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誤り

ニュース【自然エネルギー終了】 ドイツ 「太陽光発電やめるわ。太陽光を進めたことは歴史上最悪の誤りだった」

1 : シャム(愛知県):2012/08/13(月) 23:33:39.14 ID:8OeATMAv0● ?PLT(12051) ポイント特典

ドイツの電力事情=再生可能エネルギー法の見直し

再生可能エネルギー法の見直し

7月1日から再生可能エネルギーの全量固定価格買い取り制度をスタートさせた日本に
衝撃的なニュースが飛び込んできた。ドイツが太陽光発電の買取制度を大幅に修正することが決定したという。

6月27日に開催された上院と下院の両院協議会において、以下の政策変更が決まり、同29日に内容を盛り込んだ法案が成立した。

・太陽光発電の買い取り価格の20~30%の引き下げ。

・太陽光発電の累計設備容量が5200万kWに達した後は太陽光発電の買い取りを中止

国民負担が非常に大きくなっていること(月間消費電力量が約300kWhの一般的需要家の負担額が
月1000円を超え、そのうち約半分は太陽光発電に起因したものとなっている)こと

シュピーゲル誌は「太陽光はドイツ環境政策の歴史の中で最も高価な誤りになる可能性がある」と指摘している。

詳細 8月11日
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120811-00000306-agora-sci

3 : オセロット(東京都):2012/08/13(月) 23:34:57.24 ID:rliF1Mgo0
>太陽光はドイツ環境政策の歴史の中で最も高価な誤りになる可能性がある

どーすんだ日本w

25 : マンチカン(やわらか銀行):2012/08/13(月) 23:40:26.04 ID:9cdZH5PM0
>国民負担が非常に大きくなっていること(月間消費電力量が約300kWhの一般的需要家の負担額が
>月1000円を超え、そのうち約半分は太陽光発電に起因したものとなっている)こと

ワロタw
やる前に気付けなかったのかw

181 : ベンガル(佐賀県):2012/08/14(火) 00:19:26.00 ID:TL4H3PQ/0
ドイツでは難しいだろう、とは以前から言われてた事

ドイツ語には女性名詞と男性名詞ってのがあるけど、
太陽は女性名詞に分類される
何故なら、ドイツは年間を通して曇天が多く、太陽が顔を見せる日の方が少ないから

185 : ロシアンブルー(福岡県):2012/08/14(火) 00:20:10.60 ID:g6jjt0600
>181
日本も雨が多いけどな。特に夏場は。

207 : 縞三毛(チベット自治区):2012/08/14(火) 00:29:21.66 ID:H/j8tcu/0
東京電力がアメリカの9倍の値段で火力発電用の液化天然ガスを購入している事が判明

http://hamusoku.com/archives/7351499.html

値上げ(笑)

215 : アメリカンワイヤーヘア(静岡県):2012/08/14(火) 00:31:56.89 ID:UJEORhVA0
>>207

値切り出来ない事は無能なのかもしれんが、日本には交渉材料が無いんだからそりゃ足下もみられるだろ
原価割って売れよって脅しでもかけてみるかい?

220 : ボブキャット(東京都):2012/08/14(火) 00:34:09.85 ID:LSfjb4Z20
>>215
違う 燃料高い方が儲かる仕組みだからわざと高く買ってる

229 : シンガプーラ(青森県):2012/08/14(火) 00:38:23.48 ID:2Fu/mJa40
実用まで行くのは拙速って奴だよね
コスト面クリアできるように研究予算をたっぷり渡すぐらいでいいんだよ

266 : スペインオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/08/14(火) 01:01:33.80 ID:iJEygG6f0
よくわからんから
こないだリフォームした俺んちの太陽光パネルが無駄だったのかどうかだけ教えろ

272 : ジャングルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/08/14(火) 01:03:09.24 ID:J4XtfeTY0
>>266
温水シャワー目当てだったらOK
電気代浮かせるつもりならご愁傷様
そもそも、今の財政で補助金が続くとは思えない

274 : ボブキャット(東京都):2012/08/14(火) 01:03:27.91 ID:LSfjb4Z20
>>266
無駄じゃなくて大損

276 : ロシアンブルー(福岡県):2012/08/14(火) 01:03:52.64 ID:g6jjt0600
>>272
スペインも半額になったしな。

286 : スペインオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/08/14(火) 01:07:16.33 ID:iJEygG6f0
>>272
>>274
まじかよ畜生

296 : ジャングルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/08/14(火) 01:13:32.04 ID:J4XtfeTY0
>>286
>>276でも書いてるけどスペインや、ドイツでも下がってるし
世界的にも非効率と言うことで結論になって日本も追従するよ
買い取り保証があるなら逃げ切れるの……かも?

あらゆる自然エネルギーがそうだけど、大規模で作らないと意味が無いし
個人が家庭で発電するって行為は絶対に主流にならないと断言できる


305 : エキゾチックショートヘア(香川県):2012/08/14(火) 01:18:40.46 ID:eRnBPwOA0
ソーラーパネルは、生産するだけでCO2を垂れ流す。
パネルの生産に伴うCO2排出量は、火力等を上回り、
他の自然エネルギーの排出量よりも断トツに多い。
http://www.tiw.jp/investment/analyst_column/post_517/

316 : ジャガーネコ(東京都):2012/08/14(火) 01:23:22.86 ID:qoVLaj5A0
太陽光詐欺が大手を振ってまかりあるいた時代もやっと終わるな
日テレなんて通販番組でパネル売りまくってたからなあ

326 : オシキャット(石川県):2012/08/14(火) 01:28:09.14 ID:JH8lGwT00
>>305
EPTって考え方があってだな
基本的に火力よりCO2出すってことはまずないよ

てか、このソースひどいなw
記事中のグラフは発電の費用コストの図かよw
記事にはCO2排出量云々って見出しで始めておいて、途中から費用コストの話に変えて図もそっちって……

330 : オシキャット(石川県):2012/08/14(火) 01:31:44.80 ID:JH8lGwT00
>>207
>>220
東電以外は米国なみの価格で購入してると勘違いしてないか?
長期で買ってる日本の企業はほぼ全てその水準で買ってるよ?

335 : ベンガルヤマネコ(千葉県):2012/08/14(火) 01:38:22.46 ID:Nd2uEoFN0
太陽光発電は原発と組み合わせて初めて真価を発揮する方式だからなあ。
原発の代替には向かないよ。

336 : ベンガル(佐賀県):2012/08/14(火) 01:40:51.68 ID:TL4H3PQ/0
>>335
コスト的に考えて、原発の代替になり得る方式なんて無いよね

341 : 縞三毛(チベット自治区):2012/08/14(火) 01:46:15.21 ID:H/j8tcu/0
>>336
LNGで十分安いことが判明したな
原発のコスト算出なんて真っ黒もいいとこだし

342 : 縞三毛(チベット自治区):2012/08/14(火) 01:47:37.84 ID:H/j8tcu/0
>>330
その時点でおかしいから

343 : ジャパニーズボブテイル(家):2012/08/14(火) 01:47:45.95 ID:cIsuzVMA0
>>341
してねーよw

346 : 縞三毛(チベット自治区):2012/08/14(火) 01:50:57.48 ID:H/j8tcu/0
>>343
東電子会社「TEPCOトレーディング」がセルト社に出資 → 東電がセルト社から米の9倍の高値で火力発電用の液化天然ガスを購入
http://blog.livedoor.jp/nyussoku/archives/52039256.html

これ問い詰めたら面白いことになりそう

355 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/08/14(火) 01:58:53.90 ID:F2yIlqcy0
原発が一番現実的だって事

360 : ジャガーネコ(東京都):2012/08/14(火) 02:01:14.94 ID:qoVLaj5A0
>>355
でももう日本じゃあ無理だ。今あるのを動かせても、
核廃棄物の問題がある以上、発展は見込めない。
それにユーザーのヒステリーは多分あと20年はおさまらない。

367 : エキゾチックショートヘア(香川県):2012/08/14(火) 02:03:30.76 ID:eRnBPwOA0
>>326
EPT: 製造等に用いたエネルギーを回収する期間 → 太陽光は風力や地熱より長い
(火力はそもそもペイバックしない。)
EPR: エネルギー収支比 → 太陽光は風力および地熱以下
CO2排出量(稼働時を含む) → 太陽光は08年段階の最新技術では風力並みだが、
なぜかこの比較では風力は10年前のデータ
http://unit.aist.go.jp/rcpvt/ci/about_pv/e_source/RE-energypayback.html

368 : オシキャット(石川県):2012/08/14(火) 02:04:11.75 ID:JH8lGwT00
>>346
出資してる会社から買うことのどこがおかしいんだ?
むしろ普通じゃないか?

ちなみに、東電が異常に高い価格で購入しているわけじゃないよ?
むしろ日本における普通の価格
東電ではなく、日本の地理的事情が原因だからねー

第 37 回 日本と米国の天然ガス価格差は縮まるか
http://lounge.monex.co.jp/advance/marubeni/2012/06/19.html

371 : トンキニーズ(岐阜県):2012/08/14(火) 02:05:04.98 ID:eTdVZvRF0
>>360
精神病どもはさっさと隔離すればいい
いつまで病人を野放しにしておくつもりだ?

375 : ジャガーネコ(東京都):2012/08/14(火) 02:09:05.65 ID:qoVLaj5A0
>>371
ちょっと前までなら、デモやるようなバカを隔離しときゃいいんだろうけど
今はもう、日本中にヒステリー蔓延してるからむりぽ

地震あったときに、一斉に西に逃げたバカどもがワンサカいるべ

376 : オシキャット(石川県):2012/08/14(火) 02:11:20.33 ID:JH8lGwT00
>>367
EPTが風力と比類してるなら問題ないと思うけどね
風車や地熱発電所は、設置条件が太陽光以上に厳しいよ

380 : 猫又(東京都):2012/08/14(火) 02:12:56.75 ID:LPaT1QNp0
>>376
●海外では普及が進む「地熱発電」が日本で開発されない理由とは
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/08/07/13208/
ひとつには、近隣の温泉地との軋轢がある。地熱発電所の近くには温泉街があるケースが多く、
地熱発電の影響で源泉が枯れるのではという懸念が、温泉旅館の反対につながっている。
「しかし、地熱発電で利用する熱水の層と、温泉で使用する温水の層では深度が異なるので
両方の層が干渉し合って温泉に影響が出る可能性は極めて低いです」(弘前大学・北日本新エネルギー研究所の村岡洋文教授)
「アメリカはオバマ大統領の着任以降、400万ドルを投資して地熱発電技術の研究を進めています。
脱原発を宣言したドイツは、地熱資源が乏しいにもかかわらずEGS(地熱発電の新技術)を推進している。
だが、技術も資源もある日本は、一向に方向性が定まらない。これは役人や総理大臣がコロコロ代わるという理由もありますが、
エネルギーに対する国民的な意識の低さも映しているように思います」


382 : アフリカゴールデンキャット(dion軍):2012/08/14(火) 02:13:39.13 ID:mo8i9RSP0
>>375
ヒステリーというか、1年経っても何も解決してないし、誰も責任とってないからな
その状態で東電や政府を信用してたら、それこそ異常だろ

383 : 縞三毛(チベット自治区):2012/08/14(火) 02:14:00.38 ID:H/j8tcu/0
>>368
だからさ、おかしいのは東電の子会社が
>日本における普通の価格
をピンハネしてるとこだろ

地理的な理由がなんだって言うのは、そのスレでも言われてるとおり
オマーンからアメリカに売る値段が安くなってる理由になってないだろ

397 : ラガマフィン(大阪府):2012/08/14(火) 02:20:13.93 ID:QtMCnO070
ドイツってフランスの原子力発電の電気売ってもらってるんでそ?
原子力なくすと死にそうだな

399 : エジプシャン・マウ(京都府):2012/08/14(火) 02:21:20.85 ID:qZ1Qky2o0
>>397
ドイツから外に売ってるのもあってそれがすでにフランスから買うより多い

401 : ボンベイ(埼玉県):2012/08/14(火) 02:21:37.78 ID:+OUvUrwf0
>>380
温泉街なんて、街自体が大半すでに枯れてるじゃねえかw

403 : ラガマフィン(大阪府):2012/08/14(火) 02:22:26.32 ID:QtMCnO070
>>399
売るほど有るのに買ってるんだ
よくわからんことしてるな

404 : オシキャット(石川県):2012/08/14(火) 02:23:03.92 ID:JH8lGwT00
>>383
え?ごめん、何が言いたいのかわからない

LNGを買うための会社を現地に作りました
現地の正規手続きを行い、正規価格で購入しました

これのどこに問題があるの
ピンハネなんて言葉が出るほどのことはやってないよ
米国行きが2ドル、日本行きが18ドルなのは東電じゃなくて国のせいだからね?
ソースの下の方にも長々とあるけど、東電がどうこう出来るレベルの話じゃないぞ
日本でLNGを買おうとしたらどこの誰でも18ドルなんだぞ

第 37 回 日本と米国の天然ガス価格差は縮まるか
http://lounge.monex.co.jp/advance/marubeni/2012/06/19.html

406 : アフリカゴールデンキャット(dion軍):2012/08/14(火) 02:25:19.25 ID:mo8i9RSP0
太陽光発電は、軌道エレベーターが出来てからが本番
そうしたら一気に発電システムの主役になれる

407 : 猫又(東京都):2012/08/14(火) 02:25:44.20 ID:LPaT1QNp0
>>401
いやそういう建前にしておいて あと国立公園の中だからという建前にして
地熱発電が普及するのを妨げてきたんだよ
官僚と電力会社がね ちなみに日本は地熱発電に技術は持ってる
ってかインドネシア アイスランド アメリカ他
地熱発電の装置の多くは日本製 海外では沢山使われてるのに
何故か日本ではその海外よりも導入されない不思議?
安く発電しちゃうと困るからねえ ぼったくってたのもばれちゃうからねえ

413 : ジャパニーズボブテイル(家):2012/08/14(火) 02:28:48.14 ID:cIsuzVMA0
>>407
現実的には発電量の問題かと。
日本での電力使用量からすると、微々たるもんになっちゃうから、がんがって投資をする会社が無いんじゃね?

416 : エキゾチックショートヘア(香川県):2012/08/14(火) 02:29:58.25 ID:eRnBPwOA0
どうせなら、洋上風力や地熱、バイオマスに、48/kWh以上払えばいいよ。
使い物になる再生可能エネルギーなんて、そのぐらいしか無いんだから。

また、エセ環境保護派からは猛反発食らうだろうけど、優先順位としては、

     地球温暖化>>>>>>>>>>>>>>脱原発

反原発過激派の人らって、北極の白熊さんとかどうでも良くなったのか?
CO2削減のためなら、原子炉のフル稼働は無論、新設も選択肢だと思うよ。

421 : 猫又(東京都):2012/08/14(火) 02:32:26.53 ID:LPaT1QNp0
>>403
ヒント 発送電の自由化
G20の中で発送電の自由化がされてないのは日本だけ

つまりA社が安い電力を作った場合 ユーロ間で
そのA社の安い電力が買われる 供給が追いつかない場合
こんどはその次に安いB社の電力が買われる
そのA社とB社が ドイツだろうがフランスだろうが
ロシアだろうがオーストリアだろうがスイスだろうが
送電ロス含め安かったら そこから各国が買うことが出来る
ドイツとフランスなんて隣だから 国境付近ではそういう
電力の売買が普通に行われている ピーク時の電力が高かったりとか
そういう電力の需要に対する値付けも行われる せりみたいなもん
で今年というか去年から今年にかけて 寒波の影響で
原発大国のフランスが電力不足に陥った そこで
ドイツから大量に電力を買った
そこで ドイツのフランスからの電力の輸出が輸入を上回った


423 : ジョフロイネコ(千葉県):2012/08/14(火) 02:33:52.76 ID:tDcpn5HV0
胡散くせー・・・・ っていうか、確実に原発利権のカスどものネガキャンだわ

だって、今の高性能パネル15枚も乗せりゃ、一般家庭の月の消費電力なんか軽く超えるし
何が歴史上最悪の誤りだアホ、どこのアホが汚い金にのせられてこの台詞を発信してるやら

424 : 猫又(東京都):2012/08/14(火) 02:33:53.70 ID:LPaT1QNp0
>>413
●日本の地熱発電のポテンシャルは原発119基分に相当する?
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/31/13005/
http://megalodon.jp/2012-0803-0441-30/wpb.shueisha.co.jp/2012/07/31/13005/
「地熱発電にもいくつか方式がありますが、一般的なのは地下2~3kmにある熱水たまりに向けて地上から井戸を通し、
その井戸から出てくる蒸気の力でタービンを回し発電するものです。火力発電は石油や石炭を燃やして蒸気を起こしますが、
その代わりに天然の蒸気を使うと考えればわかりやすい
「現在、再生可能エネルギーとしての地熱の可能性に気づいた世界各国はEGSという新技術の開発に
しのぎを削っているのですが、この技術が実用化されれば、日本の地熱発電ポテンシャルは1億1940万kW。
これは原発119基分にも上るのです」
「EGSというのは、従来の地熱開発より深い地下5kmくらいまで掘り進み、岩盤の間に隙間を空けて水を注入する。
そして人工的に熱水たまりを作り、そこから立ち上る蒸気で発電しようというものです。深く掘れば掘るほど地中の温度は上昇する。
この方法なら、日本ほど地下に豊富な熱水がない国でも地熱発電が可能になります。この技術は今後5~10年で
実用化されるとみられています」(村岡教授)

429 : アフリカゴールデンキャット(dion軍):2012/08/14(火) 02:36:49.49 ID:mo8i9RSP0
>>416
今時「CO2削減」とか言ってるやつは、真性のアホしかいないけどな
まあ、京都議定書の頃から、知ってる人間は意味が無いと言ってたけどね

433 : ジャパニーズボブテイル(家):2012/08/14(火) 02:38:54.95 ID:cIsuzVMA0
>>429
実際、氷河が溶けまくっとるのに?

434 : 縞三毛(チベット自治区):2012/08/14(火) 02:39:47.34 ID:H/j8tcu/0
>>404
> LNGを買うための会社を現地に作りました
> 現地の正規手続きを行い、正規価格で購入しました
> これのどこに問題があるの
だからそんなことを問題にしてるなんて誰も言ってないだろ・・
文章読めないのかよ

問題にしてるのは国内価格のピンハネなんだが
>ピンハネなんて言葉が出るほどのことはやってないよ
米に9倍の値段差つけてそれがまかり通るわけないだろ^^;

あと何度も言うように、そのソースは今回とは無関係だろ。
オマーンからアメリカへはパイプラインはつながってないわけで
輸送の困難さは日本と同条件なのに、9倍の価格差があるのは
そのソースでは説明にならない

436 : アフリカゴールデンキャット(dion軍):2012/08/14(火) 02:40:56.82 ID:mo8i9RSP0
>>421
発送電の自由化なんて、百害あって一利なしだよなあ
いや、一利くらいはあるかもしれんが、いずれにしても馬鹿な外国がテストしてくれてて助かるわw

437 : ジャパニーズボブテイル(家):2012/08/14(火) 02:42:12.98 ID:cIsuzVMA0
>>434
取り敢えず、ピンハネって言葉は違うだろ。
妥当な言葉が思い浮かばないけど、お前が言いたいのは、便乗値上げとかそんな感じだろ?

442 : アフリカゴールデンキャット(dion軍):2012/08/14(火) 02:45:15.57 ID:mo8i9RSP0
>>433
面倒くさいやつだなw
「地球温暖化詐欺」とか「人間活動による二酸化炭素排出量」とかググって調べろ

447 : ジャパニーズボブテイル(家):2012/08/14(火) 02:48:11.85 ID:cIsuzVMA0
>>442
面倒。
実際、氷河融解は起きてる。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120813-00000000-natiogeo-int


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ニュース【普天間問題】玄葉外相「鳩山氏の県外移設発言は誤り」と指摘

1 :ゴッドファッカーφ ★:2011/10/26(水) 12:56:30.06 ID:???0
玄葉光一郎外相は26日の衆院外務委員会で、鳩山由紀夫元首相が政権交代前から
米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の県外移設を発言していたことについて「誤りだった。
鳩山政権ができたら恐らくこの問題で終わるんじゃないかと思った」と述べた。

自民党の河井克行氏の質問に対する答弁。


▼MSN産経ニュース [2011.10.26 11:20]
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111026/plc11102611210003-n1.htm

7 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 12:59:04.89 ID:aeL0A4J20
指摘ってwww

どんな他人ごとだよw

8 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄:2011/10/26(水) 12:59:13.18 ID:5R3jR3cw0

       ノ´⌒ヽ,,          ,. 、       /  ./
   γ⌒´      ヽ,       ,.〃´ヾ.、  /  /
  // ""⌒⌒\  )    / |l     ',
  i /   ⌒  ⌒ ヽ )   r'´   ||--‐r、 ',
  !゛   (・ )` ´( ・) i..,..ィ'´    l',  '.j '.
  |     (__人_)r '´         ',.r '´ !|  \
  \    `ー' l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
  /       ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
 /         (  ミ
 |   \    ,r'´ i

12 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 12:59:51.15 ID:OG1mmsdj0
>>1
鳩山由紀夫、沖縄のテレビで普天間問題を語る。



27 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:02:15.14 ID:UvRhBam80
>鳩山政権ができたら恐らくこの問題で終わるんじゃないかと思った」

じゃあ、止めろよ。
せめて鳩山政権時代にそれを言えよ

41 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:04:53.37 ID:jGHg2BSw0
>>27
だな。
卑怯すぎる。

当時、鳩山さんに異議を唱えたなら、こういう事を言う資格はあると思うけど。

67 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:08:35.65 ID:UvRhBam80
鳩山&普天間、といえば、「腹案」って結局なんだったの?

地元も間違いなく納得して、
米軍も間違いなく納得して、
抑止力は低下しない、
という案があるんだよな?

103 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:16:46.63 ID:S07NI1/cO
今頃何を言ってる
民主党以外皆初めから分かってる

107 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:17:51.72 ID:ZvZdBxFQ0
鳩山は確かに無謀だったけど 県外移設のチャンスってあったんだよな
もちろん移設先の島民の反対が当然すごかったけどさ
その時沖縄知事は何やってたんだろうね
一緒にお願いに行きもしないでさ
本気で考えてないよね みんな


111 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:18:38.46 ID:beVvyqgC0
>>103
そうか?
党の人間じゃなくても当時民主信者これ全面的に擁護してたが。

123 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:21:16.39 ID:9PK3vdJa0
>>107
島民の反対以前の問題だったが?

127 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:21:52.29 ID:eOgTxsFN0
地理的にもあり得ない
沖縄の方々には申し訳ないが
県外移転なんてミラクル、天地ひっくり返ろうとあり得ない話をブチ上げた時点でキチガイ
でも、このクソ馬鹿の国とは言え、一国の首相
そんなあり得ないミラクルな秘策でもあるのだろうと本気で期待してしまったんだろうな、、、哀れ

追いつめられると腹案があるとか
親や教師に怒られたバカガキがその時逃れにまたウソをついてるのなんて誰が見てもわかるわ

あんな日本史上始まって以来のリアルクソ馬鹿キチガイ首相なんて今後絶対現れないわな

130 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:22:34.41 ID:1ULZJVH50
>>127
直後にもう一人現れたじゃないか

131 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:22:47.60 ID:ZvZdBxFQ0
>>123
そこ詳しくたのむ

133 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:23:36.48 ID:hCLDSENt0
>>1
それで、鳩山にはどんな責任の取らせ方するんだ?
沖縄行って、切腹ぐらいしないと納得しないぞ

134 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:24:20.85 ID:eMc+3+df0
           ) み パ 日 て
     ノ´⌒`ヽ_ ) ん | 曜  (
 /⌒´      \  な テ 日 (
// ""´ ⌒\  ) 来 ィ    く
i / ⌒   ⌒  i )  て 開    ノ
i::: (・ )` ´( ・) i,/  ね く    ヽ
l::   (__人_)  |   !!! よ    (
|:::    |r┬-|  |      !!!    ヽ
|:    | |  |  |、 l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
ヽ    `ー' / \
http://www1.tomakomai.or.jp/hatoyama/event/index.html
「鳩山由紀夫国政報告会
  ~元内閣総理大臣に問う! 国政の課題・地方の課題」
日 時 平成23年10月30日(日) 13時から
会 場 蓬らい殿 (室蘭市宮の森町1-1-64)
入場無料 ※入場整理券あり

「鳩山由紀夫国政報告会」
日 時 平成23年10月30日(日) 15時から
会 場 ホテルローヤル (伊達市末永町33-3)
入場無料 ※入場整理券あり

※両会場ともに入場は無料となっておりますので、皆様お誘いあわせの上、是非ご来場ください。
         ^^^^^^^^^^^^

139 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:25:04.51 ID:dlRVPCtS0
メール問題と同様だった
ポッポが腹案があると言ったときは信じたよな
誰かの口車に乗せられたのだろうね、坊ちゃんは


140 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:25:22.86 ID:9PK3vdJa0
>>131
地上部隊と分散配備は出来ないとすぐ米軍に言われたろ。

147 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:26:52.02 ID:hd/MN7c50
民主党って何を信じたらいいのかわけがわからん。
意見を統一しろよ。

151 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:28:15.72 ID:ZvZdBxFQ0
>>140
ありがと~
ふむふむ それはアメリカの言い分だよなぁ・・・
そこは外交力でとにかく沖縄県外っていうのも手のはず
アメリカの言い分がすべてなのかはちょっと疑問はあるよね

154 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:29:52.09 ID:eOgTxsFN0
>>130
あいつは
あいつなりに頑張ったと思うよ
馬鹿なりに

それにあいつの場合選出した馬鹿どもが悪いって感じ

157 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:31:42.52 ID:tNjeSxlT0
>>139
>誰かの口車に乗せられたのだろうね、坊ちゃんは
害務省キャリアだろ ちなみに今の野豚内閣は官僚よりなんだとさ

162 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:33:23.84 ID:ZKNU6d+l0
>>151
アメリカの言い分じゃなくて
軍の運用上の常識


164 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:34:06.79 ID:UZ6JrKb40
>>154
>あいつなりに頑張ったと思うよ

北朝鮮への迂回援助のこと?


165 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:35:36.22 ID:beVvyqgC0
>>157
外務省なら取り決めどおりに事を運ぶことを希望するだろ普通は。
いつまでカンリョウガーで責任転嫁できると思ってるんだよ。

168 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:36:33.82 ID:ZvZdBxFQ0
>>162
何回もごめんね
でも 沖縄って基地2つあるんだよね
どうもその辺がよく分からないんだよなぁ
これだけ現地で問題になってるんだから 
なんですべての条件飲むんだろうって ここは外交のヘタさなんだろうか・・・

179 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:41:01.10 ID:ZKNU6d+l0
>>168
基地は二つじゃなくてもっとあるw
それぞれが連携し合って抑止力を形成している。
その中から普天間の飛行場だけを引っぺがせるわけがない。
伴って海兵隊組織が訓練施設や機関と共に移動することになる。

鳩は飛行場だけを移せばいいじゃんと考えてたフシがある。


181 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:42:29.81 ID:tNjeSxlT0
>>165
>外務省なら取り決めどおりに事を運ぶことを希望するだろ普通は。
アホか 政治家主導(笑)訴えたポッポを切るために決まってんじゃん
取り決め通り辺野古に事を運びたいからポッポを欺したんだ

182 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:43:06.53 ID:oRzC1pdK0
ただただ自民党のやる事なす事に全て反対する事で成り立っていたのが民主党。
反対したり、失敗を追及する姿は格好が良い。マスコミも好意的に取り上げてくれる。
だけど、それだけで自分では何も出来ないと言うことがこの二年間でいやと言うほど分かったよ。

190 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:46:49.25 ID:l2TfMLLp0
>>182
もともとの成り立ちが、旧社会党の連中と、自民すら追い出されたような連中が、
自民憎しだけで寄り集まったような政党だからな。
綱領すらない政党が与党になるとか、本来なら基地外すぎる状況なんだが…

195 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:49:44.95 ID:KdlI6F6g0
話しをこじらせて、ぐちゃぐちゃにしたまま
トンズラした本人は、知らん顔。

211 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:00:12.81 ID:ILi3ymwR0
>>168
要するに鳩山に覚悟がなかったんだよ。政権発足直後の支持率、
それから自民党に対する懲罰感情があれば、特措法を成立させて
普天間などとせせこましいことを言わずに在沖海兵隊そのものを
例えば麻生とか安倍とか石破の選挙区に強硬手段でほぼ一体で
移転できる可能性はあった。鳩山が矢面に立ち、そこまでやる覚悟が
あったのなら米側も無碍にはしない。でも鳩はヤワヤワだったから。

226 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:07:12.53 ID:dH5tNvZJ0
これに関しては菅が鳩山に言うのを止めろと言っていたぐらいだからね、
菅も同じようなことを言っていたが、さすがに政権が現実になる選挙では
この発言は拙いと自覚して選挙で言うのを止めろと鳩山に忠告していたらしい。

それでも鳩山は言ってしまった。

231 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:09:22.88 ID:CiHoNPU40
>>226
嘘だね。

それがホントなら、なぜ菅は、選挙中、県外国外を否定しなかったのか?

つまり菅直人の政策は、県外国外だったんだよ。

その「らしい」のソースは?

237 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:15:52.61 ID:dH5tNvZJ0
>>231
政権発足直ぐに普天間が迷走し始めたときに朝日の記事に載っていたよ、政権が出来たのが
9月だから9月か10月ごろの記事だよ。

沖縄だと思うが遊説するときに、この発言をして菅が、あとで問題になるから止めたほうが良い
と忠告して鳩山も一旦は止めたのだけど、しばらくしてまた言い始めたという内容だったと思う。

250 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:41:05.06 ID:beVvyqgC0
>>211
ねえよアホ。
アメリカが海兵隊を戦略的に長所の無い位置に置くか。
無碍にはしないとか夢見すぎだ。

320 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:53:14.58 ID:P3jZsJZf0
だから言ったのに。
名護市を「県外市」と改名すれば解決と。

347 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:52:10.07 ID:8GUayslt0

次の総選挙では、違法献金の在日朝鮮人民主党の全員を落選させて、
在日朝鮮人民主党を消滅させよう!

諸悪の根源は、脱法賭博の在日朝鮮人パチ○コ屋だ!
諸悪の根源は、違法密航犯罪者の在日朝鮮人だ!

諸悪の根源は、違法献金の在日朝鮮人民主党だ!


警察は、脱法賭博の在日朝鮮人パチ○コ屋を全廃しろ!
警察は、違法密航犯罪者の在日朝鮮人全員を半島へ強制送還しろ

次の総選挙では、違法献金の在日朝鮮人民主党の全員を落選させて、
在日朝鮮人民主党を消滅させよう!

韓国ではパチ○コは全廃されました 石原都知事 20110425

パチ○コに溺れる日本、全廃した韓国

菅首相 「在日韓国人(パチ○コ店オーナー)から違法献金」

パチ○コ企業&民主党(在日韓国人達)が石原東京都知事を批判!

韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員



407 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 09:47:44.08 ID:ReSxnwIa0
>>1
いやお前ら、民主党として、基地移設絶対反対派の稲嶺を名護市長に推薦してたやん
あいつどうにかしないと話進まんぞ

408 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 09:50:10.60 ID:aRTcttna0
>>407
揚げ足取りな物言いで申し訳ないが
基地移設は知事の許可さえあれば、市長は無視出来るらしい
勿論、無視したら反対派の熱が加熱するけど


422 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 10:10:11.58 ID:DH1DQzDEO
>>1
鳩山一人に責任押し付ける気か?

あれはマニフェストに書かれてたと思ったがな。


ほんと、早く解散しろよ。クソ野郎共が。

433 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 10:30:55.97 ID:y4pldZSR0
しかし、あの時の総選挙での党のマニュフェスとには記載してなかったわけだぜ?
それに、あくまでも鳩山さん個人が言葉で言っただけにすぎないから法的にも党の公約じゃないだろ?

437 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 10:36:41.42 ID:wSIekBAf0
まあ、これは正直な感想じゃないの。
当事者でなく評論家風ではあるが、
鳩山がすべて悪かったと、責任を押し付けてる面はあるが。

438 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 10:37:31.64 ID:+DFPddva0
みんな知っていた?
あの小沢さんの髪の分け方が、時々左になったり右になったりしている。

なんか意味があるんかね。

442 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 10:42:32.24 ID:YaVxO+uB0
>>438
左分けが輿石の盟友の本物の小沢で、
右分けが偽装保守用の影武者・・・。

443 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 10:42:32.12 ID:0dYxbZZc0
今更何言ってんだ?
党を挙げてあいつを支持してたんだろ


445 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 10:44:55.59 ID:YaVxO+uB0
>>443
永田メールの時も前原や野田は永田メールは
本物だと公言して国会で武部を責めてたのに
永田メールが偽物だとバレた途端に全部永田
に責任押し付けて逃げたからねえ・・・。

公認取り消された永田が真相を喋るのを恐れ
友愛して総理になってるんだから野田も悪党。

447 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 10:45:52.64 ID:+DFPddva0
>>442
あの分け方は、確かに誰かに合図している暗号のように感じるね。
普通なら、わざわざそんなセットなんかしないもんね。

450 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 10:48:06.81 ID:YjMbgjXp0

鳩山は国会で「自民党は杭一本打てなかったじゃないですかっ!」と
意気込んでいたが・・・・・

悔いを残したのは民主党だったな



454 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 10:51:12.56 ID:OUFtFED50
>>450
詐欺師に悔いとか反省があるとは思えない
『次はどうやって有権者を騙そうか?』って考えてると思うぞ


484 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 13:44:05.17 ID:wSIekBAf0
>>438
毎年元旦に、一年ごとに分け目を変えるのは
分け目の所に櫛などの負担がいって、はげてしまうから
その防止とのこと。

508 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 00:39:09.94 ID:JxMfoN5Q0
鳩山の存在自体が誤り。


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