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証拠

ニュース自称元慰安婦「証拠? 証拠はこれだけ証言している私自身だ。これ以上の証拠はどこにもない」

1 : アムールヤマネコ(大阪府):2013/05/19(日) 11:17:25.39 ID:/FzTI8JO0● ?PLT(12000) ポイント特典

強制連行「私が証拠」 元「慰安婦」金さん、橋下氏に反論

 日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長と24日に面談を予定している韓国人元「従軍慰安婦」の
金福童(キムボクトン)さん(87)が18日、西原町の沖縄キリスト教学院大学シャローム会館で記者会見を
開いた。橋下氏の「(旧日本軍「従軍慰安婦」は)軍を維持し、規律を保つために当時は必要だった」という
発言について「本当に必要だと思うなら、自分の娘を送ることができるのか」と強く反発した。

 また、強制連行については「血のにじむ経験をした私が(強制連行の事実を)証言している。これ以上の
証拠がどこにあるのか。私はここにいる」と反論した。

 一連の橋下氏の発言について「必要とだけ言って歴史の真実を明らかにせず、問題を解決しようとしないのは、
人間のやることではない」と批判した。

 24日に予定されている橋下氏との面談には「以前にも会いに行ったが、会うことができなかった。
今回会えるなら、過去の間違いに対して謝罪してもらい、公的に賠償するという言葉を受け取りたい」と述べた。

 金さんは18日に開かれた旧日本軍の慰安婦問題を考える「ハルモニとの交流集会」
(同実行委員会、沖縄キリスト教平和研究所共催)で証言するために韓国から訪れた。

 同日、広島県福山市でも「従軍慰安婦」だった吉元玉(キルウォンオク)さん(84)が講演会に出席、
橋下氏の発言を批判した。24日の面談も出席する。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-206776-storytopic-1.html

http://ryukyushimpo.jp/uploads/img51981a56d8847.jpg

4 : ブリティッシュショートヘア(SB-iPhone):2013/05/19(日) 11:18:30.46 ID:m/d/u7zmi
俺がガンダムだ

28 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2013/05/19(日) 11:24:19.41 ID:p/fQ2RxxP
> 今回会えるなら、過去の間違いに対して謝罪してもらい、公的に賠償するという言葉を受け取りたい」と述べた。
>公的に賠償するという言葉を受け取りたい
>公的に賠償するという言葉を受け取りたい
>公的に賠償するという言葉を受け取りたい
>公的に賠償するという言葉を受け取りたい
>公的に賠償するという言葉を受け取りたい

やっぱり金が目当てか。

51 : シャム(dion軍):2013/05/19(日) 11:33:06.84 ID:aeWWVoiV0
性懲りもなくとはこのことだな・・
ショウコリア無くというべきか?

67 : しぃ(関東地方):2013/05/19(日) 11:36:03.90 ID:6dKFywzMO
綺麗事吐く前に売春婦を輸出しまくってる祖国を直視しろよ

69 : ブリティッシュショートヘア(SB-iPhone):2013/05/19(日) 11:36:49.87 ID:m/d/u7zmi
>>67
強制送還・再入国禁止にすべきだよな。

74 : ターキッシュバン(福岡県):2013/05/19(日) 11:38:14.39 ID:Rg9LOe+U0
>>69
国策事業だからいくらでも偽名パスポート発行して別人として送り出すから無理

83 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2013/05/19(日) 11:41:16.01 ID:G0ZGRR4L0
>>1
証言はあてにならない。
人間の記憶なんて曖昧なもの。
意図的に記憶を誤魔化すこともする。
自分が望んだ場合でも望んでない場合でも。
しかも記憶の数十年も前のことであり証言に信ぴょう性がない。
残念ながらその主張は認められない。

87 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2013/05/19(日) 11:42:41.33 ID:bRjna8GG0
証拠というのはこれか?

はい!朝日新聞のタカシです


5/13橋下記者会見 全文
http://synodos.jp/politics/3894
>軍を維持するとか軍の規律を維持するためには、そういうことが、
>その当時は必要だったんでしょうね。
>―― 今は違う?
>今はそれは認められないでしょう

90 : ぬこ(関東・甲信越):2013/05/19(日) 11:46:01.06 ID:+UgZicEOO
これ100年後は
あのわけ分からん慰安婦像や記念碑も
証拠って言い出しそうだな

92 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/19(日) 11:47:36.76 ID:pSQTLcREO
後俺は今JCをレ○プしている、このレスが証拠だ

93 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2013/05/19(日) 11:49:08.21 ID:FWlYHkJa0
男も戦時中は道具だよ。そういう人権とか
ない世の中だったのにねえ。女性だけ特別待遇
なのは、納得できないね。

96 : シンガプーラ(鹿児島県):2013/05/19(日) 11:51:59.08 ID:fjaylwtQ0
>>92
今から通報する。

98 : しぃ(北陸地方):2013/05/19(日) 11:52:20.58 ID:+F3Lq2hyO
まぁ売春婦だったことは事実なのだろうが、尾ひれ付けすぎだわな

99 : マンクス(WiMAX):2013/05/19(日) 11:52:34.92 ID:aym3N0iL0
それでも日韓基本条約で金払ったんだよな

104 : シンガプーラ(福岡県):2013/05/19(日) 11:55:07.98 ID:HeTiq9Ms0
私が証拠キタ━━(゜∀゜)━━ヨ

105 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2013/05/19(日) 11:55:39.57 ID:U7jVOMO00
もう84だろ さっさと氏ねよ潔く

107 : リビアヤマネコ(東京都):2013/05/19(日) 11:55:53.51 ID:EHJpcj+j0
証言以上の証拠はない←この墓穴重要な

109 : コドコド(東京都):2013/05/19(日) 11:56:42.08 ID:AQlIKJZ70
>>105
あと10年くらいすれば南朝鮮も少しは大人しくなるのかな?

111 : コドコド(東京都):2013/05/19(日) 11:57:42.58 ID:1yOSy3MM0
>>109
まさかの慰安婦二世が謝罪と賠償要求します。

しかも、年々数が増える。

116 : シャム(dion軍):2013/05/19(日) 11:58:48.71 ID:aeWWVoiV0
>>111
その二世は、日本人の血が混じっているんですよね?

121 : ぬこ(鹿児島県):2013/05/19(日) 12:00:04.75 ID:JbbMEBsp0
公的に賠償するという言葉を受け取りたい」と述べた

126 : マレーヤマネコ(埼玉県):2013/05/19(日) 12:02:21.29 ID:n3Yr41EVP
こいつら恥という概念がないからな

138 : サバトラ(茸):2013/05/19(日) 12:06:13.58 ID:3dj2YuN20
>>28
大阪市長にそもそも公的賠償する権限なくないか

151 : マーブルキャット(神奈川県):2013/05/19(日) 12:17:56.94 ID:dHy9TdAw0
百歩譲って強制的に売春させられた記憶が本物だったとしても
軍に強要された従軍慰安婦の証拠にはまったくならないよな

166 : トラ(関東・甲信越):2013/05/19(日) 12:26:22.64 ID:+hQ3nA5PO
確か、何年か前に自称元慰安婦の証言だけで、アメリカ下院の日本への非難決議だか通ったんだよね。
味しめちゃったかなw

189 : シンガプーラ(鹿児島県):2013/05/19(日) 12:59:42.97 ID:fjaylwtQ0
ところで従軍慰安婦はなかったっていう証拠はあるの?

204 : マーゲイ(中部地方):2013/05/19(日) 13:07:49.29 ID:890MiH7s0
こいつが意図的にウソついてるとも限らんけどな
朝鮮人ヤクザが「俺は日本の軍人だ」って言って
さらっていったのかも知れんし

205 : ジャングルキャット(庭):2013/05/19(日) 13:08:05.04 ID:etGV9QLJ0
キムジョンウンだけど何か質問ある?

207 : マーブルキャット(庭):2013/05/19(日) 13:09:20.04 ID:5mCzffOB0
>>205
お前の髪型、なんて名前なの?

215 : ツシマヤマネコ(東日本):2013/05/19(日) 13:17:36.61 ID:PQIdt3QT0
慰安婦となった経緯についても説明しているのか?

戦時中は貧しかったから、親に売られたということはないのか。

221 : ジャガランディ(宮城県):2013/05/19(日) 13:31:05.76 ID:UYiyGNEp0
もっと細かく聞けばいい

どうせ合わない部分があるんだろうし
合わない部分をしつこく質問

答えられなかったら証拠だせでグゥのねも言えないようにすればいい

慰安婦が悪いなんて見解は何処にもない
軍が関与した強制連行がなされた事実があるかどうかが問題だ

231 : スペインオオヤマネコ(庭):2013/05/19(日) 13:43:37.39 ID:mdckSs4T0
>>221
そうすると、もうババアだから忘れたよ!!って泣き叫ぶ

周囲はババアを虐めるのか!!と叫ぶ

マジめんどくせえ

233 : ジャガランディ(宮城県):2013/05/19(日) 13:46:35.61 ID:UYiyGNEp0
>>231
騒いだら好都合

公的に賠償してほしい と言ってるんだから
金が欲しいのかと聞けばいい

240 : 白黒(埼玉県):2013/05/19(日) 13:51:31.14 ID:QgfPq5d20
犯人「ウリは盗んでいないニダ」
検事「こちらは防犯カメラにあなたが盗む瞬間が写っていたという証拠があるんですよ」
犯人「ウリは盗んでいないニダ」
裁判官「ではあなたが犯人じゃないという証拠をしめすことができますか?」
犯人「ウリ本人が盗んでいないと言ってるニダ!これが一番の証拠だ!」

242 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 13:53:46.93 ID:Q4N//Frq0
河野談話の時も
慰安婦の証言がコロコロ変わったが認めちゃったから
今回もこれで押し通すつもりなんだろうね

282 : 斑(西日本):2013/05/19(日) 15:06:46.60 ID:ziMjt8g70
いつも思うんだけどさ、慰安婦の家族って当時何してたの?
妻や娘、姉や妹がさらわれたのに、抗議とかしなかったの?

286 : マレーヤマネコ(愛知県):2013/05/19(日) 15:16:01.15 ID:Yy1+Xbp4P
証拠が無いのにどこからこの話はもちあがってきたの?

302 : シャルトリュー(神奈川県):2013/05/19(日) 15:37:09.94 ID:l0zanM8T0
> 今回会えるなら、過去の間違いに対して謝罪してもらい、公的に賠償するという言葉を受け取りたい」と述べた。

アジア基金は?

316 : トラ(関西・北陸):2013/05/19(日) 17:42:38.74 ID:1ZGd7+2kO
こいつらそのうち死ぬから証拠無くなっちゃうねw

317 : ターキッシュアンゴラ(福島県):2013/05/19(日) 17:43:53.56 ID:qA0/OWPE0
>>316
それは無いよ

1000年恨み続けるチョンだからw

318 : ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2013/05/19(日) 17:45:23.06 ID:OxfgS2evP
>>316
すでに世襲制になって遺族が引き継いでたりしている

324 : ヨーロッパオオヤマネコ(庭):2013/05/19(日) 17:57:54.45 ID:XXXCNS45P
>>316
私が死んでも第2、第3の売春婦が

329 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/19(日) 18:10:53.85 ID:fITuP2pAO
「ジープに乗った日本軍がやってきた!」って言い張って嘲笑された
ババアだよw 当時の日本にアメリカ製のジープがあるもんか。

慰安所に「ヘリコプターで運ばれた」「クリスマスは休暇で兵隊が
押し寄せて忙しかった」ってことも言ってんだぞw

それ、朝鮮戦争当時の売春婦の生活だろうにw

年齢も証言内容もぴったり合うがな。

330 : バーマン(大阪府):2013/05/19(日) 18:14:52.37 ID:So1a1LRs0
これはなに?この婆さんの持ちネタかなにか?
パチパチパンチみたいなのと同じ?

332 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2013/05/19(日) 18:16:48.31 ID:QpuQ+1P4P
>>330
島木譲二は関係ないやろ!

334 : マーブルキャット(関西・東海):2013/05/19(日) 18:42:10.42 ID:S/oLtU63O
>>329
記憶がごっちゃになってるのかわざとなのか…
キチガイは怖いな ばぁちゃんってだけで同情誘いやがって

347 : ユキヒョウ(中国・四国):2013/05/19(日) 19:28:44.23 ID:D9P5yCJQO
大岡越前や遠山の金さんは当たり前として、水戸黄門ですら
証拠の確保にどれだけ筋書きを費やしていることか
あのTBSのドラマとは思えないしっかりした作り

350 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/19(日) 19:32:41.95 ID:pSQTLcREO
>>347
弥七かっこいいよね

352 : アジアゴールデンキャット(SB-iPhone):2013/05/19(日) 19:35:27.87 ID:p9cxhoQ+i
年収2400万だったんだろ?
なんで被害者づらしてんだよ

353 : しぃ(チベット自治区):2013/05/19(日) 19:42:59.78 ID:NsHLVwH50
毎回証言変わる私が証拠って笑わせるわ

354 : 白黒(静岡県):2013/05/19(日) 19:44:34.47 ID:E9jr53lP0
普通の裁判じゃ証拠不十分で議論の余地なしだな

355 : ヨーロッパオオヤマネコ(庭):2013/05/19(日) 19:45:26.54 ID:XXXCNS45P
>>354
ところが韓国での裁判では…

356 : コドコド(庭):2013/05/19(日) 19:59:55.91 ID:8CO7BQ9yT
日本人は人の気持ちがわからないんだな。反省しろよ

357 : ぬこ(宮崎県):2013/05/19(日) 20:00:22.58 ID:6CH3V0gb0
はいはい、わろすわろす>>慰安婦

358 : マーブルキャット(関西・北陸):2013/05/19(日) 20:02:12.73 ID:v1jUewAWO
金希望
金ほしいだけか

359 : クロアシネコ(茸):2013/05/19(日) 20:04:12.60 ID:uQD18pEA0
氏ねよゴキブリチョンコ

360 : スナドリネコ(内モンゴル自治区):2013/05/19(日) 20:06:42.05 ID:udYFKdm90
>公的に賠償するという言葉を

どんなに正論っぽく理論武装してもこの一言で台無し

361 : ライオン(関西地方):2013/05/19(日) 20:06:43.22 ID:/LcLYW7N0
ウソを呼吸するように吐くと、左翼と同じになります。

362 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/19(日) 20:08:42.95 ID:pSQTLcREO
>>356
畜生の気持ちなんてわかってたまるかっつうの(笑)

363 : マンクス(チベット自治区):2013/05/19(日) 20:33:24.53 ID:MPRsfn5m0
はい、お薬多めに出しておきましょうねー

364 : ラガマフィン(大阪府):2013/05/19(日) 20:52:41.10 ID:tcmyf3aR0
やっぱ証拠無いんだな
酷いな

365 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2013/05/19(日) 21:00:01.69 ID:IzqLeFV30
だからお前らもっとこういうのを世界に発信していけよ
チョンは世界中である事ない事べらべら吹いて回ってんだぞ
信じる人が出て来てんだから

366 : マレーヤマネコ(京都府):2013/05/19(日) 21:06:53.47 ID:h4PXhMe/P
女って自分だけ理解してりゃ相手にも通じると思ってる
どうやらこれは万国共通のようだ

367 : ジャガランディ(東京都):2013/05/19(日) 21:07:28.84 ID:b94e0EC90
それは証拠ではない「主張」と言う

368 : ピューマ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 21:33:41.28 ID:pYKwpZ1j0
♀「この人痴漢です」
♂「は?証拠は?」
♀「証拠?証拠はこれだけ証言してる私自身よ!これ以上の証拠なんてないわ!!」
♂「ちょ……」
♀「あなたは痴漢したという事実を直視すべきよ!誠意を持って謝罪と賠償を要求しるニダ<`∀´>」

369 : ヨーロッパオオヤマネコ(茸):2013/05/19(日) 21:51:59.57 ID:EG62led/P
あんな威勢よく証拠を提示すると言っておきながら、いざ会ったらこれか(´・ω・`)

370 : マレーヤマネコ(WiMAX):2013/05/19(日) 22:31:27.63 ID:sAWbGAtvP
虚言以外なんの証拠も無いっつーことか

371 : ボンベイ(神奈川県):2013/05/19(日) 22:33:54.25 ID:iPAMCm+I0
言ったもん勝ち、騒いだもん勝ち、の国だもんなー

372 : 白(宮城県):2013/05/19(日) 22:36:58.38 ID:qx8rFG7k0
証拠が無いなら出直してこい、この売春婦

373 : 縞三毛(関東地方):2013/05/19(日) 22:42:34.83 ID:AK1zFjttO
証拠はないってこと、捏造してるってこと。BBA、わかるでしょ?

374 : コドコド(長屋):2013/05/19(日) 22:44:38.78 ID:T7WTeoVe0
あー、俺宇宙人なんだ
証拠? 証拠はこれだけ証言している私自身だ。これ以上の証拠はどこにもない

375 : ギコ(神奈川県):2013/05/19(日) 22:46:01.62 ID:7FT5tCKU0
やっぱり「私が証拠」やらかしてるwwwwwwwwwwwwwww

376 : スミロドン(神奈川県):2013/05/19(日) 23:03:01.02 ID:kGqoeqJm0
言った物勝ちにはならん

377 : ハバナブラウン(東京都):2013/05/19(日) 23:04:56.50 ID:K3B/2s5u0
自分が存在している証明とか俺できんわ。

378 : クロアシネコ(富山県):2013/05/19(日) 23:06:36.88 ID:7MBb77DC0
ウリ思う
ゆえにウリあり
アイゴー

379 : マーゲイ(佐賀県):2013/05/19(日) 23:09:56.88 ID:SQrpYowj0
当時の業務内容を実践・解説してもらわないと証明にはならないな
おれは見たくないけど橋下なら見てくれるはず


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ニュース【慰安婦問題】 韓国の元従軍慰安婦 「自分たちが経験した過去の歴史の真実について話す」

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2013/05/17(金) 17:12:13.75 ID:???0
韓国の元従軍慰安婦2人が来日し、慰安婦を巡る発言で波紋を広げている日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長と
24日に面会することが分かった。 元慰安婦は18日に来日し、東京や大阪など7都市で証言集会を開く予定という。複数の韓国メディアが報じた。

報道によると、面会には元慰安婦の金福童(キム・ボットン)さん(88)と吉元玉(キル・ウォノク)さん(86)が出席する。
今回の面会を斡旋した「日本軍『慰安婦』問題・関西ネットワーク」は、慰安婦を巡る妄言に対する謝罪と発言撤回を求める場になると説明した。

橋下氏は2012年8月にも、「慰安婦が日本軍に暴行・脅迫を受けて連れてこられた証拠はない」、「あるなら韓国にも出してもらいたい」
などと発言し、韓国から非難を浴びた。

同年9月には金福童さんと関西ネットワークが大阪市役所を訪れ、橋下氏に面会を求めたが、日程が合わず実現しなかった。

一方、元慰安婦らは日本に滞在する18日から6月2日まで、 沖縄、福山、広島、岡山、大阪、奈良、東京の7都市で記者会見を開き、
自分たちが経験した過去の歴史の真実について話す予定という。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0517&f=national_0517_032.shtml

50 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 17:22:34.01 ID:4oo2ZoFCP
で、どれが真実だよ

>証言内容

>「19歳の時、学校を卒業する25日前に日本軍に慰安婦にされた」
>「17歳のとき、日本人の村の指導者の妻が、未婚の朝鮮人少女全員に、日本軍の工場に働きに行くように命じ、私は労働者として徴用されたのだと思った」 (国連・経済社会理事会クマラスワミ報告)
>「14歳のとき、いわゆる「処女供出」で満州に連行され、皇軍兵士の道具にされた」 (黄錦周さんの証言を聞く会 東京大学にて)

http://ja.wikipedia.org/wiki/黄錦周

>証言
>1944年秋(満16歳)貧乏な様子におばさんから働けと勧められ、「軍服みたいな服を着た男」(国民服に戦闘帽の男の日本人)に服と靴で釣られて働けるものとついて行った。大連から船に乗った。
>2002年6月26日の「しんぶん赤旗」では「14歳で銃剣をつき付けられて連れてこられた」「拒むと殴られ、電気による拷問を受けて死にかけた」と証言している。
>2007年2月23日、日朝協会主催の「イ・ヨンスさんのお話を聞く会」で「15歳のとき、小銃で脅され、大連から、台湾に連行され新竹海軍慰安所で特攻隊員の慰安婦とされた」と証言している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/李容洙

54 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 17:24:08.82 ID:8RY4+qp+P
でも婆さん証言が100%嘘だとも言い切れない。だって日本軍の中には朝鮮人部隊が存在するからな。
こいつらの仕業だったら辻褄は合う。


戦後いきなり「朝鮮進駐軍」を名乗り、どっから調達したか解らない軍服と武器を持って暴れたらしいじゃん。
こいつらに拉致されてたら日本軍と勘違いするわな。

82 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 17:28:05.96 ID:Hf5YRBjX0
>>54
で、日本軍が強制させたという証拠は?

89 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 17:30:12.40 ID:8RY4+qp+P
>>82
だから勘違いなんだろ
戦時中は朝鮮人が何故か日本軍の軍服や武器が調達できてたんだ。

こんな格好で悪さされたら日本軍と勘違いして当然。

94 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 17:31:00.75 ID:yjSpBDWD0
いつも勇ましいこと言ってるネトウヨは当然出向いて行って、いくら稼げましたか、どこで連れ去られたんですか?
って質問するんだよな

105 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 17:33:09.20 ID:rYyzsNXJ0
ニコニコ静画でノーカットでやってくれよな。

132 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 17:38:51.67 ID:ivYf5XaaO
>>94
なんだか知らんがこの自称売春婦はわざわざ日本まで出て来られたなら
お前さんのいうネトウヨとやらのところまで出向くのが筋と違うの?

152 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 17:42:41.21 ID:yjSpBDWD0
>>132
かもしれんねえ
で、そのネトウヨはどこいんの?いちいち一軒一軒行脚させんのはいくらなんでも可哀想だから、どっかまとまってるとこ

167 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 17:44:55.86 ID:HTsmsDjy0
最大の証拠、日本の軍人との間にできた子供たち、が出てこないんだよなー
韓国側の証言通りなら孫ひ孫の世代せン十万人単位で存在するはずなんだが。

169 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 17:45:48.97 ID:zDYzNJ2c0
>>167
朝鮮人と日本人は種が違うので受胎しません

192 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 17:54:29.51 ID:fdjpa/CO0
.
たぶん7割は嘘だと思う
.

200 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 17:59:02.11 ID:fwlvVeV90
>>1
言いたい事一方的に吐くだけなら無駄

ちゃんと物証持って来い

ディベートさせろ

236 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:22:00.61 ID:ZzzueXql0
>>192
3割も真実があるのか
スゲーな

251 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 18:38:20.34 ID:J00mJsYV0
だいたい日本兵が20万人とか女性をさらって
性奴隷にしたっていうのに、地元の男どもは
なにをしてたんだ。普通なら暴動になったり
日韓基本条約の時にも慰安婦の問題なんて
いっさい保障しろなどという話は無かったんだ
よ。。後からでっちあげたんだよ。

286 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:32:08.02 ID:JlvIHhHy0
糞ウヨがいくら言い張ったところで国際社会は聞く耳など持たんぞ。多分未来永劫に、な。
売春婦もそりゃ幾らかは混じってたろうが、やったことは紛れもない犯罪。
挙句おまわりに「あいつもスピード違反してるだろ」とか言っちゃうような、駄々っ子みてえな「釈明」。

お前らの見てる「真実」は、せいぜいネットの戯言。一生粋がってりゃいいさ。
ついに米国務省もブチ切れたし、暫くこれでマイナスイメージが付きまとう。いい迷惑だ。

下痢野郎とハシゲとやらはまとめてさっさとくたばれ。

292 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:40:18.32 ID:xMmx2tOa0
この人たちが騙されて自力で帰れないような場所に連れて行かれて
半ば強制で風俗行為させられ、対価はなしってのは十分ありえる。

問題なのは誰に騙されたのか?なのだけど絶対答えないからなあ
マスコミもそこに焦点当てないからグダグダになる。
日本に来ても公開で質問会しないと意味ないべ

301 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:52:01.65 ID:JlvIHhHy0
>>292
ブローカーに斡旋させていたとしても旧日本軍は重大な責任を免れられない。
ましてや歩いてお家に帰りましょなんて出来っこない閉ざされた場所なんだから、何があったかなんてそう簡単にわかるはずない。

慰安婦一人の揚げ足取ってみたところで、全体像は明らかにはならんぞ。
揚げ足を取ろうとするその行為自体は間違いなく日本自らに跳ね返ってくるけどな。

303 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:53:58.44 ID:GP2NZHlg0
韓国に対する謝罪をするのを何でそんなに嫌がるの?
国民として贖罪意識を持つべきなのは当たり前だろ。
はっきり言って、ネットウヨクは恥ずかしい人種だ。
美しい国って、過去の暴挙を知らないふりすること?
人は過ちを認めてこそ仲良くなれるんじゃないのか?
局地戦で勝ったのを良いことに暴虐の限りを尽くし、
国家の尊厳を踏みにじったのはつい数十年前のこと。
家族が同じ目に遭わされたらお前らはどう思うのよ?

313 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 20:01:35.95 ID:9gL7Mj730
日本軍が少女を拉致し慰安婦としていたのは歴史的証拠がある日本人は言い逃げれできないだぞ
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img8909_120827-01boshu.jpg

317 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 20:05:16.25 ID:xMmx2tOa0
>>301
それはお得意の論点ずらしだな
朝日が言う従軍慰安婦の話をしているわけで
そこをきちんとしない限り進めないのは分かりきっている事

329 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 20:23:40.15 ID:JlvIHhHy0
>>317
慰安婦に朝日も糞もねえよ。アメリカがそんな事相手にしてるか?
残念ながらあくまで人の土俵だってことを肝に命じろ。

335 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 20:28:14.42 ID:xMmx2tOa0
>>329
それが論点ずらしだっての
この話は「従軍」慰安婦な
慰安婦ではない

どうせアメリカはそんなの知らないとか言い出すんだろうなw

380 :マジレス:2013/05/17(金) 21:47:04.09 ID:V7Omq25Z0
既女板の朝鮮人が、「従軍慰安婦」のことをブっ細工の売春婦と言ってたw
要するに、売春婦は終戦後、(売春で)稼いだ大金を朝鮮政府に取り上げられて、
自国の政府への不満は日本へどうぞ、、、というのが本当らしい。

朝鮮人がカキコしてた 

397 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 22:10:22.33 ID:fpT+hbhiO
日本政府がやるべき事は、
実際の慰安婦の婆さん使って「従軍慰安婦問題を否定」させる事と、
「韓国人のウソ」まてを一緒に暴いていく事だな。

金掛かっても仕方ないから。

405 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 22:52:36.55 ID:1CCZQkRg0
予言しておく。

面会で橋下は深い同情を示して泣く。
橋下はそれができる男だ。
そうすれば圧力をはねかえして勝利を得ることができる。
実際過去にも泣いて勝ったことがある。
逆に泣けなければ負けだ。
しかしそれはない。

420 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 00:29:13.74 ID:oco/vAEm0
また、ころころ変わる証言だけが証拠?

430 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 02:26:44.15 ID:Y/13zMGX0
あくまでも同じアジアの同胞を嫌うんですね。
のっぴきならない事態が起こることを私は恐れます。
いくら私が正論を言っても感情論の前では無力なんですね。
やがて、韓国や中国は日本の国力を凌駕するでしょう。
らちも無い嫌韓、嫌中は日本の命取りになります。
しかし、2ちゃんねらーなんかにそれを言っても無駄ですね。
いい加減、気づくと思っていても誰もそれに気づきません。
国家主義の塊のようなネットウヨクに一体何ができるでしょう?
はっきり言って何一つできない上に世界の邪魔者になるだけです。
もう一度だけ言いますが、日本は過去の清算をして信頼を得るべきです。
うそやまやかしでは周辺国は満足しないということをわかるべきです。
二回目の大戦では、加害者がどちらかというのがはっきりしています。
度々、大陸の侵略を企てたのは紛れもない事実なのですから。
とんでもない自己陶酔歴史観なら自虐史観の方がまだマシです。



439 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 03:50:02.10 ID:MMGGgKre0
橋下が慰安婦の嘘を暴いたら一躍ヒーローになれるな
謝罪したら国賊だけど

445 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 04:08:34.53 ID:d9rJOtk90
誰でも嘘だと判ってるのにね

「クリスマス休暇には、朝から晩まで相手させられた」

それは、朝鮮戦争の時にアメリカ兵相手してた話だろ

451 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 04:25:31.50 ID:BTx3rKXU0
>>89
て言うか、朝鮮人も日本人として日本軍で戦っていた。
ちなみに、俺の爺さんの軍隊時代の直属の上司(士官)は、朝鮮人だったそうだ。
朝鮮の貴族階級出身の、若いがすごく優秀な士官で、古参の下士官達も一目置いていたという。
兵隊で朝鮮人部隊があったかどうかは知らないが、もしあったのなら、その部隊の専属だったんではなかろうか。
慰安婦というのは、兵隊のホームシックを慰めるという趣旨もあったそうだし。
四六時中セクロス三昧というわけではなく、兵隊の話を聞いてやるのも仕事だったらしい。

455 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 04:45:13.01 ID:rzXBnPHhO
そもそも朝鮮女って気性荒いのがデフォじゃん。従順なんて有り得ない。

韓国出稼ぎ水商売女なんて不倫略奪男と同棲して真夜中に大喧嘩で怒鳴り合い、殴り合いの奇知害だった。
北朝鮮婆アナもドスの利いたすげえ迫力でニュース読んでるし。

力づくで強○されるのかマジ嫌なくらいなら、男を殴り蹴り倒すか舌噛み切るくらいやるのが朝鮮女だろ?

給金を必死で貯めてた郵便貯金返せ訴訟については、どうすんだ?

508 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 08:07:48.18 ID:+fvomcMB0
えっ、村山河野の時真実について話さなかったのか!?

こりゃ、問題発言だぞ

526 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 08:35:46.90 ID:hoFaKBj9P
24日に売春糞ババアと会って橋下の真意を表明したところで
27日に外人記者を完全論破する
という流れか
朝日尻拭きを廃刊に追い込めるぞこれ

535 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 09:04:37.38 ID:kLXtPMDi0
戦後生まれの従軍慰安婦とかオランダ軍が駐留するオランダ領内で日本軍の慰安所に押し込められてた人たちですか?

551 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 09:29:38.26 ID:MnRzo6Y80
元慰安婦なら、日本語が話せるはず。

568 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 09:58:47.29 ID:riWOYNKd0
次の証言(笑)はどう変わるのかなw

http://i.imgur.com/ExWbCsD.jpg

588 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 11:22:19.01 ID:XE4FYcJM0
>>236
売春婦として働いたという真実が3割なんじゃね?

600 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 12:31:52.45 ID:IomxjDYE0
逆に泡吹いて倒れるぐらいこっちから質問攻めにしてやれ。

628 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 15:07:56.51 ID:mDuQTbzo0
かなり前に不毛地帯ってドラマがあって、その中で、唐沢寿明が
演じる主人公がイラン・サルベスタン鉱区の入札情報を得るために
ソ連に乗り込むシーンがあるのだが、シベリア抑留を経験していた
主人公は戦後から長い時間が経っているにもかかわらず、
ソ連に行くのを躊躇う。

慰安婦のおばあさん方って、強制連行されたと言うわりに、
躊躇いなしに、日本にホイホイ来るよね。
よぼど日本が好きなんだね。

636 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 17:37:06.73 ID:bEXue26Q0
88際だと終戦の年で15歳、もう一方は13歳

もうそこからして怪しい

640 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 17:54:36.79 ID:Ic2UNEtm0
一応若い娘宛てがってたんだな・・
ぼったくりというワケでは無かったんだ

644 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 18:02:45.14 ID:a4OtVaUN0
まあ、最後は辻褄が合わなくなって火病だろwww


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ニュース【従軍慰安婦】吉見教授が大阪で講演「問題の本質は(軍による慰安婦の)強制連行」「(橋下氏は)木を見ず、森も見ない議論」

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/10/25(木) 17:53:57.21 ID:???0

橋下徹大阪市長の日本軍「慰安婦」問題をめぐる暴言に反論するとして、
吉見義明中央大学教授を招いた学習会が23日、大阪市で開かれました。主催は日本軍「慰安婦」問題・関西ネットワーク。

 橋下市長は、“軍や官憲による暴行・脅迫を用いた強制連行の証拠がない”
“(慰安所の軍管理は)公安委員会が風俗営業を管理するのと同様”などと主張しています。

 吉見氏は「木を見ず、森も見ない議論」と批判。軍・官憲による暴行・脅迫を用いた
連行は数多くあり、戦後、日本で行われた裁判でも事実が認定されていると指摘しました。
朝鮮・台湾でおこなわれていた業者による連行も、業者は軍、総督府が選定し、
誘拐や甘言、人身売買をもちいて連行したのであり、「強制連行」だと指摘。
当時でもそれらは犯罪であったにもかかわらず軍は業者を逮捕せず、女性たちを
解放しなかったと述べ、橋下市長は「強制」の定義を極小化していると批判しました。

 慰安所を設置、管理、維持、拡大したのは軍であることを軍の公文書で示し、
「風俗営業への公的管理と同一視するのは軍の責任を否定するもの」と指摘。
本人の意思に反して性奴隷化された「強制」の実態を性病検査を行った
軍医や慰安所を訪れた記者の記録から明らかにしました。

 吉見氏は「強制連行、強制使役が問題の本質」とし、「軍の犯した責任は国家の責任」と指摘。
国家としての明確な認知と謝罪の必要性を強調しました。


http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-25/2012102504_03_1.html

180 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 18:53:48.55 ID:r7KthpKQ0
>軍・官憲による暴行・脅迫を用いた連行は数多くあり、戦後、
>日本で行われた裁判でも事実が認定されている
これは知らないな、その裁判記録を出してくれ

>朝鮮・台湾でおこなわれていた業者による連行
軍による連行で無いと認めている

>業者は軍、総督府が選定し、誘拐や甘言、
>人身売買をもちいて連行したのであり、「強制連行」だと指摘
業者を選んだのが軍だから、業者がした事は軍の責任だというのだな
ならば、大臣の罪は天皇の罪か? 任命権は天皇だよな

>当時でもそれらは犯罪であったにもかかわらず軍は業者を逮捕せず、
>女性たちを解放しなかった
これは、訴える相手は業者だと証明しているよな

>慰安所を設置、管理、維持、拡大したのは軍
戦時下においては当然の事である

>本人の意思に反して性奴隷化された「強制」の実態を性病検査を行った
>軍医や慰安所を訪れた記者の記録から明らかにしました
誰に強制されたかと言うこと、多くは親にキーセンに売られたわけで
売春が違法で無い以上、個々も事情にお上は首を突っ込むわけには行かない

>強制連行、強制使役が問題の本質
軍が犯した罪で無くても、軍の責任にして、国家の責任にしようとしているだけ

こんなに手の込んだ事をしなければ、従軍慰安婦問題が成り立たないからややこしいこじつけをし、
三段論法的に無理やり国家の責任に持ってこようとしているだけで、軍が最初から、本当に強制連行をしていれば、このようなややこしい論法をせずとも
ここに証拠があると、突き出せば簡単に終わる話なんだがな



237 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:21:05.92 ID:Ntv9cnJ10
>>180
まあ、一番重要な点は業者に強制連行された女性達を解放しなかったってあたりだ。
業者に強制連行された女性達がいたのに、業者を捕まえたはいいが、女性達を解放しなかったとなれば、
捕まえた業者に代わって自分達が売春を強制し続けたと言われても仕方ないかもな。

258 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:32:34.29 ID:r7KthpKQ0
>>237
それが戦時下の最前線に近い戦場で、可能だったかどうかも疑問
部隊に戻れば、裁判で処罰するとしながらも、部隊に戻れなかったとか
女たちも、最前線で事情がわかったとこで、帰れと返せる分けもなく
きっかけは業者の強制でも、金を掴んで気が変わった奴もいる
そこは難しとこかなと思うが、フィリピンがタイでは、このような輩が
軍事裁判にかけられて、死刑になっている記録は残っているそうだから
全く、そのような事をしていなかった分けでも無いのも事実だ


267 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:40:17.71 ID:Ntv9cnJ10
>>258
最前線では難しかったかもしれないね。
またそうした輩を裁判にかけたなら、それは評価すべきだろうね。
だからといって、強制連行された女性達の中で、解放されるべきで、
それが可能なのにそうされなかった人達に対する罪が許されるってことにもならんだろ。
そうした女性達に対する罪は認めてもいいかなとは思うわ。

299 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:55:38.76 ID:r7KthpKQ0
>>267
全ての悪徳業者が、当時裁判にまで書けれる材料が
軍にあったかどうかは分からない、100%を求めるのは無理だし
あとで分かった事実に対して、責めるのは筋が違うと思う
当時、業者が悪徳で強制的に慰安婦を集めていたのを
知っていて放置したかどうかは不明であるので、その罪を問われてもな
当然、知ってて放置したのでれば、当時の軍人を罪に問えばいい

隣の席に座っていた人が殺人犯で、それに気がつかず横にいた刑事に責任はないだろう
本人が道義的責任を感じるのはあるだろうが、裁判で有罪どころか起訴すらされないわな

それと大差は無い事だとおもうわ、実際、処罰されている記録がある以上、
まったく何もしていなかっのでもないのだし、全部に目を向けろと言うのは無理難題

そもそも朝鮮人が朝鮮人を騙して、無理やりした事、
まず、その悪徳業者の子孫を訴えろと言いたいな

312 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:06:48.37 ID:Ntv9cnJ10
>>299
これは例えてみるならね、警察署や政府の機関に、外部の業者が食堂を開いていて、
その業者が人身売買して連れてきた人を働かせてきたようなもんだよ。
そしてその業者が人身売買の罪でで警察に捕まった。
どうもうちの食堂にもおどおどして怯えている東南アジア系の女性がいるようだ。
ちゃんとその食堂の従業員が自らの意志で働いているのかどうか、確認しないのは責任の放棄じゃないかってこと。
その業者が騙して働かせていた女性がいないのか、確認しないのなら、自ら強制労働を強いるのと変わりないわね。

316 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:09:18.19 ID:4JOqq8On0
>>312
いや、騙したのと強制とでは全然法概念的に異なるわけだがw
なんで接点のない詐欺と強要とを一緒くたにしてるんだよと。

317 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:10:09.93 ID:atzrJ4XX0
>>312
元々の証言では、親に売られたと証言してるんだよね
そこに違法性があるかどうかなんて、確認しようが無いわけ
なにせ証言だけだから
ほかに存在するのは、当時は事件化していなかったという傍証だけだ

326 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:14:32.56 ID:Ntv9cnJ10
>>316>>317

騙された、親に売られた、それは強制と言うんでしょ。
自らの意志でなくして、望まない仕事をさせられるのは、強制だから。

332 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:16:43.53 ID:r7KthpKQ0
>>312
確認をしてないので無く、確認がしきれていなかっただろうと言う事
しかし、今更、業者の悪徳ブリを証明もできないしな、言ったもん勝ちの世界だわ

確認しないのなら、自ら強制労働を強いるのと変わりないわ、すり替えだよ
それ言うと、今の労働基準局なんて極悪人だよな、それでこれはは国の責任で、
国から未払い残業代がもらえるのかと言う話にまでなる



340 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:18:29.07 ID:4JOqq8On0
>>326
言いませんけどw
それは詐欺。強要とは同時に存在し得ない。
「騙された」という時点で、選択に自由意志が介在することが前提で、それが誘導された結果なんだが。

342 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:23:13.57 ID:Ntv9cnJ10
>>332

確認しきれなかったでもいいよ。
だから責任を免れられるという話じゃないからね。
やるべきことをしなかった、それだけの体制を構築することが出来なかった。
その責任を認め、それについて謝罪すればいい。
やるべき事ができなかったことすら認めようとしないのはおかしいだろ。

343 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:26:09.73 ID:Ntv9cnJ10
>>340
ちゃんとした選択肢を示されていないんだから、自由意志による選択というのはさすがにおかしいだろ。

348 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:27:46.29 ID:4JOqq8On0
>>342
いいよもなにも、それは向こうが指摘すべき点なんだが。
で、向こうはそういう間接関与ではなく直接関与を訴求してる以上、認めるも何もない。
つーかなんで強制でなければならないんだ、お前?w

351 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:29:56.53 ID:4JOqq8On0
>>343
「ちゃんとした選択肢が示されていない」というソースをどうぞ。
つーか、「騙された」っておまえ自身が言及してるんですけどw

357 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:36:43.04 ID:Ntv9cnJ10
>>348
とりあえずむこうの言い分は置いておいて、
まず我々がどこまで責任を認めるべきかってことね。
彼女たちは単なる自ら志願した売春婦に過ぎないのか、
それとも強制によって売春をさせられ、日本の軍や政府がその方棒を担いだのかどうかだよ。
親に売られたり業者に騙されるという形の強制により、慰安婦になった女性達を、
軍はすべきことをして、特定し、解放するという義務を怠ってしまったってこと。
その点において日本は慰安婦に売春を強制してしまったと言わざるを得ない。

359 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:39:29.06 ID:4JOqq8On0
>>357
だから、向こうの言い分がなければ地政学として責任を認める必要性すらないんだがw
第一、「騙す」と「強制」という相反する概念を一緒くたにしている時点で、お前の日本語が完全におかしい。
で、なんで強制でなければならないんだ?って聞いてるんだが。
まずそれについて答えなよ。??


365 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:45:49.27 ID:Ntv9cnJ10
>>359
ダンサーだと言って日本に連れてきて、実は売春をさせて、パスポートまで取り上げたら、誰が強制じゃないというのかな。
人に嘘を言って連れてきて、それと違うことを拒絶することを許さずにさせるなら、それは強制って言うと思うよ。

369 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:47:35.63 ID:sAkSZsPk0
>>365
アホか
銭欲しくて自分もしくは親族が応募してきたんだろうが

385 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:52:42.00 ID:Ntv9cnJ10
>>369
自分が金が欲しくて応募したならいいのよ。
しかし自分は望まないのに、親が金に目がくらんだとか、業者に騙されたとか、
そういうことなら、日本軍はそうした女性達を解放しなくちゃね。
人身売買の片棒を担いでしまったという、罪深さから逃れられると思うなら、それは間違いだよ。

389 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:54:44.29 ID:ObJIdLT00
>>385
> しかし自分は望まないのに、親が金に目がくらんだとか、業者に騙されたとか、
> そういうことなら、日本軍はそうした女性達を解放しなくちゃね。

契約が成立してカネが支払われているならもうどうしようもないじゃんw
日本軍にそういった民事に介入する権限はなかっただろうしさw

だいたい今だって借金の形にソープに沈む女なんかいくらでもいるわなw

397 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:00:22.16 ID:Ntv9cnJ10
>>389
>契約が成立してカネが支払われているならもうどうしようもないじゃんw

問題はその契約の正当性なんだよね。
業者に騙されたり、親に売られたりした形での契約は、本人の自由意志による契約じゃないわけで、
そんなものを公正な契約と言うわけには行かないわけね。
だとすれば日本の軍や政府は、正当とは言えない契約に縛られる人を解放するべきだったのに、
それをしなかったとすれば、自ら不当な契約を継続させ、売春を自ら強いたと言われても仕方ないかもね。

402 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:03:07.42 ID:j9UKYbXJ0
>>397
現代の価値観を過去に持ち込むな、カス

409 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:06:03.19 ID:Ntv9cnJ10
>>402
これは人身売買。現代でも当時でも、それは違法行為だから。当時も今も価値観としては同じね。

411 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:07:10.80 ID:4JOqq8On0
>>409
>>351にはいつ答えてくれるんですか、フルボッコされて後釣りだと自己欺瞞してるキチガイさん?

417 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:11:47.84 ID:Ntv9cnJ10
>>411
日本の兵士相手に売春をするこ知らされなかった、それはちゃんとした選択肢を与えられなかったことでは?

420 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:14:22.86 ID:4JOqq8On0
>>417
「ちゃんとした選択肢を与えられなかった」のと「選択肢が一切存在しなかった」のとはまったく意味が違いますがw
単にお前の日本語が不自由なだけ。
で、なんで強制でなければならないんだ???
(∩゜д゜)アーアーキコエナイしてないで答えてくださいよ、自分大好きな人格障害者さんw

429 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:18:25.51 ID:j9UKYbXJ0
>>409
身売りと人身売買を混同して議論する人がいるけど、
親が娘の給金を担保に雇い主から借金する行為が身売り。
これが公序良俗に反するとした判例は昭和30年が初

433 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:21:12.97 ID:Ntv9cnJ10
>>420
自らの意志でない = 強制でしょ。
別に韓国の言う通り20万人全員が強制だと言っている訳じゃないよ。
業者に騙されたり親に売られた人達、それは数百人というオーダーかも知れないけどね。
そうした人達は確実に存在するんだから、ちゃんと責任を認めたらどうなのってことよ。

436 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:23:00.39 ID:ObJIdLT00
>>433
> 自らの意志でない = 強制でしょ。

誰が強制したのかが問題だよねw
業者や親が強制したのならそれは軍の責任じゃないw

448 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:29:14.61 ID:Ntv9cnJ10
>>436
元々の強制は業者や親なんだろうね。
しかしそれが人身売買として当時の法律に抵触するなら、
それはちゃんと取り締まらなきゃならないし、
もし取り締まって、そうした被害者がいたことが明らかになったら、
人身売買の被害者は解放しなきゃならないよね。
日本軍は慰安所にいたそうした被害者を、どうやら解放することを積極的にしなかったらしいのよ。
それが従軍慰安婦問題における最大の問題だと思うのね。
日本の官憲が慰安婦狩りをしたというのは否定しても、
親に売られたり業者に騙された女性達を、そのまま売春婦の地位に置いたことは反省して欲しいのよ。

453 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:32:17.89 ID:4JOqq8On0
>>448
>しかしそれが人身売買として当時の法律に抵触するなら、??
そもそも人身売買じゃないんですがw
都合の悪い>>429が見えないようですが、それって完全に人格障害の症状だから病院池。

>日本軍は慰安所にいたそうした被害者を、どうやら解放することを積極的にしなかったらしいのよ。??
ほい、ソースどうぞ

480 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:55:55.29 ID:Ntv9cnJ10
>>453
しかし業者が騙すのはやはり人身売買だろうね。
その騙された人達を解放しなかったなら、日本軍が強制を続けたと言われても仕方ないね。
その責任は認めなければならないだろうね。
漫画家の水木しげるさんは、騙されて連れてこられた慰安婦が、早く帰れるようにみんなで協力したと回想してるからね。
これは制度的にそうした慰安婦を救済する制度がなかったことを図らずも示してるね。

493 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:11:10.18 ID:j9UKYbXJ0
>>480
懲りずに、まだいたかw

一、騙す→詐欺であって人身売買ではない
一、軍は命を賭けて戦っている、それで精一杯。慰安婦を解放することが仕事ではない
一、で、その間も慰安婦は高給で働いてた
一、いやなら帰してもらうよう上司にかけあうのが筋、軍は関係ない
一、だいたい、軍は民間の経営内容に口をはさまないのが常識

軍が慰安婦の帰還を妨害していたという証拠があるのですか?
どうしても軍の強制ということにしたいようですが、一体何を強制したのでしょうか。
広義の強制って、民間のしたことでしょ。

515 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:36:51.24 ID:Ntv9cnJ10
>>493
軍は何も知らない第三者でしたと言っちゃならんと思うよ。
騙されて連れた来られた女性がいたのを知らなかったなんて、それは誰も信じないでしょ。
その上で何の措置も講じなかったのを、未必の故意だったと言わないのは卑怯だよ。
帝国軍が必ずしも完璧に高潔な組織ではなかったと認めても、それは大した恥じゃないんだよ。
世界中どこでも同じことが起きてるんだから。
日本軍だけが特別な存在だったなんて、かえっておかしいから。

520 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:43:28.60 ID:4JOqq8On0
>>515
だからまずその「騙されて連れた来られた女性」ってのを出せよw
お前の脳内人物はどうでもいいからさーw
それに、向こうが要求してないのにこちらから認める意味が政治的にまったくないんだがw

521 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:43:49.47 ID:bFpA+ghJ0
>>515
という理屈ならその件に関しては決着済みだボケwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351155237/l50/../人気ブログランキングへ

ニュースウイルスは「Visual Studio 2010」という数十万円以上する、かなり専門的なソフトで作成された

1 : スノーシュー(東京都):2012/10/19(金) 08:08:39.64 ID:WN4sIibW0 ?PLT(12012) ポイント特典

プロの開発者が作成か=高価な専門ツール使用-証拠隠滅の痕跡も、PC遠隔操作

 遠隔操作ウイルスに感染したパソコンから犯行予告が書き込まれた事件で、このウイルスは主にプログラム開発者らが使用する高価な専門ツールで作成された可能性があることが18日、専門家らへの取材で分かった。

 ウイルス作成者のパソコン本体に証拠が残らないようにした痕跡があったことも判明。警視庁捜査1課などは日常的にプログラムを開発する人物がウイルスを作った可能性が高いとみて、特定を急ぐ。

 このウイルスを入手、解析した情報セキュリティー会社「ラック」(東京都千代田区)の西本逸郎専務理事によると、ウイルスは「VisualStudio2010」というソフト開発ツールを使って作成されていた。
数万円から数十万円以上する専門的なソフトで、素人が購入することは考えにくいという。

 また、同じくウイルスの解析を行った「シマンテック」(港区)の浜田譲治主任研究員によると、作成者はウイルス関連のファイルを外付けの記憶媒体に保存していた痕跡があることが判明。
パソコン本体に証拠が残らないようにするためと考えられ、浜田主任研究員は「突然警察の家宅捜索を受けたとしても、USBメモリーなど保存した記憶媒体を破壊すれば証拠を隠滅できる」と分析している。(2012/10/18-18:00)
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201210/2012101800773

わたしは学生なのでタダでもらいました
そもそもExpressならもとから無料

38 : シャルトリュー(山口県):2012/10/19(金) 08:23:07.81 ID:5MDj96N90
これってむしろビギナーや学生が使うもんじゃないの?詳しくないけど

50 : ターキッシュバン(SB-iPhone):2012/10/19(金) 08:30:10.06 ID:qUdpMrGeP
こいつら馬鹿か・・・プログラムやるやつならみんな持ってるよ。ほんとに何も知らないんだな。

70 : スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/10/19(金) 08:37:50.47 ID:S7ryEgMp0
たまにはエンバカデロ(旧ボーランド)の事も思い出してやれよw

93 : オセロット(福島県):2012/10/19(金) 08:48:28.99 ID:RDXzcBzT0
>作成者はウイルス関連のファイルを外付けの記憶媒体に保存していた痕跡があることが判明。

こんなことまで分かるのか。
ファイルを外付け媒体に移すとどんな痕跡が残るんだ???
びっくりーΣ(゜A゜ノ)ノ 


105 : シャム(福島県):2012/10/19(金) 08:52:26.37 ID:bg9I4ykd0
>>93
フォルダのパスが E:ドライブとかあっただけじゃないの

143 : チーター(東京都):2012/10/19(金) 09:20:49.38 ID:lEAXnbBM0
むしろ思いっきり見当外れの発表して「ちげーよ!!!」って
犯人が動き出すのを狙ってるんじゃないかな?
自己顕示欲ありまくりの奴みたいだし

144 : クロアシネコ(東京都):2012/10/19(金) 09:21:34.11 ID:BAf9eTWF0
>>70
dBASE
www

160 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/10/19(金) 09:29:20.72 ID:bSen4J040
一般人からしたらそんなもんだろ
知ってるからこそ言える文句であって

200 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/10/19(金) 10:14:09.69 ID:cG4k5Tt60
Expressだって素人が使いこなせる訳じゃないのに「Expressがある」とか書いているバカは氏ねよ。

248 : ピクシーボブ(東京都):2012/10/19(金) 10:57:34.98 ID:BaMF7Ajj0
何故かVisualStudio割れ厨の逮捕祭りになったりして

285 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/10/19(金) 11:36:18.31 ID:aNVh8KIU0
「Visual Studio 2010」の無料版なら俺のPCに入ってるが、
昔、MS-C ver.6 で作った C ファイルをコンパイルしようとすると
ヘッダーが古過ぎるってエラーが出てだめだ><
無料版は一般に出せる .exeファイルは生成出来ないらしいが。

297 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/10/19(金) 11:45:00.02 ID:WahNNB0z0
つうか、実行コードの一部にソース環境の残骸が残ってる時点で只の素人が作ったって事だろw
ウィルス作りの玄人なら、実行コードに開発環境の残骸なんて手掛かり残さないからな。

299 : マンクス(北海道):2012/10/19(金) 11:46:30.10 ID:LoqEXdSu0
ウイルスの定義を決める時がきたようだな

308 : しぃ(愛知県):2012/10/19(金) 11:53:11.50 ID:HUafIi440
バイナリからExpressかどうかって判断出来るのか?

310 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/10/19(金) 11:56:34.87 ID:vjNcJf4V0
>>297
今は開発環境も無料だしWindowsのキーもネットに転がってるし
いちいち開発環境を隠さなくても全然問題ないんだけど。


314 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/10/19(金) 11:59:12.77 ID:WahNNB0z0
>>310
いやいや、ユーザーフォルダの下に環境作っちゃうと、
ログイン時の名前がまんまパスに埋め込まれるんだw

318 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/10/19(金) 12:03:19.77 ID:vjNcJf4V0
>>314
俺のパソコンのユーザー名は「あるじゃーのん」って言うんだけど、特定できる?

一応オンラインバンキングやらやってるからパソコンに情報は入ってるけど
危ないことするときは仮想マシン使ってるよ。


320 : スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/10/19(金) 12:05:44.06 ID:S7ryEgMp0
こんな危険なVisualStudioは公安委員会を通さないと入手できないようにすべきだなw

322 : サビイロネコ(家):2012/10/19(金) 12:06:25.49 ID:a++PchIR0
犯人がデバッグモードでビルドしてるんじゃ無いかと楽しみにしてるんだがw

346 : カラカル(滋賀県):2012/10/19(金) 12:22:34.55 ID:oS7hP6qg0
俺もウン十万するソフトいっぱい使ってるけど
ニートだし当然割れもの

347 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/10/19(金) 12:23:32.85 ID:vjNcJf4V0
>>346
俺も住宅地図全国版持ってるけど不正コピーなんだよね。


351 : 白(関東・甲信越):2012/10/19(金) 12:25:31.67 ID:+RsZDTkdO
PC初心者ですいませんが、無料のセキュリティソフトでオススメはありますか?
友達からは『キングソフトいいよねー』と言われましたが、どうでしょうか?

365 : ターキッシュバン(dion軍):2012/10/19(金) 12:33:29.12 ID:xBFQmc/e0
プログラミング習ってみたいんだけど学校行ったほうがいいの?

372 : 猫又(禿):2012/10/19(金) 12:40:20.83 ID:dmhP3+880
>>365
最初はいったほうがいい
関数の命名規約とか、タブスペース、コメントの書き方は覚えておくべき
自分ルールは他の人が手直しするとき不便だし、迷惑
自分は独学だったけど、会社入ってから癖を直すのが大変だった

377 : ボルネオヤマネコ(北海道):2012/10/19(金) 12:42:14.01 ID:XtqF+D1d0
遠隔操作が画期的なものかのような報道を見てるとくらくらするわ
既得権益層が如何にネットに疎くネットを恐れ嫌ってるかがよくわかる

379 : 猫又(禿):2012/10/19(金) 12:44:27.51 ID:dmhP3+880
>>377
vncなんて魔法に見えるだろうな

380 : マーゲイ(芋):2012/10/19(金) 12:44:27.67 ID:ACbq52av0
お前らの知ったかぶりはなんとかならんのか

383 : サビイロネコ(家):2012/10/19(金) 12:46:24.51 ID:a++PchIR0
>>380
どうにもならん
リストラされたプログラマーと理系学生しかいないからな

387 : セルカークレックス(大阪府):2012/10/19(金) 12:50:02.73 ID:R4SEl6F+0
>情報セキュリティー会社「ラック」(東京都千代田区)の西本逸郎専務理事
下でシマンテックに話聞いてるんやからこんな素人のおっさんの話なんか出さんでええがな
なんか宣伝くさいわ

412 : パンパスネコ(埼玉県【緊急地震:茨城県北部M4.5最大震度3】):2012/10/19(金) 13:12:54.39 ID:eF0YUcOU0
自己増殖できるようになっていたのが、昔のウィルスだよな

単に、PCに進入するだけのトロイの木馬なら、厳密にはウィルスって訳でもなさそうだな

417 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/19(金) 13:20:01.45 ID:UAwJ43TL0
どこまで捜査してるかなんて正直に言ったら頃合見計らって証拠隠滅してトンヅラされちゃうから
マスコミ向けにはよくわかってなさそうなキャラクター演じて
犯人が調子にのって動いた時にパクるんだろうな
愉快犯には昼行灯なんだろうね

419 : 猫又(大阪府):2012/10/19(金) 13:21:30.86 ID:c64N/rJL0
>>417
仮にそんな知能があったら誤認逮捕なんて起こってないよね(´・ω・`)

426 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/19(金) 13:29:05.44 ID:UAwJ43TL0
>>419
誤認逮捕?
脅迫メール送られてたら初動で挙げるだろ普通
結果ウィルスでしたってだけでさ

427 : 猫又(大阪府):2012/10/19(金) 13:29:53.75 ID:c64N/rJL0
>>426
自白強要で起訴まで行ったんだけど(´・ω・`)

433 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/10/19(金) 13:34:04.47 ID:UAwJ43TL0
>>427
で、結果ウィルスだったんでしょ?

459 : スミロドン(福岡県):2012/10/19(金) 14:17:27.53 ID:lAebKj8T0
何が怖いって、このレベルの連中が法に基づいて捜査・逮捕すること。

506 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/10/19(金) 16:44:04.41 ID:eIv5ADJu0
>素人が購入することは考えにくいという。
素人はそもそもウイルス作れねーよ!!

523 : スナドリネコ(公衆):2012/10/19(金) 17:05:57.59 ID:GeziRjDC0
カナダのいじめ自殺事件みたいにアノニマスが本気で調べたら、一発で犯人晒されるんだろうな。



544 : ペルシャ(庭):2012/10/19(金) 18:41:40.62 ID:u785inhI0
visualstudioでオシロスコープを作りたいんだけど参考になるようなプログラムを公開してるとこないですか?
basic、c++、c#どれでもokです
AD変換したデータをマイコンでシリアル通信してPCに送り、オシロのように波形表示したいです
波形の描画部分をどう作ればいいかわかりません
(シリアル通信でデータを受信するとこまではできてます)

546 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/10/19(金) 19:10:54.39 ID:E3Hr2/rd0
なんだそれ?
意味がわからん
プログラムってお金出して作るのか?

557 : 茶トラ(WiMAX):2012/10/19(金) 19:45:00.28 ID:G5wZs+a40
>>546
日曜大工しようと思った時に金づちとか釘とかノコギリとかいるでしょ

それにあたるのがこれ

565 : オシキャット(東京都):2012/10/19(金) 20:05:52.61 ID:0C45awvV0
>これに対し、「40歳以上だろう」とみるのは、情報セキュリティー会社「ラック」の西本逸郎・最高技術責任者。
>今回のウイルスは自作とみられるが、「最近は簡単にプログラミングできるツールが増え、若い人は一からプログラムを
>作らない。練習問題のようなプログラムをいくつもこなした一昔前のプログラマーでは」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121018-00000808-yom-soci

>このウイルスを入手、解析した情報セキュリティー会社「ラック」(東京都千代田区)の西本逸郎専務理事によると、ウイルスは「VisualStudio2010」というソフト開発ツールを使って作成されていた。
>数万円から数十万円以上する専門的なソフトで、素人が購入することは考えにくいという。

Visual Studioって簡単にプログラミングができるツールの代表格だろ

568 : オシキャット(東京都):2012/10/19(金) 20:08:13.92 ID:OLvRwX4g0
>>557
日曜大工に例えると、Visual Studioには、いちおう木材などの材料も含まれてるって感じだな

しかし、Visual Studioを素人が購入するとは考えにくいとかちょっと違和感あるな
俺も素人で無料版を使ってアプリ作ってるが、有料版の購入も考えたことあるし

まあ、数十万するチームエディッションだかなんだかってのは素人は買わないだろうが

578 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/10/19(金) 20:26:52.52 ID:9OS3YnZf0
俺の友達は専門学校の教材として入学前に購入させられてたわ

580 : スフィンクス(神奈川県):2012/10/19(金) 20:30:27.01 ID:jYk2QKan0
expressって何が違うんだ?

582 : ラグドール(兵庫県):2012/10/19(金) 20:31:25.01 ID:GAggQHca0
>>580
よくわからんけど機能が違うんだろ、当然。

590 : オシキャット(東京都):2012/10/19(金) 20:39:06.44 ID:OLvRwX4g0
>>578
専門学校の教材なら無料版で十分だと思うけどな、MFCでも教えるのかな

>>580
有料版はMFCが使える、あとモバイル開発ができるとかデータベース関係が
強化されてるとかだったと思う

俺はMFCが使いたくて有料版を買おうと思ったけど8万もするのでやめた
昔は3万円の安い有料版があったんだけどなあ・・・

596 : スフィンクス(家):2012/10/19(金) 20:56:18.55 ID:XBbRqraP0
>>582
知ったかかっこ悪い

611 : ソマリ(WiMAX):2012/10/19(金) 21:23:48.81 ID:SUeNSh0F0
おまえらVC入れてるなら作れるんだろ、ウィルス。
作るなよ

612 : ジャガランディ(埼玉県):2012/10/19(金) 21:27:03.05 ID:lb97WtxF0
なんだウイルススタジオって
ホームページビルダーみたいな感じ?
ていうかウイルス作るのにソフト必要なん?

619 : スミロドン(東京都):2012/10/19(金) 21:56:04.89 ID:c2XAl8X40
>外付けの記憶媒体に保存していた痕跡があることが判明

これってどうして判るもんなの?

621 : ツシマヤマネコ(禿):2012/10/19(金) 21:58:41.70 ID:s2jIDWJqi
>>50
ということは、犯人はプログラムを作る人に絞れるな。随分と犯人を追い詰めてきたぞ

622 : オシキャット(東京都):2012/10/19(金) 21:59:25.84 ID:OLvRwX4g0
>>611
作れても作らないよ普通、めんどくさいし、面白くないし、そんなもん作ってる
ヒマあったら他の便利なアプリやツールを作るよ

キーボードをピアノの鍵盤にするツールでも作るほうがよっぽど面白い

625 : セルカークレックス(埼玉県):2012/10/19(金) 22:10:19.30 ID:STibB7Fk0
>>622
他の人間に撒くかどうかは別として
ウィルスの一つも作った事のない奴を果たしてプログラマと呼べるのだろうか。

626 : オシキャット(東京都):2012/10/19(金) 22:10:54.66 ID:OLvRwX4g0
>>619
たぶん"H:\"で始まるファイル名でも見つかったんじゃないかな

629 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/10/19(金) 22:13:40.01 ID:WahNNB0z0
>>625
おまい、醜いバグ入りのプログラムとウィルスは違うからな。

630 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/10/19(金) 22:14:18.57 ID:wAkzriy+0
>>626
1TのHDDが2つあったら簡単にHになってしまうな

631 : キジ白(禿):2012/10/19(金) 22:16:31.85 ID:X83aVlWr0
>>629
オーバーフローさせてフリーズさせたり
システムファイル消して起動しなくするのはウィルスではないのですか

643 : ソマリ(埼玉県):2012/10/20(土) 00:15:28.83 ID:eJyJHvnm0
Rubyistのコミュニティで国産ノートを使ってる珍種を見るとこいつネトウヨかなと思うくらい。

648 : アンデスネコ(広島県):2012/10/20(土) 02:47:02.82 ID:2501aykd0
>>日常的にプログラムを開発する人物がウイルスを作った可能性が高い

そもそも素人が作れるはずねえだろ

659 : 黒(長屋):2012/10/20(土) 07:52:07.04 ID:JUzJUd3g0
>>643
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21


668 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/10/20(土) 08:22:52.20 ID:N2t63x+r0
C丼でプログラムを作成するなら
いまならほぼ
VisualStudioしか選択肢はねえだろ
阿呆かよ


670 : シンガプーラ(埼玉県):2012/10/20(土) 08:39:25.02 ID:5CrQMA+r0
>>621

#include <stdio..h>

main()
{
   printf("Hello World");
}


ボクも犯人にされちゃうんですか><

675 : ヒマラヤン(埼玉県):2012/10/20(土) 09:46:36.78 ID:RHnB/K9d0
622 名前: オシキャット(東京都)[] 投稿日:2012/10/19(金) 21:59:25.84 ID:OLvRwX4g0 [6/8]
>>611
作れても作らないよ普通、めんどくさいし、面白くないし、そんなもん作ってる
ヒマあったら他の便利なアプリやツールを作るよ

キーボードをピアノの鍵盤にするツールでも作るほうがよっぽど面白い


こういうクズばっかりだよね
作れても作らないんじゃなくて作れないだけだよね
脆弱性について語ってる雑魚ばっかりだよね
実際できないチンカスが多いから

684 : ペルシャ(東京都):2012/10/20(土) 12:23:27.93 ID:ymdn+iNc0
言語の高級低級って人語に近いかどうかの話じゃね
プログラムで実現している技術とは全然関係ない

685 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/10/20(土) 12:24:58.60 ID:N2t63x+r0
開発言語はC丼
バイナリとかそんなレベルではなく
ソース丸見えだった
つまり、犯人は土素人に近いレベル


687 : デボンレックス(秋):2012/10/20(土) 12:39:37.68 ID:fiMX1oUR0
Visual Studio Experessならタダで入手可能

ただしMFC非搭載なのでネイティブのWindowsAPI
だけでプログラミングしないといけない上級者向き

690 : ボルネオヤマネコ(catv?):2012/10/20(土) 12:44:31.95 ID:1SvFrg6w0
>>687
今更MFCって・・・

700 : デボンレックス(秋):2012/10/20(土) 13:33:06.57 ID:fiMX1oUR0
まずWindows自体の脆弱生に対する指摘がないのは何故か?

VisualStudioでウィルスが作られていたとか
ファイヤーウォールの設定が不十分だったとか
IPアドレスによる個人特定に問題があったとか

本質はそこではない

警察はMicrosoft社から圧力でも受けているのか?

709 : キジ白(長野県):2012/10/20(土) 17:32:44.54 ID:6IjnC7aR0
Express EditionはMS自ら無料で配っているじゃないか

711 : ボルネオヤマネコ(愛知県):2012/10/20(土) 17:43:56.18 ID:c/Kucho00
>>709
Expressはコマンドラインプログラムとかdllしか作れなかったような記憶
入門だと間違いなくコマンドラインだから別にいいんだろうけど


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ニュース【芸能】ももいろクローバーZ、新曲を校内放送で初解禁!全国小・中・高の放送室をジャック

1 :禿の月φ ★:2012/10/15(月) 17:50:25.30 ID:???P
ももいろクローバーZが、全国の小学校・中学校・高等学校で
放送室ジャック企画を行うことが明らかになった。

14日に放送された自身のレギュラー番組「ももいろクローバーZ 
ももクロくらぶxoxo」(ニッポン放送)の中で発表された同企画。

全国の小学校・中学校・高等学校の放送室から希望を募り、そこに宛て
「ももクロくらぶオリジナルCD」を送付。学校の昼休みや放課後などに
それらの楽曲を流し、生徒たちに楽しんでもらおうというものだ。

このCDには月~金までの1週間、毎日学校で違うものが流せるように、
ももクロメンバーがそれぞれDJを行った音源を収録。さらには、11月21日発売の
9thシングルに収録される新曲を学校の校内放送で初解禁する。
この前代未聞の放送室ジャック企画は、学生モノノフたちにとって
嬉しいサプライズとなりそうだ。(モデルプレス)

ソース:モデルプレス
http://mdpr.jp/021207062
画像:http://mdpr.jp/photo/images/2012/10/15/0c-_293084.jpg
http://mdpr.jp/photo/images/2012/10/06/0c1e_277039.jpg
http://mdpr.jp/photo/images/2012/10/06/0c1e_277037.jpg
ニッポン放送「ももいろクローバーZ ももクロくらぶxoxo」公式ホームページ・応募詳細
http://www.allnightnippon.com/program/momoclo/
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【芸能】ももいろクローバーZ、新曲「Wee-Tee-Wee-Tee」&新衣裳で「ファービー」の魅力アピール★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349954289/


563 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 22:50:42.04 ID:Cyurhqhy0
ちなみに否定ソース
●ももいろクローバーが東京・護国寺にて晴れ着すがたで初詣!
http://anime.webnt.jp/report/view/2313
護国寺の観音堂(本堂)で手を 合わせ祈る
●ももクロ、KING RECORDSに純白ウェディングで嫁入り
http://news.gree.jp/news/entry/562566
セント・カタリナ教会にて
●神田明神「七夕祭」で星に願いを
http://natalie.mu/media/1107/0707/tnbt/extra/news_large_momoclo_070...
神主よりお祓いを受ける
●リーダーと黄色のユニット曲に「念仏唱えてトイレに行く」という歌詞(動画2:00~)

●「天手力男」という日本神話の神をタイトルにした曲がある

●ロッテ爽のCMソングMVにでかでかと日章旗を掲げる
(創価は日章旗に否定的)

●少し前に披露した自己紹介
「11月には出雲に帰ります。八百万の神、高城れにです」
「今となっては鎖国も悪くなかったかな。見た目より意外と保守的なももクロ最年少あーりんこと佐々木彩夏です」
「二億六千万の瞳は私に釘づけ! もちろん燃える炎はエキゾチックジャパン!日の丸アイドル百田夏菜子です」等
●勝谷誠彦が絶賛
(勝谷は創価に否定的な立場)
●GIRL’sFACTORY12・氣志團万博のライブのオープニングに「君が代」を流す
●ももクロchanDVDの特典映像でリーダーが高尾山薬王院の鳥居をお辞儀してくぐる

特に最後の項目
創価信者が制作し創価信者しか買わないDVDだとしたら創価信者しか見ることができないDVD特典に鳥居をそれもお辞儀してさらにお参りする映像を特典に入れることはありえない

630 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 01:09:50.78 ID:LlzuJjXc0
だから、オレは反論を待ってるだよ
逃げられてばかりだからさぁw

>「百田夏菜子の自己紹介ははちはちはちはちでこっぱち」
>Q.意味がわかりません
>A.ですよね、なんでもはちが八で創価の教えに通じるとか
>これを証拠と言ってる時点で証拠はないのと同じでしょう

宗教の信者が、その教団のあらゆる規則、規律を熟知してるとは
限らないわけだろう。
例えば、サッカー選手がサッカーのオフサイドのルールを全て知り
尽くしてるわけではないのと同じこと。しかも、ももクロってまだ中高生。
実家が神社でクリスマスパーティーを開く家庭だってあるw

712 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 12:53:22.69 ID:RruFJpOE0
一つ忠告しておくが2ちゃんから離れた方がいいと思うぞ?
お前に2ちゃんは合っていない
現実が辛くなるだけだろう

713 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 12:55:04.73 ID:LlzuJjXc0
>>712
アイドルタレントの信者は芸スポから離れた方がいいぞ

お前みたいなことをやってるファンは
AKBにもモー娘にもPerfumeにもいないからw

幼稚なんだよw

716 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 12:57:02.18 ID:RruFJpOE0
>>713
なんの返しにもなってないんだがな……
お前は本当に自分がおかしいって気づいてないのか?

717 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 12:59:29.93 ID:LlzuJjXc0
>>716
>なんの返しにもなってないんだがな……

その言葉お前にそのまま返すわ
自分のレスを10回見直してから書き込めよw

719 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:01:09.73 ID:RruFJpOE0
>>717
じゃあお前の創価認定の根拠を自分で否定した事はどう思ってる?
ワザとではないんだろ?

722 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:11:35.53 ID:LlzuJjXc0
>>719

それは>>717のオレの書き込みに対して
トンチンカンな対応だろうw

”じゃあ”って何だよw
なんだ、その話の飛び方はw

そんな間抜けなやり取りを平然とやってしまうから
バカにされてんだよ

725 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:15:59.99 ID:TDSB9BRV0
>>713は芸スポ板って何だと思ってるのかな
病院のトイレの落書きでももっとマシだろうに

727 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:19:10.46 ID:EPvu2nZ00
神社や寺に行くのはあくまで仕事ね
たしかにそうだろう
ヤマダ電機を回ってイベントしたのも、K-1のハーフタイムショーにでたのもあくまで仕事としてこなしただけ
メレンゲでの久本との共演もあくまで仕事、柴田から花もらったのもあくまで仕事で一緒になったことがあるからだねw


728 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:19:12.48 ID:RruFJpOE0
>>722
トンチンカンでも何でもない
俺はお前がおかしい、病んでると思ったから>>712で忠告した
その根拠が>>719

730 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:25:41.86 ID:LlzuJjXc0
>>725
じゃあ、芸スポって何だ?

>>728
>俺はお前がおかしい、病んでると思ったから>>712で忠告した
>その根拠が>>719

意味不明だけど、
常識人ならば、根拠を示した上で、忠告するもんだぞw

思考の組み立てがグチャグチャなんだな
バカだからw

731 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:27:32.84 ID:LlzuJjXc0
>>727
その仕事で、久本や電機店と
接点をもったのは、ただの偶然なのかい?

仮に、偶然だとしても
そーいった仕事をこなせば疑われる土壌が
作られるのは仕方ないと思うわけだがw

732 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:27:52.95 ID:RruFJpOE0
>>730
昨日からの流れがあるから言うまでもない事であったが、お前が気づいてないみたいだから再確認しただけ

733 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:31:25.18 ID:LlzuJjXc0
>>732
流れというのは、お前が想定してる流れであって、
それを他者と共有してもらえると思ってるなら 大アホ だなw

ついでに、お前はそんな無駄なことを書く必要ねーからよ
>>731について答えてみろよ、ほら犬コロやってみろw

735 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:33:04.84 ID:RruFJpOE0
>>733
疑われるのは仕方ないんじゃね?
創価と決めつけがおかしいのであって

他者との共有が全くできてないのはお前だと思うよ

737 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:34:40.01 ID:LlzuJjXc0
>>735
疑われるという条件が整ってるのであれば、
断定されても仕方ねーだろうなw


なんだ、決め付けられる条件は整ってるんじゃん。
信者のお前自身が認めてたね

738 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:36:02.13 ID:RruFJpOE0
>>737
全然仕方なくない
お前が>>630で否定してしまってるな


740 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:37:21.74 ID:LlzuJjXc0
>>738
> >>737
> 全然仕方なくない
> お前が>>630で否定してしまってるな

悪い。まったく意味がわからないw
お前ってさ、言葉の説明力が極端に低いよね。

そのくせ、一方的に話の共有を求めるしw
典型的な信者思考だわ

741 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:38:45.17 ID:RruFJpOE0
>>740
だからお前には何か能力的な欠如があると言ってる
多分気づいてないのはお前だけ

742 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:40:04.46 ID:LlzuJjXc0
>>741
お前のレスは、印象論、抽象論ばかりで
具体性が引くから、突っ込みようがないね。

あっそ??で終わり。

743 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:42:10.14 ID:LlzuJjXc0
ももクロ信者は、こう言いました
「(草加と)疑われるのは仕方ないんじゃね?」と。 >>735


疑われる土壌があるなら、
今のネットの倫理基準を考慮したら
断定されても仕方ねーだろうなぁw

火のないところに煙は立たないといいますしね

744 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:42:13.57 ID:RruFJpOE0
>>742
突っ込めないのは気づいてないからだろ?
自分は正しいってああ言えばこう言うを続けて自分の意見が真逆になっても気づかない
普通の人はそんな事にはならんよ

745 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:46:06.38 ID:RruFJpOE0
>>743
風説の流布の禁止は倫理基準、ネットリテラシーの基本じゃないかw

746 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:46:10.42 ID:LlzuJjXc0
>>744
バカにアドバイスしてやるよ

自分に自信がない人間ほど他者にすがろうとするんだよ。
どこに居るのか不明な味方をつけたがるんだよ

例えば、>>741
>お前だけ

>>744
>普通の人は

お前はさ、書けばかくほど俺には哀れに見えて仕方ないよ

747 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:46:12.52 ID:EPvu2nZ00
>>731
接点って何?
久本とはメレンゲの仕事で共演するだけの関係にすぎないし
ヤマダ電機もあんまり売れてない時期に店舗回ったくらいですけど?
今までこなしてきた仕事の一部を取り上げて「これが証拠だ」って言ってるだけじゃん
創価なんぞ関係ない仕事のほうが圧倒的に多いし、
ある程度露出してる芸能人で、創価と全く仕事をしたことがない人間がどれだけ存在するの?

748 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:48:47.70 ID:LlzuJjXc0
>>745
具体的に、風説の流布というワードが出てきたから教えてやるけど

風説の流布の禁止というのは、金融商品取引法の規則であって、
しかも、それは虚偽の情報だけに該当する。

ももクロファンはバカだから何もわからねーで使ってるんだろうなぁ

749 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:49:17.14 ID:RruFJpOE0
>>746
それもブーメラン
お前の意見はそんなのばかりだ

750 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:51:07.13 ID:RruFJpOE0
>>748
近代の風評被害との兼ね合いでもっと広く定義されてる
裁判にも色々なってるだろうに

751 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:52:39.36 ID:LlzuJjXc0
>>747
お前が、そう思うならそれでもいいんじゃね?

ただ、>>735で信者が
疑われても仕方ないと発言してるからねw

信者でさえも、疑われるのを織り込み済みと考えてるんだぜ


>>750
バカなのはわかったから、もうそれ以上レスしない方がいいぞw

752 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 13:54:49.97 ID:RruFJpOE0
>>751
お前は疑ってるんじゃなくて決めつけてるから反論が出るのも当たり前だろ
まあ普通はスルーなんだけどな

793 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 15:20:24.10 ID:LlzuJjXc0
その信憑性はともかくとして、
ネット上の噂とか記事とかで、
そうか説は数多あるわけじゃん

要するに疑われる下地はあるわけだよね。
そこから断定されても仕方ないわけでさ。

そーいった疑いがあるなら、
じゃあ、否定できる証拠だしてよ!!!ってのが
ここまでの流れなんだよね

ただ、間抜けなアホレス繰り返して、
否定したつもりになってるだけというさw

794 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 15:22:15.73 ID:RruFJpOE0
>>793
だからしつこいようだが断定は仕方なくも何ともない
断定の証拠が証拠になってないもの
否定の証拠をそんなものは証拠にはならないって言ってるんならなおさらそう

795 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 15:29:57.83 ID:LlzuJjXc0
>>794
あのな、一般ユーザーの間に起こった噂は
時には、断定口調にまで発展することはある。
それをまず認識しておけ。

で、企業サイドはそのような噂が嘘だったり、
もしくは都合が悪い情報ならば公式上で否定すればいいだけ。

同様に、ファンもその噂が気になるならば、
噂、もしくは断定された噂について否定する材料を持ちえなけりゃ
お前の負けだよ。今のネットの倫理基準は、噂が一人歩きする時代
だからね。

802 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 15:40:47.74 ID:nssShd5D0
>>795
まず創価認定しているやつらはネット上のごく一部の奴らでしか無い
テレビや新聞雑誌等で取り上げられた事実もない
創価の証拠とされているものも非常に稚拙なものでしかない

この状態で公式に否定すればどうなるかわかるか?
今まで創価説を知らなかった人にも情報が広がる
週刊誌は創価説否定の記事を書き出す
メリットどころかデメリットのほうが大きいんだよ

それにお前ら公式見解出しても無視するだろ
上戸彩が公式で否定してるの知ってんのか?

811 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 15:51:14.12 ID:LlzuJjXc0
>>802
なんかさ、無駄な書き込みだな

オレが言ってるのは、
ネット上に噂が転がってるという事実。実際、ググッたら結構な
数が出てくる。それは否定できないわけだ

じゃあ、ファンはそれをどう判断するか?
それを他のアイドルファンのように受け流す、
もしくは全面的に反論する。この2つだろ。

後者を選ぶなら、お前自身が、否定できる決定的な
証拠でもだせば?

それだけだよw

813 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 15:57:07.45 ID:YyE8D01O0
>>811
念仏唱えてるって歌ってますが?

決定的な証拠にはならんの?

817 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 15:59:56.60 ID:LlzuJjXc0
>>813
それギャグ?

否定したいだけなら
他に材料なかったの?

820 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 16:04:11.24 ID:YyE8D01O0
>>817
なんでギャグなの?
学会員が念仏唱えたらやばいと思うんだけどw

821 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 16:05:29.48 ID:LlzuJjXc0
>>820
どのようにやばいのか説明してくれ

上で書いたけど
宗教の信者が、その教団のあらゆる規則、規律を熟知してるとは
限らないわけだろう。
例えば、サッカー選手がサッカーのオフサイドのルールを全て知り
尽くしてるわけではないのと同じこと。しかも、ももクロってまだ中高生だ。

825 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 16:10:09.06 ID:nssShd5D0
>>817
とりあえず>>563が否定ソースだ
謗法容認路線という主張は通らないぞ
ももクロが創価資本で運営していてファンも信者ならば自ら進んで謗法する意味が無いからな
クリスマスや豆まきのような一般行事を依頼されて行うのはとはワケが違う

さらに爽の件は上戸=創価を証明してから言ってくれ

聖教新聞のCD大賞記事の件はあの記事が聖教新聞のものだという証明がなされていない
それにもし聖教新聞の記事だとしても何ら問題はない
なぜならあの新聞は一般のニュースも取り上げるからだ
インタビューともなれば別だが違うだろ?

歌詞の件は50近い楽曲の中で関係ありそうなのをピックアップしたとしか思えん
他なんかある?久本との共演?共演者がみんな創価になるってかw?

834 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 16:36:19.89 ID:LlzuJjXc0
ぶっちゃけ、ソウカってさ、
ある意味で、カジュアルな宗教だろ。
いや、そりゃあ深入りすればコアなことを
やってるんだろうけどさ、ただ、
特に芸能関連のタレントなら活動に関しては
柔軟性が高くて、
許容範囲はかなり広いはずでさ。

こじ付けの否定材料もってきてるけど、
何の理由にもならんよw


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