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ニュース【和歌山】認知症の高齢者にアダルトビデオを見せたり、パンストをかぶせたりする虐待-民間グループホーム

1 :そーきそばΦ ★:2012/11/21(水) 11:05:05.09 ID:???0
和歌山県高野町の認知症高齢者が入所する民間グループホームで、職員が入所者の顔にパンティーストッキングをかぶせたり、
共有スペースでアダルトビデオを見せたりするなどの不適切な行為があったことが20日、高野町などへの取材で分かった。
施設側は一部の行為について事実関係を認めており、町は改善計画の提出を要請。介護記録の確認などを進めており、
一連の行為を高齢者虐待防止法に基づく虐待行為と認定する方向で詰めの調査を進めている。

 町や施設などによると、パンストをかぶせる行為は3年前のクリスマスパーティーの仮装イベントであった。
会場にヘルメットやサンタクロースの帽子などのかぶり物が用意され、
その中にパンストがあった。職員が複数の入所者の顔にかぶせたが、入所者はいずれも症状の進んだ認知症で、嫌がっていたかどうかは分からないという。

 アダルトビデオは昨年秋ごろに施設内のテレビで、夜勤の職員が持ち込んで入所者に見せたという。関係者によると、
テレビは共有スペースにあり、入所者の反応を楽しむような職員の言動もあったという。

 施設は取材に対し、パンストをかぶせた行為については「レクリエーションの一環で悪気はなかった」と説明。アダルトビデオについては
「現物がなく、どのような内容だったのかわからない」としている。いずれの職員もすでに退職しているが、仮装イベント会場には現場責任者などもいたという。

 高齢者虐待防止法では、これらの行為は身体的・性的虐待にあたる可能性がある。施設の責任者は「不適切かどうか見解の相違はあるが、
第三者に誤解を招く行為はやめるよう指導した」と主張。町は「これくらいは問題ないという誤った判断が
(行為を)エスカレートさせる可能性もあり、しっかり指導したい」としている。

産経新聞 11月21日(水)10時17分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121121-00000518-san-soci
(続)

5 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 11:06:51.61 ID:P5E6lnqP0
AV見せればボケが治る!

と思ったんかな。ボケ老人ってチ○コ立つん?

17 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 11:10:39.58 ID:VUoYxYAAP
>>1
>入所者はいずれも症状の進んだ認知症で、嫌がっていたかどうかは分からないという

こういう人は安楽死させてあげられるようになればいいのに

34 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 11:14:08.21 ID:Fw8m6sPv0
老人ホームって多かれ少なかれこういうもんだよ。
子供や親戚が見舞いに来ない老人は見下され徹底的にいじめられる。金持ちとか関係ない。
どんな金持ちでも健康を理由にネットとTVを取り上げられて、一週間も無視され続ければ心が折れる。
懐柔すれば、後はパンスト被せようがやりたい放題。
親戚が見舞いにくるような人は丁寧に扱うけどね。
お前らも早く子供作った方がいいぞw

65 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 11:20:55.99 ID:Ronahp7Z0
認知症になってそこらにいる女性を奥さんと思って押し倒すじいさんは結構いるらしい。

>>17
おまえ、自分の親の時同じ事言えよ…

67 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 11:21:21.66 ID:DgxQpQUr0
「介護の世界」

理事長:政治的な繋がりで介護ビジネスをやっている者が大半
     現場にはほぼ顔を出さず、平均年収5000万。
     高級車やスーツに旅行代、クラブの飲み代まで介護法人に経費で落とさせる。
     「最近の若者は根性が無くてダメ」が口癖。

役員:理事長の家族や親類、或いは癒着先の政治家や役人の子息等。
    仕事は全くしないが年収2000万円クラス。
    普段は別の仕事をしているか遊んでおり、年に数回の会議にしか顔を出さないケースも。

事務長:理事長の家族や親類が多い。
     2日に1回は昼から出勤して夕刻には帰るが、年収は2000万クラス。
     主な仕事は業者からの接待を受ける事。
     横柄な態度で職員を奴隷のように私事にこき使う奴が多い。

施設長:多くの施設では奴隷長的な位置付け。
     一般職員の中から這い上がれるトップの地位である事が多い。
     年収は400~600万が多く、残業休日出勤は当たり前。当然手当は無い。
     役所の手続き、職員の管理、入所者家族との折衝等を一手に引き受けるケースが多い。
     実質的に介護事業を運営しているのは彼らだが、上記3職からは犬か奴隷の如く扱われる。
     精神か身体を壊す者が多く、役員の機嫌を損ねただけでヒラに降格やクビになる事が多い。

正規職員:正規職員とは名ばかりで、賞与は雀の涙、残業代も休日出勤手当も出ないケースがほとんど。
      汚物処理から掃除、事務まで何でもやらなければならないが、年収は200~400万が多い。
      最も仕事がハードで、なおかつパートやアルバイトに小突き回される日々。

非正規職員:パートやバイト。フルタイムで働いても年収は120~200万。
       やたらレベルアップを求められるが、レベルに応じた待遇は皆無。
       完全に使い捨ての道具扱い。いくら頑張っても未来は無い。 

93 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 11:26:17.58 ID:U7CPEYMF0
介護士の待遇改善すれば、イイ人材も集まって、この手の愚行も激減する
ほとんどの政治家は、老人介護の苦労知らない、手をつける気も無い

114 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 11:34:05.00 ID:F2DW/m0tO
>>93
よく待遇改善といわれるけど、賃金は関係ないと思う
仕事の内容にまったく救いがないからね
看護は快癒していく患者を手助けするてんでそれなりにモチベーションを保てるけど
介護は朽ちていくだけの年寄りをひたすら世話するだけで先に希望がない

117 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 11:34:52.58 ID:QzdJ2e2Q0
認知症でも性欲はあるものなの?

158 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 11:47:05.00 ID:+q0fqZqU0
発情期でもない、または発情期を過ぎた人にAVを見せることは
食欲のない人に大量のメシを出すのとおなじだよ
意味が無いどころか失礼

だから、発情期の俺に見せろ。そのAVを。タイトル教えて?どんな女優?

219 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 11:59:58.68 ID:lbrZrCD+0
施設で働いてたけどお年寄りどうしのエッチとか普通にある

248 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 12:10:53.47 ID:581b4SuU0
介護職につく底辺にモラルも止める方が間違い

258 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 12:14:18.47 ID:kT/2xuug0
介護してる人はアホだからな
国家試験もいらないしw

259 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 12:14:47.23 ID:iZDEPeqgO
>>248
給料あげて採用を厳しくしないとダメだな
給料が低いから悪い

260 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 12:15:08.54 ID:UK6y9Ua/0
>>5
それNHKが特集でやってたぞ!
実際ボケが治った効果が出たってやってたのになぁ…

271 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 12:19:24.64 ID:mnN9S3Q6O
>>258
でもハードル上げまくって高級人材作っても運用できないでしょう。
また補助金ビジネスだと、どうしても中間搾取しないと倒産する。
補助金増やせば増やしただけ設備に突っ込みはじめ、
利用者の収容力をアップさせるから。

自分の稼いだ金のみて手駒にするビジネスじゃないと
物凄いスピードで腐って行くよ。

282 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 12:24:43.42 ID:jR6kWblk0
>>17を責めてる奴いるけど
実際ボケ老人て哀しい生き物だよ
自分で自分がわからなくなり家族さえもわからなくなり生き続けることに何のメリットがあるのか
介護する金もかかるし労力もいる
俺がボケて家族もわからなくなったら安楽死させてほしい

285 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 12:26:54.23 ID:bw8R5OCT0
逆言えば介護ってこれくらいの悪辣なストレス解消をしなきゃやってられない仕事だってことだろ?

制度が悪いんだよ。さっさと介護自体をやめさせて他に金かけるか、従業員の待遇を浴しろよ。

311 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 12:37:27.08 ID:6REJxr4p0
AV見せるのが虐待になるん?

319 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 12:40:15.70 ID:nC0u7UrGO
>>285
よくそういうことをいうヤツがいるけど、それって的外れだと思う。


こういうことをする人間は、こういうのを楽しむためにこういう仕事を撰んでるんだよ。
看護婦にも同じことが言える。

精神病の一つで「代理によるミュンヒハウゼン症候群」ってのがある。
それと同じジャンルかと。

こういう仕事に就いてる人間は、多かれ少なかれそういう傾向があると思う。

まともな人間は虐待まで行かず、「献身的」で終わって
異常な人間は「虐待」まで行ってしまう。


看護婦保母(敢えてこの名称だ)介護士はマジキチが多いのはそういう理由かと。

324 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 12:41:48.80 ID:hf4Iw7o+0
>>114
そうでもない、オムツ外しや、認知症行動の改善、緩和等結構取り組み次第では要介護度下がるケースもあるんだよ。
問題は、あまりにも世の中が介護はキツイとネガキャンしすぎるとこ。

367 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 12:58:28.38 ID:EbHa0y38O
任侠ヘルパーのメイサや仲里依紗みたいなヘルパーに虐待&顔面騎乗されたい

370 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 12:59:30.21 ID:8pY/+Xij0
つーか入所出来てるこの老人達は勝ち組じゃないの?
多くは入れず家族の手にかかってお互い介護地獄で
憎み合ってしまいには殺し合うことにもなるんだし

386 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 13:22:23.15 ID:NI0+EalJ0
>>34
お前みたいなのが弱い立場の老人虐待しまくってんだろうな。
何時か自分がその立場になって何倍にもやられんだろうよw

393 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 13:29:23.62 ID:ig8Dng9f0
>>367
古い言い方で言えば、  観音様拝んで極楽大往生 という奴だな。
同じ安楽死(尊厳死)でも、薬使ったりより、よほど前向きでよろしい。

399 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 13:32:17.10 ID:VoWrx+cbO
>>386
>>34の「パンスト被せ放題」ってのはウチにはないけど、あとは全部事実だぞ、ほとんどの施設・グループホームは

経済力があるないに関わらず、「なんで自分の身内を、わざわざ他人に預けるのか?」を考えれば分かると思う
つまり、そういうカスジジイもたくさん入居してくんだよな

傲慢・高姿勢なジジイには少し強く言わないと、他の行儀よくしてるマトモなじいちゃんばあちゃんに示しがつかない
介助者だけでなく、回りの利用者さんも実は被害者になってる

404 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 13:37:11.96 ID:hGzSwrxQO
何でAV見せるのが虐待なんだ?
言わないだけで、本当は見たいだろう。
パンスト被せるのが虐待ってのも理解に苦しむ。
それが若い女性職員の物で、しかも使用済みだとしたら、むしろサービスと言うべきだろう。

410 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 13:42:37.46 ID:KZ9x7pLA0
あれじゃね?
職員は明日はわが身の年配だけででいいんじゃね?
その代わり一日4~6時間のシフト制にしてたくさん雇って雇用も生み出す

416 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 13:47:22.26 ID:umwve2v+0
>>399
お前の給料はどこから出てんだ。

419 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 13:47:44.31 ID:Yu5u05IeO
>>404
施設の利用者内での虐待に繋がるからだ。日本のAVに虐待物が多すぎ。
同僚の欧州人が「セクロスとはあんなではない。もっと崇高なもの。何故
泣き叫ぶまでする?」と言ってた。
あんな虐待ファックじゃ勘違いする奴が現れる。弱者虐め大好き日本人の
需要か?ああ云う虐待ファックは。しかし日本のホスピス、何故あんなに
DQNだらけなんだ?売り手も買い手も人生の墓場だからか?

437 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:05:50.86 ID:VoWrx+cbO
>>416
ジジイの身内と国の補助金
身寄りのないジジイは、国の補助金と会社の内部留保金(介護タクシーとか病院経営もしてるからそこから賄うらしい)

グループホーム・介護一本でやってる事業所と、グループホーム・介護はサイドビジネスでやってる事業所では、経営状態はまるで違う

母体がしっかりしてるとこは、入居者・利用者に対しては強く出るよ
施設内ルールに従えない入居者やその身内にはよそに転出してもらうことも、稀にある

439 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:08:23.63 ID:ig8Dng9f0
これだけ、色々問題の多い介護施設だが、 政府もあまり厳格にとりしまらない。取り締まれない。

なぜなら、現行の介護システム、報酬自体が、規則を遵守して規定通りやれば経営的に成り立たない
事業として続けられないようなものだと言う事を 政府が一番よく知ってるから。

何しろ大手のブラック企業が、採算とれないって言って手を引くぐらいだからw

466 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 16:15:21.25 ID:3WpiQxWv0
お前ら会社で真剣に仕事してるときにAVみせられて汚い上司(男)たちからにやにやされてみろよ。無職なら知らん。

467 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 16:20:56.38 ID:1qK5Q9hOO
こんな恐いところに自分の家族の世話を見てもらうなんてできねーよな

認知症になったら家族から除外するなんて酷すぎる

この世に優しい人間はいないのだろうか…

472 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 16:52:23.81 ID:UzxlzmAx0
>>466
会社で真剣に仕事をしている人が平日の16時に2chですか?

496 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:35:53.69 ID:Nn/mzRo70
安楽死とか極端な話じゃなくて、認知症には胃瘻をやめて、
その代わりに少しでも口から食べられるように親身な介護に切り替えればいいと思う。
最期まで口から食べる幸せと、一口も食べずにわけもわからず寝たきりの数年。
日本では、意識があるんだかないんだかわからず家族もめったに面会に来ないのに
ただ施設で胃瘻から栄養入れてオムツに出すだけの時間を長くすることが正しいみたいになってるけど。

503 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:57:54.26 ID:qAaZgcbD0
>>496
嚥下機能が落ちて(もしくは「食べる」という本能すら忘れて)胃に穴あける認知症の老人は多いけど
もしそういう人らに口から食べさせるとしたらかなり高い確率で誤嚥する。
悪いけど「最期まで口から」ってのは肺炎のリスクも知らない奴の理想論でしかないよ。
だからって経管栄養で無理矢理生き延びさせるのも良いとは絶対思わないけどね。
食えなくなったら潔く死ぬのが生物のルールだと思う。

505 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:06:26.33 ID:DqVtbW8WP
>>503
違う。
食べる幸せと誤飲のリスクはひき離せない。
最期まで口からっていうのは、親身に介護した結果なら
誤嚥性肺炎で亡くなってもしかたないってこと。

508 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:13:16.54 ID:gyyixEK90
>>505
それで死んだら介護する側(家族にしろ介護職員にしろ)としては
俺が無理に食わせたから肺炎で苦しんで死んだのかな。
あの時泣いて食べるのを拒否していたけど利用者さんの言うとおり食べるのを止めればよかったのかな。
俺の介護技術のせいで肺炎を招いて死んだのかな。もっと上手く食べさせて揚げられたんじゃないだろうか?
って非常に嫌な気分になるんですけど。

519 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 18:32:35.50 ID:bil+fcF40
なんかこういうのってさ、悪循環なんだよ。
待遇劣悪だから就業する奴は、他に行きようがないカスが集まったりするわけ。
真面目な奴もいるけど、カスの比率も高くなるんだよ。劣悪待遇だから。
で、自分の親の面倒を見ずにそういう施設に入所させる。
そういうのでマトモなサービスを求めるのは、なんというかコンビニやドンキで
素晴らしい接客を求めるのと同じなんだよ。そりゃ爽やかなバイトもいるけど、
カスみたいなバイトもいるわけで、安いんだから仕方ないわけ。

家族が現場で介護する担当に毎月一人2万くらい渡してたら、また違ってくるだろ。
結局、金なんだよ。
こういう職種の最低保証年収を法律で規定しないと改善なんて無理。綺麗ごとで終わる。
奉仕の心なんて幻想じゃなくて、金、年収なんだよ、解決策は。

549 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 20:16:50.72 ID:zxqjg1Hy0
アダルトビデオを見せることが何で虐待になるんだ?
認知症のじじいばばあにも
性欲はあるんだろうし、むしろ一緒に楽しめるんじゃないのか?

571 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:01:06.93 ID:AJTIth5sO
高野山というか高野町は極めて特殊な町。
明治維新までは女人禁制が守られていて結界内には僧侶以外には、死体処理等や石屋を含む雑用をするための被差別民(男)しか住んでおらず、結界の外の周縁地域にも寺に納める特殊な物品を供給する集落が存在するだけだったが、
女人禁制が解かれると有象無象の輩まで、寺からのオコボレに預かろうと流入してきた。
職は旧被差別民が行っていた内容以外では人力車や案内人程度だったが、僧侶の下働きであることに変わりはなかった。
事態が急変したのは数年前の町長選挙。それまでの僧侶町長が急死し、寺側が後任の町長候補選びに手間取っている間に、山の下の一般人が町長に当選してしまった。…何かが変わった。
…そして今回の醜聞である。何をかいわん。

591 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 23:20:46.46 ID:aTP+0hLI0
全く酷い話だ。
人間としての尊厳に関わる問題。
誰しも老いて死んでゆくのだから、
最後までその人たちの人格を尊重したい。
介護の現場の過酷な環境は
言い訳にならない。

596 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 23:36:37.14 ID:I1Ag6S9l0
ボケ始めたら風邪をこじらせて死ぬのがベストか

601 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 23:53:44.25 ID:QSi+6pkV0
>>591
尊厳とか人格とかって、何ぞやって話だと思うけどな
認知症の老人にサンタのコスプレさせるのはOKでパンストは駄目なのか?
子供向けアニメを見せるのはOKでAVは駄目なのか?
一概に言える話じゃないよ。認知症とはいえ人によって反応も違うんだし

少し前に書いたけど、おそらくこのニュースには施設内外の争いが絡んでる
あんまりカッカしないで、冷静になった方が良いと思うよ

614 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 01:43:32.84 ID:I2UDxjesO
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1330824793/
和歌山は多いな。海南市の南風園とか、紀の川市のデイサービスセンターほたるとか、今年は3例目?昨年か一昨年にも、どっかて爪をはがすとかあったな。


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ニュース【医療】「認知症患者は2カ月で退院させるように」 都道府県に通知へ

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/08/09(木) 07:44:58.12 ID:???0

認知症患者の長期入院を解消するため「新たな入院患者のうち半数は2カ月以内に退院する」
ことを目標に医療態勢を整備するよう、厚生労働省が都道府県に通知することが8日分かった。
都道府県は通知に沿って2013年度からの医療計画を策定する。

認知症患者は、地域の受け入れ態勢が不十分などの理由で、支援があれば自宅で
生活できる人でも入院し長引く傾向がある。厚労省は住み慣れた地域で生活できるよう
退院を促すとともに、自宅や施設で医療や介護を受けられる環境を整える方針。
一方で退院促進策のみの先行を懸念する声もある。

http://www.47news.jp/CN/201208/CN2012080801002449.html

3 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 07:46:42.79 ID:PDGxBsDY0
50歳になったら自殺○る予定
ジジイとか見た目が無理

8 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 07:48:39.68 ID:nUcJAPfA0
これはひどい!
認知症の人の面倒は家庭では限界があるというのに。
「自宅で生活できる」というのも、あくまで他人の世話を受ける
ということが前提になっているのをわざと無視してるとしか思えない。

26 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 08:02:15.99 ID:5CyKfaPH0
認知症は病院で介護するのではなく、老人介護施設で介護すべきだとは思うけどね
病気や怪我の症状が無いのであれば、退院させるべし、というのは強ち間違いでもない気も

31 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 08:05:04.64 ID:MEExBTLh0
認知症患者がたった2ヶ月で症状改善するなんてことありえない
ようは「2ヶ月で病院から追い出せ」って話だよ。
そのあと認知症患者本人と患者を抱えた家族や親族がどうなろうと知ったこっちゃないって
厚生労働省って常に「放置」国家の先陣きってるよな!

40 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 08:13:25.75 ID:1ZshN+lF0
>>31
認知症の改善には家族の交流が一番だが、認知症のジジババなんて
病院に入れたら1回も面会に来ないクズ家族ばっかだぞw

66 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 08:27:18.33 ID:Vtubrt1J0
家で面倒をみたくない
でも安くすませたい、でも待つのは嫌

アホか?氏ね。ゴミみたいな老人と一家心中しろ。貧乏人が

69 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 08:29:11.23 ID:3g8xdcGB0
>>66
貧乏人だからこそ家で面倒みれないんだよ、働かなきゃならんからな。
うたの場合なんとか施設見つかったからいいけどさ。
それでも毎月20万かかる。

72 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 08:30:52.53 ID:FjFuHDLR0
>>26
で、胃ろうじゃないと引き受けてくれる老人介護施設ないから
胃ろうする羽目になるんだよな…

>>40
乳幼児に暴力振るう認知症患者なんて一緒に暮らせねーよ

76 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 08:32:10.03 ID:JALSXRon0
>>66
今はカネ払っても空きがないんだよな

>>66は年とらないのか?w
将来の自分に氏ねといえるのか?
自分が媼捨て山に捨てられた時、命乞いすんなよw
潔く氏ね!

86 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 08:35:08.00 ID:Vtubrt1J0
>>69
>>76
はあ?俺は自分のオヤジが倒れた後
婆さんが痴呆になって、一般の病院に入院させて
1ヵ月差額ベット代と保険外の介護費あわせて月40万は支払ってたけど。

探せばいくらでも入れるところはある。
もったいない、カネ出したくないで考えるからだろ間抜け

90 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 08:37:28.84 ID:RXuSoVOy0
認知症じゃなくても高齢者は2週間で退院させられる。
疾患が治ったら体調が悪くても放り出される。
超高齢化社会ではこれから在宅医療が中心となるだろうが
その体制も何も整っていない。これから高齢者の
大量死などが問題となりそうだ。


97 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 08:39:28.98 ID:Vtubrt1J0
>>90
年を取れば死ぬそれの何が悪い。
本来治療が必要な若年者のために病院を開けるのは当然。
生産性もなく所得分配の恩恵を受けて死を待つだけの人間が
優遇される必要など無い。

俺は子どもが独立したら死ぬ

142 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 08:50:20.33 ID:ZfxZenUu0
ID:Vtubrt1J0

こいつさっきから何わめいてんの?
病院に入れろ入れろって

その病院を2ヶ月で追い出されるって話だろーがボケ

162 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 08:56:58.16 ID:Vtubrt1J0
>>142
病棟にも色々あるんだよ低能

168 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 08:59:51.82 ID:ZfxZenUu0
>>162
だからわめくなよ ID:Vtubrt1J0
お前が要領悪かったてだけだろw

こっちもボケ老人をお送りしたから
多少のことは身にしみてるよ

差額ベッド代除けたら月いくらだ?ああ?


185 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:06:32.31 ID:Dj4j+F040
結局、昔のように家族が寄り添って生きるみたいな
生き方になるんだろうね


194 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:12:16.38 ID:VNjO1jOu0
>>97
子供が独立する前に認知になる
ケースもあるんだけどね。
想像力無さすぎだわ・・・

199 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:13:09.99 ID:ZfxZenUu0
>痴呆の老人を家で面倒見たら働けない
>稼ぎが少ないなら、その分稼げばいい

だから認知症患者抱えてどうやって稼ぐんだよwww

ボケ老人の始末させた上で「稼ぎが少ないのはお前が悪い」?

リアルでは言わないほうがいいぞー

202 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:13:52.57 ID:Vtubrt1J0
>>194
稀有な例をとりあげて、それがあるからこの制度をやめろってことなの?
馬鹿なんじゃないの?
そういう想像力ってのが自分本位なわけ。
自分の利益を正当化したいために、他の例を持ちだしてどういうわけか自分の利益を確保しようとする。
それが間違ってるの。

206 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:14:55.64 ID:VNjO1jOu0
>>202
全然稀有じゃないよ。頭悪いねw

211 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:16:30.03 ID:Vtubrt1J0
>>199
え?
毎日自転車操業生活なの?
それなりにコストが掛かる専門病棟とか、そういうところに
稼いだ金が入るまで入れられるだけの蓄えもないの?

それこそ自分が悪いんだろwwwアホすぎ、貧乏すぎwマジ氏ねww

233 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:21:34.27 ID:Vtubrt1J0
>>206
じゃ、どれくらいあるのかちゃんと把握してんでしょ。
稀有な例じゃなければ、こういう制度通達出るときに
もちろん資料としてあるんだろうし、数字すぐ出せるよね

255 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:27:44.53 ID:alDKifW50
ID:Vtubrt1J0からレスもらった時点で何となく分かったが
アスペの高校生が夏休みで釣りやってんだろうな

身内の介護を近くで見聞きして最低限知識はあるみたいだが
やたら金にこだわる点がちょっと不自然
裕福さからくる無神経か極貧からくる怨嗟か…どちらにしろ両極端な環境だったっぽいな
ひょっとしたら極貧だった環境が濃厚だな
裕福な奴って案外他人には鷹揚なんだが貧乏人は貧乏を憎悪するからな

257 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:28:07.99 ID:VNjO1jOu0
>>233
ネット上に必ず資料が存在する物なの?
脳外科行ってこればわかるわ。

260 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:28:46.41 ID:xj+TgiiiO
いやいやコッソリ厚労省の裏に捨ててこよ

267 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:30:50.07 ID:Vtubrt1J0
>>255
そういう結論で自分が心地よいならそれでいいと思うよw
こういう人間が一生地を這うんだけどww

>>257
じゃ、稀有な例じゃないっていう証明はどうやってするの?
君の体験例だけ?狭い世界で生きてるんだね

292 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:39:19.55 ID:oFcM1d2a0
団塊の世代が後期高齢者になって認知症が爆発的に増えていく
目前の現実、認知症の厄介さは、実際に家族から認知症患者が
出るまでわからない
体験しないとわからない

302 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:42:20.13 ID:alDKifW50
>>267
お前に対し自身の収入に絡む内容は一切出してないが
そんな他人の生活が「地を這うだの」なんでも即座に金に絡めようとするのな
その見方が不自然すぎておかしいってのよ

やっぱアスペのクソガキが介護経験で苦労されてきた皆さんに
妄想でレス付けてたのか

308 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:44:12.58 ID:ZfxZenUu0
ID:Vtubrt1J0

・たぶん見舞いは月に2,3回(お会計のときにちょっと病室覗いた程度)
・月40万の差額ベッド代自慢だけで、消耗品費とかの具体的言及ナシ
・国の制度がどうなっているかの言及すらない(カネぼったくられたことに最近気づいた)
・惨めなので貧乏人連呼して自慰

お薬増やしておきますねーw


325 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:48:59.43 ID:Vtubrt1J0
>>302
もうそれでいいよ、それで君は満足できるんでしょwwwwwww
悪いけど、正直世の中は金だから。別に君が俺をアスペのガキにしたところで
俺の稼ぎも職もなくならんし、ああ、君の中ではなくなるんだろうけどwww

自分の都合の良いように物事を理解しない人間は、いつまでたっても進歩もなく
そのまま日々生きるためだけに働いて、虚しく時間を費やしていってくれw

しかし、あれだな。妄想とかよくもまあそんな都合のいい結論に達するもんだ
キチガイ無罪とおなじようなもんだな。

332 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:50:36.32 ID:bJ/Ugg6U0
良い薬出てるんじゃないの?
在宅で暮らしたほうがいい
更年期から老いは他人事ではないからね

337 :Sr5814:2012/08/09(木) 09:52:19.45 ID:pMeASzkJ0
>>325
まぁ、世の中の人間、そうそうオレオレ詐欺とか闇金業できるわけじゃねーしw

どうせお前ヤクザなんだろ?w


341 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:53:42.87 ID:Vtubrt1J0
>>308
差額ベット代と消耗品費足して月40って書いたはずだけど
文盲池沼には読めないのかなかわいそうに。

354 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:57:23.58 ID:uuAui1eW0
>>260
いや、元凶は財務省と経団連だから、そちらに責任を取ってもらわないと。

355 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 09:58:04.62 ID:ZfxZenUu0
>>341

>>86「1ヵ月差額ベット代と保険外の介護費あわせて月40万は支払ってたけど。」

消耗品のしの字もねえなw
お前はボケた婆さん、倒れた親父さん抱えてたんだろう、
月40のうち消耗品にいくらかかっていたとか、食事はどうだ、点滴は何してた、
そういう具体的な書き込みしろよ。

お上の肩持つ前になw


367 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 10:02:29.56 ID:Vtubrt1J0
>>355
ああそりゃ失礼。介護費の保険外部分に消耗品って当然入ってくるもんだと
介護の経験ある人間なら当たり前のことなんだけど、君にはわかんなかったんだね。

お前に言う必要はないけど、オヤジすぐ死んだから。
てか、アホみたいに具体的な書き込み求めて重箱の隅をつつきたいのはわかるけど
君みたいな自分に都合のいい結論ありきで話す知恵遅れは
どうぞ自分の都合のいい結論つけてくださいよ。

それで自分の生活やらが変わるわけじゃないんだけど、カタルシスを満たせるんでしょw
よかったねおめでとう。

380 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 10:08:01.07 ID:+F9GKDOf0
>>367
>オヤジすぐ死んだから。

とてもラッキーな人が、胡坐をかいて糞レス廃れ流してるだけでしたww

382 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 10:08:20.19 ID:9BkgVlov0
だから退院したあとどうすんだよw

388 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 10:10:32.16 ID:Vtubrt1J0
>>380
親や家族が死んでラッキーとか
どんだけ惨めな人間だよw
金が無いとこういう惨めな発想に至るんだなあ

お前が死んでも親は悲しむと思うぞ
俺は笑うが

400 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 10:16:07.32 ID:8XRPsOdH0
これはひどい!

認知症は重くなると家族では対象しきれなくなってしまう。
いくら愛する家族でも…

こう言う方針決めるのって、介護なんか人任せ、
自分では大変な思い全くした事ない奴なんだろうなと感じる

402 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 10:17:10.34 ID:zP9sfRsx0
> 375 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/08/09(木) 10:06:31.01 ID:iMCToMjd0
> 病院、介護施設、ケアマネ事務所で働いたことがある。
>
> 病院で認知症を治療するのは当然の事。

認知症の治療薬はまだ発見されてないの。
認識不足もいいとこ。

あんた、施設に派遣労働者として派遣されただけでしょ。


406 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 10:19:23.94 ID:PsfmM78u0
>>402
治療薬は何種類も出てるぞ
何を言っているんだ?

414 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 10:24:14.61 ID:au2ERm220
>>1
「認知症患者」ではなく「元患者で認知症のお年寄り」だろう。

病院の病床は、医者や看護師の保護下に置かれる必要のある患者のもの。
元患者を置く場所ではない。

医療費は医療に使うのが世界の常識。
元患者を病院にいつまでも居させる日本の医療は異常だ。

介護や福祉で受け入れるべきお年寄りを、医療の現場が受け入れてはいけない。


417 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 10:25:46.31 ID:lPZG2o1v0
団塊の上の世代って身体が丈夫なんだよ
だから身体より先に頭が壊れる
婆ちゃんは幸い足が悪くて歩き回らないが
完全にボケて10年以上が経つがまだ元気な99歳w

子供や孫が先に潰れるよ

433 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 10:36:20.71 ID:FjFuHDLR0
>>417
自由に歩きまわれるか、暴力性があるかで難易度は全然違うよな
しかし歩き回れなくってもぼけて10年生きられたら介護する側が潰れるよな


444 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 10:50:54.35 ID:zP9sfRsx0
通常、医療保護入院を終えたら、まずは老健とか療養型病院とかにいけるはずだけど。



457 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 11:02:49.39 ID:6q4AlbHv0
アメリカの映画やドラマとか見てたら家庭で寝たきりの老人とか介護してるシーンないぞ。

アメリカはどうなってんだ?馬鹿お得意のアメリカではとか海外での事例紹介しろよ
自分たちに不都合なことは紹介しないの止めてね、「介護は家庭で」は絶対だめ
家族に対する影響がでかすぎ、極端に言えば1人の老人のために家族4人が地獄になる
そんなんで日本の社会が持つのか。

467 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 11:08:59.77 ID:oaiYppw70
受け入れ態勢が不十分なのが問題なのだろ
老人が増えるのはわかりきったことなのだから放置してきた責任取れよ

470 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 11:12:43.95 ID:BHooyKs10
>>467
介護員も消耗品と考えてるからな
一度腰をやった人は、二度とやらないだろう

475 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 11:14:11.31 ID:oaiYppw70
教会のような存在がないから金問題になるのだろうな
皆で差さえあう精神を崩壊させられているから家族でも介護できない状況なのだろう
暗黙の了解で放置して死なせようぜみたいな感じだな
誰にとっての人権か知らんがな


476 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 11:14:21.12 ID:5FnC0+as0
>>470
刑務所に施設を併設して、囚人に面倒看させれないかな

496 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 11:29:30.30 ID:crRkufKV0
都内には実費で安い施設でも17万かかる。6年の介護で1000万消えたな。

俺は老後は先手うって 先にホームレスになる予定。子供に迷惑かけられない

497 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 11:31:36.84 ID:Fkk/GBKp0
安楽法を早く作れよ


522 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:00:14.76 ID:6yb9WZpM0
>>72
違うと思うが。

介護施設はいろうをいやがって、
病院はいろうを喜ぶ

528 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 12:07:34.74 ID:04nn1QeT0
>>522
やっぱり病院って胃ろうを進めたがるのかね
うちの義理の父も進められた血縁の家族は乗り気だったが
嫁とかはやめたほうがいいんじゃないという意見だった
結局、年寄りの先生のアドバイスもあって、やらない選択をしたけど、
すぐに亡くなっちゃったけど、もうすぐ90近くだったし


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ニュース欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか

1 : スコティッシュフォールド(岡山県):2012/06/22(金) 09:55:34.63 ID:j5dRTSSN0 ?PLT(12001) ポイント特典

 ヨーロッパの福祉大国であるデンマークやスウェーデンには、いわゆる寝たきり老人はいないと、
どの福祉関係の本にも書かれています。他の国ではどうなのかと思い、学会の招請講演で来日した
イギリス、アメリカ、オーストラリアの医師をつかまえて聞くと、「自分の国でも寝たきり老人はほとんど
いない」とのことでした。一方、我が国のいわゆる老人病院には、一言も話せない、胃ろう(口を介さず、
胃に栄養剤を直接入れるため、腹部に空けた穴)が作られた寝たきりの老人がたくさんいます。

 不思議でした。日本の医療水準は決して低くありません。むしろ優れているといっても良いくらいです。

 「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか?」

 答えはスウェーデンで見つかりました。今から5年前になりますが、認知症を専門にしている家内に
引き連れられて、認知症専門医のアニカ・タクマン先生にストックホルム近郊の病院や老人介護施設を
見学させていただきました。予想通り、寝たきり老人は1人もいませんでした。胃ろうの患者もいません
でした。

 その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるのは当たり前で、
胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、国民みんなが認識しているから
でした。逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。

 ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、点滴も
しません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。したがって両手を拘束する
必要もありません。つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。寝たきり老人が
いないのは当然でした。

(>>2に続く)
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60441

2 : スコティッシュフォールド(岡山県):2012/06/22(金) 09:56:06.38 ID:j5dRTSSN0 ?PLT(12001)

 さて、欧米が良いのか、日本が良いのかは、わかりません。しかし、全くものも言えず、関節も固まって
寝返りすら打てない、そして、胃ろうを外さないように両手を拘束されている高齢の認知症患者を目の前に
すると、人間の尊厳について考えざるを得ません。

 家内と私は「将来、原因がなんであれ、終末期になり、口から食べられなくなったとき、胃ろうを含む
人工栄養などの延命処置は一切希望しない」を書面にして、かつ、子供達にも、その旨しっかり伝えて
います。(宮本顕二)

3 : キジトラ(岐阜県):2012/06/22(金) 09:57:49.23 ID:+cD7WJhQ0
役立たずの糞ニートは先進国にしかいない



23 : マーブルキャット(東京都):2012/06/22(金) 10:24:17.09 ID:p7/gwuwV0
日本の長寿世界一の秘密が

36 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/06/22(金) 10:51:27.03 ID:FDAIFe880
めずらしくキチガイ岡山がまっとうなスレ立てとる
>>23
長寿が美徳だったのはもう昔の話だなあ


48 : ヨーロッパヤマネコ(神奈川県):2012/06/22(金) 11:04:21.37 ID:WYORBaMv0
日本は、延命措置やめて安楽死させると医者が殺人罪に問われて
逮捕される国だからな。
仙台の女医さんだったけか。かわいそうだった。



52 : メインクーン(東京都):2012/06/22(金) 11:06:25.01 ID:wxgmMrQS0
寝たきりっていったって
足骨折してただけでも年寄りは寝たきりになるなるけど
そういう人もいないのか?

78 : バリニーズ(会社):2012/06/22(金) 11:19:52.36 ID:RKDk5scO0
末期癌で痛い痛い言いながらも延命させられて暫く生かされて死んだ婆さんを見てるから
痛みを取る投薬のみでさっさと死なせてやればよかったのになぁと今でも思う。

親族の女性陣が苦悶してる婆さんを見てるのになぜか生かそうとするのが不思議だった。

81 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/06/22(金) 11:21:53.93 ID:FDAIFe880
>>78
モルヒネでいいよな


123 : マヌルネコ(宮崎県):2012/06/22(金) 12:20:01.75 ID:tTu9lLPb0
利権が勝つか 尊厳が勝つか

常識あるのはどっちだ


148 : ジョフロイネコ(関東・甲信越):2012/06/22(金) 13:28:19.48 ID:RlGZhAbEO
寝たきりの延命フルコースは、月に30万円くらいのコストがかかると聞いた。

場合によっては全額を国が負担するから、言うなれば税金をドブに捨てながら人的資源(医療・介護)を浪費する計算だ。
30万円の金って、若者何人分の税金に相当するんだ?
求人情報も介護関係がかなり目立つ。

子供のオムツを換えてるはずの若者が、『もう死なせてくれ』と言う老人のオムツを換えるしかない社会、どうしてこうなった・・・

149 : バーミーズ(福井県):2012/06/22(金) 13:29:23.56 ID:i+lT6sXK0
起きたきり老人

160 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/06/22(金) 13:42:29.10 ID:mGmN3L1u0
健康保険に集る医者が悪い
75歳以上の医療費は全額自己負担でOK

162 : ペルシャ(東京都):2012/06/22(金) 13:44:31.24 ID:XI0PAjXV0
>>160
保険適用かどうかで医者の収入に影響するの?

165 : 斑(チベット自治区):2012/06/22(金) 13:46:43.17 ID:qvHjP7Yh0
>>162
開業医と勤務医の区別くらい付けてから聞けよw

168 : バリニーズ(東京都):2012/06/22(金) 13:51:40.94 ID:8/v7Wosk0
日本は医者を甘やかし過ぎ

171 : エジプシャン・マウ(家):2012/06/22(金) 13:53:18.21 ID:YT0eEuzC0
>>168
日本ほど長時間低料金で働く医者が他国にいるか?

188 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/06/22(金) 14:19:09.64 ID:oZAtm/YT0
介護現場で働いてる人間もそう思ってるよ。
はっきり言って「寝たきり」の方を生かすのは間違ってる
悲惨なもんだよ。寝たきり側も介護側も全員不幸だね

191 : ジョフロイネコ(関東・甲信越):2012/06/22(金) 14:22:44.61 ID:Z+zPWez2O
>>148
胃ろう患者は月30万円どこらじゃないよ。
月50~60万円かかってる。

192 : キジトラ(東京都):2012/06/22(金) 14:22:59.35 ID:AwxQVBS10
>>188
>>1,2の状況下で介護の人が関わる事ってあるのかな
病院と家族だけじゃないの

193 : 猫又(愛知県):2012/06/22(金) 14:25:30.16 ID:2YzHs6ST0
外国人医師「患者は死なせません」
日本人医師「患者は死なせません」

同じなのに後者がすごく黒く感じるのはなぜだw

194 : セルカークレックス(チベット自治区):2012/06/22(金) 14:26:04.83 ID:dZbUX+YE0
>>192
看護師がいるし、病院も介護側の内に含めてるんじゃないか。

195 : キジトラ(東京都):2012/06/22(金) 14:26:17.91 ID:AwxQVBS10
>>191
高額療養費制度は使えないの?
何で?

207 : スノーシュー(東京都):2012/06/22(金) 14:38:03.29 ID:bsZ5B2/Z0
日本は看護師に給料払いすぎなんだろ
医療行為の権限は大して与えてないんだから肉体労働者扱いで良いんだよ

215 : キジトラ(東京都):2012/06/22(金) 14:51:49.65 ID:7aAa/P3l0
寝たきりでも人によると思うけどな
ぼけて訳わからないような人じゃなくて
頭はしっかりしてる人もいる

222 : アジアゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/06/22(金) 15:03:44.66 ID:1Jt3rOy/0
胃ろうってのは苦しいの?
手で外そうとするから拘束するみたいな書き方だけど

226 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/06/22(金) 15:08:06.87 ID:Z3g2QA3g0
>>1

海外はさっさと殺○ように仕向けてるだけじゃん


238 : オシキャット(愛知県):2012/06/22(金) 15:48:48.79 ID:WrHuxPv30
日本の長寿が詐欺だとバレたな。
相変わらず食の欧米化とか未だに肉食を目の仇にしてる連中が大勢いるが
こいつらせいで日本人は東アジアで一番のチビでヨボヨボ老人大国なんだよ。
いい加減気付けっての!

245 : ハバナブラウン(家):2012/06/22(金) 16:03:47.07 ID:KDieKDyP0
この辺は、わからんな
いわゆる植物人間なら話は早いけど、認知症の人って、基本的に喜怒哀楽あるし
>肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。
それは、、、いいことなのか

大体、嚥下障害、飲み下し困難で肺に入っちゃうとかって、超フツーに意識ある人でも起こるんだぞ
そしたらモノ食わさん、氏ねって、いい社会なのか
餓死じゃん
家族の納得は得られるのだろうか

248 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/06/22(金) 16:09:35.57 ID:h33osfCJ0
BJ先生はこの事について何か言ってたっけ?

250 : エジプシャン・マウ(家):2012/06/22(金) 16:10:23.12 ID:YT0eEuzC0
>>245
その代わりにつきっきりで濃密な介護をしてくれる。
嚥下が難しかったらゆっくりゆっくり水分をとらせ、専門家が付き添って話も聞いてくれる。
予定が2週間くらいなので家族も仕事を休んで看取ることも可能。

認知症の人が家族の精神力と命と財産を削って長生きする、
または施設で縛られて胃瘻しながら寝たきり数年、と比べると良い最期という気が。
自分は選べるなら欧米型でお願いしたい。

256 : ハバナブラウン(家):2012/06/22(金) 16:17:29.08 ID:KDieKDyP0
>>250
なるほど、ターミナルケアで家族や牧師がずっと付き添って送ると
悪くないかもな
よく孤独死って言うけど、病院で死ぬって、ふつー孤独死だし
でも死期をはっきりさせれば、その圧倒的な孤独感の絶望は避けられると

それはそうと、胃瘻寝たきり数年という類型はあまり多くないし、その類型をあんまり強調しなくても、
北欧の看取り型の方が優れてるという主張はできる気もする

259 : エジプシャン・マウ(家):2012/06/22(金) 16:24:21.33 ID:YT0eEuzC0
>>256
多い少ないの基準がわからないが、
経管栄養も医療も進歩してるので長くなってるよ。
とくに子世代が早期退職して付きっ切りで大切に介護してるばあいなんか
5年以上でも珍しくない。
意識レベルはたまに反応があるくらいで。

260 : ハバナブラウン(家):2012/06/22(金) 16:29:17.49 ID:KDieKDyP0
>>259
ん、割と知ってる
あんたが先に書いてる今年度改定の長期入院点数ざっくり削減も知ってる
「さあ家に帰った帰った!」by厚労省
日本の経済力に甚大なダメージ与えると思うが・・・

でまあ、おまえさんの弁を聞いて、なるほど北欧型の方が人道的かもしれんと思ったけど、
そこまで「冷徹な優しさ」を現場の人間はもつことができるだろうか
いや、正論なのは分かるんだが
どうしたって見殺しになるのだから、ハンパない精神的負担になりそうだな

266 : アンデスネコ(埼玉県):2012/06/22(金) 16:53:22.41 ID:c0ZhY+TQ0
うちのばーちゃん今年で100歳だけど
老人になった今でも猫がいたずらすると猫のケツにケリかますくらい元気で困ってるわ

戦時中に苦労したじいちゃんは70くらいの頃から寝たきりで90歳を迎えられず死んだが
昔からじーちゃんの金で放蕩三昧だったばーちゃんを見てると、戦時中に苦労した人は
体に過度の負担がかかってて老後は寝たきりになるんじゃないかって思う

269 : ヒョウ(愛知県):2012/06/22(金) 17:01:45.38 ID:Fbodgdcq0
日本食なんて本当に栄養ないからな
白米は炭水化物ばかり、その白米を大量に盛って、少量の塩辛いおかずで白米を流し込む
これで長寿になるわけがない

白米を大量に食う国ってどこも短命だからな
国内ですら米の名産地で米を食う量が多い土地ほど寿命が短い
日本は記事にあるように無理やり長生きさせてるだけ

273 : スナドリネコ(石川県):2012/06/22(金) 17:08:49.67 ID:b9uxDaa00
>>269
お前の脳内日本の食事は江戸時代で止まっているのか?

頭大丈夫???

278 : アンデスネコ(内モンゴル自治区):2012/06/22(金) 17:19:20.48 ID:BwaWIAbuO
仏教なんか糞
神様気取って地獄に落ちろ

283 : ヒョウ(愛知県):2012/06/22(金) 17:28:10.05 ID:Fbodgdcq0
>>273
お前知的障害者だろ
頼むから軽々しく他人に意見しないでくれ
迷惑だから

291 : マーゲイ(大阪府):2012/06/22(金) 17:31:41.24 ID:acmCO5d/0
欧米に幻想を抱くような話が多いな。
事実確認できないから嘘ついても突っ込みにくい。

>  ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、点滴も
> しません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。したがって両手を拘束する
> 必要もありません。つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。寝たきり老人が
> いないのは当然でした。

つまり、90歳で体は不自由になったけど、意識はしっかりしていて思考力は若者に負けない。
という老人でも見殺しにするわけか。

「高齢で」の判断が難しいな。

293 : 白黒(大阪府):2012/06/22(金) 17:34:01.71 ID:5tNg31VS0
>>291
> つまり、90歳で体は不自由になったけど、意識はしっかりしていて思考力は若者に負けない。

これも結構幻想だと思うよ。精神を駆動するのは身体だからね

296 : キジトラ(東京都):2012/06/22(金) 17:37:25.56 ID:7aAa/P3l0
>>293
若者に負けないってのは言い過ぎだけど
寝たきりだけど頭はしっかりしてる老人いるけどなあ
寝たきりでどうして他の老人みたいにぼけないのか不思議だけど

297 : 白黒(大阪府):2012/06/22(金) 17:38:47.77 ID:5tNg31VS0
>>296
胃にチューブ通して万年生命維持装置につながれてるようなので
見たことあるの?

299 : キジトラ(東京都):2012/06/22(金) 17:39:47.55 ID:7aAa/P3l0
>>297
胃ろうはしてない(本人が断った)けど
IVHの人では見た事あるよ

301 : 白黒(大阪府):2012/06/22(金) 17:45:59.35 ID:5tNg31VS0
>>299
始めたばかりじゃなくてすでに長期にわたって寝たきりの人で?

339 : シンガプーラ(兵庫県):2012/06/22(金) 20:46:54.50 ID:dig46Uzv0
60過ぎたら、基本的に延命治療は保険適用外にしないと駄目だよ。
でないと、もう健保制度が破綻する。

いま、あっちもこっちも年寄りばかり、こんなのに高度医療やってたら
すぐに金庫のカネは空っぽになるだろう

340 : ロシアンブルー(大阪府):2012/06/22(金) 20:48:11.84 ID:xf1VZOX70
今すぐ安楽死させて欲しい。もう未来なんてない

349 : ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2012/06/22(金) 21:08:14.75 ID:BSoZArXt0
>>339
親の餓死を見過ごすというのはちょっと難しいな儒教的に考えて

367 : アメリカンカール(北海道):2012/06/22(金) 22:07:15.92 ID:Y/LKUb6C0
>>266
女が長生きなのも、夫に働かせて、自分は家で好きなことしてるからだよ
特に、90くらいの婆は戦争にも行かず、日本の内地でヌクヌクしてた
同じ世代の爺さんは戦地で生死を彷徨ってたんだが

379 : サーバル(福岡県):2012/06/23(土) 00:06:12.77 ID:O4KaezyX0
平均寿命が上がるわけだな

381 : オセロット(兵庫県):2012/06/23(土) 00:11:21.13 ID:fxDNzu2m0
生命を維持させることを怠ってるからだろうな
日本は放っておいたら死ぬ老人を必死で生き長らえらせる

386 : イエネコ(静岡県):2012/06/23(土) 01:43:51.46 ID:bFKK1WEG0
死を他人任せにしているから
政治と同じで。

397 : 白黒(福岡県):2012/06/23(土) 08:02:12.92 ID:6c7AD+UB0
テレビ局の印象操作で医者は激務薄給ってことになってるけど、
実際は老人をつなぎ止めることで医者は楽して莫大なカネ儲けてる
激務なのは研修中くらいだよ

398 : ぬこ(東日本):2012/06/23(土) 08:23:20.45 ID:OrEUGN070
>>397
お前の頭の中ではな。
何を読んだらこんな妄想を持つようになるんだろう。

404 : シャム(神奈川県):2012/06/23(土) 09:32:11.30 ID:DAxmt1z+0
寝た切りのウンコ製造機に税金使うから赤字になるんだろ
食えない、意思の疎通もできないじゃもう寿命ってやつだろ
自然にまかせてしまえばいい

405 : ヒョウ(青森県):2012/06/23(土) 09:34:53.23 ID:4izUL9B30
>>404
自分がそうなった時に言え
今、ウンコ製造機やてる連中は、それでいいと思ってそういう社会を作ってきたんだ
おまえらが口挟むタイミングじゃねーよ

406 : パンパスネコ(東京都):2012/06/23(土) 09:38:08.10 ID:hEsuV1Oz0
>>405
ほとんど他人の意思で生かされてるのに何言ってんの?
考えを改めるべきは寝たきりになってる世代じゃねえよ
それ以外の全世代

412 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/06/23(土) 10:25:28.15 ID:0/tWcg8y0
日本はこのままでいいよ
いずれ技術がブレイクスルーして
寝たきり老人が跳ね起きて100m9秒で走れる日が来るさ

413 : ヒョウ(青森県):2012/06/23(土) 10:27:59.44 ID:4izUL9B30
>>412
こんなんか
http://www.cyberdyne.jp/robotsuithal/img/img_robotsuithal.jpg

414 : ボンベイ(東京都):2012/06/23(土) 10:36:05.23 ID:avpM66z50
うちのネコはまだ若いのに寝たきりで心配

415 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/06/23(土) 10:42:07.29 ID:0/tWcg8y0
>>413
これなら寝たきり老人でも、コンビニの前でたむろってるヤンキー共を蹴散らせるな

417 : アメリカンワイヤーヘア(茸):2012/06/23(土) 11:19:31.31 ID:oDSVYvrdP
つか俺のご近所に大手重役の父ちゃんが管だらけで生かされてんの見て
母ちゃんと長男長女鬱病になった家族おるわ
日本の医療はおかしいは

418 : ヒョウ(青森県):2012/06/23(土) 11:52:14.75 ID:4izUL9B30
>>417
それ、「生かされてんの見て」じゃなく、介護自体でじゃね
大手重役のお父ちゃんなんて、介護者の心労半端ねーだろうな

428 : トラ(静岡県):2012/06/23(土) 12:53:44.63 ID:2pvD3mAU0
介護保険料目当ての老人向けクソビジネスの乱立は脅威だぞ
爺婆共は介護保険使って健康増進施設なんぞに通ってやがるが、そんなとこに通うくらいなら散歩でもしてろやと、無駄遣いすんなやと


434 : オシキャット(家):2012/06/23(土) 20:48:06.09 ID:KP85LTrw0
>見舞いも来ない自己満足の家族達

これは一番のがん
見舞いに来ない家族ほど、「できることはすべてやってください」って言う傾向がある
頻繁に見舞いに来たり家で介護する家族は、能天気に「できることはすべて」なんて
言わないで、年寄りにとって何が良いことなのかその都度考え迷いながら治療方針を
相談するのに
安易に「いくらでも輸血してください」っていうのもこのタイプ
血液は常時不足気味だが、今血液が足りないって断ると逆切れ
でも決して自分の血を差し出すことはない


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ニュース少年が蹴ったボールで原付のジジイ転倒→認知症発症→喉が詰まり死亡→賠償金1100万円

1 : マーゲイ(東京都):2012/06/07(木) 19:56:11.87 ID:E6KLSIJT0 ?PLT(12000) ポイント特典

 校庭から蹴り出されたサッカーボールをよけようとしたバイクの転倒事故で、球を蹴った当時小学5年生の男性(20)に過失があるかが争われた訴訟の控訴審判決が7日、大阪高裁であった。
岩田好二裁判長は「球が飛び出さないよう注意する義務があった」と一審・大阪地裁判決と同様に過失を認定。男性の両親に、約1100万円を被害者側に支払うよう命じた。

 事故は2004年2月、愛媛県今治市の公立小学校わきの道路で発生。校庭でゴールに向けて蹴った球が、高さ1メートル余りの門扉を越えて道路へ転がり出た。バイクを運転していた80代男性がよけようとして転倒し、足を骨折。
直後に認知症の症状が出始め、約1年半後に食べ物が誤って気管に入って起きる誤嚥(ごえん)性肺炎で死亡し、遺族が約5千万円の賠償を求めていた。

 岩田裁判長は昨年6月の一審判決同様、ゴールの後ろに門扉がある位置関係などから、「球が道路に飛び出て、事故が起こると予想できたのに漫然と蹴った」と男性の過失を認定。
バイクの男性は事故で入院して認知症が進み、脳の機能が低下したとして、事故と死亡の因果関係も認めた。
http://www.asahi.com/national/update/0607/OSK201206070077.html

26 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/06/07(木) 20:21:51.89 ID:eZO4UbvH0 ?2BP(567)

店頭してからの認知症ってよくあることなの???

40 : 白(家):2012/06/07(木) 20:28:54.05 ID:wksdnTTY0
てか、なんで学校や市を訴えないんだ?

50 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/07(木) 20:33:26.74 ID:18vFpJVUO
>>40
ガキが勝手に時間外の校庭に入り込んで、勝手にゴールポストを移動させてるから学校は知りませんよ。ってことっぽい。

当時のニュースを読んだらガキとその親が相当アレなのがわかる。

74 : アメリカンショートヘア(岩手県):2012/06/07(木) 20:51:06.34 ID:e8tZGK0+0
当時のイメージ
http://newtou.info/entry/5940/img/1.jpg

75 : スミロドン(熊本県):2012/06/07(木) 20:51:27.73 ID:XUHVQozf0
>>1
>岩田裁判長

こんなキンタマの糟みたいなのが裁判官やってていいのか?w

>ゴールに向けて蹴った球が

球はゴールにけるのがあたりまえだろ、学校で起きた事故でしかも子供に管理責任があるわけねぇw
こんなもん百歩譲っても、そんな場所にゴールを設置した学校側、すなわち今治市に責任があるのは明白
まあこれも結果論だが、不可抗力だろこんなもん

行政側にお鉢が廻って来るのを避けたくて責任を子供に押し付けるとか醜い大人たちだな全くw

87 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/07(木) 20:58:55.78 ID:18vFpJVUO
>>75
このガキが勝手にゴールポスト移動させてるからね。

90 : アメリカンカール(神奈川県):2012/06/07(木) 20:59:58.37 ID:mQ3KCzIE0
>>87
なんで?
つーか10才の力であんなの動かせんの?

103 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/07(木) 21:05:43.67 ID:18vFpJVUO
>>90
野球の練習があるので移動させたっぽいよ。
+に詳しいことがレスで載ってる。
正しい位置だとバックネットあったような気が。

裁判を起こした時点でニュースでとりあげられて、夕方のTVで詳しくやってた。

110 : スミロドン(熊本県):2012/06/07(木) 21:10:28.59 ID:XUHVQozf0
>>103
うーーーん、にしても、勝手に動かせるって、
うっかり倒れたら危険だし、
学校側の管理責任があると思うがな。

123 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/07(木) 21:20:45.43 ID:18vFpJVUO
>>110
学校の管轄外の時間&管轄外の児童。


131 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/07(木) 21:26:59.69 ID:SfZkogqu0
>>123
なに管轄外の児童って?

139 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/07(木) 21:35:21.21 ID:18vFpJVUO
>>131
めんどくさいな
ちっとは自分で考えたり調べたりしなよ。

校庭使用許可された野球クラブの生徒でもないし、そもそもその学校に通ってない生徒。
完全に他所様の土地に入り込んで遊んで、勝手にゴールポスト移動させてる。

158 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/06/07(木) 21:58:33.07 ID:vi7Lk6z/0
いや、これジジイじゃなくて
おまえらが原付で走ってて球当てられて転倒して
後遺症がでたら同じこと言えるのかよ

160 : ロシアンブルー(群馬県):2012/06/07(木) 22:02:30.32 ID:Ld0Yg4Bx0
>>158
はぁ?
俺なら胸でトラップしてボレーを鮮やかに決めますが?

もしそれが出来なかったら、その時は諦めるよ。
まだ俺には原付に乗る資格がなかったと!

180 : ハイイロネコ(東京都):2012/06/07(木) 22:26:11.59 ID:AnzdN5p10
事故後に認知症になった時点で勝利が確定するのか
なるほどな……

202 : アメリカンカール(北海道):2012/06/07(木) 22:53:16.17 ID:p75sy17kP
年寄りは怪我させて歩けなくさせることが致命的になるってことはよくあるんだがな
まあ、お前らはみたいな世間知らずは知らなくてもしかたないか

204 : ロシアンブルー(群馬県):2012/06/07(木) 22:55:48.95 ID:Ld0Yg4Bx0
>>202
だから、そんな人間爆弾みてーな奴を表に出すな。
ましてや原付に乗ってたら、それはもう自己責任だろ。

208 : アメリカンカール(北海道):2012/06/07(木) 22:59:03.14 ID:p75sy17kP
>>204
年寄りは外に出ないのも致命傷になるんだな
ちょっとは常識付けような

217 : ロシアンブルー(群馬県):2012/06/07(木) 23:03:53.84 ID:Ld0Yg4Bx0
>>208
意味が分からない。
それが原付に乗ってうろつく理由になるの??

俺は、人間爆弾のような存在が、外に出てしかも2個しかタイヤの無い不安定な乗り物に乗っているのだから自業自得と言ってるのだけど?


236 : オシキャット(東京都):2012/06/07(木) 23:24:29.48 ID:wr54iOPM0
>転がり出た。バイクを運転していた80代男性がよけようとして転倒し、
ふつう、ブレーキじゃないのか?
この手の事故って、なんでハンドル操作でよけようとすんだよ。
ていうか、ボールくらいでビビって転倒すんなよって話だよな。

253 : セルカークレックス(アメリカ合衆国):2012/06/08(金) 00:20:21.50 ID:PMDLRdQW0
元少年に寄付したいのだけどどうすれば寄付できる?

258 : シャム(東京都):2012/06/08(金) 00:27:43.31 ID:jW1uM6zP0
むしろ介護にかかる費用がなくなったんだから感謝しろよ遺族は

261 : コラット(東京都):2012/06/08(金) 00:35:28.75 ID:wi+Zyutc0
過失あったとして骨折の治療費と慰謝料止まりだろ
骨折と認知症との因果関係をどうやって証明すんの?喉に物つまらせて死ぬ事と認知症の因果関係どうやって証明すんの?
ふざけた判決だわ

264 : 三毛(群馬県):2012/06/08(金) 00:38:43.21 ID:l9pgyuD30
こういう判決を平然と出すから、裁判員制度が始まったのかねぇ・・

266 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/06/08(金) 00:42:20.33 ID:RzhehI9j0
>>264
民事は裁判員と関係ないし、そもそも>>1の判決にはなんらおかしい点は無い。

267 : 縞三毛(千葉県):2012/06/08(金) 00:43:06.01 ID:ii/A2kJ70
>>258
亡くなるまでの医療費って交通事故だから第三者行為とかで
保険外になるから相当な額じゃないかな
だとしたら一千万もらってもそんなに余らないような

しかしこんなのでよく五千万も請求するな
印紙代や弁護士の着手料もかなりの額じゃない?

271 : スコティッシュフォールド(山形県):2012/06/08(金) 00:46:38.11 ID:wzIebe1x0
>>266
というか、264みたいに全貌を知ろうとしないくせに
自分が正しいかのようにふるまう傲慢な市民が裁判員になるほうな嫌だな

272 : 三毛(群馬県):2012/06/08(金) 00:47:32.69 ID:l9pgyuD30
>>266
ああ、そうなのかい・・。

まぁ、そうなんだろうね。
法律の専門家だもんね。
さっと見ただけの俺のような一般人が漬け込めるような所は無いんだろうね。

でも釈然としない。
何か根本的にオカシイ・・

273 : 三毛(群馬県):2012/06/08(金) 00:50:11.64 ID:l9pgyuD30
>>271
全貌を知っているかのような物言いですね。
是非教えていただけないでしょうか?

確かに、コレだけの情報で判断してはいけないですよね。
私も、全貌が知りたいです。お願いします。

277 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/06/08(金) 00:54:41.71 ID:RzhehI9j0
>>272
なにに対して釈然としなくて、なにが根本的におかしいと思ってるの?
年寄りだから長期入院させた挙句死なせてもいいってこと?
それとも、ボールを公道に飛ばしたとしても悪くないってこと?

280 : 三毛(群馬県):2012/06/08(金) 00:58:10.28 ID:l9pgyuD30
>>277
まず、ボールが公道に出ることを予期してサッカーをすることを求めることは
子供には酷なんじゃないかとおもう。

ゴールに向けて思いっきり蹴ることは、サッカーをしていたら当然だと思うし。


283 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/06/08(金) 01:03:08.96 ID:RzhehI9j0
>>280
子供だから、というだけだと責任無能力者だから両親が賠償責任を負う、という話でしかない。
なので「男性の両親に賠償を命じた。」という話。

284 : コドコド(茸):2012/06/08(金) 01:03:57.38 ID:8h385mUH0
小学校の管理責任。
当時小学生のほうは無罪。

287 : 三毛(群馬県):2012/06/08(金) 01:09:39.84 ID:l9pgyuD30
>>283
でわ、不本意な感があるけれど、ゴール設置者に対してはどうなの?

ゴールとは即ち的だし、そこに向けて思いっきり蹴るのは予め予期できるはず。
そのゴールを移動可能?にしておいたのは子供が移動して使うことを予測できたのにしていなかったって事にはならないの?


290 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/06/08(金) 01:12:27.38 ID:RzhehI9j0
>>287
争点にはなって無いけどありうる。
理屈から言っても、ボールを蹴るのが危ないような場所にゴールがあるのはおかしいわけで。
訴えるかどうかはわからないが、両親は市に求償可能。

291 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/06/08(金) 01:13:47.75 ID:CrGX+uYp0
まあ、法律で正しいのかも分からんけど普通の感覚もってたらなんかおかしいと感じるよ・・・


294 : ターキッシュアンゴラ(京都府):2012/06/08(金) 01:16:06.83 ID:bWlXX1qv0
むちゃくちゃな判決だなこれ。
しかもこのジジイの親族は何で学校を訴えないんだ?

297 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/06/08(金) 01:16:53.67 ID:MWf3sDJ70
野球のホームランが当たったらどうなるの?やっぱこれと同じ半ケツがでるんだよな?

298 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/06/08(金) 01:17:31.22 ID:rQMPiGoC0
>>294
裁判が長期化するからだってさ
親が80で10年立ってたら、訴えてる間に被告が死にかねない

まあ支払わなきゃそのうち死ぬでしょw

300 : ハバナブラウン(山口県):2012/06/08(金) 01:18:15.70 ID:rcA8MK8S0
桶屋が儲かってるな

304 : 三毛(群馬県):2012/06/08(金) 01:21:17.42 ID:l9pgyuD30
>>290
そうか。
何となく分かったよ。
でもやっぱり、釈然としない感は有る。

請求できるから請求してみました!的な所が釈然としないのかな。。
正直、じじぃがバイクに乗るなと思うし、コケたら自己責任でとも思う。

加齢により骨も弱くなってるし、身体能力もすこぶる低いだろう。
そんな危ない奴が4輪ならまだしも2輪に乗って、コケたら人のせいって、どうも・・ねぇ。。

306 : オシキャット(沖縄県):2012/06/08(金) 01:22:57.87 ID:Wwz5203+0
80のジジイが原付乗ってる時点で
法律がおかしいだろ。

いい加減、車とバイクの年齢上限導入しろや

310 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/06/08(金) 01:24:59.20 ID:CrGX+uYp0
ゴールの後ろに門扉がある位置関係などから、「球が道路に飛び出て、事故が起こると予想できたのに漫然と蹴った」と男性の過失を認定。

散々書かれてるけど
これゴールにむけてボール蹴るなって事になるね・・・
しかも子供に予見できたなら当然市も予見できるよね
気持ち悪いさいばんだわぁ・・・

311 : スミロドン(大阪府):2012/06/08(金) 01:25:06.55 ID:YwBq7FyD0
>>297
昔王貞治の場外ホームランがたまたま球場の近くをあるいてた妊婦に直撃した事故があったな

312 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/06/08(金) 01:26:00.43 ID:RzhehI9j0
>>306
事故率ら言えば25歳以下禁止のほうがまだ合理的。

314 : 三毛(群馬県):2012/06/08(金) 01:27:32.75 ID:l9pgyuD30
ああ、それとさ。もう一ついい?コレ聞いたら寝るw

子供が責任能力が無いなら親がってのは分かるんだけど、
これは、親がそういうことしちゃダメよ!って指導してないとダメって事??

ゴールがこういった所にある時は、シュートしちゃダメ!!とか。

317 : 猫又(やわらか銀行):2012/06/08(金) 01:29:53.92 ID:NyzWq0kh0
>>314
どんな指導か個別具体的に検討だと思う
単なる注意ぐらいで実際に事故起こしたらアウト

318 : ターキッシュアンゴラ(京都府):2012/06/08(金) 01:30:00.39 ID:bWlXX1qv0
これは少年の親は学校の責任を追及するべきだな。
裁判長が変われば判決も微妙ながら変わる可能性もあるし。
第一裁判が長引くからって手早く判決出る相手を選ぶ時点で
話が変だろ。
サッカーボール蹴ったら道路に飛び出る可能性を考慮しろとか
この裁判長はその判決文述べる相手間違えてるだろ。
市に言うべき事位判らんかねしかし・・・

320 : スナドリネコ(愛媛県):2012/06/08(金) 01:31:25.32 ID:UUJVN5EG0
>>317
外で遊ばせた時点で過失だなw

322 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/06/08(金) 01:32:44.57 ID:rQMPiGoC0
>>320
それなら、ボールすら避けられない年寄りをバイクに乗せるのも過失だわなあ

328 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/06/08(金) 01:41:32.38 ID:rQMPiGoC0
免許返納しとけばこんなことにならなかった
予見しとけ

339 : スノーシュー(関東・甲信越):2012/06/08(金) 01:47:30.22 ID:hpjUhhSSO
なんだかプロ臭がするな、コレ
じじいの遺族側はきっちり法規を把握した上で理詰めで裁判に臨んだんだろうな
たまたまバイクが通過するって云う、予見はできるがあくまでも偶然性に因る事故に対し賠償をさせてる
まぁ、事故賠償は仕方がないとしても
骨折と入院、痴呆症から詰まらせる一連の死因過程までを全て少年の過失としたのはある意味画期的だわな
コレが許されるなら遡及して過去の事故が原因だと裁判に持ち込めば勝てる可能性すらある
じじい側が死因過程をどのように立証したのかが気になるよ

340 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/06/08(金) 01:48:15.93 ID:oPn2RVdM0
一応民法ではこう書いてあるけど、
本当にどうしようもないようなときのために賠償無しという結論を一応出せるようにしてあるというだけで、
事実上、子供の行為はほぼ全て親が責任を負うと考えて間違いない。
個人賠償入っとけって話だ。

(責任無能力者の監督義務者等の責任)
第七百十四条  前二条の規定により責任無能力者がその責任を負わない場合において、
その責任無能力者を監督する法定の義務を負う者は、
その責任無能力者が第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。
ただし、監督義務者がその義務を怠らなかったとき、
又はその義務を怠らなくても損害が生ずべきであったときは、この限りでない。

341 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/06/08(金) 01:48:51.98 ID:nSQUpL5p0

でボールの能書き書に、何て書いてあったの?


342 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/06/08(金) 01:49:46.19 ID:rQMPiGoC0
>>341
なんて書いてあったか知らないが、今後は「愛知県では使用しないでください」って書くべきだな

345 : 三毛(群馬県):2012/06/08(金) 01:50:41.18 ID:l9pgyuD30
なるほど、、ようやく少し分かったよ。

原告が手っ取り早く取ろうとして訴えた相手が悪い!
被告にこの少年を選んでしまったら、裁判官はこういった判決を出すしかない。


要はこういう事?

349 : ジャングルキャット(東日本):2012/06/08(金) 01:54:28.39 ID:J/AHoli/0
脳挫傷じゃなくて認知症だよね
認知症の直接的な因果関係を裁定できる裁判ってすごいわー
それを証明した学者ってノーベル医学賞もちろん取ってるよね?
被曝によるガンや白血病の裁定ももちろんサクサクできますよね?大阪高裁さん。


356 : マレーヤマネコ(愛知県):2012/06/08(金) 01:59:37.41 ID:oPn2RVdM0
>>349
揶揄のつもりだろうが、そもそも学術的な意味での直接的な因果関係の証明など必要ない。

359 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/06/08(金) 02:00:06.80 ID:aBN53XRu0
これ裁判官に問題あるんじゃって想わせる判決だな
詳しい事実関係知らない第一印象はそりゃないわ!だもん

362 : ジャングルキャット(東日本):2012/06/08(金) 02:10:04.40 ID:J/AHoli/0
>>356
じゃあ間接的にも
「○×という事件のせいで認知症になった」って証明ができるとでも?
できるのなら、PTSDと同じく傷害罪が適用されるはずだよね



365 : ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2012/06/08(金) 02:22:21.79 ID:esaHGiP60
認知症で喉にものを詰まらせる可能性があるのに食わせた奴らのほうが悪いんじゃないの?

384 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/06/08(金) 07:30:32.52 ID:oPL1HWDP0
当時小学生のガキに責任とれって言ってる様なもんだろ・・・w

俺らも塀の低い場所のゴール裏うろちょろすれば金もらえるんだな


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ニュース【芸能】EXILE・SHOKICHI、徘徊中の認知症男性を保護しタクシーで男性の自宅まで送り届ける

1 :禿の月φ ★:2012/04/21(土) 06:41:39.89 ID:???P
 人気グループ「EXILE」のSHOKICHI(26)が20日早朝、
東京・渋谷区内の路上で87歳の認知症男性を保護。
午前5時頃、タクシーで区内の男性の自宅まで送り届けた。

 SHOKICHIは当初、本名の八木将吉を名乗っていたが、
話をした男性の長男がEXILEのメンバーだと分かったという。

 所属事務所は「(男性を保護したことは)事実です」とだけ答えた。
SHOKICHIは「家族の元に帰すことができて良かった」と関係者に話しているという。

ソース:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20120421-OHT1T00029.htm

6 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 06:43:30.41 ID:1Jmb8czE0
お金で買った老人だな

イメージアップ乙

28 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 06:57:03.19 ID:MkVAzOwh0

この一文が意味不明??

> SHOKICHIは当初、本名の八木将吉を名乗っていたが、
>話をした男性の長男がEXILEのメンバーだと分かったという。


86 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 07:48:33.01 ID:Tfh/I3XeO
息子「ただいま…」
妻「あなた…」
息子「ああ…父さんは置いてきた」
孫「父ちゃん…」
息子「もう帰ってこれないだろう…後は車にひかれるかのたれ死ぬか…」
妻「もうあの地獄のような介護をしなくていいのね…」
息子「ああ…〇〇…万が一私が警察に連れていかれたら母さんを頼むぞ…」
孫「父ちゃん…」


ピンポ~ン
SHOKICHI「ごめんくださいーッス」

162 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 08:53:01.88 ID:fe1TaLbX0
今朝見てたテレビでこのことを報じていた
「保護された爺さんの息子が、お礼の電話をしている途中で
エグザイルのSHOKICHIだと気がついた」と言っていたが
87歳の爺さんの息子だと、どう少なく考えても50歳以上だろ・・・
そんなオッサンが電話で話しただけでエグザイルのSHOKICHIだと気がつくか?
俺だったらSHOKICHI本人が爺さんを家に送り届けてくれても気がつかないと思う


163 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 08:54:16.46 ID:jJs2YTJf0
>>162
70の時に出来た息子かもしれんぞ

173 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 09:02:57.04 ID:fe1TaLbX0
>>163
なら17歳かw
17歳で親父が認知症はチョット気の毒だな・・・

でも電話だけで気がつくか?
その電話の受け答えをしたSHOKICHIもしくはスタッフが
何気にヒントを出しつつ話をしてたりしてw

217 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 10:00:09.00 ID:urF4sNXPO
助けた相手にフルネーム名乗るかなあ。

218 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 10:01:07.64 ID:OiTfmVLtO
60過ぎてまで認知証の介護しなくちゃいけないってキツイな
日本て異常に認知多くないか
海外であまり聞いたことないが食べ物?

248 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 10:19:43.84 ID:0AUAnb63O
小沢昭一みたいな奴?


284 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 10:38:49.75 ID:MkVAzOwh0
>>28

やっと真相が分かった。

EXILEのメンバー、認知症男性を送り届ける

 人気グループ「EXILE(エグザイル)」メンバーのSHOKICHI(本名・
八木将吉)さん(26)が20日早朝、東京都渋谷区の路上で87歳の認知症男性を
保護し、タクシーで区内の自宅に送り届けた。

 男性の長男(63)は「親切で優しい青年だった」と感謝している。

 長男によると、午前5時頃、自宅に若い男性が父親とともに訪ねてきた。男性は本
名を名乗ったが、話をしているうちにエグザイルのメンバーだとわかった。本紙の取
材に、SHOKICHIさんは所属事務所を通じて、「路上を徘徊(はいかい)して
いたので心配になって何度も声をかけたら住所を言ってくれた。無事にご家族のもと
に帰すことができてよかった」と答えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120420-00001268-yom-ent

スポーツ報知の記者、国語能力なさすぎ。
3ヶ月持たずにまた職探しすることだろう。



310 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 10:52:04.36 ID:BKLrcwsM0
よく63歳がEXILEのメンバーなんて分かったな
相当アピらないと、まず知らないし分からんだろうな


315 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 10:55:31.60 ID:/UDCezC+O
EXILE詳しくないからわからん。この人はファイナルファンタジー6のパーティーで言うと誰くらいの人?

333 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 11:05:15.99 ID:3u9+J6Vn0
渋谷でほろ酔いのSHOKICHIと認知症老人が接触
SHOKICHI「痛て~な爺さん!俺を誰だと思ってんだ!あぁ!?」
老人「・・・」
SHOKICHI「何黙ってんだよ!?・・・ん?(ネームタグを発見)
お前の住所ここか。今からお前の家行って落とし前つけさせてやるぞ」
タクシーをつかまえる
SHOKICHI「運ちゃん、ここに行ってくれ(ネームタグを渡す)」
その運転手がたまたま若い人で
運転手「あの~もしかしてエグザイルのSHOKICHIさんですか?」
SHOKICHI「え?あ・・・そうですけど・・・」ここでチョット酔いが覚め始める
運転手「あぁ!やっぱそうなんだ。ところでそのご老人は?」
SHOKICHI「あ・・・なんか迷っていたみたいなんで送ってあげようかと・・・」
自宅に到着し、老人を引渡す際に
運転手「この人、じつは有名人なんですよ」
老人の長男「え?失礼ですが御名前は?」
SHOKICHI「あ・・・エグザイルというグループのSHOKICHIといいます」
老人の長男「そうなんですか!いやぁ~うれしいなぁ。
このことは是非マスコミの方々にも伝えなくては・・・」

という感じの流れなら納得


334 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 11:06:41.90 ID:t0lHBIVm0
本来であれば、警察に連絡して保護してもらうのが一番。
それか電話番号がわかれば連絡して家族に迎えに来てもらう。

350 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 11:15:05.58 ID:2jxcNLsa0
>>284
何で何度も声をかけてまで住所聞き出そうとして
自分が直で届ける方向にしたのかが??だ。
別に住所聞き出さなくても警察連れて行って終了だろ。
警察に届けるパターンならこんなありふれた話多分記事にならないだろうな
しょうへいはよくわかってるわ

394 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 11:52:56.51 ID:VFXbxDdl0
しょうきち結構男前で好き

400 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 11:56:02.71 ID:x+hs6yqj0
>>394
takahiroより歌もうまいもんな
でもタカヒロより下手なボーカル探すほうがむずかしいかもしれないけどwww
神は二物をを与えずかな
顔はいいのにもったいないな


401 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 11:56:17.77 ID:0M/7zzjQ0
EXILEはジャニーズみたいになりたいらしいけど無理だろ

405 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 11:58:45.37 ID:S+1HRAgUO
>>400
タカヒロは美容師の才能はあったみたいだがな

461 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 12:58:25.10 ID:OoSBdv+B0
一般人なら当然よくあることなのに白々しい美談になって新聞登場とは・・・



514 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 14:12:21.73 ID:EiL9FjXr0
Yahooのトップだと
EXILEメンバー認知症男性保護
ってあるから認知症のメンバーが警察に保護されたかと思ったわ。

521 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 14:22:27.84 ID:KjTOBDXz0
>>461
いや、よくあることではない
あなただったらできますか?
席を譲ったり道を教えたり
日本人は自分ができそうな親切は喜んでするが
厄介そうなことは見て見ぬふりをします

556 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 14:56:05.50 ID:wfBg6tH/0
いや、だから、普段の朝の散歩だって
徘徊と決め付けるなよ

557 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 14:56:24.20 ID:YxIICB3R0
流石難癖に定評のあるお前らだなw

558 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 14:57:37.80 ID:6P09cUVgO
読売新聞にデカデカ載ったし
ヤフーにもきた

なんなのさ本当に

568 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 15:10:49.27 ID:HHDv49GhO
何でこんな話が外部に漏れるの?それともこれはいいことだから、その場合は啓発的な意味を込めて警察側が意図して有力メディアに流すのか?


620 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 17:05:12.82 ID:QdBskqQP0
> SHOKICHIは当初、本名の八木将吉を名乗っていたが、
>話をした男性の長男がEXILEのメンバーだと分かったという。

87歳の男性の長男ということは50~60代のおっさんがEXILEのメンバーの顔を知ってるのか

644 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 19:19:04.76 ID:nsb8BKj7O
この痴呆老人は住所や名前の書かれたメモか何かを持ってたの?
老人が徘徊してるのに気が付かない家族も大概だな

667 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 20:29:34.83 ID:ruH6B4pv0
こんなセコイ仕込みをして宣伝
記事になるほうがおかしいって気づかないのかなー
ホームから転落した人を救ったとかなら公衆の目の前でってことで
すぐに広まったりするだろうけど。
顔が知られていればね。ショーキチという人が
エグザイルにいるのは知ってるけど自分は顔を知らないが。

670 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 20:31:58.22 ID:LDQ2HZt+0
>>667
どこまで根性曲がってんだよw

686 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 21:48:09.67 ID:L5psXUVO0
誰だっけ?ラブホ帰り撮られた人だっけ?
今回はいい話だよね

697 ::名無しさん@恐縮です::2012/04/21(土) 22:21:53.77 ID:4xfrUd8m0
ショウキチが認知症の人をタクシーで送った事に対してそこまで言う事ないじゃん。あんた達って認知症の人を送ったり出来ますか?

745 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 22:57:09.86 ID:1vPNnQ+80
人助けをしてほめられるのはかなり運が良い人だけです
たいていの場合は「余計なことするな」「ほっとけ」「てめえには関係ねえ」
下手すれば警察沙汰になって職場もクビ、人生終了です。
人のことより自分を大事にしましょう

760 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 23:03:36.92 ID:9NmhNDq5O
先ず報道が早過ぎるわ
KIDの場合は一週間以上たってから報道されたのに
自らリークしたとしか思えん


766 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 23:08:34.37 ID:qABqTS1o0
>>760
つーか、マスコミにリークは自分でしなくとも周りがするだろうよ。
今回の件だって、仕事仲間に「実は昨日さあ、認知症のじいさんを助けたんだよね」
みたいな軽いノリでした話が事務所幹部の耳に入り、マスコミ発表に至ったとか。

778 ::名無しさん@恐縮です::2012/04/21(土) 23:17:10.01 ID:4xfrUd8m0
だから2chって人を馬鹿にする言い分しかできないんだよ。

779 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 23:17:21.80 ID:yioPD3zb0
>>686 小吉の善行を喰いものにする事務所は糞=社長HIROが糞


【芸能】EXILE・SHOKICHI(25)、“打ち上げ美女”と午前7時のラブホ突入!

 冷たい雨が降る5月下旬の深夜1時、東京・渋谷のライブハウスに
EXILEのSHOKICHI(25)の姿があった。この日、友人のライブに
駆け付けた彼は、演奏に合わせて楽しそうに踊っていた。
だが、驚きはその後に待っていた。

 SHOKICHIは、09年3月にEXILEの新メンバーとして加入。
現在は、ボーカル兼パフォーマーとして活躍し、その歌唱力はもちろん
ダンスも評価が高い。今では、グループになくてはならない存在だ。

 ライブ後、近くのカラオケ店での打ち上げに参加した彼は、
午前7時になってようやく出てきた。だが、彼の横にはひとりの美女が……。
そして2人はそのままタクシーに乗り、渋谷で有名なホテル街に!
そのまま吸い込まれるように笑顔でホテルへと消えていった。

 2人が出てきたのは、約5時間後の正午過ぎ。道には意外と人が多く、
SHOKICHIは「まいったな~」というように頭を掻きながら去っていった。
徹夜明けなのに、街中へと向かうそのステップは軽々としていた――。


781 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 23:20:04.49 ID:f73uMf+Y0
>>778
便所の落書きより脱税のが悪質ですw


783 ::名無しさん@恐縮です::2012/04/21(土) 23:21:32.11 ID:4xfrUd8m0
脱税は犯罪かもしれないけど社長HIROがお金で解決した事を今の時期に言ってるんじゃない

786 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 23:24:12.77 ID:yioPD3zb0
>>781脱税発覚時の社長兼リーダーHIROのコメント


EXILEファンの皆様へ

今回、僕らの会社LDHの税務調査の報道で皆さんを驚かせてしまい、大変申し訳ありません。
 
LDHは全ての事を申告した上で国税局から指摘をうけ、全ての対応を完了する事が出来ています。
所得隠しのような意図的な行為は一切ないので、ご心配をおかけしていましたら本当に申し訳ありません!

会社が急激に大きくなるにつれ勉強する事が本当にたくさんあり、日々集中していかなければならないと、
スタッフ一同気を引き締めていきたいと改めて思っています。

EXILEは引き続き更なるエンターテイメントを追求し、ファンの皆様に喜んでもらえるよう、そして世の中の為になれるように初心を忘れず、
必ず頑張っていこうと思いますので、今後ともEXILE及びLDHをよろしくお願いいたします! EXILE HIRO


787 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 23:24:22.97 ID:hc+JyXW7O
>>779
タクシーにお持ち帰りも乗せるし、徘徊老人も乗せるって事?


794 ::名無しさん@恐縮です::2012/04/21(土) 23:33:32.35 ID:4xfrUd8m0
ショウキチのイメージを悪くいってるの2chでしょ。

798 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 23:38:05.04 ID:MHejumw20
>>794
まずどれがショウキチなのかわからない
ヒゲで背広着てるチャラいヤツか?どれだよ

803 ::名無しさん@恐縮です::2012/04/21(土) 23:41:32.49 ID:4xfrUd8m0
2chの馬鹿は女の口調に勝てるか?

816 ::名無しさん@恐縮です::2012/04/21(土) 23:48:15.07 ID:4xfrUd8m0
はあ?こっちはEXILEを批判する人が許せないんだよ。

823 :名無しさん@恐縮です:2012/04/21(土) 23:53:19.84 ID:pOkOUDv+O
EXILEって建設現場の下請け業者にしか見えない。
昼はコンビニで立ち読みのイメージ。

825 ::名無しさん@恐縮です::2012/04/21(土) 23:55:08.49 ID:4xfrUd8m0
2chって終わった事をいちいち言うのが過去が言う人間なの。

829 ::名無しさん@恐縮です::2012/04/21(土) 23:58:18.56 ID:4xfrUd8m0
日本語で書いてるの判らない? 日本語でOK?って何や。書いてる人たちって日本人でしょ。判ってる?こっちも日本人

832 ::名無しさん@恐縮です::2012/04/22(日) 00:00:15.29 ID:4xfrUd8m0
日本語で書いてるの判らない?

836 :名無しさん@恐縮です:2012/04/22(日) 00:02:44.35 ID:M+TS8WdbO
>>829
一文の中に助詞の「が」が二回表記されてるため文意を理解できないんです。ここに記した意味分かりますか?


838 ::名無しさん@恐縮です::2012/04/22(日) 00:04:17.17 ID:4xfrUd8m0
がじゃなくてかって書いてるけど

847 ::名無しさん@恐縮です::2012/04/22(日) 00:16:26.56 ID:BaZZYgyD0
ショウキチのイメージをそうやって悪く言うんだよな。2chって

849 ::名無しさん@恐縮です::2012/04/22(日) 00:17:08.53 ID:BaZZYgyD0
男って過去にこだわるし昔に付き合ってる人とかを引きずったりするな


852 :名無しさん@恐縮です:2012/04/22(日) 00:20:28.16 ID:ggaBwTevO
20日の早朝にあった事が21日にはニュースになった経緯を知りたい。
誰がマスコミに話したのか?


859 :名無しさん@恐縮です:2012/04/22(日) 00:26:49.64 ID:7dgwS77OO
EXILEのメンバーの顔と名前を一致させる推定六十代の長男がすごい。
まあ、河合我聞的な感じで年とってからの子供かもしれないけど

861 :名無しさん@恐縮です:2012/04/22(日) 00:36:01.40 ID:h0KePU7z0
これ自分の車で送ると誘拐とかになりかねないからお前らも注意な

863 :名無しさん@恐縮です:2012/04/22(日) 00:40:00.55 ID:ggaBwTevO
家族が20日の早い時間に報知に載せてくれと直接連絡したら、
家族や事務所に裏取りし21日には記事になるかな?
ただ素人が美談だから取り上げろと新聞社にいきなり連絡するかなW


867 :名無しさん@恐縮です:2012/04/22(日) 00:48:49.47 ID:QxEu+wZL0
浜崎あゆみとEXILE聞いてる奴ってセンスのかけらも無い車に乗ってる奴に多い。

873 :名無しさん@恐縮です:2012/04/22(日) 01:05:25.39 ID:L339k0De0
>>405
ショーキチ本人がここに来てたんだなw
必死に擁護したり白々しい毎度の自演見苦しいぞ
大体そのTAKAHIROに実力でも外見でも下だったからオーディションで負けて落とされたクセに諦めが悪い奴だな

889 :名無しさん@恐縮です:2012/04/22(日) 03:10:22.95 ID:LThBCT2DO
>>873
EXILEはツアー中にグッズをプロデュースしてヲタに売るんだけど、
このショーキチって人は独りだけ一度も完売することなく、
最後まで売れ残ってるんだって。



892 :名無しさん@恐縮です:2012/04/22(日) 03:41:51.62 ID:7LND/coj0
こういうのって、普通は記事になるまでそこそこ時間がかかると思うんだけど、
えらい早いですな
リークしたのは誰なんでしょう

908 :名無しさん@恐縮です:2012/04/22(日) 07:54:54.39 ID:DJMT7HgK0
助けたじいさんが実は大会社の会長で…
とかいうサクセスストーリーに乗っかってみたい


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