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誤解

ゲームドラクエ10のCMで被害者続出か?

1 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 13:20:24.98 ID:MyxvT3bW0
最後に一瞬だけオンラインと言うだけ注意しないと分からない
課金があることも一切分からない完全騙す前提のCM

普通に今までと同じだと誤解して買う情弱続出だな



SMAPが出演するドラゴンクエスト10のCM


11 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 13:24:34.07 ID:d/99fMQu0
さあ、発売一週切ったからネガキャンが苛烈になっていくぞー

32 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 13:33:43.74 ID:nA1Mpjzl0
店頭販売は、店員が必ず『オンライン専用』って言うわ
てか、MAG,MHFの時と何もかわらんだろ

42 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 13:37:33.66 ID:7WrdchzF0
>>32
ドラクエ10の登り付けて宣伝してるコンビニ店員だけど
95パーセントの店員は月額課金のことを知らないし、もちろん本部から説明しろとも言われてない

ゲーム店じゃない、売るだけの小売りはただおいてるものを売るだけだから説明する必要もない

55 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 13:42:25.41 ID:ocpqpx/s0
ゲーム店が全てこういう負担を背負うからな
店員はお気の毒

64 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 13:45:55.06 ID:nA1Mpjzl0
>>42
マジかよ。ゲーム店じゃこの手の説明は必須だぞ
それじゃ、客が「オンライン専用だと知らなかったから返品したい」とか言ってきたらどうするんだ…

>>55
それはゲーム店の宿命だからしゃーないと思ってる。そういうのを知らない客がいるからゲーム店の意味もあるわけで
みんな情強ばっかなら、尼でおkってなるだろ?

184 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 15:16:22.09 ID:+kp8Ky1o0
月々1000円が払えない生活ってのも大変だなw
そういう奴でもコンビニで下らない物買ってたりするし

220 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 15:46:20.46 ID:oKle3hgt0
オンゲーって時点であんま買う気しねえなあ
俺のドラクエに知らんやつが土足で入ってくるってことだろ?
誰が得すんだよ

224 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 15:51:21.38 ID:+kp8Ky1o0
買わなくていいので帰ってどうぞ

>>220
お前はルーンファクトリースレでネガしてろよ

227 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 15:53:29.46 ID:oKle3hgt0
>>224
購入者の愚痴=ネガ?
信者は恐ろしいな…

230 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 15:54:35.88 ID:Qr7ySz0+0
>>227
そもそも君は購入者じゃないだろ?
何を言っているんだ?

250 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 16:04:09.43 ID:fmr068fT0
一般層

CMで知り調べる

利用料金?USBメモリー必要?ネット接続必須…利用券買わないといけないの?Wiiポイントでも買えるの?どこでポイント買えるの?
有線LANだとアダプタいるの?USB端子足りないならUSBハブもいるの?セルフタイプのハブ?
キーボードあった方がいいの?クラコンも?クラコンて2種類あるの?どっちがいいの?
ワンタイムパスワードじゃないと危ないの?セキュリティトークン?クリスタ?ウェブマネーでも買えるの?どこでウェブマネー買えるの?

316 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 16:30:40.66 ID:ZDjJP6Ek0
9結構好きだけどな
3+8っぽいし、ローカル限定で一緒に冒険出来るとか最高だったじゃん
クリア後の重要イベントすらwifiクエスト待ちは糞だったけど

323 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 16:32:17.99 ID:ynWUVYI60
>>316
8.9好きなら10やりゃいいのに
あれの進化系だぞ

325 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 16:33:17.20 ID:ZDjJP6Ek0
そういやPS3にドラクエ出てないんだな
10オンラインこそ出すべきだった気がする

327 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 16:34:17.00 ID:D9zNhLDo0
>>325
何で?


333 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 16:35:57.36 ID:KfL92M970
ゴキちゃんは何か勘違いしてるみたいだけど
こういう特殊なオンライン専用ゲームは小売に説明するように通達が来てる

それを怠ってオンラインゲームだった騙されたって言うのは全て小売の責任だよ

336 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 16:36:52.80 ID:ZDjJP6Ek0
>>327
何でって言われても^^;
PS3じゃあ1作品も出て無いし、今更wiiよりは良かったんじゃないの
何より高スペックでオン環境には向いてそうだし

345 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 16:39:42.82 ID:LQuyIl2+0
>>336
稼働率も悪く、普及もしてないハードになぜ出す必要があるんだ?お前の信仰心がどこにあるかわかったけどな

352 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 16:41:37.34 ID:ZDjJP6Ek0
>>345
いやwホントにそういうの無いわw
欲しいソフト買ってるけどどちらかと言えば任天堂派だ
PS3が普及してないのは知らんかったスマン

362 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 16:45:46.15 ID:ciCIrVbr0
毎日1時間だけ無料で遊べる、とかにすればいいのに
もっと門扉ひろげりゃいいのになあ

367 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 16:47:01.80 ID:D9zNhLDo0
>>362
?毎日2時間のキッズタイム名目の無料時間が有るのにか?

373 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 16:48:58.07 ID:ciCIrVbr0
>>367-368
社会人はそんな時間にできねえだろw

377 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 16:49:54.98 ID:D9zNhLDo0
>>373
社会人で月に1,000円払えないならオンラインゲーは手を出すべきじゃないだろ。


382 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 16:51:15.55 ID:UyvnDyNF0
月1000円とかジャンプ代とほぼ同額
週当たり250円弱だろ
大学生でも余裕

441 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 17:15:35.74 ID:fmr068fT0
これが一番参考になる
ネットにつないでYahoo見てる一般層
http://gena.pa.land.to/up/src/gena_0368.jpg

449 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 17:17:48.48 ID:IPf25r0M0
>>382
それを一本のゲームのためだけに、毎月捻出できるか?

毎週ジャンプ買うのは、毎週、新作漫画が読めるからだぞ。
一本のオンラインゲームをあきもせず、ずっとやるのとは事情が違う。

451 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 17:17:54.94 ID:3z1iYXKD0
ヤフコメ欄なんてソニーステルスマーケティング担当がまっさきに工作しまくる場所だろうにww

452 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 17:18:01.41 ID:ynWUVYI60
>>441
一般人装った工作員ですやん

472 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 17:24:18.24 ID:9rN9plGy0
>>449
飽きたならやめればいいのでは・・・何も強制的に払い続けるわけでもあるまいし

484 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 17:33:32.37 ID:IPf25r0M0
>>472
そういう問題でなくて、今までのドラクエって、
兄ちゃんがクリアしたら弟や妹が教わりながらプレイしたもんだ。

今回それすら不可能なわけだろ。
期間が限定されたら、ゲームは一日一時間なんて言ってられなくなる。

490 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 17:38:06.35 ID:fmr068fT0
東京駅
http://www.dqx.dq9maps.com/wp-content/uploads/2012/07/NEC_0010.jpg
説明足りないな

507 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 17:47:54.02 ID:ZZA/PRia0
CMを非難するもなにも、CMはオンライン言ってるがな
そもそもタイトルにオンライン入ってるんだから

509 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 17:48:11.75 ID:rw9SLS300
商品名もそうだし、パッケにも店頭チラシにも書かれるだろうし公式サイトあるし、
これで理解できないならその人は何を理解できるんだろうな?
ケータイやスマホも使えずに問題だと騒いでるのか
FFのオンゲだってそんな方向で大問題なんて起こってないし
どうもズレてる

514 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 17:50:29.40 ID:GOHOJ9ziP
>>509
飲み屋で管巻いてるようなおっさんでも、ドラクエだけやってたりするんだぞ?
飲み屋の50の酔っ払いおっさんに説得するイメージで考えてみな。

519 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 17:53:31.38 ID:IPf25r0M0
CM最後に一秒、これを表示すればいいだけのことなんだけど↓

オンラインで遊ぶためにはインターネットサービス利用料が発生します。
・30日間利用券:1,000円(税込)
・60日間利用券:1,950円(税込)
・90日間利用券:2,900円(税込)

530 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 17:56:53.34 ID:rw9SLS300
>>514
日本語できるなら「ネットの繋いでやるゲームです」で十分だろ
日本語読めないならなんで日本語のゲームするんだよって話だし
そもそも50代だろうが今時オンラインが分からん奴なんて絶滅危惧種だよ
うちの80近い祖父でもネットやってるw

538 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 17:58:32.27 ID:Y+rn2ZPU0
え?オンラインじゃないと出来ないの?
9みたくAIで仲間が動くんじゃないの?

541 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 17:58:43.61 ID:GOHOJ9ziP
>>530
ネットにつなぐってなに?
電話とちゃうんか?

ぐらい返ってくるな。説明どうぞ。

549 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 18:00:13.76 ID:oKle3hgt0
>>538
序盤のみオフ
それ以降は一人で遊ぼうが、必ずネットに繋いだまましないといけない仕様だよ

556 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 18:03:29.49 ID:Y+rn2ZPU0
>>549
え?「インターネット環境があったらより楽しめる」的な文章が公式にあるけど?

561 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 18:04:29.96 ID:ZDjJP6Ek0
>>556
お前何いってんの?公式読んで来い

564 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 18:04:48.01 ID:rw9SLS300
>>541
何十年前の人間だよコイツ・・・
現状の国内ネット普及率でそれは嫌がらせくらいしかないから安心しろ

576 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 18:08:51.37 ID:tG8h0ynl0
DLCもそうだし
本当任天堂ハードだと尋常でなく叩くよな

577 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 18:09:26.33 ID:pP12y69d0
FFXIでも特に問題は起きてなかったが
なぜDQXだけこうも騒がれるのか

587 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 18:10:44.34 ID:IPf25r0M0
>>564
企業用のサーバー管理やってると
十年目ぐらいの顧客でも、
「ところでネットって何?」
とかいう質問は、ほぼ当たり前にあるよ。
彼らは仕組みをキチンと知りたがってて、粗野には出来ないよ。

590 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 18:11:14.00 ID:ZDjJP6Ek0
>>577
FFなんかと一緒にすんなよwドラクエだぞ?
FFもビッグネームだがドラクエとポケモンとかと一緒にしたらいけないよ
FFやってるのって廃人だけだろ

603 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 18:16:40.73 ID:pP12y69d0
Final Fantasy XI TVCM集


月額に関する注意書きなどどこにもありませんね

604 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 18:17:12.13 ID:IPf25r0M0
勝手に任天堂巻き込むなよな。

任天堂が叩かれてるんじゃなくて、
FF11→FF14と全く良いところの無い
スクエニのオンラインゲー商法が叩かれてるだけだからな。

614 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 18:22:58.70 ID:+exszgMr0
そういやFF11ってまだプレイは行われてるの?

615 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 18:23:43.55 ID:58Fwp/mX0
オフラインでも序盤遊べるなんて意味不明なこと言わなきゃいいんだよ
普通にオンライン専用MMOです。って書いとけば批判も何もない
問題は、情弱騙す為かのようにオフラインでも序盤は遊べるとか舐めたこと書いてることがおかしんだよ

616 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 18:23:47.07 ID:fmr068fT0
>>614
うん。来年は拡張ディスク出てジョブ追加とかある

619 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 18:26:03.94 ID:nA1Mpjzl0
>>614
何だかんだ言っても、スクエニのオンラインゲーム事業の柱だねえ

620 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 18:26:32.63 ID:pP12y69d0
>>615
むしろ情弱はオンラインとタイトルにある時点でオンライン専用だと勘違いするだろ
わざわざ公式で情報調べるような層は情弱とは言わねえよ

621 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 18:26:42.95 ID:+exszgMr0
>>616 >>619
なるほど。
大分長く続いてるもんだなあ。

631 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 18:30:26.20 ID:ATY9Vxjq0
>>620
情弱はオンライン「専用」だと勘違いしねえよ
オンラインプレイ「も」出来るとしか考えない

657 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 18:42:32.81 ID:wbpbUd6e0
とりあえずやってみようと思ってるからニシ君教えてくれ

USBメモリは何GB必要?
同梱版は16GBがセットみたいだが、そんなに必要なの?
4GBが家に転がってるから、それで十分なら通常版買いたいのだが

663 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 18:45:40.22 ID:61TZ9GH+O
イワタのせいでオワタクエストなっちゃったな
PS3に出しとけば、正当進化したドラクエが遊べたし、FF14との相乗効果でさぞ盛り上がっただろうに
任天堂に媚び売るからこうなる

684 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 18:54:13.34 ID:IPf25r0M0
・ドラクエ10専用に一本まるごと16GMメモリが必要
これを忘れないで欲しい。
「家にあるから、それ使うわ」
という人は、そのデータを全消去の上、
今後はパソコンで使えなくなる事を理解してるかどうか。

686 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 18:55:44.09 ID:58Fwp/mX0
「オフライン状態でも序盤をプレイ、いつも通りのドラクエの物語が楽しめる」
この表現がありえない
何で素直にオンライン専用と書かないの?
この表現使うならオフがいつも通りあって、ネットワークにつなげばクリア後も遊べるってのが普通だろ
擁護してるやつって文盲なの?

706 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 19:07:41.39 ID:74ZDmronO
お前ら勘違いしてるだろ
今回のドラクエも最初からオンライン専用なわけじゃない
話として一旦の区切りがついたところでネトゲになるだけ
ちゃんとその区切りにはボスも出るだろう
いわば後の要素はクリア後ダンジョンみたいなものだ
接続できない人はそこまでの10時間を楽しめばいいじゃない

735 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 19:35:09.28 ID:o8dE4oIZ0
172 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/07/27(金) 15:05:32.37 ID:GOHOJ9ziP
これがPSともマルチなら、もっとこのCMついてスクエニにも
批判集まっただろうに。

いきなりこんなこと言いつつ任天堂だのソニーだの言うなとかいうアホ

772 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 20:53:55.42 ID:FggjVkFf0
良く考えたら月額課金は子供には追い風だ。
というのも子供=親のお金。
アイテム課金だといくら子供が使うかわからんけど
定額だと親が安心できる。
廃人になるの気にしたり。
ネトゲの解は子供でもできるネトゲにする事なのかも。

774 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 20:56:31.42 ID:H+2hiu7J0
>>772
今月発売のVジャンプにアイテムコード付いていたが
アイテムが本編の攻略に使える使えないは置いといてこれも事実上のアイテム課金じゃないか

780 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 21:08:57.18 ID:6t5WUrUf0
>>774
アイテムに金払ってるわけじゃないだろ
Vジャンプを買ったらアイテムがついてきただけ

784 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 21:14:41.11 ID:H+2hiu7J0
>>780
逆から読んでも同じ意味だが

796 :名無しさん必死だな:2012/07/27(金) 21:32:17.66 ID:ZZA/PRia0
そもそも、Vジャンプでオマケなんて、ドラクエじゃなくてもやってるがな
昔からある商売だよ、オマケ商法なんて
アイテム課金なんて呼び方はおかしい

833 :名無しさん必死だな:2012/07/28(土) 06:20:05.37 ID:XtOZeuVk0
Vita3Gの3G機能はなぜ月額いくらかかるってCMに注意書きしないんだ
というのと同じレベルのスレだな

841 :名無しさん必死だな:2012/07/28(土) 06:31:24.89 ID:61BvFQMj0
タイトルにオンラインと付いてるのに
勘違いする情弱はこのへんで学べばいいんじゃね


今後の人生にきっと役に立つことでしょう

843 :名無しさん必死だな:2012/07/28(土) 06:34:13.37 ID:IpLenZ4SP
>>841
そうやって多くのドラクエ好きな一般層を敵に回すといいよもう、
スクエニとスクエニ信者は。

878 :名無しさん必死だな:2012/07/28(土) 10:08:20.34 ID:BnGu/YkB0
ドラクエ8以前は、クリアしたら即売り状態で
中古に安価で流れまくってた

9は、ダウンロードクエスト、クリア後の地図など
1年程度は粘ったと思うけど


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ゲーム浜村「子供が高額請求される例は騒ぐほど多くない」

1 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 10:39:46.56 ID:kmPyBIBv0
◆ゲーム業界に詳しい「エンターブレイン」の浜村弘一社長の話

コンプリートガチャで子どもが高額な料金を請求される例は世間が騒ぐほど多くはなく、
お金をたくさん使っているのは30代後半の男性が多いのが実態だ。
コンプガチャはゲームの中の小さな仕様の一つにすぎず、収益に大きな影響はない。
「コンプガチャ=ソーシャルゲーム」ではないのに、そういう誤解が広がって「ソーシャルゲーム=悪」というイメージが定着するのを避けたのではないか。

(2012年5月10日)
http://opi-rina.chunichi.co.jp/topic/20120510-2.html

あ?

17 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 10:45:26.75 ID:opm1WhAe0
昨日のNHKでの別のヒゲ面の擁護もひどかった

となりにいた紀藤弁護士にバッサリ切られてたけど

115 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:15:35.91 ID:9ylvmpAh0
子供がガチャ

30代後半の親のクレジットカードにダイレクトアタック

お金をたくさん使っているのは30代後半の男性が多いのが実態だ(ヒゲッ)

123 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:17:34.62 ID:gXVlAvai0
>>115
なんでクレジットカードの番号を子供が知ってるの?
本人認証を必ず導入しろよとも思うけど。

139 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:22:46.62 ID:9ylvmpAh0
>>123
クレカ番号入力しなくても携帯キャリア決済でゲームできたのよ
これも利用額制限がかかるようになる

142 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:23:46.51 ID:gXVlAvai0
>>139
それにしたって上限を決められるでしょ?

148 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/05/13(日) 11:26:22.38 ID:9dk4TyoV0
>>142
このゲームクレジットカードでしかできないから、番号教えて
無料だから(;・∀・)ダ、ダイジョウブ…

153 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:28:18.08 ID:gXVlAvai0
>>148
親自身が体験せずにどういうものなのかを理解してないものを、子供にホイホイ渡してんじゃねーよw

159 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/05/13(日) 11:30:35.39 ID:9dk4TyoV0
>>153
親はケータイの機能なんかしらないんだよ
子供の方が100バイくわしい
んで、無料無料って宣伝してるんだからさ
まさかゲーム如きで1月後に20万の請求がくるなんて夢にも思わない

163 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:32:18.72 ID:Gr91DTVX0
>>159
いい大人が、無料って宣伝してるから無料だろうと思ってたら
マジで頭おかしいだろ

168 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/05/13(日) 11:33:19.52 ID:9dk4TyoV0
>>163
一般はそんなもんだよ失敗してからしか学ばない

175 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:34:11.40 ID:gXVlAvai0
>>159
だから知らない物を渡すなよ。
実際に大人が触れて、どういう物なのかを理解して、それで子供が触れても問題ないと
判断した上で渡せよ。
防犯上の目的とか、連絡だけが目的なら、通話機能だけの携帯電話でも十分なんだぞ。
だいたいネットにしろメールにしろ個別に契約をする必要があるわけで、
自分の判断で契約した癖に子供やら何やらを理由にして責任を擦りつけようとするなよ。

ソーシャルゲームなんて無くなれば良いと思ってるけど、親の責任を擦り付けようとする行為だけは
絶対に許容できない。

189 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/05/13(日) 11:36:39.87 ID:9dk4TyoV0
>>175
自分の親はけーたいをどれだけ理解してる?
メールはうてるか、ウェブは使うのか、ウェブの詐欺にあったことがあるか
そこから考えてみよう
まずガクガク(((n;‘Д‘))ηナンダカコワイワァ場所という認識すらなくスラムでレ○プを受けた
それならどうだ

197 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:39:27.00 ID:Gr91DTVX0
>>168,185
一般論としてタダより怖いものはないとか
ゼニかからず作れるものは無いんだからどっかで金得てるとかわかるだろうに・・

205 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:41:06.33 ID:9Cfu0NnR0
>>197
そういう理屈でやると、いろいろ詐欺が横行するから
規制が入るんだよねw まさに今そうであるように

207 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:42:15.51 ID:S0/3WP0d0
>>163
いいとしぶっこいてゲームのシステムに詳しい僕らの方が稀で珍しい存在なんですよ(´・ω・` )

212 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:42:39.55 ID:Gr91DTVX0
>>205

お前は何を言っているんだ?
わかるように言ってくれ
「そういう」って何?

213 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:42:47.30 ID:gXVlAvai0
>>189
だから俺の親は携帯を持ってないし、高校生の弟には携帯を持たせてないし、
ネットもやらせてない。。
おれはもうオッサンだから自分の判断で携帯も買ったし、ネットもつなげたけど。

225 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:45:53.57 ID:Gr91DTVX0
>>207
いやほら、例えばテレビの地上波はCMの収入でやってるとかさ
フリーペーパーも広告収入でやってるとかさ
常識でわかんじゃん
でグリーとかモバゲーとかあんだけ金かけてCMやってて
タダっておかしいなーくらい気付かないって、どんなもんよ?

言っとくけど俺はモバグリのことを擁護してるわけじゃないからね。
1ミリも擁護してないけど、
仮に、子供がやってるの知ってるけどタダでおかしいと思わずにやらせてる親が居たとしたら
びっくりするほど頭悪いって話

227 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/05/13(日) 11:46:22.40 ID:9dk4TyoV0
>>213
まあ自分と同じようにみんながしっかりしてるってことはないでしょ
いろんな人がいるんだ
そらなんでも自由なら、法なんていらないんだし
スラムでレ○プされたからって、スラムを知らなかった人だけが悪いなんて論法は
ちょっとないなーと思うんだ

233 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:47:53.39 ID:w7JRG4PD0
>>225
そんな頭悪いのが多いからこうなってんだよ

240 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:49:17.49 ID:Gr91DTVX0
>>233
親に知られずにこっそりやってた子供が多いんじゃないのかね?

307 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 12:09:26.25 ID:I+Ici3SH0
つーか、当のゲーム作ってるメーカーからは
もうコンプは辞めますだのなんだと反論意見が少ないのに
なんで自称証券アナリストやらからは反論意見が出るんだろうな

401 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 13:21:14.38 ID:K0oSta/V0
今回の騒動に対する業界人の認識の甘さが出てるよなぁ

この発言は、加害者側から見た都合の良い言い訳でしかない
「業界全体で反省し、自主規制を強化、市場を健全化すべき」 ぐらい言って然るべきだと思うんだが

403 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 13:21:48.12 ID:mFU7d1xE0
ああ、ファミ通でアンケートとったんなら、30代後半男性でも職業がフリーターとか無職だから、
子供がいるなんてまずないだろうから、子供の高額使用料を親が立て替えてるなんて事なんて無い
ってのは納得の分析じゃね?

407 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 13:25:33.52 ID:jqL/9Og20
>Kiyoshi Shin 新清士 ? @kiyoshi_shin
>軽くショックを受けたこと。日曜9時のTBSラジオ「全国子ども電話相談室」というのにでます。
>やはりコンプガチャ問題。収録は終了ですが、
>わかったのは中学生ぐらいの子が親名義の携帯で数万円単位では使い込んでいるケースが結構ありそうだということ

子供が直接請求されることなんてそりゃ少ないに決まってるじゃんw


413 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 13:29:12.38 ID:6+Pu9iop0
>>407
コイツ、マジもんの馬鹿なのか?w

と言いたいところだけど、今まで色眼鏡で見えなかったんだろうね
騙して囲ってたんだろうけど、この状況じゃ覚めるよな

473 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 14:32:05.61 ID:rczl2CoK0
ガキから搾取といえば任天堂の十八番だもんな実際
ソーシャルはいい目くらましだ

513 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 15:17:14.09 ID:Mn5sFviR0
浜村、てめーはいい加減一発ぐらい予想を当ててからでかい顔しろや
2012年もPSPが主流だのVitaで30万本以上のタイトルが22本だのVita本体の売上が半年で160万台だの
何一つとして当たっていないじゃねーかクズ

519 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 15:19:22.19 ID:Rc35qbBA0
ゲハはなんでも大げさなんだって
ソーシャルを倒したくて正義感と選民意識に火がついて間違っている

反原発に燃える放射脳の連中と同じ
敵を勝手に巨悪に作り上げてそれを倒すことに燃えて
放射能事故が物凄いことかのように印象操作する

547 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 16:02:20.66 ID:Rc35qbBA0
まあ結局いつもの金持ちに対するダメ人間どもの嫉妬だろ
やっすい正義感で自分のダメ人生アピールしなくていいよ


557 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 16:20:32.15 ID:DbJt/7JV0
普通に考えてゲーム雑誌の編集長(だっけ?)ってさ、ゲームが好きで、
好き故に業界の知識についても豊富になってしまうとかだと思うんだよね。
でもコイツは別にゲームとか好きでもなんでもなくて、会社の収益だけなんだな、
って思うよ。当然、ビジネスマンとしてそれなりの地位にあれば、それは当たり前
だけど、自分が携わっているメディアに対しての理解を履き違えちゃってるよな。

そ ん な わ け で フ ァ ミ 通 潰 れ ろ !

590 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 17:05:31.96 ID:QazjAbvR0
何なら紀藤弁護士にガチャ大好きなステマ雑誌の権力者ってことで法的に対処してもらうべきじゃね、この際

俺はこれまでステマは「ソニー体質」だと思ってたんだけど実は「角川サイド発信」なのかも知れないと考えるようになった
もともとソニーにその気があったけど角川と接近して悪質さが顕著になったっていう
ま、ソニーが糞なのは事実だし罪が軽くはならんけど

599 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 17:10:21.63 ID:fVkx2DD30
>>590
角川は、それこそ角川春樹の頃から露骨だからな。

603 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 17:14:47.77 ID:7psOdoXU0
コンプガチャ、コンプガチャってニュースに取り上げられたからこれだけ悪いのかと思われそうだけど

オンライン + 他人と競争 これに課金アイテムが加わってる時点でヤクザな商法なんだよなw

子供へ何らかの規制ができん限り、ガキの使い込みはなくならないと思う

620 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 17:32:35.83 ID:6k85Ws2b0
>>403
でもソーシャルやる層がファミ通なんか読むかなぁ

623 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 17:35:47.05 ID:SnWtFnu80
ゲーム業界が、ゴミ通に逆らえないからなぁ(ただし、任天堂は除く)
対抗出来る週刊雑誌が望ましいが、出版物が売れてない時代だから、広告費以外に大きい収益が上がるビジネスモデルでもないとな

638 :デビッド・マニングで検索@転載禁止:2012/05/13(日) 18:14:57.96 ID:qrxuxOX+0
>>547
頭くるってるだろ。釣りならいいけど。
電力の安定供給なんて原発なんか無くても火力水力で十分まかなえるよ。
太陽光すらいらん。火力発電所どんどん建てればいい。
今後はアメリカから大量の安いシェールガスでも輸入するようになるだろうし。

644 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 18:23:29.39 ID:Gr91DTVX0
>>638
いやさすがにそれも

664 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 19:38:15.63 ID:6RzV4TsS0
ガチャ課金がずっと続くのが良い事かってのはあるだろ

667 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 19:45:09.28 ID:py7HwLH+0
>>664
手段を一つ潰したからって多分大勢は変わらんだろうよ。

客層のライフスタイルの変化についていけない鈍重なところはいずれ死ぬよ。
今は過去の蓄えで生き延びられててもな。

1200億の返還がどうたらとかホザいて煽ってたオッサンがいつの間にか外野ヅラしてるのが笑えるよな。

668 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 19:52:41.54 ID:6RzV4TsS0
>>667
今の日本のソーシャルゲーって相当にマネタイズに特化してるから
それの手段が潰されても全然平気とは思わないけどな
まあ良いビジネスモデルが考案出来るなら発展もあるかも知れんけど

670 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 20:01:32.29 ID:py7HwLH+0
>>668
業績に全く影響ないってわけは無いだろうが、会社が傾くことは無いだろうね。
元々ボロ儲けしてたのがコンプガチャでやばいレベルのボロ儲けになっただけだし。

従来型のゲームが「ちょっとした暇つぶし」っていう需要を受け止められない以上
その需要は今後もソーシャルゲーに向かうだろうよ。

671 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 20:03:49.79 ID:SA2emcAE0
自称ゲームアナリストの平林久和がコンプガチャ規制で発狂してて面白いことになってる
http://twitter.com/HisakazuH

672 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 20:04:14.31 ID:fVkx2DD30
>>670
コンプガチャをきっかけに、主体となるガチャとかランキング煽りとか
あの辺に手が入るのを恐れているんだよな、各社。

677 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 20:10:38.74 ID:py7HwLH+0
>>672
ホントにソーシャルゲー潰したいなら携帯会社の料金徴収代行を止める方向で頑張ればいいのにな。
ソーシャルゲーの問題は金稼ぎの仕組みにあるんじゃなくて、電話料金っつうライフラインの請求に混ぜ込めること。
そこが生命線なんだが、ソーシャルゲー批判する連中も何故かスルーするんだよな。
「ソーシャルゲー各社があくどい手段で儲けてる!!」とは批判しても
「そもそも携帯各社は何であんな企業の料金徴収代行をやってるんだ!」とは批判しない。
なんでだろうなぁ?

684 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 20:42:17.44 ID:6k85Ws2b0
>>671
どうしちゃったのこの人・・・なんかヤバイよ

685 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 20:44:18.38 ID:+lOuc28y0
しかし、コンプガチャを辞めますといってる会社
すでに、コンプガチャで放出したスーパーレア(笑)アイテムの扱いどうするんだろうな?
コンプガチャを辞めるから、それ出したアイテムをなしにすると、重課金者を手放すことになる
かといって、再入手不可にすると、新規が減るだろうし
簡単に再入手可にすると重課金者が・・・
新たに高額ガチャを設定してその商品にするってのも、連鎖的に規制を招きそうだし

694 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 21:19:33.23 ID:SdaX4MdS0
>>684
なんでもかんでもコンプガチャに結びつけて、
「コンプガチャがだめなら、これも駄目だ!」みたいになっちゃってるね・・・

精神的な病気なのかな

700 :デビッド・マニングで検索@転載禁止:2012/05/13(日) 21:34:00.38 ID:qrxuxOX+0
>>644
さすがにじゃなくて現実の話だけどな。
そもそも電力足りてるのは各社電力のIRみりゃ分かる話だし。
たりないならちゃちゃっと移動式の火力発電所持ってくりゃ発電所作れる。
もう1年経ってるんだから本格的なのも既に作ろうと思えば作れてた。完全に怠慢。

701 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 21:38:29.47 ID:Gr91DTVX0
>>700
火力発電所増やしてOKってのもなあ
まあ温暖化関係については完全に否定派なんだろうけど
仮令政治的な問題だけだとしても火力発電所増やすのはまずいだろう
あとそれって確実に貿易赤字が維持されるだろ

705 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 21:42:32.98 ID:+lOuc28y0
>>701
原発も廃炉のコストまで含めて考えると火力よりマシとは言いがたいがな
原発で何が嫌かって言うと、いい加減に旧型の炉を動かすのはやめろと。

706 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 21:44:54.33 ID:iXu8KXYb0
>>705
火力も老朽化著しいのを無理して動かしてるという所は
なぜかスルーされる不思議

極端に全部止めろ。ではなく、段階的に切り替えるなら賛成するんだがねえ

726 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 23:00:35.75 ID:EJBQQHeh0
>>599
だね
春樹のヤクで検挙された時にむつごろうとかが擁護してたので俺の周囲はどん引きしてたな

>>620
ソーシャルって他人を引き込むことで有利になったり得したりするから熱心な奴は情報収集に必死だよ
自分がやってないゲームでもアイテムコードとかが付いてたらまず買ってる
その上で「自分の紹介ということで○○を始めて下さい。お礼に××のアイテムコード教えます」なんてトピックが盛況だから
ファミ通も結構チェックしてるんじゃないかな
専門誌を立ち上げるのってそういう狙いもある筈だよ

>>685
グリーのポイントプリペイドカードが売られてるけど最高額が10000円のだったね
「無料」のゲームで「小額」のガチャにしか使わないカードの額に5桁のがある異常さをメディアが報じてくれるといいよね
絶対にガチャの単価アップを画策してとる思うわ

727 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 23:15:09.89 ID:py7HwLH+0
>>726
プリペイドの上限が1万なのは既存ゲーム機のプリペイドも同じじゃねぇの?
単価が高けりゃ問題視されないなら上げるだけじゃない?w
どうせ貢ぐ奴は貢ぐわけだし。

729 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 23:16:34.57 ID:+lOuc28y0
>>727
>プリペイドの上限が1万なのは既存ゲーム機のプリペイドも同じじゃねぇの?

これは明確に違うと断言できる

732 :名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 23:22:00.42 ID:py7HwLH+0
>>729
上限1万はPSNポイントだけだったな。スマン

http://www.jp.playstation.com/psn/psct/

任天堂は5000ポイント、ゲイツは現金だと5000円ぐらい、クレカだと8000円ちょいまで買えるらしい。

755 :名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 00:22:00.24 ID:vqq0nHkn0
法的な事はわからないけど
物にも金にもならないから問題になるのかな
パチ○コ等の博打も、ランダムで入ってるカードバトル用カードとかも確率の商売ではあるが

子供を規制したらやっていいよって感じでもなさそう


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ニュース【芸能】オダギリジョー 「こうだくみ」サインで「誤解があったなら本当に申し訳ない。反省している」と謝罪

1 :禿の月φ ★:2011/12/15(木) 06:17:19.77 ID:???P
 俳優オダギリジョー(35)が今年10月に韓国・釜山国際映画祭を訪れた際、
サインを求められ、色紙に「こうだくみ」と書いたことについて謝罪した。

 13日、ソウルで行われた出演映画「マイウェイ 12000キロの真実」の試写会に出席。
色紙の画像がインターネット上に掲示され、メディアでも報道されるなど物議を醸したことについて
「これほど問題になるとは思っていなかった。韓国人蔑視という報道を見て衝撃を受けた。
韓国の方々を侮辱したのではないし、悪意はなかった」と釈明。
日本でサインする際も絵を描いたり、思いついた言葉を書くことがあるとし
「誤解があったなら本当に申し訳ない。反省している」と陳謝した。

 関係者によると、オダギリは釜山国際映画祭出席後、飲食店で食事していた際、
女性店員にサインを頼まれ、歌手倖田來未(29)を連想させる「こうだくみ」と書いた。
今月になって、色紙の画像がインターネット上に掲示され、問題になっていた。

ソース:スポニチ Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/12/15/kiji/K20111215002247240.html
画像:http://contents.innolife.net/mobile/img/item/142260_l.jpg
釜山国際映画祭を訪れた際のサインが物議を醸したオダギリジョー(右はチャン・ドンゴン)
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/12/15/jpeg/G20111215002246820_view.jpg
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【芸能】オダギリジョー、韓国ファンに“こうだくみ”とサイン!悪戯で悪意ないと釈明も韓国ネットユーザー不快感★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323470497/
映画「マイウェイ 12000キロの真実」公式サイト
http://myway-movie.com/


167 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 08:07:18.91 ID:yxp/nuTz0
ジョークでも何でもない。
本人だけが喜んでる単なる悪ふざけ。

百歩譲って日本国内ならまだしも、外国でやっちゃイカンよ。

176 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 08:10:39.17 ID:Z233dP51O
>>167
なんで外国だといかんの?
意味不明

178 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 08:13:37.55 ID:EMQN9yAAO
>>167
元々こういうキャラだったのに海外でだけまともなキャラになる方がよっぽど差別だろ

186 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 08:18:38.38 ID:yxp/nuTz0
>>176
>>178

感覚とか習慣の違いで本人はジョークのつもりでも
誤解されるかもしれないだろ?
今回みたいに。

194 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 08:21:56.66 ID:EMQN9yAAO
>>186
そんなの国内でやったって一緒じゃん
じゃあ初めからそんなジョークはすんなって話になるだろ
わざわざ国内国外で対応変える方がおかしい

266 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 09:25:14.55 ID:QecA92fi0
鬱陶しいから謝罪するとか本当に間違ってると思う
こうやって日本人は損ばかりしてきたんだ
日本人同士なら通用するかもしれんが、外国人相手
特ににチョンが相手なら、つけ上がるだけだしな

317 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 09:55:30.43 ID:ti5Wy7DP0
冗談も通用しない国ってほんとみじめだな

323 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 10:01:33.44 ID:seyAubi00
>>317
お前がトム・クル-ズにサイン頼んで「Kevin Costner」とか書かれたらどう思う?
それと同じ事をしたんだよ。

327 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 10:04:09.94 ID:PcDREtD40
>>323
ビートたけしにサイン頼んで「ケビンコスナー」って書いてくれたら嬉しいけどねw

330 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 10:06:19.01 ID:dJl1eA1Q0
木梨がペレのサインの真似をよくやるけどあれもブラジルでやったらブーイング物

342 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 10:13:34.96 ID:wzDmW2Xb0
日本の韓流婆がチャングンソクにサインを求めて「ペ・ヨンジュン」というサインを貰った場合、
日本では問題にならないだろうな

貰った本人はファンだからまず怒らない
万が一怒ってネットに暴露し社会問題化したら嫌韓派は「クソ韓流婆ざまぁ」と笑うだろうし、
グンソクファンはグンソクの遊び心を擁護するだろうな

いまいち韓国での流れが意味不明

346 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 10:15:54.18 ID:dJl1eA1Q0
>>342
いや大問題になるでしょう
だってそれサインじゃないから
サインを求めてるのに適当に落書きされたら誰だって頭にくる
頭にこないとかほざいてる奴は仙人にでもなったほうがいい

358 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 10:20:26.01 ID:QecA92fi0
>>346
ならないならない、こんなどうでもいいような事が大問題になるのは
お前とお前の祖国くらいw

359 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 10:20:50.61 ID:3+JsPvWjP
>>327
言葉通じる相手じゃだめだよw
英語圏でも簡単に読めちゃうからだめだな

367 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 10:24:22.15 ID:dJl1eA1Q0
>>358
問題にならないわけないだろ
ここぞとばかりに叩きのめすよ
そんなこともわからないのか
お前は日本人のふりして遊んでいる暇あったらそろそろ半島に帰りなさい


371 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 10:26:12.25 ID:udBEV14C0
相手が韓国人だからバカにしてたんだろうな
オダギリってただの差別主義者じゃないかw

386 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 10:33:25.66 ID:i1l3Tymb0
チョッパリ発狂中ww
冗談も分からないのかよ(キリッ

韓流スターが違う名前でサインしたらこいつらスレ伸ばしながら怒り狂うんだろうなww
さすがチョッパリクオリティ(笑)

392 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 10:35:10.55 ID:wzDmW2Xb0
>>386
だからー、嫌韓は韓流オタを毛嫌いしてるんだよ
もし韓流オタが韓流スターからバカにされたっつって騒いでたら、
嫌韓はその韓流オタを笑う側にまわると思わないか?

394 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 10:36:56.33 ID:i1l3Tymb0
>>392
思わないわw嫌韓は韓流オタより韓国が嫌いだからねw
どっちで騒ぐか容易に見当付くわww

414 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 10:44:02.83 ID:YHiWv0df0
全面的にこいつが悪い。
お前らだって逆の立場なら怒るだろが。ん?
チャン・ドンゴンのサインをもらいに行ったのに、ドンゴンが
「パク・ヨナ」とか書いてたら無礼だと思うだろが。ん?

418 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 10:45:34.60 ID:loknupm1I
逆に韓国人が日本人に他人のサインしたら、オメーらアホみたいに騒ぐクセに(笑)

フジテレビに行って一生デモでもしとけよ、オメーらはよ。

424 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 10:47:12.39 ID:10RL0UWe0
>>418
逆に韓流ヲタざまあって言うだけだろ

432 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 10:50:08.36 ID:bSlSTInx0
>>424
韓流ヲタざまあにももちろんなるだろうけど
被害者をバカにするだけで終わるんだったら朝鮮人の民度と変わらないと思うけどなぁ

437 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 10:51:25.34 ID:wzDmW2Xb0
>>432
ん?

韓国人→日本人けしからんと国を挙げて大騒動
日本人→韓流婆ざまぁw

全然違うじゃん
お前基準だと日本の方が民度低いことになりそうだけど

498 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 11:19:13.60 ID:IxiOrERDO
よくやるいたずららしいけど
台湾だか香港だかでジャッキー・チェンってサインしたら
ウケたんだっけ?

まあチョンにやったらファビョられるわなw
めんどくせー民族だからなw

504 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 11:23:34.39 ID:5Nny8P//0
悪気は特にないし、日本でもジョークのつもりでよくやっていたって言えば円満に終わるのに

527 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 11:41:43.64 ID:wMPRAa2g0
韓国人も馬鹿な連中だよなあ

だってこんな風にイチイチ文句つけて相手に謝罪を求めてたら
そのうちみんな韓国人と関わる事を面倒臭いと感じて避けるように
なるだろうに・・・・そういう事って想像できないのかな? 韓国人には


540 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 11:51:29.39 ID:dy3MuZm7I
こうだくみ
じゃなくて、レディガガとかって英語でわざとらしく書けばギャグになったのに
後で本当のサインも渡して
日本語わからない相手に別人の名前書いちゃって、フォローもなければ馬鹿にされてるって
思われてもしょうがない

あと、謝罪の仕方も言い訳がましく潔くないし
オダギリイメージ脱ダウン

543 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 11:55:32.22 ID:5FO9o2th0
>>540
普通に馬鹿にしてんだろw
メシ食ってる最中の客にレストランの従業員がサイン求めるってのがそもそも民度の低い行為だしな。
無礼な奴にはそれなりの対応でいいんだよ。
少なくとも俺の中ではオダギリのイメージは良くなった

557 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 12:04:53.92 ID:dy3MuZm7I
確かに、芸能人に対して無礼すぎたり、プライベートはそっとしてもらいたい
気持ちもわかるけど、それも含めて芸能人っていう仕事だからね
その仕事を自分も選んだわけだし

嫌ならきちんと断るなり、対応すればよかった
この情報社会でいい加減な振る舞いをするとすぐにで回るのは予想はできる
それなりに有名な俳優で年も重ねてるし芸歴も長いだろうに、この程度の素人対応しかできないのかって感じ

565 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 12:13:22.70 ID:wzDmW2Xb0
>>557
普段からそうなんだからそういうキャラクターなんだろ
ファンってそういうキャラクターも含めてファンになるもんだと思うんだが違うのか?
ファンでもないのにサイン貰ってるんだとしたら知ったこっちゃないし

584 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 12:20:03.31 ID:l3axo+Wq0
文化の違いか。
韓国人にはシャレが通じないんだろうな。

585 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 12:20:11.95 ID:/vzF9M540
コレが台湾だったらお前らはオダギリ叩いてるだろw?

596 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 12:23:24.10 ID:dy3MuZm7I
>>565
ファンになる理由やファンの定義は人それぞれだろうけど
その人のキャラ全てを受けいれてるのがファンていうのは、求めすぎじゃない?
ファンでもない人が有名人みかけたら興味本意でサイン求めたりするのは当たり前によくある
その対応如何でファンになったりもするわけだし
それが芸能人の仕事でしょ
オダギリも悪ふざけキャラ貫くんなら中途半端な謝罪、弁明もしないほうがよかった
どちらにしても、対応が下手すぎ
事務所も何やってんだか

611 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 12:28:47.70 ID:zWL87EHJO
韓国人が怒ってるwww
軍足2000がぺよんじゅん て書いたら寒流BBAはキャーかわいいー!ってそのコミュニティーの中で盛り上がるだけでしょ

615 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 12:29:56.53 ID:dJl1eA1Q0
>>611
でもネトウヨはそこに付けこんで暴れまわるわけで

619 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 12:32:41.34 ID:NkXlBAQh0
>>615
そこがお前の勘違いなんだよな。お前の言うネトウヨは韓流ババアも嫌いだから韓流ババア馬鹿じゃねwって
嘲笑うだけだよ。

623 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 12:34:02.90 ID:/vzF9M540
>>619
無いわー・・・ファンに失礼とか言い出すに1000万チョン賭ける

630 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 12:38:35.16 ID:wzDmW2Xb0
>>596
どんだけ芸能人に対して品行方正であることを求めてるんだよ
悪ふざけ大いに結構じゃん
そういうキャラが嫌いならファンにならなきゃいいだけ
「嫌ならファンになるな」だな

644 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 12:47:50.99 ID:2FLwf9Oz0
たとえはグンちゃんが日本でサイン求められてペヨンジュンとか書いたらどうなのよ
ありえないけど。
オダギリジョーは根っこの部分で人を小ばかにする性格と思われても仕方がない

646 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 12:49:47.01 ID:dy3MuZm7I
>>630
あと、一応表に出てる人間なんだし、
海外では特にオダギリ個人っていうより日本人の一人としてみられる
日韓関係は非常に複雑
嫌ならファンにはなってもらわなくて結構なスタンスで構わないけど
その辺は気をつけていただきたい

656 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 12:53:27.15 ID:WmIyV8YaO
>>644
グンちゃんオモローって思うが

中谷美紀も柴咲コウってサインするんだぜ

716 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 13:58:35.54 ID:xV1B2GTS0
トムクルーズやブラッドピットがJAPに
ブリトニースピアーズってサインしたら、
日本人蔑視だとおもうだろ?

723 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 14:09:46.46 ID:BMwNQ+WT0
日本人相手だったら謝罪しないんだろうなあ
こいつの顔とか見てるとそんな人間に見える

724 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 14:14:05.26 ID:pw6KAXRNO
>>716
日本人相手でも同じことしてるんだけどね。
ってか、このスレみてると心の狭いひとが日本人にも増えてると感じる。
こんなの昔ならニュースにすらならなかった。

752 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 14:52:39.27 ID:SSmNZ9KH0
>日本でサインする際も絵を描いたり、思いついた言葉を書くことがあるとし
これが本当なら、サインねだった奴もそれくらい知っとけと思う。

759 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 14:59:22.25 ID:/vzF9M540
>>752
たかがサイン一つにそこまで把握してる奴居ねーよバカw

761 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 15:02:42.62 ID:SSmNZ9KH0
>>759
会話できないならレスしてくれなくてもいいんだよ、無理に頭使うと熱出るだろ。
お前。

778 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 17:15:42.97 ID:+5hcStbq0
謝る意味がわからんw
韓国人に好かれてもなんのメリットもないのに

793 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 20:18:55.19 ID:NEdvPXcU0
スレ読んでるともらった方を批判している馬鹿が多いのに呆れるわ。
どうみても非礼なことなのに
自分の勝手な感情かなんかに惑わされて冷静に判断できないのか
ただの田舎ものなのか。

797 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 20:47:09.38 ID:YMupPSrV0
韓国の人がこうもセンシティブになったのは民族元々の特性なのか、
それとも日本の植民地時代の影響なのかどちらだろ?

809 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 21:21:38.27 ID:mxNRlLjk0
こんなことが問題になるのか?・・・・・・

819 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 22:29:03.57 ID:Zv38QlLc0
なんで、こうだくみなんだ
オニギリジョーとでも書いてやれば良かったのに
気づかれないぞ

830 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 22:55:41.42 ID:pYzeKxUjO
自尊心を傷つけて上にたったつもりか?
ホロコーストとならんで20世紀最大の戦争犯罪国家 日本らしいやり方だ

837 :ある在日三世『盧義成』は今日も歎く:2011/12/15(木) 23:25:02.76 ID:KJDSS1mjO
でも、悲しいよな。
K-POPがいくら流行っても、韓流ドラマがどれだけ高視聴率を取っても、俺たち在日の地位が向上することは全く無いんだから。
KARAの最新アルバムがオリコンチャートを席巻したところで、俺たちが通名を使わずに日本人に成り済ます必要の無い社会にはならないし、
チャン・グンソク主演のドラマがたくさんテレビで流れるようになっても、俺がカワイイ日本人の女の子と結婚出来るようになるわけじゃない。
来年になれば、韓米FTA発効で祖国がアメリカの植民地になるも同然で、そのうえ本国の国籍法だの軍法だのの改正で徴兵されるかもしれないんだよ。
サムスンはアップルとの数々の特許訴訟で負け確定だし、来年、総聯が最高裁で敗訴したら我が母校の朝鮮学校も廃校になるだろう。もう、踏んだり蹴ったりだ。
韓流熱風が俺たち在日にいったい何をもたらしてくれたと言うんだ!
K-POPのCD大量購入とかK-POPライブのサクラ動員に何度も参加したりとか俺個人では色々と貢献したのに。俺は李明博大統領と民譚が憎い。


842 :名無しさん@恐縮です:2011/12/15(木) 23:48:02.29 ID:GpxkCzyM0
俺なら
こうだくみさんサイン有難うございました!
これからも歌頑張ってください!
ってボケられる自信あるがな。

854 :名無しさん@恐縮です:2011/12/16(金) 03:08:01.45 ID:8uzcEIPjO
日本人でも気分悪い人いると思うよ。
小田切アホだろ、こいつ。

870 :名無しさん@恐縮です:2011/12/16(金) 07:33:29.72 ID:mCi2/MiZ0
オダギリの対応に問題はあった。
だがしかし、店員にも問題がある。
メジャーリーガーがファンにサインをしている映像を見るけど、あれは球場内でのことだ。
プライベートで食事中には多分しないだろう。サッカー選手や他の芸能人もそうだろう。
明らかにファンだとわかる人にはする人がいるかもしれない。
でもやはり店員にはしないだろうし、普通はサインを頼まないと思う。
CAや新幹線の車掌やホテルの従業員がサインを頼むか?
韓国では店員への批判は一切ないのだろうか?
店にサインを飾ってあるところはどのタイミングでどうやって頼んでいるのか知りたい。


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ニュース【漫画家】 江口寿史、ニュー速のスレに怒り「俺は謝罪もトレス批判もしてない。ちょっと黙っとけ」

1 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 11:30:49.70 ID:n+MEM1Px0 ?PLT(12000) ポイント特典

こんばんわ。酒飲んでDJしてイラストだけで食っている元漫画家の老人、江口寿史です。
ずいぶんたくさんの反感を買いましたが、自分が言いたかったことの真意はあまり伝えられなかった。
ことさらに攻撃するような言い方も悪かったし、勢いにまかせて書きなぐったので間違ってたとこもあった。
http://twitter.com/Eguchinn/status/142665582590967808

今やってる仕事が終わってからにしようと思ってましたが、あれからグルグルこの事考えてて、
やはりハッキリ書いとかないと落ち着かない。ちょっとこれから話します。
http://twitter.com/Eguchinn/status/142666142798974976

まず言い足りなかった事から誤解が生まれ、誤解が曲解を生み、僕の真意と違う方向にいっちゃってる。
「ロートル漫画家が若手漫画家のPCで写真を取り込み加工した背景を手抜きと批判」という
ストーリーにされちゃってることにはあきれたし悲しくなったよ。
http://twitter.com/Eguchinn/status/142666706375028736

今回の流れを比較的正しく理解されているこれでさえ、「江口さんは線の色気や表情を大切にしてるのだろう。
パソコンを使って実写のような背景を描くことを好まない。30年前の「テクノは冷たい」論争と全く同じ構図だ」と。
http://twitter.com/Eguchinn/status/142667847213125632

僕はパソコン使って背景描くことが手抜きだと全然思ってないし、ダメだとも思ってない。そんなことひと言も言ってない。
デジタル=冷たい、アナログ=あたたかいという単純な認識ももってない。
こだわりだすと手描き以上に手間も時間もかかることも知っている。自分でも一部分ではパソコン使ってるし。
http://twitter.com/Eguchinn/status/142669517053640704

【速報】トレス背景批判の江口寿史先生が謝罪 @Eguchinn
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322849636/l50

これは謝罪ではない。トレス批判もしてないって。ちょっと黙っとけ。
RT @jidouvip 速報】トレス背景批判の江口寿史先生が謝罪 @Eguchinn http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322849636/l50
http://twitter.com/Eguchinn/status/142670911898783744

47 :名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/12/03(土) 11:46:01.62 ID:LDAIWmxX0
こいつの絵を初めてみたけど、昔流行った古臭い絵で何のオリジナリティもないんだな

83 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/03(土) 11:55:23.61 ID:3Rs+np6c0
>>47
逆だろ
江口が始祖的な存在だからこっちがオリジナルだろ

116 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/03(土) 12:03:54.84 ID:/BOM6/cX0
通常営業だな

hanamanko/花沢健吾2011/12/03(土) 02:33:09 via Twitter for Android
そうだ、チ○コを紫色に塗ればちよっと細い焼きイモに見えるから、女子が食いつくはずだ。

121 :名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/12/03(土) 12:05:42.71 ID:XE1pyaoq0
まあ江口寿史が輝いていたのはストップ!ひばりくんの頃だから、
今から25年ぐらい前か?
今ν速にいる奴らの大半はまだ精子にすらなってない頃の話だなw

143 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/03(土) 12:09:52.68 ID:Xc1VtukB0
>>121
2ch利用者の多くが、30代半ば~40代前半の大卒低年収層である事が判明。氷河期乞食ワロタw
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322880885/

173 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/03(土) 12:15:42.85 ID:O22xhT3T0
>>143
江口を擁護してるのはν速旧世代の老害ジジイってことか

183 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/03(土) 12:18:10.82 ID:l8kKbgG9P
>>173
江口の漫画知ってるのがおっさんしかいないだろw

201 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/03(土) 12:22:31.45 ID:O22xhT3T0
>>183
漫画オタクとかって遡って古い名作とかも読むもんじゃないのか
って思ってたけど江口ってそんな名作の類じゃないんだよな
文庫版とかで出てないんだろ?

215 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 12:25:07.07 ID:CC2XTo2C0
>>116
こういうのって何が目的でつぶやいてるんだ?
クソつまらねーし、まさかおもしろいと思ってやってるの?
話題をスカして下ネタつぶやく俺かっけーってこと?
何なのこのサブカル気取りのksは?

231 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/12/03(土) 12:28:52.63 ID:vMOjWTCe0
萌え絵のルーツの巨人。

少年漫画で少女漫画表現の乙女をメジャーで本格的に確立したのがこのひと。

240 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/12/03(土) 12:30:08.85 ID:opxzlFaR0
>>231
今の美少女画の型みたいなのを作ったのがこの人と
まつもと泉だよね。

291 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 12:47:26.12 ID:8PDCUTU50
岩明均を馬鹿にしてる時点で許さん

331 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 13:07:56.36 ID:1M81CsNfP
思いつきを勢いでつぶやいて炎上して、後からあわてて僕の真意が正確に伝わってないと言う
これに限らずtwitterでありがちなパターン
誤解されたくなかったら最初から言葉をちゃんと選んで発言してればよかったのに

339 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 13:13:03.00 ID:Z9L5Jv5k0
慎重に書かないと、万人には理解できないわな。自分では詳細に書いたつもりでも、書かないでも分かるだろうとか、結局、自分を良く知ってる人向けにやっちゃうと、誤解を生む。江口寿史って誰か分からん奴からしまら、ちょっとでもイラッとしたら重箱の隅をつつかれる。
人はみんな江口さんに興味を持ってる訳じゃないし、理解者でもないんだからさ。
素直に誤解うみました。ごめんなさい。でいいんじゃないの。

342 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/03(土) 13:14:53.61 ID:SaAry+jY0
>>339
ちゃんと読まずに誤解した馬鹿に謝るのはおかしいんじゃね

344 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/03(土) 13:15:22.70 ID:Y6j/FIBS0
で、結局当初の発言は何を伝えたかったの?
具体例を出してどうしたかったの?
自己完結出来ない人間ってかわいそう

348 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区【緊急地震:宮城県沖M4.9最大震度3】):2011/12/03(土) 13:17:17.35 ID:B5cQYQ5i0
>>344
背景に写真そのまま貼り付ける漫画はよくない
読解力ない人って可哀想

351 :名無しさん@涙目です。(愛知県【緊急地震:宮城県沖M4.8最大震度3】):2011/12/03(土) 13:18:31.02 ID:Bpy9zRGG0
江口の言ってることは最初からよくわかる
個人的な好みであって漫画批判ではないことも書いてあった

ただツイッターで言うのはやめた方がいいな
誤解する方が馬鹿だとは思うがそういうものを語るツールではない
基本的に馬鹿が多いツイッターで呟いても曲解されるだけ

364 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/03(土) 13:23:01.85 ID:Xc1VtukB0
>>348
>>351
しかしそれだと手抜き上等って発言は矛盾してくるだろ
俺も最初はそうだと思って支持してたんだがもう言ってることが無茶苦茶になってきてるよこいつは

> だいいち僕ほど手抜きをしてきた漫画家はいませんよ?そんな僕がなんで手抜きを批判ってことになるの?
> 手抜き上等。逆にもっと手抜きすれば?と言いたいくらい。

372 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/03(土) 13:24:51.97 ID:SaAry+jY0
>>364
別に矛盾してないだろ
江口が写真貼り付け叩いてるのは
手抜きだからじゃなくて浮いてるからだよ

386 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/12/03(土) 13:30:34.58 ID:YprHL00KO
>>372
イラストレーターの発想だな
マンガ家じゃない
少なくともアイアムアヒーローとプンプンは背景と主人公が浮いていることに意味があるのに

389 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 13:32:48.09 ID:Z9L5Jv5k0
>>342
顧客に誤解受けて理不尽な対応されても、一言謝罪してから、その顧客の誤解を解けるように対応するわな。大事な顧客じゃなければ対応変えればいいし、同じように謝らずに読みたい奴だけ読めってなら、それでいいんじゃないの。
客を怒らせて、上司に言い訳ばかりしてる人いるじゃない。どう対処するか考えない人。あれ見苦しいし、何も産まないんだよね。



413 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/03(土) 13:40:41.95 ID:yHLy/z1Z0
リアルゆとり厨房の俺の目から見ると
江口寿司は手塚と同じでナウくて魅力的な美少女を描く
ある世代に多くの影響を与えた作家の元祖だと思う
ただギャグとかストーリーとかそういうのは三流

454 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/03(土) 13:53:01.56 ID:/DUI0RUUP
ここも馬鹿ばっかだなぁ
何かを批判することは別に悪いことじゃないのに、それを悪事のように取って人格攻撃するなよ
子供か
大人ならちゃんと議論しろっての

460 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/03(土) 13:55:00.29 ID:1oxw2vzk0
特定の手法についてそれがどのように悪いかを先輩として批評:おk
ネット上で実名挙げて非難:炎上の火種

それだけ

469 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/03(土) 13:58:50.74 ID:/DUI0RUUP
押井守がアニメを批判した時とそっくりだな
馬鹿が感情的になって、的外れな人格批判を繰り返すだけ
人格を攻撃したところで反論にも何にもなっていないのに
逆に自分の馬鹿さを晒してるだけってことに何故気づかない

475 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/12/03(土) 14:00:02.45 ID:YprHL00KO
>>454
批判の理論が一貫してないから叩かれてるんじゃないのか
他人をバカにしすぎて見えてないのはお前のほうじゃないのか

499 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 14:05:01.79 ID:BIYFNU9x0
>>1
ただ単に、江口の文章力がクソ過ぎてまったく伝わっていないのに、
逆切れしてるだけってことか?

502 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/03(土) 14:06:19.62 ID:0To92JXr0
>>499
トゥギャッター見りゃ言いたい事は大体わかるよ
伝わってないのは
スレタイしか見ないような連中

584 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 14:37:29.59 ID:/MLU8qSX0
ネットの煽りごときで何で顔真っ赤にしてるのこのジジイ?

586 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/12/03(土) 14:38:30.19 ID:vMOjWTCe0
>>584
おまえも顔真っ赤にさしてよろこんだりあきれたり状況に応じていそがしいおとこ。

587 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 14:40:16.41 ID:/MLU8qSX0
>>586
いや、江口関係で初めてレスしたんだけど?
それよりおまえやけに忙しそうだけどどしたの?キチガイ?

588 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/12/03(土) 14:40:35.46 ID:vMOjWTCe0
>>587
どうどう~。

590 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 14:42:49.16 ID:/MLU8qSX0
>>588
どうどうじゃねーよボケ
俺初めてレスしたんだけど、どうなんだよ?

605 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 14:46:16.98 ID:1tfoHLVY0
ひばりくんっつってもそんな大した漫画じゃねえしなあ

608 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/03(土) 14:49:04.75 ID:CSgX+MF90
>>605
かなり大雑把な漫画年史を描いても名が載る作品だとは思うが

617 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/03(土) 14:55:44.07 ID:/Hiton+90
>>608
まかろにほうれんそうの次ぐらい?

623 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 14:56:55.60 ID:1tfoHLVY0
>>617
世渡りで課題評価されてるけど
そうだなー実際のとこは奇面組くらいの位置づけじゃねえの

626 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/03(土) 14:58:37.29 ID:CSgX+MF90
>>623
奇面組って漫画年表に載るか?

655 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/03(土) 15:22:39.27 ID:/uz+l4O00
写真をフォトショで加工して印刷して貼るだけで技術ねえ。。。

679 :名無しさん@涙目です。(兵庫県【緊急地震:福島県沖M4.7最大震度3】):2011/12/03(土) 15:44:03.24 ID:P/5r5+rQ0
そもそも江口のイラストも、写真を見て書いたような絵なんだよね。漫画っぽくないような

漫画家としての画力は決して高くはないでしょ

703 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 16:23:06.55 ID:nT50oN550
hanamanko花沢健吾 2分前

ひとつだけ不愉快だったのは、
腰巾着みたいにくっついて比較的安全な場所から乗っかって批判をされた作家さんがいたこと。
技法云々の批判よりその態度を改めたほうが良いと思う。勿論、これも僕の主観。
そう感じただけです。思ってしまいすみません。もうしません。

723 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/03(土) 16:41:20.78 ID:UhDbl949O
>>679
画力でいうと止め絵でも固くないから線の取り方は相当巧いよ 無機物と人間のバランスも流石
例えば小山ゆうとかはスッゴく固い。ただ漫画の脚本に対してはあそこまで線にこだわる必要性があるものは少ない

725 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/03(土) 16:42:00.89 ID:/uz+l4O00
つうか、仕事してたんだな。
最近はこれしか記憶にないが。

http://blog-imgs-30.fc2.com/t/e/r/terusblog/20110321_13.jpg
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/kumamoto/20101025/201010250002_000.jpg
http://210.149.59.38/news/local/main/photo/20111022004_DAT_20111023061742001.jpg

733 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/03(土) 16:49:33.80 ID:P/5r5+rQ0
>>723
いや、一枚絵であれでしょ
ピクシブとかに同じような絵が五万と投稿されてるが。特徴もまるでないし

740 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/03(土) 16:59:35.38 ID:UhDbl949O
>>733
ピクシブで底上げされたのは塗りの方ね
デジタル線ってのは何度も何度も書き直せるから
時間さえあればある程度絵かければ綺麗になるんだよ
一発で絵を完成させるいさぎよさのすごさは描いたことあるひとならわかるんじゃね
逆にアナログの書き込み系はすごさはでるけどごまかしも効くのよ
空白が多い作品ほど技術力問われるんだよ


766 :名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/12/03(土) 17:34:00.68 ID:D0zHn3ry0
>腰巾着みたいにくっついて比較的安全な場所から乗っかって批判をされた作家さん



窪之内英策 『ツルモク独身寮』『ショコラ』

鬼同意です。あれは《加工》であって《作画》ではないです。
RT @Eguchinn: 俺がさっき言ったのは「アイアムヒーロー」や「おやすみプンプン」のような背景のこと。あれが漫画だと言うのなら漫画の魅力はこの先どんどんなくなっていくだろう。
http://twitter.com/EISAKUSAKU/status/141539065811054592

あの手法を全否定するつもりはないが、決してスタンダードではない。漫画家になりたい若い人達へ。アレを真似するな。楽するな。先ずは紙の上でもがけ。己の絵を描け。
http://twitter.com/EISAKUSAKU/status/141540827087388672

いや、個人的には全否定する。
http://twitter.com/EISAKUSAKU/status/141542246590857217

漫画なめんな。
http://twitter.com/EISAKUSAKU/status/141542687378644992

798 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 18:17:48.95 ID:ddWM3QBR0
そもそもそういう背景の描き方の何がイカンのだ?
楽するなって根性論なのか、アニメだってトレスの背景多いだろうに
時代なんじゃないのかなぁ

800 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/12/03(土) 18:19:48.71 ID:oTbob9gV0
>>798
お前、トレスと加工の区別、付いてないだろ。
アニメの場合は実際の背景写真なんかをトレスして「描いて」るんだってば。

802 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/03(土) 18:28:05.02 ID:0eOyFhLE0
確かにアイムヒーローもぷんぷんもリアル背景だけど
しっかり漫画的にアナログ的になるように調整して作られてると思う。
そこができてればトレースだろうがPC使用だろうがまったくかまわん

でもさ、ガンツ。あれどうなの?(話は別。絵の方)
いかにもCGです!!っていうのをモノクロ漫画でやられてもキツいよ。
作者さんは「みんな僕が顔しか描いてないっていうけど違うよ」って
加工前の線画みたいなの公開してた様だけどそれはかっこよかった。

実力があるだけにもったいないというか。
何か余計な加工しまくって損してるような気がするんだよね。

リアル背景は(漫画としてなじむように)しっかり作られていればいいが
ガンツみたいな背景がもし大半をしめるようになったら江口が言うように
それこそ漫画は終わるような気はする

805 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/03(土) 18:30:45.97 ID:P/5r5+rQ0
>>800
で、それの何が悪いの?


812 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/03(土) 18:48:23.85 ID:0eOyFhLE0
>>805
そもそも論点が違う。今回の意見は加工もトレースも悪いとは言っていない。
根性論も関係ない。

824 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/03(土) 19:15:23.50 ID:P/5r5+rQ0
>>812
じゃあ何が言いたいの?
なんか背景をそのままトレスしたりPCで加工するのにうんざりしてるらしいけど、アイアムの背景を名指しして
「あれが漫画だと言うのなら漫画の魅力はこの先どんどんなくなっていくだろう。」
言ってるけど、背景なんて漫画の内容や作者によって千差万別でしょ。
そもそも、週刊連載してるリアル系の漫画なのにいちいち手書きでかけってか?リアル系の中でもアイアムとかは実際の場所を舞台にしてる作品なんだし、とレスすることも表現の一種でしょ

読者が面白いと感じればどんな絵だろうとそれでいいんだよ。どんな絵の作品だろうと面白くなければ淘汰されるだけ


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ニュース【社説】丁寧な説明でTPPへの誤解なくそう 日本経済新聞[11/10/25]

1 :のーみそとろとろφ ★:2011/10/28(金) 18:17:44.66 ID:???
 環太平洋経済連携協定(TPP)交渉への参加をめぐり、国内で賛否両論の議論が白熱している。
現実の交渉に関する情報が足りないため、反対派の中には事実と異なる主張も散見される。

 TPPの虚像と実像が混在した状態では、日本の将来を左右する重要な議論はできない。
政府はこれまで交渉参加国から個別に情報を集めている。高い精度で交渉の現状を把握しているはずだ。

 誤解や曲解に基づく不毛な議論に終止符を打つため、
政府は入手した知見を開示し丁寧な説明を尽くすべきである。
情報不足で、TPP反対論が既得権益を守ろうとする動きを強めるのが心配だ。

 民主党の前原誠司政調会長は、根拠がないTPPへの恐怖感を指摘し、これを「TPPおばけ」と呼んだ。
一方、国民新党の亀井静香代表は
「(政府が)自分たちにしか分からないようにしていることこそ、おばけだ」と述べた。

 論点を明確にしないままの言葉の応酬は、国民の不信につながりかねない。
政府は不安や疑問に具体的に回答を示すべきだ。

 医療・保険に関しては、
混合診療の解禁や企業の医療参入が進み国民皆保険制度も崩壊しかねないと心配する声がある。
このため医師会など医療関係者は交渉参加に反対しているが、
実際の交渉ではこれらは協議の対象ではない。

 遺伝子組み換え農産物や食品添加物、農薬などについて、
安全基準が強制的に引き下げられると恐れる声もある。
だが科学的な根拠に基づき国内で基準を設ける権利は、
世界貿易機関(WTO)協定で認められている。国内措置はTPP交渉に左右されないはずだ。

 医師、弁護士などの専門家や、外国人労働者が大量に流入し、国内の雇用が脅かされるとの意見もある。
だが、労働市場の開放問題は現実のTPP交渉では取り上げられていない。
必要な規制改革の議論は、TPPいかんにかかわらず進めるべきテーマだ。

 農産物をはじめ、すべての貿易品目について関税を即時撤廃するという見方も誤りだ。
10年間などの長い年月をかけて段階的に関税を下げるため、
市場開放に備える準備期間は十分にある。

 反対派に共通するのは、TPPを主導する米国の圧力で、日本の国益が損なわれるという意識だ。
疑念をはらすためにも、政府はとりわけ米国との対話の経緯と現状を詳しく説明すべきである。

http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1E7EAE5E4E6E1E2E0E7E3E2E0E2E3E38297EAE2E2E3;n_cid=DSANY001

関連スレ
【社説】米韓FTAを重く受け止めよ 日本経済新聞[11/10/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318647719/
【貿易】外務省、TPPの利点と懸念説明 民主の経済連携PTで[11/10/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318895009/

50 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 18:45:16.73 ID:V0y7uFRQ
で?
結局具体的なメリット一切説明できてないじゃん

経産省がだした試算も10年で2.5兆、年にするとたった2500億円。GDP比で年間0.054%、
1.5%にあたる農業つぶしていいほどGDP押し上げるわけでもなし
数字的に見てもぜんぜん割りに合わない

これでよく賛成派は推進できるもんだ
韓国のように自暴自棄になりたいってなら理解できるが

64 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 18:56:18.48 ID:D3vudVEh
>>50
農業なんてTPPしなくても崩壊するよ
このままだと10年持たない

76 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:02:22.08 ID:V0y7uFRQ
>>64
そういう抽象論はいいから
10年持たないとかいう具体的な根拠上げてみ

92 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:10:00.15 ID:hKoWebm9
アメリカはどうしてこんなに必死なの?w

94 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:11:10.10 ID:D3vudVEh
>>76
お前さあ、農業就業者の平均年齢何歳か知ってる?
65.8歳だぞ?

平均年齢が横ばいならまだ分かるよ
だが現実にはガンガン平均年齢が上がってる
参入規制があり、世襲か廃業の二択しかないからな

この制度のまま維持して10年後もコメの自給を維持出来ると
自信満々なやつの方がどうかしてるだろ

95 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:12:25.57 ID:asKBXvtQ
>>92
オバマが失業率を下げれなくてもうなりふりかまわず
ここまであからさまだと、むしろ白けるな。

122 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:22:28.51 ID:hKoWebm9
>>95
最近のオバマ、完全に悪人面になってる、先入見かもしれんが。
一期で綺麗に引退したほうがいいと思うんだw

126 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:25:58.28 ID:V0y7uFRQ
>>94
なんだおまえ連呼厨か

農業従事者の平均年齢って10年前も同じような事言ってたが
現在農業は滅んでるか?
ここ最近のデータだと5年で2.6歳、高齢化したに過ぎない
そりゃいまのままだといずれ滅ぶかもしれんが、だからといってTPP推奨して滅びを推進してどうすんだよ

131 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:30:24.38 ID:asKBXvtQ
>>122
アメリカではかなり早期にアホの子扱いになったけどね。
日本は首相がコロコロ変わってダメって言う人も多いけど、国民がアホの子だと思ってる大統領が4年も続く方がダメだと思う。

139 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:33:29.11 ID:D3vudVEh
>>126
超高齢者が農業止めてるから年齢がその程度の上昇で済んでるだけなのに
全く現実を見てないね
http://www.maff.go.jp/chushi/kj/tyutyo/4/img/02nenreibetsu.jpg

現時点でほぼ老人、さて10年後はどうなる?

167 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:50:02.35 ID:V0y7uFRQ
>>139
あのね、農業人口の減り具合と比較して生産額はそれほど変わってないんだよ
生産技術が上がることをまったく考慮してないねお前

だいたい仮に農業が衰退して生産額がいまのGDP比の半分に減ったとしても、TPPで増える試算とやらではとてもカバーできない
そんな状態でTPP加入して農業滅ぼす意味があんのかって聞いてんだが

168 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:50:06.33 ID:lOnviUvA
反対派は国民皆保険が崩れるだの移民が溢れて治安悪化するだのメチャクチャな事しか言わないからな

172 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:54:11.27 ID:3Gw7JXsr
>>168
賛成派は平成の開国だ、日本はTPPに参加しないと国際的に孤立する、とかメチャクチャなことしか言わないからなー

173 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:54:30.62 ID:lOnviUvA
>>167
TPP加入したら農業滅ぶとかどんだけ日本の農家は競争力ねえんだよw
そんなん消費者にとって悪でしかないんだから潰した方がいいな

186 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:00:48.59 ID:3VKlCjH/
>>172
> >>168
> 賛成派は平成の開国だ、日本はTPPに参加しないと国際的に孤立する、とかメチャクチャなことしか言わないからなー

鎖国でいいと思うよ。

日本は外国からの利子収入と特許収入で稼いで、外国から原材料を輸入し、日本で必要な分だけ
生産して、日本国内で消費する。製品開発と貯蓄を従来通り続けると、特許収入も利子収入も減らない。
十分、持続可能な社会だよ。

188 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:01:53.47 ID:qQ9K8eBr
>>1

【かつて医療界は医学部の定員削減を要望していた】


過去25年ほどの間に、医療界は何度か医学部の定員
数の削減を政府に要望してきました。

有名なところでは、1986年に「将来の医師需要に関
する検討委員会(通称佐々木委員会)」が出した最終
意見があります。

この提言は当時東京大学医学部の名誉教授でリウマ
チの権威でもあった(日本医師会の幹部でもあったよ
うですが)佐々木智也氏が中心となってまとめたもの
で、この中で彼らは最低でも医学部の定員を1割削減
するよう主張していました。

また1989年にも、日本医師会がやはり医学部の定員
を1割削減するよう提言しています。


【将来の医師需要に関する検討委員会(通称佐々木委員会)の最終意見の要約】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

兵庫県医師会のHPですが、平成元年度の上から3つ目に、「日医が
『医師養成に関する見解』一大学入学定員10%削減を提言」の記述が
みられます。
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html


193 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:03:59.15 ID:4KWfPAKi
>>1
TPP と日本農業・農政の論点. ―貿易自由化・食料自給率・農業構造・制度設計―.
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0703.pdf

国立国会図書館 ISSUE BRIEF NUMBER 703(2011. 2.24.)
農林環境調査室. (矢口. や ぐ ち. 克也. か つ や. )

207 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:10:08.82 ID:lOnviUvA
>>186
今はデフレで内需が減少しまくってんだけどな

224 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:17:54.22 ID:qQ9K8eBr
>>188

【25年前から「救急」や「過疎地」では医師不足が叫ばれていた】


下記リンク先は、1986年に出された「将来の医師需
要に関する検討委員会」の最終意見の要約ですが、こ
れを読むと1986年時点ですでに、医療関係者は救急
医療や過疎地では医師が不足しているという認識を
もっていたことがよく分かります(2ページ目、『(2)
地域医療と医師数問題』)。

それでも結論は『医師の新規参入を最小限10%程度
削減する必要がある』となっています。

結局1986年当時から、医療関係者は「救急医療」や
「地域医療」はどうでもよいと考えていたことが、こ
れを読むとよく分かりますね。


『将来の医師需要に関する検討委員会 最終意見の要約』
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf


234 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:22:22.39 ID:qQ9K8eBr
>>224

【「救急患者のたらい回し」について】


数年前になりますが、救急患者のたらい回しの報道がさかんになさ
れ、その原因として「医師不足」が声高に叫ばれていた時期があり
ました。しかし総務省消防庁が発表した資料などによれば、それは
どうも事実ではなかったようです。

一例を挙げます。東京都と静岡県を比べてみます。平成19年度の
救命救急センターにおける、転院搬送分を除いた搬送回数(救急車
を受け入れた数)は、東京都が23,165回、静岡県が23,885回と
ほぼ同数です。受け入れ施設数は東京都が26施設、静岡県が6施
設。人口10万人当たりの医師数も東京都が282.0人、静岡県が
177.2人です。

ところがたらい回し率、救急車の受け入れを拒否した割合は、静岡
県が0.9%であるのに対して東京都は31.0%と、静岡県の約34倍
にもなってしまっているのです。

結局「救急患者のたらい回し」は「医師不足」によって発生してい
たのではなく、ただ単に「傍観者効果」によって責任感が希薄化し
た医師、つまりは「無責任な医師」によって引き起こされていただ
けだったと言えそうですね。


【救急搬送における医療機関の受入状況等実態調査の結果について(平成19年)】
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/200311/200311-3houdou.pdf

【人口10万対医師・歯科医師・薬剤師数,施設・業務の種別・
性・従業地による都道府県-16大都市・中核市(再掲)別】
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/tou13.html

【集団の無責任:「傍観者効果」研究を生んだ殺人事件】
http://wiredvision.jp/news/200904/2009040221.html


242 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:28:46.21 ID:qQ9K8eBr
>>234

【医師偏在】


1987年~2007年の20年間に、病院の数は約11%減少
しているのに対して、診療所(開業医)の数は約25%も
増加してしまっています。

これが問題なのです。たらい回しが頻発している原因の
一つがこれなのです。医師が楽で儲かることしかやらな
いのです。今の医師は金儲けのことしか考えておらず、
責任感や使命感など皆無なのです。


『平成19年(2007) 医療施設(動態)調査・病院報告の概況』
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/07/kekka01.html(図1参照)


253 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:39:49.68 ID:qQ9K8eBr
>>242

【医師の年収比較】


ドイツの勤務医=400~440万円


アメリカの診療看護師(≒医師)=約650万円 ($81,060)

アメリカの家庭医(≒日本の開業医)=約1400万円($178,000)


日本の勤務医=1400万円

日本の開業医=2800万円


※ アメリカの医師の報酬は、1996~2007年の間に
  約25%減少しています。


402 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 23:46:12.32 ID:QrK5gMBJ
オレはTPP大賛成なんだけどな。

このスレは反対派に感化された情弱が多過ぎてワラタ。
お前ら、いい加減稲作水田米作りのノスタルジーから卒業しろ。
変えられない時代の流れもあるんだ。

406 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 23:51:53.15 ID:2TVetkKW
>>402
農業のことを気にしているわけじゃない
日本にある仕組みを外国に変えられてしまうのが気持ち悪い

407 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 23:51:54.49 ID:PCZrqJdy
>>402
時代の流れとか言い出す思考停止人間はそのまま氏ね

412 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 23:54:52.38 ID:QrK5gMBJ
>>406
まあ、日本は議論ばっかりして結局何もしない国だからな。
時として外圧を利用してでも制度改革を推し進める必要もあるんだ。

>>407
おまいはそもそも思考して無いだろ(笑)
”今”がずっと続くと思ってる童貞無職くん。

423 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:04:41.22 ID:r/FoVnYy
>>412
じゃ、郵政民営化、派遣制度の拡大で何か良い事があったかあげてみろよ。
また、同じことをしようとしているんじゃねーかよ。

427 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:07:42.84 ID:ZsFarSV3
>>423
逆にそれらのデメリットは何よ?
特に後者。

456 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:27:50.46 ID:MeHIOrMZ
■TPPに参加するとアメリカみたいな医療費になる… @@卵かけごはんにもクレームが(これほんと)

日米の医療費の比較(『コミック 貧困大国アメリカ』より)
        アメリカ            日本 [1]
盲腸  243万円(1日入院)    8万円(7日間入院)

出産  115万円(2日間入院)  39万円(7日間入院)
肺炎  113万円(4日間入院)  30万円(4日間入院)

[1]日本では国民健康保険なら月8万以上は全額払い戻される


@@なんでそんなに焦って「奴隷」になりたがるのか??

465 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:30:54.11 ID:B88EVS1p
>>456

アメリカは民間の保険、つまりは現役世代のお金で医療を回している。

日本は900兆の借金、つまりは将来世代のお金で医療を回している。


どう考えてもアメリカの方がまともだろ。


472 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:34:16.82 ID:uRzJpv3U
>>465
国民の5%が保険に入りたくても入れないアメリカがマトモだとか異常としか思えんわ。

478 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:36:00.98 ID:bMGHySwM
分かってやってくれ、日経の記者は日頃から企業の取材
とかはこちらで一から指南して、それでも理解できない
ので、文章もこちらが側が考えてあげないとならない。

要するにおんぶにだっこ取材で甘やかせられ、数万円の
昼食はこちらもちだし、お帰りはハイヤーでお帰り。

こんなんで、説得力のある文章が書ける訳無いだろう。

482 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:38:49.50 ID:ZsFarSV3
>>478
おまいが日経に頭が上がらないショボイ会社に
勤めてるっていうのが分かった。

まあ、無職かもしれんけど。

490 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:42:34.80 ID:B88EVS1p
>>472

1000兆円も借金を作って、
「我が国は国民皆保険ですから」
と真顔で言ってる国よりはまともだと思うよ。


497 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:47:18.75 ID:LYwKIma2
>>490
バランスシートくらい理解してくださいよ
日本の国債がすべて外国人の保有だったら話は別だけどw

524 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 01:01:41.14 ID:B88EVS1p
>>497

もう一度「戦争→敗戦→ハイパーインフレ→借金返済」を望んでいるの?


547 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 01:23:20.88 ID:ZsFarSV3
このスレのTPP反対派の言う事なんか
ほとんど取り越し苦労なんだけどな。
中野以外の識者の意見も読むべき↓

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51751375.html

554 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 01:29:12.38 ID:544HuHr4
>>547
ちょっと言ってることわからない
「農業はほとんど開国してる」から「TPP賛成」?
要するにJAをぶっ潰すしか無いってこと?
普通に考えたら「ほとんど開国してる」から「TPPなんてしなくていい」じゃないの?

745 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 14:47:00.49 ID:jYVqvWqv
TPP参加なら新聞なんか買えなくなるよ
食料やエネルギー確保で生活も大変だろ
日本には暖房無しでの越冬は無理なんだぞ


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