1 :名無しさん必死だな:2012/07/12(木) 21:56:15.63 ID:tzB8IC2J0
PS四天王だとか安易にネガキャンしている任豚には耳の痛い言葉だなww

http://news.dengeki.com/elem/000/000/507/507544/
このソフトは10万本とかそんなレベルで落ち着いてよいレベルの作品ではないのです。
多分、制作側はもの凄くマジメに作った「だけ」なんだと思うんですが、
その集大成がトンデモナイことになってると気付けない業界、ユーザー、市場ではダメなのです。
特に日本のゲーム市場はガラパゴス化していると言われて久しいのですが、
ガラパゴスはガラパゴスなりに強く賢くなる必要があるのではないでしょうか?
そのための試金石、ソフトが発売されている以上、現在試されているのはユーザーなのだと思います。

225 :名無しさん必死だな:2012/07/12(木) 22:57:52.27 ID:UrF4GJV30
いい加減和ゲーは萌えキャラとかそういうガワで誤魔化す悪癖を改めないと本当に終わるぞ
ウケるもんはヒゲ親父が主人公だろうが異星生命体が主人公だろうがウケるんだよ
メールプラーナ出した頃の志を思い出せよ

232 :名無しさん必死だな:2012/07/12(木) 23:02:21.10 ID:mCOjjeJt0
>>225
でも正直ツカミは大事よ
日本で洋ゲーがどうしようもなくウケないのは、あのパケの濃さが原因といっても過言ではないし・・・
まぁUIとか色々日本のフォーマットとは違う所も多いが、プレイさえしてもらえない、というのが実際のところだろう

246 :名無しさん必死だな:2012/07/12(木) 23:08:17.42 ID:uQrXb4f+0
ガストは早くPSから抜けて3DSにアトリエを出してみろ
二画面と3DSのユーザー層向けのアトリエを作ったら絶対に化ける
懐古ファンが飛びつくアトリエが確実に出来るから
今のままだと俺含む昔のファンは離れるだけだぞアーシャまで付き合ったがもうこりごりなんだよ

249 :名無しさん必死だな:2012/07/12(木) 23:12:10.73 ID:u/q5RpNh0
>>232
まぁ、そのどうしようもなくウケない洋ゲーでも
国内売上でアトリエと同等以上のやつは結構あるんだけどね

258 :名無しさん必死だな:2012/07/12(木) 23:16:52.75 ID:mCOjjeJt0
>>249
そういうのは、アトリエの20倍くらいは予算かかってると思うんだ・・・
予算かけていいならアトリエもかなり内容充実させられると思う
だがあの少人数、低予算スタイルで内容で売上を伸ばせる方法となると相当難易度高そう・・・

270 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/07/12(木) 23:27:54.53 ID:ObCuNBmX0
>>258
>だがあの少人数、低予算スタイルで内容で売上を伸ばせる方法となると相当難易度高そう・・・
確かに低予算で内容を充実させるのは難しいかもしれない

だからと言って難易度イージーのキャラデザ・パンツ・ステマで売上伸ばすのが許される訳ではないけどな

271 :名無しさん必死だな:2012/07/12(木) 23:31:33.23 ID:mCOjjeJt0
>>270
さすがにそれはちょっとゲハ的な偏見入りすぎだろうw
実際固定客がついているだけだと思うぞ、キャラデザはあると思うけど

でも今回あまり落ちなかったのは意外だった、立ち絵ないし、キャラデザはメルより地味になってたしね・・・

272 :名無しさん必死だな:2012/07/12(木) 23:33:24.99 ID:GpUt00090
>>271
むしろ絵師変更で万単位で減るって相当じゃねぇか?w

274 :名無しさん:2012/07/12(木) 23:34:08.42 ID:hotBa3rf0
>>271
でも、キャラデザ・パンツ・特定ブログの持ち上げ・あと声優?なんかがなければ、
同じだけ売れるとはとても考えられないのも事実なわけでw

275 :名無しさん必死だな:2012/07/12(木) 23:35:42.00 ID:oElekVzE0
>>271
固定客っつーけど、初期とアーランド三部作辺りのアトリエでは売り上げも客層も違うけどな
PS2時代落ち込んでたアトリエがロロナで盛り返したのはキャラデザ・パンツに他ならないよ
ロロナ速報とかステマを疑われるようなPR活動もあったしなぁ

277 :名無しさん必死だな:2012/07/12(木) 23:37:15.58 ID:mCOjjeJt0
>>272
別シリーズになってるからねー・・・むしろあの程度の減りだったのは俺的には意外だったw

>>274
そういうのはゲハだけの狭い世界の話よ・・・w
ネタとしてならともかく、一般論として語るのはちょっとズレてるわな

278 :名無しさん:2012/07/12(木) 23:38:13.57 ID:hotBa3rf0
>>277
え、じゃあ上記の点を変えても同じだけ売れると思ってるの?

283 :名無しさん必死だな:2012/07/12(木) 23:40:44.93 ID:mCOjjeJt0
>>275
据え置きには共通した客も多いと思うよ、ロロナは絵柄こそ変わったものの原点回帰に近かったし
かくいう俺もマナケミアあたりでちょっと投げかけてたけどロロナで復帰したタチだしのw
スタッフも開発段階でそんな感じの事を言ってた気がする

286 :名無しさん必死だな:2012/07/12(木) 23:46:01.12 ID:oElekVzE0
>>283
原点回帰したかぁ?
女性ユーザーに好かれていたマリエリから、萌えオタ向けに思いっきり舵切ったロロナじゃ別物だろ
システム限定の話ならまぁ分かるけどね
システムに限って言えば、マナケミアとかの方がよっぽどアトリエらしくない作品だったし

310 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 00:11:50.49 ID:hf7o+voy0
DOAとかカグラはまずはオッパイありきで
その上でゲーム性を語るから許せるけど

アトリエは萌え絵とエ□で釣り上げしているくせに
中身を見てくれないユーザーが悪いとか言い出すのが見苦しいわ

311 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 00:12:31.75 ID:R+7mScIx0
メルルは完全に金持ちの道楽だからな
アトリエ主人公は昔から必死にならざるをえない理由があったがメルルはそれが弱かった

あとやっぱり少女漫画的な絡みをするためのキャラクターはいるでしょ
ロロナはステルクがそれを果たしてたけどトトリ、メルルはそれがなかった
けど売れちゃったからなあ

338 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 00:37:50.28 ID:RtaSWtMq0
PS3のアトリエは4作ともプラチナまでやったけど
トトリ>メルル=アーシャ>>>ロロナぐらいの評価だな
アーシャは探索で材料集めて調合でランダム依頼こなして次の探索資金稼いでの
経営的…SLGな要素をばっさりカットしたんで
どうも自由にプレイしてる感がなくなってしまった
誰がプレイしても同じようなスタイルになるっつうか
一周目は面白いけど2周目は苦行でしかない

344 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 00:42:47.00 ID:WCqfSkZZO
>>338
やっぱりマリーエリーが面白い?

355 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 00:50:28.54 ID:RtaSWtMq0
>>344
やったの10年前とかだけど
マリーはイベント密度が薄すぎて作業感強すぎでたぶん今やっても楽しめない
エリーはいいバランスだった記憶がある
でもやっぱ見た目が寂しいし戦闘ツマンナイんでレトロゲーマーでないと辛いと思うぞ
キャラ萌えとRPGとSLG要素がいい感じで混ざってるのが好きなんだわ
その点ではトトリが一番でき良かった

360 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 01:07:29.26 ID:QTYTCVbi0
>>355
元々のアトリエからしてよくあるRPGのアンチテーゼだったんだから、
ロロナ以降のようにRPG要素を前面に出して、錬金要素おなざりにしてるのがおかしいんだよ…

363 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 01:13:22.15 ID:RtaSWtMq0
>>360
おかしいと言われてもな
アトリエって調合って基本要素だけ守って
いろんな方向性試してきたシリーズなのに
お前の好みには合わんかったかもしれんけど俺には面白かったぞ

497 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 07:50:36.73 ID:p6O9zz4r0
>最初が『スーパーマリオ』だとして次が『ドラクエ』『FF』と来て『ポケモン』と来て『モンハン』、
時代ごとに“押さえておきたい数本”のタイトルによってゲーム業界は進化してきた
『アーシャ』は日本のゲーム史の中で、そう言った一流作品の系譜に名を連ねてよいデキである
さらに、50万本、いや、100万本と売れてもいいレベル


・・・・・。(絶句)

502 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 07:55:28.21 ID:l99sAnc90
今作やっとクリアしたが
今作はイマイチだったぞ、酒場で依頼が無いしボスが全く居ないんで盛り上がらん


533 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 08:27:07.14 ID:SfS9fVhs0
「ギャルゲーの割にシステムも面白いよね」なんてのは時々聞いたりもするがな。「キャラゲーの皮を被った~~」とかさ。
しかし、この手のジャンルは売上上限決まってるようなもんなのはゲームの仕事してるならわかりそうなもんだろうに

547 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 08:46:43.07 ID:clRPIX++0
アトリエの萌えロリパンツ推しを批判しつつ萌え推し世界樹に触れられると反応するのは
五十歩百歩どころか同類だな

560 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 08:55:20.71 ID:r4OGWLWM0
>>547
訳わからん
なんでアトリエと世界樹が同じレベルに扱われてるのかわからん

絵が萌え系やカワイイ系だからってだけで、もしかして、ととモノとかと同類とか言い出しかねんなコイツ
硬派な絵柄じゃないとゲーム性すら無視して認めないなら、それはお前の嫌う萌えオタと思考回路が変わらんぞ?

564 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 08:57:27.92 ID:w5Pw2D1X0
>>560
「アトリエと世界樹」が同じレベル扱いされてるんじゃなくて
「信者」が同類扱いされとるんだろ

お前のそのレスを読むだけで十分同類だわ

570 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 08:59:57.66 ID:r4OGWLWM0
>>564
いや、寧ろ見た目だけでレッテル貼ってるお前が軽蔑してる萌えオタとかわんねーじゃんって
俺が言ってる方なわけなんだが

何がどういう風に俺の言ってることがアトリエ信者と同類なのか言ってみろよ

589 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 09:10:01.00 ID:y3QJbxWS0
世界樹は4が過去最高の出足なのに昔は人気あったとか言われてもねぇ・・・

592 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 09:12:13.42 ID:l99sAnc90
>>589
3DSは遊ぶゲームないからねぇ…
任天堂のゲームを受け付けれない層にはこれしかないって感じだよな…

612 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 09:19:18.30 ID:dbtVXm9D0
うう、ここまでいっても誰もアトリエの話をしないしorz

おまえらホントにアトリエとかゲームのことはどうでもいいんだね

733 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 13:50:51.21 ID:bAF4m6gU0
桜瀬琥姫は金銭問題としかないなぁ、詳細は分からない

その時に見た、まとめみたいなので思ったけれど
初代マリーは世界を救うとか壮大な話じゃないんだよな
のんびりしたファンタジー世界で錬金術師ライフを送るゆる~い感じで
今ある状況でいかにしあわせを掴むか的なきわめて
女性的な(感性の)リアリティのあるゲームだった、リアルじゃなくてね

>>502みたいな世界を狙うボスがデーンといて、それを倒して解決だ!
みたいな無邪気で始末に負えない男性的なリアリティがシリーズを重ねる支配的になっていったんじゃないか?
すべてのシリーズを追えてはいないけど、国を助けるだの、妹を助けるだの
牧歌的な日常的なリアリティや目的からどんどん離れていって”別もの”になってしまっているのかなと

牧場物語やぶつもりなんかの根強い女性人気を考えると
ビジュアル的な問題よりもまったく別な部分で男性向けになってしまって
本来あったアトリエらしさを失っていると言えるんだろう

750 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 14:40:19.33 ID:B45pRq000
今までの大雑把な目標じゃなく
妹を助けるっていうキッチリした目標があると
プレイ中追い詰められた気分になりそうなんだが
しかも延長ないんだろ

783 :アフィサイト転載はやめなよ ◆ghard//OlU :2012/07/13(金) 16:12:15.22 ID:ZmcJmp0i0
アイテム合成に主眼を置いた作品で
全然進歩しなかったのがガスト

かたや、海外ではマインクラフトになりましたとさ

788 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 16:41:12.34 ID:FxXx8ZBZ0
>>783
マイクラとアトリエじゃ方向性からして全く違うがな

810 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 17:26:17.10 ID:ab1msoS20
>>788
ファンクラブにも入ってた旧アトリエ信者だけど、マインクラフト的な進化を望んでたよ
つまり作った錬金アイテムが全て実際に使えるという方向にNPCにAI積んで、建築も出来て
ヴィオでちょっと期待したんだけどなぁ

856 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 20:05:19.62 ID:6dU7KjmM0
オタク向けだから非オタが買わないというわけじゃないからね。
内容がよければ、オタク向けでも広く受け入れられることもある。

859 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 20:08:27.32 ID:612ryynO0
>>856
ない。

単純にオタの数の問題であって「一般受け」とは別の話。

860 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 20:12:17.21 ID:6dU7KjmM0
>>859
そうかなあ?例えば、日本でコアゲー扱いされるゲームが、海外では何百万も売れてたりするけど、
それはコアゲーマーが何百万人もいるからじゃなくて、カジュアルゲーマーも買ってるからであって。
内容が良ければ、オタクからも非オタからも支持されることはあると思うけど。

866 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 20:14:53.06 ID:612ryynO0
>>860
まず前提が違う

日本でコアゲーム扱いされるFPS等のジャンルは
北米において最もカジュアルなジャンル

だからカジュアルゲーマーが買う

869 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 20:15:53.87 ID:QTYTCVbi0
何がオタゲーで、どういった奴がオタゲーを手に取るかは知らんが、
少なくとも面白いゲームなら、オタゲーだろうが何だろうがゲーマーは手に取るだろ

870 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 20:17:49.59 ID:612ryynO0
>>869
そりゃ幻想だ
海外でゲーマーと言われる人種は総じてKinect批判が多い

ゲーマーという人種こそもっとも食わず嫌いが多いだろう

871 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 20:18:08.49 ID:6dU7KjmM0
>>866
カジュアルなジャンルであっても、オタクからも非オタクからも支持されてることには変わりないよね。
そこまで明確に「オタク向け」「非オタ向け」と分かれてるわけじゃないと思うけどなあ。

872 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 20:18:21.50 ID:gOuUsnE00
>>870
本当にゲーマーか、そいつら?

876 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 20:22:32.15 ID:612ryynO0
>>871
オタクからも非オタクからも支持されているかどうかは「判らない」
但しカジュアルゲーマーが圧倒的購買層という事実だけだし
そもそも日本でコアゲーム扱いされているゲームは海外では「カジュアルゲーム」という理屈を踏まえれば
オタどうこうの相関関係はないってことが分かるだろ

>>872
というかゲーマーって言葉は「全てのゲームを愛する人」じゃねーからね
格ゲーしかやらん奴FPSしかやらん奴山ほどいるがそいつらはゲーマーだ

879 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 20:28:02.66 ID:gOuUsnE00
>>876
FPSしかやらないんだったら、単なるFPS好きでしかないと思うんだがな
まあ、ゲーマーという言葉自体が、ずっと曖昧なままだからねえ

880 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 20:28:03.28 ID:14vLsPlA0
テイルズでさえミリオン一歩手前まで売れてた時期があったことを考えればFEがハーフ手前まで売れても不思議には思わない
入口を広くすればライトユーザー取り込むのはそこまで難しくない気がする

882 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 20:31:36.90 ID:6dU7KjmM0
>>880
アニメとかも、他のオタク向けとあまり大差ないように見えるけど、何故かアニオタの枠を超えて
ヒットする作品もあるしね。エヴァとかけいおんとかまどマギとか。後者2つはそうでもない?w
ゲームも一見オタク向けでも、非オタにも売れることはあると思うけどなあ。

897 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 20:51:39.18 ID:1HrRqvX20
完璧な印象論だけど、萌えを売りの一つにしてるのと萌えで媚びてるのは
大分違う気がする。

898 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 20:54:29.10 ID:612ryynO0
>>897
売りの一つでありながら全面(パッケージや売り方)で推してるなら同じだな

899 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 20:54:31.77 ID:Hbd23tSd0
>>897
うむ…それぞれの具体例は思いつく?

901 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 21:06:20.94 ID:1HrRqvX20
>>898
ごめん。言ってることが分かるような分からないような。

>>899
ペルソナ34もFE覚醒も結構ストレートなギャルゲだと思うんだけど、これらが
キモオタ向けとは普通言わないよね。全然売れてないけど、パンドラの塔も萌え
オタに媚びたゲームじゃなかったかな。新婚生活ゲームだけどね。
絵師とか声優とかが前面に出てるゲームは自分から「萌えオタの皆さんのための
ゲームですから」と名乗りでてるかんじ。シャイニングブレードとか。

905 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 21:09:36.84 ID:612ryynO0
>>901
売りの一つでしかないにも関わらず
全面推しになってるなら媚びてる以外の何者でもないってことだ


まぁ同時にペルソナ3・4はアトラス信者古参側からキモオタ向け扱いされてるけどな

917 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 22:17:33.45 ID:G9Ui++Sz0
多機種にもギャルゲーあるけど
ギャルゲじゃない!ゲームとして面白い!
とか言ってるのPSWだけだよな
みっともねー連中だなガキかよ

946 :名無しさん必死だな:2012/07/14(土) 10:34:12.16 ID:arU5Lp3d0
アニメ絵叩きたいやつらってポケモンbw2のグラとかもキモイとか言っていちゃもん
つけてんの?萌え絵の程度でいうとあれも結構なもんだと俺には思えるけど。
深夜アニメ叩きに必死な人たちって普段どんなゲームしてんのか不思議。

947 :名無しさん必死だな:2012/07/14(土) 10:36:41.33 ID:1T3h01j10
>>946
ポケモンの絵全部見たわけではないけど、キモイのもいるなと思ってるよ

962 :名無しさん必死だな:2012/07/14(土) 11:05:10.80 ID:EP/FEi2X0
>>947 どこらはキモクてどこらはキモクないの?


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1342097775/l50/../