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ニュースフジ「ノロウイルスの疑いがあったら病院に行くな」大学病院「は?」

1 : スミロドン(東京都):2012/12/24(月) 10:08:14.99 ID:WxU2NSGM0 ?PLT(13579) ポイント特典

フジテレビの朝のワイドショー「とくダネ!」では2012年12月18日にノロウイルスにかかったらどうすれば
いいか、の特集を組んだ。

(中略)

番組コメンテーターで産婦人科医の宋美玄さん(36)は、1週間前にノロウイルスにかかり、その辛さを
「つわりの再来」「おむつが必要なほど」と表現した。ノロウイルスには抗生物質も下痢止めも効かず、
特に下痢止めを使ってしまうとウイルスの排出を妨げる。
特効薬などは無いため、イオン飲料と糖分を摂取し、ひたすらトイレで耐えるしかなかった、という。
そしてこう語った。

「時々、ノロウイルスかどうか診断してもらって来い、という学校や職場があるけれども意味が無い。
ノロと診断されること自体にも意味は無く、病院に行くのはやめたほうがいい」

(中略)

しかし病院に行かないほうが本当にいいのだろうか。都内にある2つの大学病院に問い合わせたところ、
担当者は驚いていて、

「ノロウイルスに感染したのか、それともインフルエンザなのか、単なる胃腸炎なのかはご自身では判
断できませんから、病院で診断を受けるのは当然です。また、ノロウイルスの場合は、感染経路を知る
必要もありますので、『病院に行くな』はありえません」
http://www.j-cast.com/2012/12/18158699.html?p=all


スレ立て依頼所
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356306890/
5 名前: デボンレックス(チベット自治区) Mail: 投稿日: 2012/12/24(月) 10:05:50.61 ID: vVxGBbzD0

4 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/12/24(月) 10:09:52.79 ID:+x+180j30
いや、愛知県の春日井市民病院は「ノロウイルスの検査は当院はいたしません」とあちこちに張り紙して
事実上ノロ患者の受け入れを拒否しているが。

36 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/12/24(月) 10:16:41.46 ID:+x+180j30
いや、愛知県の春日井市民病院は「ノロウイルスの検査は当院はいたしません」とあちこちに張り紙して
事実上ノロ患者の受け入れを拒否しているが。

44 : セルカークレックス(岡山県):2012/12/24(月) 10:18:22.77 ID:+TpuLxwr0
春日井市民病院に名誉毀損で訴えられたら負けそうなレスがあるなあ

45 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/12/24(月) 10:18:50.10 ID:+x+180j30
>>44
事実なんだが。

50 : メインクーン(中国地方):2012/12/24(月) 10:19:52.39 ID:pN9N329C0
>>45
> 事実上ノロ患者の受け入れを拒否

大嘘じゃんw 何なら問い合わせてやろうか?

55 : セルカークレックス(岡山県):2012/12/24(月) 10:20:44.54 ID:+TpuLxwr0
>>45
名誉毀損って事実でも成立するんだよ

61 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/12/24(月) 10:23:32.05 ID:+x+180j30
>>55
この場合事実なら名誉棄損に当たらんだろ。
べつに春日井市民病院を非難してるわけでもないし。
俺は、適切な処置をしているいい病院だと思っている。

79 : メインクーン(中国地方):2012/12/24(月) 10:27:51.10 ID:pN9N329C0
>>61
さっさと嘘でしたごめんなさいって言っとけよw

病院に膨大な問合せが発生したら威力業務妨害だぞw

115 : ヒマラヤン(広島県):2012/12/24(月) 10:42:37.81 ID:4AUKfw6B0
病院で下痢止め貰わないと寝てる時に無意識に漏らすぞ
勿論俺も漏らした

130 : イエネコ(芋):2012/12/24(月) 10:46:20.66 ID:oOwRB/S60
3連休なのに初日に下痢おしっこ状態 嘔吐2回少量 背中腰の痛み 頭痛 ふらふら 微熱 食欲なし
二日目はふらふら 頭痛 食欲なし 昼少し食べた程度 りんごジュースとか飲んでた。
今日はちょっとまだふらふら 食欲あまりなし
明日仕事いけるかな??

170 : ウンピョウ(福岡県):2012/12/24(月) 11:02:01.65 ID:1exzUl3yP
感染経路暴露たらヤバイからな

フジ

173 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/12/24(月) 11:03:23.95 ID:9wAEEJDq0
>>170
病院で調査したら輸入キムチが共通項として出てくるからか

189 : イエネコ(新潟・東北):2012/12/24(月) 11:07:52.96 ID:q1zBWpEyO
俺の仕事先の保育園が集団感染でニュースになった時はヤバかったぜ
子ども達が誕生会後に昼寝から起きたら突然何人もマーライオンの様にオエオエ吐いてさ、
流しに洗面器置いて、吐くのをスタンバイしてる子が並んで座ってる

ゲロに対する嫌悪感が麻痺ったわ。あの時期は

食中毒が疑われたが、原因は数日前に吐いて休んだ子が誕生会前後に元気にノロを撒いていたらしい

みんなも気を付けろよ

194 : イエネコ(庭):2012/12/24(月) 11:09:47.75 ID:JMiyBkd20
>>4
春日井出身だがそこの病院の評判あんまよくないよな

198 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/12/24(月) 11:10:49.03 ID:+x+180j30
>>194
その割にはすげーこんでるし。

199 : ロシアンブルー(宮城県):2012/12/24(月) 11:11:38.94 ID:I2U/KtRm0
>>36
検査はしないってことか。最近、学校とか職場に「必ずインフルエンザかどうか検査してもらってこい」とか
命令されて来る患者が多いんだよなぁ。どんな権限で言ってるんだろう。
医学的に不要だと医師が考えてるのに検査を求めたら自由診療だよねぇ、これ。

210 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2012/12/24(月) 11:15:56.77 ID:p1Lh4u7i0
風邪で 少し大きな病院行くと、決まって

「はぁ?風邪程度で、来るな
 大げさなんだよ」 的なオーラで

気分が悪くなる




実際 近場の医者の方が、親身になってくれる

211 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/12/24(月) 11:16:06.02 ID:V6mpDORi0
>>199
インフルエンザ検査は保険適応
インフルエンザと証明しないと、出勤停止にできないから、検査は必要だよ
ノロ検査については、最初から読め

224 : ライオン(宮城県):2012/12/24(月) 11:21:37.78 ID:f/+u0ueW0
>>189
一度感染すると体調が元に戻っても依然保菌状態にあるってことなの?
そのへん徹底しとかないと外食や仕出し経由の流行は防げないんじゃ…

226 : コーニッシュレック(千葉県):2012/12/24(月) 11:21:47.16 ID:CHuXK9fB0
>>210
体調崩して行き着けの総合病院で検査に引っかかったときにそこの先生(当番制かな?曜日で先生が違うシステム)に
かかりつけはありますか?できればそちらでかかってくださいね、紹介状も書いてもらえますし・・・みたいにいわれた。
医者も人だから中の人によりけりだと思うけど、、助けもとめて言ってる患者に対してはく台詞ではないな。

231 : ウンピョウ(福島県):2012/12/24(月) 11:24:10.89 ID:NswlJTQcP
>>224
ノロウイルスは症状がなくなっても1ヶ月以上ウイルス排出してるって話
防ぎ用がない

237 : アメリカンショートヘア(関西・東海):2012/12/24(月) 11:26:46.95 ID:IsS+Yj+c0
>>231
滅菌しとかないと数ヶ月後自分の菌にまた感染もあり得る

240 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/12/24(月) 11:27:14.96 ID:V6mpDORi0
何度も言うが、インフルエンザ検査は保険適応
検査しないと出勤停止の証明できないから、高熱が出たら病院行け
ノロ検査は保険適応ではない
病院行っても症状でノロだろうねってなるだけ
検査してないからノロだろうけど、病名は感染性胃腸炎になる
ノロ検査を自費ですると2万位
ちゃんと便出して検査してくれる病院だったら、病院が赤字で負担してるところ
分かった?

243 : スミロドン(東京都):2012/12/24(月) 11:28:34.32 ID:X2ykyBVt0
>>240
まじかよ
東武練馬病院は金かからなかったが神対応だったのか

245 : バーミーズ(群馬県):2012/12/24(月) 11:29:50.68 ID:kaEN23Pb0
>>237
風呂に入らない、洗濯しない、併合前の朝鮮なら別だが、
日本人の衛生環境ならあり得ない。

246 : コーニッシュレック(岐阜県):2012/12/24(月) 11:30:35.09 ID:i0NZWb8c0
これスレタイ詐欺じゃん。
病院にいくなってのと
病院に行けってのの
両論併記記事にすぎない。

247 : メインクーン(中国地方):2012/12/24(月) 11:30:40.48 ID:pN9N329C0
>>243
そりゃ医者が患者の治療に検査が必要と認めれば保険適用されるよね。
他の病気と一緒。+x+180j30 がクルッパー。

248 : アメリカンショートヘア(関西・東海):2012/12/24(月) 11:31:37.87 ID:IsS+Yj+c0
>>245
だから普通に洗濯しても風呂入っても死なない菌

252 : デボンレックス(チベット自治区):2012/12/24(月) 11:33:42.49 ID:vVxGBbzD0
>>246
胡散臭い産婦人科医と本職の医者

どっちが信用できるかね

259 : ウンピョウ(福島県):2012/12/24(月) 11:36:55.23 ID:NswlJTQcP
>>252
世の中本音と建前ってのがあってだな…
ある程度大きい病院の救急外来で当直してる医者のほとんどは病院に来んなって思ってるよ

268 : ペルシャ(東京都):2012/12/24(月) 11:44:43.48 ID:qZ/lpdIf0
何でこれ毎年冬だけやたら流行るの?
やっぱ牡蠣食い始めてからが原因?
食中毒といえば夏のイメージしかないんだが

271 : コドコド(山梨県):2012/12/24(月) 11:47:47.39 ID:NSZyvKpl0
ノロって水分取って寝るだけで1~2日で治るからな
よほど重度な場合か少し様子見て症状が続くなら病院行けばいい

278 : ペルシャ(東京都):2012/12/24(月) 11:50:54.84 ID:qZ/lpdIf0
調べてみたけどノロは空気感染しないって書いてあるぞ
対策に加湿器が有効だと書いてある記事も見ない
飛沫、接触、経口で感染するのなら冬じゃなくてもいいだろうに

281 : スミロドン(東京都):2012/12/24(月) 11:51:40.50 ID:X2ykyBVt0
>>259
いきなり何を言ってるんだ?
本音だろうがなんだろうが
仕事の内容なのにそんなこと公の場で言うこと自体がおかしい

289 : ウンピョウ(福島県):2012/12/24(月) 11:55:58.58 ID:NswlJTQcP
>>278
ノロは空気感染するよ
吐物や下痢が乾燥すると2mくらい舞い上がって、それを吸い込んだだけで感染成立するから

>>281
別に不謹慎なことを言ってるわけじゃない
「家で寝てるだけで治るはずの若くて抵抗力のあるノロウイルス感染者が病院に来ると、
弱ってる入院患者や医療従事者への感染リスクが高まるからなるべく来ないで欲しい」ってこと

290 : バーミーズ(群馬県):2012/12/24(月) 11:56:37.38 ID:kaEN23Pb0
>>268
食中毒だけじゃなく、嘔吐物からの感染も多い。
トイレで吐いた物を流すとき、人の高さまでウイルスが撥ね上がるんだ。
撥ね上がったウイルスは90分以上トイレの中で浮遊している。
次に入った奴はそのウイルスが口に入る。
吐いた物が手に付いた場合、排水レバーやドアノブにつくだろ。
そこからも感染。
カーペットや床で吐いたら拭き掃除だろ。
ウイルスは残る。
そこを人が歩いただけでウイルスが舞い上がる。
掃除機なんか掛けたら恐ろしいほど撒き散らすんだ。

291 : スミロドン(東京都):2012/12/24(月) 11:59:01.59 ID:X2ykyBVt0
1976年、兵庫県生まれ[1]。在日韓国人三世[2]。
日本に帰国後は産婦人科医として診療に従事すると同時に、
セクロス・女性の性・妊娠などについて、女性の立場からの積極的な啓蒙活動を行っている[4]。

何打この怪しい経歴wwwwwwww
ガチだろこれ


>>289
ノロウィルスかどうかの判断が素人には出来ないから
結局行けってことだろうが

297 : ウンピョウ(福島県):2012/12/24(月) 12:03:26.08 ID:NswlJTQcP
>>291
それは正論だけどね
その通りにしてると、院内感染も増えて入院患者の死亡は増えるし当直の医者や看護師は疲弊してくわけだ
どっちを優先するかは医者の決めることじゃないけどな

299 : 縞三毛(北海道):2012/12/24(月) 12:06:06.04 ID:hBqpG9+o0
>>271
空気感染するなら日本中パニックになってるわ

304 : スミロドン(東京都):2012/12/24(月) 12:07:43.17 ID:X2ykyBVt0
>>297
だろ?
それをあたかも、ノロウイルスにかかったら病院に行くなということ自体おかしい
院内感染者が増えて入院患者が増えるとかいうのは実例があるのか?
だとしたらそれをデータとして出せば良い
本当にそうなら何か手を打てば良い

309 : ロシアンブルー(宮城県):2012/12/24(月) 12:11:22.63 ID:I2U/KtRm0
>>211
>インフルエンザと証明しないと、出勤停止にできないから
え、会社の業務管理のためのインフルエンザ検査を医療保険使ってやるの?
実務上はよくあることだけど、厳密に保険請求的にもOKなの?

329 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/12/24(月) 12:23:13.75 ID:V6mpDORi0
>>309
病院としては、この時期はもれなくインフルエンザ検査するよ
業務とか学校の都合とは関係ないよ
大抵、熱があるから休みますって連絡すると、病院行ってこいって指示がでるでしょ
結果的に、インフルエンザは出勤停止になる
学校も登校停止になる
特に診断書はでない

分かった?

349 : ボンベイ(東京都):2012/12/24(月) 12:52:45.82 ID:YycFK8ZN0
他の番組でもそんな事言ってたな
脱水症状ならしょうがないけど、そうでなければ病院でも出来る事はないので、水分とって1日我慢してろって
症状は1日で収まると
でも、他の病気だったらどうするんだろうと思ったけど

357 : ヒョウ(滋賀県):2012/12/24(月) 13:08:44.10 ID:xktxCEbT0
>「時々、ノロウイルスかどうか診断してもらって来い、という学校や職場があるけれども意味が無い。
>ノロと診断されること自体にも意味は無く、病院に行くのはやめたほうがいい」
これはその通りじゃね?
薬が貰えるわけでもなく治す方法はトイレに篭ってポカリ飲むしかないし、
治るまでは結局学校にも職場にも行けないわけで。

367 : ハイイロネコ(神奈川県):2012/12/24(月) 13:41:43.08 ID:a1Jwn0M30
ノロとかどうせ一晩で治るんだから病院なんざ行く必要ないだろ

380 : ペルシャ(長野県):2012/12/24(月) 14:15:07.42 ID:snfyxBsJ0
>>349
細菌でもノロでもロタでも一緒。
ポカリ飲んでトイレに籠る以外に対処法は無い。薬も無い。
1週間もすれば治るからそれまでの辛抱。

2万円払えば病原の検査はしてもらえるけど、検査したところで対処法は変わらない。
確定に1週間程かかるから、治った頃に病原が何だったのか教えてもらえるだけ。

383 : アビシニアン(茸):2012/12/24(月) 14:17:59.66 ID:IRAJZ6O6P
>>380
細菌なら抗生物質効くだろう

384 : ペルシャ(長野県):2012/12/24(月) 14:22:58.05 ID:snfyxBsJ0
>>383
確かに細菌なら抗生物質効くけど、そのためには細菌の特定をしなくちゃいけない。
培養のために1週間かかる。
その頃には症状は治まってる。

385 : ボブキャット(茸):2012/12/24(月) 14:26:23.26 ID:qF34fJgY0
>>384
検査なんかしなくても抗生剤処方されるぞ

387 : ペルシャ(長野県):2012/12/24(月) 14:38:05.01 ID:snfyxBsJ0
>>385
それは集団食中毒で細菌の当たりが付いてるとかかな?
または金儲け目的で適当に処方したか、そうでなければヤブ医者。

389 : ギコ(神奈川県):2012/12/24(月) 14:44:51.96 ID:UCaiozmY0
>>387
んじゃ日本には藪医者しかいないな

407 : バーミーズ(静岡県):2012/12/24(月) 16:33:49.62 ID:j6+QfnMA0
>宋美玄

スタジオに呼ぶ医者まで朝鮮人か
もうなりふり構わなくなってきたな

419 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/12/24(月) 17:04:05.37 ID:urHCLgY30
吐瀉物と下痢の粉末で感染って、ペスト並だな…

444 : オシキャット(WiMAX):2012/12/24(月) 20:20:57.11 ID:EXai0Sbs0
つーかノロの検査って保険利かないらしいね。
3歳以下と65歳以上だけ保険適用らしい。

検査自腹じゃノロ隠して感染させる奴が出てくるだろ普通に。
症状が治まった後も感染力はあるらしいのに。

465 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/12/24(月) 21:04:45.81 ID:vQV5R4k70
>感染経路を知る 必要もありますので、『病院に行くな』はありえません

病院で感染が広がったらどうするんだ
お年寄りとか、子供とか、持病がある人とか死ぬ人でてくるお

472 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/12/24(月) 21:41:31.16 ID:+x+180j30
ID:pN9N329C0が春日井市民病院に対する威力妨害書込みをしました。犯罪書込みなので本文は引用しません。

>>50 >>79 ←ID:pN9N329C0は自分の>>50の書き込みが春日井市民病院への威力業務妨害誘発することを>>79で自ら自白しました。
>>50 >>79 ←ID:pN9N329C0は自分の>>50の書き込みが春日井市民病院への威力業務妨害誘発することを>>79で自ら自白しました。
>>50 >>79 ←ID:pN9N329C0は自分の>>50の書き込みが春日井市民病院への威力業務妨害誘発することを>>79で自ら自白しました。
>>50 >>79 ←ID:pN9N329C0は自分の>>50の書き込みが春日井市民病院への威力業務妨害誘発することを>>79で自ら自白しました。

473 : トンキニーズ(東京都):2012/12/24(月) 21:50:56.97 ID:h0ChuP+g0
下痢薬と抗生物質が効かないってのはよく聞くが
プリンペランとかガスモチンみたいな強い吐き気止めの薬も効かんの?


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ニュース英国BBCの日本人は血液型占いを信じてる報道に全世界が驚愕 「日本は後進国」「ナチスの人種差別並」

1 : サイベリアン(東京都):2012/11/14(水) 12:17:54.58 ID:CVpS5rQ70 ?PLT(12012) ポイント特典

英国BBCが日本における血液型と性格診断に関する話題について報じた。
仏国メディアのLeHuffPostがこれを取り上げて紹介したところ、フランスのネットユーザーからもコメントが寄せられた。

英国BBCは、日本人にとっての血液型判断は、英国で言えば星座判断に似ているとし、
A型は感受性が豊かで完璧主義、O型は好奇心旺盛で寛大、B型は個人主義でエキセントリック、
AB型は予測不可能で神秘的な存在とされていると、日本での各血液型の一般的な性格を紹介した。

また、日本では血液型産業が実際に成り立っており、清涼飲料水、チューインガム、
入浴剤などが自分の血液型に応じて選べると伝えた。もともと1901年に発見された血液型判断は、
大戦中ナチスによって人種的な優位を示す理論として使われていたことがある。
一方、日本では帝国軍時代から、優れた兵士を訓練する際や戦闘機に血液型グループの理論を適用していた。
そして、この血液型グループ理論は、1970年代には、ジャーナリストの能美雅彦氏が血液型と性格に関する本を出版し、再び流行したと説明。

しかし、こうした血液型神話の裏では、いくつかの血液型グループが、差別や偏見の対象になっている。
これを「ブラハラ(血液型ハラスメント)」と呼び、B型とAB型が最もブラハラにあいやすく、残念ながら学校や職場で差別の例が報告されていると伝えた。

仏国メディアのLeHuffPostは、このBBCの報道に注目し紹介するとともに、
「フランス人にとって、血液型は検査機関か病院でしか聞かれないのに、
日本では日常的に血液型を尋ねるというから驚きである」と、血液型を個人的に質問をするという習慣自体に疑問を呈した。

また、この記事を見たネットユーザーからは、「自分の人生は血液型で決められるものではない。
人間の自由の概念に反する」「血液型のグループは科学で証明されているが、それで性格を説明することはできない」といったコメントが寄せられた。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1114&f=national_1114_005.shtml

6 : スナドリネコ(dion軍):2012/11/14(水) 12:19:28.73 ID:4uLr2sEj0
本気で信じてる人間なんていないんじゃない?
みんな話のネタとしてだよな?

9 : 黒トラ(チベット自治区):2012/11/14(水) 12:19:49.37 ID:06pv3StpP
たかが占いに何でそんな過剰反応するんだろう?

32 : バーマン(北海道):2012/11/14(水) 12:29:31.49 ID:6FsnSm5HO
中韓って7~8割B型だっけ

42 : ベンガル(東京都):2012/11/14(水) 12:33:34.86 ID:+Wry9EZr0
差別なんてあるのかよ
遊びだろ?

48 : ヤマネコ(岐阜県):2012/11/14(水) 12:34:34.07 ID:XsvnFSLu0
戦時中はよく上着に名札を縫い付けて名前や住所とともに、負傷した際に備えて血液型を併記したもんだが、
娯楽の無い時代、そのあたりから一種のお遊びとして血液型占いが広まった・・・・・・
・・・という仮説を立ててみたんだが実際はどうなんだろう・・・。

56 : ピクシーボブ(東京都):2012/11/14(水) 12:38:02.20 ID:IjhXcBlY0
兄弟構成で性格の傾向ある程度当てはまるだろ
末っ子とか長男とか
その程度の傾向はあるんじゃないの
別にそれで全てが決まるって話じゃないのに
全否定するのもおかしい

60 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/11/14(水) 12:39:35.82 ID:KXjGHLMr0
成人するまでずっとA型だと信じてたら
おっさんになって献血で調べたらB型だった

おれはどうしたらいいんだ

104 : ハイイロネコ(公衆):2012/11/14(水) 12:54:53.84 ID:8oVcdqhZ0
B型の主な著名人

★歴史上の偉人: 織田信長・西郷隆盛・伊達政宗
★政界の偉人: 田中角栄・小沢一郎
★お笑い界: さんま・DT松本・爆問田中・99岡村・俺
★モノマネ界:コロッケ・ホリ
★野球界: 長嶋・野村・イチロー・野茂・古田
★ゴルフ界:青木功・丸山茂樹
★オリンピック:北島康介・福原愛・野村忠宏・谷亮子
★アーティスト:尾崎豊・矢沢永吉・山下達郎・YOSHIKI
★アルバム売り上げギネス記録:マイケルジャクソン
★史上最速レーサー:アイルトン・セナ
★ハリウッド: レオナルド・ディカプリオ
★伝説の俳優:渥美清・西田敏行・松平健・高倉健
★伝説の女優: 宮沢りえ
★地上波の首領:細木数子
★プロデュース:つんく
★トップアイドル:あやや・優子リン・高島彩


性格に共通した何かあるか?

109 : バーマン(西日本):2012/11/14(水) 12:59:05.41 ID:/KsYqyZaO
>>104
織田信長ってB型なの? ググったらA型だって書いてるけど

113 : 黒トラ(公衆):2012/11/14(水) 13:00:45.11 ID:Rn+QxWqRP
>>109
遺体がどこにあるのか分からないのに
血液型が分かるわけないと思うぞ

117 : ハイイロネコ(公衆):2012/11/14(水) 13:04:02.42 ID:8oVcdqhZ0
>>109
調べたらA型説多いな
A型かもすまん

120 : ハイイロネコ(公衆):2012/11/14(水) 13:06:33.23 ID:8oVcdqhZ0
人間ってよ血液型何種類か知ってる?4種類だろ。
じゃ馬。馬は何種類か知ってる?3兆wwwwwwwwwwwwwwwwww
ちなみにゴリラはみんなB型だってwww少なくねwwwww
全部自己中だよゴリラwwwwww
ゴリラってよ、あれ通称ってこと知ってんだろ。
あれの本名、つまり学名ってなんだか知ってる?知ってる?
ゴリラ・ゴリラだってwwwww
まんまじゃねえか。まんまじゃねえかおい。

128 : 黒トラ(福岡県):2012/11/14(水) 13:12:58.22 ID:bSJxLC4C0
>>1
こういう批判してるやつはB型だな

136 : 黒(東京都):2012/11/14(水) 13:18:17.78 ID:HvcdKkGu0
「ナチスの人種差別並」←コレの方が差別だろ。

日本人だって非科学的な事分かってて楽しんでやってるんだよ。
西洋の占星術やタロットとかも同じだろ。

140 : マヌルネコ(千葉県):2012/11/14(水) 13:21:25.23 ID:ThEzVvnl0
OがニュートラルだとしてABが最強、B型が最悪。誰か異論ある?

145 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/11/14(水) 13:27:04.70 ID:JYoO/Wnm0
>>140
どう考えてもAがニュートラル、Oが最強、ABが少数派、Bが最悪だろう。

153 : デボンレックス(長野県):2012/11/14(水) 13:35:43.80 ID:WM0I/38O0
教育で失敗例成功例のコピペがあったけど、ABはわろた

155 : ジョフロイネコ(関東・東海):2012/11/14(水) 13:36:40.29 ID:I9AAVhLTO
>>32
中国はO型
韓国はA型
アイヌがB型

157 : ハイイロネコ(公衆):2012/11/14(水) 13:38:29.83 ID:8oVcdqhZ0
日本人の血液型は、A型>O型>B型>AB型の順で多い。

1.犯罪率
強○罪→B型
殺人罪→B型
窃盗罪→O型
放火罪→AB型
2.ニートと無職が一番多いのは、O型。
3.国会議員の血液型は、A型が最多で56%、次いでB型が24%。
4.歴代総理大臣ではA型が最多で15人、次いでB型が8人。
5.弁護士ではA型が最多で60%を占め、次いでB型が33%を占める。
6.医者は、A型が最多で46%を占め、次いでB型が24%を占める。
7.大学教授では、A型が最多で70%を占め、次いでB型が15%を占める。
8.ノーベル賞受賞者は、A型が最多で7人で、次いでB型が2人。O型とAB型はまだいない。
9.貧困層では、O型が42%、AB型が40%、B型が15%、A型はわずか3%となっている。
10.ホームレスでは、上記貧困層とほぼ同じ結果。
11.東大合格者では、A型が78%、B型が17%、O型が5%、AB型は0%。
12.正社員では、A型が最多で53%、B型が次いで23%。
13.もっとも付き合いにくい相手はB型で、その次がO型。
14.もっともしたくないない相手はB型で、その次がO型。
15.もっとも嫌われる血液型はB型で89%に達し、O型は5%、AB型も6%だった。A型はゼロだった。

日本の専門家によると、A型は才能豊かで社会的規範をよく守り、社会常識を心得ている人たち。
B型は才能はあっても自己の欲望に負けやすく、自己中心的。人付き合いが苦手で、性犯罪を起こしやすい。
O型は物事への才能に欠け、なにかと失敗が多い。将来に対し無計画で、ニートやホームレスになりやすい。
AB型は才能に恵まれるのだがそれに気付かず、他人に対して嫉妬しやすい。決断力に欠け、自暴自棄になりやすい。

159 : バリニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/11/14(水) 13:39:28.77 ID:jAxb0uOV0
>>155
日本人の血液型 A型:38% B型:22% O型:31% AB型:9%
韓国人の血液型 A型:32% B型:30% O型:27% AB型:11%

日本よりB型の割合が多い。

165 : ジョフロイネコ(関東・東海):2012/11/14(水) 13:44:03.17 ID:I9AAVhLTO
>>159
弥生はA型が多い
縄文がB型が多い

174 : スペインオオヤマネコ(関西・東海):2012/11/14(水) 13:50:26.51 ID:2tWmFVBgO
こんなのが話のネタになる時点でバカの集まりなんだよ

180 : デボンレックス(茨城県):2012/11/14(水) 13:55:18.63 ID:hMj12drW0
>>174
海外で占星術とか言ってアホみたいに星見上げて自他占ってるような奴等も大概だろ

188 : スペインオオヤマネコ(関西・東海):2012/11/14(水) 14:00:47.60 ID:2tWmFVBgO
>>180
話のネタ(笑)なんじゃないの

193 : バーマン(東京都):2012/11/14(水) 14:09:52.49 ID:mr7EGbkK0
均質的な民族だから血液型くらいでしか差異がないんだよ

197 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/11/14(水) 14:13:27.88 ID:PE4Abv8N0
帝国陸軍てB型が多かったって話聞いたこと有るんだけどマジかね?

201 : ハイイロネコ(公衆):2012/11/14(水) 14:17:29.36 ID:8oVcdqhZ0
>>197
血液型で振り分け行ってたらしいよ

202 : ラグドール(dion軍):2012/11/14(水) 14:19:06.86 ID:rF2Lz+XF0
血液型関係あるよ 蚊に刺されるのはO型
何か匂いが出てんじゃないの

204 : ウンピョウ(東京都):2012/11/14(水) 14:22:05.80 ID:u8Ftv5nM0
流れる血が違うんだからそれによって何らかの違いが存在すると考えるほうが自然

207 : シンガプーラ(岩手県):2012/11/14(水) 14:23:47.76 ID:4OaCbFER0
>>202
蚊に刺されるのは性格なのか?

214 : アビシニアン(家):2012/11/14(水) 14:36:41.12 ID:RQn42tJ20
A型の俺があるところで実験した、結果は

AB型で通した職場:人気出ず職場での評価も大人しくて何考えてるか分かんないよね~
O型で通した職場:いきなりユニークで面白い人で大人気、職場のおばさんから熱い視線

結論、血液型の性格判断はでたらめ。 
「血液型性格判断」が逆に人の性格、評価を作りだしてるだけ。

221 : パンパスネコ(東日本):2012/11/14(水) 14:51:02.39 ID:uQFro1BUO
ABってなんかABで寄り集まるって聞いたな

223 : ヤマネコ(東京都):2012/11/14(水) 14:58:12.55 ID:pMkBLuw70
神なんて実在しないものを偶像崇拝している連中も
程度として同じだろ

224 : パンパスネコ(北陸地方):2012/11/14(水) 14:59:58.58 ID:aje1sjmrO
B型なんだけどめっちゃ神経質なんだが

225 : ラグドール(dion軍):2012/11/14(水) 15:02:16.56 ID:rF2Lz+XF0
>>223
いや、血液型で人は殺さないが神の名の下に人殺しまくってるのとでは程度は違い過ぎるだろう
>>224
性格に先天的なものと後天的なものは必ずある

226 : パンパスネコ(会社):2012/11/14(水) 15:04:12.58 ID:o9+D8nea0
>>225
馬の気性みたいなもんか?>先天的

227 : イリオモテヤマネコ(空):2012/11/14(水) 15:04:21.32 ID:GeOZS4Ur0
天皇の血統を有難がってる国だぞ
土人なめんなよ

229 : ノルウェージャンフォレストキャット (内モンゴル自治区):2012/11/14(水) 15:06:44.95 ID:Lm07C9DLO
>>153
なにそれ見たい

241 : 白黒(チベット自治区):2012/11/14(水) 15:24:23.49 ID:iDH0xbMl0
すっげー性格の悪い女が血液型の話題の時だけ生き生きしてた

248 : 縞三毛(大阪府):2012/11/14(水) 15:33:29.50 ID:9XmAblqo0
B型は隔離してガス室にいれてほしいなぁ
DQNの98%はB型だからなぁ

250 : トラ(神奈川県):2012/11/14(水) 15:35:39.27 ID:313Wul8Y0
こんなの信じてるのは恥ずかしい
平等という言葉は知ってても意味は理解してないんだろうな

251 : スナネコ(埼玉県):2012/11/14(水) 15:38:39.64 ID:UbDoBHP30
血液型を信じざるを得ない事例

トップアスリート(主に球技系)のO型率の高さ
東大生のA型率の高さ

255 : ヨーロッパオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/14(水) 15:42:55.94 ID:vAgZ0fn/O
>>251
団体競技は本当にO型が多いよ。
ちなみに野球は個人競技なw

インド人はB型が多い。

258 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/11/14(水) 15:46:21.19 ID:e98ByReI0
東大生でトップなのはB型と言われているよ。
Bは極めるか何もとりえがないかに二極分化する。

262 : カナダオオヤマネコ(九州地方):2012/11/14(水) 15:49:05.04 ID:8YfIO+JqO
血液型占いをたしなむ⇒帝国主義、ナチス、人種差別主義

この「⇒」の過程が全く意味が分からないのだが…

日本の血液型占いって単なる話のネタにしかならないだろ
俺はO型だけど生まれてこのかたO型立ち入り禁止区域とやらを見たことない

265 : ヒョウ(大阪府):2012/11/14(水) 15:52:45.60 ID:KxrJ8OSF0
>>262
欧米ではナチスでの優生思想への恐怖が半端じゃないから。
東アジアではその呪縛がない。

269 : ヨーロッパオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/14(水) 16:00:38.14 ID:vAgZ0fn/O
>>262
> 血液型占い


血液型 性格判断な
なんだよ占いってw
血液型占いなんて小学生でも信じないだろ。

270 : マーゲイ(福岡県):2012/11/14(水) 16:04:51.90 ID:aRHg3Zn00
大多数の日本人は血液型で差別なんかしないが、
何%かの洗脳されやすい奴らは「B型はマイペースで空気読まない」みたいな
アホな刷り込みを真に受けてるのが問題なんだよ。
てかこの前狙ってたKカップ女が「私B型の男だけは付き合う対象にできないんだよね~」って言ってて
実害被ってるんだよ。チクショーめ。

まあこんな女は俺の事業が成功して擦り寄ってきても絶対結婚してやらんけどな。

273 : ロシアンブルー(大分県):2012/11/14(水) 16:10:20.63 ID:CH1sZGie0
Kカップwwww

きもちわりー

288 : トンキニーズ(大阪府):2012/11/14(水) 16:46:19.58 ID:1awICjXq0
欧米人ってB型が多いんだっけ。納得だわ

296 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/14(水) 17:07:21.49 ID:nvfsr0bq0
卒業文集のプロフィールに特技:他人の血液型を当てることって書いたのを消したい

312 : スナネコ(SB-iPhone):2012/11/14(水) 17:30:19.36 ID:k5oo1Rx6i
占いよりも、統計学じゃないの。

322 : ジャパニーズボブテイル(福岡県):2012/11/14(水) 17:59:23.55 ID:z2JjJ9O70
>>312
統計学は経済学並のインチキ学で有名だからな
ちょうどいいんじゃね?

367 : コーニッシュレック(東日本):2012/11/14(水) 21:08:37.43 ID:+0mXq4iP0
ABに変なやつが多いのに
B型ががさつなのだけはガチ

380 : キジトラ(愛知県):2012/11/14(水) 22:01:21.06 ID:/TC85W/V0
B型の人がノーベル賞を貰ったことはないというのは本当?

388 : 茶トラ(やわらか銀行):2012/11/14(水) 22:26:20.61 ID:5xg2I1if0
>>42
血液型占いを信じてる人事担当者が、血液型で選んでる

409 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越):2012/11/14(水) 23:32:38.64 ID:lYj5+fZ0O
>>388
履歴書に血液型を書く欄なんてないけど

418 : ジャガー(埼玉県):2012/11/15(木) 00:08:41.92 ID:4JgZB4lK0
おいおい血液型診断なんてタダのネタだろう
他の人の血液型なんて知らねーしどうでもいいよw

BBCってもっと科学的なトコかと思ったが、とんでもなくいい加減なんだなw

435 : シンガプーラ(香川県):2012/11/15(木) 01:56:20.35 ID:q88XID880
当たる当たらないは別にして殆どの日本人が自分の血液型知るきっかけになった功績はデカい

444 : ハバナブラウン(北海道):2012/11/15(木) 02:17:17.89 ID:h8BCbcE80
占いを占いとして使うわけないだろ
俺がわがまま放題なのはB型だから、私が細かいのはA型だから
悪いのは自分ではなく血液型だと責任逃れにも使えるしな
それに俺はB型だからわがまま放題生きていいんだなという免罪符のような使い方もあるわけだろ
血液型という共通認識を利用した悪用可能なツールだな

459 : サイベリアン(WiMAX):2012/11/15(木) 03:21:33.86 ID:Unvpm5Ca0
星占いみたいなもんなのに何でつっこまれるの?

480 : コドコド(北海道):2012/11/15(木) 05:38:25.52 ID:NPBvmFu00
たぶんB型否定してる人はO型

483 : ジョフロイネコ(WiMAX):2012/11/15(木) 06:21:28.52 ID:IMOZuyx20
>>480
血液型占いあっておいしいのO型だけだからな
信じたい奴が一番多い

486 : スノーシュー(東日本):2012/11/15(木) 06:34:05.83 ID:dVS89Gj+0
くだらねぇ
ただの笑い話をここまで大げさに変換してしまう記事w

490 : セルカークレックス(福井県):2012/11/15(木) 07:47:36.03 ID:9SCzms2V0
B型はクズ率高し
こんだけだよ血液型で判断出来るのは

493 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/15(木) 07:54:57.94 ID:t6zaPW9TO
>>486
お前会社にいってみ OLとかマジで血液型占い信奉が根付いてるから

499 : アメリカンワイヤーヘア(新疆ウイグル自治区):2012/11/15(木) 08:37:05.72 ID:a7exJT410
>>1
基本こういうの嫌いな方だけど
星座よりは何かありそうじゃね?w

500 : ボブキャット(愛媛県):2012/11/15(木) 08:37:18.48 ID:FiXMAvtE0
>>490
いや、AB型が本物のクズ、B型は方向性が合えば中々楽しませてくれるだろ

506 : マヌルネコ(四国地方):2012/11/15(木) 09:18:47.03 ID:Ew+QOM+SO
星座占いがあるんならそれと同じだろ
日本じゃ蟹座が星座カースト最下位みたいなもんだ

515 : オセロット(岩手県):2012/11/15(木) 11:21:00.00 ID:y+3NH1fa0
>>506
うるせー魚座!


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ニュース【衝撃】 胎児がダウン症だと知った98%の妊婦が中絶 

1 : オリエンタル(埼玉県):2012/10/05(金) 16:21:04.49 ID:B3a+PWcxP ?PLT(12000) ポイント特典

 年内にも一部の大学病院などで導入される予定という「新出生前診断」。ダウン症など3種類の染色体異常を血液採取で検査
できるという「安全性」と、99%判別できるという「検出率」が話題を集めている。
一方で、今、出生前診断を巡る医療技術が既存の倫理観を揺るがしつつある。

 昨年秋からは妊婦の血液を採取し、DNAから父親を特定する親子鑑定ビジネスが日本の民間企業で開始されている。
同サービスを提供するローカス社の本橋康弘代表が語る。

「妊娠9週以降に、母親の血液と父親候補の血液を採取して、米国の会社(シーケノム社)に送り解析してもらう。これまでは親子
鑑定は羊水検査からしか実施できず、流産のリスクも伴いました。既に約130組の申し込みがあって、精度についてはほぼ100%と
自負しております。もちろん、安易な中絶を助長する技術だという批判もありますけどね」

 こちらもダウン症の検査同様、シーケノム社が開発した技術だ。これらの検査が日本でも開始されることに対して警戒する医療関係者も少なくない。

 昨年秋から出生前診断を実施している米国では、出産事情が大きく変わった。検査法を開発したシーケノム社の関係者が
地元メディアに語ったところでは、「新出生前診断を導入した全米の病院では、胎児がダウン症と知った約98%の妊婦が中絶に踏み切っている」という。

 出生前診断の専門家である米ブラウン大学ウォーレン・アルパート・メディカルスクールのグレン・パロマキ医学博士が語った。

「開始1年が経ちましたがシーケノム社の出生前診断に関してのトラブルは報告されていません。
それどころか、この技術を発展させればその他の遺伝性疾患も判断することができるでしょう。例えば乳がん、卵巣がん、前立腺がんの
発生リスクに関わるBRCA1、2遺伝子の検出についての研究も進んでいます」

 ただし日本ではまだデータ収集を目的とした臨床試験段階に過ぎない。2年間で約1000人の検査を目標としているが現在のところ導入の
時期は未定となっている。

http://www.news-postseven.com/archives/20121005_146893.html

3 : マンチカン(dion軍):2012/10/05(金) 16:22:37.80 ID:ZxJmZVeF0
正常な判断だと思うがダウン症の子供を持つ親の会みたいなのは差別って言うんだろうな

38 : オセロット(岡山県):2012/10/05(金) 16:33:17.42 ID:c2Bw4uGw0
これ早く止めないと大変なことになるぞ
そのうち背が高い低いだとか美形だとかそうじゃないとかで子共を中絶するようになるぞ!!
一刻も早く中絶やめろ!大量虐殺の完成を許すな!!


46 : バリニーズ(福岡県):2012/10/05(金) 16:36:07.02 ID:i7HtkOr60
>>38

・背が高い低い
・美形か不細工か

ココは、両親(家系)の容姿次第。


整形は除く。

52 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX):2012/10/05(金) 16:37:50.29 ID:urGR8QSt0
>>38
容姿はよっぽどアレじゃなきゃ挽回できるよ、問題はコミュ力よ
ネットの発達でマジでコミュ障の居場所がなくなりつつある

コミュ強はコミュ強どうしどんどん繋がってコミュ力ないやつが
悲惨なことになってる

53 : ハバナブラウン(北海道):2012/10/05(金) 16:37:51.55 ID:WAY7jaHq0
>>38
胎内検査じゃわからんが
親の容姿で自ら判断できるだろ
鳶は鷹の遺伝子を持ってない

90 : オセロット(岡山県):2012/10/05(金) 16:54:56.52 ID:c2Bw4uGw0
>>46 >>52 >>53
想像力が無いみたいだから教えてあげるけど、
もし胎児の容姿や病気、知能レベルまでが分かるようになったとする。
それをいち個人の思想や考えで生かすか殺○か選択するのはとんでもない差別だよ
容姿はなんとかできると思う人が居ても、それを思わない人は赤ちゃんを殺○。こんなこと許されていいわけがない

実際にダウン症の子は可愛そうだとか親が大変って育てたこともないバカ共がコメントしてるけど、
日本ダウン症協会やそれに参加している家族の人たちはダウン症検査に反対してるからね

なぜなら自分達が幸せだからなんだ。
今の日本には沢山の制度や保証がある。インターネットもあるから色んな情報を共有することだってできる。
不幸と思っているのは無知から来る不安なだけで、育ててみると不幸だなんて考える人間は本当に少数なんだよ!

先入観だけで、育てることもせずに一方的に殺○のは間違ってる。
またダウン症やそれを育てるための制度や保証、コミュニティについても小学校レベルから学習させるべき



167 : マレーヤマネコ(禿):2012/10/05(金) 17:47:41.64 ID:EQ6szJ/X0
ただこの検査高いんだよね。運命に任せるって親が大半じゃないかな

175 : ハバナブラウン(大阪府):2012/10/05(金) 17:50:17.77 ID:nhm7SOxI0
>>167
ダウンで生まれてきて稼げない人間を一生養うことを思ったら
安いもの

195 : マレーヤマネコ(禿):2012/10/05(金) 18:08:40.77 ID:EQ6szJ/X0
>>175
俺も結婚して三年目でやっと妊娠したんだ。いま嫁は26だが日本じゃ34以上が検査対象だろ?難しい問題だが通常の目視で正常ならこのまま産むかな?それでダウンでもしょうがないよ。まだ覚悟は出来てないし毎晩祈ってるけどな


222 : ボンベイ(京都府):2012/10/05(金) 18:36:41.11 ID:L7c4BEVn0
自分は絶対検査しない
形になってないとしても人の、それも我が子の生き死になんて絶対決められない
でも検査してもしダウン症だったら色々考えて悩んでしまうと思うし中絶する人の気持ちもわかるから検査しないままにする
もしダウン症児が生まれても産んじゃって目が合っちゃったら愛しくなって腹くくれると信じてる
社会の迷惑って言われたら反論のしようもないけど


230 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/10/05(金) 18:40:52.99 ID:jSJWT8TT0
>>222
検査を拒むのは無責任だと思います
というか国が金出して検査義務付ければいいのに
最初は安い簡易検査からステップ踏めばいい
ただ検査する金額とダウンを養う金額どっちが安いか知らんが

231 : シンガプーラ(東京都):2012/10/05(金) 18:41:18.82 ID:Dals727I0
>>222
金あるなら好きなだけやれよ
ないなら死んでくれ

232 : ハバナブラウン(大阪府):2012/10/05(金) 18:41:33.46 ID:nhm7SOxI0
>>222
かっけーすっ!
とりあえず人に絶対に迷惑をかけず、障害者手帳を貰わず税金を
一切使わず家族だけで育てるなら何ら文句は言わない

240 : ボンベイ(京都府):2012/10/05(金) 18:46:06.53 ID:L7c4BEVn0
>>230>>231>>232
そう言われると中絶するのが正しいのかなとも思うけどさ~
妊娠が発覚して夫婦で大喜びしていろいろ妄想して名前考えたりして最高に幸せで
この子を大切に育てるんだうひょおおおお!ってなってる矢先に障害あるから殺○かって割り切れると思う?

叩かれそうだけどぶっちゃけ自分は女だから、自分のおなかに宿った子どもを殺○なんて想像しただけで辛いよ
障碍児と健常児では費用が違うのはわかるけど十分なお金がないなら妊娠しないようにしよう、とは思ってる

262 : イエネコ(家):2012/10/05(金) 18:58:38.83 ID:z41xo57L0
現実的に考えてその後の人生子供に捧げる覚悟がないなら降ろすべきだろ

264 : ペルシャ(兵庫県):2012/10/05(金) 18:59:19.57 ID:I7WufIYN0
>>3
差別以前に堕胎は殺人だろ
もうダウン症でも治療すれば健常者と変わらない生活が送れるのに
堕胎する必要は将来的には無い

268 : アムールヤマネコ(関東地方):2012/10/05(金) 19:01:41.65 ID:lHA1SMfRO
殺さないと親の人生が死ぬ。人間そんなに強くない

269 : しぃ(愛知県):2012/10/05(金) 19:02:37.95 ID:UHDeNNG30
>>262
捧げるのは一緒だろ
お前は交通事故で子供が半身不随になったら逃げ出すのか?


271 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/05(金) 19:04:14.36 ID:VHbE3PGg0
>>268
うちの両親すごくギスギスしていたもんな
全然幸せに見えない

275 : 猫又(東京都):2012/10/05(金) 19:05:32.85 ID:y7EHylI50
>>271
過去形なの?死んだの?

284 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/05(金) 19:09:08.77 ID:VHbE3PGg0
>>275
生きているよ
自分は就職と同時に独立したからめったに合わないけど相変わらず仲悪いと思う

299 : 猫又(東京都):2012/10/05(金) 19:17:14.98 ID:y7EHylI50
>>284
他人事のようだけど両親が死んだらお前が面倒見ることになるんだろ

301 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/05(金) 19:18:58.69 ID:VHbE3PGg0
>>299
それは絶対にない
精神障害がありながらも働いているから
自分には今家庭があり遠く離れた所で暮らしている

323 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/10/05(金) 19:30:46.68 ID:rjjUd+J/0
人間の命を人間を消すのは命を与えたもうた神への冒涜である
倫理って言うのは近代文明においてはキリスト教がもとでしょ
人権っていうのもそうだし(人権はGODから生まれつき与えられたもの)
勝利者の宗教倫理がスタンダードになったわけで

迷惑な話
障害持ちの子供にとってもな

337 : 斑(新疆ウイグル自治区):2012/10/05(金) 19:38:55.87 ID:qgC1naLj0
でも今のうちは障害者とかだからいいけどそのうち「この胎児は99%の確率で頭も顔も悪くておそらく引きこもりになります」
「じゃあ堕ろします!」って事になったらどうするの?

346 : しぃ(愛知県):2012/10/05(金) 19:41:40.32 ID:UHDeNNG30
このスレで気持ち悪いのは人の命や能力に製品のような基準で接しているという人がいるという事実。


352 : イエネコ(家):2012/10/05(金) 19:44:58.97 ID:z41xo57L0
>>269
最初から半身不随になるってわかってたら降ろすだろ

359 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 19:49:08.17 ID:8EuDCWep0
>>352
じゃあ、先天的に腕がなかったら?指がなかったら?爪がなかったら?
どこまでなら堕胎が許されるんだろう、って考えると線引きなんて出来ない。

なら堕胎自体を悪とすべき。もちろん法律で許されている以上本人の自由だけど
「それが当然」なんて価値観は間違ってる。

371 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 19:54:54.39 ID:iRgxbdDZ0
>>359
あのな、線引きじゃなくて
親が育てられるか育てられないかで決まるんだよ
育てる自信が無いなら、中絶は仕方ないだろ
あんたが育ててくれるの?

380 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 19:58:04.23 ID:8EuDCWep0
>>371
だから、「合法だから本人の自由」って書いてるだろ。
俺は、「当然」って考え方がおかしいって書いたの。
育てられないなら、そもそも避妊すべきだし、堕胎の選択には良心の呵責が
あってしかるべき。

381 : バリニーズ(三重県):2012/10/05(金) 19:58:20.98 ID:YVwyD/2G0
まあ俺たちゃ普段から何千何万の精子を殺してるからな

382 : ボンベイ(WiMAX):2012/10/05(金) 19:58:31.53 ID:1uEv9b3+0
>>371
まあ子供を産むと言うことは、リスクが有ることナンダヨ
作る前に話し合うべき

388 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 20:04:21.17 ID:iRgxbdDZ0
>>381
胎児が障害があったら・って話しなんじゃないの?

>>382
しってるわwwwwwww
子供産んでますから

395 : ボンベイ(東京都):2012/10/05(金) 20:08:19.70 ID:Ec6Y/JTe0
>>380
産まれてくる子どもが社会にかける迷惑や負担を考えることも良心の呵責

408 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 20:14:11.71 ID:8EuDCWep0
>>395
共同体っていうのは、弱者を守るためにあるんだろうが。
強者だって、病気になるし、いずれは老いる。
全体の幸福の最大化を目指したら必然的に共同体はできる。
そのルールを守るのなら、胸を張って保護を受けるべき。
それが存在意義なんだから。

410 : しぃ(愛知県):2012/10/05(金) 20:16:17.39 ID:UHDeNNG30
>>395
自分が子育て終えて収入途絶えたら健康でも自殺○るんだよ。
できる?


412 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 20:17:30.16 ID:iRgxbdDZ0
うわ・・・レス間違いです
>>388は、>>381様当てではなくて
>>380へです
すいませんでした

419 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 20:23:25.58 ID:8EuDCWep0
>>412
合法な範囲での選択は本人の自由。
でも法律と、道徳は違う。
育てられようが、られまいが、堕胎は不道徳。当然という考え方は間違っている。

426 : ボンベイ(東京都):2012/10/05(金) 20:26:39.86 ID:Ec6Y/JTe0
>>410
>>408や事前にわかってて産む親みたいに最初から他人を当てにしているって事?

434 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 20:31:53.25 ID:iRgxbdDZ0
>>419
お前みたいな人間が
苦渋の選択で堕胎することを選んだ夫婦を傷つけるんだろうな
不道徳かどうかでいえば不道徳に決まってるだろ
でも、育てられないんじゃ仕方ないだろ?
産んでから間引けばいいの?そっちこそ非道徳じゃないの?

442 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 20:34:54.73 ID:8EuDCWep0
>>434
堕胎するな、何て言ってないだろうが。
無理矢理にケチをつけてくるな。

457 : しぃ(愛知県):2012/10/05(金) 20:43:23.30 ID:UHDeNNG30
>>426
他人を当てにしない人生はあり得ない。
あったらそのモデルを示してくれ。
言っとくけど山奥で自給自足の生活してても税金取られるぞ。


461 : ボンベイ(東京都):2012/10/05(金) 20:44:46.62 ID:Ec6Y/JTe0
>>457
この場合は当てにしなくていいんだよ

464 : しぃ(愛知県):2012/10/05(金) 20:50:29.60 ID:UHDeNNG30
>>461
この場合?
生まれる前?
生まれてから?
事故や病気で不自由になった時?
老齢で社会的に不適合になった時?
どの場合?


467 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 20:52:06.51 ID:8EuDCWep0
>>461
堕胎の検査だって、他人の技術をあてにしてるじゃん。

471 : ボンベイ(東京都):2012/10/05(金) 20:55:18.23 ID:Ec6Y/JTe0
>>464
今問題にしてるのは事前にダウン症だとわかった場合の話だよね?
>>467みたいな一般論の話にしたいの?

486 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 21:04:48.89 ID:iRgxbdDZ0
>>442
自分の子供に障害があったら産める?
是非、産んでほしいわ


488 : ジャガーネコ(岩手県):2012/10/05(金) 21:05:40.55 ID:vu90SAO50
多分最初の子だったら多くの人が中絶を選択するんだと思う。
でも2人目、3人目だったらしないと思うね。
一度子供を授かると、その選択は無理。

492 : アンデスネコ(やわらか銀行):2012/10/05(金) 21:08:38.01 ID:da2tK9dTI
>>488
子供の将来の事を考えると、どうかな?
納得して生んだ親はともかく
親が死んだ後は兄弟姉妹に負担がかかるんだよ?

493 : ハイイロネコ(岡山県):2012/10/05(金) 21:08:45.72 ID:gdMF6N4p0
>>486
覚悟が無いんだったら最初から作らなければいいのでは。
障害は先天性のものだけではない。

497 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 21:13:45.22 ID:iRgxbdDZ0
>>493
覚悟ってなんの覚悟?
子供が障碍児でも育てるわ!って覚悟?
それともなにかあったら諦めるという覚悟?
自分は後者で、生まれた後に発覚した障害は受け入れる覚悟で産んだわ
前者だったら諦めるという選択をしたよ

502 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2012/10/05(金) 21:14:48.54 ID:DAbU9pniP
>>493
なんで不可視のリスクと一緒にするのか意味わからん
避けられるものなら避けるのが合理的ってもんだろ


505 : ターキッシュバン(チベット自治区):2012/10/05(金) 21:16:28.10 ID:8EuDCWep0
>>492
俺は自分の老後に、「子供の負担になるからさっさと死のう」なんて思いないけどな。
大体、「負担」だの「迷惑」だのを命の判断基準にするのが間違ってる。
人に負担も迷惑もかけずに生きていくなんて不可能。

511 : ハイイロネコ(岡山県):2012/10/05(金) 21:19:46.60 ID:gdMF6N4p0
>>497-499
自動車の運転やペットの飼育と一緒だよ。
するしないは自由ですが、する時は責任を持って最後までやり遂げましょうってことだ。

>>502
子供を作らなければ、回避できるだろ、何言ってんだ。

517 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 21:24:30.12 ID:iRgxbdDZ0
>>511
いや~~・・・自動車の運転やペットと同じように考えられても・・・・・・・
子供だよ?うーむ。難しいねぇ。

524 : ハイイロネコ(岡山県):2012/10/05(金) 21:28:58.67 ID:gdMF6N4p0
>>517
自動車の運転だって命がけだろ。

529 : ピューマ(愛知県):2012/10/05(金) 21:32:20.84 ID:iRgxbdDZ0
>>524
あのさ、車の運転は義務じゃないから やりたくなければやらなくていいじゃん?
でも、子供は産んだ時点で育てなきゃいけないじゃない?義務じゃん?
それはペットも一緒なのだけど・・・・(飼った時点で育てるという義務の話ね)
う~~ん、比べるというか例える対象がちょっとなぁ

562 : サーバル(チベット自治区):2012/10/05(金) 21:51:51.38 ID:dsop51LX0
天使と暮らしたことがないあなた達には
わからないよね
楽しいし幸せだよ



570 : ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/10/05(金) 21:57:50.00 ID:5WD7U5n8O
ダウンの親が子供のこと「天使」とか言っているのはホント痛い

615 : 縞三毛(東京都):2012/10/06(土) 00:02:19.65 ID:0E/6/ig10
昨日、12人の女子大生に同じアンケートとったけど
12人全員「産む」って答えたよ
やっぱ口答だと建前が出ちゃうのかな


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ニュースダウン症か99%わかる出生前診断導入も人権団体が異議 日本ダウン症協会「ふるい分けするな!断固反対」

1 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/08/29(水) 14:05:24.80 ID:KeRm4wsP0 ?PLT(12012) ポイント特典

 妊婦の血液を調べるだけで、胎児にダウン症などの染色体異常があるかどうかがほぼ確実に分かる
新しい出生前診断を、国立成育医療研究センター(東京)など5施設で9月以降に導入する方針であることが29日、分かった。

 妊婦の腹部に細い針を刺して羊水を採取する従来の方法に比べて極めて安全にできるが、簡単に検査ができる
ため、異常が発見された際の人工妊娠中絶が大幅に増える懸念もある。

 そのため日本産科婦人科学会などでは、専門医やカウンセラーなどの体制が整備された医療機関で先行的に行
い、有用性や問題点などを分析していく方針。導入を検討している病院の医師らは31日にも研究組織を立ち上
げ、検査を行う際の共通のルールを作る。

 関係者によると、導入を検討しているのは、同センターと昭和大(同)、東京慈恵会医大、東大、横浜市立大。
高齢出産だったり、以前にダウン症の子供を出産していたりするなど、染色体異常のリスクが高い妊婦で検査希
望者が対象になる。保険がきかず、費用は20万円程度になる。

 検査は妊娠10週目以降から可能で、妊婦の血液中に含まれるわずかな胎児のDNA型を調べ、99%の精度
で異常が分かるという。

 日本産科婦人科学会副理事長の岡井崇昭和大教授は「これまでに比べて検査時のリスクが格段に小さくなるが、
乱用されれば問題も出てくる。どう行っていけばいいか、しっかり検討したい」としている。

 一方、日本ダウン症協会の水戸川真由美理事は「出生前診断が胎児のふるい分けとして一般化したり、
安易に行われることは断固反対。検査に対する基本的な考え方をしっかりと明示してほしい」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120829/bdy12082911260002-n1.htm

妊婦血液で出生前にダウン症診断 9月導入、相談態勢も
http://www.asahi.com/national/intro/images/TKY201208290180.jpg
http://www.asahi.com/national/intro/TKY201208290126.html

3 : トンキニーズ(台湾):2012/08/29(水) 14:07:12.10 ID:oiB6VgwL0
日本ダウン症協会はダウン症の子ないなくなると困るのか?

6 : ジャパニーズボブテイル(熊本県):2012/08/29(水) 14:08:26.51 ID:SWR/jFdw0
要約
俺がこれだけ苦しいんだからおまえらも苦しめ

246 : アンデスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/29(水) 17:07:14.07 ID:4/8LCVxT0
マジレスすると偽陽性がこわい。
ダウン症児の99%をピックアップするのはいいんだが、
問題は何%ぐらい正常児をダウン症と判定してしまうか。
下手すると何ともないのに堕ろされる人が出てくる。

393 : しぃ(公衆):2012/08/29(水) 22:29:34.40 ID:TdxV+RHY0
ダウン症は母親の出産年齢が高いほど発生頻度が増加する。
25歳で1/1200
30歳で1/880
35歳で1/290
40歳で1/100
45歳で1/46
という高齢出産で多発する研究報告がある。

394 : サビイロネコ(大阪府):2012/08/29(水) 22:42:16.04 ID:jcIyB/I8P
>>393
男性版って無いの?


398 : サーバル(群馬県):2012/08/29(水) 22:46:39.71 ID:x6Lk7aNr0
女でまだ学生だけど、自分が妊娠した時にはこれ絶対受けたい
ダウン症児なんて昔は生まれたら即殺してたっていうし、それが自然の摂理だと思う

408 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 22:57:29.56 ID:WUIDdFBW0
これは協会が愚か
胎児がダウンとわかったからといって、
実際に下ろす奴は極少数

412 : しぃ(公衆):2012/08/29(水) 23:00:09.15 ID:TdxV+RHY0
>>408
Wiki
>アメリカでは、かなりの数の研究で、ダウン症胎児の中絶率調査が実施された。
>3つの研究では、それぞれ、95%、98%、87%となっている。


415 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 23:03:25.34 ID:WUIDdFBW0
>>412
お前はアメリカ人なのか?

418 : しぃ(公衆):2012/08/29(水) 23:12:22.99 ID:TdxV+RHY0
>>415
あのなあ、アメリカは中絶に対する反感が強いことくらい知ってるだろ?
極端なやつは「レ○プで妊娠しても中絶反対」なんてやつもいるし、
中絶に対するスタンスが大統領選にも影響与えるくらい中絶には厳しいの。
そんなアメリカでこれだけの高率な中絶率が出てるんだから、普通に
中絶バンバンしてる日本なんてもっと高いと思わないか?
それよりお前の
>実際に下ろす奴は極少数
のソース出してくれよ。

422 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 23:15:23.88 ID:WUIDdFBW0
>>418
ソースなんてあるわけないじゃん。おらの主観なんだから。バカじゃねーの?
お前我が子がダウンだったら降ろすわけ?

431 : スミロドン(福岡県):2012/08/29(水) 23:23:51.05 ID:4Kre4BIc0
産婆さんがキュッっていうのが不可能な今は、
こういう検査が全国に広まるべき。
海外での中絶率がそれを物語ってるよね。ホント、いらない子だもの。

仮に成長とともにごく軽度のダウン症児だと分かり、
進学や就職に困らなかったとしても、
育児中の親の不安と絶望は計り知れない。
ましてや重症のダウンだったら、
犯罪おかしても、被害者が泣き寝入り。



433 : 猫又(家):2012/08/29(水) 23:25:27.76 ID:hndpS6lP0
>>422
おろすに決まってんだろバカ

435 : サビイロネコ(関西地方):2012/08/29(水) 23:28:20.72 ID:gEsJWByxI
こういう検査はダメだ。
綺麗事を言いたい訳じゃないけど、人間生まれるだけで価値がある。
不幸か幸せを決めるのは他人じゃなく本人だ。
親が障害児を育てる負担に耐えられないなら、その手の施設を充実させたらいい。
くだらんことに税金使うぐらいならこういうことにつぎ込まないと。

437 : 猫又(関東・東海):2012/08/29(水) 23:31:34.86 ID:3jT9DKU4O
>>431
大津事件とか見るに、自分達でキチンとけじめをつける昔のそういう親って立派だよね。
たとえ自分の子供だろうが人に害を成すのなら容赦しないっていう責任感があってさ。

439 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 23:32:54.72 ID:WUIDdFBW0
>>433
なんで、降ろすんだよ馬鹿

442 : ラ・パーマ(岡山県):2012/08/29(水) 23:36:04.77 ID:QLzkxljz0
>>437
そういうノリでハンセン病患者を隔離したんじゃないか。

446 : 猫又(家):2012/08/29(水) 23:40:29.40 ID:hndpS6lP0
>>439
何で、ってこの手のスレ読んでりゃ結論でてるだろ。
逆にダウンをおろさない理由が知りたいわ。

448 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 23:41:39.74 ID:WUIDdFBW0
>>446
我が子を殺せる理由が知りたいわ。馬鹿だなー

459 : 猫又(関東・東海):2012/08/29(水) 23:53:22.18 ID:3jT9DKU4O
>>442
仕方なかっただろ。
今だからこそあれを酷いと言えるんだよ。
香川の山下清さんの件もそう。当初大多数の人間は明らかに彼を犯人認定してたけど、あれなら無理もなかったろうに

460 : アフリカゴールデンキャット(山梨県):2012/08/29(水) 23:53:39.90 ID:UyeYdJBs0
>>448
精子をコンドーム内で全滅させるのと数センチの胎児を子宮内で殺○のって
ほんのちょっとの想像力が及ぶかどうかの差しかないと思うわ
特に男にとっては大した差ではない
様々な不利を被ることを考えれば十分目を瞑れる範囲

477 : スミロドン(関西・東海):2012/08/30(木) 00:20:50.15 ID:vCuxnVsiO
女は自分の腹の中に宿った子だから愛情があるというか
障害あると分かってもも産む人は多いと思う
男には全く理解できないけどな

479 : しぃ(関東・東海):2012/08/30(木) 00:24:12.93 ID:YQakILk2O
>>477
そして、産んだことを後悔し二人目の障害児は基本産まないという

481 : スミロドン(関西・東海):2012/08/30(木) 00:27:20.24 ID:vCuxnVsiO
>479
いや兄弟を増やしてその子の面倒を見てもらうとか
1人の負担が少ないようになるべく多く…。とかよく聞くけど
全責任取る前提で産むまではともかく、兄弟巻き込むのは完全なエゴだと思う

491 : ボブキャット(千葉県):2012/08/30(木) 01:30:00.07 ID:kT/uKqo5P
ダウン堕ろすのに賛成してる人は、
ダウンが一人もいない世の中になればいいと思ってるの?

それとも母親にダウンを産むか堕ろすかのもっと気軽な選択権が
あってしかるべきだといってるの?

後者ならいいと思うけど、前者の意識でレスしている人が多い気がする。

ダウンを産むも堕ろすも母親の自由だけど、「ダウン=堕胎すべき」っていう風潮が蔓延すると
産まれたダウンを迫害する風潮に拍車がかかるのが怖い。
産む決断をした母親を奇異な目で見る風潮に拍車がかかるのが怖い。

494 : ラ・パーマ(兵庫県):2012/08/30(木) 01:36:43.19 ID:Bfncxh580
>>491
ダウンが1人もいない世の中になればいいと思ってるし
身体障害者はともかく、知的障害者は1人もいない世の中になった方がいいとまじめに思ってる
怖い怖い言ってるけど
ダウンとか障害者が健常者にまじって無理矢理生活させようとする方が、怖いし問題

499 : ギコ(東京都):2012/08/30(木) 01:40:00.99 ID:ywJ7XxeS0
>>491
ダウンみたいな害虫がこの世にいても健常者に何のメリットもない
すでに生まれたやつも駆除されればいい

511 : ボブキャット(千葉県):2012/08/30(木) 01:48:42.40 ID:kT/uKqo5P
・・・「ダウンを堕胎するという選択肢に賛成」じゃなくて、
「ダウンを産むことに反対」なのかお前らは・・・

親が産みたいなら産めばいいじゃんけ。
お前らの人生、ダウンのせいでどーにかなってるわけでもあるまいに。

518 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/08/30(木) 01:59:23.07 ID:07M1a4wp0
>>481兄弟巻き込むのは完全なエゴだと思う?私の弟ダウンだけど?巻き込まれた気はいっさいないけど?健全者の完全な妄想だよそれ。

521 : イリオモテヤマネコ(神奈川県):2012/08/30(木) 02:22:13.51 ID:07M1a4wp0
≫498 誰でも高齢になったら障害者になるんだから一人でも不幸な人を出さないために今から氏ねば?って思っちゃうんだけど。


586 : アメリカンボブテイル(埼玉県):2012/08/30(木) 07:16:40.63 ID:kTl0v0li0
これはまた議論を巻き起こす問題だな
ほとんどの人が自分の子供がダウン症じゃないほうがいいだろう

でもこれの延長でどんどん選別されるわな
「発達障害の可能性があります」とか「IQ200は望めそうなんですが目が見えないみたいです」とか
はたまた「問題ないみたいですが天パーですよ」とかw
んで「えー、あたしスポーツやらせたいんです!今回はパスです・・・」みたいな奴が出てくるかも

んで人類はネクストステージへ!みんなワンランク上目指すよなw

588 : コラット(やわらか銀行):2012/08/30(木) 07:18:50.02 ID:DLnLC4nV0
>>586
そう、これは入口にすぎないんだよな

592 : アメリカンボブテイル(埼玉県):2012/08/30(木) 07:58:22.56 ID:kTl0v0li0
>>588
これもある意味進化なのかね?
理想の人間を産める時代。sfだねー
頭がよくて筋力もある。まず求められるのはこれ
んで次に何で他と差別化するかというと容姿。
製薬会社、病院は儲かる、儲かる
「即効性ホルモン錠剤!」「あなたの受精卵ワンランクアップしてみませんか?」
日帰り手術ってかwww
「今流行ってるのはモンゴロイドに東欧のエッセンスを10パーセント加えます」
「くー!ミステリアス!」
十年後
「あのうちバージョン3.2よ。センスがwww」
爆笑
で遺伝子操作、人体改造、行く末は脳みそのみ
どこの三流sf小説だよ

689 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 13:07:48.80 ID:pRQpSYWX0
差別的な発言ばっかりで見ていて息苦しいな。
人間じゃないから産むなとかそういう発言はありえないな。まったくもって身勝手で何様なんだよと。
おろすってのは生きる権利を奪うっていうことだからそれだけ重いことなんだよ。
健常者よりもまともに生きてるダウン症の人だっているしな。

産むか産まないかの権利も認められるべきだとは思うけどね。

714 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 17:15:43.42 ID:pRQpSYWX0
協会が言ってるのは命を粗末にするなってことでしょ。
あとは完全にダウン症の人を産まないようにする社会になると、よりダウン症に対する理解が得られなくなり差別が加速するからそれを懸念してるってのもあるでしょ。
実際そうだと思うよ。このスレ見る限りでは。

718 : アンデスネコ(福岡県):2012/08/30(木) 17:20:36.95 ID:Ef/ZR1JF0
22世紀にはダウン症の人がこの世に存在してないってことでしょ
いいことじゃないか

719 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 17:25:04.91 ID:pRQpSYWX0
>>718それはいいことだけど、協会が問題として指摘してるのはちょっと違うと思うよ。
ダウン症が分かる→即中絶 このあたりの倫理的な問題もあると思う。99%という精度は今までのそれとは桁が違うし。

720 : シャルトリュー(東京都):2012/08/30(木) 17:26:51.65 ID:GaE4zzZB0
>>714
ダウン症を産む方が命を粗末にしてるでしょ
不幸な子供を増やしてるんだから
差別っていうのは、その対象がいるから成り立つんだよ
ダウン症がいない社会になれば、差別に苦しむ人もいなくなるんだよ
どうして君はそんなに不幸な人を増やしたいの?

721 : アンデスネコ(福岡県):2012/08/30(木) 17:27:07.60 ID:Ef/ZR1JF0
>>719
それは夫婦の問題であって他人が口出すことではないと思います

724 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 17:29:39.77 ID:pRQpSYWX0
>>720
差別をなくすために差別の対象をいなくすればいいって考え方はおかしいでしょ。
差別をなくすなら、差別の対象に対する理解をしてもらわないと。
差別が加速するのでは?ということについては>>714で書いた通り。

725 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 17:32:34.10 ID:pRQpSYWX0
>>721
いや、中絶するしないに関しては夫婦の問題だけど
中絶に対する倫理観については、社会的な問題です。

732 : シャルトリュー(東京都):2012/08/30(木) 17:44:55.80 ID:GaE4zzZB0
>>724
>差別をなくすために差別の対象をいなくすればいいって考え方
誰がいつそんなこと言った?頭おかしいの?

>差別が加速するからそれを懸念してる
君が懸念してる、「差別」自体がなくなるって言ってるの

不幸な人もいなくなるし、差別自体もなくなる 
そういう望ましい社会になることに、どうしてそんなに反対するの?
どうしてそんなに不幸な人を増やしたいの?

735 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 17:50:27.84 ID:pRQpSYWX0
>>732
>ダウン症がいない社会になれば
ってそういうことではないの?

>差別」自体がなくなるって言ってるの
それはダウン症がいないからであって
もしダウン症が一人でもいればその人は差別にあうってことでしょ。
差別がなくなったことにはならないんじゃないの?

740 : シャルトリュー(東京都):2012/08/30(木) 18:13:21.03 ID:GaE4zzZB0
>>735
だからリスクもなく99%わかる検査が導入されて普及されれば、将来的にはダウン症児はほぼゼロになるでしょ
どうしてもダウン症児を産み育てたいとかいう自己満のキチガイはいるかもしれないけど、それも限りなく少なくなるでしょ
親の身勝手で不幸にも産まれてしまったダウン症児が一人くらいいるかもしれないからって、なぜ不幸なお仲間を増やしたがるの?
「不幸な子はこの子を最後に」「これ以上不幸な子が増えませんように」と願うのが人であり親でしょ
なぜそういう望ましい検査の導入に反対するの?

742 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 18:23:26.17 ID:pRQpSYWX0
>>740
なんで先回りして不幸と決めつけるのか。
ダウン症はダウン症故に不幸なのではなくて、周囲の理解がないことや周囲の差別によるんじゃないの?
幸せかどうかはその本人が決めること。

あと私自身は検査の導入自体には反対してないよ。協会の言うことも分かるってだけね。

745 : 黒トラ(関東地方):2012/08/30(木) 18:45:43.54 ID:F3gJLQiDO
ダウン症では無いけど遺伝子疾患を持つ身としてはこういうのは有りだと思う
ただこういう選別で遺伝子疾患の治療とかの発展が疎かになったら嫌だなと思う

748 : シャルトリュー(東京都):2012/08/30(木) 18:58:02.83 ID:GaE4zzZB0
>>742
じゃああなたはダウン症に生まれたいの?
ダウン症は卵子精子の劣化による染色体の異常であり先天性疾患なんだよ
誰だって誰にも迷惑かけずに生きられる正常な人間に生まれたいと思っている
あなたは劣化した異常な染色体の人間でもなければ猿でもない先天性疾患に苦しむ生物に生まれたいの?

ダウン症が不幸なのは確かでしょ
自分だけではなく親や家族や周囲の人にまで迷惑かけまくるのだから
一人では生きていけない、人に迷惑かけまくるダウン症に生まれたいと思ってる人なんていない

ダウン症に生まれたいと思ってるのはあなただけ
あなたの異常な性癖を、正常者に押し付けないでください

検査の導入に反対している協会の言うことも分かるって意味がわからない

751 : スノーシュー(東京都):2012/08/30(木) 19:05:09.22 ID:pRQpSYWX0
>>748
なんでそんなぶっ飛んだ理論になる?
ダウン症に産まれたいなんて一言も言ってない。そんな性癖もなければ、もちろん健常者として生まれてくるほうがいいと思ってる。
ダウン症は大変だが、ダウン症でも幸せに生きている人だっているだろ。考え押しつけてるのはむしろあなたのほうでは?

755 : シャルトリュー(東京都):2012/08/30(木) 19:51:49.35 ID:GaE4zzZB0
>>751
言ってることがめちゃくちゃだね
・ダウン症は不幸じゃない
・ダウン症でも幸せに生きている人だっている
・でもダウン症には産まれたくない
・健常者として生まれたい
・おろすってのは生きる権利を奪うっていうこと
・検査の導入に反対している協会の言いぶん分かる

あなたはどういう立ち位置なの?
あなたの言ってることをまとめると、自分がダウン症児だったら産んでもらいたいんだよね?
それから自分の子供がダウン症とわかっても、当然産むことを選択するんだよね?
だからそういう理論になるんだよね?
私は不幸な子を増やしたくないから検査でダウン症とわかったら産まないし、自分がそうだったら産んでもらいたくない

ダウン症とわかっても産みたいという異常な性癖の持ち主は勝手に産めばいいよ
それはやめろとは言ってないし、それを阻止する権利は誰にもない
それからダウン症が分かる検査の導入を反対する権利も誰にもない
検査の導入自体を反対する協会の身勝手な言い分を擁護するあなたの言い分は全く理解できない

770 : ターキッシュアンゴラ(北海道):2012/08/30(木) 22:43:26.87 ID:dDfgZMEg0
ダウン症の子を持つ不幸は私たちで終わりにしたい、と何故言えないのか。

障害のある子を持ったことが不幸ではないなら何故反対する


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346216724/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【医療】新出生前診断導入、日本ダウン症協会は反対★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/08/30(木) 13:09:57.11 ID:???0
胎児にダウン症などの染色体異常がないかどうか、妊婦の血液から99%の確率でわかるという新たな出生前診断が、
国内の2つの病院で導入されることがわかった。日本ダウン症協会は、出生前診断が安易に行われることに反対している。

 導入が予定されているのは、東京都の昭和大学病院と国立成育医療研究センター。
新たな出生前診断はアメリカの検査会社が開発したもので、妊娠10週目以降の妊婦の血液を調べるだけで、
ダウン症などの染色体異常がないかどうかが99%の確率でわかるという。国立成育医療研究センターによると、
今後、病院内の倫理委員会の審査・承認が得られれば、来月中にも導入される。

 現在、出生前診断として行われている羊水検査は、流産の危険性があるため、新しい診断の希望者が増えることが予想される。
一方で、検査結果による人工妊娠中絶の増加も懸念され、日本ダウン症協会は出生前診断が安易に行われることに反対している。

日本テレビ系(NNN) 8月29日(水)17時10分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120829-00000050-nnn-soci
★1 2012/08/29(水) 23:43:48.21
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346251428/

3 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 13:10:58.17 ID:PztCmLbR0
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時20歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、12歳の女の子が池沼にレ○プされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この12歳の可哀相な女の子を両親公認でレ○プしてたのが、この女の子の5つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「17年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ!
なぜあのときワシの言う通りにしなかった!今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ!
連れて来い!」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、10年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。


58 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 13:26:06.10 ID:GldGOL6Q0
産む方のこと全然考えて無いよね
ダウン症の子を持つ苦労を分かってたらむしろ支持するべきなのに

いちゃもんつけるとか性格悪いって言うか

79 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 13:31:38.10 ID:UkaGN7mg0
10年以上販売やってるけど明らかに池沼連れた親が増えたぜ
気分のいいもんじゃないな

91 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 13:36:19.06 ID:WI+p1rKtO
>>58
産んでからのケアを厚くする方法を取ればいいと思うが。
母子両方の負担を軽減するために。
いかなる理由があっても人間の生命を侵害されていい理屈はない

160 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:03:41.05 ID:HP/AlIEx0
まだ何も悪いことしてないのに、社会の負担になるというだけでダウン症の胎児が殺されるなら

ニート
自立できない人
ナマポ暮らし
無職

これらみんなを社会の負担になってるので殺○のと同じ

169 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:07:30.38 ID:qySdGehA0
>>160
生まれる前に、そうなる将来が確定してるならおろすだろw

173 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:09:43.96 ID:ulpvGwrm0
>>160
胎児の時は正常でしょう

180 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:11:39.31 ID:HP/AlIEx0
>>169
殺○のはおなじ
社会や親、まわりの人たちの為にダウン症をおろせと言ってる無職ニートは
積極的に自分も死んだほうがいい

>>173
無職ニート、自立できなくなった時点で殺○

195 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:15:21.09 ID:qySdGehA0
>>180
それが何か問題あんの?
生きてる必要ないでしょ。

196 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:15:41.99 ID:ulpvGwrm0
>>180
それだと老人や病気の人間も一緒だよね

213 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:19:20.76 ID:HP/AlIEx0
>>195
>>196

いや、何の問題もないし、善悪なんて主観だからね

ただ、ダウン症の胎児を殺○という行為は、現在は法に問われないけれど
無能で自立できない人間を殺○のと同じ行為だってこと
そして、身近な人、例えば年老いて自立できなくなった両親、他人からみれば老害を
殺せと言ってるのと同じ

253 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:35:06.80 ID:/LICgWhP0
>>213
産み育てるのは親なんだかそういう検査うけるかうけないかも判断するのも親の役目だと思う
他人や特に日本ダウン協会とが言う権利はない

265 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:38:57.91 ID:HP/AlIEx0
>>253
他人や協会が口出しすべきことじゃないのは同意

ただ、ダウン症おろせというなレスする人は、自分のまわりにいる
無職やニート、自立できない高齢者にも積極的にそういう発言してほしいね
感情抜きにして利害だけで物事を考えるなら

271 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:39:31.38 ID:JLKbE3vo0
>>1
若い人なら検査でダウンだと分かったとしても、また妊娠すればいいやとなる。

だが35超えて、なかなか妊娠しなくて、やっと妊娠した子がダウン。
この場合は降ろしたくないというか、検査さえしたくないんだろう。

だから反対するのは高齢夫婦で、もともとダウン率の低い若年夫婦には喜ばれると思うよ。

275 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:41:46.48 ID:eue+cQwY0
簡単に「ダウン症ならば中絶しろ」って言う意見が多いようだが
中絶しても親の負担は大きい。
一生懸命ダウン症の子を育てている親のブログとか
毎日検索しちゃって、それ見る度に死にたくなるとさ。

276 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:41:56.25 ID:ZMfWf2S40
>>271
逆だろ。

35超えるとダウン症の確率が一気に上がるから恐くて妊娠に挑めなかった夫婦が、
これが導入されることで、少なくともダウン症の産むだけは確実に確認できるようになる。

むしろ高齢で子供欲しい人にこそ有り難い話だと思うぞ

296 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:50:41.61 ID:JLKbE3vo0
>>276
若くても奇形児障害児が生まれてくる恐怖は同じでしょ。

それでも産みたい。というのは最後の妊娠だと医師に宣告されてるような人だよ。
すなわち閉経間際の超絶にダウン児が生まれやすいケース。

検査して事前に分かってしまうと、ダウンが生まれてしまった被害者ぶれない。


307 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 14:55:38.92 ID:PyJifF+M0
ダウン症は、本人も家族もつらい。
反対する者に一つ聞きたい。
そういうつらい人間を減らすことに反対するとは、どういう料簡だ?

316 :307:2012/08/30(木) 14:59:15.69 ID:PyJifF+M0
推敲し忘れた・・・・orz
再度。

ダウン症は、本人も家族もつらい。
反対する者に一つ聞きたい。
そのような苦しい人生を送る人間を減らす・なくすことに反対するとは、どういう料簡だ?
将来的にダウン症がなくなれば、こんな素晴らしいことはないだろうに。

324 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:05:08.44 ID:HP/AlIEx0
>>316
倫理観の違いの問題だよ
そりゃあ、みんな幸せなのが一番いい

じゃぁ、ダウン症の胎児をおろすのはみんなの幸せになるのか?
ダウン症でも大学卒業して英語も話せる人もいる
そんな人を胎児の段階で殺して、その人は幸せなのか?殺人じゃないのか?
ダウン症以外にも、ほかの障害者は死ぬべきだったのか?

そういう倫理観の問題で、だれも苦しい人生を送る人を減らすことに反対してるわけではないんだよ
もっと想像力はたらかせて

335 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:10:16.05 ID:/LICgWhP0
>>324
英語話せるから何なの
その人がダウン症だから英語できたんじゃない努力してきたからできたことでしょ
親なら丈夫な体で産んであげたかったと思うじゃないかな



344 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:14:54.31 ID:HP/AlIEx0
>>335
いや、英語できるという例は、自分が生まれてきて良かったかどうか自分で考えられる能力がある
ということをダウン症の人もいると言いたかったんだよ
親なら、丈夫で産みたいのは当たり前
胎児の段階でおろす人がいるけど、自立して普通に生活して普通に大学を卒業できるダウン症の人もいる
ダウン症を降ろすというのは、そういう人をも胎児の段階では判断できずに降ろす可能性があるってことを
言いたかったんだけど

351 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:18:43.05 ID:yp6XGKBB0
>>344
>胎児の段階でおろす人がいるけど、自立して普通に生活して普通に大学を卒業できるダウン症の人もいる
そんなレアケースを取り上げて正当化されてもなぁ

ほとんどの場合、両親だけでなく周囲の家族や親戚まで巻き込んで不幸の連鎖に陥ってる
両親は子供と一緒に自殺まで考える人も多数いる


396 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:48:06.99 ID:772f0/+s0

誰の命が「必要」で、誰の命が「不要」か、
どの遺伝子が「有用」で、どの遺伝子が「無用」か、
人間の浅知恵と小さな都合で決められる事ではないよ。

生命と進化の深遠な働きに怖れを持つべき。


399 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:53:16.70 ID:nbUVWhSK0
>>396
いろんな面で既に一線を越えているから、
今更感が。
遺伝子組み換えとか臓器移植とか・・・
これはあくまで、特に危険でもない血液検査で判定可能な技術なんですけど。

406 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 15:58:36.68 ID:r54gQIeR0
>>1
◆確率99%は意外に低い精度なんです。

「99%の確率でダウン症の子が生まれる」と診断された場合に、
生まれてくる子供がダウン症である確率は何パーセントかというと…

まずダウン症の子が生まれる確率は1/1000程度と推定して、
1000人の胎児を検査したと仮定しよう。

平均的には1000人に対して、1人がダウン症で、999人がダウン症ではない。
検査の精度が99%ならば、ダウン症ではない999人を検査すると、
ほぼ10人(9.99人)の誤診(1%)が見込まれる。

1000人の胎児を検査して11人が99%の確率でダウン症と診断されて、
実際にはダウン症の胎児は1人だ。10人の胎児はダウン症ではない。

●結論
「99%の確率でダウン症の子が生まれる」と診断された場合に、
生まれてくる子供がダウン症である確率は1/11で約9%だ。

問題は11人も堕胎して、本当にダウン症であるのは1人だけ。
10人の命を無駄にするんですかというのが論点だろう。

418 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 16:05:01.07 ID:9J9uGVamO
>>79昔は家中に閉じ込めてる方が多かったのがどんどん外に出すようになり
障害は個性!って考えでいろんな公共施設に池沼の出入りが当たり前になってきた

427 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 16:08:35.04 ID:HcNJG1XW0
>>418
猛獣や狂犬じゃあるまいし、閉じこめろとかアホか。
こういう被害妄想をたくましくする差別者がいる以上、
悪法の名高い人権擁護法みたいなのも必要に思えてきたわ。

438 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 16:17:18.52 ID:kVBdmKk7O
>>427
実家の近所に、見ず知らずの他人の家に平気で上がり込んでくるダウンがいたわ
何の用か?と話し掛けてもガン無視でとにかく室内に上がろうとする
ものすごい力なんよ、鍵がかかってない勝手口を開けられた人が慌て追い出して閉めようとしても
岩みたいな怪力で開け返す、顔が真剣で怖いって言ってた
そいつの親は道路からぼんやり見てるだけで、やられてる家の人が苦情を言うと
蚊の鳴くような声で「○○ちゃん、ダメよ」と呟くだけ
ダウンはおとなしいから無害とか絶対嘘、ああいうのは野放しにすべきでない

441 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 16:19:56.59 ID:HcNJG1XW0
>>438
それが事実なら刑事案件だな。警察力はじめ自治体が措置入院させてくれるよ。
その言及がないから作り話決定。

470 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 16:44:29.64 ID:Ed2jWRg2O
高齢出産で、羊水検査したいと言ったら、夫と姑に止められた。
姑には、異常があったらおろすのか?と言われ、ハイと答えたら、そんな事・・と絶句された。
難しいよこれは。一人で産む訳じゃないから、色々揉める。

若いうちに産めるのなら、それが一番いいとは思うけど。

496 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 17:12:19.20 ID:5clPT1Uy0
検査費用20万円もするんでしょ?
ほとんどの人はそんなの払えないって。

541 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 18:05:22.00 ID:WvYdxs8sO
戦前の産婆さんのマニュアルは
ダウンだったら出てきた瞬間
母親に見せる前にキュッとシメ殺して死産にしてたって

畑も耕さんで食べるだけ、国の為に不要な命だって

544 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 18:09:37.54 ID:REC8piZG0
>>541
ちょっと不思議なんだがダウンって産まれた直後の外見ですぐに判断出来るものなんだろうか?
手や足がないとか曲がってるとかだったらすぐに分かると思うけど、
ダウンってちょっと成長しないとあの特有の外見が表れないような気がするんだが。

657 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 22:57:10.90 ID:vxhPcXi+0

遺伝子の多様性のお陰で、生物は長い時間を生き延びて来た。
人間の浅知恵と、小さな都合で、生命を選別すれば、
人類は自らの遺伝的多様性を破壊する事になる。
進化の可能性を狭めれば、種としての適応可能性は狭まり、種としての存続は危くなる。

誰の命が「必要」で、誰の命が「不要」か、
どの遺伝子が「有用」で、どの遺伝子が「無用」か、
浅はかな人間の知恵が及ぶところではない。

生命の神秘と、進化の深遠な働きに怖れを持つべき。


659 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 23:05:00.04 ID:PyJifF+M0
>>657
遺伝子の多様性だけではない。
環境に適応できるかどうか、言い換えれば自然淘汰が重要な役割を果たす。

ところが、医療の発達によりまともな自然淘汰ができなくなった。
だから、人為的に自然淘汰を【起こす】必要が出てきたんだよ、人類は。

665 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 23:15:14.66 ID:vxhPcXi+0

>>659
>だから、人為的に自然淘汰を【起こす】必要が出てきたんだよ、人類は。

浅知恵で愚かな人類は、自然の働きに代わる事はできない。
傲慢で僭越。怖れを知らぬ事だ。

「優れた者だけが子孫を残すべき。」「劣等人種は殲滅すべき。」
君の言葉は、誰かの言葉に似てはいないか?
人間の浅知恵に任せれば、その程度のところに落ちるだけ。


667 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 23:23:32.70 ID:PyJifF+M0
>>665
じゃあ、あれだ。
あなたは、女性の血友病患者(めったにいないが)にも、子孫を残せと勧めるわけか・・・・。

669 :名無しさん@13周年:2012/08/30(木) 23:28:23.87 ID:vxhPcXi+0

>>667
人類には、生命・遺伝子を選別する資格も能力も無い。
そんな事をすれば、人類自らに怖ろしい結果を招く可能性がある。
そう言っているだけだよ。


702 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 00:54:00.06 ID:t+yS8zeP0
>>3
知的障害は生まれてすぐには分かりません。
このコピペ 中学生くらいの子が得意になって作ったんだろうなあ。w

705 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 00:58:57.90 ID:wRHPvJ1ZO
倫理的な問題はあるかもしれませんが、きっと家族と本人にとって良いことなんでしょう。
反対するのは唯一、既得権が消えてしまうのに駄々をこねる守銭奴の大人だけだ。


731 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 02:07:10.85 ID:0Iw8RGu30
利権とか、仲間増やしたいとかそんなんじゃねーよ。
これが認められたら、今生きているダウン症の人が
全否定されたことになってしまうわけで、
それは本人にとっても、家族にとってもとても悲しいことで、
とても受け入れがたいことなんだよ。
まぁ、障害児が生まれたら赤ちゃんポストに捨てるとか言ってる、
愛を知らないお前らには分からないことだろうけどさ、


747 :名無しさん@13周年:2012/08/31(金) 02:22:23.16 ID:2m2K8xJK0
>>731
医学が進歩して、尚かつ社会が豊かで安定していて、やっと生存できる個体(障害者)は
社会が原始時代さながらの自然のままだったら、とっくに淘汰されてる訳で、
「本来なら死んでる個体」を医学と親の資産で生かしてるに過ぎない。

ダウン症の子供は後進国や資産のない親の子だったら食事にありつけずに死んでる。
自然が淘汰するべき物に、医学と金が逆らってる状態の不自然さを、医学で是正するだけ。

ダウン症は病気でなくて、遺伝子の欠損だから医学が幾ら進化しようが治しようがないし。


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