで長期的に勝ち続けるシステムにできる。
さらに、その確率と実際の結果で補正かけていけば精度が上がって勝率アップ。
そのへんのプログラマかぶれでも組めるし、
精度上げるなら二、三百万もかければ相当精度が高いのができるはず。

741 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 00:40:53.21 ID:RCirjVsc0
>>733
競走馬はサイコロと違って日々進化しているけどね
例えば10年前の常識が今では通用しないよ

744 : 白(神奈川県):2012/11/30(金) 00:44:21.30 ID:FpFDwebr0
>>733
考え方は悪くないけどパソコンが普及した昨今だもの、
数万人が既に似たようなことをしていてもはや熱死状態でしょ

748 : ジャガー(芋):2012/11/30(金) 00:47:48.93 ID:1Ae8UotU0
>>733
2、3百万かけてつくってみれば

思ってるものできないから(笑)

789 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2012/11/30(金) 01:59:54.65 ID:TUfHArVW0
・ケース1
武豊の熱狂的ファンが今年の全レースで
単複の単複を1万買った場合(2012年)

単勝545万円購入⇒払い戻し321万5500円
複勝545万円購入⇒払い戻し359万7000円

単勝的中レース数54回⇒経費54万円
複勝的中レース数151回⇒経費151万円

総投資金額:1090万円
総払い戻し:681万2500円
経費扱い :205万円

課税対象金額:476万2500円
一時所得税額:238万1250円

☆使った金:1090万円
☆負けた金:572万5000円
☆払う税金:238万1250円

マイナス:765万6250円

600万弱負けている上に
税金だけで240万近く更にマイナスになる。

790 : シャルトリュー(愛知県):2012/11/30(金) 02:01:12.04 ID:TUfHArVW0
・ケース2
浜中俊と丸田恭介の二人で1年間心中を決めた人が
単勝を買い続けた場合(2012年)

浜中単勝809万円購入
丸田単勝557万円購入

浜中単勝的中レース数121回⇒払い戻し817万900円
丸田単勝的中レース数48回⇒払い戻し595万9900円

総投資金額:1366万円
総払い戻し:1413万800円
経費扱い :169万円

課税対象金額:1244万800円
一時所得税額:622万400円

☆使った金:1366万円
☆勝った金:47万800円
☆払う税金:622万400円

マイナス:574万9600円

馬券ではプラスになっているのに
税金だけで600万以上取られて574万の負けになる。

795 : スフィンクス(チベット自治区):2012/11/30(金) 02:03:24.96 ID:yCQEBJBw0
お前ら、他人事じゃないぞ!

例えばパチ○コで、A店でちょっと打って3万勝ったとする。
そのあとB店行って4万円負けた。
その日の収支は1万円マイナスでも、税金はA店で勝った3万円に掛かるんだぞ!
それが累積して年間20万円で申告の必要が出てくるんだぞ!
ただし50万円までは控除される。

申告しなければ「脱税」だかんな。

>672を読め。

800 : オリエンタル(チベット自治区):2012/11/30(金) 02:06:21.34 ID:0Fkw/y+hT
>>795
パチは調べようないから大丈夫
税金とか気にせず手軽に行けるから今後受け皿になるかもね

804 : 白(神奈川県):2012/11/30(金) 02:09:37.16 ID:FpFDwebr0
>>800
それを言うなら競馬の収支だって調べようがなかったんじゃないの?
本人が自己申告したわけでもなさそうだし、どこからのリークなんだろうか?

809 : オリエンタル(チベット自治区):2012/11/30(金) 02:10:50.06 ID:0Fkw/y+hT
>>804
馬券売り場で馬券買えば分からないが
patは全部記録が残るだろ

814 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/11/30(金) 02:13:52.88 ID:bLQCoixW0
>>733だが、

>>741
まず、10年ぶんもデータがあっても扱いきれないので、
どの程度必要になるかわからないがもっと短い期間になる。

仮に、過去の3年分を一ヶ月単位で区切ったデータで係数を作る。
それぞれの係数で3年ぶんのレースの確率を計算し、
実際の結果がどの程度の確率で起きたのかを見る。
元になった係数の月に近い月のレースほど結果の確率が高くなるのなら、
新しいデータほど価値があるということになる。
あるいは新しいことよりも何月何週目という季節的な要素のほうが重いかもしれない。
いずれにしても、それによりデータの重要度というのが設定できる。
この時点で大穴当選のようなレースの重要度は低く設定される。
その重要度をもとにしてデータ全体から係数を作る。
もっともここまでやると機械に計算させても相当な時間がかかるので、
そこを上手く組んでやる必要はあるが。

>>744
でも、この人以外でも大儲けしてる人は結構いるんだろうな。

>>748
最初にちゃんと仕様を固めておけば大丈夫だろう。

818 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 02:17:43.95 ID:RCirjVsc0
>>814
その仕様がわからないって話だろ、結局、絵空事なんだよ。
200-300万かけて作って、実際に使っても、マイナスになることが99%なんじゃないかな

831 : ジャガー(芋):2012/11/30(金) 02:25:22.00 ID:1Ae8UotU0
>>814
自分で書いて、そう簡単にはできないと思わないの?
上手に組むってのが最もミソになるんだよ

仕様がいくらガッチリ固めてても
凡人プログラマじゃ無理無理

835 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 02:30:34.43 ID:RCirjVsc0
>>831
いやいや、仕様を作るほうが大変でしょ。
全部の目が公平にでる前提のナンバーズやLOTO6だって10年単位で、出目にばらつきがある。
それは確率統計的に当たり前だけど、未来における誤差とは異なる。
精度はある程度までは行くが、控除率を上回るような仕様を作るのが神業。
このおじさんは神なんだよ。

838 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 02:36:27.09 ID:RCirjVsc0
ただ、このおじさんが編み出した方法が、10年先もプラス収支ができるのかどうかは疑わしい

840 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/11/30(金) 02:37:33.17 ID:DnGaV72g0
100万を1億4000万にしたら、6億課税されたでござる

846 : ジャガランディ(東京都):2012/11/30(金) 02:40:53.33 ID:GWHPq14C0
>>838
いや、みんながこの方法を使わない限りずっと一人勝ちできると思うよ

>>840
違う違う
100万円を30億にして28万ちょい無駄遣いして残り1億4千万にした奴の話し
結論から言うと脱税、しかも悪質の

850 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/11/30(金) 02:47:08.45 ID:bLQCoixW0
>>818
いやいや、今言ったようなのは簡単なアイデアに過ぎないが、
具体的にどうやって結果の確率を割り出すかとか
賭け金の配分をどうするかとか細かい仕様は詰める必要があるとしても、
基本的な発想はそれで儲けてる人も変わらないはず。

>>831
それは思ったが、プログラム組む自体は2、300万もあれば組めるはずだ。

>>835
たしかに仕様のほうが大変だ。
でも、よく考えてみたら仕様を作るのもプログラムでできるかもしれん。
そのプログラムの仕様は考えなきゃならないが簡単な仕組みで。

855 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 02:52:02.15 ID:J8WXFHfXP
FXで脱税で捕まった奴はほぼこれなんだが?
若干違うのは年度切り替えで翌年に税金分も含めて損失

867 : ジャガー(芋):2012/11/30(金) 03:02:37.68 ID:1Ae8UotU0
>>850
学生さんよ
どんな天才SEに頼むのか知らんが
俺が想像する範囲で、SEに仕様書作らせるだけで500

その天才SEがつくった仕様を
2,3百万ぽっちで作れるプログラマはいませんよ


>仕様をつくるプログラム

しむら、それ神。

874 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 03:08:41.93 ID:RCirjVsc0
>>855
FXの場合は、投資に失敗した分が経費として認められる、この点でまったく別のケースといえる。

875 : ジャガランディ(東京都):2012/11/30(金) 03:09:40.81 ID:GWHPq14C0
>>867
どんだけすごいシステム作ってる会社に勤めてるのか知らないけど
仕様書書くだけで500万円なんて聞いたことないわ
プログラマーについては日当みたいなもんだから仕様わからなきゃはじきようもない

880 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 03:15:53.60 ID:ovy58gT20
>>875
プログラマーには1日いくら払ってもらえますか?

881 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 03:16:31.11 ID:J8WXFHfXP
>>874
同じ年度内で(バキューン!)365ならな
損失持ち越せるのは3年まで
総合課税なら損失は待ち越せない
前年度1億の利益、次年度1億の損失でも前年度の税金は発生する

883 : ジャガランディ(東京都):2012/11/30(金) 03:18:14.60 ID:GWHPq14C0
>>880
だいたい3万~5万円って言ってくるけど、日程短縮して単価値切って
結局は時給2,000円ぐらいに落ち着くよ

886 : ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 03:20:20.59 ID:QdhNGTYV0
>>881
今回のケースは損失自体が利益と相殺されないよって話だから
当たり馬券のみ課税、ハズレ馬券は無駄遣いしただけでしょって事

888 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 03:22:21.64 ID:ovy58gT20
>>883
時給2000円って誰に何作らせてるんだよw

891 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 03:23:22.56 ID:J8WXFHfXP
>>886
当たって利益出たなら税金分は残せって事だよ
外れた馬券は経費に認められないのは税制上、常識

本質は同じだろ?

893 : ジャガランディ(東京都):2012/11/30(金) 03:25:55.42 ID:GWHPq14C0
>>888
向こうが何時間働いてるのか知らないけどだいたいそれぐらいって話し
本人の手元に渡るのは1,000円切るか切らないかだろ
今の時代、プログラマなんて腐るほどいるし、誰に作らせても同じのが99%だからね

904 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 03:34:33.38 ID:ovy58gT20
>>893
人が違えば全く違うプログラムができあがるだろ
プログラムは製造じゃないからな

914 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/11/30(金) 03:45:23.65 ID:HgKLYwPa0
資産運用で一番コスパいいのなんなの?

926 : デボンレックス(東京都):2012/11/30(金) 03:51:41.50 ID:RCirjVsc0
500万する仕様書も存在するし、1億の仕様書もある、10万円の仕様書もある。
問題はヤフオクを作れというのと、年間1億円の利益を出せるサイトを作れ、というような差があることじゃないか

952 : ピューマ(神奈川県):2012/11/30(金) 06:54:51.92 ID:VISsbQjR0
なんか話がややこしいなあ
つまりほぼ全額多点買いを繰り返して利益を積み上げていくように儲けると
配当金内に税金額が収まらない点が出てきちゃって結局損になるということかな?
同じ30億でスタートしたとしても最後の最後1レースで31億配当金が出ればそりゃ払えるけど
こつこつこつこつ積み重ねてトータル31億の配当金だと手元に1億しかねーから払えないと

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ニュース【衆院選】富裕税を創設-共産党が公約を発表

1 :そーきそばΦ ★:2012/11/26(月) 17:31:22.69 ID:???0
共産党は26日、衆院選公約「改革ビジョン」を発表した。消費増税中止や即時原発ゼロ、環太平洋連携協定(TPP)参加反対が柱。
消費増税に頼らずに社会保障財源を確保する方策として、所得税、住民税、
相続税の最高税率引き上げや「富裕税」創設、法人税減税の中止などを提唱した。 
 改革ビジョンは民主党政権について「政治を変えてほしいという国民の期待を完全に裏切った」と批判。政権復帰を目指す自民党を
「右傾化を強め、行き詰まりを打開する力はない」と断じ、日本維新の会に対しても「新しさを装っているだけだ」と指摘。
「自民党型政治か共産党かが衆院選の真の対決軸だ」と訴えた。(2012/11/26-17:02)

ソース 時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012112600608

138 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:08:24.01 ID:MF7cbHs1O
★日本は、かなり「金持ち優遇の税制」。なぜ消費税が必要なのか全く理解不能
 今回の消費増税法案で社会保障は、富裕層への所得税と相続税の課税強化は、自民党と財界の反対で削除され、逆進性がある社会保険料の値上げメインで行なうことが明記された。
◆所得税と資産税を合わせた負担率
 ▽日 本 …11.2% ▽アメリカ…15.9% ▽フランス…18.6%
 小さな政府と言われるアメリカですら、間接税比率が高いと言われるフランスですら、日本より富裕層の負担が大きい。
 なぜ日本は、世界一の富裕層優遇税制を、さらに強化するのか、全く理解不能。
■税の応分負担こそ本当の絆…富裕層や大企業に応分の負担を求める「応分負担」
 日本の所得税制が、超高所得者に有利な逆進課税になっている動かぬ証拠
◆『納税者番付の廃止で、富裕層の増加を隠蔽』
◆申告所得階級別の所得税負担率(2007年)[国税庁 申告所得税の実態 2010年度・税制大綱の資料より]
 http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/files/%E7%94%B3%E5%91%8A%E7%B4%8D%E7%A8%8E%E8%80%85%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E%E8%B2%A0%E6%8B%85%E7%8E%87%EF%BC%88%E5%B9%B3%E6%88%9019%E5%B9%B4%E5%88%86%EF%BC%89_small.jpg?d=.jpg
 ▽所得1億円…26.5%(所得税負担率のピーク) ▽所得100億円…14.2%(配当・株式譲渡所得の割合…99.8%)
 所得税負担率は、ピークが所得1億円で26.5%、そこから下落し、所得100億円超では14.2%に過ぎない。
 一方、所得に占める配当・株式譲渡所得の割合は、所得が1億円を超えると急増し、所得100億円超では99.8%。
◆富裕層ほど税負担「軽」/”能力に応じて” 世界の流れ[しんぶん赤旗 2012/03/16] http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/7904.jpg

146 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:11:18.75 ID:MF7cbHs1O
>>138
★なぜ、庶民の税と社会保険料の負担率は、トヨタ社長より高いのか?
■信じがたいかもしれないが、年収3億4000万円のトヨタ社長の、税と社会保険料の負担率は、平均的な会社員よりも遥かに低い
◆えっ負担率同じ!?/年収1億の役員も平均的な社員も http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-21/2012082101_01_1.html
◆表 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-21/2012082101_01_1.jpg
◆富裕層ほど税負担「軽」/”能力に応じて” 世界の流れ[しんぶん赤旗 2012/03/16] http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/7904.jpg
◆トヨタ社長と平均的な会社員の、税と社会保険料の負担率[週刊金曜日 2012/06/01 897号] http://wind.ap.teacup.com/people/timg/middle_1339162805.jpg
■社長は、社員の半分程度しか負担をしていない
●トヨタ社長、豊田章男氏
 ▼所得税+社会保険料の負担率…16.0% ▽2010年の年収…約3億4000万円(報酬 1億3500万円+配当 2億583万円) ▽所得税+社会保険料…5438万円
●トヨタの正社員
 ▼所得税+社会保険料の負担率…30・8% ▽平均給与…727万1090円 ▽所得税+社会保険料…224万円

●トヨタ社長、豊田章男氏
 ▼『税(所得税+住民税)と社会保険料の負担率…20.7%』 ▽『所得税…15.1%』 ▽住民税…4.7% ▽『社会保険料…0.9%』
●平均的な会社員
 ▼『税(所得税+住民税)と社会保険料の負担率…34.6%』 ▽所得税…4.3% ▽住民税…5.1% ▽『社会保険料…25.2%』
 ▽2008年の年収…約430万円 ▽所得税+住民税+社会保険料…約149万円
※『社会保険料の負担率は、本人負担分と事業者負担分の合計』
 なぜか?名目上は本人負担分と事業者負担分に分けられ、現実には事業者が全部払っている。しかし、『事業者は「従業員の仕事の対価」として払っている』ので、結局、社会保険料は全て、従業員本人が負担している。

150 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:14:24.08 ID:MF7cbHs1O
>>146
★なぜ、庶民の税と社会保険料の負担率は、トヨタ社長より高いのか?…分離課税、証券優遇税制、社会保険料の掛け金上限制度
■富裕層の税金は、名目上は高く設定されているが、様々な抜け穴があり、実質的な課税が低くなっている。
 本来なら、税などは高額所得者ほど多く負担する「累進性」を取らなければならない。
 それなのに、年収1億円超えプレーヤーの負担が、平均的な勤労者の負担と逆転し半分以下しかないのは、日本の税制が逆進性的な仕組みになっているから。
■「額面に税率をかけない軽課」と、「配当所得」に対する「分離課税」と「証券優遇税制」
 役員報酬のうち、現金で支払われたものは「給与所得」として課税。しかし、役員の多くは、保有する持株からの配当。
 ▽豊田章男トヨタ社長の収入の2/3は、持株の配当
 「配当所得を優遇することで、経済を活性化させよう」という、小泉内閣時代の経済政策によるもの。
 土地や建物など「固定資産」には、「額面」に1.4%の税金が課かるが、国債や株など「金融資産」には額面ではなく「利子や配当」にしか税金が課からない。
 しかも、利子や配当は「分離課税」で、いくら保有していても同じ、低い税率。
 金融資産の額面に税金を課ける「金融資産課税」は、ドイツやフランスが導入。
■「社会保険料の掛け金上限制度」
 年金や健康保険、介護保険等の保険料の、応能負担分「定率(所得割・資産割)」は、いわゆる「標準報酬」により保険料を賦課している結果、「標準報酬を超えると、いくら報酬が増えても定額」であり、累進的ではなく逆進的。
 ▽豊田章男トヨタ社長の社会保険料負担率…わずか0.9%
■しかも、これはトヨタの社長一人のことではない。今の日本では、億万長者が激増しており、数万、数十万人のトヨタの社長がいる。
 「億万長者を潤すために、国民全体が我慢している」、それが今の日本の税制。
■富裕層は、株式を相続すれば、その配当で、努力しなくても全てを持つことが出来る。

155 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:17:48.34 ID:MF7cbHs1O
>>150
★なぜ、富める人はさらに富み、貧しい人は貧しいままなのか?
■『貧困が無くならない理由は、「格差を作ることが成果になる」から。政治は、成果を作らなければならない』。
■これでは、格差社会が出来て当たり前。現在の格差社会というのは、「国民が富と貧に二分」ではなく、「国民全体の生活レベルが下がり、ごく一部の富裕層だけが多くの富を独占」というもの。
 こういう状態は、経済を最も停滞させる。
■『所得再分配が働かない社会では、低所得層と中所得層の下は、努力した結果が全て失われる』。
 「日本は、貧しい階層の面倒をあまり見ない」は、甘い認識。
 『面倒を見ているのは、「国」ではなく「貧しい階層」だったとは…。日本はこれまでずっと、政府が貧しい階層から奪ってきたのだ』。
 『なんと「貧しい階層」から「富める階層」へ所得移転がなされ、「貧しい階層」は更に貧しくなっている(逆・所得再分配)』。
 富は、どこからか生まれているはず。何処から生まれているのかが問題。無から有は生まれない。等価交換となる錬金術の素材が必要。
 富裕層がより富むために、貧しい階層(の増加と搾取)が必要。富裕層の富は、貧しい階層に頼っている。所得再分配が働かない社会では、貧しい階層は、どんどん貧しくなる。
■《L字型発展》
 格差が拡大し、富が偏在するほど、中間層が貧困化し、低所得層が拡大を続け、ボーダーラインが下がり、経済は疲弊する。《L字型発展》と形容される。そして、大企業と富裕層を優先的に救済し、また格差が広がり、経済が疲弊する。
 実際に、日本のこの十数年の経済状態を見れば、その通りになっている。そして、その根本の要因が、金持ち優遇税制なのである。
■強度の大きい橋は、最も弱い部分が補強されているものである。「強い社会」を目指すのであれば、最も弱い人たちをその周りの人々が支えなければならないはず。
 こうしたいわば当たり前の認識が欠如した社会には、たとえそれが、見た目の橋の装飾が豪華になって、どんなに経済的に豊かだと言われていたとしても、実際にはぐらついていて住み難い社会。

159 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:22:57.58 ID:MF7cbHs1O
>>155
★社会保険料は逆進的
 ▽所得に因る“応能”負担分「定率…所得割、資産割」
 ▽所得に因らない“応益”負担分「定額…被保険者・均等割(加入者1人当たり)、世帯別・平等割(1世帯当たり)」
 所得に因らない応益負担分の割合が、高いほど逆進的。
■定額(国民年金)ないしは定額部分のある(健康保険・介護保険)、保険料には逆進性がある。
 『「均等割」は、子どもが増えれば増えるほど、保険料が増えるという構造。つまり、子供を持つことで、新たな金銭的コストが発生』。
 「国保の子どもの(均等割)保険料をゼロにする」ために必要な財源は、たった600億円。
■応能負担分「定率(所得割・資産割)」は、いわゆる「標準報酬」により保険料を賦課している結果、「標準報酬を超えると、いくら報酬が増えても定額」という「掛け金上限制度」であり、累進的ではなく逆進的。
 現在の社会保険料は、事業者負担と本人負担の合計で約30%。しかし、社会保険料の掛け金には上限があり、年収約1000万円の人が最高額となる。
 だから、年収1000万円を超えれば、収入が増えれば増えるほど、社会保険料の負担率は下がる。
 大まかに言って、年収1億円の人の社会保険料率は、普通の人の1/10、年収3億円の人は1/30。
■つまり…
 定額部分がある「国民健康保険・介護保険」は、加入世帯の所得にウエートを置いた保険料の算定方式とは裏腹に、実際に徴収している保険料は、「逆進的な人頭税化」。
 定額である「国民年金保険料」も、逆進的。
■『憲法の規定では「義務教育は無償」なのに、定額である「給食費」や「値上がりが続く高校・大学の授業料」も逆進的』。

163 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:26:55.62 ID:MF7cbHs1O
>>159
★金持ちの税金は、名目上は高く設定されているが、様々な抜け穴があり、実質的な課税が低くなっている
■『富裕層は、株式を相続すれば、その配当で、努力しなくても全てを持つことができる』。
■「証券優遇税制」によって、誰が得しているのか?
 株取引で大儲けをあげる一部の高額所得者を、巨額減税で優遇する、「証券優遇税制」の実態が明らかに。配当にかかわる優遇税制では、1億円を超える巨額の減税を受ける大企業の名誉会長がいることが判明。
 『株の売買益や配当などにかかる税金の税率は、現在10%。これは、庶民の預貯金の利子にかかる税率20%の1/2』。
◆株で大もうけ/配当だけで1人1億円減税/この不公平なぜ正さぬ/譲渡益優遇 6人に116億円も http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-07-02/2010070203_01_1.html
◆譲渡益への優遇による1人当たりの平均減税額 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-07-02/2010070203_01_1.jpg
 ▽株の売買益にかかわる優遇税制…総額約1212億円 ▽『合計所得100億円超の6人(0.007%)だけで、全体の約10%の減税額を占める』
◆証券優遇税制による大資産家の株式配当への減税 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-07-02/2010070203_01_1b.jpg
 ▽株式等の売買益に対する1人当たりの減税額…19億3398万円
 配当に対する優遇税制の巨額な減税額
 ▽トヨタ自動車の豊田章一郎名誉会長…1億1176万円
 ▽イトーヨーカ堂の伊藤雅俊名誉会長…1億825万円
 ▽京セラの稲盛和夫名誉会長…8167万円
◆証券優遇税制
 上場株式の譲渡益・配当に対する税金の税率を10%(所得税7%、住民税3%)に優遇する税制。
 譲渡益については、2002年まで本則26%だった税率を、自公政権が03年から20%(国15%、地方5%)に優遇した上、03年からこれを半減(10%)。
 配当も同様に、20%の税率が10%に優遇。
■『富裕層は、株式を相続すれば、その配当で、努力しなくても全てを持つことができる』。

166 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:30:06.98 ID:MF7cbHs1O
>>163
★『キャピタルゲインなどへの課税が低いと、「持てる者」への税金が引き下げられるので、貧富の格差は拡大する』
 キャピタルゲイン(株式等の売買益)などには、もっと税金を課すべき。そうしないと格差は広がり、社会はダメになる。
 どれほど利益を上げても、10%(2012年度以降は20%)の所得税しか課からない。
 『実は、日本は、キャピタルゲイン(株式等の売買益)への課税は、アメリカよりも低い(アメリカは15%)』。
 『現役世代の所得再分配機能は、格差社会の王様のように言われるアメリカよりも低い』。
■分離課税による軽課(軽い課税)
 『問題は、「分離課税の税率が、収入金額に関係なく一律」ということ』。つまり、高所得者でも低所得者でも、同じ税負担割合。
 『これは、所得税のそもそもの趣旨「税引き後の手取り金額を平らにしよう」から、大きく逸脱した税制』。
◆総合課税と分離課税の違い
 ▽総合課税…全ての所得を合算して課税。所得が大きいほど税率が高くなる「累進税率」
 ▽分離課税…それぞれの所得について個別に課税。全体の所得とは関係なく、「税率は一定」
■なぜ、分離課税が高所得者に有利か?
▼通常、所得に課かる税金(所得税)は、様々な所得を総合して、その合計に対して課せられる「総合課税」。
 例えば、給料所得と不動産所得がある人は、その2つの所得を合計した額に対して課税される。
 そして所得税は、所得が大きいほど税率が高くなる「累進課税」の制度が採られている。
▼しかし、金融機関からの利子や株式の配当、キャピタルゲイン(株式等の売買益)への課税は、総合課税から外され、他の所得とは別個に税金が課せられる「分離課税」。
 しかも、キャピタルゲインへの税金は、累進課税になっていない。
 『どれほど利益を上げても、10%の所得税しか課からない。数十万円の所得しかない人も、数億円の所得がある人も、税率は同じ』。
 「キャピタルゲイン課税が、金持ち優遇」と言われるゆえん。

172 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:36:37.11 ID:MF7cbHs1O
>>166
★日本では、低所得ほど社会負担(直接税+社会保険料)が大きい社会構造
 『日本では、低所得層から抜け出すことは、他のどの先進国よりも難しい』。
 重要な事は、「『人為的に作られた社会の仕組みによるもの』、つまり自民党政策の必然的な結果として生じている」ということ。
 『《政策の貧困》が、社会の貧困を生み出し、貧困をさらに悪化させている』。自民党のプライドが、最善の判断の妨げ。
■『国民健康保険加入世帯について、低所得者の方が、中高所得者よりも負担率が高い』。
 被用者世帯を含めた全世帯でも、低所得者の方が中所得者よりも負担率が高い。
◆国民健康加入世帯、保険料/当初所得(税込み所得)
 ▽年間所得50万円未満…30%台
 ▽50万円以上~100万円未満…17%
 ▽100~150万円…13%
 ▽ほぼ所得中位である500~550万円…8%
 被用者世帯を含めた全世帯では…
 ▽年間所得50万円未満…28%
 ▽ 50~100万円…14%
 ▽100~150万円…12%
 ▽500~550万円…8%
 『なんと、低所得者ほど、国民健康保険料は大きな負担』。
 低所得層に滞納が多いのも、うなずける。『払わないのではなく、生活費=生存を確保したら、払えない』。

542 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:29:29.68 ID:g/djpVpC0
富裕者から国が召し上げてそれで共産党はどうやってお金を回すんだろう?

お金の回し方の経験もなくアイデアもない所にお金が集まれば
ロクな事にならないのは民主党政権でみんなよ~く理解している

544 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:37:51.47 ID:slRiYiWH0
>>542
普通に考えれば
公共事業と新規就労支援と貧困者手当だろうね
それで貧困者に金やって消費刺激して
緩やかなインフレ起こして景気回復ってとこだろ

民主の子ども手当では
消費は全く増えなかったから
今度はもう一ランク下に金回すと思う

実は自民の公共事業も発想は同じなんだよね
財源が国債の日銀引き受けってだけでさ

547 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:43:07.12 ID:eEH4uaTS0
>>544
公共事業は建造物という商品を提供する業者に対価として支払われる。
だが、君の新規就労支援と貧困者手当って何?
タダでカネをあげるの?

554 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:56:12.18 ID:slRiYiWH0
>>547
新規雇用を増やした企業に助成金出したり
生保受給額を減らしてそのかわり受給者数を増やすのは
そんなにおかしい政策だと思わないけど

少なくとも
子ども手当や高校無償化や脱ダムや二酸化炭素削減や
日銀の国債引き受けや外国人の大量受け入れなんかよりは
まともな政策だろう

559 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:03:35.81 ID:eEH4uaTS0
>>554
雇用に対しての助成金はすでにある。
特にシングルマザー、高齢者、長期間無職の人間を雇った企業にはさらに手厚い。
麻生時代からこれらの雇用対策はすでに行われている。

生保受給額を減らすのは分かるが、
受給者を増やすというのは意味不明。
お前が欲しいだけだろ。

562 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:09:57.28 ID:slRiYiWH0
>>559
企業に対する助成金の額を増やすべきだ(雇用が促進されるから)し
生保もらえない貧困者(その多くは受給者以下の生活をしている)を助けるべきだと
言っているんだ

国内に需要はある
しかし消費したがっている人に金がない
そのアンバランスを是正しろということだよ

566 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:14:09.55 ID:eEH4uaTS0
>>562
雇用助成金は企業に支払われるんだよ。
君だけじゃないが、共産党支持者に共通していることは無知であることだ。
無知なのに、無知な範囲で結論を出そうとするから、荒唐無稽な思想になる。

消費したがっている人は、自分でそのカネを稼げばいいだろ。
欲しい物があれば稼いだカネで買う。
子供の頃、そうやって教わらなかったのか?

572 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:27:53.54 ID:slRiYiWH0
>>566
だから雇用助成金の額を増やせと言っているんだよ
別に反対でもいいけど理由をつけては安泰してくれ

それと
自分で稼げばいいというけれど、そのためにはまず採用される必要がある
どうやれば採用される人数が増えるかを考えろよ

577 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:33:08.89 ID:eEH4uaTS0
>>572
そもそも雇用助成金反対だぞ、おれ。
こいつを雇ってください、おまけで現金付けますんで。
これが雇用助成金。

そもそも雇用されないものは、本人に欠陥がある。
多分君も無職だろうけど、社会全体の採用される人数増やそうとするより
君が採用されない理由を考えたほうがいい。
町中と見てみろ。求人広告なんていくらでもある。
選びすぎなんだよ。中卒の俺の同級生すら雇われてるのに、
雇用がたりないとか言って、恥ずかしく思わんのかね。

691 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 11:09:17.59 ID:h1Zpuo+30
いや
合理的な選択できる貧乏人なら
共産党に入れるだろ
富裕税導入主張している政党はここだけだし

他の党はどこも
貧乏人から取って金持ちにばらまくことを主張しているわけで
とても入れられない

699 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 12:35:11.34 ID:1litr00f0
>>691
共産党じゃ経済立て直せないから貧乏人も一時凌ぎにしかならんだろ。


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ニュース【国際】欧米で強まる「富裕層課税」 背景に財政難や政権浮揚★2

1 :締まらない二の腕φ ★:2012/10/18(木) 20:58:12.71 ID:???0
 欧米で富裕層や金融取引への課税を強める動きが広がっている。
財政危機の折、富める者に「応分の負担」を求める主張や反格差
運動の高まりに加え、政権浮揚のため世論の歓心を買いたいとの
思惑があると指摘されるが、反発や効果を疑問視する声も出ている。

 「(富裕層への)懲罰ではなく、愛国的措置だ」

 フランスのオランド大統領は先月、富裕層や大企業への課税強化を
柱とする財政赤字削減策を盛り込んだ予算案を発表した。「物議を
醸した」(米紙ウォールストリート・ジャーナル)年収100万ユーロ
(約1億300万円)超の富裕層の最高所得税率を75%に引き上げる
案も含まれた。

 欧州ではイタリアも昨年、30万ユーロを超える所得に対して
3%の特別課税を導入。スペインやポルトガルも富裕層の課税強化を
打ち出している。米ブルームバーグなどによると、イタリアでは
高級車やヨットのオーナーを狙い撃ちした税務調査も強化されている。

 欧州では株式売買などの金融取引に幅広く課税する「金融取引税」を
検討する動きも広がり、9日の欧州連合(EU)財務相理事会では
フランスやドイツなど11カ国が賛成を表明した。

 米国もオバマ政権が金融規制を強め、年収25万ドル(約2千万円)
以上への減税を打ち切る税制改革を導入する意向だ。

【MSN産経】
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121017/erp12101720020003-n1.htm

前スレ★1(2012/10/17(水) 21:27)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350476848/

4 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 20:59:12.50 ID:cJIOUn7v0
金持ちをひたすら優遇すればおこぼれでみんな豊かになる理論は
もう時代遅れなのか。

6 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 21:00:16.88 ID:FzdHRkUF0
普通はこうなんだよ
一方日本は消費税を増やした

8 :名無しさん@13周年:2012/10/18(木) 21:02:08.66 ID:tmqbYEMg0
>>6
消費税5%より安い国ってどっかある?



143 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 04:10:36.28 ID:O3n3Q1zn0
収入に課税するのではなく資産に課税するべきなのだよ。
資産は運用しないと保有税で減ってしまうというのが望ましいのさ。
減ってしまうから投資しなくてはということになって市場に出てくる。
日本は減らないから銀行にということになり、お上が金集めして
都合のいいように運用してるのだよ。
民間に溜まった金を国庫に吸い上げるのは資産課税が一番いい。


161 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 05:19:34.12 ID:+0cVShdY0
>>4 規制、増税、バラマキがみんなを不幸にする
ことは確かだな。


207 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:39:35.19 ID:TPc/NFwG0
楽して金儲けだとか、能力以上に金融の連中が金稼いでると思うならおまえもやれば?ということ
でも出来ないんだよねぇ、出来ない連中の為に救済システムを作ってくれということでしょう?

だからバフェットなんかも賛成するわけだ

241 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 15:11:45.77 ID:NSJkPMoG0
税金は金持ちから取れ 富裕税を導入すれば消費税はいらない
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/11778701/
政府もマスコミも隠蔽している真実。

消費税5%アップ=10兆円。
富裕税1%導入=80兆円。

286 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 10:49:22.67 ID:HsjCaL8p0
これやった国から滅んでいく
金持ちが逃げていく国は衰退する

288 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 10:52:53.60 ID:okoi0Jps0
>>286
金使わない金持ちは国賊だろ。国内にいたほうが迷惑。団塊と同じ。

292 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 10:55:32.20 ID:MU7QPnN+0
>>288
金持ちは金を使わずに増やすから金持ちなんだ
そしてその増やす過程で企業を起こし、貧乏人を雇用する
金持ちがいなくなれば、企業が減ってますます貧しくなるぞ

320 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 12:38:58.47 ID:Ss8sn00u0
ベルギーに逃げる人が増えるだけだろ

330 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 14:05:18.14 ID:QxmCoLt00
租税論によると富の再分配機能が働いていないことだろう。
中産階級が減って、所得格差が拡がったことが不況の原因だ。

339 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 14:47:48.71 ID:sgEpncFW0
富裕層さん、何でお金使わないの?
お金って貯めるためにあるの?
違うと思うけどなぁ

使ってくれないかなぁ?
税金でとられちゃうより、自分で使ったほうがよくない?

351 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:31:33.97 ID:2Ler4k140
怒りを買うのを覚悟で言うとこれ以上所得税だの住民税を上げると働く意欲がなくなる。
俺は、年収3000万は超えてる医師だが、外勤を頼まれても、半分は税金か、と思うと断ってしまう
なんで努力したやつがこんな罰を喰らうような税制なんだよ
消費税に統一してくれ

357 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:39:27.69 ID:AMMK0LVq0
>>351
半分取られても1000万以上だから余裕だな
300万で3割取られてる奴の方が悲惨

362 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:46:29.01 ID:2Ler4k140
>>357

そうだね
それは分かる

でもそういう人より何倍も努力したと思うんだ
祖国日本には感謝してるが、いくらなんでも消費税、住民税税、健康保険とが高いなーと思ってしまう

文字通り公平に一律の割合ではダメなのか?

ちなみにいま土曜日の午後からの当直中なんだが、これもバイト代のためじゃなくてまだ大学病院に残っている先生方を助けるためと思ってのボランティアみたいな気持ちだよ

病棟では寝てるだけ、まもなく死ぬためだけに生きてる老人たちのために何十万円も毎月使われてんだよなー
なんだかなー




379 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 17:04:58.64 ID:TFpbOS0f0
>>351
たとえ同じ努力をしていても、昔ほど努力が収入に反映しなくなっている
貧困層は努力してないわけではない


382 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 17:17:15.32 ID:7oFLCeVe0
>>379
逆、グローバル化のおかげで、
誰でも出来る仕事はより安く、誰でもできない仕事はより高くなっている。
誰でも努力すれば、高い給料望めるよ?



384 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 17:22:51.42 ID:PkjkbIH40
>>382
誰でもできない仕事が高くなっているだけだから
大多数の人は高い給料望めないじゃないかw



385 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 17:25:12.99 ID:7oFLCeVe0
>>384
うん。大多数の人は高い給料は望めない。
ただ、大多数の人はそもそも努力をしない。
だから、努力をすれば、誰でも高い給料にありつける。


386 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 17:30:07.54 ID:AMMK0LVq0
努力の結果が高い給料だからそれはそれでいい。
給料に高い税金かけるのは社会のためにすればいい。
もし安い税率が良ければ、高い給料の仕事辞めてそっちに移ればいいからな。

395 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:07:09.37 ID:b9WhV0GU0
>>385
努力すれば金が稼げると思っているみたいだけど、一日これ以上努力すれば金持ちに
なれるという明確な基準があればもっと幸せな世の中になるだろうね。それだったら、
金に困る人は単純に体が弱いか、生きることに興味がないか、努力不足ってことにも納得できる。

396 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:12:43.40 ID:d67u80IR0
優秀な奴は、別に金を稼ぐから優秀なのではない。
社会全体の富、活力を増進させる能力を持つ者が優秀なのであって、そういう人材には
余録としての高収入も認められる、というだけ。

社会の成長が止まり、ゼロ成長下において、単に他人のパイを分捕るのに長けただけの人間に
高収入を保証しても、それは社会全体にとって何のプラスにもならない。
故に、そういう層から税金を取るのを遠慮する必要はない。
そいつが働く気をなくしたって、単にパイを分捕られる被害者が減るだけの話だからな。

400 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:31:05.17 ID:7oFLCeVe0
>>395
高校受験や大学受験が努力の結果の1つの目安では?

>>396
↓このパターンも追加な。
誰でもできる単純作業しかできない人間に
それなりの収入を保証しても、それは社会全体にとって何のプラスにもならない。
故に、そういう層に高い賃金を払う必要はない。
そいつが働く気をなくしたって、単に別の人が代わりに作業するだけの話だからな。


405 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:51:23.86 ID:1j8Odxc10
>>400
高い賃金を支払う必要は無いが税金は食い詰めない程度に抑える必要はあるだろ
最低限はどこかって話だ、最近は最低限度を超えていると思うぞ。
それこそ結婚や子育てを諦めねばならない程にだ、それで上手く経済が回っていくならば
構わないがそうじゃ無い事はもう解りきってるじゃん、全世界で答えが出て行き詰ってるだろ。

407 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 18:59:51.46 ID:9sbXF4sj0
この件に関しては欧米に倣えという意見が、あまり出てこないと思う

408 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 19:12:13.45 ID:d67u80IR0
>>400
代わりがいる、という話は関係ないよ。
個々人では代わりがいても、社会全体としてみれば、働く気をなくした奴が出るのは
その分だけ社会全体の損失に直結する。

ついでに言うと一般労働者に高い賃金を払え、というわけではない。
結果的に中流層に金が流れこむような社会を作るのが望ましい、という話。
例えば法律なんかで、無理やり最低賃金を上げても市場が歪むだけで誰の得にもならない。
市場の自然な流れとして結果的に皆に金が行き渡る、という形が大事。

429 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 00:02:16.78 ID:PkjkbIH40
貧困層に増税すれば即死だけど
富裕層に増税してもまだまだ余裕なんだから
富裕層増税しかないじゃん

437 :消費税増税反対:2012/10/21(日) 01:00:49.20 ID:dUGCDrSQO
日本も累進課税を強化するべきだろ

442 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 01:38:48.04 ID:6pHAo3lt0
>>437
逆だろ
所得税の累進税率は廃止して
定率の25%にしたほうがいい
累進制は労働者の労働意欲を削ぐだけ

447 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 01:50:59.67 ID:29R823/R0




日本は、5%でも国税に占める割合が3割、もうすぐ4割だが

そこまで行っているからな


欧州は付加価値税が高いが、国税に占める割合で見ると1割から2割。
つまり、残りの8割は所得税と法人税。

25%なのに1割しか行かないと言うことは、所得税と法人税をしっかり徴収しているのだ。



日本は、5%しかないのに、それが4割も行っていると言うことは

高額所得者への所得税と法人税が世界一安いのだ。


普通逆だよな


451 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 04:54:00.61 ID:bl9K1Wi00
>>447
大分間違ってる
単に欧州がデカイ政府なだけ
つまり税金全般が日本より重いので、消費税が少し高いくらいで税収に寄与する割合は少ない
それでも法人税なんかは日本よりも安い

つまり金持ち(法人)を優遇して、誘致した方がより税収も増えるし経済も発展するということを理解してる

逆にここのアフォどもは、金はあるところから巻き上げろと駄々をこねるばかり

正解は安い法人税で金持ちを誘致して、貧乏人の雇用を作り、その貧乏人からしっかり巻き上げるのが正しい

476 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 15:36:07.47 ID:xrd4xVqI0
欧米で富裕層に対して増税する話は、数年前からあったんだよ。
日本が時代に逆行していただけ。

富裕層に富が集中すると、経済が行き詰まり、
資本主義が成り立たなくなるという懸念があったからだ。

これは、貧乏人ではなく、金融界のトップなどが言い出したこと。

アメリカでは、金持ちの資産が外国に逃げないように、
持ち出す金がほとんど消えるほどの金額が課税されるようになってる。

488 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 17:07:43.37 ID:5w8dOoTr0
税金が高いとか累進性が低いとか根本はそんな小さな問題じゃない
世帯所得300万円以下の世帯が全体の32%も占めることが大問題
国全体の32%の世帯が貧困層とかもはや終わってるだろ

494 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 17:46:17.97 ID:Sy3fgIWl0
>>405
本当の最低限はまだまだ行けるのだろう。
そして官僚や政治家達もまだまだ下げるつもりでいるゾ。


一般労働者が子供を産めず、結婚も出来ないのは格差があるからだよ。
意識的な貧富の意識があるから、貧乏人が水準を下げたくなくて子供を産まないだけ



495 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 17:47:56.03 ID:JRCoXSL/0
社会主義革命でも起きそうな雰囲気になってきた、このスレ。

497 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 17:52:07.93 ID:iEuhQHeQ0
>>476
> 金融界のトップなどが言い出したこと
これは例えば誰?
名前あげてみてくれる?

501 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 18:04:24.15 ID:J/iTC6tq0
>>488
貧困率はすこしづつ増えてはいるが、急激ではないし、他国の値と同程度。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa10/2-7.html

まったく問題がない。

>>494
結婚して子供産みたいなら、がんばって中流層になればいい。
中流になれないなら、それは子供を生むべきではない。



509 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 21:59:25.78 ID:5w8dOoTr0
>>501
どこを貧困線とするかって話だな
今は日本円が高値だし
貧困って言葉除いて考えて貰えればいいよ

://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa10/2-2.html
これ見て平均値と中央値の違いばかり気にする人は多いけれど
世帯年収300万円以下の世帯が全体の32%って事実には意外と触れられて居なかった
これは2010年の資料だから今はもっと率が高くなってるだろうな


527 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 03:25:20.17 ID:Fz2UVD3H0
>>497
金融業界からではないけど、1年前にこんな記事があったな

「われわれ富裕層に増税を」、フランス富豪らが政府に嘆願
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-22841020110824

537 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 08:23:29.35 ID:RMXDdWaI0
結局消費税は失敗で、所得の累進課税って話ちゃうの?

543 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 11:58:15.36 ID:3pFrKzlc0
ナマポ止めたらいいんだよ
嫌でも働くだろ

544 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 12:03:00.00 ID:lgm1Lvse0
>>543
別に怠けたり金儲けの目的で生保使ってる奴なんかいないんじゃね?
ここら辺の調査摘発は警察の仕事になるのかな?コウロウショウ?ソウムショウ?

大量に生保チームを確保して暴力団を編成してる悪徳企業とかいるんならそりゃ問題だろうが

545 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 12:16:39.13 ID:tuyEB/aJ0
>>543
まあ何を「働く」かと言えば、一番可能性の高いのは犯罪だけどな。
で、ムショに入れて税金で三食食わすと。

546 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 12:35:08.07 ID:s9i+hr9L0
>>545

それ良く言うけど、犯罪やるくらいなら働くやつも多いんじゃないかな?
いまの日本ではナマポが楽過ぎるんだよ

刑務所で単純労働で働かせてもその方が隔離されていいよ

警察官増やしてどんどん悪人捕まえてくれ
そのための増税なら許す

569 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 15:23:51.64 ID:hXjAjNgu0
世帯年収~500万円:無税
      501万円~800万円:所得税2%、住民税2%
      801万円~1000万円:所得税5%、住民税5%
      1001万円~1500万円:所得税7%、住民税7%
      1501万円~2000万円:所得税9%、住民税9%
      2001万円~3000万円:所得税15%、住民税15%
      3001万円~5000万円:所得税20%、住民税20%
      5001万円~8000万円:所得税35%、住民税35%
      8001万円~10000万円:所得税45%、住民税45%
      10000万円~20000万円:所得税47%、住民税47%
      20000万円~50000万円:所得税49%、住民税49%
      50000万円以上:所得税50%、住民税50%

570 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 15:25:56.18 ID:qOk+Vm8L0
>>569

それなら世帯年収3001万以上はケイマン諸島引っ越すわw

583 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 15:51:10.22 ID:E1iqetZn0
そしてお金持ちはモナコとかに逃げ出しましたとさ

598 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 17:28:30.04 ID:ETexlwrVP
ただ富裕層って人数が少ないから
課税しても大した税収にはならんのよね。
やっぱ日本の消費税みたいに
貧乏人から広く取るのが最も税収増が見込める。
富裕層増税は大衆のルサンチマン防止の意味しかねーわな。


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