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ニュース【外交】日本大使館新築計画、許可下りず 韓国側「高度制限超える」 日本側「嫌がらせに等しい」★3

1 :おばさんと呼ばれた日φ ★:2012/07/17(火) 09:13:41.62 ID:???0
在ソウル日本大使館の新築計画が、韓国側の許可が下りず遅れる見通しだ。

敷地が文化財になっている景福宮に近く、韓国の文化財当局が文化財環境保護の観点から計画通りの建設を
不許可にしたため。日本大使館側は「嫌がらせに等しい」と不快感を隠していない。

日本大使館は地上5階・地下1階の現在の建物を地上6階・地下3階(高さ約36メートル)に建て替える予定で、
その設計許可を韓国側に求めていた。これに対し文化財庁文化財委員会はこのほど「建物が景福宮から見える
位置にあり高さ30メートル以内という高度制限にひっかかる」として計画を不許可にした。

しかし日本大使館周辺にはすでに20階建て前後の高層ビルが4棟も建っていて、約90メートル離れた景福宮からは
高層ビルの隙間に大使館がわずかに見える程度。計画通りでも高さは周囲の高層ビルの3分の1ほどにすぎない。

文化財当局によると環境保護規制は2010年からで、周囲の高層ビルはそれ以前のもので問題ないのだという。

日本大使館の新築工事は来年夏着工で5年後完成の予定。仮入居先の契約も迫られている。日本大使館関係者は
「引き続き韓国側に計画通りの許可を訴える方針だが、現場を見れば日本大使館への規制がいかに現実離れして
いるか分かるだろう。日本政府は現在、新築工事中の東京の韓国大使館には全面的に協力してきたのに」と不満が強い。

ソース
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120716/kor12071623050004-n1.htm
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342457572/

19 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 09:18:00.68 ID:6jzpN8SA0
環境保護規制が2010年からならしょうがないでしょ
流石にこれは日本のワガママだと思うが

54 :美香 ◆MeEeen9/cc :2012/07/17(火) 09:23:35.40 ID:m3T1lARv0
>>1
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 何度読んでも、韓国側が正論だよね。
     
           日本側は高度制限がなされる前のBUILDINGを指して
            「あっちのほうが高いじゃん」て言ってるのが頭悪すぎなの。

           「ちょっとしか見えてないし良いじゃん」とも言ってるけど、
            そういう主観的なことまで認めたら収拾がつかないでしょ。

           この場をお借りして、日本人を代表して韓国側に謝罪したいのね。
            韓国の皆さん、ごめんなさいなの。

76 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 09:26:45.83 ID:YJQYLCuL0
>>1
後ろにごっついビルが建ってる気がするけどきっと気のせいだよね
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/e6/45d59bb6c71cec87446f6cd25c5eee87.jpg
http://www.wowkorea.jp/upload/news/99703/20120709000200882_1.jpg

132 :美香 ◆MeEeen9/cc :2012/07/17(火) 09:36:11.64 ID:m3T1lARv0
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 「郷に入っては郷に従え」
           
           この言葉の意味知らないの?

210 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 09:51:13.80 ID:isvrya0y0
記事読む限りでは日本側が「高度規制はあるけど周りに高いビル建ってるんだからウチもいいじゃん」
と言ってゴネてるようにしかみえないんだけど。
恩の押し売りみたいな事言ってないでルールに従って淡々と事務的にやっとけばよい。

227 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 09:55:39.76 ID:SGo7MsNs0
北方領土もやりたい放題だけど日本の外務省って一体何してるの 

235 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 09:58:02.99 ID:Kj1R93zS0
>>210

土人宮からの景観云々と称する規制自体が
大使館の建て替えを狙い撃ちにした嫌がらせだということですよ
おそらく現状の館に対して回線電波送受信および振動全てに対する
あらゆる盗みの体制が整っているので
新しく建て替えられると困るのでしょう



249 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 10:03:24.51 ID:UGksvARy0
パン・ギムン反日国連事務総長

    歴代の事務総長が日本の常任理事国入を支持してきたのに、
    半島出身のパンは、完全無視。

269 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 10:10:35.72 ID:t7PG5SvU0
国交断絶とかあまりにも非現実的だろ
できるわけがない

287 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 10:23:08.94 ID:3M6qoH+F0
建てずに撤収でいいな

307 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 10:40:04.17 ID:eDIfBAqd0
まぁ、日本は遵法精神に富んでいるから、大使館といえどもその国の法律を遵守すべき
地下20階、地上0階建てとかにしたれ。地上は公園にでもして市民に開放すればオケ
トラックも突入してこないし地下の方がセキュリティも簡単だし良いんじゃね?

342 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 11:01:44.51 ID:Utr5d/RT0
別に韓国の肩を持つつもりはないが、現状がどうあれ高度規制の施行以降だと当然規制対象に成るだろう。
既存建物が規制高さより高いと文句をいうのは遡及の件からもお門違い。
ただ大使館という国家間の関係に重要な位置にある建築物だからね・・・向こうの建基法ってどうなってんのかね?

後、韓国って建築行為って許認可制なんだね。

393 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 12:34:52.27 ID:jjCrcbq30
韓国だからというのはこの際おいておくとして
外国に建物を建てるんだからその国の法律はやはり尊重すべきだろう
仮に韓国が京都に高層ビルを建てたいなんて申請してきたら
そりゃやっぱり日本としても拒否するだろうし

462 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 15:22:53.37 ID:+3kM0qNr0
もう国交断絶でいいよ。

493 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 18:01:46.22 ID:6+f0/nTy0
チョンや支那が日本の領土や資源を掠め取ろうとしているのに政府やマスコミと
きたら「ここは冷静に」
苛めと一緒で放置したら更にエスカレートする
ここでヒステリックに反論して抗議に対抗処置を取らなくてどうする?
何が冷静にだ!やられてるのは日本なんだが?
したり顔で抜かしてるんじゃないよ

496 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 18:07:55.94 ID:yzcTA1rf0
<○>   <○>

いくらビルを高くして逃げても、
慰安婦の少女の目は
犯罪者の子孫を見据えています

539 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 20:43:52.44 ID:OY/dCJ7f0
>日本政府は現在、新築工事中の東京の韓国大使館には全面的に協力してきたのに」

壮絶な反日国家にそんな協力するなよ、腐れ売国民主が、氏ね。

氏ね。潰れろカス政党

544 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 20:54:32.44 ID:dCZkgRDY0
     , r '" ⌒ヽ-、
    //⌒`´⌒\ヽ
    { /  /  \ l )
    レ゛  -‐・' '・‐- !/   
    l     ー'  'ー 丶    また新潟と名古屋の広大な一等地を献上すればええやん
    {    (__人_)  }
     ゝ       .ノ
     /二⊃ー イ
     |  二⊃__ノ \
    /  ソ    | |
   (__/       | |

565 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 21:26:08.04 ID:GBqEM0uhO
みすぼらしい掘っ建て小屋にしてみるのも一興!

578 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 21:39:35.38 ID:fvHDPYU70
こんな南朝鮮に喜んで旅行に行ったりする日本人が多いのが信じられん。
脳が溶けているのか?

583 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 21:45:39.63 ID:YM9C2BQg0
他所の国だから日本の自由にはならん罠。従うしかない。

ただ韓国にも同じ意識を持ってもらえ。
日本人は怒って怒鳴ったら言うこときくって思い込ませちゃってるだろ。



586 :オバマ大統領府への請願第2弾:2012/07/17(火) 21:49:07.70 ID:UJ4IbB/t0
【大拡散・署名協力依頼】
7/23まで米国下院 慰安婦決議 撤廃 ホワイトハウス請願 
 あと3700人強の署名が必要です あと4日で3700強 未達成になるよ
 拡散どうぞよろしくお願い致します。“慰安婦決撤廃 なでしこアクション”検索して
ウェブ 規制されている
未達成になったら、かの国は 日本人が慰安婦決議を承認した。と宣伝するよ。
恐ろしいことがおきるよ。


592 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 21:59:43.24 ID:BbewdF810
>>586
署名したったぞ

612 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 22:40:38.41 ID:UfPwzwrdO
真面目な話、南との断行ちらつかせれば北は拉致被害者帰すんじゃね?

あいつらの方が話せる気が。。。

で、日本は南から行くからお前ら北から行っちゃえよって言えばシナまで乗るよ。
で、南はアメリカにあげればいいじゃん。

613 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/07/17(火) 22:42:12.33 ID:mhvTIIl8O
大使館なんて無くていいだろ。
台湾には置いてないが困っちゃいないし。

630 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 23:00:13.54 ID:idpLjVoQ0
>>1
>日本政府は現在、新築工事中の東京の韓国大使館には全面的に協力してきたのに」と不満が強い。



馬鹿じゃねーのwwww
やっと現実を理解できたかい?wwwww
脳みそお花畑の害務省のお偉いさん?wwwwww

631 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 23:01:04.58 ID:ByT/Ps8BO
何で韓国に大使館置くのか分からん。
あの国に価値があるのか?
日本が金やらなきゃ潰れる国だぜ。

643 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 23:15:28.93 ID:Zka4kU9p0
産経は読者を馬鹿にしすぎだろ。
日本の国内だって、建築規制の新たな法律が出来れば、従前の建物は良くても、後から建てる建物は制限されるわ。

産経は自分の所の読者が馬鹿だから、この程度の記事でも真に受けると思ってるんだろ?
読者をなめ過ぎだろ?

645 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 23:26:26.50 ID:mA5Jaj7R0
動画ありの記事
日本大使館建て替え、韓国側が不許可
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5083510.html
近くの高層ビルで働く人
「妥当ではないですよ。韓日関係を差し引いて客観的に見ても公平ではないと思います」

TBS・Nスタのキャプ
http://www.age2.tv/rd05/src/up9642.jpg

647 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 23:27:59.49 ID:tBa0nBcz0
事なかれ主義が外交交渉の要諦だと害務省は確信しているとしか思えん

649 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 23:31:22.44 ID:g69jISfF0
>>645
完全にアカンなこりゃ
大使館に攻撃といいマジでどっかに訴えた方がいいんじゃねえの


659 :名無しさん@13周年:2012/07/17(火) 23:50:35.79 ID:h9ta6QXn0
>>19
国へお帰りなさい。

670 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 00:21:40.95 ID:muPbmmkf0
大使館閉鎖して国交断絶がベストだろ

675 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 00:27:36.26 ID:G0926fVHO
大使館閉鎖はまずいけど、キャンピングカーくらいで十分だよ。
ソウルからいつでも逃げられる様にするべき。

702 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 01:26:39.84 ID:h5WWOF0/0
韓国籍で日本に滞在しながら
生計を担っている真面目な人達へ。

君たちは日本が好きかもしれない。
・・・しかし誠に申し訳ないが、
我々は君たちの母国の国策に限界だよ。

『恥を知れ!』




710 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 01:39:21.34 ID:ZDdMIvhbO
>>702
昔々に植民地政策時代に亡き者にしてくれれば・・・私は生まれて来ることはなかった

私自身 この民族は大嫌いです
ありえない事を親や姉妹同士でも平気でします

全てなくなればいい


722 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 02:18:56.50 ID:Fi2aoTqG0
第二次世界大戦に参加させられた植民地は沢山あるけど
枢軸側は韓国だけなんだよね
正義の側に回れなかった
気の毒といえば気の毒

723 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 02:31:24.41 ID:PMddRLNnP
ルール上そうなってるんなら仕方ないじゃん
現在の耐震基準みたしてないけど建っててOKな建物なんてごまんとある
言いがかりと笑われても言い返せないようなケンカをする外務省は無能か

725 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 02:42:45.51 ID:p5Jn60B60
>>722
知らないかもしれんけど、1941年12月9日に大韓民国臨時政府は日本に宣戦布告してる

728 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 02:52:54.82 ID:sDa3Q9DN0
韓国が一番の敵なのはもはや明確

10 名前:名無しさん@13周年 投稿日:2012/07/18(水) 02:08:55.10 ID:rjISBv5j0
◆ 韓国、日本の原子力発電所を攻撃対象とした韓国製巡航ミサイル実践配備完了

2006年10月、韓国・盧武鉉政権は、日本の主要都市を攻撃範囲に収める射程1000キロ
弾頭500キロ搭載の巡航ミサイルを実戦配備したと発表した。
攻撃目標は日本の主要都市全土と、日本の全ての原子炉発電所を重要攻撃目標として実践配備した。
この射程1000キロ級ミサイルは、北海道と東北の太平洋側を除く日本のすべての原子力発電所と
東京を攻撃目標としてカバーできる。
さらに日本全土の全てを攻撃目標としてカバーできる射程1500キロ級も開発中で、この実践配備は
2010年には完了する。
日本全土攻撃目標にできる1500キロ級の配備は、明らかに日本を仮想敵にした配備と世界の軍事筋は
共通した見方をしている。
特に、日本の原子力発電所を攻撃目標にしていることから、韓国は日本に対して核武装したのと
同程度の核攻撃効果が100%出ると世界の核軍事専門家が指摘する。
日本の原子力発電所は巡航ミサイルを何発も攻撃を受けた想定防御がされておらず、
ちょうどチェルノブイリ原発事故と同じで、原発が破壊されれば半径300キロ以上が致死量の放射能汚染で、
壊滅状態となる。


730 :名無しさん@13周年:2012/07/18(水) 03:16:19.25 ID:/L9RNV/X0
>>725
1941年12月9日 大韓民国臨時政府主席金九と、外務部長趙素昴の署名で対日宣戦布告。
しかし、布告文書は日本政府に通達されておらず、実効性はなかった。


1951年5月 ワシントンで開催した米英協議
イギリスが「韓国は日本と交戦状態になかった」として韓国の署名に猛反対。

1951年7月9日 米Dean Rusk国務長官特別補佐官・梁裕燦韓国大使会談
韓国大使に「日本との戦争状態にあり、1942年1月の連合国宣言に署名した国家のみが講和条約に署名できる。
従って韓国は署名国とはなれない」と通告。韓国大使は「日本と戦った韓国人部隊が中国にあった。
臨時政府として対日宣戦布告をした。」と抗議。しかしアメリカは、「韓国臨時政府を一度も承認したことはない」と拒否。

1951年8月16日
米国務省が講和条約最終草案を発表。韓国の不参加が決定。

教科書内の記述と相反する内容ですね。
韓国の歴史教科書ですが、皆さんは1940年代が「空白」に近いほど簡単な記述になっているのに気付きましたでしょうか。
本来なら、「光復軍の活躍」そして大々的な「抗日戦争の実態」を書かなければならないところですが。何故なのでしょうか?

以下引用
最大の理由は、その「抵抗史観」にしたがえば、この時期にはめぼしい抵抗の歴史が見あたらないためである。
解放後に、「金日成抗日革命神話」を作り上げた北朝鮮においてすら、1940年代は空白になっている。

韓国の公式史観が強調する上海亡命政権の流れをくむ「光復軍」が、
重慶の蒋介石政権やそれを支援していたアメリカ軍の指導下にあったように、
旧満州にいた金日成の「人民革命軍」も共産系の中国人の下で、極東ソ連軍に組み入れられ、極東ソ連にいた。

つまり、海外でも独自の「独立戦争」は存在しなかったのである。

「自分達がこうありたい、こうあったはず」という願望や感情が事実より優先してしまうのは、
歴史認識問題だけでなく、様々な分野で見ることが出来ます。


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ニュース【社会】 "「ナミ」を裸に" ワンピース魔改造フィギュアを販売して荒稼ぎの33歳無職男、逮捕…東京

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/05/30(水) 18:23:03.91 ID:???0
★「ナミ」を裸に ワンピース魔改造フィギュアを無断販売容疑の男逮捕

・人気アニメ「ワンピース」に登場する女性キャラクターの海賊版フィギュアをネット上で
 販売したとして、千葉県警サイバー犯罪対策課と習志野署は30日、著作権法違反容疑で、
 東京都板橋区西台、無職、稲村雄一容疑者(33)を逮捕した。

 同課は同日に行った稲村容疑者宅の家宅捜索で、ワンピースの女性キャラなどの
 海賊版とみられるフィギュア計約50体を押収。いずれも裸の姿にできるよう作られており、
 マニアの間で「魔改造フィギュア」と呼ばれる人気の高いタイプだったという。

 同課によると、稲村容疑者は「中国の製造元から販売許可を得た。正規品だと思った」などと
 犯意を否定している。

 逮捕容疑は2月18日から同3月23日まで間、ネットオークションを通じて著作権者に無断で、
 ワンピースに登場する女性キャラ「ナミ」の姿をしたフィギュア3体を県内の男性(27)ら3人に
 計約4万円で販売したとしている。

 同課によると、口座の出入金記録から、稲村容疑者は昨夏から約100万円を売り上げて
 いたとみられ、同課は入手先などを調べている。

 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120530/crm12053017520030-n1.htm

19 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:27:32.85 ID:DRhG3nOS0
ぶっちゃけそんなもんが売れる事のが驚きだわ・・・ワンピとかエ□に向く画風ではないだろw

64 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:37:36.55 ID:UhePvA8Q0
これがダメで同人誌が良い理由を教えてくれ
性に関しては一緒だろむしろキャラのセリフとかあって漫画形式の同人誌の方が悪質に思えるのだが

68 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:38:36.25 ID:5lEou6XO0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3037948.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/toyo_toyo/imgs/9/0/90e68310.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3037950.jpg

69 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:38:36.66 ID:BKPYrNUM0
じゃあ、正規プラモデルを変わりに組み立てて塗装して売ったら犯罪か?
これは適法だよな。

もともと正規のフィギュアを購入してもらって
それを改造して販売するのは?付加価値つけてるだけだよなこれは。

海賊版を売ってつかまるんじゃなくて
正規フィギュアの作成・改造代行なら適法なんじゃないの

90 :(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2012/05/30(水) 18:44:48.06 ID:teSVWQrD0
>>1
お約束のAAを置いておきますね。

    ┏━┳━━┳━┳┳┓
    ┣ヽ  ̄ / (・ω・)┫∧┃
    ┣━━╋━╋━┻╋┫
    ┣、ハ,,、 \ (\ ノ∧┃ ズコープラモ
    ┗┻━━━┻┻┻┻┛

完成図
        ∧∧
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄

119 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:50:36.62 ID:LbvfxmR40
立派な同人行為じゃないのか?
なんで逮捕されるんだ

120 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:51:31.44 ID:OOvFiQVY0
http://www.uproda.net/down/uproda486208.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda486209.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda486210.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda486211.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda486212.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda486213.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda486214.jpg

こういうのも駄目なん?

127 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 18:54:25.26 ID:DvOso1m9i
>>120
売ったらダメ。
あくまでも、自慢レベル。

151 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 19:01:06.97 ID:XpLX/KO10
ワロタw

http://blog-imgs-50-origin.fc2.com/w/7/k/w7kanako/xiaonamei001.jpg
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/j/e/t/jetsukurander/DSCF7882.jpg
http://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_aucitem/image02/02/481/11498481/1014/5873/img1160418753894.jpg
http://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_aucitem/image2/622/11501622/1121/0287/img9380638267079.jpg
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/j/e/t/jetsukurander/DSCF8735.jpg

167 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 19:09:38.19 ID:1XfEt53H0
同人誌は黙認されてるのに、これはダメなの???

207 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 19:22:31.97 ID:TVvBxxJX0
>>69
> じゃあ、正規プラモデルを変わりに組み立てて塗装して売ったら犯罪か?
厳密にいえば危ういです。
ただ親告罪なのでメーカーが文句をいわなければ問題とはなりません

それゆえよほどのことがないかぎり見逃されます

208 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 19:22:45.62 ID:d8453Vbg0
魔改造して 売るのは、違法なの?

ガンプラを魔改造して売るのも違法って事?

224 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 19:34:01.73 ID:Dp0nFPFA0
>>1
これって元のフィギュアが海賊版じゃなかったら
大丈夫だったってことか?
魔改造自体が著作権侵害してるような気がするんだけど
そのへん法律に詳しい人どうよ。

227 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 19:36:10.54 ID:Dp0nFPFA0
>>68
ギャンいいな。
これはこれでありだろ。

229 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 19:36:38.03 ID:UI5MunN80
>>208 >>224
著作権の中に同一性保持権ってのがあってだな、
これは著作者の意に沿わない改変を許さない権利なんだよ。

著作者がべつにかまわんよって言ってしまえば何の問題にもならないけど、
同一性保持権を侵害されたとして告訴すればそれは刑事事件に発展する。

238 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 19:40:12.93 ID:BKPYrNUM0
>>207さんがAmazonでズゴックのプラモを買って、
俺の家に持ち込んで組み立てと改造を依頼する。
俺はそのズゴックを組み立てて魔改造して>>207さんに引き渡す
そのとき5万貰う

これに違法性ある?
あるならばプラモは買った人間が説明書どおり作らねばならない、改造は著作権侵害である旨注意書きが必要だね

255 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 19:47:55.42 ID:JdB1w2aPO
>>229
エッチな同人誌とかも著者が訴えればアウト?

265 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 19:51:59.54 ID:zz5aki390
これは改造版を販売したから逮捕されたのではなくて、
中国製の著作権違反の海賊版を再販したから逮捕されたのである。
したがって、正規品を購入して改造して個人的に販売する分においては違法行為にはならない。


278 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 19:58:15.19 ID:UI5MunN80
>>265
同一性保持権の侵害。

それを違法にできなきゃ、小説の一部だけ内容差し替えて販売とかできちゃうよ。
この小説は欝エンドなのが気に入らないので、
終盤のページをハッピーエンドの内容にページに差し替えました、みたいな。

284 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 20:02:05.49 ID:z2AYK4x30
海賊版にしても、改造にしても違法だよ。
前者は言うまでも無いが、後者は同一性保持権侵害になる。
また、正規品で改造を伴っていない場合、例えば転売なども
違法になるケースもあるので注意。(販売権が無い場合など)


297 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 20:05:59.02 ID:d8HU/b3d0
>>284
うん?
それじゃオクで古本とか売れねーじゃん

299 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 20:07:25.45 ID:a5s5enEb0
これアウトと同人雑誌の差がよくわからん

ようは訴えられるかられないか?

306 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 20:09:09.65 ID:BKPYrNUM0
>>278
俺が知りたいのは
最終消費者が買ったものにまで著作権は影響するのかってこと

甲が本屋で買ったガンダム小説の最終回が気に入らない

甲が文才のあるaさんに、こんな感じで書き直してと頼む

甲が書き直してくれたAさんに謝礼渡す

このとき著作権侵害が発生するのか?
発生するならそれは甲との共同正犯?
著作権は購入後に個人で楽しむものにまで及ぶの?

この辺がわからないんだ

307 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 20:09:35.50 ID:9z1IgYkm0
>>278
え じゃあHDDとかメモリ増設したPC転売したら違法じゃん

316 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 20:12:14.74 ID:z2AYK4x30
>>297
個人売買程度の規模ならまず捕まる事は無いと思うけどね。
業務と言える規模になってくると少し事情が変わってくる。


321 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 20:14:33.61 ID:z2AYK4x30
>>306
同一性保持権は、複製権に対する私的複製のような例外規定は無いので、
基本的に改変した時点でアウト。

>>307
それは再生産になるから別の法で違法だね。(商標法とか)

326 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 20:16:31.07 ID:d8HU/b3d0
>>316
いや著作権に販売権の規定なんてあったけ?
著作権法は一般の人が考えているより相当厳しく定められているのは事実だけどさ

327 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 20:16:34.97 ID:9hTY2Dvd0
こんなんより原発利権にしがみついてる奴を逮捕しろよ
ぜんぜん無害やんww

331 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 20:18:07.35 ID:NpFmXDa90
>>321
しかし、それだとコラージュとかそういった関連も引っかかるんでないん?
あとは市販のグラスに傷をつけてガラスエッチングとか。

どこまで線引きされてるのかわからねぇ。

356 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 20:26:49.13 ID:UI5MunN80
>>331
コラージュとかは実際に訴えられて負けた判例があるよ

そのへんの市販のグラスのような工業製品は著作物じゃないし、
新規性がなければ意匠登録さえできないから、そこになにを描いて売ろうが問題ない。

413 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 20:58:08.36 ID:3tEtVQpT0
これ魔改造とか関係なくて海賊版売ったから逮捕されたんじゃね

422 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 21:01:17.50 ID:z2AYK4x30
著作権法は非常に厳しいもの。
しかし著作物を使うときに「まず許可を得る」という当たり前の手順を踏んでいれば、
警察のお世話になる事は無い。

日本の二次創作は、なぜかその当たり前の手順が欠如してしまったから、
警察に脅えながら創作するという歪な文化が形成されてしまった。


433 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 21:04:46.88 ID:YWUivvMG0
>>422
二次創作の許諾をいちいち出してたら管理コストが凄いから文化がそもそも形成されないけどな
エ□の許諾なんか公式には出せないし今の形はある意味奇跡のバランス

439 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 21:09:15.45 ID:/Z79ZoKi0
>>19
…世の中には、藤子・F・不二雄そっくりな絵柄のエ□同人誌もあるんだ。

441 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 21:10:10.41 ID:JRGRxRVq0
http://dorayaki.mariobros.net/blog/archives/image/2008/08/19_02_35.jpg

445 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 21:12:52.98 ID:cBx1KZnr0
>>422
>「まず許可を得る」という当たり前の手順
いやいや当たり前じゃないし
許認可手続きを個人向けも対応って、企業体力的に無理ですから

パロってもらうことにメリットがあると考える一部エ□ゲーメーカーや
対応することが企業利益の内と考えるガイナックスみたいな企業なんてレア中のレアケースですから

451 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 21:14:47.51 ID:n38BA8U40
これって許可とか取ってるのかなぁ
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/r/rosa_rocce---Italian/20101110/20101110125532.jpg

466 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 21:35:23.79 ID:z2AYK4x30
>>445
企業の事情より、法が優先されるべきじゃないの?
少なくとも法では無許可では出来ないころになってるんだけど。

>許認可手続きを個人向けも対応って、企業体力的に無理ですから
>パロってもらうことにメリットがあると考える一部エ□ゲーメーカーや
>対応することが企業利益の内と考えるガイナックスみたいな企業なんてレア中のレアケースですから

こういうのも著作者の側が言うならまだ理解は出来る。
しかし利用者の方が勝手にそういう主張をし始めて使いだすから
違和感を感じるんだよな。


467 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 21:36:50.62 ID:YWUivvMG0
>>466
著作権ってのはそういうものだから

469 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 21:40:17.13 ID:z2AYK4x30
>>467
どの条文読んでそう思ったの?

476 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 21:45:19.82 ID:YWUivvMG0
>>469
どのも何も権利者の事情が優先されるべきという理念の上にある法なんだよ
非親告罪化すると間接的に利益になってる二次創作物に対して同業他社が侵害を提訴して潰すとかもできるようになってしまうわけで
著作権の理念を根底から叩き潰す事になる

481 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 21:55:24.76 ID:YWUivvMG0
まずエ□まで含めた成文化されたガイドラインを提示するとか体面的に無理
個別に許可出して管理するのも無理。同人誌なんか刷り上るのが当日なんてのもザラだから見本誌を会場でチェックしなきゃならない

485 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 21:59:31.26 ID:WJoFg3NZi
>>466>>469
著作権法が定める権利の侵害はあくまでも親告罪だから
「法的な対応をするかどうか」は、まず権利者の判断が先にあるの。

論理的にはそうなるよね?

自民党時代に一部改正(非親告罪化など)が検討されたことはあったけどね
どうなるんだろうね

488 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 22:09:17.90 ID:YWUivvMG0
>>485
明らかに"黙認"されてる二次創作でも海賊版の疑いがあるという名目で告訴可能になるから非常に危険なんだよね
権利者がそれはオッケーですって発表するコストだって無料じゃないわけで

495 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 22:16:53.89 ID:HyAKCV18P
>>488
最近だとwebに貼っとけばすむから発表自体のコストは大したことないだろうな
ただ悪用(意にそぐわない利用)されないように発表内容を煮詰めるのは大変だろうな
それが面倒で黙認なんだろうけど

498 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 22:18:43.22 ID:YWUivvMG0
>>495
成文化すると逆に穴が出来るからね
ケースバイケースで対応できるようにしておくのが一番いいのよ

505 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 22:29:52.50 ID:HyAKCV18P
>>498
まぁ仮に非親告罪になったら二次創作禁止にするところが大多数だろうな

本当にケースバイケースがいいかどうかは微妙なところ
非親告罪になれば海賊版(違法コピー)の取り締まりはもっと効率よくなるだろうし

512 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 22:36:46.29 ID:z2AYK4x30
>>505
逆じゃない?
使用条件を明示するところが増えて、使える著作物も増えると思うんだけどな。

近い例として、2002年頃のJASRAC管理曲のMIDIデータの課金が始まったころから、
使用条件を明示する権利者(主にゲームなど)が増えてきた。


534 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 22:55:52.65 ID:LKxQrqAtO
これだとガンプラのディテールアップさせた完成品も売ったら逮捕される犯罪行為と言うことだな。

543 :名無しさん@13周年:2012/05/30(水) 23:14:14.25 ID:gCp9IPZY0
こんな凄い技術で堀北真希や石原さとみのいやらしいフィギュアを造って欲しいなあ

560 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:37:42.86 ID:hWR4tsxg0
フィギュアは駄目だけど、漫画は良いのかね?ナミを凌辱するゲームやら漫画があったと思うけど

563 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 00:50:13.84 ID:ZyR5XnYr0
>>151
売り方次第だけど
アニメキャラってさ似たキャラが探せばいるんだからソイツだと言い張ればよくね?

まぁナミの場合は刺青あるのか

568 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 01:05:09.77 ID:AOF4hb6m0
>>560
同人誌の体裁を取っていても、原作マンガのコマを
そのまま機械でコピーして切り張りしたような本は頒布することは出来ない

逆に既存物のパロディであっても自分の筆で書いたものであれば、それ自体に著作物としての権利が発生する

614 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 02:19:07.45 ID:YJudqcXX0
これじゃ、同人関係ほぼアウトだなw

634 :名無しさん@13周年:2012/05/31(木) 04:00:01.93 ID:tXw0DsYT0
>>614
同人に絡んでる奴は皆知ってるよ。そんな事。
著作者がその気になればいとも簡単にコミケなんか壊滅できる。


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ニュース【ネット】長万部町「許可していない!」 「まんべくんツイッター」は無断で再開→運営会社は「すべての取材は拒否」と回答

1 :春デブリφ ★:2012/01/06(金) 16:53:08.39 ID:???0
★「まんべくんツイッター」無断で再開  長万部町「許可していない」

戦争についての発言で2011年8月にツイッター中止に追い込まれていた北海道長万部
町のキャラクター「まんべくん」が、12年1月1日にツイッターを再開した。
再開後一発目のツイートは「あけましておめまんべーッ!」というものだ。

5日間で1800件を超えるツイート

まんべくんは11年8月16日以降休止していたツイッターアカウントで更新を再開。2度目
のツイートは「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおお」というもので、まんべくん完全復活ののろし
を上げるかのような雄叫びだ。

まんべくんのツイッターが中止となったのは8月14日に「日本の犠牲者三百十万人。
日本がアジア諸国民に与えた被害者数二千万人」「どう見ても日本の侵略戦争が全ての
はじまりです」などと発言したのがきっかけだった。長万部町の白井捷一町長が8月16日
に町観光協会のブログで発言について陳謝し、運営している札幌市の企業にまんべくん
の使用許諾権を禁止した。その後11月16日からキャラクターとしての活動を再開して
いたが、ツイッターの再開は見送られていた。
今回再開した形になったことで、「復活おめでとー!」「まんべくーん!寂しかった!」
「ヤバイ、このTLを占拠される感覚...久しぶりだぜ......」など多くのリプライが寄せられた。
まんべくんはそれらに逐一返信し、1日から5日までですでに1800件近くの
ツイートをしている。
(続く)
http://www.j-cast.com/2012/01/06118208.html?p=all
http://www.j-cast.com/images/2011/news118208_pho01.jpg
■元ニューススレ
【ネット】 まんべくんTwitter再開 復帰第一声は「うおおおおおおおおおおおお」…北海道長万部町
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325764124/

31 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:01:18.32 ID:Vbd0aJKk0
町から報酬もらえないだろうに・・・
何のために復活させたんだ

88 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:12:04.09 ID:HqWn+TXq0
長万部町にはがっかりだよ
こんな反日キチガイに街のイメージをダウンさせられてるのに
具体的な対策を何もとらないなんて


140 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:27:24.72 ID:9FA4OBgj0
でも、この町の対応ならば「新まんべくん」「帰ってきたまんべくん」「ネオまんべくん」
「まんべくんボットRX」とかを誰が勝手にやってもいいってことになるんじゃないかな?

これはワクワクしてきたぞwwww

170 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:39:31.80 ID:N5nb7Kmv0
>>88
反日に関しては、道民は悪気はないと思う。
直接的には北教組の影響。

北海道では君が代を歌えない人が多い。
自分は日教組がほどんど居ない県で生まれ育ったので、
引っ越してきて驚いた。

ゲームのcivだと首都が遠いと近隣国の影響が強くなる。
北海道はロシア、沖縄は中国の影響があるのかも。

176 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/01/06(金) 17:41:17.53 ID:j54pJVEq0
対策取らないとか長万部町も馬鹿だな。
どんどんイメージダウンしているというのにqqqqq

179 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:41:46.17 ID:ajPQdqZn0
>>170
+北海道新聞の影響、も覚えといて

186 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:46:04.35 ID:NJd+U6cj0
>>170
>北海道では君が代を歌えない人が多い

みたことねえええええ

204 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 18:01:21.62 ID:N5nb7Kmv0
>>186
君が代の話は自分の体験で、正式な統計は分からない。
若い人は歌えるのかな?

>>179
たまたま話した道新の記者が反自衛隊でビビったことがあるw

208 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 18:04:51.29 ID:NJd+U6cj0
>>204
あんた50歳以上?

279 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:33:41.01 ID:N5nb7Kmv0
>>208
30代。

>>170で書いた「北海道では君が代を歌えない人が多い。」
はちょっと言い過ぎだったかも。
ワールドカップを見てて君が代の歌詞を知らない人が多かった。
みんなだいたい30代くらい。ちなみに、道産子の彼女も知らなかった。

北教組はなんで教えたくないのか?すごい不思議。
ロシアの金が北教組に流れているとしか思えんw

323 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:55:53.33 ID:3VW3F/Sji
これ今流行りのスマホって奴だろ

326 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:58:24.12 ID:pF2cL0H10
>>323
違うよ、ステマだよ

335 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:06:56.72 ID:WU0a6envO
たしかこれ、受注会社の代表が町長だか議員の息子じゃなかったっけ

342 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:10:43.72 ID:qPgSlMxo0
>>88
無許可じゃ町から金ももらえないだろうに何か勝算でもあるのだろうか
それともヤクザみたいに取り立てるのだろうか

356 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:18:06.90 ID:D4BLne030
>>342
発言が問題になる前も、勝手にまんべくんグッズ作って通販したり
「長万部公式まんべくん募金」なんて立ち上げて、自分の会社の口座に金を振り込ませてたりしてるから





382 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:46:00.56 ID:A8gb/GJD0
ほんと頭おかしい奴ばっかだな北海道
俺んちから歩いて10分だよこの会社

384 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:47:39.92 ID:f/bnJTbJ0
まんべ君復活キタ――――――――――――wwwwwwwww

またツイッタ―でネトウヨどもを蹴散らしてくれ!!!wwwwwwwwwww

388 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:56:23.81 ID:Gp/fDqsC0
>>31
報酬を出させるために復活したんだろ

414 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:20:32.68 ID:Qd2+sUmg0
まんべくんの中の人
集めた震災義捐金どうしたんだろ?
経過報告来た?まだ横領疑惑中?

440 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:51:35.02 ID:x5Pgwa3eP
>>388
もう義捐金横領でたっぷり儲けた可能性があるけどね

441 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:52:22.86 ID:Po/awELR0
http://www.mse.co.jp/ip_domain/

manbe.netを調べると、以下が出てくる。

admin-organization: M Co.,Ltd.
admin-title: CEO
admin-fname: kenjiro
admin-lname: sato
admin-street: Hiragishi 4-4 Toyohira-ku
admin-city: Sapporo-shi
admin-state: Hokkai-do
admin-zip: 062-0931
admin-country: JP

中の人は、ネ土長さんですね。


444 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:55:16.34 ID:phNfRtKB0
町の許可が出てないってことは、まんべに関わる営業活動は出来ないって事だろ?
ずーっとツイッターで吠えてるだけか?

445 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:57:23.57 ID:Yn3aGrlJ0
>>444
グッズ販売絡みのインセンティブだったか権利だったかの問題があって
その活動実績を作る為に強引に再開しているだけだろ
訴訟沙汰を見越して

451 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 23:01:37.03 ID:phNfRtKB0
>>445
そこまでやったら泥沼で営業どころじゃないだろに
何のメリットがあるんだ?

460 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 23:07:34.03 ID:Yn3aGrlJ0
>>451
だからもはや自ら営業再開して
グッズ販売で売り上げを得る目的じゃないんだろ

良くも悪くも炎上商法で知名度を上げた事で
まんべくんの認知度が飛躍的に高まり
タダで手に入れた権利をふっかけて売りつける事が出来る状況な訳
権利を長万部町にふっかけて買い戻させる為に
こんな感じでゴネてる訳

それくらい長万部町側の当初の許認可と契約面がザルだったって話だと思う

479 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:01:59.65 ID:LH0+MI8z0
ほぼ鎮火してたところに、新しく櫓組んで火を付けたようなもんだな
この町の住人全体の良識疑うわ

483 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:09:49.68 ID:tgPgnmOXP
これさあ、うっかりすると、まんべの中の人の親族とかいう、町の顔役だかが、中の人と
一緒に横領罪とかで告訴されたらどーすんだろう。

町民が警察に走ったら....あ、北海道警察上層部の身内かなんかなのか?>まんべの中身。
それとも議会関係者? まさかほんとに役場の上層部なのか?助役とか出納役とか?



497 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:51:57.49 ID:bFsDnuNn0
まあ、すぐに問題発言して炎上祭りになるんじゃね?
楽しみに待っておこうか

507 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:05:12.40 ID:wv4JU/tP0
電凸してる人がまとめてくれたみたい
本人ここにいるかも。勝手に載せてすまん
http://togetter.com/li/237788

513 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:16:40.10 ID:l1KP35a/0
自分の発言に世の中が反応してくれることが快感で中毒になってしまった男の末路。
新たに別のアカウントで発言してみたけれども、誰にも相手にされず、ストレスがたまるばかり。
つい、またまんべに手を出してしまった。抑圧の解放が360ツイート/日に繋がっている。




この話はフィクションです。


518 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:26:13.75 ID:NuteoqwNO
のんびり「知りません」とか言ってんなよ。
町のアカウント乗っ取られてるんだろうが。

520 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:26:37.80 ID:ohrcaitz0
>>483
まんべの中身の父親が、現長万部町長の選挙対策本部長で現役町議

525 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:32:26.52 ID:u/PRwIbgP
>>518
「知らない」で更新されてるなら、すぐに動くべきだよね。
町の公式キャラが売国政治利用されているなら、職員だけじゃなく町全体、国全体の問題だ。

526 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:34:06.66 ID:GvZARWgB0
>>525
残念、3連休><

527 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:34:07.66 ID:gatpFenu0
>>520
それがマジなら小さい話じゃ終わらんねえ。
なーんのお咎めもなく反日ツイートが続くか、またはその選挙対策本部長ごと降ろすかの両極端かも。

529 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:41:21.13 ID:LH0+MI8z0
>>527
それ以外にもなんかあったと思って検索したらまとめみつけた
http://surounin777.blog101.fc2.com/blog-entry-452.html

エム社長、札幌に本拠おいてんのに、今回のこれのために
わざわざ長万部に事務所置いて、商工会に手回ししてるんだな
悪知恵の働くことだ

530 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:43:09.79 ID:wv4JU/tP0
>>529
http://d.hatena.ne.jp/dera1111/

これもな
8月のほう

539 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:58:49.04 ID:LH0+MI8z0
>>530のリンクの11月の方に町長の後援会長の佐藤某が社長の父親ではない、
ってあるけど、そのソースって検索しても出てこないんだよな
とはいえ、逆に父親である、って記事も全部「らしい」って憶測ばっかりで
実際のところ、当時、どっちか確定した情報ってあったんだっけ?

541 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 02:10:10.84 ID:wv4JU/tP0
まあそれは保留でいいよ
まだ義援金とか役所の対応とか色々あるんだからww

543 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 02:17:21.63 ID:LH0+MI8z0
>>541
それはそうだね
確か、社長がしっぽ巻いて逃げる前、義援金は寄付したけど、領収書公開しようにも
赤十字が忙しくて領収書発行するのにしばらくかかるって言ってる、とか言って
すぐに問い合わせされて、ウソがばれたんだっけか
それもいまだにはっきりして無いよね

とはいえ今日から三連休だし、本番は火曜以降?

552 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 03:03:41.56 ID:mIohcz6x0
応援している連中もなんだかなあ・・・

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1763837797&owner_id=4443077
町長も観光協会も謝る必要なんか無いと思う。

たしかにまんべくん発言(ツイート)に関しては
ハラハラする部分もあったけれど(実際にツイで嗜めたこともあった)、
そのバックグラウンドにあるサブカルとかネット社会への比喩とかアイロニーが
ちゃんとわかったし(わかった人が「面白い」ってフォロー&応援していたんだと思う)、
それはもう少し時間を掛けて広く一般に広がるはずだった文化だったのが
急に、言葉尻だけを捉えた一部の人たちに騒がれはじめてしまっただけの話。

実際、長万部はまんべくんの(主に発言の)お陰で人気が出たわけで
ノロノロとお役所が普通にPRしていたら
こんなに人気は出なかった。

まんべくんの発言には
覚悟と長万部への愛を感じたから
こんなにも盛り上がったのだと思う。

平日の真昼間から電突やネット突撃するやつらに負けないでほしい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ネット社会へのアイロニー(笑)

あと旧社会党大好きの活動家とか胡散臭すぎw

565 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 07:24:23.61 ID:s4WyhPab0
> ツイッターに対して、特に町として何か対応策を取る予定はありません

じゃあ俺が“まんべくん”を名乗って滅茶苦茶やっても
長万部町としては何もしないってことだなヒャッハー!

578 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 09:20:20.23 ID:vS8aQUDR0
長万部町観光協会のブログの未承認コメが何件残るか興味深い件。
http://www.osyamanbe-kankou.jp/blog/index.cgi?mode=comment&no=436#comment

現在、承認済み9件、承認待ち15件。
連休明けにどの程度検閲されるかで、長万部町と中の人の
癒着の程度が分かるなwww

579 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 10:16:31.86 ID:GvZARWgB0
>>578
投稿時間も連投だったり真夜中だったりで香ばしいなwww

599 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 15:20:58.61 ID:zXvzLbTv0
http://www.twitnews.jp/news_MauwzEaS6.html

白井捷一長万部町長の後援会長、佐藤一雄ってのが
エム社長と同じ佐藤なのは偶然?一雄の息子が健次郎か?

604 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 15:28:18.63 ID:qn/XsKyDO
>>599
以前も話題になったけど疑惑段階なんだよね

606 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 15:30:58.53 ID:zXvzLbTv0
>>604
こんなの地元行って取材したら一発で分かるのにな。地元のリーク無いのかよっ!

633 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 18:13:40.85 ID:bFU94TkSO
ノッポン兄(@nopponani)
01/07 12:40
まんべくんTwitterの運営に立候補してみようかと。


ワロタww

652 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 02:28:35.05 ID:z8iahOzS0
反日で反社会的(著作権法に基づく正当な権利に基づく請求を踏みにじる)なんていったら犯罪者予備軍じゃねえか。
警察は職務質問でもかまして微罪で刑務所に叩き込めよ。

708 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:36:06.35 ID:IqW61U9M0
親父が地元の有力者で
兄貴が菓子屋の社長
自分は自衛隊崩れで
兄からお情けで広報担当とかだったしな

そうとうコンプレックス感じてたんだろうな
奴にとってまんべくんは心のよりどころで
自分の感情を爆発させることができる
唯一のアイテムなんだろうwww

712 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 20:04:37.05 ID:aHpQRmgD0
>>708
兄貴も自衛隊崩れって記事見た気がする

自衛隊崩れって、一部の芯もしっかりしてるすごい人を除いて
昇進できず足きりされたのを恨んで、自衛隊や国憎しと思ってるやつらか
自衛隊の厳しい上下関係に耐えきれず、鬱屈してるようなやつらばっかり

718 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 09:09:38.01 ID:o7dZkOiD0
ロケットニュースとニコニコって何か繋がりがあるのか?
いち早くまんべくん擁護のニュース出してきたけど。
しかも取材先が役場ではなくて商工会員だし。
その有志からタレコミがあったと見るのが普通だな。

748 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 13:43:18.33 ID:I8wi2RaQ0
「まんべくんツイッター」やはり町役場は許可せず
http://www.j-cast.com/2012/01/10118284.html

ソースきたぞ
ロケットニュースは今後まんべくん関係じゃ全く信用できんな

783 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 18:01:13.11 ID:NCNg3XmrO
名前が「まん☆くん」になってる

792 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 19:52:32.47 ID:pvIV18lL0
>>783
一ノ瀬まんべ、ってアレなんの名前だろう

最初manbe_kunだったよな
そっちの垢は別にあるぞ
どうなってんだ?

795 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 20:34:16.69 ID:q0lz3PSW0
>>792
うたのプリンスさまってゲームのキャラ名から取ったらしい
中の人って年いくつだっけ?キモス


805 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 22:37:05.83 ID:kB51FwWB0
あんまり話題に出ないけど、ニコニコ動画の超会議とかいうやつの運営もこいつがやってんだろ?
まんべでニコ動のURL今貼りまくってるけど、ステマってやつじゃね?
町のキャラ使ってニコ動の視聴者稼ぐとかマジキチだわ。
ここらへんについて誰も言及しないの?

808 :名無しさん@12周年:2012/01/10(火) 23:20:27.12 ID:I8wi2RaQ0
>>805
逆に超会議アカウントで真っ先にまんべ復活つぶやいてたぞ
ステマ常習犯なのにステマ連呼が全く食いつかないのが不思議


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ニュースあの大手同人ショップ、売り上げ金未払い・無許可グッズ作成。東方の原作者から切られる

1 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/20(火) 13:24:05.92 ID:3BQYKCLR0● ?PLT(12000) ポイント特典

http://kourindou.exblog.jp/17092211/
○ホワイトキャンバスさんでの上海アリス幻樂団作品の取り扱い一時休止について

 コミックマーケット80で発表した東方神霊廟の委託が9月から開始されていますが、
ホワイトキャンバスについては取り扱いを一時休止しました。

 委託については私ひとりでは対応しきれないため、黄昏フロンティアさん(黄昏さん)に
同人ショップとの委託と対応をお願いしているのですが、黄昏さんからホワイトキャンバス
さんの支払いがされていないという連絡を受けました。
 また、企業で東方Projectのキャラクターを利用したグッズを制作・販売する際には私の
許可を取るようにガイドラインでお願いしていますが、ホワイトキャンバスさんが私の許可を
取っていないグッズを制作していることも確認しました。

 未払いがあるままで新作の委託を開始してしまうと黄昏さんに迷惑になりますし、皆さんが
ルールを守っているのに筋の通らないことをしているなぁということから、これらの問題が
解決するまでは上海アリス幻樂団の作品をホワイトキャンバスさんで取り扱っていただくのは
やめることにしました。
 これまで長い間色々とお世話になっていたショップだったので、今回の件は非常に残念に
思っています。

31 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/20(火) 13:36:09.63 ID:5e4srGgqO
同人って、たくさん稼いだらその分支払う税金って増えんの?

32 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/20(火) 13:37:15.64 ID:GcZr6E210
>>31
当たり前だろ

36 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/12/20(火) 13:38:04.51 ID:bficu7m10
>>31
所得が増えるってことだからな

39 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 13:39:22.79 ID:lq20uRxj0
でも同人って現金で稼いでるじゃん?
黙ってたらバレないんじゃね?

43 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/20(火) 13:40:47.43 ID:5e4srGgqO
>>32>>36
サンクス。下手に売れると後が大変な訳だな

45 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/20(火) 13:41:20.89 ID:hpoTbI9w0
>>39

最近は税務署が同人印刷所に立ち寄りして各サークルの印刷部数をチェクしてるらしいからある程度どのくらい荒稼ぎしたかが推測出来るらしい・・・

52 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 13:44:54.44 ID:lq20uRxj0
>>45
国を動かすとか同人屋すごいな

54 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/20(火) 13:45:15.28 ID:+yqf7LMM0
>>43
ファミレスで好きなものを食いながら
打ち合わせという名目で経費で落とせたりするよ
ゲームの同人誌ならゲーム機やPCの購入費も当然必要経費
家賃や電気代、ネット代も半分までなら経費として認められる
作画資料としてガレキだのフィギュアだの買い放題で経費処理OK
ヲタ趣味として最強だろ

55 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 13:46:10.51 ID:lq20uRxj0
つうかお前ら東方詳しくな
ニュー速民は東方嫌いなんじゃなかったの?

57 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 13:47:57.55 ID:lq20uRxj0
>>54
経費として処理するって
同人サークルを法人として登録するってこと?

61 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/20(火) 13:50:47.27 ID:xya1cJSA0
>>57
個人事業主でイケるだろ

63 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/20(火) 13:51:13.23 ID:FryUZ3sC0
>>57
別に法人じゃなくても経費云々はできるがな
ただ経費最高ってのも頷けない話だわ
結局は自分の財布から出ていく金という事実には変わりはない
ただ支払う税金が幾許か減るだけなのに

70 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/20(火) 13:56:04.87 ID:ZDu2bwiA0
同人誌
って字面からどんなものか類推しにくい


72 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/20(火) 13:57:33.09 ID:K4k3rSEO0
>>70
他人の作ったキャラクターを盗用して勝手に描いたエ□本

78 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/12/20(火) 14:01:06.85 ID:Lro8O9hn0
同人ショップってそもそもなんなの
そんなもん必要ないだろ氏ね

82 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/20(火) 14:03:25.02 ID:05HlSm+s0
>>78
同人ショップ無かったら転売厨大勝利なんだけどそれでもいいの?

86 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 14:03:56.87 ID:lq20uRxj0
>>61>>63
なるほど
俺も同人に手を出してみるか
霊夢とかいう巫女とアリスとかいう魔女をイチャイチャさせとけばいいんだろ?

89 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/12/20(火) 14:06:09.93 ID:Lro8O9hn0
>>82
二次創作豚は全部死んだらいいんだよ

92 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 14:08:46.26 ID:iSjacXXhi
>>89
原作厨は東方の原作がクソゲーだってことをいい加減認めろや
同人STGとしても超連射や神威の方が1万倍面白いわ

100 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/20(火) 14:13:26.59 ID:vSz6tZ9J0
>>52
税務署をなめると痛い目あうで

108 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/20(火) 14:18:00.46 ID:qJaJd6Y80
黄昏フロンティアって何?東方作ってる人の会社なの?

113 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 14:20:12.59 ID:iSjacXXhi
東方スレにしてはアンチが湧かないし勢いもない珍しいスレだな

122 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 14:25:17.39 ID:V2YqFes1i
そもそも無法地帯の同人で許可とか何言っちゃってんのw

128 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/20(火) 14:26:40.71 ID:GcZr6E210
東方って女性に人気ってマジなの?
同人のイメージで性欲のはけ口かと思ってたんだが

146 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/20(火) 14:34:11.05 ID:3vu0dCst0
328 名前:WC 投稿日:2011/09/16(金) 17:26:24.98 ID:hJm4XsNE0
・本家の売上本数をごまかしてちょろまかす
・マスターデータを預かってた時期、本家作品がなくなったとき勝手にプレス
・うちが東方のグッズの版権管理してるんです!と嘘の情報で脅す、ヤクザまがいの行為
・企業なのに無断でグッズを生産。今も名前を変え続行中
・同じく企業なのに無断でグッズ作ってるところと癒着中
・二次創作CDを勝手にTSUTAYAへ卸す?(現時点でサークルに無断かどうかは不明。しかしガイドラインに抵触してる可能性も)


149 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/20(火) 14:37:03.60 ID:05HlSm+s0
>>146
ひでえな
よく今まで訴えられなかったものだ

152 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/12/20(火) 14:39:55.31 ID:9uHVVf4q0
>>149
よくわからないのは、これが本当ならなんで今まで普通に取引をしてたかってことなんだよな
まず出荷停止をすればいいし、それでも問題が続くなら法廷できっちり白黒つければいい話。
これじゃ私刑と変わらない。

156 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 14:41:52.46 ID:5VmGxj+3i
フリー素材で著作権を主張するってバカなの?
第一、素材提供者は無償奉仕の心がけでやれよ。朝鮮人じゃあるまいし。

157 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/20(火) 14:43:38.98 ID:c5Sx6ZMz0
東方の薄い本とか作って売るときには原作者に聞かないとだめなん?

164 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/20(火) 14:49:03.12 ID:kjoEoG5j0
たまにいる、狂ったようにZUNを叩いてる奴ってもしかして・・・

165 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/20(火) 14:49:12.97 ID:DZ/i8lsX0
>>152
同人はオリジナルも非オリジナルも法に訴えるの嫌うのはある意味伝統的な文化だからなあ。
根はアングラな文化だしね。自己救済上等ってことではなかろうか。
ショップもそういう文化圏に属して仕事してた以上、法的措置が無いこと見越してこういう態度とってたのかもしれんし。


166 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/12/20(火) 14:49:27.42 ID:1mhhz4On0
どうでもいいがDL.siteってとこのほとんどが下手糞な絵でワロタw
上手いのは1割2割だけ
たいした努力もせずに稼いでやろうって奴ばっかり
http://www.dlsite.com/maniax/

174 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/12/20(火) 14:54:14.51 ID:9uHVVf4q0
>>165
他の同人系の場合は、そのあたりが曖昧なため法的に訴えるのが難しいということろがあったからね。
だからこそ完全にそのしがらみのない、今回の件については法廷でしっかりやって欲しかったよ。
悪徳業者ならむしろ法的にきっちり罰せられないとまた看板変えて同じようなことやりそうだしね

176 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/20(火) 14:54:35.59 ID:nr5zJX8E0
これで倒産なんかしたら怖い人に命狙われそうだなZUNは

182 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 14:57:57.82 ID:SztH7I/w0
>>176
こういうのってやっぱり背後には893が絡んでたりするの?

184 :名無しさん@涙目です。(空):2011/12/20(火) 14:58:35.35 ID:lMFqo49v0
お前ら知らないだろうけど東方二次創作を一早くメイン商材に据えてたのはホワキャンだぞ
他の大手がアニパロやエ□ゲ二次メインでやってた時代から東方扱ってたよ
ごっすん登場の前後でメロン、とらがサークル大手の囲い込みを始めて客奪われた感じ
その後もピコ手のどマイナーな東方同人とかここでしか買えないの結構多くて重宝してたんだがなあ、なんか色々残念だわ



186 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/20(火) 15:02:10.99 ID:SRxNhBSL0
いい加減東方バブルはじけろよ

188 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/20(火) 15:03:39.24 ID:U5bcvvas0
>>186
東方の代替が出るまで終わらないだろうな

190 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/20(火) 15:08:46.14 ID:gUqV/Ipy0
ZUNがアル中で死ぬか引退宣言でもしないと終わらんわ

195 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/20(火) 15:20:15.10 ID:H117ClNt0
>>190
新作キャラがあんま人気出てないから、そのうち本編売れなくなってシリーズは終了、ただし同人は残り続ける、とかありそう

196 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 15:21:18.64 ID:i9UitZMui
>>195
ZUN本編売れなくなっても東方作り続けると思うぞ

197 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/12/20(火) 15:21:56.83 ID:5czkRTyJ0
ホワイトキャンバスとか知らんわ

同人ショップで知ってるのは虎の穴ぐらい。QOH購入してから興味無くなった

その後いろんな所から出てる奴も後追いらしいし


198 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/20(火) 15:24:07.58 ID:sLiH6kme0
以前HP見たら東方関連のグッズ通販ばっかりだったな
そんなに儲かるのか

210 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/20(火) 15:56:52.66 ID:lq20uRxj0
>>128
友達の姉ちゃんがミクの絵描いてると思ったら東方絵師になってた
東方ではエ□なしだったけどその後エ□漫画家になってた

227 :名無しさん@涙目です。(空):2011/12/20(火) 17:45:50.63 ID:OHUDHaQ/0
ふたばでデカデカと東方キャラ使って広告出してるところか。
二次ゴロ共どうすんだよ

243 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/20(火) 19:56:05.69 ID:MRWB7fAT0
じゃあ今紅魔郷と風神録買うとしたらどこで買えばいいんだよ?

244 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/20(火) 20:00:32.59 ID:bj+WWMEg0
            l::イ ,x'"´/ ィ/.イ /トl--.l l ', .l--リ-'"', l l  lヽヽ ', ヽ、  l:":l
                l::lィ'  イ/ /  /ミ三ニミ、リ  l l xニ三ミ l l  | ',l ヽ、   `""i:|
            /.   ,.. l/ ソ l /ヽ:::::     l/    :::::l  l  l l   ヽ、`'r:}   ああああ忘れてた!!
         ./   /, `"ツハノハ l   _______ u.l   |  .',ァ'"ヾヽ  ' ,/
       /   /t  `> /  l X l / ────-vi ./  / ヽヽヽ、_ヾ>-ツ.  ` ,
     /    ./---''"´ィ /   `i リヾ 、. ..____ ィ /  /l    ヾ、__/.ヽ,     \
     /    / `"""/_/,.=-、; ヽ, 〉 r.≧.--≦´+/  / l l__ァ'""ーヽ   \    \
   /    /_r---+"""´   `ーハ ヽ-}ー-    } /-イl"´      `>"+--\    ヽ,

245 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/20(火) 20:00:41.68 ID:ksRuIbQl0
>>243
メロン

246 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/20(火) 20:05:02.15 ID:MRWB7fAT0
>>245
サンキュー

最近アンチから宗旨替えして、そろそろ原作にも手を出そうと
してたんだが、ホワキャンだけは使いたくなかったんだ。

早くにとりちゃんとちゅっちゅしたいであります!?

251 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/20(火) 20:21:26.56 ID:4XBJWCDR0
日本橋のホワキャンは東方専門店なのに閉店かw

254 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/20(火) 20:28:04.22 ID:xBhV8rvB0
>>251
大本営が卸さない・グッズは作らせないって言ってるだけで
他の同人サークルからの委託はやるんだろ

マージン収入だけでは満足できなくなっての暴挙なのかなぁ

257 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/20(火) 20:42:57.16 ID:AMKtFkGI0
>>184
だからこそ「東方はうちが大きくしてやった」みたいな思い上がりがあったんじゃないの?
じゃなきゃ無許可でグッズ販売とか売上金未払いとかやらないだろ

266 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/20(火) 21:13:24.56 ID:Sl11Zw/j0
松本君がキセルしてまでも買えなかった東方最新作
http://unkar.org/r/news/1190521319

ホワキャンは前から企業としておかしかった

271 :名無しさん@涙目です。(秋):2011/12/20(火) 21:22:57.22 ID:EsWa3afV0
中間搾取企業だろうに何で店の1つすら運用できねぇんだよ
バカじゃねぇの?

まどっちも消えろ

277 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/20(火) 22:07:00.01 ID:OZn/sack0
これって同人っていうのか?
プロだろ?商売人だろ?
株式会社つくれよ


279 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/20(火) 22:13:21.41 ID:qeRKOKhO0
チャンコ増田氏の話
http://anond.hatelabo.jp/20090405131918

285 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 00:27:16.87 ID:tRwVFiTW0
メロンもとらも通販の注文を店舗で受け取れるから超便利

286 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/21(水) 00:33:58.42 ID:JPEFVcAu0
>>285
それははたして通販と言うのだろうか・・・・・?

とらのあなっちゃあトレフ欲しいなトレフ。
ケロともみもみいねぇけど。

291 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/21(水) 01:04:39.93 ID:e4D1stFq0
http://thimgup.lilect.net/files/thimg201112210105250000.jpg
http://thimgup.lilect.net/files/thimg201112210105250001.jpg
http://thimgup.lilect.net/files/thimg201112210105250002.jpg
http://thimgup.lilect.net/files/thimg201112210105250003.jpg
http://thimgup.lilect.net/files/thimg201112210105250004.jpg

297 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/12/21(水) 02:48:22.26 ID:y3rwLPsR0
春ごろまではかなり品揃えよかったのに、夏頃から妙にしょぼいなーって感じになっていったのはそういうことだったのか。

298 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/21(水) 03:21:25.36 ID:/KJJWb5C0
仕事おわたー。まあ近い立場から言わせてもらうとホワキャンさんは生き残ると思うよ。
ぶっちゃけ東方原作って必ず割られるから売上ほとんどない。だからzunに見限られても痛くないんだ実際。むしろzunがいい人過ぎて笑うレベル。

二次創作してる人も驚くほどドライ。原作へのリスペクト?何それ食えるのって感じだからホワキャンさんから撤退する人もいない。
多分前々から言われてた「zunとニコニコ」、「有料二次創作」って関係がはっきり分かることになると思う。

うちらにとって東方界隈のなにが美味しいってエ□同人にとどまらない点。
真っ先に流れるエ□の何倍も一般同人誌があり、その何倍も二次ゲームとかアレンジ音楽の市場がある。
特に後ろ二つは同人誌と違ってなぜかそんなに流れないんだよ。だからお金落とすお客様がいる。

でも「飽き」は必ずくる。それに向けてどう凌ぐかってのが今みんなが知恵を出し合ってる。
議題は二つ、「売上の確保」「ジャンルの延命」。

前者は足並み揃えて着々と進んでる。目下の敵は「路○裏」だね。ここを潰せば他への牽制になる。来年春にはいける。
後者は、一番はアニメ化なんだけど、メイトさんがヘマしたせいで企画も5年は遅れてしまった。
すでに独自どの段階でうちらが権利を主張できるところまで持って行けるか。
専門家と独自の設定で評価を得ている大手サークルさんと併せて会議中。


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ニュース【政治】 47年間16億円、駐車場未許可で使用 自民党を「占有屋まがい」と追求 民主党の村越祐民議員…衆院予算委

1 :うしうしタイフーンφ ★:2011/12/05(月) 17:05:23.75 ID:???0

★47年間16億円、駐車場未許可で使用

 5日の衆院予算委員会で、自民党が無償で駐車場として使用している衆議院の土地に関して、、
財務省の田中一穂理財局長は一般論と前置きした上で、「適切な対価の支払いが必要」と答えた。
村越祐民委員(民主党)の質問に答えた。

 土地は、東京都千代田区永田町1丁目の自民党本部に隣接。広さにして約1320平方メートルになるという。
村越委員は、自民党が1964年から賃料を支払わずに本部の一部として使っていると指摘した。

 衆院の鬼塚誠事務総長は「自民党本部用地として使用許可が行われた事実は確認できなかった」と答えた。
また、賃料についても「受けたことはない」と否定した。

 村越委員は「占有屋まがい」と追求。もしも、適正な賃料を払うとすれば、
年間3500万円程度で、47年間にすれば約16億円になるとした。

ゆかしメディア http://media.yucasee.jp/posts/index/9726

▽関連スレ
【国会】自民の駐車場「使用許可ない」―衆院事務総長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323062356/

▽過去スレ
【自民党】 自民党に国有地の「不法占拠」が発覚 47年間未納の国有地駐車場賃料と延滞金36億円と試算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321255283/

20 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 17:13:10.45 ID:t5aH0IgiO
20年くらい揉めずに占有すれば占有権得られるんじゃねーの?

29 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 17:15:24.67 ID:eQJrwmdt0
え?法律的には自民の物になってね?

42 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 17:19:11.17 ID:7R+ugafc0
>>20>>29
空き地に勝手に車をとめてたってだけだから
占有にはあたらないんじゃねーの

47 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 17:21:02.06 ID:tLAnN3Nt0
>>42
建物を賃料払って借りてたわけだから、付属する駐車場について所有の意思が認められる可能性は無い。

391 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:04:10.31 ID:8Uz5OeGb0
自動車の登録時に、保管場所証明を出してるはず。
警察署には使用承諾書も提出してるはず。

誰が使用承諾書を書いたのかな。



395 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:08:32.48 ID:mFTEcEGC0
自民だって時効取得なんて主張しないだろう

400 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:13:45.00 ID:EAx/nXiy0
>>395
今までなら自民も時効取得を主張する必要もなかったが、
極左テロリスト集団民主党のキチガイ無能から言い掛かりをつけられては
黙って居る訳にはいかない。
自民にはまったく落度はなく、単なる衆院の事務局が怠慢だっただけで、
国有財産が自民のモノになってしまった。


401 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:15:53.31 ID:tLAnN3Nt0
>>400
このケースで時効取得が認められることはありえないと思うけど、仮にありえたとして、
時効を援用するかどうかは自民の自由だよ。
自民が選択の責任を負って援用することになる。
まあ普通ありえんわな。

408 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:21:53.84 ID:EAx/nXiy0
>>401
存在しない賃貸料を16億も払うバカはいない。
政治資金規正法に抵触する恐れもある。



414 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:29:46.48 ID:tLAnN3Nt0
>>408
賃貸借契約があるかないかは別として、国の敷地を使用した以上、金を払う義務はある。
国の敷地を使って金を払うのがバカなことといえる、そのゼニゲバぶりに惚れた。

415 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:33:51.50 ID:jsHqihH20
>>414
正確には賃料相当額だな。
つまり、不当利得が発生している。

416 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:34:01.00 ID:EAx/nXiy0
>>414
そんな義務は法律上まったくない。
時効取得した自分の土地に、国から賃貸料が発生することは法律上まったくない。

自民が正しいなんか言わんが、
衆院の事務局が怠慢で、国有財産が失われた、という事案。


422 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:37:32.19 ID:mVYseOQH0
>>416
自民党が時効取得したという根拠は?自民党はそんな事主張していないぞ。

425 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:38:41.99 ID:tLAnN3Nt0
>>415
おっしゃるとおりです。

>>416
万一、仮に時効取得出来るケースだとしても、時効を援用するかどうかは自民の自由。
そこで援用することがあり得るのか、という話。
チンピラ企業ならともかく、マトモな企業なら、ましてや公益・国益を図るべき政党がやんの?
国の財産をタダ取りすんの?
ありえねーw
っていう話。
どんだけゼニゲバやねん。

428 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:41:17.73 ID:EAx/nXiy0
>>422
この事案は前から明らかになったもの。
極左テロリスト集団民主党工作員の うしうしタイフーン が
何度も同じネタをスレ立てしては、
そのたびに繰り返し論破されている、


430 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:43:28.19 ID:tLAnN3Nt0
>>428
どういう理屈で時効取得が成立するのかよく分からん。
教えてください。

435 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:46:45.93 ID:EAx/nXiy0
>>425
援用もなにも、この事案が発覚してから、
衆院事務局は自民に賃貸料の請求をしていないことを認めている。
つまり、「所有者であった国」が、請求を放棄した状態が
時効取得成立に十分な期間経過したことを認めてしまった。


437 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:48:51.55 ID:tLAnN3Nt0
>>435
いや、だから時効取得成立に十分な期間経過があったとしても、それで時効取得とはならないの。
自民が援用して初めて時効取得が成立すんの。
そして援用するかどうかは自民に選択権がある。
そこで援用とかありえんの?
ねえ、やるの?
やっちゃうの?

443 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:03:05.33 ID:EAx/nXiy0
>>430
過去スレを読んでくれ。これも うしうしタイフーンφ ★  のスレ立てで、完全論破済。

【自民党】 自民党に国有地の「不法占拠」が発覚 47年間未納の国有地駐車場賃料と延滞金36億円と試算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321255283/

>>471
・衆議院所有の駐車場部分(1320平方メートル)について
 47年間にわたってまったく賃料を支払っていない

・この土地は衆議院所管の「行政財産」に分類され、国有財産法で売却や貸与はできない
 ← それを自民党は党本部の塀の中に囲い込んで私物化している

・国有財産を管理する財務省理財局の通達である『不法占拠財産取扱要領』によると、
 不法占拠者には「国有財産の返還」と「損害金の支払い」を請求し、
 督促に応じない場合は、「速やかに訴訟に移行すること」とされている
 ← それなのに、時効中断の為に所有者である衆議院=国は、
   そうした行為をしていないので、20年の取得時効が成立

公共用財産について取得時効が成立する判例
S51.12.24 第二小法廷・判決 昭和51(オ)46 所有権確認請求、同附帯(民集第30巻11号1104頁)
【判示事項】
  公共用財産について取得時効が成立する場合
【要旨】
  公共用財産が、長年の間事実上公の目的に供用されることなく放置され、
 公共用財産としての形態、機能を全く喪失し、その物のうえに他人の平穏
 かつ公然の占有が継続したが、そのため実際上公の目的が害されることもなく、
 もはやその物を公共用財産として維持すべき理由がなくなつた場合には、
 右公共用財産について、黙示的に公用が廃止されたものとして、取得時効の成立を妨げない。
【参照・法条】
  民法162条,国有財産法3条

450 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:12:18.20 ID:6qIA9BXM0
>>437
やるもなにも、自民党本部の土地は賃貸借契約がちゃんとあるので、
駐車場だけ時効取得しても恥ずかしいだけだろ。
それに本体がちゃんと契約してるのに付属する土地だけ時効取得認められるのかね?
おまけに、その本体の土地だって民主に指摘されて最近ちゃんとしたとこで、
それまではまともに金払ってなかったんだぞ。
天下の公党が国から土地を騙し取るような真似したら更に話は大きくなるのにやるかね。

この話とっとと金払って逃げちゃわないと、
>>391 が言っている車庫証明の話で民主がつっ突き始めると大事になるような・・・
こっちは逮捕者でるのが普通だぜww

456 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:20:47.13 ID:EAx/nXiy0
>>437

自民は自分からは援用を主張しないだろうよ。
『援用』 は、あくまで 『他者の権利主張に対抗するため』 だからな。


自民党は敢えて何も権利主張しないで、
これまでと同じように平穏無事に占有を続ける、

つまり、現状から何一つ変わらない、で落ち。

一方で、この問題を担当する衆院の事務局にとっては、
過去の担当者の失態を隠蔽するために表沙汰にしたくなかったのに、
余計なことをしてくれた、としか思っていない。

国に請求権、すなわちこの土地の所有権が国にあれば当然に請求するのに、
それをしていないのは、
衆院側には時効取得成立の認識があるから。

衆院側から賃貸料の請求とかが来れば、動きがあるだろうがな。
衆院側は動かんだろうよ。


461 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:26:17.19 ID:tLAnN3Nt0
>>450
済みません。論点を拡散させてしまったかな。
時効取得がありえないというのはその通りです。
ただ、「仮に」時効取得できるとしてもいくらなんでもやらんだろ、ということを書きました。

>>443
それで完全論破とは、のんきな話だなあ・・・
本体の建物については賃借料払ってんのに付属の駐車場のみ所有の意思アリとかありえんわ。
>>47で私が僭越ながらすでに指摘させていただいております。
何か特殊事情でもあるのかとお尋ねしたのですが無いようですね。

462 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:26:56.28 ID:6qIA9BXM0
>>456
それは違うよ。
認識がなくてやらなかったのは仕方がないが、
知ってしまった以上衆議院事務局は正当な金額で請求する義務が生じて、
やらないと法律違反になる。
だから衆議院事務局は時効まで遡って、自民党と契約の上請求することになる。
やらないと懲戒処分の対象。

平野が誤ったのはポーズで、結局自民党は時効分は免除されるにしても、
時効になってない分以降の分は年3500万で払わせられる。
今の自民党に取って、2億近い金と、年3500万ってのは相当きついので、
平野は腹の中じゃ笑いながら形だけ謝ったんだよ。

467 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:43:05.35 ID:EAx/nXiy0
>>461
「建物に駐車場が付属」している根拠は?
賃貸借の対象が建物だけ、というのは明白。



>>462
衆議院事務局には正当な金額で請求する義務があるが、
『土地は衆議院所管の「行政財産」に分類され、国有財産法で売却や貸与はできない』
つまり、賃貸借契約は成立しない。
成立させたとするならば、衆院側が法律違反になる。

つまり、衆院事務局には、自民党と賃貸借契約をすることさえ法的に不可能。
即ち、賃貸料の請求権自体が法的には存在しない。



言っとくが、自民がこの土地の所有権を取得するのが正義だ、
とはオレは言っていない。
衆院事務局が怠慢なために、国有財産を政党へ所有権を移転させてしまった、
という客観的事実を言っているだけだからな。
自民はちゃんと「賃貸した分の賃貸料」を払うのが筋。
しかし、既に所有権は自民に移転しているので、もはや自民は賃料を払う必要がない。
時効取得前に発生したと仮定した賃貸料相当でさえ、
たとえ便益を受けた対価の不当利得請求権だとしても、時効により消滅している。

衆院事務局がアホ過ぎる。

落とし所は、ちゃんと自民を契約を適正な賃料で
『これから将来に向かって』、合法的に賃貸借契約を結ぶしかないが、
衆院事務局は動かんだろうよ。

471 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:53:42.80 ID:GiyHm60o0
衆院事務局の怠慢指摘するのは形式的
与党=自民党の時代には請求できなかったんだろう。

国民に対しても、事務局怠慢で済ますつもり? 

489 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:24:19.28 ID:/P8Ex/9T0
>>467
建物を賃貸借してるのに、駐車場の方は買い取ったと思ってましたとかありえないから。

495 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:27:28.60 ID:/Y4tT+t30
>>489
その駐車場には、物理的に建物の賃貸借者しか駐車できないのですか?

499 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:30:47.26 ID:uYYyDNj30
>>495
できないんです。

501 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:31:45.38 ID:/Y4tT+t30
>>499
?すると、自民党へのお客さんとかでも?

509 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:35:21.17 ID:uYYyDNj30
>>501
さぁ?
物理的に自民党がその駐車場に入るゲートを管理してるから彼らのやり方しだいだろうね。

511 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:37:50.78 ID:/Y4tT+t30
>>509
ゲート?管理人とかいるの?

513 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:38:34.46 ID:uYYyDNj30
>>511
いるよ。

525 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:52:09.39 ID:uYYyDNj30
>>513
自民党本部に入るゲートを誰にでもは開かないんじゃない?
誰でも入れるならゲートいらないからね。
本当かどうかはしらないけど、石原は自民党の衆議院議員にしか使わせてないといってるよ。

529 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:55:26.73 ID:/Y4tT+t30
>>525
駐車しようと思えば誰でもできるんじゃね?という、週刊ポストの主張なわけだが・・

http://www.news-postseven.com/archives/20111115_70306.html

国有地は「国民共有の財産」だ。自民党2 件が本部内の駐車場をあくまで衆院用と
言い張るなら、国会見学など衆院に所用がある国民なら誰でも自由に駐車できる
“国営無料駐車場2 件”として開放されていると理解して問題なかろう。
これからわれら国民は、あの一等地の広い駐車場2 件をどしどし使おうではないか。
そして、自民党の車が停まっていたら注意して追い出してあげるのが親切というものだ。
※週刊ポスト2011年11月25日号

どしどし使ったらどうか?


531 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:57:37.90 ID:uYYyDNj30
>>529
使うより売った方がいいじゃん。

535 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:00:22.22 ID:/Y4tT+t30
>>531
?何に使うの?自民党の駐車場として使うなら、確かに売ったほうがいいけど
衆院用駐車場ならそもそも売れないだろう?


539 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:04:15.49 ID:n2CGbY2J0
>>525
http://g.co/maps/jb2vk
スト-リービュー見る限り、
国道側の入り口に守衛室らしきものは見当たらない。
用もないのに自民党本部側から入ろうとすれば止められるだろうけど、
国道側からなら普通に手動で門開けて入れそう。


541 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:07:10.19 ID:/Y4tT+t30
>>539
>用もないのに自民党本部側から入ろうとすれば止められるだろうけど
それについても真偽はわからない。
「自民党に用はないけど国会に行きたいんです。」という人を
駐車させなかったことがあるかどうか?

544 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:09:17.05 ID:uYYyDNj30
>>535
衆議院用の駐車場ではなくて、衆議院の土地を自民党が使用してるだけで
困るのは自民党だけだよ。
あくまでも自民党の参議院議員や都議ではなく、自民党の衆議院議員しかそこの駐車場には停めてないから
問題ないじゃないかといってるだけで。

>>541
なぜその管理権限が自民党にあるの?


551 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:16:49.45 ID:/Y4tT+t30
>>544
>なぜその管理権限が自民党にあるの?
建物については管理権限があるのだろう?
(自民党に用がある and 駐車場に用がある) or それ以外
については、管理してもやむを得ないのでは?

http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/114307.html

「東京都連の宣伝カーはそちらには絶対に止めないようにとの指示」
はあったようだね。で、一般の衆議院見学者とかは駐車できなかったの?


559 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:28:03.43 ID:uYYyDNj30
>>551
一般的な考えから言えば
許可を与えられていない国有地について
勝手に管理権限なんて持つことなんて不可能でしょうね。

できなかったんじゃない?
同じ会見で
>国会議員や諸官庁が駐車場として使用するのであれば、
>無償ということには合理性がつくのではないかと思います。
と書かれているし。
そこに一般人は書かれていないし許可してないんだろうね。

衆議院が自民党に使用の許可を与えていない以上
自民党に許可する権限どころか使用する権限もないんですけどね。


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