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ニュース【教育】田中文科相、3大学設置認めず 大学設置・学校法人審議会答申覆す[12/11/02]

1 :のーみそとろとろφ ★:2012/11/03(土) 00:49:04.11 ID:???
 田中真紀子文部科学相は2日、来年度の新設を申請していた3大学について、不認可と決めた。
いずれも前日には文科省の大学設置・学校法人審議会が認可を答申していた。
答申が覆された例は、少なくとも過去30年間はないという。
田中文科相は、同審議会のあり方を抜本的に見直す方針を示した。

 不認可とされたのは、秋田公立美術大、札幌保健医療大、岡崎女子大(愛知県)。
いずれも来春の開学を予定していた。藤村修官房長官は2日の記者会見で「文科大臣の政策的な判断」としている。
新設するには再申請しなければならず、開学は早くても2014年度になる。

 同審議会は、大学の学長ら有識者の委員で構成され、
学校法人、大学、短大、学部の新設や廃止の妥当性について、文科相の諮問を受け、答申するのが役割。
今回、3大学については、法令に適合しているとして、1日に新設を認める答申を出していた。

 同省によると、審議会の大学設置分科会の正委員15人のうち、
10人は現役の学長や教授らで、大学・短大に所属している。
田中文科相は2日午前の閣議後会見で、委員の大半が大学関係者であることを問題視し、
「多様な視点が必要。大学同士だと遠慮があるかもしれない」と指摘した。

 また、現在783校ある4年制大学について「競争が激化していて、
質や運営に問題があるところがある」とも指摘
また、「事前規制ということではない。イノベーション、改革だ」と説明した。
不認可となった3大学の関係者からは「理解できない」「到底承服できない」などの声が上がっている。

     ◇

 岡崎女子大の設置準備室は「混乱している。審議会の答申は開学を認めており、大臣の判断は受け入れがたい。
今後、緊急の理事会を開いて対応を協議する」と話した。

 秋田市大学設置準備室によると、校舎の新築や増築、改修工事などは全体で約3割まで進んでいたという。

http://www.asahi.com/politics/update/1102/TKY201211020192.html

文科省 MEXT
http://www.mext.go.jp/
田中眞紀子文部科学大臣記者会見録(平成24年11月2日) 
東専各受託事業に関する内部告発の調査状況、大学設置認可の在り方(大学設置・学校法人審議会の見直し)
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1327392.htm
大学設置・学校法人審議会
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/daigaku/index.htm
秋田公立美術大学 (設置認可申請中)
http://www.amcac.ac.jp/aua/index.htm
札幌保健医療大(仮称)
http://www.sapporo-hokeniryou-u.ac.jp/
岡崎女子短期大学
http://www.okazaki-c.ac.jp/

21 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 01:54:29.20 ID:Bhil2sex
これって、大学側が文科省の指導のとおり、教員集めたり、校舎を造ったんだよ。
規定どうりにやって、大臣の鶴の一声で認可しないって、無茶苦茶だよ。

大学側に落ち度が無いのにもかかわらず、真紀子の思い付きで認可しないっておかしいだろ。



26 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 02:01:49.73 ID:AGZi/Rxb
開校させて、ダメなところは私学助成を削ればいいだけ
これじゃあ、先に作った連中がどんなにダメでも保存されてしまう


78 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 07:14:05.21 ID:xKtZ9N74
そもそも大学の卒業要件が低すぎると思う。
論文とかは必須にすべきじゃないのかな。

224 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 18:54:03.61 ID:ue8c6ugY
北海道の医療大学なんかは必要だと思うがね。
医療職確保の意味からも
現役生の4年生大学思考は強いんだし
専門職育成の意味からも四年制化は避けられんていわれてるのに
個々の事情をちゃんと把握してるのか。
特に北海道なんて地元にとどまってくれる医療職ほしいところだろ

253 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 19:57:54.27 ID:kRfF7iLd
>労働基準法第26条に準じて休業手当を支給
私大の専任がどれだけ高いと思ってんだ。

40歳専任職員1300万、30歳専任職員1000万、22歳専任職員750万
50歳専任教員1200万、40歳専任教員900万、35歳専任教員600万

ぐらいだぞ、賠償するにしても真紀子辞任レベルだなw

305 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 01:03:23.49 ID:EvdYxwqJ
全入時代といわれながらも、進学率50%しかないんだよね。
なんで大学行かないのかな。高卒でそんなにいい仕事あるの?

340 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 16:17:17.23 ID:q4USqdcR
まあ実物をみないと分からんが、6+5×3=33に似たのは昔からあったと思うんだがな。

その前に(6+2)x2、3*(3+3)みたいなのをいくつも出しておく、いわゆる引っ掛け問題。
まあその辺の可能性も考慮しないで鵜呑みにするような頭の鈍いのはいつの時代にもいるけどw

343 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:35:10.28 ID:lGRe5lgI
>>340
今の高校の世界史,日本史の教科書は読み仮名(振り仮名)だらけ。
センターの物理,化学もすげえ簡単。


344 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:47:33.55 ID:q4USqdcR
>>343
四則演算の間違いが多い理由の推測と、そんな話は全く関係がない。

他人を馬鹿にする前に論理的に考える力をつけましょう。
頭が悪い奴ほど、自分ができることができない奴を馬鹿にしたがるのが困りもの。

ルビに関しちゃ別に悪いこっちゃない。漢字の一般的な読み方を知らない
首相もいたくらいだしw

345 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 17:57:04.76 ID:lGRe5lgI
>>344
四則演算のルールなんて小学校での話。日本人にはその年齢(世代)に応じた
習熟レベルというのがある。 (特アでは知らんが)
大学生にもなってパンツの穿き方を教わってたらおかしいだろ? それと同じ。

「四則演算の間違いが多い」って単純にバカが増えただけだろw
あんなもん通信プロトコルと同じで規則があるんだかからそれに従えば良いだけのこと。

それと首相の例を出すなんて苦しくないか?w


346 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:06:57.40 ID:q4USqdcR
>>345
四則演算(に限らないが)の引っ掛けは昔からあっただろうっつってんの。
うっかりとか注意力見るのに意図的に混ぜることがある。
だから引っ掛けの場合は四則演算ができるかどうかとは別問題なんだっつうの。
その式単独で出題されていたならひっかかったわけでもなんでもなく四則演算が「できない」と言える。
俺は問題自体を見ていないから推測だが、引っ掛けなら昔からあったろうと書いたんだよ。

ルビは昔からフレという人がいるんだよ。特に新聞なんかで、ルビふって常用漢字以外も使うべきだという考え方。
首相は読み方知らないいい例だろ。何で苦しいんだ?

こんな場で特アとか持ち出すのは馬鹿のやることだと認識しとけ。
そしてとにかく思い込みを捨てて考えてみろ。


348 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:29:05.04 ID:aIuddWlu
こりゃ無理筋だな。 作ってインド人でも募集しろ。 しょうがねぇ。

349 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:36:12.33 ID:lGRe5lgI
>>346
俺は注意力や引っ掛けじゃなくて、そもそも今の学力の低レベル化を嘆いているのだが。
まともな頭でも(6+2)x2、3*(3+3)レベルの計算が100問くらいあれば、そりゃあ注意力が散漫になって5%
くらいは間違えるわ。
でも、10問しかないのに引っ掛かるのは単に頭が弱いだけ。

ちなみに俺は1次微分方程式くらいなら暗算で解けるが、(6+2)x2、3*(3+3)のような計算は逆に苦手。
昔受けた企業の面接官から「君はどういうアタマをしてんだ?w」とネタにされた。
ちらっと見えた筆記試験の結果(レーダーチャート)がブーメランみたいな形になってた。


350 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 18:43:03.88 ID:q4USqdcR
>>348
最終的に認可になるだろうけど、来年度をどうするかが最大の問題…

>>349
ひっかけの可能性を考慮できないのは頭が足りないという話なのに、なに話ずらしてんだかw

学力低下とは全く別問題。俺はさんざん引っ掛けならと言ってるのにそんなことも理解できないとはねえ。
どんどん話をずらし、挙句面接官からどうネタにされたとか言い出してるし。

君は学力はあるかもしれんが、頭が弱い。失笑するしかないわ。

375 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:27:29.12 ID:K/RQOskM
http://www.meiji.ac.jp/ims/

明治大学総合数理学部 2013年4月スタート

大々的に宣伝しているね

「既存大学」の「学部・学科新設」「定員増加」は
審議会の答申どおり、全部認可しているんだぞ真紀子は

「短大」の生き残りをかけた「4大昇格」だけ
今の大学のレベルが低いという一般的・抽象的理由で全部却下は筋が通らないだろ

ただの「既存大学」の既得利益保護 護送船団方式に逆戻り

379 :名刺は切らしておりまして:2012/11/04(日) 23:53:05.00 ID:x8ZiYWZK
>>375
新設学部の設置の際には、既設学部の定員減を行うから
大学全体としてのトータルの定員を変えないのが原則。


http://shidai.blog116.fc2.com/blog-entry-12.html
「大学数が増えている、大学の学部数が増えている」という
記事や話題(ほとんどの場合、批判めいたニュアンス)を目にします。
このこと自体は間違っていなく、事実です。
しかし、よく勘違いされるのですが、大学数や学部数が増えることで、
学生数や学生受入数の増に直結しているわけではありません。

新設の私立大学は何もないところから急にできるのでしょうか。
学校法人としての実績も無い法人からは、まず認可されません。
ほとんどのケースが短期大学か専修学校を改組して大学にするケースです。
すなわち、18歳の受入機関の人数自体は変化していないことになります。
また、それらの大学は既存の有名大学とは違い、収容定員も少ないため、
全体の受入数のパーセンテージからすれば誤差の範囲内です。
大雑把に言えば、新設大学200校分でようやく日大1つ分の定員に達するぐらいです。

新設学部については、基本的に大学全体の定員増(純増)は伴いません。
これだけだと非大学関係者には意味不明なので補足しますと、
★★★新設学部の設置の際には、既設学部の定員減を行うケースがほとんどです。★★★
早稲田大学で学部改組があり、国際教養学部を新設しましたが、
その際の定員数の増減データを示します。

国際教養学部 入学定員600人
政治経済学部 入学定員60人減
法学部 入学定員277人減
第一文学部 入学定員90人減
商学部 入学定員180人減
社会科学部 入学定員45人減
【大学全体の増減合計 入学定員52人減】

早稲田大学は入学定員52人減、収容定員208人減を伴いながら新設学部を設置しました。
定員208人であれば、実際には260人ぐらいの学生を収容するため、
大学は年間約3億円の収入を捨ててまで、新しい学部を設置したことになります。
非大学関係者がおっしゃるような、金儲けのための新設学部ではないことが、
これで理解できたと確信しています。
崇高な教育理念のもとに、痛みを伴ってでも改編しているのです。


451 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 23:19:50.91 ID:kcwskPYh
18歳人口減ってるんでしょ。大学定員割れ多いって聞いてるが。

田中さんの件はともかく大学もういらないでしょ。
税金投入しないなら別だが。

453 :名刺は切らしておりまして:2012/11/05(月) 23:35:05.09 ID:/zzd2mXm
>>451
http://shidai.blog116.fc2.com/blog-entry-2.html

18歳人口がこの先10年もどんどん減っていくと思っている人、
多いのではないでしょうか?
週刊誌だけ見ていると、まるでトップクラスの大手私大ですら
大変なことになっていると思えるような記事すらあります。
しかし、その実は18歳人口が既に下げ止まっています。

456 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 00:00:33.14 ID:kcwskPYh
>>453
いろいろな予測があるようで、それも一説ということかな。
しかし、よくて横ばいでは、大学はもういらないでしょ。
税投入がなければ別だが、それでも資源の有効性の見地は残る


464 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 04:38:53.61 ID:o3dTndGS
質の悪い大学をつぶして
需要のある大学を作っていけばよく
それができる文科省の仕組みにすりゃあいいだけだろ

認可が形骸化しているから
認可前に認可を前提にして大学の準備が進んで
直前に止められたみたいな格好になっちゃったんだろ

466 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 05:01:01.60 ID:HT1MizKg
>>464
大学を減らせとかなんとかは、認可がどうとかの技術的な
問題じゃなくて、「政策」の問題。

一般大学の設置を抑制するという政治的合意は今のところない。
抑制したければ田中が運動してそういう方針を
確立すればいいのに、思いつきでちゃぶ台ひっくり返すような
やり方したのが問題。

ちなみに保育士や看護士養成は、需要がある部類に属する。
「需要のない大学をつぶした」という言い訳もできない。
実際田中は大学の中身には言及してない。

468 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 07:29:22.86 ID:E9K0r4w8
>>466
看護婦・保母養成なんぞ専門学校でいいだろ
大学でやる必要性ゼロ
東大や京大の看護なんぞ、学歴捏造のバカ養成機関と化してるしな

474 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 08:14:39.59 ID:b4c0VFSP
>>456
いやいや、18年後までの数字は今日時点で確定しているわけでw
「予想」でも「説」でもない。


478 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 09:27:11.86 ID:nouAr3kO
>>474
当面の予測を見ると、よくて横ばい。多少の減少傾向で反転の兆しは見えない。
2012年119万人。2018年118万。2020年116万。
2030年までは、ほぼ実際の人数の予測になる。
ピーク時、200万人いたのですから、半分強で横ばい。いくら進学率が上昇
傾向とはいえ、大学数770超でしょう?
20年前たしか500台だったわけで。

487 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 12:04:58.28 ID:AiywBEen
>>468
大学でやる必要性はないかもしれないが、
大学にしないと優秀な人材が来ないんだよ
看護専門学校なんてとんでもないぞ
注射液を生食で10倍に薄めろと言ったら原液の10倍の生食を入れるような連中だ


489 :名刺は切らしておりまして:2012/11/06(火) 12:15:03.89 ID:I0tCgMyy
>>487
その歪んだ大学信仰から変えないといけないんだろう
今の時代は信念持った高卒専門学校卒の方が
無名私大卒より良い人生が送れていることをもっと紹介していくしかない
NHK教育あたりがそれに力を入れ始めた

529 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 03:22:22.02 ID:lo4rqYHR
教員選定基準から見直しする必要があるよ
社会人経験者なら研究実績がなくても
実務経験豊富な先生とか言うでたらめな論理がまかり通るようになってるから

533 :名刺は切らしておりまして:2012/11/07(水) 05:20:42.34 ID:mF3GMteN
真紀子の父さんは、尋常小学校しか出てないんだよな。
たぶん仕返しだよ、これ。
    札幌 看護学科 社会ニーズ高い??
    秋田 美術関係 東京芸大卒の教員とかズラリ 地域工芸色はいいかも
岡崎 幼児教育 女子大x 
     一つ落とすとなると、ちょっと岡崎弱いかな。

566 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 00:36:55.35 ID:DhW1/PkG
さまざまな形で広く社会に役に立つ人間像ってのを具体的に教えてくれないかな。
またそういう人間を育成するのに大学でなく高校で頑張るべきだとしない理由も添えてな。
若さが重要なら、高校教育強化でもいいわけだろ。

工学系なんて修士で当たり前状態になってんのに、長々とか言ってもなあ。
看護大学増やしてるのだって、医療自体が昔よりもはるかに高度化してるから。社会科学系だって一緒。
今よく必要とされる能力として挙げられる問題解決能力というのは、分野を問わず掘り下げて行く手法を
通して身につけるんだよ。

571 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 01:18:41.93 ID:ljX6C7Tq
ぶっちゃけ、工学系が修士に行くのが普通、という現状も、真の理由は突っ込んだ勉強が必要だからじゃなく、大学に来る求人票の割り振りで、そう仕向けられてるだけだろうと見てるんだけどね。

工学系の奴って普通の就職活動しないだろ。仮に修士卒じゃなきゃ大企業の求人票を回さないと言われたら、どうしてもそうなるだろうし。

574 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 01:24:43.89 ID:DhW1/PkG
>>571
はあ、もういいわ。相手して悪かった。

歳食ってるのはデメリットのはずなのに、修士をわざわざ採ってることが
答えそのものなのにw

584 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 02:46:53.25 ID:mFt6skHd
正式に不認可の通知来たわけでもないのに
反応早すぎるだろコイツらw
何か裏でやましい事でもしてるんか?

588 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 07:19:33.43 ID:zu2spmrn
秋田の場合は明らかに地方自治体のエゴだろうね。
小規模な県に国公立を三つも作るなんて尋常じゃない。

590 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 08:07:35.19 ID:RlTit6bK
>>584
> 正式に不認可の通知来たわけでもないのに
> 反応早すぎるだろコイツらw
> 何か裏でやましい事でもしてるんか?

現行委員とは別の委員で再審査されてしまったら最後、
まず間違い無く不正が見つかるだろうと言ってもいいほどに不正が横行しているのが現状だから。

とにかく、どんな非常手段を使ってでも
再審査だけは阻止しなければならない。

613 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 19:19:24.72 ID:6iwEOCp4
言い出したのが橋下だったら大賛成なんだろうなw

618 :名刺は切らしておりまして:2012/11/08(木) 21:38:14.29 ID:3WHmO2Ya
>>613
先週金曜土曜のスレ見つけられたら見れ。
真紀子GJ!が何割か占めてるからw

あいつら今頃真紀子批判に回ってんだろうな。反省なんかせず。

678 :名刺は切らしておりまして:2012/11/11(日) 21:20:01.70 ID:RKa7FbMw
>>21
本来なら認可が下りるかわからない、不許可の場合もあるとして
許可が下りてから校舎を建てたり教授陣を集めたり、学生を募集したりといった
行動に移るのが本筋だけどな
でも実際は許可のずっと前から行動してる
学生募集とか異常だわな

結局は許認可自体が形骸化して無意味になってる
そんな許認可なら不要だろうよ

田中のやったことはともかく制度自体に疑問を持ったことは正しいだろう


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ニュース【政治】大学不認可方針、知りつつ止めなかった首相官邸 藤村官房長官、首相の田中氏の任命責任に「どこにどう責任があるのか」反論

1 :西独逸φ ★:2012/11/07(水) 12:16:55.29 ID:???0
田中真紀子文部科学相が3大学の開校を不認可とした問題は、野田首相ら首相官邸の対応にも批判が出ている。

首相や藤村官房長官は、事前に田中氏の方針を知りながら、なんら手立てを講じていなかったためだ。
野田政権は新たな火種を抱え込んだ格好だ。

「『そうしたことは大変結構で、私もかねがねそう思っていました』というのは官房長官の答え。首相からは
『そのまま推し進めてください』という答えをじかにいただいている」

田中氏は6日の閣議後の記者会見で、不認可の方針を事前に首相ら首相官邸側に伝えていた際のやりとりを
明らかにした。

これに対し、藤村氏は同日の記者会見で、不認可はあくまでも文科相の判断だと強調し、田中氏とのやりとりに
ついて「閣僚と官房長官は様々電話で話すが、その内容は申し上げない」と述べた。

記者団が、首相の田中氏の任命責任を問うと、「どこにどう責任があるのか」と反論した。

政府関係者によると、文部科学省幹部は藤村氏らに対し、「不認可は訴訟を起こされるリスクがある」と説明したという。
しかし、首相らが、事態の重大さを認識して対応を話し合った形跡はない。

首相周辺からも「首相官邸が、危機管理能力を発揮していない」との声が出ている。

田中氏の今回の対応について、「大学設置認可のあり方を見直す狙いがあり、一理ある」との指摘がある。
しかし、開校を間近に控えたタイミングでの不認可は、関係者への配慮を欠いた側面があり、田中氏の“独走”を
放置した官邸の責任を問う意見が強まる可能性がある。

ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121106-OYT1T01803.htm?from=main5

169 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 13:13:40.01 ID:MzzVhlf40
行政手続法は、

??「行政運営における公正の確保と透明性のために」(1条)
??「認可等の性質に照らしできる限り具体的な」(5条)
??「審査基準を定め」(5条)
??「公けにしておかなければならない」(5条)

??「拒否する処分をする場合」(8条)
??「当該処分の理由を示さなければならない」(8条)

??「処分の時期の見通しを示すよう努めなければならない」(9条)
??「申請書の記載及び添付書類に関する事項その他の申請に必要な
  情報の提供に努めなければならない」(9条)

??と??から、あらかじめの公示が義務付けられていることは明らかで
あり、事後的に審査基準を変更したものを適用するのは違法。
現在は、????????の、理由開示義務や必要情報の提供もしていない。

181 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 13:17:55.84 ID:EoKSpjMx0
>>169
>現在は、????????の、理由開示義務や必要情報の提供もしていない。

現に大学が多すぎる、見直しは必要、ってことならマキコは全く悪くない
そんな事は些細な帳消しになる
現にどうなのか、こそが問題の本質

212 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 13:29:18.28 ID:0yEThGmO0
>>181
>現にどうなのか、こそが問題の本質

認可事業としては、
現に現行の基準があって、それに則り審議会が問題なしの判断を下した。
それが全てだよ。

現状の問題点については、認可の問題なの、認可後の監督の問題なのか、
なにも分析もされていない状態で、省令・政令・法律が変えられるのか?

そこは大臣の政治主導で、その問題点を徹底的に洗い出し、
どういう対策が効果的なのかを開示して、省令・政令・法律を変えるべきだね。

225 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 13:35:52.80 ID:EoKSpjMx0
>>212
>認可事業としては、現に現行の基準があって

大学新設とは教育・研究の非常に大切でかつ税金のかかる事業だ
それがどう適切かは、配管が何cm以上あればOKといった
解釈の余地のないルールとは異なる。


255 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 13:50:40.67 ID:MzzVhlf40
行政手続法は、

??「行政運営における公正の確保と透明性のために」(1条)
??「認可等の性質に照らしできる限り具体的な」(5条)
??「審査基準を定め」(5条)
??「公けにしておかなければならない」(5条)
??「拒否する処分をする場合」(8条)
??「当該処分の理由を示さなければならない」(8条)

としている。
??と??から、あらかじめの公示が義務付けられていることは明らかなので、
基準の変更をした場合は変更後の申請について適用される。
従って、新基準で認可したいなら、一度不認可にして、再申請させる必要
がある。不認可にするには審査基準に適合しない点を示して理由を通知し
なければならない(????)。なお、標準処理期間である7ヶ月はすでに経
過しており、田中大臣の行政執行は既に違法な遅滞状態にある。

261 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 13:52:39.28 ID:/Uz/8FVe0
大学が多すぎるという議論は市町村が多すぎるという議論と似てる
多すぎるというなら基準を示して合併統合廃止を促す方針を示すのが仕事
基準を満たす案件を門前払いするのは仕事じゃない

321 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:14:56.82 ID:d7f4SaWM0
大臣の裁量権も当然あるでしょ
必要な手続きってより慣例が無視されたことに関係者は驚愕してるだけだし

明確化とは言っても物理的に限度があるわけで
決定権者が換われば解釈の変化も当然あるしねぇ
公平ってことなら3校共に再審査なので公平なのでは?
死刑執行に似てるね

328 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:16:27.01 ID:TxvFu0n/P
>>321
> 公平ってことなら3校共に再審査なので公平なのでは?

おーいww
基準を変更して再審査したら、法律違反になるぞ。
どうすんだ?


275 自分:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/11/07(水) 14:03:50.39 ID:s3sCcWbj0
拡散希望 行政手続法違反の田中大臣を告発しよう。
適当なところに、メール送りまくろうぜ。


各府省への政策に関する意見・要望
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose



論点
法律によれば、事前に基準を公開することが定められている。
申請を受け付けたあとで、基準を変更するのはあきらかに行政手続法5条違反である。



http://ja.wikisource.org/wiki/%E8%A1%8C%E6%94%BF%E6%89%8B%E7%B6%9A%E6%B3%95#5
(審査基準)
第五条
1.行政庁は、審査基準を定めるものとする。
2.行政庁は、審査基準を定めるに当たっては、許認可等の性質に照らしてできる限り具体的なものとしなければならない。
3.行政庁は、行政上特別の支障があるときを除き、法令により申請の提出先とされている機関の事務所における備付けその他の適当な方法により審査基準を公にしておかなければならない。


336 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:19:17.97 ID:/Uz/8FVe0
大学が多すぎる?
それは大いに議論して結論を出せばいい

この3校は認可しない
なぜなら大学が多すぎると大臣が判断したから

だとするならばなぜこの3校なのか
大学が多すぎるとは何を基準にしてなのかを示さないと以後の大学新設に障害を残すことになる

342 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:21:47.71 ID:d7f4SaWM0
>>328
変更ではなく解釈が違うだけだろ?
それに認可前なのに約束も糞も無いよね
認可以前に何かしら有効な約束でもしてたとすればそちらの方が問題だろ
審査の必要ね~じゃんかw

つか俺も民主党と巻糞は嫌いだし自民党に入れてる人だけどね

343 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:23:40.31 ID:EoKSpjMx0
>>336
>大学が多すぎるとは何を基準にしてなのかを
>示さないと以後の大学新設に障害を残すことになる

国民の側に立てば
「大学が多すぎる訳ではないとは何を基準に言っているのかまた
そうであっても更に新設すべき具体的合理性を示さないと」
以後の国民の公益に障害を残すことになる


350 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:28:05.74 ID:VXzr91DW0
>>342
認可の基準をだしておいて今更何を言ってるのか?

353 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:28:41.59 ID:d7f4SaWM0
>>343
大学としてのレベルに至っていない不適切な学校はこれからは認可しないってことだろ
つまり今までがいい加減だったと言いたいのでは?
んで3校については本来不合格なんだけど
可哀想だからもう一度 新基準でみてあげますよってことじゃん?


359 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:30:52.02 ID:d7f4SaWM0
>>350
その基準に沿っていないと判断されたんだろ
基準よくみてみろ
数字じゃ表せないものもある
つまり裁量で決まるw

377 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:35:05.71 ID:PJAATJCe0
>>353
その場合なんで3校だけなの
最終認可の3校以外にも申請出して早期不認可されてる申請者があるでしょ
そいつらにも遡及して再審査しないと

379 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:35:21.36 ID:VXzr91DW0
>>359
そんなこと一言も真紀子は言ってないが

397 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:45:49.21 ID:d7f4SaWM0
>>377
巻糞大臣になって3校だからだろ
トップが変わるってことはそう言うこともあり得るってこと
>>379
そもそも個別の案件については何も言ってないだろ?
今回のは巻糞の解釈では激甘な現行基準でもアウト
新基準はもっと厳しくなるからどっちにしろ大幅に改善しないとアウト
設立の理由や展望、レベル等々の審査も厳しくなるだろ

つかちゃんとやってないからやり直せってのもあるだろ


405 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:48:30.88 ID:fj5lDHhz0
>>336
じゃあまず北海道の看護大学から
日本の看護師数は全国的に不足していて、現在求職中の1人の看護師に対して3件の求人がある状態である
特に北海道、東北など東日本は医師、看護師不足が顕著であり、北海道で4倍、東北では6倍に達する
振り返って北海道の看護学科の2011年度の合格率を見てみると、最低でも4.5倍、高いところでは10倍にも達する

「大学が多いから新設大学を認可しない」などと言うことは、「世界的にみれば人口は多いので日本の人口は減らすべき」
並の暴論であり、看護大学の数、定員、看護師数ともに充足していない現状で、地元から遠くに離れられない
看護師志望の学生を切り捨てるべきではない
また北海道の看護学部の倍率が最4.5倍というところから考えても、新設大学を作れば充分に需要が見込める
大学が多すぎるという前提が間違っているので、新設大学が不要という結論も誤り

409 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 14:50:09.29 ID:VXzr91DW0
>>397
個別の案件について何も言っていない?
3校のどこがアウトかなんて知らないと言っていたがw
現行の基準でもアウトならどこがアウトなのか指摘しないとな

428 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:00:15.75 ID:d7f4SaWM0
>>405
それと大学としてのレベルが達成できているかどうかは別問題。
その考え方こそ大学のレベルを下げている
背伸びせずに専門学校で良いだろ
>>409
正式に不認可となった暁には明らかになるでしょ

大臣が今言ってなくたって必要ならその時に言えば良い
法的には何ら問題ない

人気がどうなるかは水物だし知らね
俺も巻糞嫌いだし


457 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:12:30.56 ID:d7f4SaWM0
裁判になりゃ学校側が負ける
現行基準もかなり曖昧で文部科学省の裁量に左右される物だしね
不認可の理由はその辺りでまとめりゃ良い

464 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:14:56.62 ID:fj5lDHhz0
>>428
多すぎるというから、多すぎないと言う話をしているんだけど
じゃあレベルの話で言うと、既存の北海道の各大学看護学科とも看護師国家試験の合格率は全国の平均~平均より上位
ここから考えると、北海道の既存看護学科のレベルは低いとはいえないし、そこから振り落とされた学生の
レベルも低いとは言えない
よって新設大学の看護学科に来る学生のレベルも低いとは予想でない

466 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:15:37.70 ID:eXYL1pv20
>>457
大学側に負ける要素は無い。

国が設定した
大学設置基準をクリアーして、教育課程、財務状況、教員、施設、設備等々の審査基準もクリアーしている。

そして、審査基準をクリアーしたのに、なぜ不認可なのか?を説明する義務が行政手続法8条にある。
認可不認可決めてないとか言うのであれば
不作為の違法確認訴訟で、負ける。

八方ふさがりだよ。

470 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:17:08.39 ID:d7f4SaWM0
>>464
それだけじゃ大学として不適切だろ
ただの優秀な専門学校だ

476 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:20:09.42 ID:d7f4SaWM0
>>466
曖昧な基準の部分がクリアしてるかどうかは答申ではなく正式な決定を待たなきゃわからんでしょ
教員や研究のレベルや意義が足りていないとか幾らでも難癖つけられる


485 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:24:02.29 ID:PJAATJCe0
>>476
真紀子はその難癖すらつけてないが
つまり理由無く不認可なの

488 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:26:15.53 ID:eXYL1pv20
>>476
だったら、おかしい部分を示さないとダメ。
なぜ不認可なのか?どこがダメで修正が必要なのか?を説明する義務が行政手続法8条にある。

492 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:27:32.86 ID:fj5lDHhz0
>>470
既存大学の国家試験の倍率が平均~平均以上なのだから、入学できなかった学生が
看護大学に入学するのが不適格なほどレベルが低いというのは誤り

500 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:31:13.59 ID:d7f4SaWM0
>>485
まだ認可不認可の決定は出ていないぞ
>>488
それは正式に決定した時に明らかになるでしょ
>>492
学生のレベルだけでなく研究のレベル等々も重要でしょ

502 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:31:57.24 ID:0ZILTz0R0
大学が多すぎるは認可拒否処分の理由にはならない
認可基準には大学の数などを考慮することなど認められていないからな
これは他事考慮であって、裁判で勝てるわけがない

505 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:33:34.17 ID:d7f4SaWM0
>>502
裁判になりゃ別の理由出すに決まってるだろw

506 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:34:18.89 ID:0ZILTz0R0
>>505
裁判になってから別の理由を考えても遅い
処分の時に理由付記が必要だからな

507 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:34:40.50 ID:PJAATJCe0
>>500
だからさ、認可不認可の判断を決定しないんならそれはそれで訴えられるでしょ
なんで仕事しないんだって話で
しかも新基準で遡及すると馬鹿なことを言ってる

522 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:41:41.19 ID:d7f4SaWM0
>>506
だから正式な決定が出たときに明らかになるでしょ
>>507
このケースじゃ無理だろ
大臣命令の再審査が違法とかあり得ん
構成要件よく考えて

527 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:44:28.18 ID:z6xsVe3k0
ID:EoKSpjMx0 離席するんじゃなかったのかよ
離席宣言以降馬脚を現しすぎだろ
マキコと同じで法律知識ゼロだな。社会学か総合政策か?

534 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:47:13.81 ID:PJAATJCe0
>>522
再審査の理由は?
新基準のためなんてのは噴飯モノ、学校側は訴える

535 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:47:48.29 ID:EoKSpjMx0
>>527
俺は数学科の院生だ
飯食おうと思ったけどあんま腹減ってなかった
もうちょっとしたら飯行く

法など日常知の言語化にすぎない些細なこと
欧米の法教育は法そのものについて極めて簡素

539 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:48:58.11 ID:AS2iD0640
>>535
法は日常知ではない
特に行政法はな

542 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:50:02.98 ID:d7f4SaWM0
>>534
裁判になりゃ旧基準でも不合格だったと言われるだけ
勿論新基準でも不合格じゃないかな?

546 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:51:23.92 ID:EoKSpjMx0
>>539
市民の素朴な合理性に遊離したものを、司法の常識だとして
上意下達で押し付けていいモノなど一切存在しない

550 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:53:22.95 ID:MzzVhlf40
>>542
裁判所は、行政にそんな優しくないさ。
むしろ、厳しい。

しかも今回は、文科省は要件を満たしているという言質を沢山ばら
まいてるし、審議会も通っているし、肝心の大臣は私は要件を見て
もいないと発言しちゃってるし、後付けの理由もしようがないエヴ
ィデンスが揃ってるからね。

553 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:55:33.59 ID:AS2iD0640
>>546
行政法ってのは市民のための法じゃないんで
根本的に誤解があるようだが

563 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 15:58:16.87 ID:d7f4SaWM0
>>550
大臣が変わって方針が換わればそんなものは生かすも殺○も大臣次第
何の証拠にもならない
それこそ裁量権の範疇

580 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 16:02:37.34 ID:B2GNIZyN0
>>563
裁量権はないよ
なぜならそれが認可主義だから

589 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 16:06:35.19 ID:EoKSpjMx0
>>580
>裁量権はないよ
>なぜならそれが認可主義だから

だから裁量権とは一体何なのかどうあるべきかということだろ
認可や許可に厳密な境界線など原理的に
存在し得ないのだから屁理屈なんだよそーゆーの

「道端に馬をつなぐべからずという立て札があるときに
牛はつないでも良いのであろうか?」
この問題に放棄解釈のプロセスのみで
屁理屈を語り続けるのが科挙型の日本の法律バカの典型


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ニュース【政治】真紀子氏の収拾案に「話にならない」…大学側怒り★2

1 :ゴッドファッカーφ ★:2012/11/07(水) 01:25:20.39 ID:???0
3大学の不認可問題で、文科省の前川喜平官房長は6日になって、「(現在も3大学の)不認可の処分はしていない」という説明
を始めた。
不認可処分の正式決定後では、3大学は申請書類の再提出が必要で来春の開学が困難になるためとみられるが、翻弄された3大学
は強く反発している。
3校の関係者は6日夜、東京都港区のホテルに集まって会合を開き、田中文部科学相に不認可の即時撤回を求めるとともに、受け
入れられない場合は訴訟も検討していくことを確認した。3大学側は7日、文科省を訪れ、不認可の撤回を求める要請書を提出する。
約1時間半の会合後、3大学側の代表が報道陣の取材に応じ、あくまでこれまでの手続きにのっとって認可を求めていくと表明した。
岡崎女子大(愛知県岡崎市)の開校準備を進めてきた学校法人「清光学園」の長柄孝彦理事長は、新しい審査基準に基づき、田中文科
相が認可を判断する収拾案に触れ、「話にならない。はぐらかされ、怒りを強く感じた」と語気を強めた。

▽読売新聞(2012年11月6日22時15分)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121106-OYT1T01298.htm

※前スレ (★1:2012/11/06(火) 23:04:13.10)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352210653/

76 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 01:50:41.31 ID:akn/VXdN0
大学なんて税金の無駄遣いでしかない
日本にはもういらない

82 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 01:54:03.78 ID:4yxXaYpp0
>>76
もう要らないというのならこれから作らないようにすればよいが、
ただし既に完成したものをもういらないというわけにはいかない。

料理を注文してそれを配達人が持ってきたときに「もういらない」と言えば金を払わずに済むのか?

152 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:08:06.17 ID:39yCDkJf0
ん?決定したけど撤回したって事?
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00234867.html

224 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:19:31.77 ID:pLVtQ2s90


 でも 問題提起 にはなったと思うよ


 明らかに 野放図な設置認可はいまの日本の状態を見れば 真紀子の言うとおりだ


 今回 はスルー として 今後は 審議会自体を廃止!!! もう一切、新規大学設置を受け付けない!!!

 くらいでいいと思うな

 
 切迫してきたら 2期校ランクの国立大 公立大を減らせばいいことだし

265 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:26:20.60 ID:BX54uqMW0
理屈なんて何とでもつくからな
判断を留保してるところが肝かな
立命館大法科大学院  ← ここは笑うところか

271 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:27:29.46 ID:iDJ6TSCF0
>>265
なんで保留してんだよ、問題ないなら早く理由書いて不認可の通知しろよ

295 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:31:38.84 ID:HVvfRXiB0
田中眞紀子、謝罪。不認可を撤回

308 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:34:15.65 ID:OLmL/rcK0
大学側も金もうけのために必死だな

311 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:34:56.18 ID:Bf2+cKa70
おまいらが違法違法いってんのは
行政手続法の2章あたりの条文で言ってんだろ?
認可の定義って条文中の括弧や後書きとして定義されてるか?

認可は書類不備で不認可が違法なんて解釈できる定義どこで示してるわけ?
行政手続法中の条文の括弧書きもなけりゃ別に示されてねーよ

不認可の理由についても具体性や抽象性についてもあきらかに違法だと解釈できるものはねーぞ
微妙なところはあるけどw
理由は税金の無駄、少子高齢化で新設大学不要でいいんじゃねーの

ここで違法違法言ってる奴の根拠がまるでない同じ状況の判例でもあるの?

313 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:35:02.67 ID:MzzVhlf40
不認可理由は、需要予測の点で理由をつけるしかないだろうが、
相手が悪かったな。
全国でも下位から2番目の看護師不足の北海道の看護大、
東北・北海道には絶無(東京以南は7校もある)で待望されている
秋田の公立美大。
どう理由つけても、存在価値を否定できない。

316 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:35:54.72 ID:YNs7og/h0
>>308
当たり前だ
お前も金儲けで投資した案件が
役所の気分でお釈迦になったと考えてみろ
本気で殺したくなるから

333 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:37:27.71 ID:2iF28xX50
>>295
> 田中眞紀子、謝罪。不認可を撤回


金曜日か来週月曜には処分保留を撤回して認可するだろ。
もちろん謝罪なし。真紀子はプライドだけ異常に高いからな。

いまごろは官僚をあごでこき使って、自分のやらかしたトラブルの
うまい収集方法を考えさせてるはず。
つか不安で眠れなくて今起きてるんじゃねえかな。

372 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:44:27.42 ID:dVcA2YHD0
>>313
需要予測も審議に含まれてる。
いまさら需要予測を理由にすると、文科省で行った審議の自己否定になる。

380 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:46:08.01 ID:RG0hpfkX0
>>372
別に否定しても構わんだろ
審議会の決定に大臣が従わなければならない法はない

395 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:48:10.37 ID:qneACTvh0
>>380
審議会を設置するのがどこだか分かってるの?

>「文科省が自ら設定した基準に合致するものを認可しないのは、まさしく自己否定だ」
http://www.asahi.com/edu/news/TKY201211060354.html

402 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:48:57.67 ID:YIj0Dok/0
認可前なのに生徒募集や校舎建築を進めてきた学校側もおかしいだろ。
認可されるかどうかは分からないはずなのに、
普通なら認可後に生徒募集や校舎建築をはじめるはず。

認可が形骸化して文科省官僚とのデキレースになってたってことじゃないの。

416 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:50:44.49 ID:RG0hpfkX0
>>395
アホかw
審議会と大臣が同一なわけないだろ
審議会の決定が間違ってると思えば大臣は不許可にできるんだよ

そもそもどっかの市長の戯言引用してどうすんだ
その主張が正しいことをお前が証明しろよ

454 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:54:58.45 ID:YIj0Dok/0
どうも官僚に優しい人が多いねえ。
審議会を通っていたとしても大臣認可がまだなら、
常識的には生徒募集や校舎建築はするほうが無謀。

いままでは大臣が官僚や官僚の作る審議会の言いなりだったってことだろ。

482 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:57:52.63 ID:MqOw8PjEO
少子化だから、就職先が少ないから大学を潰せ
と言ってる人間は全く信用できない、
両方の主張が全く矛盾しているし、誰の得にもならない
そもデフレ下では健全な淘汰はおこらないし
供給を潰せば需要不足は解決すると言い張って、米大頭領に献策して
自国を壊滅寸前に追い込んだ人物がいる

499 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 02:59:38.42 ID:BX54uqMW0
認可がでてから建設-開学するようにすればいいじゃなーい
子供にでもわかる

501 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:00:01.96 ID:ZcDH6dcJ0
なんか産経の記事読んだら
尻拭い役の官僚が完全に罰ゲームだなこれ
つかこの調子だと大臣更迭どころか次の選挙で落ちるんじゃないの?

505 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:00:45.66 ID:RG0hpfkX0
>>482
そもそも大学自体がそんなにいらんだろ
高卒で十分だろ
文系学部なんて何するんだよ

506 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:00:56.86 ID:IgkfZtctP
>>499
認可受けてからあれこれ準備して
結局計画通りできない場合、
認可取り消すとかするなら
同じこと
ってことぐらいは子供にでも分かる。

523 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:02:43.55 ID:z17u76Mn0
予算委員会はじまるまえに更迭しないと完全アウトだろ野田内閣w

570 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:08:28.85 ID:AS2iD0640
>>501
官僚は大変だと思うよ
仕事とはいえ真紀子を全力で擁護しなきゃいけないんだから
行政訴訟じゃ心神喪失で無罪とか投げやりな擁護もできないし

584 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:10:05.93 ID:OBNxP2luO
ことの本質を理解しないと一見、大学側が被害者ぶってマスゴミも誘導
マキコ叩いてたら問題解決しないよ馬鹿なの
大学増えるメリットあるの?

606 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:13:08.31 ID:BX54uqMW0
なんか申請者が権限もってるみたいで笑える
不認可になれw

623 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:16:02.74 ID:ekLsOHOD0
>>570
この記事か
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121107/edc12110700040001-n1.htm

>前川官房長「大臣が方針を変えたわけではない」
>「大臣の意向を取り違えたのかもしれない」
>「まだ不認可処分をしたわけではない。事務方の責任。訂正して謝罪が必要になってくるかもしれない」

可哀相にwww

>ある文科省幹部は「週末に認可へ向け調整を始めた。大臣の独断専行にうんざりだ」と明かした。

やっぱり今週末には認可か
そのくらいには認可しないと、来春に間に合わないらしいからな

まぁ必死になってるのも、行政訴訟の敗訴判例なんか出したくないという
省益保護のためだろうから、あまり同情もしないけどww

693 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:26:23.38 ID:A03fGThHO
大学の申請許可の判を最終的に押すやつは誰なんだと
絶対に許可の判を押さなきゃいけないなら
大臣しいては政治家なんている必要がないな

704 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:28:36.37 ID:BX54uqMW0
まだ、準則主義とか言ってる奴がいるのか
遡及も可能だよ
ググり法律家はググり足りないようだw

724 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:32:02.75 ID:AS2iD0640
>>704
国会答弁でも「準則主義」だと明言してるのに
法律に「準則主義」って書いてないから準則主義とは限らないとか幼稚なことを言うやつってなんなんだろうね

727 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:32:29.65 ID:hhpdsuZ40
夫婦で馬鹿をやるのは構わんが、国民の生活を掻き回すことはやりなさんな。
今回の騒動で泣く若者が出たら許さんぞ!
新潟なんか陸の孤島にしてやる!

731 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:33:43.98 ID:BX54uqMW0
>>724
厳密な準則主義なら、審議会はいらないことに気がつかない奴がいるんだな

738 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:34:12.16 ID:t1My63ej0
>>727
つーか認可も降りていないのに生徒募集しているあの大学もなんかおかしいんだよ。

744 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:35:18.50 ID:YXhjv7TU0
>>82
そこをお店かデパートにしちゃえばいいんじゃない?
無駄にはならないでしょ。


747 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:35:43.33 ID:m2JnVwL40
>>738
まだ募集はしてないよ

772 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:39:26.04 ID:uQncdY9c0
>>744
お店かデパートにも安全基準や衛生基準などクリアしないといけない点がたくさんある
改築してそれをクリアしたのにまた最後にどんでん返しで営業許可が降りなかったらどうするの?
今回のやり方はそういう滅茶苦茶なことなんだよ

786 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:41:38.21 ID:Qvdgewr0O
審議会の答申なんて何の法的拘束力も無いだろ?
大臣の裁量権行使で現時点で不認可なんだから、
マスゴミ使ってギャーギャー不平垂れる前に、
大臣から認可受けられるように少しは努力しろよ
Fランなのは楽して肩書きロンダしようとした生徒だけでなくて、
関係者もなんだなw


802 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:43:24.15 ID:BX54uqMW0
審議会の答申なんて何の法的拘束力も無いだろ?

正解
あたかもあるように云う奴がわめきちらしてる

812 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:44:36.77 ID:YXhjv7TU0
>>772
その時になったらまた、考えればいいよ
大学は、これ以上必要ないのは、確かだよ

828 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:47:30.09 ID:pMf7OmK3O
>>812
お前が必要ないと思うだけだろ。
看護士不足の地域はけっこうあるよ。


839 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:49:18.03 ID:INnAnn2q0
>>828
看護専門卒と何が違うんだよ

844 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:50:32.59 ID:TzkTjBIM0
>>802
審議会の答申に拘束力が無いのは正解だが、
今回のように認可に関する答申の場合で、大臣が答申に反する不認可の裁定下した場合、
そこに明確な根拠が無ければ、裁判で「裁量権逸脱」で負ける可能性が高い

851 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:51:29.85 ID:2vieGcU90
>>839
大卒の看護婦だといけないの?
看護婦は低学歴じゃないと、
自分がイバれないからイヤとか?

859 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:52:50.77 ID:SUtOiyWn0
>>851
そんなに頭のいい学校じゃないんだ今回問題になってるとこ

864 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:53:58.38 ID:oqUgOqtv0
>>844
大学設置認可制度は準則主義
つまり真紀子が認可する前に基準が変わってしまえば
学校側は定められた要件を満たしていない状態になる
たんなる審査だから法律不遡及の原則は適用されない
これで合法的に学校側を不認可にすることができる

868 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:54:39.73 ID:IVWPW9gc0
>>859
なぜ?
適当に言っているだけだろ

873 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:56:18.78 ID:CMZS278J0
なあマスコミは田中真紀子に世襲とか金持ちとか批判しないのは何でなの?

874 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:56:33.61 ID:mVVGJKoC0
研究なら医学部のある大学で
やったほうがいいだろ

893 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:58:52.54 ID:mVVGJKoC0
足らないのは現場の看護士だろ
研究の看護士増やしてどうする

894 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 03:58:57.70 ID:m2JnVwL40
>>874
専門出の看護師が
あとからキャリアアップのために大学入りなおすケースは少なくない
だったら最初から大学出ておけば無駄がない

901 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 04:01:07.49 ID:m2JnVwL40
>>893
現場で働く看護師だって、いまどきは大卒の資格が欲しいのさ
大卒の看護師だと、専門出よりも就職先の選択肢が増えるからね

904 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 04:01:28.73 ID:ytK5SHpq0
マスコミが真紀子叩きにいっている背後には官僚の差し金なんじゃないかと感じるなぁ。

908 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 04:02:01.24 ID:mVVGJKoC0
>>894
しかしこんな新設のとこ出ても
みんなが認めてくれるの?
偉そうにしてる大卒看護士はやはり
名のあるとこに行ってるから偉そうなんだろ?

923 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 04:03:40.91 ID:Jvp/cAHJ0
>>904
馬鹿か?
この件でマスコミが真紀子を叩かないんだったら、
マスコミの存在価値が無いだろ

真紀子には一分の正当性も正義も無いんだから

940 :名無しさん@13周年:2012/11/07(水) 04:06:16.43 ID:RG0hpfkX0
>>901
資格を欲しがってる人が多い→だから大学を増やしましょう
って発想がおかしい
社会的に需要が多いかどうかで判断すべき

1001 :1001:Over 1000 Thread
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ニュース田中真紀子の不認可で女子学生(20)ら「真紀子に振り回された、大臣の一言で人生棒に振ってしまう」

1 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/11/06(火) 08:18:33.08 ID:bDyZeisL0● ?PLT(12121) ポイント特典

真紀子文科相の不認可発言 学生、やり場のない怒り

 田中真紀子文部科学相(68)が大学設置・学校法人審議会の答申を覆し、札幌保健医療大(札幌市)、
秋田公立美術大(秋田市)、岡崎女子大(愛知県岡崎市)の新設を不認可とした件で、学生たちにも困惑
がひろがっている。(サンケイスポーツ)

 秋田公立美術大への編入を希望していた秋田公立美術工芸短大2年の女子学生(20)は「4年制になる
からこの大学を選んだ友達もいたのに、だまされたみたい。田中文科相に振り回された」とやり場のない怒
りをあらわにした。札幌保健医療大を第1志望にしていた北海道江別市の林尚彦さんも、「大臣の一言で人
生が変わる人がいっぱいいると思う。本当にこの大学がどんな大学か、分かって言っているのか」と納得い
かない様子だった。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121106/lcl12110608070000-n1.htm

5 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/11/06(火) 08:20:20.00 ID:HLUijhhI0
>>1
一国の大臣の決定にケチつけるとか
何様なんだよ。
文句あるなら選挙出て大臣になれボケが

35 : コーニッシュレック(東京都):2012/11/06(火) 08:36:29.05 ID:R5GkLONG0
>>5
よう、低能
大臣にケチつけちゃいけないなんて決まりは日本にはないんだよボケ
北朝鮮や中国にでも移住しとけ

44 : コーニッシュレック(東京都):2012/11/06(火) 08:38:55.26 ID:R5GkLONG0
なんかこのスレで受験生のほうを批判してる奴は馬鹿なのか?

受験生の偏差値がどうとかこの大学がどうとかの問題じゃない
田中真紀子のやったことが突発的で周囲への影響力も何も考えに
無謀なことだったのが問題なんだよ
もし、何年も前にこれからは認可しませんって宣言した上でのことならまだしも
審議会でも認められた段階でいきなり認めないってのは横暴という他ない


49 : スペインオオヤマネコ(長屋):2012/11/06(火) 08:41:09.28 ID:c4X1GQvc0
>>35
>大臣にケチつけちゃいけないなんて決まりは日本にはないんだよ

お子ちゃまかよ


52 : コーニッシュレック(東京都):2012/11/06(火) 08:41:58.31 ID:R5GkLONG0
>>49
お前がなw

53 : マーゲイ(東日本):2012/11/06(火) 08:43:22.77 ID:C9CRZzIx0
>>52
お前なんか必死杉
2ちゃん始めたばかりの厨房の臭いがする
あぁ臭せぇ臭せぇ

54 : アンデスネコ(福島県):2012/11/06(火) 08:43:39.47 ID:uXJCMTjP0 ?PLT(12525)

>44
そもそも受験生でもなんでもないじゃんw

「あー俺も受ける予定だったわーwwww不当に不認可とするなら俺に賠償するべきだわwwwww」
ってゴネてるだけ

66 : 黒(中部地方):2012/11/06(火) 08:50:11.13 ID:TDNImPlI0
今年10月に審議会の認可が下りたばっかりなのに大学側の施設工事が殆ど終わってるのは何故?

67 : ラグドール(芋):2012/11/06(火) 08:50:12.99 ID:Ho963siuP
>>49
仮にも民主主義国家なんだからさぁ……

69 : ラグドール(やわらか銀行):2012/11/06(火) 08:51:21.88 ID:S3Y4GtulP
>>66
それは施設工事がほとんど終わってないと審議会の認可が降りないからだよ

77 : コドコド(WiMAX):2012/11/06(火) 08:56:05.61 ID:Ub3goDK40
>>69
そりゃ名ばかりくそ大学が増えるわけだw
そんなシステムじゃ認可せざるを得ないじゃねえか、補助金もらうの楽勝じゃん

78 : ラグドール(やわらか銀行):2012/11/06(火) 08:57:11.97 ID:S3Y4GtulP
>>77
意味がわからない
なんで施設も教員もないのに認可が出ると思うの?

90 : ライオン(中国地方):2012/11/06(火) 09:04:17.09 ID:YjQtoWUs0
> 大臣の一言で人生が変わる人がいっぱいいると思う。

美大の短大と4年制で人生なんて大して変わらんだろw
遊びたいだけの方便だな。

95 : コラット(西日本):2012/11/06(火) 09:06:20.75 ID:6D8xcVRZO
田中真紀子はクズだが大学行けないと人生棒に振るとまで言う
引き出しの少ない人間なんざロクなもんじゃない

98 : 猫又(大阪府):2012/11/06(火) 09:07:25.18 ID:e4/CJkE80
>>95
他人の気まぐれで人生の大幅修正を迫られたら
文句言うのも当然だと思うが
お前、中学生だろw


100 : コドコド(WiMAX):2012/11/06(火) 09:08:04.49 ID:Ub3goDK40
>>78
実物みないとダメなん?

103 : ライオン(中国地方):2012/11/06(火) 09:08:55.20 ID:YjQtoWUs0
>>98
だからどのへんが大幅修正なんだよw

112 : ボブキャット(茸):2012/11/06(火) 09:16:39.08 ID:rKVVZjcd0
無能な大学生を育てて何になるんだ。
先日、F大卒さとり新社会人が、高卒氷河期会社役員の俺を見下しやがった。
全入時代の大卒なんか糞みたいなもんだ。


119 : シャム(神奈川県):2012/11/06(火) 09:24:59.14 ID:uIETV03B0
もう一回受験して違うところに入ったら良いだけでしょ
勉強する気もなく、名ばかり試験だか出席してればOKの単位だか知らんが、
それで自動的に編入しようと考える方が悪い

124 : スノーシュー(福島県):2012/11/06(火) 09:39:38.95 ID:0N0ItdvI0
いくら権限があろうが話が纏まりそうなとこに強権発動して引っくり返す様な奴が好かれる訳無いだろ
真紀子はそれをやったんだよ。どんなに下らなかろうが、それなりに人や金が動いてるんだから、批判が出るのも当然だろう

135 : コドコド(長屋):2012/11/06(火) 09:52:40.17 ID:X378xzem0
高齢化を考えて、福祉医療系は新設の意味がある。
でも、それ以外は不要だな。


140 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/11/06(火) 09:54:57.69 ID:Z0dApTAs0
今回はたまたま需要ありそうな大学がヤリ玉に上がったけど
実際はいらねー大学ばっかだろ
認可はやって定員割れ3期連続したら資格剥奪とかそっちやったらいいと思う

154 : ボブキャット(愛知県):2012/11/06(火) 10:11:40.40 ID:JZaOru8s0
たとえ田中真紀子に不認可にする法律上の権限があったとしても、
その判断過程や判断材料が間違ってたら違法なの。

157 : ライオン(埼玉県):2012/11/06(火) 10:14:20.20 ID:q0zXqc2W0
なんか「大学大杉wいらねーww」って話上がってたのに何がいけないの?

158 : ベンガルヤマネコ(奈良県):2012/11/06(火) 10:14:36.05 ID:DJwOI8wS0
今回いきなりの不認可とかじゃなく
今後規定に満たないFラン大学は潰していくとかにしとけば良かったのにな
やる事が急な上に横暴過ぎるんだよ

163 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/06(火) 10:19:32.56 ID:C4DqGwcK0
>>158
横暴っていうか認可も受けてないのに
宣伝してる大学に問題があると思うんだがw

166 : コラット(関東・甲信越):2012/11/06(火) 10:23:11.83 ID:d4M7rbw9O
>>163
あほか。どの大学だってそうだろ。

170 : 白(東京都):2012/11/06(火) 10:26:55.97 ID:DpTHhCnU0
>>100
実物っていうか、
すぐにでも始められる態勢かどうかが確認されるので、
全部整ってから申請する。
もちろん、申請が通るように事前に指導を仰いでやってるわけなので、
申請するということは、通るということになっていた。

当然ながら、悪いのは大学の方だけど。

181 : スペインオオヤマネコ(福岡県):2012/11/06(火) 10:42:48.40 ID:xKySSF/60
正直言って、絵画や彫刻などの芸術家をめざすならともかく
現場の経験が力になっていく広告やCG(映画関係、ゲーム関係)に進みたいなら
短大や専門学校でも十分なんだよなあ。
と、とある美大出身で広告屋の俺は思う。

183 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/06(火) 10:46:46.65 ID:C4DqGwcK0
>>154
で、どこが違法なんだ?

196 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/11/06(火) 11:08:46.67 ID:Z0dApTAs0
芸大なんて東京芸大だけで後は短大、専門で十分
大阪芸大の奴とか見たらアホさに驚かされる

206 : チーター(兵庫県):2012/11/06(火) 11:28:01.09 ID:qfR6Uglf0
この件てマキコを擁護してるやつって、
前の選挙で民主に投票したやつか、工作員だと思う。

214 : コーニッシュレック(東京都):2012/11/06(火) 11:36:49.05 ID:R5GkLONG0
846 名前:無党派さん [sage] 2012/11/06(火) 11:26:52.99 ID:GsGqzNco
田中真紀子 今のところの会見要約4
 ・3校の個別の理由には答えられません。
 ・認可してすぐに開校されるのはおかしい。なんで認可前から作ってるんですか?
 不自然じゃないですか?
 ・もっと基準を見直していきたい。違った形へ作り替えていきたい。
 そういった流れの中で、自ずと答えは出てくるはず。

852 名前:無党派さん [sage] 2012/11/06(火) 11:31:21.06 ID:GsGqzNco
田中真紀子 今のところの会見要約5
 ・精査の必要はあるけど、今のところ今回の不認可は問題ない。
 ・許認可の仕組み自体を変えます。
 ・3校個別に落ち度が有ったかどうかは全く考えていません。

216 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2012/11/06(火) 11:46:30.84 ID:jwCS3Cg+0
撤回してるやん

224 : コドコド(WiMAX):2012/11/06(火) 11:54:28.42 ID:Ub3goDK40
>>206
今回ばかりは単にマキコ叩きしたいやつがマキコ批判してるだけだろw

225 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/11/06(火) 11:54:52.87 ID:AODhlPn+0
撤回きたってよw

236 : ベンガル(禿):2012/11/06(火) 12:03:18.25 ID:wpotxvjG0
マキコのやり方はよくないと思うけど
この子達は落ちたらどうするつもりだったの?
もっと勉強して他の大学にはいけないの?
ここに入りたかったんや!ってのはわかるが別の選択肢も考えておけよ

247 : スミロドン(岡山県):2012/11/06(火) 12:10:56.03 ID:su4IZJBL0
大学なんてどこも定員割れだろwwwwwwwwwww
真紀子のせいにしてんじゃねーよwwwwwwwwwwwwww

251 : ピクシーボブ(愛知県):2012/11/06(火) 12:13:19.62 ID:G+ttXC9+0
ミンスはクソだし田中も嫌いだが、これはGJ
Fラン乱立させるから能力は高卒レベルなのにいっちょ前の待遇求めてゴネるアホ学生が増えるんだよ
いっそこれから既存の大学無くしていくくらいのことやってほしい

253 : メインクーン(東京都):2012/11/06(火) 12:17:56.77 ID:abDmHPt20
そんなクズ大学行ってもクズが生まれるだけだし

256 : チーター(大阪府):2012/11/06(火) 12:18:44.39 ID:MKRhgcmh0
>>224
アホかwどのニュース見てもこのスレでも新規大学設置は抑制すべきだと一致してる
問題はやり方だろ
次から規制を強めたらいいという話

259 : ピクシーボブ(愛知県):2012/11/06(火) 12:21:12.09 ID:G+ttXC9+0
>>256
一回作ったらもう大学が自分から閉校しない限り絶対潰せないのに、次から次からって言ってたらその間に手遅れになる、もうなってるけど



260 : スミロドン(岡山県):2012/11/06(火) 12:21:36.60 ID:su4IZJBL0
新規停止もいいが既存校も精査してほしいね
どんどん潰せ

262 : スミロドン(岡山県):2012/11/06(火) 12:22:45.85 ID:su4IZJBL0
新規の看護学校はどうなんだろな
今後も人手不足だが募集したって集まるとも思えんが

264 : ピクシーボブ(愛知県):2012/11/06(火) 12:23:15.73 ID:G+ttXC9+0
>>260
それができないからこういうやり方しかない

272 : トンキニーズ(大阪府):2012/11/06(火) 12:37:52.63 ID:lycUPzCW0
だいたい大臣が認可してないのに、事を進めてるのがおかしいだろ

277 : スノーシュー(catv?):2012/11/06(火) 13:20:21.04 ID:wYN2yAvH0
私立はどうでもいいけど公立は可哀相だわ

279 : 白(岡山県):2012/11/06(火) 13:31:04.09 ID:UfqUQJXE0
この人はただ目立ちたいだけでしょう。近いうちに衆議院が解散され、民主党は政権を失うことが確実な情勢の中で先日就任したばかりの人ですから。
大学の乱立が問題だということは理解できますが、それならば今後は新設の認可を厳格にするという方針を明示し、周知期間を設けるべきでしょう。
そうでなければ、ただの思いつき・不意打ち・狙い撃ちでしかありません。
それと同時に、既存の大学の廃止も含めて検討しなければ、ただ既得権を保護しているだけで新規参入が出来ず、ますます質の低下に繋がるだけです。
このまま不認可を撤回しなければ、訴訟で国側が敗訴することは濃厚です。そうなった場合、多額の賠償金は税金で支払われることになります。
この人が自分のポケットマネーで払えよと強く思いますが、政治家を含め公務員は成功すれば自分の功績で失敗すれば税金で補填ですからね。
首相は問答無用で大臣を罷免することができるのですから、野田首相には政権最後に英断をしてもらいたいところです。

288 : アフリカゴールデンキャット(兵庫県):2012/11/06(火) 14:02:22.13 ID:1nHlnvE10
http://s2.gazo.cc/up/s2_10228.gif

293 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/11/06(火) 14:45:17.53 ID:2VEUYMo40
もう、ま○ぐそって呼ぼうぜ

303 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/06(火) 15:17:58.81 ID:1nT74GTn0
つーかさ、なんで許可が出る前から工事して、生徒の募集までかけてんの?

305 : チーター(兵庫県):2012/11/06(火) 15:22:27.28 ID:qfR6Uglf0
>>303
行政の認可を受けるには先行して物理的に準備もしないと認可されないからだよ。
書類だけで認可下りるわけないだろw

310 : ボンベイ(家):2012/11/06(火) 15:43:53.84 ID:wAgtCQMb0
八ッ場ダム作る、作らないって振り回された住民より、はるかにマシ

314 : アビシニアン(家):2012/11/06(火) 15:57:46.35 ID:Q2o9P+yE0
真紀子もキチガイだけどこんな大学どうなってもいいというのが正直なところだ

315 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/11/06(火) 16:00:01.09 ID:LYHVjwjL0
>>314
もうちょっと大人になるとそれぞれに関わってる人がいてそれぞれの人生もかかってるってのを
想像出来るようになるよ
今は「俺知らねーしw関係ねーしw」だろうけど

330 : スノーシュー(WiMAX):2012/11/06(火) 18:24:06.58 ID:jDoQN7/I0
許可受けてから校舎作ったり手続きしろや
許可貰わないで勝手にやってバカなの

336 : ライオン(WiMAX):2012/11/06(火) 19:23:35.25 ID:ddu0pj6U0
私立が勝手に立てて潰れるのはいいが公立は作っちゃいかんだろ

341 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2012/11/06(火) 19:34:06.03 ID:M+XDPFgJ0
あほやの
高速道路を長距離頻繁に乗る予定だったが
高速道路無料になると信じて高級車買いました
高速代払えなくて仕事がダメになりました
っていって誰が納得する

345 : ハイイロネコ(家):2012/11/06(火) 19:40:16.35 ID:OgkWULJz0
>本当にこの大学がどんな大学か、分かって言っているのか

ニート生産工場的な施設だろ
要らないじゃん
くそがきがなにを威張ってんだか

350 : ボルネオヤマネコ(秋田県):2012/11/06(火) 19:52:40.62 ID:ogIUbLIB0
>>345
それは言いすぎだ
学生やOBは地域活性化(イベントや街づくりのデザイン、起業)など、一定の社会貢献はしてる
ただし、不人気短大を4年制にしてどうするのだ?と俺は思う
デザイナーやガラス工芸家、陶芸家、木工職人などより、
いっそ大工でも育成したほうがマシというもの


351 : ジョフロイネコ(東日本):2012/11/06(火) 19:53:46.91 ID:W3R7PQ+A0
世の中もっと理不尽な事がいっぱいあるんだよ

352 : マンチカン(新潟県):2012/11/06(火) 19:56:44.89 ID:GLzJlkrT0
>>351
でもない方がいいよね

355 : コーニッシュレック(福岡県):2012/11/06(火) 20:02:20.85 ID:6jxPYGbs0
岡田が「認可される前に建物ができてるのはおかしい」と言っていたが、これは同意せざるをえない
昔、企業から内定もらったが卒業できなかったといって大学を訴えた奴がいたが、似たような印象を受ける

359 : ウンピョウ(愛知県):2012/11/06(火) 20:07:19.33 ID:TOe5IrnW0
真紀子の頭がおかしいのはしょうがないとして
認可されてないのに建物作って生徒募集してた時点で、大学側も十分おかしい

364 : ウンピョウ(愛知県):2012/11/06(火) 20:10:43.73 ID:TOe5IrnW0
新設許可と開校許可が分かれてないのか
制度に問題ある気がしてきたわ

378 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/06(火) 21:24:34.75 ID:1nT74GTn0
>>305
それって認可が下りる前の生徒募集の理由になってないぜ?
そもそも建物だって、模型や設計資料から判断できないのかよ。
許可の前に作るなんて、普通に考えたらおかしいことくらい気づいたほうが良い。

そもそもこれって、役人の天下りや、大学間の馴れ合いのせいで、事前に許可が下りるかわかってるんだろ。
認可を与える会議のメンバーだって、他の大学の奴らが20人もいるし。

マキコのあまりに性急な発表はまずいし、選挙前パフォーマンスにも思えるけど、
なあなあの、もたれ合いのFランク大学なんぞ、はなから作らないに越したことはないわ。
どうせ中華の留学生をしこたま入学させて、犯罪組織加入への誘い水になるだけだし。



391 : 斑(東日本):2012/11/06(火) 22:06:52.45 ID:moXy7CUqP
真紀子氏は「大学の乱立に歯止めをかけて教育の質を向上させたいというのが私の真意。
批判を承知の上で覚悟の上で申し上げている。アクションがあれば、リアクションがある。
『(学生が)かわいそう』という批判は当たらない」などと、自身の正当性を主張した。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121106/plt1211061539007-n1.htm

>『(学生が)かわいそう』という批判は当たらない」

408 : 黒(東京都):2012/11/06(火) 23:51:14.31 ID:+l58CHVm0
いや学生はかわいそうだろ
人の人生何だと思ってんだよこの田中マン子は


409 : ギコ(家):2012/11/06(火) 23:51:32.48 ID:LCeXZZIH0
大学じゃなくて専門学校にすればいいじゃん。
医療とか芸術なら尚更。

414 : サバトラ(四国地方):2012/11/07(水) 00:07:25.66 ID:Q6OTMQnO0
大臣は権力者なんだから国民が影響受けるの当たり前だろ
誰が大臣だろうが首相だろうが自分たちには関係ない…なんてことは絶対ない


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352157513/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【キチガイ政権w】 田中真紀子 大学接地不認可を撤回w 思いつきで政治やってるバカ集団ワロタw

1 : 猫又(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 12:09:49.22 ID:u1qbkmO10 ?PLT(12000) ポイント特典



田中文科相、設置審見直し後に3大学を再諮問へ


 田中文部科学相が秋田公立美術大(秋田市)など3大学の2013年度の開校を不認可とした問題で、田中文科相は6日、
大学設置認可に関する新たな検討会議を発足させる考えを表明した。

高まる批判を避けるため、一転して3大学の救済策を示すことで、混乱の収拾をはかる。

設置審に3大学の13年度の開校に向け、改めて諮問を行い、短期間で答申を出してもらうという。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121106-OYT1T00708.htm?from=top

10 : イエネコ(WiMAX):2012/11/06(火) 12:12:37.86 ID:MUFDz2mG0

うちのカーチャン曰く

「女は感情で意見言ってそれを批判されるとカッーとして余計にムキになるだけ。
政治家はともかく女を大臣になんかしちゃダメ。女は「大きい仕事」には向いてない。蓮舫とか見てればわかるでしょ。」


正直、これが言えるうちのカーチャンは誇らしい。

18 : 猫又(愛知県):2012/11/06(火) 12:16:59.84 ID:w45V0Kko0
また鋼鉄か

25 : マヌルネコ(福岡県):2012/11/06(火) 12:20:44.74 ID:K1XX1PCz0
新潟の奴等未だにこんな無能をありがたって投票してんのか?

30 : 茶トラ(家):2012/11/06(火) 12:22:59.72 ID:mGShMiQB0
>>10
俺の彼女も全く同じこと言ってた
女性団体にもものすごい批判的
あと、「生理中の女に冷静な判断力なんか期待できないんだから
多くの人達の命運を左右する責任あるポストにつけちゃダメ」とも言ってる

おまえさんのカーチャンや俺の彼女みたいな人達に男女共同参画を撤廃してもらいたいよ
男が言ったら差別利権に殺されちゃう

33 : オセロット(新潟県):2012/11/06(火) 12:24:20.32 ID:AiXWyOJf0
>>25
前回選挙じゃ新潟県内で一番僅差の勝利だった
またやらかした上に民主逆風だから次は落ちる可能性結構ある

47 : イエネコ(WiMAX):2012/11/06(火) 12:28:46.18 ID:MUFDz2mG0
男の根本性質が外に広がる事なら
女は内に向かうものが根本性質だから大きな仕事には向いてないんだよ

政治家なんてやらせたらそれこそ節約主婦レベルのアホな事しかやらずに経済死滅させるだけ

54 : ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2012/11/06(火) 12:31:25.57 ID:1MAt8tgu0
>>47
男も女もプロトタイプばかりではないけどな
女でも理性的な人はいるし男でも感情的な人もいる
まあその比率が違うけどさ

69 : ギコ(福岡県):2012/11/06(火) 12:35:58.03 ID:bS/eNhhB0


77 : ターキッシュアンゴラ(長野県):2012/11/06(火) 12:37:40.39 ID:ODhxlC5y0
>>10がマザコンなことはわかった

78 : サビイロネコ(やわらか銀行):2012/11/06(火) 12:38:38.13 ID:2fiGjeax0
何かおかしくないか
最終的に大臣が決めるんだろ
大臣が最高の権限を持ってるんじゃね
それを変えさせる権力の方が怖い
大臣って形だけなのか

80 : イエネコ(東京都):2012/11/06(火) 12:38:49.45 ID:fgfp5b5x0
地元もこの女落とせよ。
こいつが何かしたの?
オヤジが死んでどんだけ経つんだよ。

84 : オセロット(青森県):2012/11/06(火) 12:40:26.44 ID:WUWq0XJq0
もしかしてもう大学って建設したの?
普通大臣の認可が降りてから、建設なり募集なりしねえ?

90 : イエネコ(WiMAX):2012/11/06(火) 12:41:49.21 ID:MUFDz2mG0
自民党からの民主党破壊工作員なんじゃないのか実は

96 : 茶トラ(WiMAX):2012/11/06(火) 12:44:38.28 ID:V55+zgde0
>>10
そのカーチャンがカーっとなって産まれたのがお前

106 : エキゾチックショートヘア(家):2012/11/06(火) 12:54:17.21 ID:IKcdnLp+0
>【キチガイ政権w】 田中真紀子 大学接地不認可を撤回w 思いつきで政治やってるバカ集団ワロタw

接地ってなんだよ。スレ立てしてる香具師が馬鹿杉でワロタwww

107 : シャム(大阪府):2012/11/06(火) 12:54:54.51 ID:CtigJIBG0
本当に思いつきだったんだな・・・

108 : ジャガーネコ(山陽地方):2012/11/06(火) 12:55:56.57 ID:IMBGYBP9O
まぁ認可もらえるの前提で先に学生募集したり施設作ったりするのはおかしいとは思う

119 : 斑(関東地方):2012/11/06(火) 12:59:33.50 ID:Tt09gEPJP
一回難癖つけて拒否して存在感を示してから許可した方がありがたみが増すと思ってんだろうな。

121 : スナネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 12:59:40.90 ID:Nc5AYvrQ0
申請すれば全て認可されてるわけでも無いんだよ
要件満たして無くて不認可の学校もある

128 : オセロット(九州地方):2012/11/06(火) 13:04:16.88 ID:Jb4xaT9nO
さぁ早く委員会を開けwこのバハアの言い訳を聞きたい

131 : セルカークレックス(西日本):2012/11/06(火) 13:08:20.16 ID:Rq/je7sPO
官僚コンプレックス炸裂だなw
エリートが必死こいて決めたことを一瞬で張り倒せるあたし偉いwwwwwwwww

135 : 茶トラ(埼玉県):2012/11/06(火) 13:12:52.30 ID:o1IPCBPy0
テレビで大谷がマキコ擁護 民主党の大臣だと擁護してもらえるが自民党の大臣だと絶対擁護してもらえない

148 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/11/06(火) 13:21:19.07 ID:Nfc3Tyw/0
大学生おおすぎ
無脳は高校まで終わったらさっさとブルーカラー職業いかせよ

172 : スナネコ(大分県):2012/11/06(火) 13:48:51.36 ID:Qn7Hrwlu0
晩節をけがしたな。

174 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 13:51:44.09 ID:ImNfW1Uv0
>>30
私女子中学生だけど
でもおちんちんがエレクティオンしてる時だと男の人もダメだよね…
今の担任がそんな感じだし…

184 : アムールヤマネコ(東京都):2012/11/06(火) 13:58:52.35 ID:igs6UAgQ0
どうせ最初から認可するつもりだったんだと思う。
1度「見せしめ」にして、再度「認可」して、恩を売ることにしていた。
タダで認可するよりも「恩」を売れる。

クズの考えそうなこと。

188 : セルカークレックス(東京都):2012/11/06(火) 14:04:14.53 ID:2vUYQ4MM0
>>33
次は新潟一のインテリじゃなくて比例区で当選した山古志村の村長だった人が出るんでしょ?

202 : コラット(関東・甲信越):2012/11/06(火) 14:20:58.41 ID:7dPfEhMwO
まともな人間ならごめんなさいして大臣辞めるべきだよね
基準にそって開校準備してきたのに いざ来年開校になって新しいハードル作るって

208 : サバトラ(茨城県):2012/11/06(火) 14:35:27.58 ID:7vl4gbxk0
この前のTVタックルで大学のことやってたけど大学進学率が50パーだそうで
子供の数に対して大学が大杉って訳ではないらしい
大学叩くより大学生を増やこと考えた方が先だな

209 : セルカークレックス(千葉県):2012/11/06(火) 14:41:05.96 ID:YTWoC4lI0
>>208
受入可能人数は18歳の人口上回ってるんだが

216 : ジョフロイネコ(兵庫県):2012/11/06(火) 14:46:08.78 ID:YUSjw3Dp0
「活動的な馬鹿より恐ろしいものはない」ゲーテ

224 : マンチカン(やわらか銀行):2012/11/06(火) 15:01:16.75 ID:bv97I5Su0
つーか今回の騒動で学校側の受けた損害結構デカイんじゃね

225 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 15:05:29.45 ID:CjZahRY+0
>>188
灘高東大理三旧司法試験合格五輪金メダリストだっけ?

249 : ラ・パーマ(愛知県):2012/11/06(火) 16:05:20.24 ID:tvyOO9Uz0
大学作ってから申請するのは確かに不条理

275 : スフィンクス(沖縄県):2012/11/06(火) 17:35:44.24 ID:aFer3MEz0
秘書官を泥棒呼ばわりして指輪買いに行かせた頃と1ミリも変わってねぇ
こいつを大臣にした奴って昔大臣を更迭されたこと知らないんじゃねぇのか?なぁ野田さんよ?

295 : 黒トラ(西日本):2012/11/06(火) 18:21:51.59 ID:DyVhDxBH0
>>10
ネトウヨが作り出す架空の女性像ってほんとキレイに並べたような同じタイプばっかだよねw糞ワロタ

296 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/11/06(火) 18:25:47.25 ID:LYHVjwjL0
>>295
なんでネトウヨが出てくるの?

297 : イエネコ(関東・東海):2012/11/06(火) 18:29:29.69 ID:NtGOJfw6O
認可が降りる前に生徒募集したり、校舎建設してる方がおかしいんだけどねw

299 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/11/06(火) 18:34:03.77 ID:AODhlPn+0
>>297
・・・こういう手合いを釣りだと笑っていたら
文科大臣が会見で同じ事を言っていたでござる

308 : ヒマラヤン(兵庫県):2012/11/06(火) 18:53:09.21 ID:atnSSuox0
ぶっちゃけ>>297が真理すぎるわ
普通に旧帝クラスの大学いけばいいのにね
いけないんだろうけど by神戸大学

313 : ヒョウ(京都府):2012/11/06(火) 18:59:38.11 ID:p3sPGvup0
神戸大なんて苦労して入っても就職が…

314 : スナネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 19:01:35.58 ID:Nc5AYvrQ0
大学に例えるなら単位も取れて素行にも問題が無く
あとは卒業式を待つだけの学生が
学長の気分だけで退学になったみたいなもんだよな
んで今日まずいと思ってか退学ではなく留年だと言い出したところ


315 : ヒマラヤン(兵庫県):2012/11/06(火) 19:04:43.72 ID:atnSSuox0
>>313
京都大学には負けるわw

最初から認可されてる大学に入っとけば巻き込まれなかったのに
gdgdやられて結局だめだったら大損もいいとこ

316 : スノーシュー(家):2012/11/06(火) 19:09:10.37 ID:jKB8e+Bl0
>>296
結局ネトウヨネトウヨ騒いでる奴の脳ミソってどっかおかしいんだよ
レッテル貼りで貶すために使ってるとしたらネトウヨの意味も分からずに使ってるバカだし
単純に真紀子が左翼でそれを批判するからネトウヨと貶してるならキチガイもいいとこだし

320 : アンデスネコ(神奈川県):2012/11/06(火) 19:16:00.63 ID:z1XtUSsh0
認可される前に作るのもおかしいでしょ
大臣てなんなの、判子おすだけの役目なら大臣いらないし内閣もいらない
官僚機構による独裁国家にすればいい


322 : カラカル(関東地方):2012/11/06(火) 19:25:11.87 ID:4It2jgZc0
>>320
新設に関してそもそも大学本体を作らないとならない
でなければ審議もできないでしょ?

あと認可と許可は違うから
許可なら大臣の判断で覆せるけど、認可は相応の問題点でもなければそれができない
で、真紀子は3大学に問題はないって言っちゃってる

323 : ラ・パーマ(秋田県):2012/11/06(火) 19:30:07.78 ID:0H5TMWPc0
>>320
判子も意外と大事だよ
運営体制に不正が発覚したら止められるのは最終的に大臣だけだ

324 : エキゾチックショートヘア(中国地方):2012/11/06(火) 19:51:46.48 ID:9N41/At+0
>>174
おっさん早よ寝ろ

326 : アビシニアン(埼玉県):2012/11/06(火) 20:12:11.92 ID:rNibRBeI0
缶が昔の厚労大臣の時は良い大臣だなと思ったもんだが...
悲しい事に人間って権力持つと変わっちまうんだよな

327 : 縞三毛(神奈川県):2012/11/06(火) 20:16:52.78 ID:C41DrRBy0
>>326
無実のカイワレ農家を自殺まで追い込んで謝りもしない大臣だったのを忘れてはいないか?

330 : サビイロネコ(静岡県):2012/11/06(火) 20:38:20.10 ID:AB9JElEc0
>>320
大臣が一つ一つの案件を全て精査する暇が無いのは判るよね
だから大臣は「自分の手足として申請を審議する担当機関」を設ける
もちろん自分の意志を反映するメンバーを選考する訳だ
しかし審議会や官僚は認可した事案に対する責任を負わない
責任は全て大臣が負うから大臣は最終的に全てをチェックして判を押す

今回田中は「私が選考したメンバーじゃない」と駄々をこねてる訳だ
もちろん大学側には何の落ち度もない


344 : 三毛(千葉県):2012/11/06(火) 21:28:26.22 ID:yXNl2mGG0
なんで少子化なのに大学がポンポンできるかって
これ(おもに)中国からの留学生入れるだけで国からの助成金が手にはいるからだろ


345 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/11/06(火) 21:33:01.55 ID:b9RA6Yh/0
氏ね、クズババァwwwwwwwwww

346 : ハバナブラウン(catv?):2012/11/06(火) 21:36:26.02 ID:iixNxjnq0
官房長官も副総理も田中の動きにしてひとごとのよう。
そんなことだから民主政権は無責任、と言われているのに全く学習しとらん。
早く下野してくれ。

347 : サバトラ(茨城県):2012/11/06(火) 21:38:28.61 ID:7vl4gbxk0
>>344
中国人のほとんどは大学逃亡

もはや日本の大学は中国系マフィア増殖の温床

348 : コーニッシュレック(WiMAX):2012/11/06(火) 21:39:54.14 ID:gsL7Dazh0
気持ちは分かるし、犯罪者養成とか中国人輸入用の大学に税金入れるのは愚の骨頂だとは思うけど、
これは訴訟になったらほぼ負けるから、さっさと謝って認可した方がいい

349 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2012/11/06(火) 21:42:03.54 ID:ftNRFIgG0
自分に注目集めるためにトラブル起こす奴いるだろ
田中真紀子ってのはそれなんだよ病気だよこいつ

350 : サバトラ(家):2012/11/06(火) 21:45:19.97 ID:804sCz2F0
田中真紀子の自爆テロ

351 : ハバナブラウン(大阪府):2012/11/06(火) 21:46:03.67 ID:DVnqmWiz0
撤回って感じでも無いな。
まだいちゃもんつける気満々じゃないの。今年の募集に間に合わなかったら酷いな・・・

352 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/11/06(火) 21:46:34.23 ID:K2KaCJjh0
まあ民主党だし

353 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/11/06(火) 21:56:11.60 ID:vonAtIho0
僕の意見だけど,
田中大臣の行動は予定通りだと思う。

日本に大学が多すぎるのは事実なんだよ。
国立大学法人でもいわゆる「遅刻」なんて揶揄されている
地方国立大学では学生の質はかなり落ちている。
ましてや地方私立では,,,?
想像を絶することになっているのだと思う。

文科省も遅かれ早かれ大学を減らす方向に
舵を切らざるを得ない。
彼女はそのための議論をする場を作った。
そしてそれを労せずして国民に知らしめた。
マスコミが予定通り飛びついてくれたからね。
良い方向に行っていると思う。

彼女はやっぱり角栄さんの娘なんだよ。
置かれた立場で適切なことをする。
B層の範疇では,語るのは無理だと思う。


354 : ボルネオヤマネコ(滋賀県):2012/11/06(火) 21:59:05.69 ID:snfrfSDh0
まぁ 亭主は馬鹿 そしてこの妻にして気違・・・
あきれるを通り越して 何も言えん罠
戦後最悪民主党 早急に消えていただきたい・・・

355 : スペインオオヤマネコ(dion軍):2012/11/06(火) 22:33:55.86 ID:Sz6WDHiN0
いずれアイドル学部とか新設されるだろ

356 : しぃ(三重県):2012/11/06(火) 22:39:06.27 ID:jsDypZGZ0
俺も最初は 大学がかわいそうと思っていたが 新設大学も
ぬるま湯に浸かっていた部分があるんでないの???
真紀子の言ってることも一理ある

357 : キジトラ(やわらか銀行):2012/11/06(火) 22:55:06.57 ID:ktDsBuTn0
秋田公立美術大→公立だし東北に一校くらいあってもいいんじゃない?
札幌保健医療大→北海道は高齢化進む一方で看護師必要だからありかな
岡崎女子大→Fラン女子大なんてクソ

一回ケチ付いた大学に人は集まらないかもな
それとも良い宣伝になったと考えるべきか…

358 : ベンガル(チベット自治区):2012/11/06(火) 22:55:41.13 ID:A+8VbliI0
田中アスぺ大臣真紀子

359 : 斑(東京都):2012/11/06(火) 22:57:27.96 ID:DGPOIjaU0
こんなんでビビってんじゃねえよババア
お前の判断は正しかった

360 : スコティッシュフォールド(京都府):2012/11/06(火) 22:59:30.63 ID:EKx1qPH50 ?PLT(12201)

ババァ、引くなよ。政権が沈むまで全力でツッコめよw

361 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/11/06(火) 23:04:58.54 ID:LYHVjwjL0
>>314
違う違う
留年と言い出したんじゃなく卒業の基準を変える、それに合えば卒業してもいいよと言い出した
その基準はいつ誰がどうやってどういう風に作るかは知らないけどね
だから現時点で単位が足りてても新基準で足りなくて留年もありうるな

362 : スペインオオヤマネコ(三重県):2012/11/06(火) 23:08:18.48 ID:P5GYB0UN0
何でこんなやつが政治家やってるの?

363 : ヒマラヤン(福岡県):2012/11/06(火) 23:12:49.05 ID:SvLaZgCT0
>>1
天空の大学かw
高卒乙w

364 : ボブキャット(東京都):2012/11/07(水) 00:01:10.74 ID:yjTF+obN0
やる!やっっぱやめた!やめたのをやめる!やめやめやめ!うわあああああああああああああああああああああああああああ

365 : ラ・パーマ(SB-iPhone【緊急地震:茨城県沖M5.3最大震度3】):2012/11/07(水) 00:03:56.73 ID:/+JFLlZGP
次なにやらかすか楽しみ

366 : ソマリ(新疆ウイグル自治区):2012/11/07(水) 00:37:43.18 ID:62J1a5lj0
大学が認可受ける前に事を進めてたってことだろ。田中、今回はよくやった。

367 : ウンピョウ(長屋):2012/11/07(水) 01:29:11.10 ID:6xLJFRYr0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1288548567/606

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団


368 : ソマリ(東京都):2012/11/07(水) 01:33:47.15 ID:82SBkoQc0
>>225
灘高東大理3ハーバード院卒司法試験医師試験合格誰が見ても履歴だけなら新潟一の天才
だが小卒の田中角栄の娘ってだけで2連敗で今回は風が吹いてても立候補しないでしょ


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