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ニュース【サッカー】 日本サッカー協会の大仁邦弥会長、秋春制問題で戦略検討会議設置を評価

1 :お歳暮はコーラ1??φ ★:2012/10/18(木) 22:40:54.61 ID:???0
 日本サッカー協会の大仁邦弥会長は18日、現行の「春秋制」から8月開幕の「秋春制」への移行を見送ったJリーグが、戦略検討会議を設置して継続討議する方針を示したことを「一歩進んだ。歓迎」と評価した。

 リーグには、日本協会の担当者が会議に加わることを要請されている。大仁会長は、原博実強化担当技術委員長に加え「お金のことも絡むので、そういう方面(の担当者)」と計2人を参加させる意向を明らかにした。(共同)

http://www.sanspo.com/smp/soccer/news/20121018/jle12101819190003-s.html

3 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 22:42:49.96 ID:7ntNPOLW0
だから協会として複数の日程の試案を提示しなさいって何度言えば
具体的なネタが無いから議論が空回りしていると思うのよね
○月上旬に開幕ってハッキリとした日程を提示してくれよ、漠然と秋春とか夏春とか言われても

42 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2012/10/19(金) 05:59:43.45 ID:r+qfx9D90
>>3
協会は
8月開幕5月閉幕、1月2月は雪国に配慮して試合を行わいウインターブレイク
と表明しているよ

現状の春秋制でも3月は頭からリーグ戦をしているし
12月は上旬でリーグ終了、中旬はクラブワールドカップ、下旬は天皇杯をやっていて
秋春制にしても変わらない



129 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 12:51:11.06 ID:CQO7ttoK0
ナベツネっつーか三菱、パナ、JR、NTT等の日本を代表する大企業がろくに金出さないのが悪い
スポンサーの規模で言ったら野球より大きいところが多いのに
野球なんてSBと檻を除けばみんなたいして金持ってないんだから

202 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 14:07:45.26 ID:CQO7ttoK0
むしろスタを冷房完備にして夏も快適に試合できるようにした方が早い
ドームじゃなくてもピッチの位置を深くして底に冷気がたまるようにし
屋根を大きくしてある程度風を遮るようにすれば
台風でも来ない限りは大丈夫だろ
冷房装置はスタの最上階から観客席を冷気が通って下に流れるようにすればいい
まあ冷房に近い人は死ぬかもしれんけどw
屋根に細工して定期的にシャワーを降らせてもいい

203 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 14:10:34.70 ID:sQYYDOAcO
>>202
資金は?

207 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 14:14:35.55 ID:w4N+Q4ye0
>>203
秋春派も似たような事を言ってるよ。
そんな金があれば春秋を快適に出来るし
なぜか秋春の時だけ金が空から降ってくるような意見が多い

210 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 14:19:01.40 ID:aWKbKs6U0
>>207
秋春

世界基準・発展の可能性・チャレンジ

秋春で快適に観戦できるようにする・・投資に値する

春秋
ガラパゴス・衰退・墨守

春秋で快適に観戦できるようにする・・無駄金

250 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 16:14:17.71 ID:sQYYDOAcO
>>210
秋春で快適に観戦出来るようになるの?具体的に教えて

257 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 16:20:40.40 ID:V4POWY7P0
>>250 酷暑は熱中症を生むが、極寒は厚着や防寒対策で凌げる。選手にも
同じことが言える

363 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 19:07:17.84 ID:Y+LjLcUI0
秋春厨ってJリーグを見てもいない奴しかいないみたいだけどここまで必死になる理由って何?

366 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 19:09:47.12 ID:V4POWY7P0
>>363 夏に行きたいと思えるスタがホムスタしかなくなる。そのホムスタ
でも、屋根閉めて空調効かせて欲しいくらいだ。

370 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 19:11:51.92 ID:mg1R6phm0
>>366
ホムスタなんて風通りが悪いことで有名な糞暑いスタですが
夏春豚嘘ばかり

371 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 19:13:20.40 ID:V4POWY7P0
>>370 俺が行ってたときは屋根閉めてた。後半あたりから空調が効いたのか
だいぶ涼しくなった。経験談

380 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 19:18:16.44 ID:V4POWY7P0
>>371 屋根付けて、空調完備させるのに、どんだけ金がwwwww

382 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 19:20:37.55 ID:w4N+Q4ye0
>>380
だから秋春派も同じような事を言ってるんだってば。
春秋の時だけ金は出せなくて
秋春の時だけ何故か金が地面から沸いてくる前提で話してる不思議。

388 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 19:25:38.99 ID:V4POWY7P0
>>382 少し金かければ、フィリップススタジアムみたいな全座席
暖房完備みたいな事は出来る。ただ、酷暑対策はそれ以上の金がか
かる。そして、観客の疲労度ハンパ無い

389 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 19:29:32.99 ID:zVKIjAby0
>>388
だから、少しだとかそれ以上とか何の根拠もなく言われても困るんだ。
だいたい、今のライセンス基準すら満たしていないスタが多いのに、そんな改修なんか
する余裕があると思うの?

392 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 19:43:47.74 ID:V4POWY7P0
>>389 フィリップスのスタジアムの全席ヒーターならあんか1個とたいして
かわらないよ。座席を暖めるだけだし。ただ、京セラドーム方式だと、高く
はつくよ。30000個の便座がスタジアムにあると考えれば、経費は自ずから。
ちなみにウォシュレット1個当たり13000円なり。4億円くらいかな。スタ
の改修費としては妥当

404 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 19:56:19.92 ID:zVKIjAby0
>>392
チップといい君といいアレな賛成派はたいがい適当な掛け算だけで試算したがるね。
で、4億でいいとしても、それはどっから出てくるの?さんざん聞かれてるよね。

449 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 20:54:08.50 ID:h16eHCNTP
仮日程さえも作れない状態でどうやって現実に運営するんだよ
準ホームとか地域密着の理念を掲げるJリーグ否定かと

452 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 20:58:48.02 ID:6WjXB6HO0
例えばU-19W杯逃し続けてるのは春秋制とは関係無いよな?
謎の監督人選やらJFAの無能が問題なのにJリーグに責任転嫁すんな。

454 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 21:00:43.01 ID:V4POWY7P0
>>449 密着する地域は多いほうが幸せとは思えないかね。ダブルホームは
うまく使えば、Jのファン層の拡大になるのに。ただし、NPBのオリックス
みたいなやりかたはだめだと思う

459 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 21:09:17.31 ID:sQYYDOAcO
>>454
京都以外観戦したことあるの?

460 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2012/10/19(金) 21:09:41.06 ID:r+qfx9D90
>>452
若手の試合経験機会って知ってるか?
貧乏クラブの資金難でサテライトが廃止されたんだぞ?

464 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 21:12:32.05 ID:V4POWY7P0
>>459 たまに神戸。長居や万博は行かない。

465 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 21:13:25.29 ID:sQYYDOAcO
>>464
で冬夏どっちがきつかった?

466 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2012/10/19(金) 21:15:11.42 ID:r+qfx9D90
>>465
どっちがキツくても
現行の春秋制が駄目だって話になるぞ?



467 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 21:15:13.67 ID:3cCU7KvC0
前も同じようなスレで書いたけど、
現状でも夏だからと言って極端に試合内容が落ちるわけでもないし
現状試合の質をより左右するのは夏の夜の90分間の暑さよりも
連戦による過密日程。

ナビスコを1回戦からトーナメントにし、天皇杯のJ1チーム参加を
3回戦からに戻すだけでもずいぶん違ってくる。

現状でもナビスコは準決勝までは平日開催が混在してクラブにも
スポンサーにも十分なインセンティブがあるわけではないので、
無理筋なリーグ戦の秋春制をいつまでもこねくりまわすよりは、
ナビスコのステータスをもっと上げる改革案を検討するべきで
試合数は減ってもクラブの興行収入確保&スポンサーのステータス向上に向けた
リーグカップの改革施策を考える方が現実的。





468 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 21:16:42.96 ID:6WjXB6HO0
>>460
地方の貧乏クラブが秋春とやらでリッチになれるの?
冬の芝管理やら除雪やらベンチにヒーターやらコスト嵩むばっかじゃないの?

それとも大都市の8チームとかに淘汰するイメージ?ようは地方切捨て?

471 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 21:19:52.55 ID:sQYYDOAcO
>>466
ならないし秋春のほうがデメリットだらけだよ

476 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2012/10/19(金) 21:22:48.96 ID:r+qfx9D90
>>467
真面目に反論すると

ナビスコに関係ないACL参加組をナビスコ予選免除して
決勝トーナメント3回勝てば優勝なんて馬鹿な方式の現行のままではナビスコのステータスは上がらない

ナビスコをトーナメントにしようが、日程を割かなくては成らないのは一緒だから、それならどのチームも試合をやった方が得
天皇杯はJ1のチーム数が増えてトーナメントの山の関係で2回戦からに成った部分もあるからなんとも

今の半端な過密日程ではメンバー固定で戦えるから、ターンオーバーをしないのが問題
今より過密日程にしてターンオーバーを必須にすれば問題は解決する

486 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2012/10/19(金) 21:28:17.47 ID:r+qfx9D90
>>468
春秋制
12月→上旬リーグ、中旬クラブワールドカップ、下旬天皇杯
1月→オフ
2月→オフ
3月→頭からリーグ戦

秋春制
12月→上旬リーグ、中旬クラブワールドカップ、下旬天皇杯
1月→ウインターブレイク
2月→ウインターブレイク
3月→頭からリーグ戦

秋春制で何の出費が増えるの?

現状で3、4年連続でJリーグの動員が減っている事は知っているの?
現状のままで地方の貧乏クラブがリッチになれるの?

秋春制にすれば少なくとも
欧州から開幕前に移籍金が掛からずに外人が取り易くなる


492 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2012/10/19(金) 21:30:42.75 ID:r+qfx9D90
>>471
なぜならないの?
春秋制で冬の試合を経験して酷かったと言うのなら
冬の試合をやっている春秋制はダメだねって事になる
春秋制で夏の試合を経験して酷かったと言うのなら春秋制はダメだねって事になる

それとも貴方は秋春制を経験した事があるのかしら?

511 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 21:49:17.12 ID:sQYYDOAcO
>>492
寒い寒いって今もやってる
暑い暑いって今もやってる
秋春なっても暑い寒いはある

なのにわざわざなぜデメリットばかりの秋春を賛成するの?


512 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 21:54:37.71 ID:3cCU7KvC0
>>476
な~んだ、チップやっぱり普段はわざと
問題は気候ではなく過密日程なことわかってないふりしてただけじゃんンw

だったらなんで何のメリットもないのに現行のリーグ戦の開始時期だけを
わざわざ変更しようなんて案を未だに主張し続けてるの?

まあ一生懸命考えた秋春日程案をフルボッコされた恨みだろうけど、
そろそろ引き際をわきまえてもいい頃だ。
大丈夫、曲がりなりにも「日程案」を考えたキミは
少なくとも田嶋よりは立派だよw

ナビスコについてはトーナメントにすることでステータスが上がるといってんじゃなくて、
トーナメント案も含めて試合数が減っても
収入を維持してスポンサーのステータスを上げるような改革を考えるべきということな。
リーグカップの権威付けもPRも現状Jリーグ側は全く不足してる。




513 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 22:02:03.18 ID:V4POWY7P0
>>511 俺的メリット。冬はトイレ以外は観戦快適。汗もかかないし。野球
無いからサッカーやラグビーに集中出来る。温かいスタグルは冬でこそマ
ジ美味しい。観戦疲れが夏より少ない。選手は夏よりはいきいきしてる。
女性なら冬観戦のメリットがよりわかるはず。身だしなみにあまり気を使
わないし。冬開催は少なめに、ミニキャンプ兼ねる感じでいいかも

524 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 22:19:18.33 ID:sQYYDOAcO
>>513
私女ですが夏の方が楽
冬に観戦しにいくのはリーグ終盤だから

冬の方がキツイとずっと言ってるのに全然理解してくれないね

529 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2012/10/19(金) 22:23:55.28 ID:r+qfx9D90
>>511
貴方の言う秋春制のデメリットって何?

>>512
何のメリットもない?
>>42-54を読め

533 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 22:26:40.50 ID:9xstqrFl0
>>486
これウインターブレイクに加えて6,7月はオフなんだよな?
今の6,7月の試合はどこにねじ込んだの?

536 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 22:28:32.13 ID:V4POWY7P0
>>524  へ、そうだったんだ。夏の夜中でも熱中症絡みで救急車が活躍
してる感じだったんで、一般女性は夏がダウトだと思っていた。

537 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 22:31:21.61 ID:sQYYDOAcO
>>536
スタ行って女子にどっちか聞いてみろー
子供にもお年寄りにも聞いてみろー
男の人でも寒い方がキツイって答えるよー

539 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2012/10/19(金) 22:33:36.81 ID:r+qfx9D90
>>533
現行の春秋制でも夏に中断期間はあるのよね
その年によって6月だったり7月だったり違うけど
で、実質1ヶ月分の6試合をどうするかって話なんだけど

現行のナビスコの予選は、試合をしない1節がある
レギュレーションを変えればその1節を無くせるので
(ナビスコは数年毎にレギュレーションが変わっている)

で、残りの5試合を平日に入れればクリア



543 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 22:37:32.85 ID:V4POWY7P0
>>537 大阪なら、断然冬派が多いだろ。梅田や心斎橋、どんだけ暑さで
引きこもったか。大阪の夏は忌まわしい。多分首都圏もそうだ

547 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 22:41:10.30 ID:9xstqrFl0
>>539
アジア予選のために3週間休みだね
夏休みの週末の6試合を何月の平日に入れる気なの?

553 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2012/10/19(金) 22:49:05.22 ID:r+qfx9D90
>>547
アジア予選だったり、ワールドカップだったりその年によって違うよ

何月のといわれても
その年々で空いている月が違うから
1シーズンの空いている日としか


558 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 22:53:27.19 ID:9xstqrFl0
>>553
夏休みの週末の試合をおそらく通常時の平日に入れるわけね
確実に動員減らない?

560 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 22:55:43.50 ID:sQYYDOAcO
>>543
私大阪ですが冬キツイです
アウェイも行くのでずっと大阪なわけじゃないしね

567 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 23:07:14.90 ID:V4POWY7P0
>>560 真冬の富山でバスケ観て、星空眺めて駅まで戻ったがノーダメージ
だった。唯一冬を恨んだのは、京都競馬場に雪が降ったときだった。あのと
きだけは早く春がこいと思った。夏は、とにかく電車内の体臭がえぐい。御
堂筋線もあれだし。サンガの吉田団長が・・・・・

577 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 23:21:07.40 ID:sQYYDOAcO
>>567
もうそれあなたならって事だけよねw大半がどっちかなんてあなた理解しようともしてないし

稀な自分が普通と思うなよ

580 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 23:25:57.73 ID:V4POWY7P0
>>577 俺の顧客の女性たちは今年の夏を悉く呪っていたんだが。朝方以
外はささくれ立ってるし。冬はそうなることないからな。>>577こそ、世
間が狭いんやないかと

585 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 23:31:27.63 ID:sQYYDOAcO
>>580
あなたの顧客の女じゃなくサッカー観戦する女に聞けばいいのよ
老若男女寒い方がキツイってのが大半だけどね

593 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 23:44:43.67 ID:V4POWY7P0
>>585 だから、視野が狭いと。夏集客しやすいのは、子供の夏季休暇のおかげも
あるわけやし。嫁とホムスタ行っても、帰りの電車が暑苦しいとか非難轟々なの
に。子供がおらんかったら、夏は絶対行きたくない。たとえ夜でも。

596 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 23:48:40.75 ID:sQYYDOAcO
>>593
だからそれもあなた個人の考えでしょ?
大半がどうかをいつまで無視するの?
現行で寒い時期にでも集客あるのはなぜかって考えないの?

600 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 23:57:17.25 ID:V4POWY7P0
>>596 大半がどうかなんて、視点を変えれば様々な答えが返ってくるからな。
ラグビーファンなんて寒いの上等な女子多いし。ま、視点の数だけ常識も多々
あるということで。私の嫁は、冬の有明だけは嫌だとは言っていたが。


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ニュース民主党、どさくさに紛れて本日「人権委員会」設置を柱とする人権救済法案を閣議決定へ

1 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/09/19(水) 07:13:09.12 ID:yNv20xl+0 ?PLT(12347) ポイント特典

政府が19日、人権侵害を救済するための「人権委員会」の設置を柱とする人権救済法案を
閣議決定することがわかった。この法案は、人権侵害に対し勧告する権利を持つ人権委員会を
法務省の外局に設置することが柱で、前身である人権擁護法案の時から、表現の自由などに
影響するとして反対論が根強くあった。

民主党関係者は、「今回の閣議決定は法案の内容確認のためで、法案提出には直結しない」と説明している。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00231782.html


政府は18日、新たな人権救済機関「人権委員会」を法務省の外局として設置する法案を
19日に閣議決定する方針を決めた。早ければ今秋の臨時国会への提出を目指す。
ただ同法案に対しては与野党内に根強い反対論があり、成立は見通せない。

新機関は、差別や虐待など人権侵害事案の解決を目的に設置。公正取引委員会と同様、
政府から独立した権限を持つ「三条委員会」とした。委員長や委員は国会の同意を得て
首相が任命する。調査は相手側の同意に基づく任意とし、拒否した場合の罰則などは設けていない。

新機関の設置については自民党などから「人権侵害の定義があいまい」との反対論が出ている。

http://www.47news.jp/CN/201209/CN2012091801002222.html

2 : 黒トラ(青森県):2012/09/19(水) 07:13:51.94 ID:RBz9CjrD0
人犬

23 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/09/19(水) 07:28:07.03 ID:9pHOdHt30

ほんと手口が詐欺師だなw
民主支持してるアホは生きてて恥ずかしくないの?


27 : ピクシーボブ(dion軍):2012/09/19(水) 07:30:22.39 ID:YRtSCHIX0
>>23
お前こそ生きていてはづかしいだろ。
人権救済法案で在日の方々が救われるならいいほうあんだろ。
それに自民工作員が民主たたきに利用しているだけ。
こんなあからさまな煽動に乗っかってるのは自民工作員か
情弱だろ。

29 : オリエンタル(新潟県):2012/09/19(水) 07:31:27.22 ID:XDZ6ekau0
そもそも、この法案を最初に提出したのが自民党なのに
「自民党なら通さなかったはず」とか何言ってんのっていうね

96 : ヒョウ(東京都):2012/09/19(水) 08:56:13.24 ID:1GZEivWt0
民主党、公明党、共産党、社民党は
何で日本の政党やってるのか?
殆ど日本人じゃないように見える
内政干渉やめろよ

108 : バーマン(福岡県):2012/09/19(水) 09:20:43.51 ID:tSt2joR00
オタク差別も同様に扱ってくれるなら賛成してもいいけど絶対ないだろうな

115 : ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行):2012/09/19(水) 09:31:48.83 ID:eT2aHQab0
この法案、通りそうなの?

151 : 縞三毛(禿):2012/09/19(水) 10:33:22.10 ID:/4GtX7950
暗殺とか穏やかじゃないこととか起こったりすんのかね?

179 : ジャングルキャット(東京都):2012/09/19(水) 11:12:02.93 ID:09zIG48v0
>>1
自民に政権取られる前に
人権擁護法だけは
通しておこうという意地か

186 : リビアヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/09/19(水) 11:25:51.20 ID:ODRcPABpO
俺たちはどうすればいいの?

188 : スナドリネコ(新潟県):2012/09/19(水) 11:27:51.09 ID:266HQ5qj0
この法案は逆に俺達日本人が差別をされたと言う理由で訴訟したりする事は出来ないものか?
例えば外国人に差別的な事を言われて日本人がこの法案を使うとか。

196 : マーブルキャット(家):2012/09/19(水) 11:36:45.78 ID:65e0M8Wk0
ネトウヨはチョンという言葉を改めて在日コリアン・朝鮮人みたいな正式名称で
たんたんと事実を羅列してるだけでも人権侵害とかいわれちゃうn?

197 : サイベリアン(チベット自治区):2012/09/19(水) 11:36:55.44 ID:ZOr7rOQ90
実際お前らの言動ってキモイからちょっとくらい規制される方がいい。


198 : ジャングルキャット(北海道):2012/09/19(水) 11:38:09.66 ID:kQ4Le6r20
>>197
言論の自由を自ら放棄とかマゾですか?
後悔してもしらねーぞww

201 : デボンレックス(大阪府):2012/09/19(水) 11:39:27.46 ID:TbGNGMoG0
>>188
審査する連中が外人だから、無意味

203 : デボンレックス(大阪府):2012/09/19(水) 11:40:11.99 ID:TbGNGMoG0
普通の生活をすれば大丈夫とか言ってる工作員がいるが、間違いだからな。


2 名前:ななしのいるせいかつ[] 投稿日:2012/08/30(木) 14:21:14.79
一言で言えば、
スレタイ法案に護られた「特定外国人」は、どれだけ女を犯そうと、どれだけ日本人を殺そうと
「特定外国人」が、「俺を疑うのか!? それは差別だ!」と言えば、無罪放免になる法律です。


29 名前:ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日:2012/09/06(木) 07:04:26.73
>>2
普通に刑法177,178,199違反だよな?
ネトウヨは刑法も知らないのか


35 名前:ななしのいるせいかつ[] 投稿日:2012/09/19(水) 11:01:29.29
>>29

その法律を無視できる法律です。警察、司法よりも上位の機関による執行なので
既存の法律よりも力が強いのです。

207 : マーブルキャット(家):2012/09/19(水) 11:42:57.68 ID:65e0M8Wk0
>>203
普通に違憲すぎてワラタ

208 : スナドリネコ(新潟県):2012/09/19(水) 11:43:38.25 ID:266HQ5qj0
>>201
じゃあ審査する人間達やその人選について不公平だと。人権に違反するじゃないか
訴ったえると言う場合でもこの法案を使う事も出来ないのか?

210 : デボンレックス(大阪府):2012/09/19(水) 11:46:52.98 ID:TbGNGMoG0
>>208
日本人の言い分は聞いてもらえんよ、特定外国人が「日本人のシャベツニダー!!」と言えば成立する。
そしてそれを「差別」にあたるかどうか審査するのも特定外国人。日本人に超不利。
セクハラだー!と言えばセクハラが成立するのとおなじ。
だからここまで騒がれてるんだよバカが!

212 : パンパスネコ(東京都):2012/09/19(水) 11:49:03.16 ID:OM61JB9M0 ?2BP(1002)

>>210
外国人は審査員になれねーよバカ

213 : ブリティッシュショートヘア(WiMAX):2012/09/19(水) 11:51:34.95 ID:gXFcadCC0
わざわざ通さなければならないほどの法案でもないのに
執拗に賛成する奴って何なんだ

214 : デボンレックス(大阪府):2012/09/19(水) 11:52:01.22 ID:TbGNGMoG0
>>212
【政治】 民主党、片山総務大臣(元鳥取知事)の「鳥取人権救済条例」事例
http://banmakoto.air-nifty.com/photos/uncategorized/2011/07/28/kitagawa.jpg ← これが目的 

 片山知事の「鳥取人権救済条例」は、日本人に喜ばれ好評

 ■「差別を感じた!」だけでいいのです・・・■ 痴漢犯罪と同じです!!! ■ 民団に通報して下さい。

 ━━ 任命された5人の在日委員が処罰を下す ━━

??・「人権侵害を受けた」「侵害を感じた」の被害申し出で一方的に受け入れ、そのまま行政処分できます。
??・第三者の弁護士による介入の拒否権、人権侵害が間違っていても調査の拒否権します。
??・審査の公表も不要で鳥取県として「人権委員」が一方的に裁くことができます。
??・罰則として、罰金と行政刑罰と氏名・住所を公表して行政起訴します。
??・民団・総連・同和「人権委員」が行政処罰下し、鳥取県警が逮捕します。

 TEL・・・日本人に 「差別を感じた!」 たら、民団・総連・同和支部に通報して下さい。

 ━━片山知事「鳥取人権救済条例」5人の任命委員━━
           ↓
??大韓民国・・・金 泰鎮(キム テジン)  在日本大韓民国民団
??朝鮮総連・・・朴 井愚(パク チョンオ)  在日本朝鮮人総聯合会
??同和・・・・・・・宇山 眞(ウヤマ スナオ) 同和教育推進協議会
??他2人も在日係で味方ですよ

219 : パンパスネコ(東京都):2012/09/19(水) 11:59:30.45 ID:OM61JB9M0 ?2BP(1002)

>>213
わしゃこの法案は個人的にはまったく興味ないから賛否もないんだけど、

1993年に国連で決議されたパリ原則ってのがあって、
それに基づいた体制を作らなきゃいけないんだと。

220 : ボブキャット(埼玉県):2012/09/19(水) 12:00:54.90 ID:YyYWvFRn0
>>219
全く作る必要はない
なんの要請もない

おまえさっきからウソばかりついてるけどなんのつもり?

236 : サイベリアン(チベット自治区):2012/09/19(水) 12:19:34.86 ID:ZOr7rOQ90
おまいら日頃民主の在日議員在日議員っていうけど、
そのソースどこ?


256 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/09/19(水) 12:59:03.31 ID:l6YtWd110

ID:ZOr7rOQ90

こいつは部落民

http://hissi.org/read.php/news/20120919/Wk9yN3JPUTkw.html

260 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/09/19(水) 13:03:06.55 ID:M461aDAF0
どおってことないから通せ ってのがまずマジキチ。どおってことないなら通すな。セキュリティホール開けてどうする。

264 : サイベリアン(チベット自治区):2012/09/19(水) 13:05:56.90 ID:ZOr7rOQ90
下衆な言葉を使わなければ良い。
なぜそれが分からないのか。


279 : マレーヤマネコ(福岡県):2012/09/19(水) 13:42:42.14 ID:6Pekwfat0
暴動に混じって略奪したいから、はよw
テレビで見てて、1回やってみたかった

283 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/09/19(水) 14:56:06.64 ID:knEFkHnv0
この法案って一般の日本人に多少なりともメリットは無いの?


284 : アメリカンワイヤーヘア(WiMAX):2012/09/19(水) 15:01:24.90 ID:HOBXA1HXP
>>283
はっきり言ってない

大多数の善良な"日本人"を萎縮させることになる

285 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/09/19(水) 15:02:17.94 ID:knEFkHnv0
>>284
酷い話だね・・・

287 : アメリカンカール(東京都):2012/09/19(水) 15:06:26.75 ID:HwhJOsGh0
なんで南朝鮮よりなの?
バカなの?

290 : アメリカンワイヤーヘア(WiMAX):2012/09/19(水) 15:19:35.58 ID:HOBXA1HXP
>>285
在日や中共のスパイなどに対する批判や警告を事実上封殺されることになるからね
人権侵害だ!と叫べばどうとでもなるから

おそらく在日が通名を使わず、肩で風を切って悠々と闊歩する側を、
日本人がこそこそと避ける光景が近い将来実現するかもしれない

297 : セルカークレックス(千葉県):2012/09/19(水) 16:00:04.82 ID:P/Lgo/Bn0
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。

一、朝鮮人には裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。

一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。
殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。

一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。

一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。

一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。

一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。

一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。

一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、
最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。

一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。

一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。
権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。

一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、
しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。
特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。

一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。

300 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/09/19(水) 16:23:58.42 ID:aLV/yiKB0
これが日本人が選んだ民主党ですよ

302 : シンガプーラ(福岡県):2012/09/19(水) 16:26:13.53 ID:I1EJ/To00
>>300
俺はえらんでないよ

306 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/09/19(水) 16:54:45.05 ID:aLV/yiKB0
>>302
でも与党になっちゃったからね・・・
大多数のアホのせいで

308 : アフリカゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2012/09/19(水) 17:10:17.89 ID:dHv6EDqT0
民主がクズなのは周知だが、
仮に自民が選らばれていたら変わってたと思ってんの?
そう思ってんならお花畑過ぎだろw

谷垣見てみろよ、やってるレベルは同じだよ

313 : オリエンタル(新潟県):2012/09/19(水) 17:33:05.42 ID:XDZ6ekau0
>>308
やってるレベルが同じどころじゃねえ
人権擁護法案は、元々自公が推してた法案だっての

316 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/09/19(水) 18:10:18.30 ID:XdQdYS0M0
>>313
公明だけじゃんwww

327 : ユキヒョウ(四国地方):2012/09/19(水) 18:44:56.74 ID:iJ1LBJe70
人権救済法案素敵だろ
何がいけないんだ差別主義者ども

329 : コドコド(沖縄県):2012/09/19(水) 18:48:32.10 ID:e9rhaPAY0
>>327
お前、俺を言われもなく「差別主義者」と侮辱して人権を侵害したから通報するわ。

331 : ヒョウ(東日本):2012/09/19(水) 18:49:52.84 ID:E+HsVpEC0
【維新】 橋下市長 「あくまで地方!地方参政権だけです。国政における外国人参政権には反対です」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348043049/

橋下もグルか?

334 : ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/19(水) 18:55:12.17 ID:1ks4HVnm0
http://www.shomei.tv/project-1300.html

署名

意味あるかわからんけど載せとくわ
後少しで目標に達する

336 : 三毛(東京都):2012/09/19(水) 19:02:38.45 ID:Y5yAOidO0
>>334
良く見ろ目標1万の署名に8万以上署名されてる


340 : ジャガーネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/19(水) 19:05:47.32 ID:1ks4HVnm0
>>336

おおマジだったww

よく見てみたら提出目的じゃないって書いてある
あまり意味ねえじゃんorz

じゃあ俺たち何すればいいんだよ!

344 : コドコド(沖縄県):2012/09/19(水) 19:12:46.89 ID:e9rhaPAY0
>>340
衆院で可決したら、もう日本に法律は存在しなくなるんだから、中国のデモ的な生活習慣でも身につけるか?
しかし、これ進めてる朝鮮人の阿呆なこと。
日本人が「現在の日本人」を止めたことは何度でもあるんだぜ。
そうやって国を守ってきたんだ。 今回もそうなるよ。 鎌倉前期、室町から戦国期に掛けての日本人の必要に応じた野蛮さは別段、支那に劣る物ではない。
そうしながらも共同体の中で礼儀と文化を守ってきた。 野蛮と文明は日本においては両立可能なんだよ。

347 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/09/19(水) 19:17:56.75 ID:XdQdYS0M0
>>344
だけどもう気骨のある日本人なんていないw
頭の悪い乞食国民がはした金ほしさに民主に入れて
この法案あっさり通されて日本は終わりw

352 : コドコド(沖縄県):2012/09/19(水) 19:24:53.77 ID:e9rhaPAY0
>>347
日本に限らずどの国だって、国民の9割は愚民で乞食だろうが。
俺もそうだよ。 だけどね、個人の生存本能なんてたかが知れてるんだよ。
所謂「吹っ切れる」って奴だ。 法案は通ったとしても柴原かしばらくは何も起こらないだろうね。
問題は、生活と言うより、精神が参る世の中が来るって事。 そのときが転換期だとおもうよ。
「キチガイが人口の1%超えれば良いんだから」

353 : サビイロネコ(家):2012/09/19(水) 19:26:02.30 ID:LT855Mwb0
>>352
幕末の動乱期もこんな感じだったんだろうか?

358 : イエネコ(三重県):2012/09/19(水) 19:44:13.11 ID:kXDRTPwl0
んで今回はこれどうなるん?
いよいよヤバい?

359 : サビイロネコ(家):2012/09/19(水) 19:49:38.59 ID:LT855Mwb0
>>358
反対派の松下大臣が友愛された、それだけ連中はマジ

363 : スコティッシュフォールド(奈良県):2012/09/19(水) 20:48:45.75 ID:3FPaP9eZ0
松下大臣
あなたが文字通り命を賭して阻止した、あの邪悪な「人権擁護法案」が本日閣議決定されてしまいました。

恥辱にまみれた自殺に偽装した殺人であなたを排除してまで閣議決定したのです。
後一人阻止した人物=松原仁国家公安委員長を、意味のない海外出張に釣り出しその留守を狙ったのです。

正に日本は民主党によって滅ぼされようとしています。

あなたの死は無駄になってしまうのでしょうか?

365 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/09/19(水) 21:02:32.26 ID:M461aDAF0
松下も民主で当選してるわけだから同情できん。生きて止めてりゃ再評価もできたけどね。

377 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/09/19(水) 23:06:11.93 ID:VVEXsGga0
閣議決定って、法的拘束力ないって言ってたよ。

これって、やるやる詐欺で、
立ち上がれ日本とかの自民党以外のエセ保守勢力に
投票させる=自民支持層を分裂させるための釣りに使われてるよね。

この法案を通させない、通されても撤回させるには、
自民党単独政権=自公解消を実現するしかないのに。

法案なんて政党の力関係で決まるのに、これを煽るやつは
そこに頭がいかないように誘導してる詐欺師ばっか。


378 : ライオン(大阪府):2012/09/19(水) 23:08:56.95 ID:LIzrEDXf0
無知なんで教えて。
これって法案決まってしまっても新しい政権になった時に
改正とか破棄とかにできないの?

393 : イエネコ(WiMAX):2012/09/20(木) 00:45:58.00 ID:yobqAtl20
これってどういうこと?
「名誉毀損」みたいに、事実を言っただけでも捕まって有罪にされんの?

394 : イエネコ(WiMAX):2012/09/20(木) 00:49:16.46 ID:yobqAtl20
「特定の外国人だけが免税をされているのは日本人差別」といって訴えたらどうなるんだ

411 : ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 03:38:37.51 ID:sw0S2+2N0
これって人権擁護委員が認定すれば、裁判所の礼状無しでいきなり家宅捜索出来るんだっけ?
戦前の特高警察並みの破壊力だなw



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ニュース【大阪/教育】 橋下市長「竹島、尖閣の問題は必ず入れる」…近現代史施設の設置構想

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/08/22(水) 20:34:48.47 ID:???0

 近現代の日本史を子どもたちが学べる施設の設置構想を大阪市の橋下徹市長が打ち出したのを受け、
市が、大阪城近くの市有地に数百億円規模で建設するなどの複数の案を検討していることがわかった。

 施設では、竹島や尖閣諸島、従軍慰安婦など、近隣諸国と事実認定や歴史観が分かれる問題を中心に
展示・解説する方針で、設置の是非を巡って議論を呼びそうだ。

 構想は5月、橋下市長が示した。市は今月1日付でプロジェクトチームを設置し、大阪城公園南側の
NHK大阪放送局跡地(中央区、1・3ヘクタール)や中之島地区の市有地(北区、1・6ヘクタール)
への整備を検討している。

 ただ施設建設には数百億円がかかる見込みで、府立中之島図書館(北区)の転用や、市政改革プランで
4館の廃止が決まった男女共同参画センター、全10館が廃止となる市民交流センターなどの活用も
想定する。

 一方、展示内容については、橋下市長が「竹島、尖閣の問題は必ず入れる。子どもだけでなく国内外の
大人も訪れる、日本が誇る施設に」と指示。同チームは靖国神社の戦史展示施設「遊就館」
(東京都千代田区)や庶民の暮らしなどを紹介する江戸東京博物館(墨田区)なども参考に検討する。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120822-OYT1T00154.htm

42 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:48:43.22 ID:uo6obpZB0
橋下は外国人参政権に対して賛成も反対も表明してないのに
橋下や大阪維新系のスレだとなんでこんなに
外国人参政権に賛成してるってレス多いんだ?

橋下の発言で外国人参政権に対する言及はこの2点のみだよ。
まだまだ議論不足であるので性急に判断できないこと。
参政権と言うものに対して地域に住む人が欲しがるのは理解できるが
血統によって参政権の存在の有無を区別するのも自然な考えであること。


76 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:57:04.63 ID:B8qPaFID0
一部のマスコミがしか橋下を誹謗・中傷していないだよ、殆どのマスコミが押している。
分かるだろ?どー云う人物だかw

102 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:02:52.87 ID:y0N7fqPq0
>>42
普通に在日参政権賛成だろ。
特別・・・っていうのが、いわゆる在日のことだ、勉強が足りないぞ。

110 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:05:52.39 ID:rpouqHQs0
>>102
>普通に在日参政権賛成だろ。
>特別・・・っていうのが、いわゆる在日のことだ、勉強が足りないぞ。

お前、橋下がどこで発言したのかわかってレスしているんだろうな。勉強できないくせにw

115 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:07:17.01 ID:y0N7fqPq0
>>110
ハシシタは在日参政権賛成だ、みんな知っている常識だ。
勉強しろ。

121 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:08:56.06 ID:tFqOa1iE0
>>76
よくマスコミが橋下を推してるというレスを見るがどういう理由なんだ?
ちょっと俺には思い浮かばん

123 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:09:34.62 ID:GMtWvG4q0

橋下が公約して、実際にしてきたこと

・職員給与・ボーナス・手当・福利厚生カット、退職金カット(全国初)→人件費1300億円削減
・一般施策の経費見直し、建設事業費カット→1100億円削減
・大阪府が負担する借金の残高を3100億円削減、太田やノックがやっていた赤字隠し手法を止めた
・天下り先の大阪府出資法人を44→28に削減、赤字垂れ流しハコモノ28施設を廃止・見直し
・府の全ての公金支出と予算要求をHPで全面公開(全国初)、情報公開度ランキングで28→1位に
・東京都と連携して民間企業と同じ複式簿記の会計制度を導入
・知事交際費を廃止(全国初)
・国の直轄事業負担金制度見直しを訴え国に認めさせる
・その結果大阪府の犯罪件数は平成19年→22年で24%減少。全国の17%を上回る成果
・ひったくり件数ワーストを35年ぶりに返上、街頭犯罪件数ワーストも11年ぶりに返上
・公共事業からの暴力団排除という独自規定を盛り込んだ「大阪府暴力団排除条例」を制定
・弁護士の能力を生かし自ら草稿を書いたナマポ対策の貧困ビジネス規制条例を制定(全国初)
・部落解放同盟に40年間無償貸与されていた「大阪人権センター」を解体。各種同和予算の削減
・教員に君が代の起立斉唱を義務づける条例を制定(全国初)。朝鮮高級学校補助金を停止
・大阪府議定数109から88に 削減案を可決

127 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:10:56.31 ID:dnnzilU20
>>121
一市長をわざわざ毎日取材してる時点で橋下推しだと思うぞ
不倫とかも芸能人とかの二股は散々叩いてたのに、全然叩いてないしね

129 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:11:45.56 ID:Xk4Pm2Jj0
>>115
賛成してない
アンチ橋下の人は針小棒大、ウソ、捏造が大好きだね、まるで南朝鮮人だ
韓国の慰安婦、竹島の主張共感出来るでしょ?

140 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:14:09.17 ID:tFqOa1iE0
>>127
それは世間が注目してるから取材してるのであって、
それがマスコミの「橋下推し」っておかしくないか?


145 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:14:54.54 ID:U4OVLNOM0
>>129
反対を表明したことも一度もないけどね
普通、反対なら反対と言うだろ

159 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:17:22.86 ID:Xk4Pm2Jj0
>>145
賛成と表明したこともないだろ
賛成なら賛成と言うだろ?

日本人なら朝鮮人的思考やめなよ

181 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:21:43.66 ID:U4OVLNOM0
>>159
ストレートに賛成と言ってる奴って余りいないよね
レッテル貼りするような人間に言っても無駄だろうけど

230 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:32:21.43 ID:Xk4Pm2Jj0
>>181
結構いるよ賛成を表明してる人
http://senkyomae.com/m/%B3%B0%B9%F1%BF%CD%BB%B2%C0%AF%B8%A2%BB%BF%C0%AE%C7%C9

235 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:34:23.57 ID:U4OVLNOM0
>>230
反対と明言ずに反対してる人も頼むわ

242 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:36:08.44 ID:Xk4Pm2Jj0
>>235
明言してなければ、不明だろ
自分で調べれば

249 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:37:08.28 ID:U4OVLNOM0
>>242
え、何で橋下だけは賛成してないと言っちゃうの?
不明の筈だよね

256 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:38:54.02 ID:Xk4Pm2Jj0
>>249
賛成してるというのを否定したんだが?
賛成してるの?ソースは?

269 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:41:36.06 ID:U4OVLNOM0
>>256
参政してるなんて言ってないよ
反対を明言してないと言ってるだけ

君は、最初にこう書いてるよね
>賛成してない
不明の筈なのに可笑しな話だ

281 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:44:09.02 ID:Xk4Pm2Jj0
>>269
何だ朝鮮人並みのバカか
賛成を否定しているだけ、不明だよ

290 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:48:40.86 ID:U4OVLNOM0
>>281
なんで不明と書かなかったのかな
直ぐレッテル貼り始めるんだね

306 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:53:25.34 ID:Xk4Pm2Jj0
>>290
不明をアンチが賛成と捻じ曲げてるかそれを否定しただけだが?
一度も橋下市長は特別永住者に反対してると言っていないぞ?
自分の日本語能力がないだけだろ?

319 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:57:47.37 ID:U4OVLNOM0
>>306
他は不明と言いながら、橋下だけは賛成してないと明言するんだね
意味不明
自分の知識の範囲外は、考慮出来ないんだね

329 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:00:23.29 ID:Xk4Pm2Jj0
>>319
とことん意味不明だ
橋下市長は外国人参政権付与に賛成なのか?
賛成ならそのソースを提示してくれ
勉強不足ですまん、あなたの膨大な知識量には叶いません

348 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:06:44.53 ID:U4OVLNOM0
>>329
>明言してなければ、不明だろ

自分の書いたことも否定するの?
なんで橋下だけは、賛成してないと言えるのか理解不能
ソース出せというレベルの知識で、賛成してないと明言したのは何故?

373 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:16:39.56 ID:Xk4Pm2Jj0
>>348
残念ながら私の知る限りでは賛成の明言をしていないので、
橋下市長は外国人参政権付与に賛成している、
というのを否定させていただきました。
私は橋本市長が反対しているとは言っていません
賛成ではないので反対か不明です、私の知識内では不明です

そこで、あなた様のお持ちの膨大な情報の中から
橋下市長が外国人参政権付与に賛成しているという情報をご提示頂ければ
私の発言は撤回して謝罪いたしますので、どうぞご提示くださいますよう
お願い申し上げます

545 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 23:31:17.56 ID:Efz4nZEI0
特別永住者の参政権は斟酌する必要があるっていう旨の発言については
今後もネットではつっこまれるんだろうからそれに対して橋本がどういう態度を取るかだな

549 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 23:34:47.44 ID:anXJf3s60
>>545
府議会を制してどんな議案でも通せる状態なんだが
在日に対してどんな優遇政策を行ったんだ?

553 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 23:36:31.20 ID:dnnzilU20
>>549
大阪なんて国政への踏み台なのに、わざわざ国政への妨げになるようなことをするかよ

563 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 23:40:21.66 ID:anXJf3s60
>>553
朝鮮学校の無償化を停止、自虐史観教育からの脱却、日教組への弾圧
国政でなく、在日への妨げだろ?国士くん

580 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 23:48:15.38 ID:dnnzilU20
>>563
パフォーマンスに騙されてるね

この施設だって、領土問題がない尖閣や日韓基本条約で解決済みの慰安婦問題について入れるとか言ってるんだろ
竹島だって慰安婦問題に絡めてたし、この施設を作って得するのは、中国や韓国だと思うがね

普通なら、竹島や尖閣は日本固有の領土であることを証明するとか言わずに、
竹島や尖閣の問題とぼかしてるのも橋下らしい

585 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 23:51:44.65 ID:anXJf3s60
>>580
維新以上に具体的に現実的に保守政策を粛々と行ってる政党をあげてみなよ?
国士くん

588 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 23:54:06.15 ID:dnnzilU20
>>585
そもそも、維新の保守政策ってのが良く分からないんだが?

591 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 23:55:30.46 ID:anXJf3s60
>>588
馬鹿か?自身で>>563にレスしてるじゃん

593 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 23:56:43.83 ID:mlvaqt7b0
>>585
「維新」なのに「保守」とはこれいかに

596 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 23:58:11.20 ID:anXJf3s60
>>593
君の言う保守は現状維持だろ
こっちが言う保守は愛国って意味だ
言葉遊びがしたいんか?

599 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 23:59:22.86 ID:dnnzilU20
>>591
ああ、パフォーマンスのことね
>>563で挙げた内容だったら、自民党でもやってるんじゃね?

608 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 00:01:34.05 ID:TqT0Elpo0
>>596
愛国っつうんなら地元の伝芸や文化にさらなる補助金つっこんで宣伝・振興してほしいわ

612 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 00:05:09.37 ID:anXJf3s60
>>608
伝統芸自体でなく伝統芸能者の怠慢を問題にしたんだろ
それに公務員OBの天下りの為に補助金が喰いものにされてる事が本質だろ

619 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 00:08:58.49 ID:UTM2cWSbO
>>612
1回鑑賞して2度目はないと言ったのを覚えてないのか?
文楽自体に興味がないし、守るべきものと考えてねぇんだよ。

左巻きなら普通の思考だ、文化伝統クソ食らえだからな。

680 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 00:32:45.51 ID:ArlOq3ff0
いずれにせよ
この問題を何十年も放置してきた自民、放置どころか媚びるだけの民主
上2つの支持者は反論する資格はないだろ?叩いてる奴は何の支持者なのか言ってみろ

696 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 00:38:00.55 ID:7Ro3hJTq0
>>680
竹島を慰安婦問題と絡めたり、領土問題はないはずの尖閣を問題として騒いだり、
日韓基本条約で解決済みの慰安婦問題を議論しようとしたりするんだったら、媚びてるのと変わらないんじゃないか?

730 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 00:48:13.43 ID:bHPuO1UI0
>>696
>竹島を慰安婦問題と絡めたり

竹島と慰安婦問題を絡めてきたのは下朝鮮のバカ酋長のほうですけど?
バカ酋長は昨年来からずっと「イアンフガー」って喚いてて
その延長線上でファビョって竹島蹂躙してんじゃん
だから橋下は「そもそもお前らの言ってる“従軍”慰安婦の証拠は無いから」って諭してやっただけ

>領土問題はないはずの尖閣を問題として騒いだり

橋下は尖閣では対外的に騒いでないじゃん
ただ、教育に力を入れるべきと言ってるだけで、それは正論だろ
どう考えても、今の一般の日本国民の領土に対する知識・認識は不足してる
領土問題は存在しないから、子供達に教える必要も無い、なんて理屈はおかしいだろ

751 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 00:57:52.94 ID:7Ro3hJTq0
>>730
>だから橋下は「そもそもお前らの言ってる“従軍”慰安婦の証拠は無いから」って諭してやっただけ
それなのに、なぜか韓国の認識も理解できるとか、慰安婦制度は倫理的に問題があったとか言ってるんだよね
諭してやった割には、ずいぶんと韓国よりの発言をするんだね

>ただ、教育に力を入れるべきと言ってるだけで、それは正論だろ
教育に力を入れるのはいいと思うが、資料館には外国からも来る事を期待してるみたいで、
日本国内に尖閣を問題として中国側の主張を取り上げた資料を置いたら、領土問題は存在すると誤解させるようなもんじゃん

760 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 01:02:42.39 ID:WbhaTQD10
だいたい出来るやつかどうかの判断材料なんて、本当は大量にあるはずなんだけどな
府知事を四年もやってるんだから
なぜか支持してる連中はこの四年間をほとんど語らないけど

766 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 01:04:35.77 ID:PaTKtjRC0
まあ、
そんな博物館みたいなもの作って人気取りもいいけど
「大阪からパチ○コを追い出す」「大阪からナマポの現物支給を始める」
ってなんで言わないの?

石原東京都知事は言ったぜ
東京都議会は過半数持ってないから条例作れないけど
大阪では議会で過半数もってるんだから
やろうと思えば条例つくってすぐやれるじゃん。


779 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 01:11:41.25 ID:NOPGwl2u0
>>760
無審査で部落民は奨学金返還免除を受けられる特例の破棄を提案されたが、
顔真っ赤にして切れてたのは知ってるw

あと粉飾決算で財政再建団体逃れをしたことも知ってるよw

798 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 01:26:29.20 ID:bHPuO1UI0
>>751
「韓国の言い分をこの場で全部否定している訳ではない」と一応付け加えてるけど
こんなの韓国よりの発言でもなんでもないよ
だって現に、韓国はその部分をまったく意に介さず、「従軍慰安婦の証拠は無い」の文言だけで完全にファビョってるじゃん
どんなにフォローを入れても、「従軍慰安婦の証拠は無い」と言った時点で韓国は猛烈に反発してくる
それくらいのことは橋下も分かってるだろう
つまり「韓国の言い分をこの場で全部否定している訳ではない」と付け加えたのは
あくまで日本国内向けに「俺は偏狭なナショナリストではありませんよ」というポーズ
何を付け加えようとも、韓国のマスコミからは猛烈に叩かれることは分かり切ってる
あとは日本国内の左派マスコミ向けに、叩かれにくいように工夫をしたんでしょ

>>766
維新八策
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC0503G_V00C12A7I00000/?df=6
現物支給中心の生活保護費

>>779
粉飾決算を取り入れたのはノック知事で、太田知事もそれを継承してた
粉飾決算がなければ、橋下が知事になる前に大阪府はすでに破綻していた

808 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 01:34:51.94 ID:NOPGwl2u0
>>798
ちなみに会計処理を適正化すると財政再建団体となるのは2008年度だからな。
橋下の府知事時代のことだ。
遡って処理しなおすのが民間なら当然のことなのだがね。

821 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 01:59:48.61 ID:221iet+m0
対応力が半端ねぇな
国がやるべきことを地方がやること多いな

844 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 02:39:46.59 ID:7Ro3hJTq0
>>821
領土問題はない尖閣や解決済みの慰安婦問題の資料館を作る事をしたいのは
国は国でも中国や韓国でしょ

しかも、海外向けにも公開していくみたいに言ってるし、
そんな資料館を日本に作るなんて、尖閣の領土問題があり、
慰安婦問題も解決してないと海外にアピールするようなものじゃん


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ニュース【タバコ】日本のオフィス街に有料喫煙所が登場 1回50円、定期券も販売 空気清浄機、テレビ、自販機を設置

1 :そーきそばΦ ★:2012/06/19(火) 12:13:25.21 ID:???0
歩道や公園などで禁煙が厳しく制限されている東京で、喫煙者のための「有料喫煙所」が初めて設置される。
有料公衆トイレを使用するように、料金を払って中に入り、たばこを吸うことができる空間だ。

 ゼネラルファンデックス社は18日、来月中にも東京千代田区の御茶ノ水、神田など3カ所に、
入場料50円の喫煙所を設置すると発表した。同社では、500円払えば1週間、
喫煙所を自由に利用できる定期券も販売する予定だという。

 広さ15坪(約50平方メートル)の喫煙所には、テレビや自販機などが設置され、空気清浄機も備えつけられる。
形態は空港の喫煙室と似ている。日本経済新聞は、ゼネラルファンデックスが3年以内に東京のオフィス街を中心に
36カ所の喫煙所を設置する予定で、5年後には年間売り上げ3億5000万円を目標としていると報じた。

 東京都の多くの地域では指定された場所以外での喫煙を禁止しており、
喫煙者がたばこを吸える場所を探すのは容易ではない。
このため会社員たちはたばこを吸うために、喫煙可能な喫茶店などをわざわざ訪れることが多く、
喫煙可能な場所を地図に示したガイドブックも販売されている。

ソース 朝鮮日報/朝鮮日報日本語版 東京= 車学峰(チャ・ハクポン)特派員
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/06/19/2012061900497.html
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2012/06/19/2012061900497_thumb.jpg

5 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:15:27.22 ID:qgUBNOqY0
   ;ヾ、,.、,、.、rツ ッッシ、:':' r':' _,、-'゛_,  や 有 帰 そ
 ,、,、,ミッン、,._        _,、-'゛_,、-'゛.   っ 料. り ん
 、ィッ ,:、 ゛''ゞ=ミ、~.: _,、-'゛_,、-'゛  __,  て の 道 な
 }; ヾ ゛' {!li;:,. _,、-'゛_,、-'゛ _,、-'゛,::|_|  来  喫 に わ
 ゞァ''゛ぐ _,、-'゛_,、-'゛ _,、-'゛,、-''" .|_   た 煙  あ け
 ,ヘ:'_,、-'゛_,、-'゛..::「┴_,エ ┴  ''"_|_|  の. 所 る で
  └i'゛-ニ,ニエ,.:|ニ「 _エ ┴  ''"_|_   だ に
    |エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴  __.|_|_
    |エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴ 「fj.||__|__| _|
    |エ | ニエ, |[8] _エ ┴ └‐_|_|__l__,|⊥ |__
    |エ | ニエ, |二 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_
    |エ | ニエ, |┴ _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__|
    |エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_
    |エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__
  -,-=''┷━━|┬ニエ ┬--  .|__|__| _|_|_
   ''ーニ_''ー::、_ ゛┷ 工_二'‐-、,_|_|__l__,|⊥ |__
  二二二`''ーニ`_''ー-、_¨''━、L|__|__| _|_|_
  二二二二二二二`''ーニ_''ー 、_       |⊥ |__

19 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:19:58.95 ID:XbxBSBjQ0
千代田区で歩きたばこは難易度高い

38 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:24:29.68 ID:/BsMPQLB0
>>5
ところで俺の股間のタバコを見てくれ。こいつをどう思う?

41 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:24:58.83 ID:krLwneQKO
お前ら田舎ッペなんだなw

都心部(千代田、中央、港)は路上喫煙してる人ほとんどいないよ
たまに田舎の糞野郎が駅から出てタバコくわえるがww
喫煙所周辺は煙たいけど、2000円取られてまで歩きタバコする人はいないよ


今はカッペどもの周りの方が受動喫煙率高そうだw


104 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:44:20.70 ID:Dp6V+Gr20
バカから金取るのが儲かるから仕方ないね

111 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:46:20.73 ID:xnlYe4l10
もしかしてタバコ「吸えない」やつって
合コンとかで煙の受け渡しとかやったことないの?
口びるが付くか付かないかぐらで一人が煙をだして
もう一人がそれを吸うって
ま、大抵最後はチューしながらになるんだけど

113 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:47:20.88 ID:ujoVZFpIO
ニコチン中毒って病気なん?

117 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:49:31.50 ID:5luAQmf30
>>113
ジブリの宮崎親子も久石譲も坂本龍一も沢山病気ですよ。

160 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 13:08:29.76 ID:cAu4+3f60
>>19
いやそうでもない
よく昭和通りを上野からアキバまで歩くんだが結構な確率で歩きタバコしてる奴に遭遇するよ
駅前ではさすがにあんま居ないけどな

187 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 13:32:28.12 ID:J+po1UWr0
アジア以外の外国人が日本来てびっくりするのがタバコなんだよね
飲食店で割と平然と吸ってるでしょ

192 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 13:38:17.33 ID:+6mjolxQ0
>>187
そんな超嫌煙なのはアメリカくらいじゃね?
ヨーロッパは規制で吸えない店内に人がおらず、
テラスは喫煙客で満杯とか多いよ。

194 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 13:41:19.06 ID:OB9EMUsU0
うちの店は「嫌煙お断り」を掲示してる。

喫煙者・非喫煙者・嫌煙者の3属性があるとして、嫌煙者だけがタチ悪くトラブルの元になっているため。

212 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 14:04:03.29 ID:2Lcoaeva0
>来月中にも東京千代田区の御茶ノ水、神田など3カ所に、
ここって路上喫煙禁止のところ?
出来れば室内の喫煙は選択制にして路上や屋外こそ禁止して欲しいな

287 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 15:23:10.99 ID:GpEReMca0
>>187>>192
アメリカも州、都市によって全然ちがう。
ニューヨーク、ロサンゼルスは超嫌煙だと思うが、ニューヨークなんか歩きタバコはふつう。
屋外喫煙までうるさいのは日本だけじゃないかな?
シンガポールはうるさいにはうるさいが道路沿い100mおきぐらいに灰皿あるし。


316 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 15:55:46.82 ID:aVlCtJzT0
たばこ嫌いの人達って、全く根拠の無い血液型占いを信じてる人みたなステレオタイプが多い。
今までで一番笑ったのが禁煙キャンペーンでやってた実験。
たばこの煙を吹くとたばこ葉に含まれる有害物質が反応して色が変わるとかいうやつ。
これが紙巻たばこでやると反応するのに、パイプたばこだと反応しないの。
実はたばこ葉に反応してるのではなくて、巻紙(酸性の反応を示す)に反応してたわけだ。
笑っちゃうよね。ただのリトマス試験紙だったってわけ。
これを医者が本気で信じ込んでやってるんだから、性質が悪い。
たばこのネガキャンをやるのも喫煙者を馬鹿にするのも結構だけど、
正しい知識を持ち合わせていないとただの差別にしかならんよ。

320 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 16:00:35.33 ID:aVlCtJzT0
俺は煙管(キセル)で口腔喫煙しながら喫味と香りを楽しんでる。
煙管は元々外国から伝わったものが日本独自の文化となったもの。
明治~戦後にかけて紙巻たばこの利便性に押されて徐々に廃れてしまったけど、
我々の祖先が守り抜いてきたものでもある。
現在、煙管用の刻み煙草は唯一JTが「小粋」という銘柄を出してるけど、
これが無くなったら、数百年と続いてきた煙管と刻み煙草の文化は終わり。

嫌煙家の方も一度くらいは消え行く文化に触れてみては?
心配しなくても口腔喫煙(正しい煙草の吸い方)ならニコチン中毒にならないから、
自分達が批判しているものの文化的側面を知る意味も含めて体験してみるといいよ。
緑茶や和菓子に合う日本の煙草の味や香りを理解できるかもしれない。

332 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 16:16:56.23 ID:f/YMC4Ob0
喫煙を注意しても素直に聞き入れてくれるのなんて知り合いの場合ぐらいなもんだ

342 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 16:23:02.77 ID:ffxpkH140
>>332
だいたい注意の仕方が悪いんだよね
まあ、喫煙者=悪にしてきたのが一番良くないんだが
より良い社会の実現にご協力を!とやればいいのに
で、無駄な争いが起き、無駄な犯罪者が出来てしまうわけだが
嫌煙者の自信の無さから来てるんだろうね、そういう論法は

374 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 17:28:28.87 ID:tJb+1IdWO
有料も時代の流れか…どんどん肩身が狭くなるな…
なんで迷惑かけてないのにこんなに叩かれなきゃいけないのかわからん

413 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 19:10:18.46 ID:cAu4+3f60
ま、仮にタバコ廃止になったら更に増税になるんだけどね
2ちゃんの連中の中にはあまり居ないと信じたいが、そこらのババアどもはダブスタ脳ばっかりだから、
普段はタバコ反対!みたいな事言っといて「じゃあその分を国民全員で負担してもらいます」って流れになったら掌返すぞ?
反原発運動しておいて電気代上がりますって流れになった時の反応見ればよく分かる
結局、なんだかんだ言って自分の金が一番大切なんだよね

428 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 19:34:55.85 ID:bwQuRoqpO
どうでも良いけどわざわざ喫煙席のカウンターに座って隣でタバコ吸ってると露骨に嫌な顔するヤツ
いるけどお前らか?

476 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 21:03:46.20 ID:EAXF/xAo0
たばこ税が0になると

消費税何%上げないといけないの?

481 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 21:09:08.16 ID:p+4HD81b0
>>476
消費税1%当たり約5兆円

たばこ税 約2兆円

たったの0.4%

503 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 21:41:35.08 ID:RMjBJQyrO
音と匂いに敏感な人間は他人とトラブル起こしやすいよね
神経質な人間が一番タチが悪い

520 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 22:40:01.04 ID:wuMgQcmI0
今まで設備代、土地代、清掃費、無料なのがおかしい、
というか全部非喫煙者が共同公平分担がおかしいと常々思ってた
医療保険も

562 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:31:40.16 ID:iZWE/3F4O
俺は知らないことにケチつけるのも癪だから飲み会のとき上司から勧められたやつは付き合い上いただくな
確かに気が遠くなる感じは好きだけど そんなら酒でいいわけだし 何より自室以外では危険極まりない 匂いなしの中毒なしならいいと思うけどさ
出身分野が化け系で仕事も溶剤使えるから学生時代は特にいろんなのを吸い込んだがべつに中毒はない
たまにヘキサンの尖った香りやトルエンの甘い香りが懐かしい
わざわざ分解も排出もしにくいニコチンで摂取するとかは理解しにくいけどやはりあの意識飛ぶ感じがいいんかね

564 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:34:09.84 ID:JLeapTUe0
よくあんなクッサイものを肺に取り入れるもんだと感心するよ
ニコチン中毒って怖いわ

立派な薬物中毒じゃんw

>>562
知らないとケチつけちゃいけないの?
変わった考えだね。
俺は自分の周りでクッサイ匂い出されたら嫌だわ

566 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:36:34.43 ID:Y0DLUhyB0
嫌煙中の幼稚さは異常だな

567 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:37:44.96 ID:JLeapTUe0
>>566
臭い匂い撒き散らす方が迷惑なんですけどw

576 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:50:25.16 ID:aVlCtJzT0
タバコ=中毒になる
タバコ=肺が真っ黒
のような、誤った吸い方による害を広げてしまったのは当時の国であり今のJTなんだよね。
そもそも肺喫煙が主流になったのは物不足に陥った戦時中~戦後。
喫味を楽しむ目的から、ニコチン摂取による鎮静効果が着目されてしまった。

本来の煙草の吸い方・楽しみ方をしっかりと教育すればいいのに。
その意味では酒の飲み方やコンドームの使用法にも通ずるものがあるんだけどね。
JTさん、そういう勇気は残ってないですか?


>ID:JLeapTUe0
多くの人が誤った喫煙をしているので、君の考えが誤っているとは言えないが、
本来の煙草の吸い方は肺に入れないし、中毒になるようなニコチンの摂取もしないんだよ。

577 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:51:01.01 ID:JLeapTUe0
タバコをどれだけ吸ってきたかが検査して分かるなら、
それに応じて医療費の自己負担割合を変えれば面白いんだけど

584 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:09:32.23 ID:jnMXPVhb0
キセルってなんかの漫画かアニメの影響か知らんがキモいオタが好む印象
鉄扇の一種というか?
試したことあるけど、フィルターないからきついw

588 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:14:25.97 ID:rvXzmP5T0
喫煙所作ったってそこから出てくる奴は体中に煙草の臭い染みこませて出てくるんだもんな
新幹線も全席禁煙より隔離してくれるほうがマシ

601 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:49:06.58 ID:oCvIOL810
>>104
まあそうなんだろうけど
嫌煙派の書き込みのほうがいつもバカっぽいのは何故なんだろう

603 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:50:19.82 ID:2LNi/hdw0
俺、納豆嫌いだから納豆禁止な!
口臭が酷いから家以外で食うな!
結局これと同レベルってことだろ

604 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:51:01.23 ID:vMSqF6Qn0
>>577
一度でも喫煙したらずっと高い医療費払い続けろって言わんばかりだな。
禁煙した瞬間からタバコ税から開放されて7年。嫌やわ。

621 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:06:11.60 ID://zTdgzEO
喫煙20年
今の今まで一度も辞めようと思った事のないヘビーだが、
非喫煙者より税金多く徴収された上に、悪者にされ、喫煙場所すらままならない昨今。
もういっそのこと麻薬扱いにすりゃいいだろーがって思うわ。
喫煙者にマジ失礼。

622 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:07:28.74 ID:36xwhVGQ0
ニコチン中毒≒パチ○コ中毒

ニコチン=麻薬

だろ?

625 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:11:09.45 ID:ZbuA4sDS0
満州国を造った頃の話なんだけど、当時の満州にいた中国人はアヘン常用者が多かった。
普通に考えれば全面的に禁止すればいいのに、日本軍はそうせず、
これまでアヘンを常用してきた者のみ一定の使用を認めたんだな。
暴動の懸念とか色々あっての決定なんだろうけど。

まぁ嗜好品を法で禁止するってのは色々と難しいし、
お国としてはスケープゴートがある方が色々と都合がいいわけよ。
現に嫌煙者の意識を「たばこ」に向ける事で、他の問題を霞ませる効果がある。
もしそのエネルギーが別の事へ向けられたら…ってね。

たばこの問題よりも深刻な事がたくさんある事を忘れずにね。

634 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:19:55.55 ID:o8fwUflKO
カネとって商売するなら
そこを利用したことによる健康被害の賠償も覚悟してんのかな。

646 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:39:54.73 ID:ZbuA4sDS0
もし仮に喫煙率が目標の12%になったら現在のような喫煙叩きはどうなるんだろう?止むのかね?
それとも「マナーを守る喫煙者」さえも叩かれる世の中になっちまうのかね?

648 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:44:23.39 ID:bfnRQUFF0
>>646
喫煙叩き、ではなく、普通に迷惑行為に対して嫌がってるだけな。

被害妄想ばかりが先行して自分の迷惑行為が自覚できない
「(自称)マナーを守る喫煙者」は普通に叩かれ続けるだろうし、
本当に迷惑をかけてない喫煙者だらけなら問題になってないよ。

652 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:53:45.83 ID:9823iIr00
屋外で吸ってんのに何が問題なんだろうな
ふつうに拡散すんだろ?
タバコやめた俺でもあまりにも理不尽だと思うぞ
酒の方がどれだけ迷惑か考えろよ

671 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 02:41:56.87 ID:ZSCY3ISy0
喫煙所が楽しい社交場になったら、嫌煙バカがイチャモンつけてくるはず

嫌煙ファシズムの基本は、タバコを嗜む才能の無さから来る嫉妬だからな

タバコって体質的に吸えないヤツが元々半分くらいいて、そいつらの嫉妬が原動力になってる

酒にも同じ構図がある



706 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 09:05:12.03 ID:sY/yuPp5O
キセルは良いよー
参・肆寸の豆キセルならポケットに入って根付けいらず
値段も千円ちょっとから(簡易木軸はダメ)
葉っぱは宝船500円・小粋350円。セッタミディアムを10本強/日だった俺で1週間保つ。



もともと昭和の前までの数百年間はキセルがデフォ。
そしてこの禁煙狂騒の始まりは「海の排水口にタバコのフィルターが大量に溜まって嫌だ」という毎度の新聞社ヤラセ投稿が発端。

なら基に戻せばいいだけ。

723 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 10:33:26.46 ID:2LNi/hdw0
愛煙家と嫌煙者の両者が納得できるマナーってなんだね?
現実的な意見なら受け入れるけど、そんなもんないよね

746 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 17:31:19.06 ID:sJmIIglh0
喫煙者は案外煙はすぐに上空へ移動しない事を理解すべき。
無風の時はしばらく顔の高さに煙が留まっているし
風がある時は風下方向30m以内に他人が居ないか確認しないと駄目。
すげー遠くのヤツのせいで煙いって事が普通にある。

あと建物の入り口で吸ってるバカって気流って概念が無いのか謎。


747 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 20:21:19.55 ID:pGHwCEif0
煙草は土方とチンピラの必須アイテムだからなぁ。

あと、中国と韓国は煙草と酒が必須だとか聞いた事がある。

749 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 20:45:22.23 ID:YgeSkk8a0
>>723
煙突の言う現実的だの建設的だのはって遅滞と昔に戻る事だけだからなあ。

757 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:19:08.62 ID:IsTWZqwl0
>>671
酒は煙草以上にその傾向があるかもね
煙草は肺に入れずにちょっとフカすぐらいは出来るかもしれないけど
体質的に飲めない人にとっては頭が痛くなる飲料でしかないから
「酒=麻薬」みたいのを力説してる人を見るとそう思う
カフェインや香辛料だって麻薬みたいなもんだよ、っていうね

774 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:23:01.41 ID:x7qE2Hlr0
ショッピングモールにあるようなガラス張りの喫煙ルームで金を取るようなものじゃね?
「そこまでしてタバコが吸いたいのか?」と言いたくなる話題だ


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ニュース【裁判】NHK、未契約世帯を初提訴 都内の5世帯[11/11/16]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/17(木) 09:59:57.59 ID:???
NHKは16日、放送を視聴できるテレビがあるのに受信契約を結んでいない
として、東京都内の5世帯に対し、契約締結と受信料の支払いを求める訴訟を
東京簡裁に起こした。
過去に事業所を提訴した例はあるが、契約を結んでいない一般世帯を
対象とするのは1950年の放送法施行以来初めて。

NHKは2004年3月以降、各世帯を繰り返し訪問して契約を求めてきたが、
「テレビは見ていない」などとして拒否されていた。
10月に裁判を起こすと予告しても応じなかったため、提訴に踏み切った。
地上波と衛星放送のセット契約2カ月分(4580円)の受信料支払いを
求めている。

NHKは「今後も受信料の公平負担の徹底のため、あらゆる努力をしていく」
としている。

ソースは
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=ind_30&k=2011111600865

2 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:01:20.38 ID:8FtfoAxr
スクランブルかけろよ
うっとうしいな
押し売りNHK

174 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:35:39.95 ID:WR0LXupl
NHKの映らないテレビが売ってない以上,選択の自由が無い。これは違憲。
スクランブル等料金払った人以外は映さないなど、やれる事有るのにやってないNHKの
怠慢。裁判ではここ突けば勝てるよ。

175 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:38:25.03 ID:h4Q0TgqE
>>174
・・・勝てません。

テレビなどの受信機を持っていないのに、訴えられたのなら勝てます。それだけ。

184 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:52:26.04 ID:WR0LXupl
>>175

勝てますよ。

191 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:59:15.09 ID:h4Q0TgqE
>>184
勝てない理由は、裁判所が違憲状態を認めないから。

参考サイト

NHK受信料督促裁判を考える
http://www.tsukuru.co.jp/nhk_blog/

>NHK受信料裁判、6月29日、2審も敗訴でした。

>2審判決では被告側が受信料制度を憲法に照らして批判した部分について、ほとんど退けています。

298 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 22:39:33.46 ID:QZBlvmRI
あきらかに自作自演、5世帯とか少なすぎる
馬鹿な国民がこれにビビッて支払うとでも思ってるのかよw

299 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 22:42:15.80 ID:v475IWWW
でも、これって、テレビをどっかに移動したらNHK負けるんじゃねーの?
親兄弟の家とか、トランクルームに隠せば終わりな気がする。

354 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 01:57:31.09 ID:cyFL2xp6
>>1
電気代と受信料は全員が拒否。
拒否しないやつは、敵。

財務省に電話したら、徴税はカネのあまっているところからすれば
景気がよくなるし貧乏人から徴税をしたら景気が悪くなるということを、
「全く理解出来ない」と言った。
大蔵省・財務省のエリート官僚が朝鮮人だったんだよ。日本人てどれだけ馬鹿なんだ。

355 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 02:00:07.59 ID:ItRdOeIS
>>354
官僚に勝る頭脳集団を核とする新しい政党を立ち上げないと今の流れは変えられないよ。


358 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 02:03:19.62 ID:IqGg8QOw
>>355
官僚のどこが、頭脳集団なんだ。おまえ、どんだけ馬鹿なんだ。

359 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 02:05:17.82 ID:ItRdOeIS
>>358
君こそ世間知らずだ


362 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 02:11:02.93 ID:cyFL2xp6
>>359
官僚が朝鮮暴力に渡している巨額のカネは、いったい、
どこから出ているのですか。それ、全部、国民の血税なのですが。

365 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 02:14:19.66 ID:ItRdOeIS
>>362
官僚は頭いいからそうやって税金で自己保身に走ってるんだろう。

598 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:11:27.48 ID:eLl2cOr7
nhkの強制は憲法裁判にでもしないとだめだな
パチ○コとnhkは最高裁の判断が必要

599 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 23:36:40.81 ID:/qVZ4Ouh
>>598
東京高裁判決要旨
その後最高裁にて高裁支持・上告棄却で初の受信料訴訟最高裁判決となったもの

抵触する可能性のある憲法条項・消費者関連法規を持ち出して
NHKとの契約を義務化した放送法は違憲だ無効だと主張したが全て退けられた
----------------
大嫌いなNHKとの契約を義務化している放送法は憲法19条(思想信条の自由)違反で無効
最高裁「憲法違反にあたらず有効」

民放を見たいのにNHKとの契約を義務化している放送法は憲法21条(表現の自由)違反で無効
最高裁「民放の視聴を制限するものでは無く憲法違反にあたらず有効」

民放を見たいのにNHKとの契約を義務化している放送法は憲法13条(意思決定権の自由)違反で無効
最高裁「憲法違反にあたらず有効」

受信機を廃棄しないとNHKを解約できないのは、消費者契約法10条(消費者の権利を制限)違反
最高裁「10条が適用される余地は無い」

最高裁「その他色々言ってるけど、払いたくないというだけで法的根拠は無く、放送法の受信料規定は有効だからあきらめて払え」

670 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 14:32:34.23 ID:ik/e052/
>>599
争点がずれてる、政府の見解は、

http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/258151/www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/tokuho26.htm??
受信契約強制は、本来、違法なものを法律で違法性を阻却したものというわけではない。本
来、契約は自由だが、それだと、全国あまねく豊かな良質な番組を提供することが困難であ
ることから、NHKの放送を受信する機能を備えた受信機を設置した者はNHKと受信契約を
結ばなければならないという規定である。あえて契約努力で契約を結びなさいとしており、受
信設備を設置すれば、自動的に直ちに債権債務関係が発生するということではないので、非
常に民的なやり方である。しかも、契約を結ばなかった者に対しては、法制度上、違約金も何
もない。そういう立法者の考え方を見ると、NHKは、政府の一部として国営放送をやらせる趣
旨ではないというニュアンスで書いてある。

だから、放送法の「契約をしなければならない」は「あえて契約努力で契約を結びなさいとして
おり」って程度のもので、受信者に契約しなければいけない債務は発生しておらず強制力もな
いから違憲でもない

673 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 14:51:24.97 ID:YYBG9qpY
NHKって各県に必要か?
全国同じ放送でもかまわないと思わんか?

NHKって渋谷のど真ん中に必要か?
もっと田舎にあってもいいんじゃないか?

必要最低限の放送でNHK料金を算出してほしい。

必要以上に番組内容にこだわる人は
有料放送として金払ってみればいいんじゃないか?

インフラがこれだけ整った現代に昔必要だったような
受信料が必要なのか?

って素朴に思うよ。

674 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:01:10.91 ID:vAmaHCBv
>>673
NHKの凄いところは、自社で全国をカバーしてるところ
だから選挙速報でもNHKが一番信頼できるし、災害報道でもNHKが一番
地方のニュースを丹念に拾ってるから、そこから良質なドキュメンタリーが生まれたりもする
これなくしたら、NHKの存在意義がない

ぶっちゃけなくすなら民放だろ
あれこそいらんわ
地デジなんてやめちまって、衛星放送で東京から全国に流せばいい

682 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:47:02.36 ID:YYBG9qpY
>674
民放は自社努力で運営しているからいいんじゃね?
って素人目には見えるんだけど

684 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:51:28.00 ID:FM11vs9n
>>682
民放はNHKがないと生きていけないんだよ。
オリンピックとかワールドカップの放映権料は高いから、民放では買えない。
NHKが有り余る受信料収入で放映権料を買って、民放に与えている。
だから民放はNHKに頭が上がらない。
NHKはテレビ界で絶大な権力を誇示し、君臨している。
受信料払ってるバカは、NHK支配に加担してるんだよ。

686 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:56:59.46 ID:ik/e052/
>>684
>民放はNHKがないと生きていけないんだよ。??
>オリンピックとかワールドカップの放映権料は高いから、民放では買えない。??

逆だ、馬鹿

NHKがいくらでも金を出すからと、オリンピックとかワールドカップの放映権料をふっかけ
られてんだ

687 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 16:08:34.69 ID:FM11vs9n
>>686
同じことだろ。

688 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 16:12:53.49 ID:ik/e052/
>>687
民放はNHKがないほうが楽できるんだから、真逆だ、馬鹿

689 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 16:14:56.27 ID:FM11vs9n
>>688
嘘つくな池沼。
それならなぜ民放はNHK解体を支持せず
NHKに威張られるまま媚へつらっているのか説明せよ。

754 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:49:38.62 ID:fmtHXsqR
http://multisyn.hp.infoseek.co.jp/index.html
「放送法に罰則が無いのは理由がある。個人の自由を尊重するために罰則は無い」
放送法で受信契約や受信料を納めることを強制すると
憲法19条(思想及び良心の自由はこれを侵してはならない。)に抵触する恐れがあります。

そこで、罰則を設けていないことにより憲法に抵触することを避けています。つまり、
「罰則は無いので憲法19条に対して問題は無い」という事だそうです。こんな奇怪な法律はありません。放送法で決まってるけど、
破る人を認めることによって、放送法は憲法に違反していないとしているのです。
NHK側もこれは良く分かっていて(集金人は知らないのでダメ)
放送法はNHKが受信料を得ても問題が出ないようにするために書いてあります。

でも、そこには思想及び良心の自由は保証され、望まない人は契約をしなくても良くなっています。
NHKはこのことをあまり世間に知られていない事を良いことに「放送法で決まっています。」だけを言って契約を取りつづけています。
納得行かずに払っている人は我慢する必要はありません。

756 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:59:25.67 ID:w1JOqBIe
>>754
契約しろって判決が出ても契約しなければいいってことだな。
罰則はないんだから。
裁判所が罰金を取ったら放送法の趣旨に反することになる。

757 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:24:06.05 ID:YRmTCHbk
東京高裁判決要旨
その後最高裁にて高裁支持・上告棄却で初の受信料訴訟最高裁判決となったもの

抵触する可能性のある憲法条項・消費者関連法規を持ち出して
NHKとの契約を義務化した放送法そのものがは違憲だ無効だと主張したが全て退けられた
----------------
大嫌いなNHKとの契約を義務化している放送法は憲法19条(思想信条の自由)違反で無効
最高裁「憲法違反にあたらず有効」

民放を見たいのにNHKとの契約を義務化している放送法は憲法21条(表現の自由)違反で無効
最高裁「民放の視聴を制限するものでは無く憲法違反にあたらず有効」

民放を見たいのにNHKとの契約を義務化している放送法は憲法13条(意思決定権の自由)違反で無効
最高裁「憲法違反にあたらず有効」

受信機を廃棄しないとNHKを解約できないのは、消費者契約法10条(消費者の権利を制限)違反
最高裁「10条が適用される余地は無い」

最高裁「その他色々言ってるけど、払いたくないというだけで法的根拠は無く、放送法の契約義務と受信料規定は有効だからあきらめて払え」

:>>756
契約しないという相手に対して
「:契約し、受信料を払え」という訴えなので、判決時点で契約は成立し債務は発生します。
払わなければ「差し抑え」となります。

758 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:28:03.63 ID:w1JOqBIe
>>757
判決で自動的に契約が成立するとかw
NHKは嘘ばかりだな。

759 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:30:49.66 ID:YRmTCHbk
>>758
裁判所が何のためにあるか考えて下さい

760 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:35:12.84 ID:w1JOqBIe
>>759
裁判所は司法判断をするだけ。
執行するのは行政。
でも「契約しろ」といわれて、無理やり契約書にハンコ押させることはできませんw

761 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:37:39.03 ID:YRmTCHbk
>>760
民事と刑事がごっちゃになっているようですが
そもそも民事訴訟って判ってますか?

762 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 11:46:31.11 ID:w1JOqBIe
>>761
「契約をさせる強制執行」のやり方を教えてくださいよ。
警察官が腕を押さえつけてハンコ押させるの?w

764 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:45:36.11 ID:Dapn3qtW
>762
民事執行法172条
(意思表示の擬制)第174条

で、まかり間違って、「契約を命ず」という判決がでたなら、強制的に
契約されるのと等しくなるよ。

ただ、>754 とか >670 など、契約そのものが努力義務であるものなので
司法判断が契約の自由に反する判決を出すことは無いと思うけどね。

放送法は憲法違反か と言えばNoだし
契約済みの未払いは、支払え という判決は当然だけどね。


799 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:42:56.98 ID:yiidaVqM
30年以上契約支払い拒否してる米軍基地や在日米軍関係者の家庭は訴えないのか?w


802 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:57:37.16 ID:yiidaVqM
□ NHKが怖がって訴えない相手

在日米軍とその関係者の家庭
同和(穢多非人)
半島の在日(チョン)
右翼団体
民族団体(韓国民団・朝鮮総連)
ヤクザの事務所や本部
パチ○コ屋

○ NHKがドヤ顔で訴える相手

年金ぐらしのお爺ちゃんやお婆ちゃん(一人暮らしで身寄りが無ければさらに良し)
情弱な大学生(地方出身の一人暮らしだとなお良し)
新興住宅街で家庭を持つ幸せそうなパパ達やママ達(ご近所に聞こえる大声で督促してくる)

NHKを国営だと勘違いしてる情弱は最も狙われる。
何の疑いもなくドアを開けるのはアホ。
あの嘘くさい身分証を信じる奴も狙われる対象。(あんなもん中学生でも作れるよ)
NHKは犯罪組織という正しい認識が大切。


805 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 13:03:15.31 ID:Tu/gOzZS
>>802
> 年金ぐらしのお爺ちゃんやお婆ちゃん(一人暮らしで身寄りが無ければさらに良し)
> 情弱な大学生(地方出身の一人暮らしだとなお良し)
> 新興住宅街で家庭を持つ幸せそうなパパ達やママ達(ご近所に聞こえる大声で督促してくる)

こんな人達は、裁判になる前に普通は折れて払うな。

おまえさんは数千円の金で裁判になって新聞沙汰になっても親類縁者も周りの目も気にしない勇者だろうが
普通は、そこまでがんばれまい。

830 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:41:29.10 ID:Wx/vOD6H
>>1
契約自由の原則って知ってる?

831 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:47:51.08 ID:wEe9in4s
>>830
放送法は民法の特別法ゆえ、契約自由の原則は排除されている。
つなわち放送受信機を設置した以上、契約は義務化される。
バカの一つ覚えみたいに「契約自由の原則」を振りかざしても無駄。
もっと賢く反論しないと。

836 :764:2011/11/27(日) 17:25:47.32 ID:NtjblvhM
>>831

君はよくわかっていないみたいだね。
>670 の 特殊法人情報公開検討委員会ってどこの組織でなんの会議をして
どこに提言したかわかれば、あくまでも 契約は努力義務であることは
わかるはずだけどな。

838 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:08:02.53 ID:wEe9in4s
>>836
わかってないのは君の方。
受信機器を設置した以上は契約の義務があることは
放送法64条で法定されている。
それを罰則がないので解釈で「努力義務」というのは構わないが
契約をしないことが「違法」なのは変わらない。

899 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 22:53:48.86 ID:Bve9nxQr
東京高裁判決要旨
その後最高裁にて高裁支持・上告棄却で初の受信料訴訟最高裁判決となったもの

抵触する可能性のある憲法条項・消費者関連法規を持ち出して
NHKとの契約を義務化した放送法そのものが違憲だ無効だと主張したが全て退けられた
----------------
大嫌いなNHKとの契約を義務化している放送法は憲法19条(思想信条の自由)違反で無効
最高裁「憲法違反にあたらず有効」

民放を見たいのにNHKとの契約を義務化している放送法は憲法21条(表現の自由)違反で無効
最高裁「民放の視聴を制限するものでは無く憲法違反にあたらず有効」

民放を見たいのにNHKとの契約を義務化している放送法は憲法13条(意思決定権の自由)違反で無効
最高裁「憲法違反にあたらず有効」

受信機を廃棄しないとNHKを解約できないのは、消費者契約法10条(消費者の権利を制限)違反
最高裁「10条が適用される余地は無い」

最高裁「その他色々言ってるけど、払いたくないというだけで法的根拠は無く、放送法の契約義務と受信料規定は有効だからあきらめて払え」

930 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:19:48.01 ID:1PKTvvEm
>>1

NHK

・平均年収1,000万円(デフレ物価水準からすると異常に高い)
・異常に低い保険料率38%(公務員共済より低い)
・管理職の定年後はファミリー企業を「渡り」、さらなる高額報酬
・一般の常識では考えられない都心の超豪華社宅
・総務省管轄の特別法人として衛星(税金で打ち上げ)の使用料を免除

もちろんそれらの原資は国民から騙し取ったボッタくりの受診料と税金

受信料を支払う方がバカです。



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