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証拠

ニュース【産経新聞】 橋下市長「慰安婦問題は証拠がない」は至極当然、筋の通った発言 中央政界からは救国内閣で「橋下首相」の考えも

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/08/26(日) 15:56:04.25 ID:???0

 大阪市の橋下徹市長が歴史的経緯をきちんと踏まえた、とてもいい発言をした。慰安婦問題について
自身の考えを語ったのである。

■「証拠あるなら出せ」
 「慰安婦が軍に暴行、脅迫を受けて連れてこられた証拠はない。あるなら韓国にも出してもらいたい」

 21日に市役所で記者団の質問に応じた。韓国の李明博大統領が日本固有の領土である島根県・竹島に
上陸したことなどに絡むやり取りの中で発せられたもので、竹島問題の背景に慰安婦問題があると指摘し、
「証拠はない」発言となった。

 案の定、韓国メディアは過敏に反応した。中央日報(日本語版)では、「妄言」との見出しを付けて、
橋下氏の発言の事実を報じたうえで、平成5年当時の官房長官、河野洋平氏が慰安婦問題に関して
「旧日本軍の直接、間接の関与」との文言で、慰安婦への強制性を認めた談話を引き合いに出し、
「正面から否定する日本右翼の主張を繰り返したものだ」と指摘した。

 橋下氏の人柄についても、こんな見立てをしている。

 「弁護士出身の橋下市長は極右的な指向と独断的なスタイルで、『橋下』と『ファシズム』を合わせた
『ハシズム』や『ハシスト』というニックネームを得ている」

 朝鮮日報(同)もほぼ同様の記事体裁で、橋下氏については「日本の核武装の必要性を主張し、公立校の
教職員に君が代の起立斉唱を義務付ける条例を制定するなど、極右傾向を見せている」と断じた。
(>>2-に続く)

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120826/waf12082612000000-n1.htm


2 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/08/26(日) 15:56:24.86 ID:???0
>>1の続き)
■至極当然、筋の通った発言
 慰安婦問題が日韓両国に影を落としている懸案であるのは疑いようがない。ただし、昭和40年の
日韓基本条約締結時に付随協約として取り交わした請求権協定により、個別請求権に関しては、完全かつ
最終的に解決済みであることが確認されている。それなのに、韓国の憲法裁判所は昨年8月、同国政府が
具体的な措置を講じないのは違法との判断を下しているのである。

 そもそも、日本には、「河野談話」にある強制性をめぐり、それを裏付ける資料がないなどとして、
撤回・破棄を求める声が根強くある。平成19年には安倍内閣が「政府が発見した資料の中には、
軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示す記述は見当たらなかった」との政府答弁書を閣議決定している。

 こうした経緯に照らせば、橋下氏はべつだん「極右的な指向」を持っているわけではなく、河野談話を
めぐるあいまい性に疑問を示しことにもなるし、歴史を正面から見つめようとした、至極当然な言動といえる。

 24日には、これも市役所で記者団に、自ら河野談話に言及し、「あいまいな表現で、日韓関係を
こじらせている最大の元凶だ」と指摘した。もっともな認識である。

■救国内閣の「橋下首相」!?
 ところで、民主、自民両党が体たらくなざまをさらしている中、次期衆院選に向け、橋下氏自ら率いる
「大阪維新の会」への期待が膨らんでいる。橋下氏はすでに、政党要件を満たすために国会議員5人の確保に
向け、民自両党の議員と接触したり、みんなの党の渡辺喜美代表と会談したり、態勢の構築に余念がない。
自民党の安倍晋三元首相とも密接な連携をしているようだ。

 聞くところでは、ここに来て、維新の会を政党化させるより、大同団結路線が強まってきているという。
つまり、道州制や環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)への参加など、月内にも取りまとめる公約集
「維新八策」を結集軸とし、「日本維新」なる新党を結成する方向となっているそうだ。

>>3に続く)

7 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 15:58:13.26 ID:re5UKwsw0
慰安婦問題は証拠と証人しかないだろ
あったことをなかっと言いはるのは愛国でもなんでもない
そうした歴史の捏造が日韓関係を悪化させていることに気付け

13 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 15:59:20.97 ID:/V6xEfTg0
強制じゃなかったっていう証拠もないんだが

72 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 16:11:45.98 ID:re5UKwsw0
最大の証拠である被害者自身が出てきてもそれを嘘って言うんだからなぁ
つまり何を出しても認めないってことじゃん
だったら慰安婦なんてなかったっていう証拠出せ

103 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 16:17:17.49 ID:MIARFOAg0
>>72
お前wwww
日本で最初に「従軍慰安婦」を取り上げた
吉田清治からして「出鱈目だった」と認めてるんだがw

128 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 16:21:23.47 ID:re5UKwsw0
>>103
それって日本側から嘘だったと言えって脅されてたんでしょ、どうせ
それにあったことは事実なんだから証拠なんていちいち出す必要なんてない

174 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 16:28:00.31 ID:ebOdFLXr0

自民党土下座史

すべては教科書誤報事件。
官房長官の宮沢喜一が談話(宮沢談話)を発表し、誤報を事実として謝罪。
その後
官房長官の加藤紘一は、「従軍」慰安婦問題に触れ、事実ではなく、証拠もまったくないのに旧日本軍の関与を公式に認め、謝罪してしまった。
韓国を訪問した首相の宮沢喜一は、韓国国会で公式に八回も謝罪してしまった。
この年の暮れ、
官房長官になった河野洋平は朝鮮の「従軍」慰安婦問題で根拠がまったくないのに強制連行があったと認める発言を行なってしまった。

192 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 16:31:00.75 ID:ebOdFLXr0
          ,..-─''''''''''─、
       ,'´彡、,.-──''''´ミ-─、
       .' ノ   総 裁 .  i  |
      ', .| _/'  '\_:::| i
      i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
      || ', ──ノ ゝ─ :: :|bノ
      `'´i  ,, /、,、)ヽ、 : ::i`'
        '.  'トェエエェイヾ /
         '. ( ヽェェェソ.ノ /
         ハ、, 、_,_,,ィ /::|
  _,.∠:::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|__
. / : ::::::::::::::|  河野談話は撤回しません rニ-─`、
〈::::::::::,.─-┴、 自民党の公式見解です   ┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃            >>174  |二ニ イ
.レ ヘ.  .ニニ |_____________|`iー"|
〈 :::::\_ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

196 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 16:31:39.76 ID:+rRCGcAg0
過去の歴史を美化(安倍談話未遂や麻生妄言や江藤妄言や石原橋下妄言な
どの愚かな妄言の数々)せずかといって必要以上の謝罪や譲歩をしねえ極
右でも左翼でもねえバランスのとれた中道右派が民主だろ
領土問題と歴史問題経済問題民間交流は切り離してかんがえるべきだそれ
をチャンスとばかりに歴史美化や文化禁止をしようと企みやがる石原橋下
自民には全く呆れたもんだ
↓これが世論であり民意だ
菅談話・河野村山談話→世論の是認を得た誠実な談話なので成立できた=愛国
安倍談話→世論が自民の愚かな歴史歪曲美化を是認せずに正義の鉄槌を下したので成立できなかった=売国
遺臣政党・陳腐右は選挙で女性党や9条ネットにすら惨敗

にしても最近の自民橋下工作員どもは小狡くなってきてやがるな
さしずめ以前はストレートに従軍慰安婦問題などで歴史認識をしねえとい
う理由で民主党を売国と抜かしてやがったが民主を売国と抜かしやがれば
抜かしやがる程亜細亜重視の良識派に反感を買って亜細亜重視の良識派の
票が民主に行ったから今度はそれを逆手に取りやがって売国自民と連呼し
やがって遠回しに実は自民のほうが従軍慰安婦問題などで歴史美化をしね
え理解のある良識派政党と愚かな大嘘を抜かしてやがって亜細亜重視の良
識派に自民に入れさせようとしてやがる

205 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 16:32:59.66 ID:6enhViRS0
橋下氏アンチ:「橋下は媚韓」
朝鮮人:「橋下はネトウヨ」

もう分け解らん。

212 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 16:34:11.91 ID:kEZkerqy0
 >>196
 
 おい、朝鮮人。まともな日本語も書けないのか。
 句読点くらいは学校で教えてもらわなかったのか。バカチョン。

220 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 16:35:35.15 ID:+rRCGcAg0
反自民になりすましてやがる自民工作員ども>174>192他
お前らの手口はとっくにばれてんだよ反自民になりすましてやがる自民工
作員どもめ
さしずめお前らは以前はストレートに亜細亜重視しているという理由で民主
党を売国と抜かしてやがったが民主を売国と抜かしやがれば抜かしやがる程
亜細亜重視の良識派に反感を買って亜細亜重視の良識派の票が民主に行った
から今度はそれを逆手に取りやがって売国自民と連呼しやがって遠回しに実
は自民のほうが亜細亜(=世間一般の亜細亜≠自民やネットでの亜細亜)諸
国や亜細亜系外国人市民に理解のある良識派政党と愚かな大嘘を抜かしてや
がって亜細亜重視の良識派に自民に入れさせようとしてやがるんだろ

違うと抜かしやがるなら自民が党員どもやネットサポーターどもの条件にす
ら日本国籍を要求しやがったり半世紀以上外国人市民献金を違法のままにし
やがる邪悪な差別政党であるのはなぜかという説明をしやがれ
移民庁や移民政策や民族差別禁止法やアジアゲートウェイや韓日トンネルな
どの善行は反対皆無なのに口だけだが教育基本法改悪や旧防衛庁昇格や特別
永住者証明書などの悪事は反対多数非難囂々なのにすぐ強行しやがるのはな
ぜかという説明をしやがれ
安倍談話なる河野村山談話への愚かな冒涜でしかねえ談話を作ろうとしやが
って歴史美化を図りやがったのはなぜか説明しやがれ
公明や当時の野党や世論に懲戒免職にしやがれと言われた田母神を実質無罪
の更迭処分にしやがったあげく7000万円以上の莫大な退職金まで税金か
らよこしやがったのはなぜか説明しやがれ
反論説明できねえからいつもいつもあーあー聞こえねぇーしてやがるのはや
めやがれたまには反論説明してみやがれ
【参政権】外国人市民参政権法案を歓迎=公明・漆原氏「これまでは自民党
が愚かにも不当に反抗してやがったから実現できなかった」
tp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263302166/
>205
反橋下になりすましてやがる橋下工作員どもだろ
>212
俺は日本人にすぎねえーよ在日認定乙

229 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 16:37:15.32 ID:z1rR7qsU0
河野談話より米国下院で安倍が謝罪した事のほうが問題のような

289 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 16:45:46.64 ID:Kmap3/OsO
>>229
それ変態新聞の捏造だからw
安倍は下院公聴会でも、きっちり否定してるからw
その後、米議会でも米裁判でも慰安婦の証言は信憑性がないって結論出てるんだがw

334 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 16:55:42.62 ID:z1rR7qsU0
>>289
安倍も広義の強制は認めてるでしょ

米国では安倍は謝罪したと受け取ってるよ
変態新聞が何を書いていたか知らんけど
首相辞めてから「あれは謝罪じゃない」っていい訳しても通用しないかと

352 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 16:59:47.24 ID:/QSyTybL0
橋下は応援したくなるが、実際に成果を伴ってないから
下手に応援するとヤバい。

いざ権力をとったら何をするかわかったもんじゃない。
橋下以外が無能なだけに、人間的に信用ならない部分がある。


372 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 17:05:14.44 ID:DggPo4+a0

でもこいつ外国人参政権や人権侵害救済法案を推進してるじゃん
こんなのが首相になったら完全に日本終了する
似非保守に騙されんなよみんな

394 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 17:08:51.01 ID:PwIUvGEj0
>>372
外国人参政権は民主党も推進していたが法案成立せずに終わってるしな
維新も同じだろう
それに産経新聞としても慰安婦問題を否定できない自民党を担ぎ続けるわけにもいかないだろう
自民党の代わりになる政党が出て来たなら維新でもいいんだ
維新も自民と同じ新自由主義だからね
維新を叩くより慰安婦問題を否定できない自民党を叩いたほうがいいぞ
まだ選挙まで時間がある自民党はよく考えることだな

409 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 17:10:55.56 ID:tE+6I7pg0
橋下之峯さん 「土井組」の元組員 父親
橋下博�負さん 「土井組」の元組員 スキンヘッドの叔父さん

いいかげん、現実を見ろ
おまえらは在日だ
日本人のフリして書き込むな


456 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 17:23:09.99 ID:6Ky94Uqgi
自民党は改憲で国防軍創設とか調子に乗ってるが、村山・河野談話は踏襲するんだよな。
ここをきっぱりと談話破棄するんなら投票してやってもいいが。

472 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 17:27:43.10 ID:040OzYSU0
>>456
なぜか自民党は談話破棄は絶対しないんだよね
選挙に負けてもいいから談話だけは保守というのが自民党
自民党としては談話破棄はできないから必死に橋下の足を引っ張り勝つしかない

484 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 17:32:40.17 ID:+rRCGcAg0
>174>192>394
>472ども=>220で指摘してある反自民になりすましてやがる自民工作員ども
のうちの一匹

違うと抜かしやがるなら安倍談話なる河野村山談話への愚かな冒涜でしかね
え談話を作ろうとしやが って歴史美化を図りやがったのはなぜか説明しや
がれ
公明や当時の野党や世論に懲戒免職にしやがれと言われた田母神を実質無罪
の更迭処分にしやがったあげく7000万円以上の莫大な退職金まで税金か
らよこしやがったのはなぜか説明しやがれ

527 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 17:52:40.46 ID:++R+jXmX0
そもそも証拠が無いのに認めちゃったとか言う河野をそのままにしておいていいのかと。


529 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 17:53:55.54 ID:pX1EZEwv0
>>527
証拠はあるって言ってたろ
ただ慰安婦の証言だけなのはどうかなってだけだな

535 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 17:57:31.79 ID:9ZMF9ufl0
>>527
そもそもあの強権戦時下で
やりまくってた訳だから
証拠出せとか言っても
良識や品格の問題だろう。

556 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 18:09:39.72 ID:7G8KQlKE0
>>535
日本ってのは何でも無駄に記録しておく習慣があってな、当時の軍の命令書も事こまかに残ってるわけよ
平安時代の献立表すら残してるんだからなw
それなのに慰安婦を強制徴用したって記録だけすっぽり抜けてるってのはおかしいと思わんか?
そう言うのを普通はなかったとみなすんだよ

557 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 18:10:39.34 ID:xjO/bNwx0
慰安婦問題は証拠が無いが、満州引き上げも含めて、ベトナムでもイラクでも
証拠は無いが性に関する組織的と疑われる戦争犯罪は世界中にある。
だがしかし、そのことに関して証拠が無いから起きなかった等と言ってる国は1つもない。
普通は戦争全体の被害として捉えるから、性の問題に焦点当ててくる国も無いんだがな。

賠償が済んでるにも関わらず、条約を無視して賠償請求する国も例を見ないが
証拠は無いから無いんだなんて言ったら、それこそどこぞの酋長と同レベルだぞ。
これは世界でも過去に例がない言い掛かりだから、慎重に考えて世界に主張してかなきゃいけない。
仮に日本に理が有ったとしても短絡は駄目だ。世界は理だけで動いてるわけじゃない。橋下もそこは分かってるだろうが。

598 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 18:34:07.68 ID:pdNtcO9A0
軍に雇われてた業者が強制連行してたんだろ?
で、一応、書類上は軍はそういうことしちゃダメだよってことにしてたけど
実際は厳しく業者を指導してたわけじゃないので、そういう事例が多発してたと
じゃあ軍の責任と言われても仕方ないわな
違うか?

703 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 21:57:44.31 ID:5Mau8TahO
橋下「証拠出せ!」

韓国「はいどうぞ」(勿論捏造)

橋下「(捏造と知りながら)よし、本物!」

こんな感じになっちゃうんじゃねーの?

元々特定永住外国人の地方参政権に賛成の橋下と、大統領就任した直後に在日韓国人への地方参政権を日本に要請していた明博とはツーカーでもおかしくない。

http://www.inbong.com/2008/mindan/DSC04813.jpg

756 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 00:34:19.77 ID:WOsCRpR00
じつは韓国とズブズブの産経は、橋下の
「僕と同世代、下の世代で偏狭なナショナリズムが高まっていて非常に危険だ」
というセリフに感激したんだろうな。
日本人の愛国心のことを「偏狭なナショナリズム」と呼ぶのは、特定アジア勢力だけ。
橋下が大阪の教育条例から「愛国心」を排除したのもコリアンを感激させたし。
コリアン参政権推進派の橋下登場に産経が喜ぶのもよく解る。

767 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 01:58:35.52 ID:3Gb1k14d0
橋下は支持するが、道州制には反対だ

道州制は、単なる日本解体政策だ
明治維新の努力をムダにする行為

地方の権限を強めたいなら徴税権を地方に移せばいいだけ
金あれば自由に出来るだろう
それ以上を望むなら首相になればいいだけ


773 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 02:55:22.50 ID:a3cEMggV0
日本国内の朝鮮勢力に切り込むやつ以外信用しない。
韓流のプロパガンダ性を一切追求しないどころか
隠蔽しつづけた産経とウマが合うようじゃ橋下も怪しい。
さっさと朝鮮勢力の一角でも吊るし上げてみせてくれや。

782 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 08:01:52.20 ID:QZwLRCZh0
>>773
生活保護の切り崩し
人権なんとか館の廃止

今までの大阪市長知事の圧力団体への媚び諂いぶりからすれば
橋下は十分ネ申レベルだろ

843 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 11:19:09.24 ID:nftpJITV0
というかね、今まで公にこういう発言できる政治家が居なかったってのが、
日本の政治が病んでるとつくづく思うわ。

844 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 11:24:43.45 ID:49Zu1oUN0
>>843
外務省と政治家、国民は、国益のためにはうやむやにする、という判断だったんだよ
その判断自体間違ってなかった

ただし、天皇陛下を馬鹿にした発言は許せない
橋下さんが初めてというより、わざわざ波風立てる必要がなかったんだよ
今なら言っても許される
非礼に対してそれなら、白黒ハッキリさせようじゃないの、とね


850 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 12:08:45.24 ID:nftpJITV0
>>844
いいや、判断は間違ってた。
譲歩を重ね、問題を先送りにすることで、より深刻化した。
河野談話など、その典型。

表面上は友好を装っていても、反日教育は続けられ、
一般韓国民は親日になるよりますます反日になっていった。
いつか取り繕えなくなる日が来るのは必然だった。

いつか分かりあえるとか、譲歩すれば相手も譲歩してくれるとか
そういうお人好しな幻想こそが、失敗の根本原因だ。



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ニュース【日本終了】 1500年前から独島が韓国の領土だったことを示す証拠が発見される

1 : 茶トラ(岡山県):2012/08/26(日) 19:22:55.21 ID:4KdRsm3+0 ?PLT(12331) ポイント特典

★古代・新羅の土城跡見つかる 独島領有の証し?

【江陵聯合ニュース】新羅の将軍だった異斯夫が6世紀に征服したとされる于山国に関連する土城跡が
江原道江陵市で発見されたことが26日、分かった。于山国は鬱陵島や独島を領土とした国とされる。
同国が新羅に服属したことを証明する貴重な史料であるとともに、独島が約1500年前から朝鮮半島の
国に属していたことを示すことでも注目を集めている。

 これまで異斯夫が于山国を征服したとの説が伝えられていたが、それを立証する決定的な史料が
なかった。今回発見された土城跡は異斯夫が江陵地域を拠点に于山国遠征を行っていたことを示す。

 土城跡はこのほど、クッカン考古学研究所が江陵市のホテル建設予定地から発見した。6世紀初めの
ものと推定される土城跡は新羅時代のものでは最長の約1000メートルとされ、良好な状態で原型が
残っているという。

 土城がつくられたとされる6世紀初めの512年は、于山国に遠征し、鬱陵島と独島を征服した異斯夫が
江陵地方の君主だった時期に当たる。

 5~15センチの土が整然として積まれた土城は、城郭下部の外壁と内壁の幅が42~60メートルに
達する。

 城跡専門家として知られるハンバッ大学の沈正輔(シム・ジョンボ)教授は「これだけの土城をつくる
には巨大な人力を動員できる人物がいたと推定される。異斯夫が君主として君臨し、城を拠点に
于山国に遠征したと見ることができる」と語る。

 別の学者は「1500年前から独島が朝鮮半島の領土だったことを示す重要な証拠だ」と話す。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/08/26/0200000000AJP20120826001300882.HTML

9 : スナネコ(京都府):2012/08/26(日) 19:25:20.42 ID:dEVxLzy+0
モンゴルの領土が大変な事になるな

12 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/08/26(日) 19:25:33.54 ID:QnAHR6zg0
韓国人は新しい証拠を発見することにかけては天才

25 : ジャングルキャット(愛知県):2012/08/26(日) 19:27:01.45 ID:4jsji0eo0
>>1
キチガイ在日韓国人(岡山県) BE基礎番号 272231 279037の立てたスレ

なんでお前ら在日ってだけで叩くの?俺がどんな気持ちで2ch見てるかわかる?
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シンクロ(笑)(笑)(笑) 劣等民族ジャップ、5位!!!!!!!!!!!!(笑)(笑)(笑)
http://snowslide.s201.xrea.com/bedb/

29 : ラガマフィン(内モンゴル自治区):2012/08/26(日) 19:27:13.45 ID:qx8B/o4/O
チョン、人種違うのに百済や新羅とか言うの止めたら?
言語つながってんの?馬鹿チョン

62 : 斑(千葉県):2012/08/26(日) 19:31:20.03 ID:hv/MHuPm0
まぁ、これ持ってIOCきてよ
それあれば平気でしょ?(心持ち的に)

81 : サイベリアン(神奈川県):2012/08/26(日) 19:33:21.34 ID:rIjgYJNU0
そもそも「独島」が竹島じゃないんだろ?

94 : スコティッシュフォールド(千葉県):2012/08/26(日) 19:35:20.92 ID:ajHEkRe/0
>>81
于山国は鬱陵島と竹嶼からなる国で独島なんて言葉は割と最近知られるようになった

121 : マンクス(東日本):2012/08/26(日) 19:39:50.53 ID:DignToK40
   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
   ┃ ▼よく分かる朝鮮の歴史
   ┃有史以前 : 原始人が生息。
   ┃2世紀 : 中国軍(漢)の駐屯地になる。
   ┃4世紀 : 日本(倭)の属国になる。
   ┃7世紀 : 中国(唐)の属国になる。
   ┃13世紀 : モンゴルの属国になる。
   ┃14世紀 : 再度中国(明)の属国になる。
   ┃17世紀 : 明が滅亡し、清の属国になる。
   ┃20世紀 前半 : 日本の属国に なる。
   ┃20世紀 後半 : 北半分がソ連の、南半分がアメリカの属国になる。

149 : シャム(dion軍):2012/08/26(日) 19:49:16.80 ID:EBHgCxw10
あの韓国の子供達が、揃って1000年の歴史があり~~って言うんだけど

韓国できて100年もたってないだろ?そこからやり直せ

169 : ラグドール(内モンゴル自治区):2012/08/26(日) 19:57:22.00 ID:S3G+RJx+O
だって中国が3000年の歴史で韓国は5000年の歴史って平気で言う国だからね


192 : スコティッシュフォールド(北海道):2012/08/26(日) 20:03:59.65 ID:3dSgwRkp0
お前らが一々岡山に構うからつけあがる

197 : マレーヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/26(日) 20:06:44.20 ID:pQBpThrF0
韓国に1500年も歴史があるの?

205 : イエネコ(埼玉県):2012/08/26(日) 20:09:56.22 ID:Ms23yL2e0
韓国には歴史の授業は無いのか?

213 : スフィンクス(大阪府):2012/08/26(日) 20:11:28.64 ID:AFVOiSkN0
>>169

だから、最新の調査では7万年だって


>私たちの韓国の歴史は五千年でなく、檀君以前に桓雄天王の配達国時代が1,565年間、それ以前に桓因天帝の桓国時代が3,301年間、
さらに、それ以前に桓国前時代が63,182年間があった。従って私たちの歴史は紀元前70,378年癸亥年から
今年2012年壬辰年まで72,390年の歴史を持つ。

[筆者プロフィール]チョ・ホングン(曹洪根、52才)。桓文化財団事務総長

ソース:ブレークニュース(韓国語) [弘益(ホンイク)人間7万年私たちの歴史開館]
http://breaknews.com/sub_read.html?uid=223615§ion=sc5

231 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/08/26(日) 20:18:44.04 ID:xXyDl6+M0
新羅って今の韓国なの?

241 : ターキッシュバン(dion軍):2012/08/26(日) 20:23:01.27 ID:DCwEzL040
>>231
うん。現在の朝鮮人の核であることは間違いない。百済と高句麗は関係ない

244 : サーバル(東京都):2012/08/26(日) 20:24:34.45 ID:10rFHyR9P
>>241
「韓国」じゃないいだろw

254 : アメリカンカール(千葉県):2012/08/26(日) 20:29:07.33 ID:h23qD3vz0
いやまあヤマト政権自体が古代朝鮮の渡来人がつくったもんだし
無知無教養のバカウヨにはわからんだろうけどwww

259 : オセロット(神奈川県):2012/08/26(日) 20:32:13.48 ID:3750EDLN0
1500年前の遺物、こんな物に頼らなければならない。
韓国に確かな証拠など無いという事がハッキリした。

266 : ジャガー(チベット自治区):2012/08/26(日) 20:37:42.25 ID:jDBZgf5F0
マジな質問なんだけど韓国人って自分達の国が60年程度って認識もないの?建国はいつごろと思ってるのかな?

273 : ラグドール(富山県):2012/08/26(日) 20:44:37.87 ID:KpWdyK3B0
昔じゃなく、今が大切だとまだ気がつかないのか?
それは領土もそうだが態度もそうだと

280 : ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県):2012/08/26(日) 20:46:36.25 ID:NsFIfEmu0
>>273
今が大切なら、竹島は韓国領だろ…

288 : ターキッシュバン(dion軍):2012/08/26(日) 20:48:18.52 ID:DCwEzL040
>>280
不法占拠状態だよ。

309 : ラグドール(富山県):2012/08/26(日) 21:00:16.71 ID:KpWdyK3B0
>>280
国際的に日本の領土となっていることを認めることが必要だといっているんだが

320 : トラ(関東・甲信越):2012/08/26(日) 21:04:31.35 ID:k4VWE0jYO
世界各国に散らばってたユダヤ人がいきなりパレスチナに乗り込んできて
ここは2000年前我々の土地だったニダ
パレ公は今すぐ立ち退くニダ
って内紛やってるのと同じ様相呈してきたな

324 : スコティッシュフォールド(静岡県):2012/08/26(日) 21:07:14.56 ID:AlhLKWU80
于山国に竹島が含まれるって部分が、チョンの妄想なわけで
その部分をまず資料なりなんなりで証明しなきゃならんって事をチョンに理解させるのは無理なんだよなぁ
連中は脳がオカシイし

325 : ウンピョウ(東京都):2012/08/26(日) 21:09:08.00 ID:b2gvIAUT0
そもそも万年属国だったくせになんで”大”韓民国なの?キムチ悪い

328 : ヒマラヤン(庭):2012/08/26(日) 21:10:18.98 ID:GgB3zjCn0
>>324
いや、それも新羅自体が倭の属国だったで終わり。


334 : マーゲイ(大阪府):2012/08/26(日) 21:13:06.76 ID:4cgkH8Mt0 ?PLT(12330)

>>328
それだとチャンコロが
日本は倭の奴国で
中華の属国と一緒というのとかわらない

357 : ヒョウ(新疆ウイグル自治区):2012/08/26(日) 21:31:59.78 ID:htBNHAlJ0

竹島はアメリカのせいで韓国の実行支配が続くかも。

378 : アビシニアン(愛知県):2012/08/26(日) 21:48:39.08 ID:adGkg3Bp0
すごいなあ。どうせピッカピッカの紙にタイプで文字が打たれてあるんだろうけれど。

405 : ウンピョウ(WiMAX):2012/08/26(日) 22:34:31.94 ID:gtM6k/Pc0
だったら、その自信たっぷりな1500年前の資料もって
国際司法裁判所に行こうず
ぜひ、山のような資料を持って、お待ちしております。

415 : ユキヒョウ(北海道):2012/08/26(日) 22:57:57.16 ID:3h/RGGUz0
韓国と北朝鮮は分裂したが、韓国は最近できた歴史のない国だよな?
北朝鮮は名前に朝鮮を入れてるぐらいだから朝鮮は北朝鮮が引き継いだと考えていいんだよな?

416 : ウンピョウ(神奈川県):2012/08/26(日) 23:02:36.70 ID:UFsT9d2X0
>>415
つまり韓国と北朝鮮ぢっちが本筋かってことか?

日本に例えると南北朝時代みたいなもんか?

428 : ベンガル(新疆ウイグル自治区):2012/08/26(日) 23:11:57.34 ID:IDumeH4W0
おまえら知ってたか?竹島って鹿児島にもあるんだぞ

433 : ロシアンブルー(関西・東海):2012/08/26(日) 23:18:40.47 ID:1xVqMARkO
証拠あるなら裁判しろよ

440 : しぃ(東京都):2012/08/26(日) 23:28:36.16 ID:xS8P9MDo0
「独島」という名称はどこに由来するの?


443 : ラグドール(佐賀県):2012/08/26(日) 23:34:39.32 ID:lYi3K17Q0
>>440
独島の名前に「独」が付いているのは、
かつて世界に君臨し未開の人類に文明をもたらした偉大なる大韓帝国を
野蛮な秀吉軍の魔の手から守る為の「孤軍の砦」という尊い意味

453 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/08/27(月) 00:00:35.62 ID:oh9FjX9iP
あんたら…それ言ったらあんたらの半島なんて中国や日本の領土ですよ

457 : スナネコ(dion軍):2012/08/27(月) 00:08:21.07 ID:HkM/pyG50
そもそも50年以上実効支配されてるんだし裁判負けるんじゃないの?


483 : オセロット(新疆ウイグル自治区):2012/08/27(月) 02:34:06.65 ID:n2XRIIrt0
韓国という国は何時からあるの?第二次世界大戦後?

それ前の文献は有効なの?

日本は邪馬台国の時代から日本国は存在するけどねw

485 : アメリカンカール(東京都):2012/08/27(月) 02:41:06.60 ID:Syf3cCOl0
>>483
その理屈で言えば「日本国」は1952年からしか存在しない

486 : 三毛(関西・東海):2012/08/27(月) 02:44:58.64 ID:0vQYosEuO
だからそれ竹島じゃなくてチュクドっていう鬱陵島に付属してる島の事だろ?
竹島までは距離がありすぎるっての

495 : ジャガランディ(鹿児島県):2012/08/27(月) 03:26:49.56 ID:5xaO0Ft00
昔をたどれば、バ韓国も日本様も中国の領土だろう。
国際司法裁判所でそんな昔のことが通用するのか?
要は、第二次大戦後の条約で決まったことが考慮されるはずだ。
ちゃんと裁判を受けろよクソ韓国。

509 : スナネコ(富山県):2012/08/27(月) 06:20:23.27 ID:lyOB9Wbv0
ところでさ、姦国と北朝鮮の歴史認識ってどれくらいずれてるの?

511 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/08/27(月) 06:22:57.63 ID:8PbUgPVUP
>>509
お互い勝手にクリエイトしてるから、結構ずれてるよね
安重根みたいな実在の人物評もずれてるみたいだし

512 : 白黒(東京都):2012/08/27(月) 06:23:42.05 ID:rG42RauL0
1500年前なら韓国の一部は日本だろ

522 : シャルトリュー(チベット自治区):2012/08/27(月) 07:00:17.48 ID:MsCuZtNh0
きのうNHK・FMのアナウンサーが新羅のことを「しんら」といっていた
昔NHKテレビのアナウンサーが皇居での晩餐会の中継で
壁に描かれた豊旗雲を「ほうきうん」といったこともある

525 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/08/27(月) 07:10:08.98 ID:Et+c6U010
>>522
新羅(しらぎ/しんら)とwikiにも書いてあるようにどちらでも全く問題ない

527 : ギコ(東京都):2012/08/27(月) 07:25:59.04 ID:dQtxvSCS0
>>525
日本の伝統的呼称では
新羅しらぎ
百済くだら
任那みまな
韓から
高(句)麗こま
粛慎みしはせ
日本やまと

531 : ボブキャット(静岡県):2012/08/27(月) 08:01:49.98 ID:ZDaeSbxH0
韓国は中国の領土であった事が発見されるぞ

549 : キジ白(岐阜県):2012/08/27(月) 09:41:48.85 ID:ZeY3C90T0
過去に支配していた実績があれば今でも自国の物とか言っちゃうの?

553 : しぃ(チベット自治区):2012/08/27(月) 10:09:52.81 ID:6Qfejp9R0
決定的証拠か~。なら裁判やっても大丈夫だよね
щ(゜д゜щ)カモーン

557 : ライオン(関東・甲信越):2012/08/27(月) 10:19:04.82 ID:Sght7M8VO
捏造の起源は韓国

570 : マーブルキャット(大阪府):2012/08/27(月) 11:03:32.29 ID:FBIUYG+u0

新羅百済が倭に属したことは高句麗の残した石碑や

中国、日本の正史や各文献等で明らかなわけだが

東夷伝で三国統一前朝鮮半島南部、狗邪韓国が倭の北限とも書いてる

ここは百済に譲ったのを新羅が征服したもので、倭は新羅に割譲したわけではない、

朝鮮半島南部の旧百済、新羅地域、狗邪韓国地域は日本に還すべきだろう


572 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/08/27(月) 11:22:03.76 ID:SKKtj/9tP
1500年前って韓国あったの?
日本は何時代?

575 : ぬこ(公衆):2012/08/27(月) 11:50:03.54 ID:n4IbZP5j0
>>572
日本人なら小学生でも知ってることを聞くな

576 : ギコ(東京都):2012/08/27(月) 11:51:38.35 ID:dQtxvSCS0
>>572
もちろん今の韓国はない
でも東夷伝には倭人条の前に韓条(馬韓弁韓辰韓)がある
昔から半島中南部の土地や人種は韓と呼び習わしていたみたい
http://www.geocities.jp/thirdcenturyjapan/gisi-toi.html#kan
東夷伝は
夫餘(ふよ)・高句麗(韓ではないことに注意)・東沃沮(ひがしよくそ)・[手偏に邑]婁(ゆうろう)・[さんずいに歳](わい)・韓・倭人
これに烏丸(うがん)・鮮卑(せんぴ)の東北ツングース系部族も加えて烏丸鮮卑東夷伝

584 : トラ(内モンゴル自治区):2012/08/27(月) 12:09:25.07 ID:c9FxlFzFO
実質どう考えたって竹島を奪還する方法は一つしか無いってみんなわかってるんだろ?
武力で制圧奪還するしか無いじゃん
ようはその覚悟と決意が全国民的に出来るかどうかだと思うけど、実際それは無理でしょ
だから竹島はこれからもずーっと韓国に実効支配されたままだよ
何もかわらないさ
武力行使以外に奪還する有効な方法があるなら誰か教えてくれ

586 : しぃ(福岡県):2012/08/27(月) 12:11:14.55 ID:5/v48LM60
>>584
偉そうに上から言うなよ。何が覚悟だ。
おまえの戦場PCの前だけなんだから。
黙ってキーボードでもしごいてろ。


587 : イエネコ(静岡県):2012/08/27(月) 12:14:45.20 ID:IScf/8rN0
>>1

于山臭い話だ

590 : ハバナブラウン(東京都):2012/08/27(月) 12:27:02.21 ID:/kOThm510
>>531
朝鮮半島における文明化は中国が設置した楽浪郡にはじまる。

595 : コラット(禿):2012/08/27(月) 12:37:35.58 ID:hElEpmfoi
>>94
ハングルではその竹嶼と竹島の区別ができないらしい。さすが欠陥言語。
しかも竹嶼を韓国領と認めただけなのに竹島を自国領土認定してるし。キチガイ国家だよ。


596 : 斑(千葉県):2012/08/27(月) 13:33:24.60 ID:RyjZu4KO0
>>9
w

624 : コラット(新疆ウイグル自治区):2012/08/28(火) 01:44:59.42 ID:j56PKSl20
>>29
こういうレス良く見るけど、朝鮮半島ってしょっちゅう民族総入れ替えがあったって事なん?


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ニュース【慰安婦】石原都知事「日本人が強制した証拠がどこにある。売春は非常に利益が出る商売で、慰安婦は嫌々じゃなくあの商売を選んだ」

1 :そーきそばΦ ★:2012/08/24(金) 17:30:56.65 ID:???0
 東京都の石原慎太郎知事は24日の記者会見で、旧日本軍の従軍慰安婦問題について「日本人が強制した証拠がどこにある。
貧しい時代、売春は非常に利益が出る商売で、(慰安婦は)嫌々じゃなくあの商売を選んだ」と述べた。
 その上で、慰安婦問題を謝罪した1993年の河野洋平官房長官談話について
「訳も分からず(韓国の主張を)認め、ばかだった」と指摘した。 

時事通信 8月24日(金)17時17分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120824-00000113-jij-pol

3 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 17:31:57.41 ID:A5DNO7Bs0
河野談話って破棄できないの?

35 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 17:34:34.83 ID:We8sUcV90
「ちゃんと給料が支払われていた」事実が確認できれば、
完璧なんだけどな。これって証拠出てないの?

166 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 17:42:10.96 ID:6i3eJcts0
「(慰安婦は)嫌々じゃなくあの商売を選んだ」って、なにを根拠にぬかしとるんだ、このオッサン。

176 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 17:42:45.92 ID:OfmWWyjN0
>>166
てめえが世間知らずなだけじゃね?

226 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 17:45:42.99 ID:6i3eJcts0
>>176
示せねえんだろ?え?

309 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 17:50:10.07 ID:OfmWWyjN0
>>226
慰安婦問題の証拠ってのは証言しかねえんだよ
物証がねえの
しかも証言者ってのは元売春嬢ばかり
有名な話だぞ
ちょっとは自分で調べてみ
検索エンジンって便利なものがあるんだからよ

319 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 17:50:55.48 ID:oGcexOTc0
正直、このタイミングでの橋下、石原発言は国益を損なうけどな。

領土問題は日韓の問題、慰安婦問題は日本対韓国、欧米になる可能性のある問題。
俺が韓国側なら領土問題に慰安婦問題を絡ませて領土問題を有利に動かす。

322 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 17:51:17.92 ID:wxqOuWLd0
親や叔父の売られた人が居るからこの石原の発言は間違ってる
迂闊な発言は足元すくわれるぞ

346 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 17:52:43.22 ID:1GFZ9hTA0
領土問題と戦争中の話は別にして語らないと世界の世論を味方に付けられない

石原はバカなの

363 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 17:53:37.79 ID:mcEG00xJ0
いや、親に売られたかわいそうな娘もいると思うぞ

364 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 17:53:40.12 ID:oGcexOTc0
>>346
そうなんだよな、ネラーは大喜びだけど戦術としては最悪だ。
正しければ勝てるとでも思っているのかね?

386 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 17:54:46.20 ID:6i3eJcts0
>>309
軍属や日本兵の証言もあるので混乱するんだ。統計的根拠もなし、よく言えんな。
河野も同じ穴の狢だと思ってる。

413 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 17:56:09.36 ID:44V+Da6C0
>>363
親に言え日本政府のせいにするな

425 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 17:57:11.81 ID:ycUMlquSO
石原は狂っとるな
今でも当時の屈辱を忘れられない生き証人が韓国にまだ御健在なんだが

436 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 17:58:09.45 ID:OfmWWyjN0
>>386
ずいぶん日本語のうまい朝鮮人だなw
おまえの居場所もうどこにもねえぞ
アメリカにでも住まわせてもらえやw
ダニチョン野郎

491 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:01:22.95 ID:v1QMjF470
>>35
豪邸建つほどの郵便貯金作った元慰安婦バアさんが、貯金の引出し求めて訴えてなかったっけ?

496 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:01:40.73 ID:oGcexOTc0
馬鹿が多いな 領土問題はよその国は口は出さないが慰安婦問題はアメリカを筆頭に
口を出す問題。

やるなら、しっかりした戦略が必要、石原の発言なんて害しかない。

499 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:02:02.12 ID:6i3eJcts0
>>436
わかったから教えろよ、もったいぶるな。
納得できる証拠があれば石原マンセーするわ。

538 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:05:11.67 ID:hQM4YYc50
>>499
わかったから失せろ売国奴
証拠だぁ?それを示すのはお前の方だろ?

寝言は寝て言えよ売国奴

555 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:06:34.86 ID:uXulTY2A0
>>319 >>364 >>496
戦略って具体的には?
駄目だしの体を装って「石原は駄目だ」連呼がお前の戦略?

558 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:06:44.59 ID:Z/O/IAL70
>>491
今丁度その話を見た所だが、3年間で現在の金銭価値なら4000~5000万円貯めたらしい
当時の貯金額は2万6145円で、軍の大将の年収が6600円という話で合ってるかな?


572 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:07:34.09 ID:pvSCsMMW0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B0%E5%AE%89%E6%89%80
慰安所(いあんじょ)とは、軍隊や政府組織が軍人や軍属のために民間業者が設立して
軍政が経営を監督及び監査した娯楽施設のことを言う。
これとは別に、軍隊や政府組織が軍人や軍属のために民間業者が設立して
軍政が経営を監督及び監査した旧日本軍の売春施設を特殊慰安所と、
従事する公娼を特殊慰安婦と称した。

韓国軍[1][2]やアメリカ軍[2][3]などが戦地・占領地・訓練地で
設置・利用したという研究がなされている。

アジア女性基金のアーカイブの中の一事資料に
韓国軍については項目
「韓国における慰安所」で後述する。占領下の日本で内務省によって
GHQ相手に設置された「慰安所」に関しては特殊慰安施設協会を参照。

慰安婦の募集方法
現在までの研究では、朝鮮、台湾などの地域では民間業者による甘言、
就業詐欺が多いと考えられている。

日本政府の調査
1993年(平成5年)8月4日、内閣官房内閣外政審議室より
「いわゆる従軍慰安婦問題について」と題する調査結果の発表があった。
この調査結果が慰安所について述べた部分を以下に要約する。

存在地域:日本・中国・フィリピン・インドネシヤ・マラヤ(当時)・タイ・ビルマ(当時)・
ニューギニア(当時)・香港・マカオ・仏領インドシナ(当時)
経営及び管理:慰安所は民間業者が慰安婦を募集し、経営も直接行っていた。
民間経営の場合も旧日本軍は、慰安所の開設許可・施設整備・慰安所規定の作成、
悪質業者の取り締まりや衛生管理をするなど、慰安所の経営・管理に関与していた。

※慰安婦と業者には上がりの折半とか何割とかの雇用関係的なものがあったので
日本軍はその金の管理はしていません。

584 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:08:39.84 ID:6i3eJcts0
>>538
困った時の「売国奴」かよw 情けねえ。

596 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:10:26.64 ID:JiuSg77L0
>>558
戦地では日本の正規通貨紙幣なんか流通していなかったんだよ。
慰安婦たちは紙くず同様の軍票を掴まされて、戦後は無一文だよ。

602 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:10:43.16 ID:gqOrkgNbP



今すぐ韓国人を皆殺しにしましょう。

日本の平和を守る為
北朝鮮と同盟連帯し
今すぐ韓国に宣戦布告
ソウルに原爆100万発投下し
韓国人を地球上から殲滅、
韓国人を皆殺しにしましょう。
北朝鮮人は後で簡単に殺せます。

今すぐ韓国人を皆殺しにしましょう。



620 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:12:27.53 ID:Ccp+v3Ni0
証拠がどこにあるかと聞かれたら、元慰安婦が物的証拠そのものだ。

621 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:12:39.44 ID:hQM4YYc50
>>584
情けねえのはお前だよ^^
さっさと慰安婦が強制だった証拠を示してみろよ
できねーんだろ?

ホラ、日本国民はお前の証拠とやらをお待ちかねだよ
さっさと提示して誤解している日本人の目を覚まさせてはどうかね?

がんばりたまえ、売国奴

624 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:12:51.64 ID:oGcexOTc0
>>555
俺は慰安婦問題に関しては基本的に強制連行はなかったのではないかなと思っている。ただ
調べているわけではないので断定はしない。

上で何度も書いているが慰安婦問題は対韓国では収まらない問題、安部が国会答弁を訂正させられ
アメリカの議員を訪ねて発言を修正させられたのは記憶に新しい。(安部が謝罪していないと言っても、
欧米のニュースは謝罪、発言の訂正と言っている)

領土問題ではアメリカはどちらにもつかないが慰安婦問題は韓国側につく、あるいは日本側に圧力を
かける問題、そんな問題を石原みたいなやり方で扱ったら日本が負けるに決まっている。

日本がなかった、なかったと言っても世界が韓国に味方する状態では何の解決にもならない。

この問題は日韓以外の第三者に調べてもらうしか選択肢がないというのが俺の考えだ。韓国に証拠を
持って来いというのは普通の裁判の話、慰安婦問題はそういう理屈の通る話ではない。

635 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:14:11.48 ID:kMim8afq0
>>572
兵の安全を確保するために日本軍が管理していた以上、下請けの行為、強制に近い女集めについて責任を問われるのはしかたがない。

ただ、その責任は国家間では日韓条約で解決済みだろうというだけ。

658 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:16:57.39 ID:gewuZ7Jd0
>624
アメリカで問題となっているのは売春制度そのものなんだよ
わけがわからんが本当
というのも当時の共和党にはカトリック教徒が多くて
この層は今でもそうだが堕胎さえ許さない
最近もレ○プなら妊娠しないというわけのわからない
ことを言った共和党議員がいたはず

少なくとも今アメリカで広められている軍による強制連行や
性奴隷といった話とは違う

まあ、実際カトリックもあれだから通じないと思うけど

659 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:17:01.41 ID:6i3eJcts0
>>621
あのなあ~「慰安婦が強制」だったなんて、ヒトコトも言ってねえぞ。
なんで示さなきゃいけねえんだ、馬鹿が。
「慰安婦が強制」されたものかどうかわらないから、き い て み た わ け。
わかる?おこちゃま?

664 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:17:51.24 ID:bS53ph3e0
慰安婦本人は嫌々だった人も結構居ると思うよ。それは今の売春婦も同じだ。
そう、色んな意味で今の売春婦と同じ。俺の地元でも風俗店は今も韓国系ヤクザが仕切ってるしさ。
今と違う点があるとすれば親に売られてきた女が多かったことくらいかな。

675 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:18:31.92 ID:1/BHt0mZO
小林よしのりがこの件で反旗翻して、ネトウヨ増殖のきっかけになった15年前と
話がなんも変わってないのがにんともかんとも

687 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:19:22.29 ID:Iv6uNG3m0
>>635
それであれば、現在の風俗店だって許可を出しているのは法律であり条例。
国や都市の管轄になる。
本人の意思とは裏腹に、風俗店に連れて来られた韓国人が50年後に同じ訴えを起こしても、
同じように日本に賠償責任があると?

706 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:21:48.23 ID:JiuSg77L0
>>602
笑っちまうねえ。
しかしこんなバカばかりなのか?日本人は。ゆとりって奴か?
お前は拳銃の銃弾の装てんはできるのか?爆弾の起爆装置の分解はできるのか?
お前と同年代の韓国人は兵役経験で全員できるぞ!!
そんな韓国と戦争して日本が勝てるのかい?

715 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:23:03.29 ID:kMim8afq0
>>687
少し時代の違いを想像しろよ。
軍が募集して下請けみたいに女衒が調達した。

連れて行かれた側の状況によっては軍の強制と思い込んでもしかたがない。

780 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:32:06.47 ID:Iv6uNG3m0
>>715
>連れて行かれた側の状況によっては軍の強制と思い込んでもしかたがない

結論出たじゃん。
本人は知らなくても、同意している誰かが居るってことだよ。
だから、強制と訴える南朝鮮は、強制の証拠ださない限り日本より優位に立つことは無い。
そりゃ、連れて行かれる当日の朝は軍隊がきて無理やりトラックに乗せられてなんて想像はできるけど。

そんな背景も考慮して日本は100歩引いた大人の対応をしたのに、
図に乗って強制連行・従軍慰安婦を認めたって馬鹿騒ぎして今に至る。

だからこそ、河野談話なんか否定してキチンと事実を訴える時期にきている。

802 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:34:46.94 ID:kMim8afq0
>>780
だから石原の認識がバカすぎると書いてるんだ。

好きで売春婦になった女がほとんど、なわけがない。

833 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:38:11.93 ID:44V+Da6C0
>>802
倫理もなく体売る女が悪い
嫌なら貧乏で我慢するか逃げれば良かったんだ
だまっとれ

834 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:38:14.84 ID:bS53ph3e0
自分が親に売られたという事実を認めたくない売春婦が脳内で作り出した記憶って気がする
親がこっそり業者から金を受け取った上で「ちょっと隣町までお使いに行ってくれんかね」とか頼んで
女衒の待ち合わせ場所に行かせたアコギな親が結構居たんじゃねえの?
当時も馬鹿だから売春でしか稼げなかったし今も馬鹿だから政治利用されてんだろ。
当然その親も馬鹿だからはした金で娘をホイホイ女衒にうっぱらう。
まぁ気の毒な人たちであるとは思うよ。その不幸を日本のせいにされても反応に困るけどな。

842 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:38:55.00 ID:Ys+b1Rxr0
>>1
それは言い過ぎ
本人が自由に仕事を選択できるような時代ではなかった
親の意向が絶対の時代

873 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:42:17.09 ID:TI+m10z90
>>833
当時は人さらいにさらわれた日本人のお嬢様が東南アジアで売春婦にさせられたりしてたからな。
慰安婦の強制連行が嘘ってのと、今より悲惨な売春婦がいたってのは別の話だからな。



885 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:43:46.87 ID:gewuZ7Jd0
>834
実際騙されて売られたケースはそれなりに
あったとは思う、日本も取り締まりをしているし
ただ今嘘を言っているのはそういうセンチメンタルなことじゃなくて
もっと切実なモノ
彼女たちは戦後、日本軍に股を開いて儲けたということで
韓国で酷い目に遭ってる
韓国では女性の社会的地位が低く、普通にお嫁入りする他に
まともに生きる道は無い
当然親や男に売られたりしたら社会復帰ができない
だからこそ今でも売春婦が多いんだよ
そこに戦後すぐの韓国の狂った政策で国民に酷い目にあってる

だからこそ河野洋平が談話を出しているという側面がある
彼女たちの名誉回復のためにと談話に添えてある

896 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:45:02.06 ID:2z8UyEmdO
でもさ、この慰安婦問題っていうのは日本の政府が認めちゃってる訳でしょ?
韓国からすれば日本の新聞が言い出して政府も認めてるのにネチズンや右翼が
今さら、証拠はないっていうのはちょっと受け入れられないのは仕方ない気がするな。
そんな事を後出しのジャンケンみたく言うなら、まず日本の政府と新聞に文句を言って欲しい。
韓国に文句を言うのはお門違い。

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ニュース日本軍が朝鮮人の人肉を食べた! 韓国研究委員「証拠はないが、事実だと判断できる」

1 : バーミーズ(静岡県):2012/06/03(日) 13:02:19.78 ID:L+644d/C0 ?PLT(12021) ポイント特典

日本軍が朝鮮人の人肉を食べた? 韓国では「絶対に許せない!」

日本の植民地時代にマーシャル諸島に強制動員された朝鮮人たちの被害調査の結果が明らかになり、注目を集めている。
韓国の複数メディアは「朝鮮人たちが日本軍による『人肉食用事件』に集団抵抗し、無差別に虐殺されたことが政府の調査
で初めて確認された」と伝えた。

韓国の「対日抗争期強制動員被害調査および国外強制動員犠牲者支援委員会」のオ・ビョンジュ委員長が5日、3年間の調査
を経て「ミリ環礁朝鮮人抵抗事件と日本軍の弾圧真相調査報告書」を公開した。

報告書によると、太平洋戦争末期の1942年に約1000人の朝鮮人がマーシャル諸島に強制動員された。1944年の6月から米軍
の攻撃による食糧不足の中、朝鮮人120人が監視目的で派遣された日本軍7人を殺害した事件が起きた。報告書では、朝鮮人
たちが日本軍に抵抗したのは「日本軍が朝鮮人を殺害し、その肉を食べていたのが原因だ」と主張。

事件発覚後、日本軍は100人あまりの朝鮮人を虐殺した。生存者の証言によると、当時日本軍が飢餓に苦しんでいる朝鮮人
たちに「鯨肉」を食べさせたが、数日後に近所の無人島で肉が残酷にえぐられた朝鮮人たちの死体が発見されたという。

研究委員のゾ・グォン氏は、「抵抗事件の発端になった『日本軍の人肉食用事件』は実質的な証拠はないが、状況資料と証言
を元に事実だと判断できる」と説明。「日本軍の人肉食用事件」は、日本軍が飢餓状況と米軍に対する恐怖、戦争ストレスが
重なって犯した蛮行だとの見方を示した。

同件について、韓国のネットユーザーらは「本当に衝撃的だ。言葉が出てこない」「過去の歴史は許すものの、忘れてはならない」
「心底から許せない国があるならばそれが日本だ」などの反応を見せている。(編集担当:永井武)

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1006&f=national_1006_034.shtml

9 : アメリカンショートヘア(茨城県):2012/06/03(日) 13:06:33.47 ID:+LnKVlVY0
>太平洋戦争末期の1942年

真珠湾攻撃が41年の12月8日だろ

38 : スナネコ(新潟県):2012/06/03(日) 13:13:36.21 ID:8GFHCO/k0
【捏造中】     __
        /  ../)
        三三)/)
  __    三三)/           __
/  ../) こうだったハズニダ♪   /  ../)
三三)/)   ∧_,,∧   ∧_,,∧   三三)/)
三三)/   < `∀´>  <`∀´ ;>  三三)/ かんしゃく起こるニダ!
   ∧_,,∧ と  φ)  (つ φ)  ∧_,,∧     __
  < #i!`Д>/⌒/⌒/ ̄/⌒/⌒/ ̄<田´#>  /  ../)
  / _∧_,,∧口  ∧_,,∧ ⌒   φと_   ヽ  三三)/)
  (/<   `>口 <   #>φ/⌒//(__ム  三三)/)
 ∥ ̄(l    ノ  ̄(   ノ ̄ ̄ ̄||       三三)/
  __`ー‐'    `ー‐' ウリらは、こうだったに違いないニダ!
/  ../)       __
三三)/)     /  ../)     〃∩ ∧_∧ウェーハハハ♪
三三)/)     三三)/)     ⊂⌒< `∀´>
三三)/      三三)/       `ヽ_っ⌒/⌒c


94 : スフィンクス(埼玉県):2012/06/03(日) 13:36:00.81 ID:ua/2gNy20
なんか、時系列がおかしくね?
> 朝鮮人120人が監視目的で派遣された日本軍7人を殺害した事件が起きた。
> 事件発覚後、日本軍は100人あまりの朝鮮人を虐殺した。
> 数日後に近所の無人島で肉が残酷にえぐられた朝鮮人たちの死体が発見された

<丶`皿´> ウリたちが日本軍に抵抗したのは「日本軍が朝鮮人を殺害し、その肉を食べていたのが原因だ
<丶`皿´> 証拠はないが、状況資料と証言を元に事実だと判断できる
  ↑
いつものとおり、メチャクチャじゃね?

103 : セルカークレックス(東京都):2012/06/03(日) 13:40:41.19 ID:Ca39W6B90
>>9
朝鮮人は太平洋戦争が「たった4年の出来事である」事実を把握できてない。

122 : クロアシネコ(九州地方):2012/06/03(日) 13:51:30.28 ID:iZWG1su+O
>>38
ニダーはこんなにもかわいいのに韓国人の糞っぷりには泣けてくる

135 : しぃ(芋):2012/06/03(日) 13:59:24.82 ID:rrZU5Xk7P
日本人同士、戦友の肉を食うことはよくあった
朝鮮人だからどうって話じゃないんだ
近所のおじいさんがよく話してた
本当に食べるものがなくて
死んだ仲間の肉をみんなで泣きながら食べたって

137 : ぬこ(関西・東海):2012/06/03(日) 14:00:47.10 ID:a0CZKsMF0
でも本当にやったのなら反省と謝罪しなければすまない問題なのではないですか?
日本人は何か大事なことを忘れていませんか!?

151 : ラ・パーマ(西日本):2012/06/03(日) 14:08:20.30 ID:sor4dxn00
あぁ、旧日本軍人はフィリピンでも人間を食ったらしいぞ。
まぁ、カニバリズムは、日本にも昔からあったしな。

164 : ヨーロッパオオヤマネコ(栃木県):2012/06/03(日) 14:16:30.32 ID:8Os8Zw2n0
まあ日帝統治時代に朝鮮の人口を倍増させたのだって食糧増産という観点からだもんな
収穫直前で敗戦・解放ということになってしまったが

その後、家畜達によって統治された半島がどうなったかは皆さんご存知ですよね

203 : パンパスネコ(チベット自治区):2012/06/03(日) 15:41:08.75 ID:kADVwfP30
ID:a0CZKsMF0 ← こいつはチョンなのかネタなのか

213 : サバトラ(北陸地方):2012/06/03(日) 15:51:02.05 ID:OYx4MJjT0
人肉カプセルで悪評が立つ→そうだ!日本も人肉喰ってた事にすればいいニダ!しかも被害者は朝鮮人!

という「ウリがやってる悪事は当然日本もやってるニダ」っていつもの妄想を事実に変えようとする朝鮮人独特のアレだろ

228 : ラグドール(チベット自治区):2012/06/03(日) 16:23:04.89 ID:TMPtB7VP0
日本に住んでる在日のみなさんは、野蛮人の日本人が
たくさん住んでる日本国に居たらヤバくね?
食べられるかもしれないから
朝鮮半島に帰った方がいいかもしれないね。

244 : ペルシャ(福岡県):2012/06/03(日) 16:42:37.74 ID:ML7RGUgn0
マジキチ
証拠見つけてから騒げや
まあそのうち捏造した証拠とか持ってくるかも知れんが

259 : マヌルネコ(広島県):2012/06/03(日) 19:10:09.72 ID:+ghmGJng0
朝鮮戦争時にヘルメットを鍋がわりにして
死んだ中国・北朝鮮兵士の肉を焼いて食べていたよな。
これ新潮社の写真週刊誌フォーカスに米の機密文書公開で出てきた写真が掲載されてた。

鍋がわりにしてたヘルメットが
数年後プルコギ鍋になったって書いてあった。

278 : コラット(兵庫県):2012/06/03(日) 19:54:53.54 ID:3K05yNGZ0
やっぱり朝鮮民族は地球上からいなくなってもらうべきだな。
百害あって一利なし。

284 : スナネコ(愛知県):2012/06/03(日) 20:21:10.15 ID:+Z9liG0G0
連呼リアンはこういう奴らとどうして友好的でいたいと思えるのか・・・?


287 : シャム(SB-iPhone):2012/06/03(日) 20:24:29.65 ID:ZuImSsodi
>>103
日中戦争スタートってしらないの?

なんでネトウヨは馬鹿なの?死ぬの?

307 : アメリカンショートヘア(京都府):2012/06/03(日) 20:49:57.15 ID:rqRwMcKU0
こういうこともあったんですが

第2次世界大戦時期に日帝が強制徴用に連行した韓国、北朝鮮の人たちを
最前線に投入して死を強要した事実が露わになって人々を憤激させている。
元日本軍防衛隊長なる者の証言によると、1945年の米軍の沖縄上陸の時、
日帝は韓国、北朝鮮の人たちに爆薬を背負わせて米軍戦車の前に駆り出して
残酷な犠牲にさらされるようにする蛮行を働いた。
当時、米軍との戦いに駆り出された韓国、北朝鮮人強制徴用者の数はおおよそ1万人余りに及んだという。
これにより、20世紀に日帝が朝鮮半島の人々に働いた犯罪の一端がまたもや全世界にさらけ出された。

311 : アメリカンショートヘア(京都府):2012/06/03(日) 20:52:46.66 ID:rqRwMcKU0
日帝が敗北に対する腹いせとして強行した「浮島丸」爆沈事件、
重工業工場で働いていた韓国北朝鮮人徴用者たちに対する集団水葬事件

もなかったというのですか

340 : ヤマネコ(神奈川県):2012/06/03(日) 22:03:11.76 ID:00syGwca0
人間は雑菌の宝庫だぜ病気になるから食わん方がええよ
チョン君なんて金貰っても嫌だね

345 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/06/03(日) 22:27:05.62 ID:7wkFdWFbP
お前ら「状況証拠」って知ってる?
例えば、窓の外には夜空が広がっていて、夜が明けると、雪化粧になっていた
その場合、雪がいつ降ったかを見ていなくても、夜中に降ったと認定できるってわけ
直接的な証拠がなくとも社会的に事実と認められることもあるんだよ

347 : マレーヤマネコ(佐賀県):2012/06/03(日) 22:29:26.12 ID:2ZSSsobD0
>>345
知ってるとも
同時に、状況証拠が決め手にならない事も知っている

348 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/06/03(日) 22:30:47.84 ID:7wkFdWFbP
>>347
木嶋佳苗って知ってる?

349 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/06/03(日) 22:31:15.08 ID:cc2NxMbO0
九州大学の人たちが米国の兵隊の肝臓食べてたよな。

朝鮮人を食べたという話は知らん

350 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/06/03(日) 22:33:58.35 ID:wDSEVJ0Y0
>>348
状況証拠だけで、すべての犯罪がクロと断定できるのか?シロの可能性はゼロなのか?

353 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/06/03(日) 22:37:00.49 ID:7wkFdWFbP
>>350
状況証拠だけじゃすべての犯罪を黒とも白とも判断することはできないよ
しかし、このスレのほぼ全ての人が「状況証拠だけしか無いのなら白に決まっている!」
と判断しているわけ
俺はそこが不思議でならないんだよね、どうしてそう言い切れるのか

356 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/06/03(日) 22:40:18.31 ID:wDSEVJ0Y0
>>353
おまえはその「状況証拠」というのが具体的に何かわかってるの?あといくら「検察」側が「状況証拠がそろってる」とかいったところで

それだけで真実が確定されるとでも?これは弁護側のいない無効な裁判と一緒だ。このようなケースでは「状況証拠だけしか無いのなら白に決まっている!」
といいきっても差し支えない

361 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/06/03(日) 22:50:32.57 ID:7wkFdWFbP
>>356
>これは弁護側のいない無効な裁判と一緒だ

それは状況証拠だけしかないから白なんじゃなくて、
単に裁判が公平に行われなかったから疑わしきは罰せずで黒とは認定できないという話でしょ
状況証拠云々は関係ない

363 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/06/03(日) 22:54:57.39 ID:wDSEVJ0Y0
>>361
ここでみんながいってる
「状況証拠だけしか無いのなら白に決まっている!」
というのは、一般的な意味で言ってるんじゃなくて、この件で告発された方の国民の立場としていってるわけでもんくいうほうがおかしい

365 : コドコド(大阪府):2012/06/03(日) 23:00:06.68 ID:W/bgCU990
朝鮮人は嘘も付き続ければ真実になると思っているキチガイ民族だからこういうのを許しちゃいけないんだよ

366 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/06/03(日) 23:00:20.84 ID:7wkFdWFbP
>>363
裁判で「状況証拠だけしか無いのなら白に決まっている!」と連呼して勝てると思う?
主張するべきは「状況証拠」そのものの正当性についてじゃなくて、
「状況証拠として挙げられた証拠」の正当性についてにしたほうがいいよ
ただ、このソースではその状況証拠はたった数行しか書かれていないから、何とも判断できないだろうがね

373 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/06/03(日) 23:08:37.50 ID:wDSEVJ0Y0
朝鮮戦争時の韓国軍にも慰安婦制度 韓国の研究者発表 2002/02/24

 朝鮮戦争時の韓国軍にも慰安婦制度があったことが23日、立命館大学(京都市北区)
で開かれている「東アジアの平和と人権」国際シンポジウム日本大会(朝日新聞社後援)
で明らかにされた。韓国軍慰安婦について日本で公になったのは初めて。発表した韓国・
慶南大客員教授の金貴玉(キム・ギオク)さん(40)=社会学=は「日本軍の慰安婦
制度をまねたものではないか」とみている。
 金さんは96年、離散家族のインタビューの中で、「50年10月、韓国軍の捕虜に
なり、軍慰安隊の女性と出会った」という男性の証言を得た。以後5年間インタビューを
重ね、「直接慰安所を利用した」「軍に拉致されて慰安婦にされかかった」という男女8
人の証言を聞いた。
 さらに金さんは、韓国の陸軍本部が56年に編さんした公文書『後方戦史(人事編)』
に「固定式慰安所-特殊慰安隊」の記述を見つけた。設置目的として「異性に対するあこ
がれから引き起こされる生理作用による性格の変化等により、抑うつ症及びその他支障を
来す事を予防するため」とあり、4カ所、89人の慰安婦が52年だけで20万4560
回の慰安を行った、と記す特殊慰安隊実績統計表が付されている。
(続く)

378 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/06/03(日) 23:11:49.95 ID:7wkFdWFbP
お前らの主張をまとめるとこうなる
「俺は数行の文章で事実を確認できるんだ!」
「状況証拠なんて絶対に信用出来ないんだ!」

そして行動をまとめると
・スレタイしか読めない
・ソースを読んでも理解できない
・反論できなくなると煽り始める

となる
これらの状況証拠から判断すると、お前らが馬鹿であることは事実だと判断できるわけ
どう?状況証拠ってものが少しは理解できたかな?

383 : アメリカンショートヘア(京都府):2012/06/03(日) 23:16:48.56 ID:rqRwMcKU0
  l::l::;イ__, ヽ、ト、::::ヽ、\:',ヽ〃l::::::l
  ';l l::l      ` ‐-   l:::::l::::::l   
   l::::l == 、    ,.ィ== l:::::l:::::::l     
   l:::::li //////////// l:::::l::::::::l            ねーねー
   l::::lヽ、  r....::´`ヽ /l:::;'>::::::l
   l: // ` r--‐ァ' ト´::: ::::::::::::l .              韓国の事実知ってる?
    / /  /._   /  \: . . : : l                 オレは日本を守るために戦ってるんだけど 。
   l |   |〈〉`>'´     \. : : 丶iヘへ.           ___
丶/./─ 、 | /       / ̄l、 : : : 〉 |ヽ!Z_ .        /妬●韓\ 
  l /  _,-吉`ヽ、    / /  ヘ: /l \`レ /、 ,、nfjfr.  | / -O-O-ヽ|  
   /i l /: :/7:`、 `丶/ /  _ - Y  丶__`┴l´`i Y`っ 6| . : )'e'( : . |9    君も裸になって韓国の事実について語らないか?
  '  `|: : / !: : 〉    ⊥  ̄ ¨/|      ̄/.  ノ`-r'´-‐‐` ‐-=-‐ ' . ̄ ̄丶
\__/|: ∧ l: : !    ノ 〕   ,1      /  i  .i
     '´  | レ'` ‐‐ ' /!\  |      /   ヾ _ノ:_λ ・  人  ・ ノ Tヽ
    ,-=7  〇         /\    /         (  ̄    ̄    │
   「  ,┤   人      /\ ` ‐<ユ          (          }
  ┴´  |  / ∧     /、  \   |          (          〃
  |   /レ' /  ト  /、 \   丶L          (  。      丿
  ! /    l  | |/  丶  丶    /          ノ  ヽ、_ _,ノ   }
    X     l   l       丶  ヽ.  _/        /    (U)    |

391 : アメリカンショートヘア(京都府):2012/06/03(日) 23:27:36.32 ID:rqRwMcKU0
どうでもいいけど自分の価値観が全て正しいと押し付けるなよ
それもネットで仕入れた薄っぺらいものなんだからww

399 : アンデスネコ(神奈川県):2012/06/03(日) 23:51:44.41 ID:1EybRF7i0
証拠がないのに事実というと
第三者的な生き証人でもいたのか?
食われても生き証人とかゾンビかよ
どうせアメリカの事件からヒントを得た捏造だと思うけど
日本じゃカニバリズムなんざ宮崎勤でオワコンなんだよ

403 : マレーヤマネコ(東京都):2012/06/03(日) 23:57:02.57 ID:kxfMypl/0
これ、チョソがアメリカの人食い事件見て思いついたネタだろw

408 : コラット(福島県):2012/06/04(月) 00:18:01.64 ID:Fjqu2FPF0
サーチナって虚構新聞かなんか?

416 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/06/04(月) 02:51:12.23 ID:suo9WN1w0
朝鮮人、どんだけ弱かったんだよ…
女やられまくって、肉食われて…次は何だろなw

433 : オセロット(チベット自治区):2012/06/04(月) 05:08:27.97 ID:4l8/ng6K0
日本軍に10万人以上朝鮮兵がいたけど南京で中国人を殺しまくったのも
こいつららしいよw

485 : 猫又(宮城県):2012/06/04(月) 14:41:50.22 ID:E+XazRRm0
戦時中に
黒豚→黒人
白豚→白人
として食料にしていた部隊があったらしい事は「ゆきゆきて神軍」でも語られていたけど
一応、同じ黄色人種を食餌とできるかなあ?
被差別対象だったとは言え、同じ言語を話し、同じ様な顔と名前を持った人間を食べれるかあ?

487 : イリオモテヤマネコ(愛知県):2012/06/04(月) 14:59:24.86 ID:vj98kATy0
日本軍の軍人が人肉を食べたってのは事実だろうけどそんなの他国でもあるだろ。

戦争ってのはそういうものだ。

しかし何でお隣の国は日本を目の敵にするのか。中国と半島は互いに罵り合って日本を放置してほしいわ。

497 : マンクス(北海道):2012/06/04(月) 16:13:18.01 ID:nxy+OS1o0
韓国が日本をパクりまくってる
証拠は無いが、事実だと判断出来る キリッ

499 : エキゾチックショートヘア(dion軍):2012/06/04(月) 16:52:40.51 ID:x0a6xEe60
>>497
その証拠はいくらでもあるでしょうに

504 : ブリティッシュショートヘア(家):2012/06/04(月) 17:14:32.67 ID:g1VZBFgj0
一方朝鮮人は現在でも人肉を食べているのであった

510 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/06/04(月) 18:48:30.48 ID:ld2DKT050
証拠がないのに半世紀後になんでいきなりそんな説が出てくるの?


529 : オリエンタル(北海道):2012/06/05(火) 03:46:00.69 ID:+JK3c8jPO
>>1

まぁ次から次へとウソ800並べる民族は珍しい普通なら根絶やしにされ消滅する運命なのに中国人や日本人はやさしい人達なんだね

530 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/06/05(火) 04:58:51.80 ID:ntIUYOte0
その頃半島の人間も日本人だったじゃん
自分らが食ってたってことでないの?

531 : トンキニーズ(空):2012/06/05(火) 06:04:10.53 ID:+zeCgzemi
>>530
>>1読んで

532 : ツシマヤマネコ(家):2012/06/05(火) 06:08:30.52 ID:DKDZBeah0
>>510
証拠がないから

534 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/06/05(火) 07:09:54.28 ID:nTp8AQ+n0
>>287
太平洋戦争って書いてるのが読めないのバカチョンはw
ほんと低能だなあ


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ニュース【裁判】 木嶋佳苗被告(37)に死刑判決 直接証拠がなく、状況証拠のみで3男性殺害認定 6人の裁判員が難しい判断…さいたま地裁★3

1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/04/14(土) 06:28:24.04 ID:???0

★【社会】 木嶋被告に死刑判決 3男性殺害認定

写真  木嶋佳苗被告(高校の卒業アルバムから)
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2012041399121844.jpg

 首都圏の連続不審死事件で、男性3人に対する殺人罪などに問われ、
死刑を求刑された木嶋佳苗被告(37)の裁判員裁判の判決で、
さいたま地裁は13日、3件の殺人罪すべてで検察側の主張を認め、
求刑通り死刑を言い渡した。

 殺人に関しては被告の犯行を裏付ける直接証拠がなく、
被告は3人の殺害を一貫して否認し無罪を主張。
男女各3人の裁判員は在任期間が過去最長の100日間に及び、
検察側が積み重ねた状況証拠のみでの難しい判断を迫られた。

 大熊一之裁判長は主文を後回しにして判決理由を先に読み上げた。
2009年1~8月に相次ぎ死亡した
東京都青梅市の会社員寺田隆夫さん=当時(53)、
千葉県野田市の無職安藤建三さん=同(80)、
千代田区の会社員大出嘉之さん=同(41)=の殺害を認定。
詐欺、詐欺未遂、窃盗を含めた計10件すべての罪の成立を認めた。

 大熊裁判長は3人の死亡に関し「睡眠薬を飲ませるなどして睡眠状態に陥らせ、練炭を燃やして殺害した」と述べた。

中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012041390121512.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334293958/

166 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 08:16:02.36 ID:T1/7uZv3O
なんか「常識的に考えて」みたいな理屈で有罪を支持してる人ばかりで怖いわ
俺は木嶋が犯人だと思ってるけどこの裁判で有罪判決を出すのは法理に則ってるとは思えない
法理を無視して殺害の証拠、本人の自白なしにこういう判決が出たのはこれから冤罪を生む事になる
木嶋については冤罪だとは思えないがこの裁判はおかしい

167 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 08:17:32.24 ID:QJ/zJyBW0
>>166
同意

180 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 08:24:22.23 ID:Q+mUFuK+0
>>166>>167
まだ1審だし量刑については人それぞれ思うところがあるだろうが
「自白が無いから罪に問えない」っていう考え方も危ない。

過去を振り返れば自白重視主義に拘りすぎた捜査が
冤罪の引き金になっている事が多い。

186 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 08:27:53.95 ID:T1/7uZv3O
100人の犯罪者を野に放つよりも1人の冤罪者を出すほうがあってはならないこと
これは日本に限らず近代司法制の大原則なわけだし
直接証拠ないし本人の自白のない事件で有罪判決を出すのは法理に反する

208 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 08:42:28.44 ID:NrMndIiE0
こんなん死刑にしてたらタガが外れてどんどん死刑基準がゆるくなるぞ。
お前らも結局マスコミに乗せられて、すでに木嶋が犯人という前提になってるし。
加藤とか宅間みたいに有無を言わさぬ証拠がある場合だけ死刑。あとは終身刑。そうあるべき。
お前ら警察や検察の証拠捏造つー最悪なものを含む不祥事をたくさん知ってるだろ。
木嶋みたいな客観物的証拠がない事例に死刑判断は日本の司法制度では危険すぎる

219 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 08:49:52.38 ID:7l+groEZ0
>>208
今回の裁判で佳苗が手記出してたけど、
検察が証拠を捏造したとか言って無いんだけど?
あくまでも、主張と裁判課程が噛み合わないって言ってるだけじゃん
犯罪者全員が言うであろう検察の筋書きありきの進行に文句言ってただけだよ
佳苗の言い分聞いて、少し佳苗寄りに判断したとしても死刑は仕方ない

228 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 08:56:19.56 ID:NrMndIiE0
>>219
別に木嶋の事件限定の話してるわけじゃないよ。これからの日本の司法のあり方の問題。
警察や検察が証拠捏造、自白強要した事件は沢山知ってるよね?
検察と裁判官がねんごろなのも知ってるよね?
検察が起訴したら何がなんでも有罪になってるのは知ってるよね?
そんな司法状況の中で、今回の木嶋みたいな微妙な証拠状態で死刑と言う重大判決は、
今後の裁判で誤りを生み出す原因にならんか?という問題提起だ。

238 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 09:08:29.69 ID:I7bqcl040
>>228  微妙な証拠状態??
平行して何人もの男性と出会い系で知り合って詐欺も何軒もやって自分でも認めていて
殺された人のとこにあった練炭コンロ(?)と同じメーカー、個数のものをこいつが事前に
購入していて遺体から検出された睡眠薬も成分が一緒でATMにも何度も出金ミスしてるとこが
撮影されて大出さんと最後に会ったのがこいつで、立件された以外にも不審死が三件はあって・・・etc..

参考までに
デブスの華麗なる犯罪歴 ☆(ゝω・)vキャピ
中学・高校の頃に知人の医師宅から通帳盗み現金数百万円を盗む。
親が平謝りしてなんとか事を収める。
         ↓
1999年(平成11年)1月
【24歳】化粧品の万引容疑で検挙される。
2000年(平成12年)3月
【25歳】本の万引容疑で検挙される。
2001年(平成13年)4月
【26歳】現金窃盗容疑で検挙される。
2003年(平成15年)3月
【28歳】ネットオークション詐欺容疑で検挙。被害者は10名 懲役2年6ヶ月執行猶予5年
2005年(平成17年)
【30歳】父親死亡
2007年(平成19年)
【32歳】リサイクルショップ経営男性が死亡
2008年(平成20年)
【33歳】複数の詐欺、安藤さん複数回意識喪失

以下 たった一年の間に次々とwwwwww
2009年(平成21年)
【34歳】2月 寺田さん死亡 5月 安藤さん死亡 8月 大出さん死亡

243 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 09:13:41.28 ID:k/Rrzl710
>>238
それにしても毒カレーのヒ素が同一だったりこの事件の睡眠薬が同一だと判明出来る捜査の精度は凄いな
特に毒カレーはスプリング8という粒子加速器使って判明したという林も弁護側も想像を絶する手段だったしw

246 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 09:17:59.85 ID:6/eTct8l0
>>243
毒入りカレー事件も物的証拠や自白なしに死刑にしたんだっけ?

状況証拠だけで死刑になったという話聞いたことあるが

もしそうだとしたら状況証拠だけで有罪にできないとこの世は闇に包まれるぞ

やっぱり裁判員制度は必要なんじゃないのか

328 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 10:52:57.61 ID:gO8cbf080
>>246
物的証拠はあるぞ
毒カレーは使われた砒素の成分が真須美が持っていたものと完全に一致している
今回も使われた睡眠薬の成分が一致している
これは立派な証拠だ

334 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 11:00:00.10 ID:yrG5Z3060
>>328
凶器と同じモノを林死刑囚が所持していたとして、
それを他の人物が使った可能性も考慮しなければならない。

毒物が自宅から出てきたということは、
林死刑囚を陥れる誰かの犯行という見方があっても不思議ではない。

事件当日の林眞須美死刑囚の服装に関して、
目撃者の証言はその他の住民たちの証言と食い違っていた。

350 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 11:19:42.18 ID:Q+mUFuK+0
>>334
林真須美本人の髪の毛からヒ素が検出され
真須美が日常的にヒ素を取り扱っていた事は実証されてる。
自宅からのヒ素検出も排水経路からの検出で
事件後真須美が証拠隠滅を図ったのだろうという、検察の推認が認められている。

第3者が真須美を陥れる為に
真須美にヒ素を摂取させたり、真須美の家の流し台にヒ素を捨てるという手の込んだ手法とる事は考えにくいわな。

359 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 11:31:50.09 ID:yrG5Z3060
>>350
林死刑囚が、日常的に砒素を使う犯罪者だと認めた上で、
カレー事件の時だけは事件に無関係かもしれないと考えてもいいじゃん。

心証の悪い人物だということは事件と切り離して、証拠に基づく事実を見ないと。
疑わしいから疑っていいなんて、司法でも何でもない。

普段何人も殺している殺人犯だけど、
「今回は殺していないかも」と疑うのが裁判の基本だろう?

390 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 12:20:42.14 ID:oODv35n70
凶器(練炭、睡眠薬)が残ってて買ったこともわかってるんだから
直接証拠になりそうに思うんだけど違うの?
これが拳銃や包丁でも直接証拠にならないのか?

491 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 16:01:49.02 ID:1Vz3puPL0
宅間守も獄中結婚してたからね
結婚すると面会できるから本人から色々聞き出して出版できる
また遺産関係もある

495 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 16:10:44.72 ID:bV6ugZVQ0
>>491
逮捕された時は無一文だったらしいし、遺産なんてないだろ。
死刑囚と獄中結婚して本を出版した人って誰?

497 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 16:15:09.33 ID:1Vz3puPL0
>>495
名前は忘れたけど死刑廃止論者の人
死刑囚と結婚する人はほとんどが女性だが、死刑囚が死んでしばらくするとまた他の死刑囚と結婚する

605 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 00:24:01.32 ID:KwGJl4WJ0
直接証拠といってもいろいろある。
犯行そのものがビデオに記録されており、
現行犯逮捕された場合など、それだけで決定打
になるものがある。
一方、自白や目撃証言など、場合によっては冤罪を
生む危険性を孕むものもある。
間接証拠のみであっても、それらが矛盾なく
合理的な疑いを生じない程度まで犯罪を立証できる
のであれば、それらを根拠に有罪の事実認定をして差し支えない。
直接証拠、間接証拠は便宜上の分類であり、絶対的な
優劣を決定するものではない。

607 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 00:37:53.85 ID:gYBlgHQb0
>>605
> 間接証拠のみであっても、それらが矛盾なく
> 合理的な疑いを生じない程度まで犯罪を立証できる
> のであれば、それらを根拠に有罪の事実認定をして差し支えない。

しかし今回の場合、たとえば寺田さんのケースについて、
「寺田さんが練炭や練炭コンロを準備した形跡がないこと、寺田さん宅から玄関の合鍵がなくなっていること、
寺田さんには自殺の動機がなかったことからすれば何者かに殺害されたと認められる。」
ことはまあいいとしても、
「事前に多数の練炭コンロ及び練炭が持ち込まれ、争った形跡もないまま寺田さんが
殺害され、密室状態にして立ち去ることのできるのは、寺由さんと結婚を前提として交際し、
現に合鍵を手にする機会が十分にあった被告のほかには見当たらない。」
とか「しかも、被告は、当時、犯行の手段となる練炭コンロや練炭を入手していたこと、
寺田さんと結婚する意志もないまま結婚を前提に多額の金銭を得ていた被告には、
殺害する動機があったことなどを併せ考えると、犯人は被告であろうと優に認められる」
なんて推論は強引すぎると思うんだよね。

合鍵くらい誰でも簡単に作れるし、練炭は被告にしか入手できないような珍しいもんじゃない。
ホームセンターで普通に売ってる。第三者が犯人である可能性がないとは言えないし、
動機に至っては「結婚する意志もないまま結婚を前提に多額の金銭を得ていた」から殺○
動機があるんだなんてただの想像でしかない。このような印象論だけで犯罪の立証とするのは
甚だ疑問がある。

609 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 00:53:32.22 ID:KwGJl4WJ0
>>607
確かに寺田さんのみのケースで起訴されていたなら
あなたの反論には理由があると思う。
しかし、安藤さん、大出さんについての殺人も訴因に
ふくまれているので、それらが相互に補完し合う関係に
あるのではないだろうか。
主に手口、凶器の同一性といった点で。
あと、実際の判決文では要旨と異なってより細かい
証拠の検討が行われていると考えられる。
だから、判決文全文を私は読んでみたい。
きっと納得できる内容のはずだ。

611 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 01:03:02.92 ID:MlhoUB4g0
>>609
ID:gYBlgHQb0
 ↑
このバカキチガイは「状況証拠はどんなに積み重ねても立証に繋がらない」
という極論を振り回すマジキチなので何言っても無駄だ。
「現行犯か決定的瞬間を写真や動画で押さえてない以上は100%事実認定できない」
という考えの持ち主。

619 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 01:31:24.81 ID:Z0tFg5C40
>>607
>合鍵くらい誰でも簡単に作れる
いやいや、想像以上に難しいからw

622 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 01:38:19.95 ID:gYBlgHQb0
>>619
でも別に不可能じゃないだろ。
それに被告が合鍵使ったって証拠もないし。そもそも合鍵見つかってないんだろ。
被告の家を捜索しても見つかってないんだろ。
真犯人が別にいてそいつが持ってると考えてもおかしくない。

被告が犯人なら、恋人として合鍵持ってたって不思議はないし、それを処分する
理由もない。合鍵について指摘されても「恋人だから合鍵持ってるのは当然です」と言えばすむ話なんだから。

626 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 01:44:19.45 ID:Z0tFg5C40
>>622
>でも別に不可能じゃない
うん、確かにね
でも可能性の高低を考えると木嶋と考える方が自然なの
可能性の高い方を選択するのが合理的思考というもの

>それを処分する理由もない
俺が犯人なら処分しますなぁ
だって疑われるじゃん

630 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 01:52:07.17 ID:gYBlgHQb0
>>626
> でも可能性の高低を考えると木嶋と考える方が自然なの
> 可能性の高い方を選択するのが合理的思考というもの

つまり立証じゃなく、単に可能性の大小の比較で、比較的可能性が高いと
思われるものを認定してるっただけだろ? そんなものは「証明」じゃないんだよ。
どちらかというとその可能性が高いってだけの話。
そんな判断をしていたら、冤罪を生むのは当然。

> >それを処分する理由もない
> 俺が犯人なら処分しますなぁ
> だって疑われるじゃん

合鍵持ってた恋人が合鍵処分したら余計疑われるだろw
恋人が合鍵持ってるというのは、ごく普通のことなんだよ。

しかし今回の場合は、被告はそもそも合鍵を最初から持ってなかったと言ってるし、
合鍵の存在は被害者の家族が証言しているだけ。しかも、家族の誰が持ってた
鍵かというのは「プライバシーに関することなのでお答えできません」と証言を
拒否している。

被告が合鍵使って進入して練炭を置いたのなら、一体その合鍵を家族からどうやって
入手したのか、全く謎。

640 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 02:00:25.30 ID:Z0tFg5C40
>>630
アホやなぁ
だから状況証拠の積み重ねだっての
可能性の低い方が連続するってことはまずあり得ないんだから
あと、裁判は人が行うものだから「認定」とやらでいい…というか「認定」しかできないよ

693 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 04:55:55.36 ID:Z0tFg5C40
状況証拠っつー間接証拠がぎょうさんありまっせ~
サヨク新聞に騙されたらあきまへ~ん

697 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 05:05:36.31 ID:FukiLM2u0
>>693
それが世間で言う決定的な証拠なら問題ないだろうがそうではないように思えるんだが


706 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 05:11:55.69 ID:Z0tFg5C40
>>697
「決定的」というのも結局は人の評価次第ですからなぁ
いくつも重なって偶然とは最早言えないとなれば、それが全体として「決定的」となるんでしょうな

709 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 05:15:09.42 ID:FukiLM2u0
>>706
様々な意見があるとは思いますが、私的には状況証拠の積み重ねから
決定的な証拠まで辿り着けなかった場合いくら積み重ねても辿り着けないということです

735 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 05:57:55.13 ID:MtTFPKsc0
ここまで問い詰められて、全国に顔晒されて、
それでも殺してないと言ってる佳苗被告てどう思うよ?
林真須美もそう。いまだに本人は冤罪だと言っている
この背景にあるものって何なんだろうな?

本当はやってないのかもしれないな
その確率は、1%はある
そもそも本人が認めてないんだからな。ここが最も重要。
もし冤罪で、自分がその立場ならたまったもんじゃない

758 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 07:08:54.55 ID:nhkj+kER0
起訴されたのは三人
他に判明しているだけで不審死が三人

デブスの華麗なる犯罪歴 ☆(ゝω・)vキャピ

中学・高校の頃に知人の医師宅から通帳盗み現金数百万円を盗む。
親が平謝りしてなんとか事を収める。
         ↓
1999年(平成11年)1月
【24歳】化粧品の万引容疑で検挙される。
2000年(平成12年)3月
【25歳】本の万引容疑で検挙される。
2001年(平成13年)4月
【26歳】現金窃盗容疑で検挙される。
2003年(平成15年)3月
【28歳】ネットオークション詐欺容疑で検挙。被害者は10名 懲役2年6ヶ月執行猶予5年
2005年(平成17年)
【30歳】父親死亡
2007年(平成19年)
【32歳】リサイクルショップ経営男性が死亡
2008年(平成20年)
【33歳】複数の詐欺、安藤さん複数回意識喪失

以下 たった半年の間に次々とwwwwww
2009年(平成21年)
【34歳】2月 寺田さん死亡 5月 安藤さん死亡 8月 大出さん死亡

759 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 07:12:47.03 ID:nhkj+kER0
>>735
本当に冤罪ならもっと必死に、半狂乱になるはずだし
「納得行かない」じゃなく「私は無実です!」の叫びになるはずさ

761 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 07:17:25.83 ID:fWWOeBbY0
>>758
安藤さん数回意識喪失って…安藤さんって若い頃の写真しか出てないけどイケメンだったんだよな
可哀想でならない
80歳って相当いいお爺さんだろうに、労わるなんていう気持ちは起きないものかね?

767 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 07:43:14.03 ID:nhkj+kER0
>>761
いや、二枚目は人違い
ブログの頃から誤認されてた人だと思うよ

777 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 07:54:01.43 ID:qgBqj4oj0
>>735
どんな状況だって現実世界に100パーセントはありえない
宅間だって加藤だって殺していた時になにかの病気だった可能性はある
ただ限りなくゼロにちかい
今回はどの程度だろうなあ
そこの判断じゃないの
>>759
それは人それぞれ
そういう思い込みは良くない

813 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 11:01:56.20 ID:nLMTtz610
やりすぎだよ。同じように殺してたらバレルワ
こいつ以外に犯人はいない
死刑にしないで懲役100年とかあるといいのにね

815 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 11:03:34.38 ID:MTAiZFhG0
>>813
実質そうなるから心配すんな。


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