いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

設置

ニュース【中国機領空侵犯】藤村官房長官、レーダー捕捉の限界認める

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/14(金) 12:53:45.68 ID:???0
 藤村修官房長官は14日午前の記者会見で、沖縄県・尖閣諸島上空を領空侵犯した中国機を自衛隊レーダーで捕捉できなかったことについて
「地上固定レーダーによる探知は対象機までの直線距離、飛行高度などの諸条件に依存する。レーダーが設置される沖縄本島、
久米島、宮古島からは(尖閣まで)相当の距離があり、探知は困難さがある」と問題点を認めた。

 藤村氏は対応策として「防衛省はE2C早期警戒機、あるいはAWACS早期警戒管制機のより実効的な活用を検討している」と述べた。
また、中国の意図について「尖閣の領有権を主張するために領空侵犯させたと思う」と指摘した。

 領空侵犯事件は中国国家海洋局所属の小型プロペラ機「Y12」1機が13日に尖閣諸島・魚釣島付近に侵入、
航空自衛隊のF15戦闘機などが緊急発進(スクランブル)した。自衛隊レーダーでは捕捉できず、
海域を警戒監視活動していた海上保安庁の巡視船が目視で中国機を確認した。【小山由宇】

毎日新聞 12月14日(金)12時42分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121214-00000031-mai-pol

2 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 12:54:38.06 ID:DIwcMCIA0
尖閣諸島にレーダー基地を置けばすべて解決

70 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 13:22:46.97 ID:ou3/XY5s0
だからね、天頂衛星を日本独自に持たないと駄目なの
領海くらいは全部カバー出来る程度に
アメリカのを借りるというのではこういう事態にはよく対応出来ない
アメリカ軍も絡む形になるから独自にならん訳
そういうものについてはコストかかっても日本が独自に持つ必要があるし
また、持ってしまえば今のF-15とかもそれだけで戦闘力が大きく向上する訳

227 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 15:41:06.99 ID:lf76FMLz0
何か勘違いしてる人が居るが、現状海自が持ってる哨戒機P-3Cは対空レーダーは持っていない
コックピットから目視ぐらいしか航空機を発見する手段は無い
次期哨戒機のP-1は(対水上用レーダーとの)兼用ながら対空レーダーは持ってるが


無人型偵察機でも購入して運用する方が一番楽で即効性があるかな

235 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 15:53:12.77 ID:4IlshKwH0
>>227
>哨戒機P-3Cは対空レーダーは持っていない

いまどきレーダー未搭載の軍用機のほうが珍しいわ。レーダー無しで夜間飛行なんぞできん。
P3Cは潜望鏡探知用に高性能レーダを持ってるよ。アデン湾で海賊船を発見した奴。

245 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 16:00:06.63 ID:eP6r9peR0
>>235
そりゃ対水上レーダーじゃないの?対空監視できないと思う

つかアメリカの防空網も超低空で間をすり抜けていったらあっさり本土到達できるの?
それともAWACSが常に飛んでるの?

247 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 16:00:25.98 ID:lf76FMLz0
>>235
>レーダー無しで夜間飛行なんぞできん。
それは航法用レーダー
>P3Cは潜望鏡探知用に高性能レーダを持ってるよ。
それは(対水上用に積んでる)逆合成開口レーダー 物の形まではっきり分かるって奴な
他にも対水上捜索用レーダー積んでるが

対空レーダーとは関係の無い別物ですがな

263 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 16:23:09.01 ID:FV7kGiat0
とりあえず巡視船にレーダーつければいいだけやないん?

266 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 16:24:52.79 ID:xB5VTgPZ0
>>263
巡視船に対空レーダーなんか搭載出来んだろ
仮に搭載出来てもマストの高さが低いので探知距離が短くて使えんよ

268 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 16:27:43.97 ID:FV7kGiat0
>>266
素人だな
マストが低くても航空機相手なら相当な距離が探知可能
領空境界なんてそんな遠距離じゃないんだから尖閣周辺にいれば十分見つけられる
すくなくとも目指するまで気づかないなんてアホなことは起きない
レーダがそんなに大きいと思ってんの?
漁船だって積んでる場合もあるんだぜw

272 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 16:46:23.44 ID:lf76FMLz0
>>268
日本だとしきしま型が搭載してますな
米沿岸警備隊も大型のは搭載してる(あっちはテロや海外展開あるし)

あと漁船に積んでる航行用レーダーと対空レーダーは大きさが……
前者は1~3mぐらいの棒または細長い板だけど、後者は5m×3mぐらいの板なんで……

275 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 16:51:53.74 ID:3VPTzIDE0
>>272
そこら辺の巡視船に搭載出来る様なシロモンじゃないからな
しかし漁船の航行レーダーと対空レーダーを同列に扱う>>268っていったい・・・

299 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 18:24:47.59 ID:p7FeCY71O
香川の航空基地にいった時にレーダーみしてもらったけどショボかった、予算が降りんから仕方ないとは担当士官がゆっとったな。

318 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 19:59:34.77 ID:LsrBDzkR0
なんだよう
自衛隊ってもっとすごいのかと思ってたわ
クソなんだな
こりゃだめだ

320 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 20:09:11.59 ID:rWrV6A0h0
>>299
それって陸自か海自辺り?
空自は四国にあるのは土佐清水分屯基地(レーダーサイトではない)だけだが・・・

>>318
そりゃ政府が金出さんのだからクソにもなるわ
文句があるなら防衛費を増額するよう圧力でもかけろ

327 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:27:48.19 ID:LcA/FwyvP
>>318>>320
って言うか、地球が丸い以上、水平線の下を見れるレーダーは無いわけで
物理的制約なので、根性かナニカで物理法則超越できるならともかく、そうじゃない限り無理だわな

332 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:31:37.29 ID:hSiHLnOi0
>>327
OTH(超水平線)レーダーなら水平線の下を見れますよ

335 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:35:03.69 ID:LcA/FwyvP
>>332
あまりにも精度が低すぎてちょっと

大型爆撃機の編隊は探知できるかもしれんが、
小型機が1~2機居る程度じゃ誤探知判定されちまう可能性のが高いだろうし

346 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:47:31.90 ID:YZ43+F/40
よし!
台湾に空自のレーダー設置しようずw

348 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:49:42.88 ID:plVJT2Nx0
>>1
当面の措置として、空自の早期警戒機で24時間監視するぐらい
言えよ。

350 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:52:30.06 ID:EZR2JvhR0
表面上は認めてるけどさ、これは絶対裏があるんだよな?!
簡単に言えば敵国を油断させる為の発言なんだろ?
でなきゃガッカリだ・・・

351 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:53:44.87 ID:LcA/FwyvP
>>350
レーダー「物理法則には勝てなかったよ…」

358 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:58:17.48 ID:plVJT2Nx0
と言うことは、近海に護衛艦を派遣して護衛艦からのレーダー監視が
現実的なのかな。任務にあたる護衛艦を交代させながら。

359 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:58:28.44 ID:65wAzktA0
>>351
おい、レーダー!
おまえ、気合が足りないんだよ。
根性でレーダー派を地平線にそって丸く曲げろ。

360 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 21:58:32.29 ID:jqo8Tx020
だから米軍の嘉手納基地にはE-3セントリーが配備されてるんだから
空自と情報を共有出来る様にして置くべきなんだよ
E-3ならE-2Cよりも能力は遥かに上だからな

370 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:11:04.79 ID:hSiHLnOi0
新型護衛艦「あきづき」を尖閣諸島の沖合に配備すれば中国軍機も簡単に
発見できますね

372 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:12:35.76 ID:LcA/FwyvP
>>370
探知できるな
常時展開は骨だが

376 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:17:48.79 ID:hSiHLnOi0
>>372
しばらくは、交替で、あきづき型護衛艦が尖閣諸島の沖合の洋上で
監視すればOKでしょう

378 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:19:38.78 ID:LcA/FwyvP
>>376
別に探知だけなら周辺海域に何かしら護衛艦がいればなんとかなるっちゃなるが…

ただあきづきもそうだが、護衛艦の場合探知距離は相応に短くなるけどな
下手したら地上レーダーより水平線距離が短いし

379 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:23:01.73 ID:hSiHLnOi0
>>378
あきづき は探知距離は200km以上だから
十分余裕がありますよ。
また、防空用の護衛艦だら必要があれば撃墜もできます。

381 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:24:26.64 ID:LcA/FwyvP
>>379
相手が高空を飛んできてくれれば探知できるが、
低空ギリギリを飛ばれたら無理だぞ

あきづきでも水平線の下側は見れない

392 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:35:26.53 ID:g+OtVxAu0
ぶっ、おいおいレーダーの限界値って具体的な数値はそれこそ秘密あつかいで
ばらしたらマジで罰則あるんですけどw
数値じゃないけど防衛大臣が具体的な土地名出して認めるってwww

407 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:22:25.74 ID:LcA/FwyvP
とりあえず考えられる対処法

1 尖閣にレーダー基地設置 (基地建設までは移動警戒レーダーで代用)
2 E-2D、もしくはE-737を購入、那覇もしくは下地に南西方面の警戒飛行隊を創設
3 Xバンドレーダーのような海上配備型レーダー基地を設置
               ↓
http://blog-imgs-18.fc2.com/k/u/m/kuma46/J4.jpg
4 Tethered Aerostat Radar System (TARS)というレーダー気球を宮古島に上げて、尖閣上空の死角を潰す
  ↓
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima099347.jpg
5 旧型護衛艦をレーダーピケット艦として尖閣周辺に設置

410 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:47:33.87 ID:qncxetU+0
つーか、日本の国土でレーダの範囲外なんていくらでもあるだろ。
尖閣のためだけにSBRやJLENS購入なんてアホらしい。
もっと安価なセンサで、なおかつJADGEに情報伝えられる方法ってないものかね。

412 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:59:23.65 ID:LcA/FwyvP
>>410-411
となるとレーダー気球のTARSが最適じゃないかね

米でもメキシコとの国境付近に10基程度設置してる
宮古島の上空4600mに浮かべれば尖閣上空の死角は完全にカバー可能ではある
  ↓
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/aerostats.html
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima099347.jpg
http://www.thelivingmoon.com/45jack_files/04images/Blimps/AIR_JLENS_Concept_lg.jpg

415 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:09:39.38 ID:dTTlgnb80
>412
なんというか、使い道が違うんだよな。
気球レーダは巡航ミサイルなどの超低空飛行物体を探知するためのものであって・・・・
これに何十億もぶっこむなら、先に関東平野を巡航ミサイルから護ってあげてって思っちゃうの。

文句ばっか言って、対案がなくてスマン。

426 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:29:10.97 ID:ovAzwcZL0
ていうか、こういうの大々的に言っちゃうもんなの?

敵に弱点晒してるようなもんじゃん

429 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:32:58.59 ID:uxuG1lBa0
これが自衛隊の実力
量では負けるが、質は上といいつつも、実際は質も大差ない

441 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:42:09.83 ID:IIFjOKpV0
>>426
随分と前からレーダーの死角問題は認識されていたが、普通の手続きじゃ政治が動かないので、
マスコミを巻き込んで事を公にしたのが2年前
だがそれでも付け焼刃的な対応以上の事にはならず、とうとう穴を突かれてしまった次第

>>429
これは自衛隊の質とか実力とか言う問題じゃあないんだよ
日本の国民と政治家の、国防意識と国防知識の問題だ

445 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:52:40.84 ID:+Znrw2SX0
レーダー探知もできなくて
なにが防空識別圏だよ…

しかも探知もできない手の内を晒してしまうなんて…

あまりにマヌケ過ぎるよね

473 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 17:29:01.38 ID:HDtXYj5B0
やっぱ気球か飛行船だわー

477 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:49:53.97 ID:JMaToa5dP
>>473
コレか?

○Tethered Aerostat Radar System(TARS、係留式軽航空機搭載レーダシステム)
○Joint Land Attack Elevated Netted Sensor (JLENS、統合対地巡航ミサイル防衛用空中配備型防空システム接続式センサー)
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/aerostats.html
http://earthjp.net/mercury/0812180006.html
http://www.spaceref.co.jp/news/archive/article/search2004/2004_05_12pmil.htm
http://www.jmf.or.jp/japanese/houkokusho/kensaku/pdf/2006/17kodoka_05.pdf
http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_JLENS_Concept_lg.jpg
http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_LTA_JLENS_Attack_Scenario_lg.jpg
http://www.shephardmedia.com/static/images/article/jlens_3.jpg
http://multivu.prnewswire.com/mnr/raytheon/39805/images/39805-hi-image_1.jpg

15m~71m級のTARSについては、麻薬を密輸する軽航空機の警戒監視のために、米・墨国境地帯に10箇所程度配備されている

このうち71m級を利用したJLENSについては米軍が12機が導入予定
監視レーダー気球と火器管制レーダー気球の2基1セットであり、巡航ミサイル等を探知し、リンクしたPAC-2/3により迎撃が可能
高度4600mを滞空でき、この高度からならば200km以上先の高度ゼロの地域も見通し線内に入るため、
宮古島に展開すれば尖閣周辺の死角は完全にカバーできるようになる。

ちなみに71m級のJLENSについては連続滞空時間30日
宮古に1セット、石垣に1セット置いておけば余裕で穴無くカバーが可能

風速85mの超暴風に落雷まで耐えられるが、それ以上になると滞空が無理なのが欠点といったら欠点だが、
多分それ以上の暴風雨になったら他の飛行機も飛べないと思う

478 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 18:59:21.82 ID:Rd7CXTW90
FPS-5据え付けようぜ

479 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:19:49.39 ID:JMaToa5dP
ちなみに>>477のレーダーだけど、
宮古島から尖閣まで210km
石垣島から尖閣まで170km

高度4600mからの水平線距離は260kmなので、
完全な死角となる尖閣北西方向から水面ギリギリで飛んで来たと仮定して、
宮古島の気球レーダーなら尖閣の約50km手前、石垣島の気球レーダーからだと90km手前で探知できる

ただ沖縄からだと尖閣は遠すぎるので、
鈍足のプロペラ機とかなら間に合っても、Su-30MKKのようなジェット攻撃機が相手だと、
探知してからF-15が来る前に侵犯される可能性が高い

とは言え、魚釣島最高峰が360m程度で、この高さにレーダーを置いても見渡せるのは周囲73km程度
だから尖閣に直でレーダー置くのと、宮古島・石垣島の気球レーダーとでは尖閣周辺の探知可能範囲に大きな差はない

481 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:24:07.48 ID:IIFjOKpV0
>>478
それは戦争の引き金になりかねない
ガメラレーダーの性能だと、尖閣に置いたら中国大陸沿岸部から内陸600km以上も奥地の空まで
監視できるようになってしまう
そして空自の全レーダーサイト情報を集約している自動航空警戒管制システム(現JADGEシステム)は
24時間、ほぼリアルタイムで在日米軍に情報提供している
つまり尖閣のガメラは、人民解放軍が米軍に対抗するために従来掲げている接近阻止(A2)戦略を
崩壊させかねない巨大なクサビと化すのだ
あらゆる手段を以ってレーダーサイト建設を妨害する試みが行われ、それらが功を奏さなかった場合は
レーダーサイト稼動直前に、恐らく予防攻撃が実施されるだろう

485 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:30:09.07 ID:9T7oCeh40
>>481
ガメラの探知距離は弾道弾等の高空を飛ぶ目標に対する数値。
水平線下の目標はいくら近距離であっても物理的に探知できねーの。

486 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:40:30.07 ID:IIFjOKpV0
>>485
そんな事はわかっている
だが高空限定であっても、自国領土奥深くの空を常時監視されているというのは
軍事的に見て大変なプレッシャーである事くらいは理解できるだろう
それまで普通に高空で移動や訓練できていたものが、日本のレーダー(=アメリカのレーダー)の監視を避けて
こそこそと低空飛行で基地間を移動したり、レーダー波の届かない更に奥地に移動して飛行訓練しなければならなくなるのだ
中国軍部にとって到底耐えられる事ではなかろう

487 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 19:51:19.35 ID:9T7oCeh40
>>486
基地動向は別にレーダーだけでなく、シギントやコミントでも収集しており、
偵察衛星では、赤外線領域にて航空機のエンジンが稼働しているかまでを常日頃
収集してるってのw だからレーダーサイト一つ増えただけでとやかく抜かすのなら、
RC135が中国近海に飛行するだけで、宣戦布告モノだわw

491 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 10:17:35.26 ID:7yFO27sd0
地平線を超えてレーダーを届かせる技術って不可能なの?

508 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 19:49:31.78 ID:pM72YavK0
イージス艦を日本の領海ギリギリに配備してれば問題無いのでは?

518 :名無しさん@13周年:2012/12/18(火) 01:02:42.07 ID:FBN/oPqC0
尖閣に警戒管制群と高射群を配備すればいいのに


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355457225/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース警察庁「 自 転 車 は 『車両』 で す。 」 

1 : ヤマネコ(三重県):2012/11/18(日) 12:06:22.00 ID:qJG9Nryz0 ?PLT(12001) ポイント特典

 自転車は「車両」であり、車道を走るべきだとする警察庁通達の実現のため、新潟市は市内の
交差点で、自転車が交差点を直進して横断できる道路表示の設置実験を始めた。

 ビデオ撮影やアンケート調査などでデータを集め、今後の道路表示の設置に生かす。

 同市土木総務課によると、実験は11月10日~12月10日に自転車レーンが設置済みの
同市中央区の県道51号(通称・笹出線)の新和交差点で行われている。

 レーンと同じ青色の矢羽が交差点内に塗られ、自動車ドライバーに対しても、自転車が走る場所で
あることを明示している。同課では「データを元に色や大きさなどをより分かりやすいよう改良し、
正式な設置の際に生かしたい」としている。

 警察庁が2011年10月に出した通達によると、自転車の車道通行の徹底などと並び、歩道と
歩道をつなぐ形で設置された自転車横断帯の撤去が指示された。車道左端を通行する自転車が横断帯
を通るためには、一度左折して横断帯に近づき、さらに右折して道路を横断する必要があり、自動車
との巻き込み事故の原因となる恐れが指摘されていた。

(2012年11月18日11時46分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121118-OYT1T00330.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20121118-645833-1-L.jpg

36 : トラ(愛知県):2012/11/18(日) 12:14:19.09 ID:39U9Ihh20
名古屋市の自転車専用レーンはほとんど歩道みたいなもんだから、車道を走らせるということに失敗してる例
http://suburbia.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/suburbia/2598506.jpg

53 : キジトラ(静岡県):2012/11/18(日) 12:17:36.37 ID:f1ePAgSu0
道の中央を堂々と走っても、営業妨害にはならないって事か

56 : オシキャット(長野県):2012/11/18(日) 12:18:09.43 ID:ujM8C4kM0
>>36
毎日通勤で往復してたけど、この状況でも車道走るじじいとか多くて困るわ

104 : ソマリ(兵庫県):2012/11/18(日) 12:30:49.34 ID:3FfYQMtu0
トラッカーのバイクやチャリへの幅寄せ率は異常

108 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2012/11/18(日) 12:31:47.96 ID:uVdAE5OQ0
>>56
>>36はあくまで『歩行者優先だが自転車も走って良い』でしかないから
お前が無知でじじいが正しい

114 : オシキャット(長野県):2012/11/18(日) 12:32:46.33 ID:miRWH/bn0
>>104
住んでる地域にもよるだろうな
俺の地元は車道左側を走行してる限り、自動車は自転車に優しい
追い越す時もちゃんと間隔を空けて追い抜いて行く

128 : トラ(新潟県):2012/11/18(日) 12:37:08.54 ID:1kHsxzxA0
>>114
嫌がらせのように見えるが、
事故防止のために幅寄せやっているんだよ。常識。

137 : オシキャット(長野県):2012/11/18(日) 12:40:30.10 ID:miRWH/bn0
>>128
幅寄せは危ないぜ
衣服や車体に引っ掛かって巻き込むからな
特にトラック
全く事故防止になってない

154 : マンクス(WiMAX):2012/11/18(日) 12:44:53.60 ID:57ocgKHx0
>>108
自転車が自転車専用レーンを走らず車道を走っているという話だよ。

157 : ジャングルキャット(北海道):2012/11/18(日) 12:45:31.47 ID:0N45Bean0
>>154
自転車専用レーンなんて存在しないだろ

195 : オシキャット(長野県):2012/11/18(日) 12:57:53.11 ID:miRWH/bn0
車運転してて「自転車邪魔」とか言ってる人が
そろそろ自動車がそんなに自由で便利なもんじゃないって
気付く時代が来たんだと思いたい

201 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/11/18(日) 13:00:55.33 ID:qEK/hUr80
歩道は物理的に自転車通れなくしちゃえよ
段差付けまくって
車いすだって車両だろ
自転車レーンでちんたら通ればいい

202 : デボンレックス(福岡県):2012/11/18(日) 13:01:12.16 ID:26BJbUN60
>>195
つっても自転車乗りも自動車乗るわけで、
公道をサーキットと勘違いしてる者が悪いのは車も自転車も同じ
逆走や無灯火は、チャリ乗り同士で止めてでも注意しろよ…

事故が増えると車検だナンバー取得だ自賠責保険だって方向に進むぞ?

208 : アメリカンショートヘア(福島県):2012/11/18(日) 13:03:04.02 ID:6EVRODEB0
追い越し禁止車線で、ど真ん中をチャリが走ってたら、どーすんの?警察庁さんよw
しかも、じじい・ばばぁだったらどうすんの?時速5キロくらいだぜ?

車両である自転車を追い越し禁止車線を跨いで追い越すことはできないんだぜ?
わかってんの???警察庁さんよ。

209 : オシキャット(長野県):2012/11/18(日) 13:03:09.59 ID:miRWH/bn0
>>202
>事故が増えると車検だナンバー取得だ自賠責保険だって方向に進むぞ?

それは事故に対する対策として間違ってるから、
そうならないように行政を監視しなきゃいかんね

220 : ウンピョウ(大阪府):2012/11/18(日) 13:05:34.96 ID:vVI1AEYl0
>>202
純粋に疑問なんだが
車道で路駐回避とかで軸移動する際に後方目視確認しない奴とか
無灯火や逆走で走り回ってる奴とかって恐怖とか感じないんだろうか?
確認無しとか恐ろしくてとても出来ないし、ライトの電池切れたら申し訳なくて乗れないんだが

232 : ピクシーボブ(dion軍):2012/11/18(日) 13:08:44.33 ID:st2uuAKr0
究極の田舎ならまだしも
都市部じゃムリだよ
自転車乗りに自殺しろって言ってるようなもんだ

環七だって自転車で警らしてるおまわりさん歩道走ってるしwww

怖くて走れねーから

244 : バーミーズ(埼玉県):2012/11/18(日) 13:12:08.19 ID:ICgqdGnj0
車道走ってもいいけど、猫とか転がってる場合、避けたくても車がばんばん来るし
仕方なく回れ右して後戻りして歩道走る場合がある。

257 : ラ・パーマ(家):2012/11/18(日) 13:14:36.65 ID:VLWbOPjT0
>>244
猫が通せんぼとかそんなのめったにないだろ

262 : イエネコ(やわらか銀行):2012/11/18(日) 13:16:56.60 ID:AnXLLL76P
車輌扱いなら、他の車輌のようにきちんと教習する必要があるんじゃないの
乗れるようになってまもない子供も車道を走る、ってわけでもない
現実から法が肉離れしたまんま

歩行者との事故が続いたから反射的に「車輌扱い」にしただけで、
あとから急いで法解釈を肉付けしていっただけ、のように見える

294 : メインクーン(愛知県):2012/11/18(日) 13:26:10.17 ID:6dxjI1L90
自転車乗りは本当に道交法知らん馬鹿ばっかだな
・自転車は軽車両(車両⊃軽車両)
・軽車両は左端通行義務
・追い越し禁止は軽車両を除く

こんなことも知らんのか

310 : エジプシャン・マウ(西日本):2012/11/18(日) 13:33:02.57 ID:/1N7zaTr0
>>294
だから受け売りは止めろと言ってるだろ馬鹿。

>・軽車両は左端通行義務

左端じゃない。左端寄りだ。

自転車の道路交通法
http://law.jablaw.org/rw_pos_basis

>自転車の通行位置は「左端」ではない
>自転車は、車道の左端にある程度近寄った部分を通ればそれで良く、左端ぎりぎりまで寄る必要はない。

つまり、車線の中央やや左でOK

323 : マーブルキャット(福島県):2012/11/18(日) 13:38:38.14 ID:WIrrSdII0
自転車程度のスピードで車道は無理なのは誰でもわかる

334 : 猫又(兵庫県):2012/11/18(日) 13:42:56.43 ID:nAyaB/Ag0
>>323
スピードじゃねーだろ
躯体の強度だろ
相手は生身だぞ、当たれば。・・・・
しねえええええええ、しんでしまえええええ、だろ

338 : ジャパニーズボブテイル(新潟県):2012/11/18(日) 13:43:51.67 ID:7vS+Hloc0
>>334
当たらなければどうということもない

349 : ジャガーネコ(千葉県):2012/11/18(日) 13:48:39.79 ID:AHCl0TnP0
取り敢えず

夜間の無点灯、
ヘッドホン・携帯弄りながらの運転
並列・蛇行・二人乗り

この辺をどうにかしてくれよ

369 : シャルトリュー(やわらか銀行):2012/11/18(日) 13:59:00.52 ID:avtQQmyx0
ちゃんと自転車が走る場所があれば道路でいいと思うが
路駐一杯なとことかムリすぎる

376 : ブリティッシュショートヘア(北海道):2012/11/18(日) 14:04:34.88 ID:sxwsB13f0
反則金罰金サクサク徴収すれば財源になるのに

424 : しぃ(千葉県):2012/11/18(日) 14:37:30.28 ID:l/Las9J+0
チャリで通勤時間帯にバス通りの車道をノロノロ走る
バスはなかなか抜けない
やっとの思いで抜いても、次のバス停で、歩道を押してまた抜き返す
バスは遅れてどんどん混雑する
しまいに乗れなくなる客が出る
毎朝のささやかな楽しみ

426 : ハバナブラウン(東日本):2012/11/18(日) 14:39:01.99 ID:ggH9uVh20
>>424
車両になったら捕まるかもね
バスレーンは優先だから

430 : カラカル(福岡県):2012/11/18(日) 14:43:06.32 ID:qNUA2eJe0
>>426
捕まんねーよ。バイクがバスレーン走れるのに

432 : デボンレックス(福岡県):2012/11/18(日) 14:47:40.45 ID:26BJbUN60
>>430
毎日110番すりゃいつか捕まるさ
ナンバー移る様に動が撮ってようつべに上げとくか

442 : バーマン(愛知県):2012/11/18(日) 15:02:00.84 ID:CD7NjL490
自転車のためのインフラ整備もせずに、車両だ車両だと言いふらすもんだから
自転車兼用歩道設置されてる場所でも自転車(非競技用の低速)が車道走って困るぞ

445 : ペルシャ(新疆ウイグル自治区):2012/11/18(日) 15:10:08.47 ID:IjeLK6wR0
>>442
歩道に線引いてあって自転車レーン作ってる場所なら車道を走ってもいいんだよ
歩行者の方もそこが自転車レーンである事を意識してないんだから実質でもただの歩道だし

472 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/11/18(日) 16:04:41.04 ID:YtKW9Obp0
車の免許持ってない人は自転車運転しちゃダメ
車道走るのならこのくらいしないと

478 : ロシアンブルー(家):2012/11/18(日) 16:17:25.82 ID:4Us0pn6g0
車道走ってもいい、そのかわり逆走とか信号無視とかすんな
歩道走ってもいい、20キロ程度でゆっくり走れ
これでいんじゃないの?

507 : カナダオオヤマネコ(東日本):2012/11/18(日) 17:05:37.66 ID:Ri7gXImi0
ぶっちゃけ自転車は邪魔。
歩行者からも自動車からも邪魔。
社会の迷惑、それが自転車。

自転車乗りはいい加減に自覚しろ。

531 : 黒(神奈川県):2012/11/18(日) 18:30:44.55 ID:JHA6s3G2P
クルマが道路で一番偉いと思ってる奴って何なの?特に普通の生活道路なのに、
我が物顔でスピード出してる奴。道交法はもっと厳罰化して欲しいわ。
自分が簡単に人を殺せるシロモノに乗ってるって意識が低い奴が多すぎ。

549 : しぃ(東京都):2012/11/18(日) 19:10:02.74 ID:yC+1ki490
>>507
> ぶっちゃけ自転車は邪魔。
> 歩行者からも自動車からも邪魔。
> 社会の迷惑、それが自転車。
>
> 自転車乗りはいい加減に自覚しろ。

↑家庭・職場・学校で煙たがれてるストレス溜まった底辺乙w

556 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/11/18(日) 19:23:41.15 ID:YtKW9Obp0
>>549
でも、おおむねその通りなんでいけどねw
自転車は子供と老人限定の乗り物になってくれればいいのに

557 : マーゲイ(千葉県):2012/11/18(日) 19:26:14.27 ID:YZpXMoJf0
>>472
>>556

結局どうなったらいいの?

560 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/11/18(日) 19:30:24.46 ID:YtKW9Obp0
>>557
自転車は子供(10以下)と老人(70以上)]限定の乗り物にして、歩道を走らせたらどうか

563 : オシキャット(長野県):2012/11/18(日) 19:35:00.43 ID:miRWH/bn0
>>560
中高生の通学とかどうすんだ…

568 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/11/18(日) 19:53:43.43 ID:YtKW9Obp0
>>563
徒歩・バス・電車でどうにかなる

582 : ラ・パーマ(千葉県):2012/11/18(日) 20:14:15.55 ID:/cKLFXfs0
マナーとルールを混同するなよ?
車道走る自転車はルールは守ってるかもしれんが
後続の自動車の走行を妨害して渋滞作ってる時点で車両乗りとしてのマナーなんざ1つも守れてねえよ
だからマナーの良いロード乗りなんてこの世に一人もいない

595 : アムールヤマネコ(東日本):2012/11/18(日) 20:31:39.70 ID:G+3vRcBcO
一時停止、一方通行、左側通行

これを完璧に守ってくれれば車両と認めるわ

599 : カラカル(家):2012/11/18(日) 20:33:27.86 ID:Ip5iLuFv0
渋滞作らないくらい高速で自転車漕げる>>582さんかっけーw

610 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/11/18(日) 20:57:07.63 ID:RY8Id0Q90
車両なら、車道の端じゃなく真ん中を走っていいんだな!?

おもいっきり、渋滞させてやるよ!?

627 : リビアヤマネコ(神奈川県):2012/11/18(日) 21:12:49.36 ID:E1a+2KY80
片側一車、歩道や信号のないところでチャリで右折するときって、バイクみたいに道路の真ん中で待ってていいの?

632 : サビイロネコ(愛知県):2012/11/18(日) 21:18:00.05 ID:KxQ0xAN40
道交法 第18条
車両(トロリーバスを除く。)は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。

車両通行帯の設けられていない道路を通行する場合=軽車両にあつては道路の左側端に寄つて
車両通行帯の設けられた道路を通行する場合=規定無し。左側端に寄る必要が無い


公益社団法人自転車道路交通法研究会
http://law.jablaw.org/sharyoutsuukoutai
車両通行帯
>自転車は、基本的に道路(車道)の左側端に寄って通行することとなるが、車両通行帯が設けられた道路では、このような規制はない。
>そのため自転車は、車両通行帯が設けられた道路において、第一車両通行帯内のどの部分を通行しても、左側端寄り通行違反とはならない。

635 : サバトラ(新潟県):2012/11/18(日) 21:20:05.36 ID:M70N7v190
>>632
脱法ハーブみたいなもんだ
常識で判断しれ

636 : サビイロネコ(愛知県):2012/11/18(日) 21:21:03.68 ID:KxQ0xAN40
>>635
脱法ハーブは規制が追いついてないだけじゃん。
中央走行に対して改正の話もなんも出てないんだから脱法じゃなくて合法

637 : サバトラ(新潟県):2012/11/18(日) 21:22:55.83 ID:M70N7v190
>>636
お前みたいなのが屁理屈こくから規制が厳しくなるんだ

639 : サビイロネコ(愛知県):2012/11/18(日) 21:24:45.85 ID:KxQ0xAN40
>>637
なんの規制だよ


車は追い越し車線で追い越せばいいんだから問題ないだろそもそも・・・

642 : エキゾチックショートヘア(埼玉県):2012/11/18(日) 21:40:43.09 ID:okadIgdb0
>>639
追い越し車線がどこにでもあると思うな、愛知

650 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2012/11/18(日) 21:59:53.13 ID:WxoLsNTl0
都内の主要道路を遵法闘争でチャリの集団が走ればいいんじゃね?
役所近辺で録画しつつ大量の自転車が走り回ると色々ヤバイものが撮れるぞ

652 : ピューマ(福岡県):2012/11/18(日) 22:05:16.54 ID:YYOQavD40
路側帯狭いし段差にペダルが接触しそうで怖いんだが

661 : トンキニーズ(神奈川県):2012/11/18(日) 22:39:30.13 ID:YOCetg+80
チャリンコが完全なる車輌扱いされるようになったら馬にでも乗るか
ウンコは排気ガスみたいなもんだから気にすんな

666 : ヒョウ(埼玉県):2012/11/18(日) 22:53:43.25 ID:Ey0E+Chl0
分かってんなら
信号無視とか
ちゃんと取り締まれよ

686 : メインクーン(千葉県):2012/11/18(日) 23:12:04.95 ID:ZoT6qKJV0
ママチャリは歩道を走る為に最適化されてるんだぞ…
歩道用の軽車両が日本中に溢れているのに、軽車両と言われてもって感じだろ
まぁ、車道に居ても邪魔だし歩道に居ても邪魔なんだけど
取りあえずどっちかでルール決めて欲しいなぁ

699 : ギコ(千葉県):2012/11/18(日) 23:38:44.66 ID:0QIUIsHa0
逆走、夜間無灯火、イヤホンしてるやつって死にたいの?

自分の命を自分で守る気が無いよねこいつら
事故時上記に当てはまれば自動車側は免責にしてほしい

700 : サバトラ(埼玉県):2012/11/18(日) 23:43:31.63 ID:Ec3JT1SA0
>>650
原付バイクも集団走行オフと称して、幹線道路で30km/hの遵法闘争すれば、
警察も制限速度緩和に動いてくれると思う

705 : ギコ(東京都):2012/11/19(月) 00:00:26.01 ID:ggBni/Ba0
>>699
> 逆走、夜間無灯火、イヤホンしてるやつって死にたいの?
>
> 自分の命を自分で守る気が無いよねこいつら
> 事故時上記に当てはまれば自動車側は免責にしてほしい

イヤフォンで音楽聞くことで起きた自転車事故は一例も見つからないんだが・・・
事故起こした自転車乗りがイヤフォンをしていた例はあるが、それが事故の原因
となった例は見つからないんだが・・・

723 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/19(月) 00:27:02.57 ID:2miNzAwb0
なぜ自転車は信号無視をするのだろうか?

728 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/11/19(月) 00:37:42.06 ID:JiGmo62U0
歩道は歩行者のみ
車道は自転車のみ

自動車は使用禁止
これで全て解決だな

730 : ブリティッシュショートヘア(栃木県):2012/11/19(月) 00:44:11.86 ID:qyDCgvzf0
>>728
バイクは許されるんですね!良かった!

769 : 白黒(東日本):2012/11/19(月) 11:16:18.50 ID:+UJRt+NR0
ロード乗りだけが悪いとか頭どうかしてるな
歩道をかっとんでるママチャリもどれだけ危ないか

771 : 黒(チベット自治区):2012/11/19(月) 11:44:29.50 ID:exVfVeun0
そういえば、防犯登録って意味あんの?
ケッタ取られて交番行ったけど、防犯登録してあるって言ってもそんなの無駄みたいな態度で警察見つける気にまったくないし。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353207982/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【政治】たちあがれ日本 人権救済機関設置法案反対の声明発表

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/11/10(土) 22:02:14.95 ID:???0
 9日、政府・民主党は人権救済機関設置法案を今国会に提出した。
たちあがれ日本の平沼赳夫代表(73)はこれについて
同党のHPで同法案の閣議決定に対して強く抗議する談話を発表した。

 この法案は人権をより尊重するもので、法務省は現行の法律では
人権侵犯の対処に限界があると主張しているため提出されたもの。
これだけ聞けば「良いものじゃないの?」と思われるかもしれないが、
平沼氏は抗議する理由を以下のように説明する。

「毎年二万件以上報告される人権侵犯事件の内、九九%以上が
現行の法体系で解決している。従って、行政改革に逆行して公務員を
増員するような新たな組織の必要性がないことは明確である」

 さらに、「法務省が新たに設置する人権委員には国籍条項がなく、
外国人に日本国内での取り締まり権限を付与される危険性がある」とした上で
「わが党は、人権に名を借りて自由な言論を抑圧する同法案に対し、
改めて断固反対する」と同法案に対して意見を述べている。

11月10日14時27分
http://yukan-news.ameba.jp/20121110-502/

2 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 22:03:26.42 ID:ztCS/jLi0
これが可決されたら日本人による怒りのクーデターやテロが日本政府を襲う

30 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 22:08:03.78 ID:8ArFzcwE0
そんなたち日が後に橋下維新と手を組んで、人権救済法案・外国人参政権を推進する立場になろうとは誰が予想しただろうか・・・

35 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 22:08:25.38 ID:Pgs/rYB20
よくやった

56 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 22:13:48.41 ID:V7GQ3W+20
維新と石原新党はこの件に関してなんか声明出した?

107 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 22:27:40.54 ID:0cdPi2T20
右派タカ派結集の流れ
維新→大阪の自民党が分裂して保守派が設立 橋下を党首に担いで全国展開中
日本創新党→日本を代表する保守政党 維新と合流済み
石原新党→たちあがれをはじめ真正保守の人らとタカ派の石原さんらが作った党 維新と合流交渉中


保守を大きく分けるとこの3つ
ハト派  保守本流→加藤紘一・河野洋平・谷垣など宏池会系が牽引  政治左派経済左派外交左派で2chでは売国リベラル扱い状態w ケインズ政策推進
タカ派  真正保守(保守傍流)→安倍・平沼  2chで保守をさすのはこの真正保守  自由主義→ケインズ政策へシフト
タカ派  新保守(新自由主義)→小泉・竹中・橋下・渡辺  新自由主義経済推進

145 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 22:39:20.13 ID:NATlqqd30
>「毎年二万件以上報告される人権侵犯事件の内、九九%以上が現行の法体系で解決している。

警察の自白強要は人権侵害ではないと

元々人権法は国家権力による人権侵害から国民を救済せよ、と国連の勧告を受けて始まったのに、
官僚国家日本では人権マフィアの為の法案になっちゃうんだよな
キラ沼も所詮は国家権力の犬

159 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 22:46:46.28 ID:unCOMB9U0
888 :可愛い奥様:2012/11/02(金) 22:11:37.13 ID:CdT57NQl0

人権擁護法とかTPPって、

立ち上がれ日本とかの自民党以外のエセ保守勢力に
投票させる=自民支持層を分裂させるための釣りに使われてるよね。

この法案を通させない、通されても撤回させるには、
自民党単独政権=自公解消を実現するしかないのに。

法案なんて政党の力関係で決まるのに、これを煽るやつは
そこに頭がいかないように誘導してる詐欺師ばっか。

180 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 22:58:00.11 ID:0cdPi2T20
>>159
そもそも人権擁護法案を最初に提出したのは自民党っつーことを忘れてるのか知らないやつが多すぎw
真性保守の安倍さんだから絶対阻止ってだけで石破が総裁になってたらかなりやばかったんだぜ

219 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 23:27:03.43 ID:cRwY3lHM0
人権委員に国籍条項がないみたいだけどそもそも外国人は公務員の管理職にはなれないだろ

226 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 23:34:55.86 ID:9spcnUY4P
>>219
内閣府副大臣  白 眞勲(民主党)

外務省アドバイザー 姜 尚中(東京大学教授)

内閣府顧問(男女共同参画)、辛 淑玉(明治大学特別招聘教授)

228 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 23:35:35.27 ID:ipgSsyD50
>>219
地方の人権擁護委員は外国人参政権が通ったらなれるようになるかも
そこが大問題

ID:Xh0jFY4t0  あなたの立場がわかりましたw

236 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 23:44:00.83 ID:DHSJBptK0
橋下さん、小沢さん、公明党、社民党、共産党は大賛成なんでしょうな

なんだ、橋下さんはそっち系でしたか

251 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 23:58:45.44 ID:NY2xJ5zS0
>>236
共産党 小池あきら
https://twitter.com/koike_akira
野田政権は最期の時を迎える前にとんでもないことばっかりやってのけます。
政府による恣意的解釈が可能な「人権擁護法案」には、日本共産党はきっぱり反対です。

ただし、共産党は外参権は賛成。

俺はこの悪法阻止のためなら、大嫌いな共産党に頭を下げても阻止するよう懇願するよ。

255 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 00:01:27.34 ID:zWS5PuNh0
自民党は与謝野さんを呼び戻して、平沼さんや亀井さんは
ほうりだしたままなんだな。
こんな党内状況で経済政策の転換ができるのかな。

288 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 01:05:36.71 ID:ydRvNlPR0
【Ch桜 栃木】真正保守政党の創設について H22 10 17


290 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 01:06:54.13 ID:n6xVnbYD0
西村慎吾って大阪だっけ?

304 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 01:17:41.55 ID:DBG+uBqG0
どこに抗議したら効果的なのか・・・

319 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 01:38:04.29 ID:yM25T8Hc0
>>30
それ普通に有りそうで物凄く不安だ

329 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 01:55:19.63 ID:Vxa+hsjkO
>>30 >>319
ハシゲの端金で石原が買収できるわけないだろう

どう考えてもネームバリューや影響力、人脈も石原に適わないっての

368 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 03:39:22.29 ID:o3OOaHo/0
>>304
鬼女スレの>>35あたりが詳しい。
鬼女様方、マジ女神。

【厳戒】(旧人権擁護法)人権救済機関設置法案反対56
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1352563781/

382 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 05:49:45.89 ID:wFHg7VbWO
枝野
奈良市の滝
枚方市の平野
が、恐怖の人権擁護法案に賛成しているね。公明党とタッグ組んで、日本を強権で弾圧したいのかもな

383 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 05:50:43.04 ID:xbLwwJed0
維新と手切りなさいよ

388 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 06:04:10.39 ID:+/n4dOFp0
>>382
心配しなくても二人とも落選確実だからね
パナソニック労組もさすがにここまでボロボロにやられると平野見放すだろw
これで支援してたらもう自殺願望しかないぞw
滝は高市早苗にボロ負けだろしな
比例復活も無理じゃねw

>>383
清和会+青嵐会→維新石原連合
タカ派保守の結集はもはや避けられないんじゃないかな
とはいえ自民総裁にタカ派が抑えたのはかなりでかいわけでこの間やれる政策をガンガンやるべし
左派勢が抵抗が強くて何も決められない状況になれば安倍さんらも維新石原連合に来ればいいしなw

389 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 06:09:22.24 ID:Fclp7I0b0
>>388
パナソニック自体、火の車らしいからねw
平野は見捨てられるのだろうなw
平野は枚方パークで水木一郎アニキを選挙応援に呼ぶくらいしないと駄目かもなw

390 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 06:37:06.97 ID:GScgNKmeO
人権擁護法案を認める議員が多いのはおまえらのせい

ネットで叩かれて瀕死になったやつらが立ち上がった

417 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 08:13:09.43 ID:+/n4dOFp0
ちなみに維新の人らがこの法案に賛成するか反対するのかよく見とけばいいだろw
普通に反対するからw

418 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 08:34:50.17 ID:gr07UvPU0
与謝野さんが戻るなら平沼さんも戻ってもいいよな

422 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 08:50:49.16 ID:WnrH44Fc0
>>417
もし維新が反対と言ったらまたコロコロと意見を変えたと批判されるだけだぞ
vs朝日のとき橋下ははっきりと人権擁護法案賛成の立場をとった

453 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:36:25.14 ID:WnrH44Fc0
たちあがれも維新との合流条件としてTPP参加と人権擁護法案容認を約束させられるだろうな
そのときのポーズのために今は反対と言ってるだけだと思う
背に腹はかえられないからな

454 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:37:36.92 ID:yMTH+yI60
反対なのは自民・たち日・共産な

457 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:41:47.59 ID:HWEunK7h0
これ出されたらさ、反対に嫌がる法案だしたら良くない?
スパイ防止、帰化基準見直し、帰化人の参政権の一部制限、大規模宗教法人への課税(国宝、文化財の管理もとは一部対象外)

公務員犯罪の厳罰化、刑罰の見直し(制定時の刑期、罰金だから今だと全然軽い)もいいがこっちはまだキツイか

459 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:43:54.70 ID:SQY17CntP
>>454
え? 共産が反対なのか?

460 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:49:13.34 ID:yMTH+yI60
>>459
びっくりだろうけど、ホントに反対なんだよなw


人権擁護法案 市民の言動まで規制する危険 2005年3月17日(木) 「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/02_01.html

497 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:18:45.13 ID:mLeCwQNm0
しかしコレ会期中に成立するの?

501 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:22:54.67 ID:pUzqlQhW0
維新は賛成派。
反対派は自民、共産、たちあがれのみ。

>>497
まず間違いなく成立する。
理由は反対派が少なすぎるから。
この3つの党だけで衆参両議院ともに
過半数完全に超えてるのは解るでしょ。

510 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 15:42:07.09 ID:Up9dJI1I0
当面は罰則や強制捜査のような毒が抜かれてるように見えるのが一番危ない
絶対に小さく生んで大きく育てる気に決まってる
人権委員会のメンバーは地方参政権を持つ者ってなんだその条件は

526 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:12:11.97 ID:mLeCwQNm0
人権委員に国籍条項がないって


ふざけてるの?

529 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:29:40.33 ID:7BztVF6e0
>>526
在日チョンが人権委員会のメンバーになったら…。
すげー世の中になるよね。

544 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:05:25.89 ID:6ajZBbBs0
>>529
地方では既に始まってるよgkbr

808 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/11/10(土) 19:22:28.25 ID:EdkPKdV00
山知事の「鳥取人権救済条例」は、日本人に喜ばれ好評

 ━━ 任命された5人の在日委員が処罰を下す ━━

??・「人権侵害を受けた」「侵害を感じた」の被害申し出で一方的に受け入れ、そのまま行政処分できます。
??・第三者の弁護士による介入の拒否権、人権侵害が間違っていても調査の拒否権します。
??・審査の公表も不要で鳥取県として「人権委員」が一方的に裁くことができます。
??・罰則として、罰金と行政刑罰と氏名・住所を公表して行政起訴します。
??・民団・総連・同和「人権委員」が行政処罰下し、鳥取県警が逮捕します。


 ━━片山知事「鳥取人権救済条例」5人の任命委員━━

        ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

??大韓民国・・・金 泰鎮(キム テジン)  在日本大韓民国民団

??朝鮮総連・・・朴 井愚(パク チョンオ)  在日本朝鮮人総聯合会

??同和・・・・・・・宇山 眞(ウヤマ スナオ) 同和教育推進協議会

??他2人も在日係  …あと二人は誰なんだ ありがちなのは日弁連とか障害者団体とか?

545 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:09:52.90 ID:46UwK5PmO
鳥取県に生まれなくて良かった

546 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:15:52.77 ID:PAjS9TCY0
鳥取といえば石破だな。

548 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:16:18.00 ID:Fclp7I0b0
>>544>>545
もう廃止されているよ!

2ちゃんねらのOFF会の有志と鳥取弁護士会と言うあり得ないコラボで阻止された。
民主党はその事を知っているから凍結した片山や反対派の松原を閣僚から外した。

549 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:18:42.65 ID:7C8xlwX+0
>>544
うわぁ…

550 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:19:35.43 ID:t/twIU0M0
>>544
ワロタ

553 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:22:50.73 ID:Fclp7I0b0
>>546
石破は推進派。
だた民主党が進めているから反対しているだけ。

>>549>>550
ネタを信じるなよw

555 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:28:53.11 ID:SyGsjxhH0
>>1
今頃かよ。遅いな。
それとネットをしない連中から見れば、説明不足だとレイシスト呼ばわりされるだろう。

560 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:02:31.12 ID:PAjS9TCY0
>>555
一応、人権擁護法危険は周囲には伝えてる。
ネットで見てみるって言ってたよ。
どうでしたと言ったら、判ったような微妙な顔をしていたな。
ネットは持っている。後は周知だけだ。

566 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:29:01.44 ID:eFXwrVo/0
私人間効力(通説・判例:間接適用説)はあくまで例外





??

569 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:30:44.91 ID:SyGsjxhH0
でも、在日朝鮮人の集団とか部落解放同盟とか多分最初は出てこないよ。
最後には出てきてもね。

575 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:47:45.76 ID:StA9Ypzo0
>>553よく石場はそういうレッテルはられるけどソースあるの?

578 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:01:15.71 ID:/qVaISz60
>>575
これ見るとそうなってるね
wikiより抜粋
2011年(平成23年)3月3日部落解放同盟の全国大会が都内で開かれ、来賓として招かれた
各党代表は、解放同盟が求める人権救済機関創設の法整備に意欲を示した。
石破は「法律を制定することに与党も野党もない」と述べた[36]。

36^ 人権救済機関創設に意欲=解放同盟全国大会で与野党
(時事2011/03/03

581 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:15:29.76 ID:o8soEsKPP
>>566
私人間効力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E4%BA%BA%E9%96%93%E5%8A%B9%E5%8A%9B

私人間効力(しじんかんこうりょく)とは、憲法の規定を私人間(しじんかん)において直接に適用すること。
また、そのような適用が許されるか否かという論点を指して言う場合もある。
第三者効力ともいう。

憲法は本来、その国家を設置した国民自身が自らの国家権力を監督するためのものである。よって憲法が適用される典型的場面は「私人対国家」である。
しかし、「私人」相互において社会的格差が生じている現代においては、人権侵害が生じる場面は対国家には限られず、私人相互の関係
(たとえば、巨大企業対労働者の関係など)においてもその適用が問題となる。
これが「私人間効力」の問題である。




??

583 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:39:07.82 ID:YCOo3nM90
>>578
だからマスコミは必死に先の総裁選で石破をヨイショしてたんだよ

588 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:44:38.26 ID:+/n4dOFp0
>>422
その時ただし書きを橋下はつけてただろ
マスコミ改革として人権擁護法案も必要と
つまり他のマスコミ改革でも対応可能ってことだよ
しかもマスコミ対象の人権擁護法案はマスコミ自体大反対だしなw
本質をよく考えないと売国共のネガキャンや工作にまんまと洗脳されていくぜw

それに橋下の発言を維新の全てと都合よく誘導しすぎなんだよw
維新みたいな真正保守集団の中でどれだけ橋下の考えが反映されてるのやらw
だからこそ橋下はたちあがれの人らの批判につながったんじゃないかな
維新の母体なんてたちあがれの人らと大差ないしねw

どっちみ今回民主がどさくさにまぎれてだしたのも解同からの支持を得るためだし成立するかどうかなんてどうでもいいんじゃねw
前原らにしたって成立するとは1ミリも思ってないだろ

>>453>>501
だから維新は党として人権擁護法案にも在日参政権にも反対な
維新内の真正保守の人らや維新に合流した日本創新党の人らが認めるわけね~だろw
どんなミスリードしたいんだか
そもそも今回成立なんてするわけないうだろw

>>460
共産党の天敵が解同だしねw


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352552534/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【アパホテル】 エレベーターで死亡事故 安全装置が設置されておらず、装置をつけるよう指導を受けていた…アパホテル

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/11/01(木) 07:37:08.27 ID:???0

★全エレベーターの安全点検行う~シンドラー

 石川・金沢市の「アパホテル」金沢駅前で先月31日午後3時前、清掃員・前多外志子さんが
扉が閉まらずに上昇した業務用エレベーターに挟まれ、死亡した事故で、エレベーターのメーカー
「シンドラー」は先月31日夜に会見し、国内の同型のエレベーター80台を含む全ての
エレベーターの安全点検を行うことを明らかにした。

 国交省によると、このエレベーターは2月、金沢市に検査報告をした際に、
扉が開いた状態で動くのを制御する安全装置が設置されておらず、
装置をつけるよう指導を受けていた。

http://news24.jp/nnn/news89046878.html

5 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 07:38:54.84 ID:TQYaSuth0
シンドラーのリフト

31 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 07:49:47.45 ID:Xl+pSD5v0
シンドラーってスイスの会社だっけ?
安いからあれなんだろうが、頑張って日立や東芝使えよ・・・

83 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 08:13:29.53 ID:II/z/en40
これか?
http://blog-imgs-24.fc2.com/k/o/r/koramu2/TBS.jpg
http://www.iza.ne.jp/images/user/20081121/371575.jpg
              ↓
http://livedoor.blogimg.jp/gotagotashita/imgs/d/2/d23768f0.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/993/22/N000/000/004/124505802414616119439_122681655321816313138.jpg

101 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 08:22:39.54 ID:heldc7n50
渋谷警察の方面の歩道橋もシンドラーのエレベーター
セルリアンの歩道橋もシンドラー
談合とかしてたのか?渋谷区

112 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 08:25:23.32 ID:30n9GSgA0
アパって安倍のお友達だよな。

173 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 08:55:45.11 ID:GwZCUlUq0
行政指導していたから当然従っておくべきみたいな素人のレスが多いけど、
こんなアパ叩きのためだけの偏向記事を信じるバカはきちんと勉強すべき。

戸開走行保護装置は、シンドラーのマンション事故を契機に2009年の
建築基準法改正で導入されたものだから、ここ3年以内に設置された
エレベータでなければ基本的についてない。

つまり、お前らのマンションやオフィスのエレベータにも基本的に
この安全装置はついてない。

そういう場合は年1回の法定点検時に既存不適格と指摘されるが
ただちに対応する義務はない。なぜなら後付で設置するのは
メーカー側も想定していないため、後付用の部品がなかったり
オーダーメイドの発注になってとても気軽に頼めるようなものでは
ないからだ。

こういう既存不適格に対応するのは通常、耐用年数25年が経過して
エレベータ全面更新するときでかまわないことになっている。

つまりこの記事は完全にアパ叩きのためだけの偏向報道といえる。



201 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 09:12:38.47 ID:Ri5Mgole0
  |    |    |      /  | | ..: ..: ..l ..i ..i ..i ..i ::|::: | lllllllllll |
  |    |    |     /   | | ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|::: |     |
  |    |    |   / /|  | .| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|::: | O。O | パロマ瞬間湯沸かし器
▲| シンドラー. |  / / .|  | | ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|::: `┬┬´
▽|    |    |/  |   |  |  ~~~~ ___ ~ /┌┘/l
  |    |   /   .|   |  |  牡蠣__  ||デル|:| __lニニニl/__
  |    |  /     .|   |  | /___/l|:./|ニニ|l. ::.:::::::::::||:::.//:_,  | | _/ ̄ ̄\_三菱車
_|__ |/      .|○  |  |::_||_,,..,,,,||::_.U◎ソニーBMG:::::::: ///\ \||..└-○--○-┘
     /        |   |/ /::/   /ヽ-、::(PSP). ::. ::: //:|\| ̄|=| |コ=     _/ ̄ ̄\_トヨタ車
   /          |  /  ::.<⌒/     ヽ:: /:: :....:::...://::::|\|  |, | | 松下 ||..└-○--○-┘
  /           | /   ..:<_/____/:: /:....:::...: ..//::::::\.|_|,|| FF式暖房

213 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 09:32:59.45 ID:DPV3twgP0
アパホテルそういや
各部屋に本がおいてあるけど
あれ最後まで読んだ人いる?

223 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 09:46:41.24 ID:LtKm70/F0
流石朝鮮人の会社だけあるな

233 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 09:56:08.93 ID:RB7y4CKU0
>>223
田母神や鳩山由紀夫を呼んでワインの会みたいのを開催してたの、確かこの女社長だったな。
素行もけ言動も成金趣味丸出しだが出自は朝鮮なのか?

240 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:03:24.45 ID:e0Jn4ER70
>>173
死亡事故が起きてるんだから叩かれるのは当たり前だろ馬鹿。

243 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:08:22.83 ID:4npJStcY0
『シンドラーのリスト』&『死刑台のエレベーター』

254 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:18:07.66 ID:rHWlbAVb0
あーなるほど、アパって社長以下保守系だから
ここぞとばかりに左巻きはシンドラーじゃなくてアパ叩いているわけだ

255 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:19:05.72 ID:LtKm70/F0
>>254
保守系じゃないよ
保守系を装った統一教会系の朝鮮人だよ
商売のやり方、あの顔、朝鮮人以外のなんなんだとw

258 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:20:28.98 ID:rHWlbAVb0
>>255
マジ?ソース貼ってくれ

271 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:30:09.15 ID:QxQg4MZiO
>>240
ありもしない義務をあったかのように
報道するのは当たり前ではないよドアホ。

今回のケースは法定点検等の義務をはたした上での事故だからメーカー側の責任が大きい。

死亡事故なら何でもかんでも叩いていいわけないだろカス野郎。

276 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:36:49.24 ID:aVXqllFq0
>>271
点検の義務は果たしていても行政指導には従ってませんよ。
行政指導に従うのは義務じゃないから責任はない?・・・アパの方ですか?

281 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:41:32.24 ID:jFIiuqpx0
>>240
だったら行政を叩けよw

288 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:46:19.23 ID:QxQg4MZiO
>>276
指導の内容は
次回エレベータ更新時に
対応すること、だ。

20年後に耐用年数がきれたらやれという指導に対して、すぐやらないのは当たり前だろマヌケ。


289 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:47:41.26 ID:LtKm70/F0
政府見解と異なる小学生レベルの論文で自衛隊を追われた田母神敏雄・前航空幕僚長と
懸賞論文を募集し、田母神に「最優秀賞」を授与したアパグループの代表(65)との
「不適切な癒着関係」が明らかになった。
昨年8月に石川・小松基地でアパグループ代表をF15戦闘機に搭乗させたというのだ。
民間人が自衛隊の戦闘機に搭乗するのは極めて異例。
もちろん高額な燃料費はすべて税金から支払われた。
また今回、田母神氏が最優秀賞をもらった懸賞論文を航空自衛隊教育課が募集していた
ことも判明した。
応募した自衛官は78人に上り、政府は田母神論文と同様に内容が政府見解と異なれば
厳正に処分する方針。
航空自衛隊教育課に指示できる立場にあった田母神前幕僚長とアパグループ代表との間に
金銭や接待等の「不適切な授受」が存在したのか大いに関心があるところだ。




298 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:54:29.22 ID:rHWlbAVb0
>>289

古い話をもちだすなあ
今はもうここまで来ているぜ

http://www.apa.co.jp/book_ronbun/index.html

300 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:56:19.13 ID:vbvL7hNg0
自動車事故では年間5000人死んでる。
だからと言って、メーカーに文句言うのか?言わないだろ?

黙って乗れ。事故に遭うのはそいつの運。

301 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 10:56:33.21 ID:LtKm70/F0
>>298
まだやってるのかw
こういう似非右翼の愛国ビジネスが存在する限り
創価公明や統一教会などの巨悪反日組織と言う根幹は放置されるんだよなぁ


304 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:02:37.54 ID:QxQg4MZiO
オレはアパに泊まったことすらない
建築関係者だがこのスレのやつらが
あまりにアホばっかだから教えてやってるだけ。

ちっとは勉強しろよ。

305 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 11:04:46.48 ID:rHWlbAVb0
>>301
まだやるもなにも、そっちが疑問ぶつけて来たから少し調べてたんだよ


356 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 12:10:47.57 ID:ZdRRfYx00

もうエレベーター乗れない(´・_・`)

358 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 12:13:26.18 ID:j2FGdZ7/0
このおばちゃんに子供いたら可哀想だなあ・・・
自分の母親が、エレベーターに挟まれて突然、死んだんだぜ

363 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 12:23:44.98 ID:V37f2kJG0
>>31
3割ぐらい安いらしい
URなんかはみんなシンドラー使ってる


365 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 12:26:32.38 ID:pDhkqoIzP
エレベーターじゃなくてエスカレーターにしたらいいのに
エスカレーターのが死ぬ事故すくないやろ

368 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 12:31:46.98 ID:FYLHUw/x0
>>1
>扉が開いた状態で動くのを制御する安全装置
そもそも、この装置が標準で付いて無いのって日本製だと無いだろ
なんで、シンドラーだとオプション扱いなんだよ

369 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 12:34:58.10 ID:4J4YitNCO
>>363
嘘はやめろ
俺URに住んでるがシンドラーじゃないぞ

374 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 12:49:11.64 ID:BXP7NgKj0
ネトウヨがアパ擁護してんの見ると情けなくて泣けてくるよなw

376 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 12:56:10.37 ID:QxQg4MZiO
>>368
2009年9月以前設置のエレベータには
どこ製だろうとほとんどついてない。

>>173を100回読め。

東芝等のメーカーにも後付け不可と回答されるから現状ではエレベータ更新時に対応するのが一般的。



379 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 13:01:08.20 ID:Vg04aOLK0
シンドラー製のエレベーターですので
乗り降りに充分注意してくださいと注意喚起すればいいよ
気をつけてのってたら事故っても死なずにすんだじゃん

386 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 13:15:43.46 ID:FYLHUw/x0
>>376
いやいや、追加の装置はともかく、
扉が開いてたら箱が動かないようにする装置が元々付いて無い事か?
じゃあ、無理矢理扉を開けたら箱が止まる装置は何なんだ?

389 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 13:24:21.22 ID:iSe3z84U0
>>386
それは普通シーケンス制御じゃね?
敢えて戸開走行保護装置って名前の装置付けるってことは、そういう制御とは別の安全保護装置って可能性が高い
と思ってググってみたら、東芝エレベーターのページにこう書いてあった

>また制御器故障対応として戸開走行を検出してエレベーターを制止する安全回路を別回路とした「戸開走行保護装置」の設置が義務づけられています。

らしい

392 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 13:31:35.28 ID:QxQg4MZiO
>>386
それは通常のブレーキが作動する

今回の記事の安全装置とは戸開走行保護装置といって通常のブレーキが作動しない場合の別系統の補助ブレーキを指す。



409 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 14:00:32.64 ID:b62uJwjb0
こんにゃくゼリーは幼児相手で女の票が狙えるから国会でも取り上げるくせに
このエレベーターに関しては一切そういうことがないな
幼児が氏ねば議題にするのか?

416 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 14:25:32.47 ID:RLQ6jL5e0
これって何階かにいた客が、乗ろうとしてボタン押したら扉空いてたにもかかわらず動いちゃったのかな?

で、客が待つ階に到着して扉が開くとそこには……

417 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 14:27:29.83 ID:aCtE+MZu0
>>416
従業員用らしいけど

421 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 15:49:06.27 ID:605/8L4g0
>>409
幼児が死んだ回転ドアは壊滅したな

425 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 16:00:58.16 ID:ST4bN2nA0
アパのホテルって建物自体構造欠陥だっただろw

429 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 16:59:09.95 ID:Wy6zAdIv0
ここでよく見るアパ擁護の書き込みは
何ていう会社がいくらで請け負ってるの?

434 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 17:36:10.50 ID:QxQg4MZiO
>>429
>>173を100回読んでも
事実が理解できず擁護と思うなら
お前がバカなんだと自覚しとけ。

439 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 18:06:51.73 ID:Ym8dQl4Q0
海外にシンドラー製が多いなら、
気をつけなければいかんが、事故状況はどうなのかね・・・?

456 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 19:03:36.26 ID:CY4q1Ava0
もっと性能の良い日本製があるのに何でシンドラー入れるの?
なんか官僚か政治家関係の美味しい利権でもあるわけ?

457 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 19:05:01.51 ID:NwRIfO/s0
胴体チョンパしなかった分、死ぬまで地獄の苦しみだったろうな

458 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 19:09:06.99 ID:Ejl9QuuL0
金沢と聞いて、もしやと思ったが、やはりアパホテルじゃねーかw
普通のホテルなら危なくてシンドラーなんて入れてないよ?
シンドラーって系列のメンテ会社も含め、数年前の事故から、滅茶苦茶ダンピングしてるからな。
業務用エレベータとかに、安くあげようとする経営者ならシンドラーを使うんだよ。

460 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 19:10:22.25 ID:a08H3quE0
赤坂見附を歩いてたらあの帽子かぶった社長のマンモス級のどでかい宣伝が見上げる高さに
あったな・・


461 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 19:11:06.84 ID:HqdBcfvT0
指定階を2度押しするとキャンセル出来るって知った?

463 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 19:11:34.17 ID:0/Mr1esn0
>>458
シンドラーのリフト、アパホテルは負け組リーマンの強制収容所だなw

471 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 19:45:09.13 ID:Ym8dQl4Q0
>>463
あぱとか宣伝されてるとこを避け
せいぜい3階建ての小規模無名ホテルに泊まればエレベータ不要

478 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 20:08:27.57 ID:NP8g7WNj0
>>461

出来ない機種もあるって知ってた?


496 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 21:36:52.84 ID:1KzobTvU0
ちょっと前に富山のアパホテルに泊まったんだけど
部屋に「高利益を生み出すアパホテル経営術~」みたいなタイトルの
オナニー漫画が置いてあったな。

でも
立体駐車場の見通しの悪い曲がり角にミラーが付いてなかったりして
「ああ、こういうとこでケチって利益上げてるのか」って思ってたら
やっぱりそうでしたか。

500 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 22:05:10.12 ID:4VDOZ/YhO
>>1
>扉が開いた状態で動くのを制御する安全装置が設置されておらず、
>装置をつけるよう指導を受けていた。

これ、ホテル側に過失あり?

504 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 22:14:38.59 ID:n4i+++5B0
元谷  事業で成功した人がホテルを造ることがあります。特に欧米では、ホテルオーナーには社会的なステイタスが
ありますから。ただ多くの場合は失敗しますね。その理由は、自分が泊まりたいホテルを造るから。そういうホテルは
造らずに、誰かが建てたものに行って泊まればいい。ちゃんとビジネスとして、お客様が泊まりたくなるようなホテルを
収支も考えて造らないと。

http://www.apa.co.jp/appletown/bigtalk/bt1110/bt1110.html

つまり(金持ちである)自分が泊まりたい(高級な)ホテルじゃなくて
(貧乏な)お客様が(宿泊料金を見て)泊まりたくなるような(安普請)ホテルを収支(だけ)考えて造っている
こう言っている訳ですね

506 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 22:34:33.70 ID:GwZCUlUq0
>>504
回転寿司のオーナーだって普段は高級寿司店に行くし、
食べ放題焼肉店の経営者は、会食で食べ放題には行かない。

庶民向けの店を経営していても、それで儲けたら高級店に行くのは
普通のことじゃね?

513 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 22:46:24.35 ID:jiO1NHjjO
つまり市にも責任あるんだよな?
半年以上も放置しといて

517 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 22:55:46.07 ID:jdOWpSVS0
官公庁は、競争入札が原則だから。
大手EV業者を指定できず、ある意味かわいそう。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351723028/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【韓国問題】 「日本が悪い」 米・ニューヨークの中心に、長さ500mの「慰安婦通り」&高さ2mの慰安婦の碑設置へ…韓国人団体★3

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/10/24(水) 19:02:32.72 ID:???0
★世界の中心NYに「慰安婦通り」、韓国人団体が設置へ=韓国

・在米韓国人による団体「ニューヨーク韓国人会」は23日、韓国京畿道広州にある元従軍慰安婦らが
 共同生活を送る施設を訪問し、「来年にもニューヨークに『慰安婦通り』を作る」述べた。複数の
 韓国メディアが報じた。

 同会のハン・チャンヨン会長は、韓国人が多く住むブルックリンの「フラッシング156番街」を改名するため、
 名称変更案をニューヨーク市議会に提出したと説明した。2013年2月に変更案が承認されれば、ニューヨークの
 中心地にある500メートルあまりの道が「慰安婦通り(comfort women memorial way)」となる。

 ハン会長は、「日本政府が5月に経済的支援の見返りとしてニュージャージー州パリセイズパークに設置されている
 慰安婦の碑の撤去を要求した。その後、韓国人会が(慰安婦通り設置を)決心した」と述べ、「碑を壊しても
 歴史は消えない」などと主張した。

 韓国人会は、「慰安婦通り」が誕生した場合、フラッシングに建つ「朝鮮戦争国連参戦勇士追慕碑」の前に
 高さ2メートルの慰安婦の碑を建立する計画。11月9日には、ニュージャージー州に慰安婦の碑が設置される
 予定で、慰安婦問題に関する活動が米国で活発化している。
 http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1024&f=national_1024_008.shtml

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351063277/

3 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 19:03:09.43 ID:B4GG0Rmk0
へたに北朝鮮を刺激しないほうがいいと思います
いたずらに煽りを入れているネット民はやめてください
わかれた国家になってしまったのは日本政府のせいなのに
なぜ韓国だけを支援しようとしているのでしょう?
半世紀前の戦争で日本は韓民族の血と引き換えに潤いました
島国日本が内需も外需も成長した恩を今 返すべきでしょう
きっと両国が わかりあえる日が来ます
ぼくはその時にもう一度 両国の民に言いたいと思います
うらみや争いをやめて統一しましょうと


5 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 19:05:58.79 ID:TGtSdwQF0

在日外国人への生活保護法の適用は、
●昭和29年5月8日付社発第382号厚生省社会局長通知が根拠となっています。
http://www.nikaidou.com/archives/5539

吉田茂が第51代内閣総理大臣に任命され、
1953年(昭和28年)5月21日から

●1954年(昭和29年)12月10日まで続いた内閣である。
http://www.weblio.jp/content/第5次吉田内閣
    ∩  ∩
    | | | |
    | |__| |  
   / / ヽ \        
  /  (゜) (゜)  | ←ネトウヨ      
  |  _○_  | 
  \__ヾ . .:::/__ノ  
     しw/ノ 

(`??´)
麻生太郎の原点 祖父・吉田茂 
http://www.tokuma.jp/bunko/tokuma-bunko/9ebb751f592a90ce306e539f70b97956723630fb540975308302306e6d415100

18 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 19:10:49.15 ID:MWXV9Gfy0
コリアンたちんぼストリート

108 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 19:41:10.73 ID:L9RymsN10
おい抗議しろネトウヨ
チョンの建物前で焼身自殺くらいしろや

親子共々カスめ

167 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 20:04:18.95 ID:zyEcBM9S0
これは恥ずかしいw
作ればいいんじゃね?NYって部落みたいなもんだな

225 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 20:21:49.79 ID:gwYleB59O
ふと思ったんだが
アメリカ人にしてみりゃ『日韓の売春婦問題を何でアメリカに持ち込むんだよ?』
って思いそうだが…実際どうなんだろ?

238 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 20:26:10.45 ID:2Py00YX8O
>>225
そういう感情も湧くだろうけど、同時に日本てそういう国なんだ?て感情も刷り込まれると思う。
正直、政府はとっとと反論や抗議活動をするべきだと思うよ。

384 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 21:31:33.32 ID:ZgghXaMr0
普通の人間なら自身にやましいことがある場合、その話題には触れないようにするもんだが、
チョンにはそんな感覚はない。
ほんっとに下品なやつらだ

444 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 21:48:51.85 ID:GfsmC36SO
AVは在日産業
男優は在日で女優は日本人ばかり

風俗はオーナーが在日ばかりで従業員は日本女性ばかり
出会い系では割りきり募集してるのは日本女性ばかり
これが現実

なんでも在日や韓国人女性が売春してると思うな人を見下すのは同じ日本人として情けない。

475 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 21:56:43.24 ID:GfsmC36SO
ほんとは売春するのは日本人女性ばかりです
AVの数や全国の風俗店舗みたらあほでも分かります

503 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 22:03:22.98 ID:+SZdk/AG0
韓国が中国の高速道路に立てたらしい看板が怒りを買っている
巨大で薄気味悪く、十数本ある
http://uproda.2ch-library.com/592533Na1/lib592533.jpg
http://uproda.2ch-library.com/592534G7V/lib592534.jpg
http://s1.gazo.cc/up/s1_40437.jpg


506 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 22:03:46.09 ID:GfsmC36SO
AVは在日産業
男優は在日で女優は日本人ばかり

風俗はオーナーが在日ばかりで従業員は日本女性ばかり
出会い系では割りきり募集してるのは日本女性ばかり
これが現実

なんでも在日や韓国人女性が売春してると思うな人を見下すのは同じ日本人として情けない。

516 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 22:05:52.31 ID:8efvvM3b0
>>506
早くその証拠を頼む

518 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 22:07:12.79 ID:iH6IDN6g0
>1
どうせなら、
慰安婦ストリート、慰安婦アベニューもつくれよ。
それも、各州につくれよ。

像も2メートルといわず、200mの像でもつくれよ。

俺は、反対しないぞw

568 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 22:18:30.77 ID:4zlUK4F/0
韓国軍も「慰安婦」運用した(韓国語)
http://www.ohmynews.com/nws_web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0000067241
韓国軍「特殊慰安隊」という事実上の公娼(韓国語)
http://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0000067635

626 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 22:36:43.82 ID:RFHDPgU20
全長100mの慰安婦像をNYに建てなよ

720 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 23:08:35.35 ID:NAFXkV1D0
あ、そういえば、性奴隷の映画作って世界に広める計画は進んでるの?
今のうち誤解を解いておかないとひどいことになりそうだね。

730 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 23:11:03.25 ID:Ybrt3Dwe0
今の日本人も朝鮮人みたいな奴等が増えてきた

735 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 23:12:23.58 ID:GgPTGADs0
この自称被害者の職業売春婦の女たちは誰に謝罪を求めてるん?

日本政府?  日本人全て?  マスコミは何故この件だけ冤罪についてはスルーなん?

740 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 23:13:34.42 ID:1thNgFuh0
マスコミが全然騒がないのでぶきみ

741 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 23:13:42.59 ID:ondz7YQf0
明治時代の日本女性
http://blog-imgs-45.fc2.com/h/o/w/howas119/20100822164859ab8.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/d/b/db5cef04.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200601/23/43/d0061243_1531325.jpg
http://www.kumanekodou.com/tayori/wp-content/uploads/2011/06/2011062419570000.jpg
http://bc3456de.sakura.ne.jp/image2388.jpg

同時期の文明を持たない朝鮮半島女性
http://blog-imgs-49.fc2.com/a/i/o/aioi/20120205125039bdb.jpg
http://www010.upp.so-net.ne.jp/japancia/gazo/ianfu4.jpg
http://maokapostamt.img.jugem.jp/20090618_448028.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/35/5e/5ea84889f21729af3a716c8248c0a20f.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200810/22/52/f0091252_22523989.jpg

749 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 23:16:12.54 ID:jflpYHZm0
江戸時代の頃から「遊廓」文化のあった日本人と
現代でも性暴行が頻発している韓国人とじゃ
「現実に十分ありうる」と思う内容に差が生じても仕方ない。

日本の感性では「性奴隷」などは現実的ではない妄想だが、朝鮮人にとっては「十分ありうる現実」なのだろう
つまりそーゆーこと(´・ω・`)朝鮮人のでっち上げ妄想だからこそ出てくる発想ってわけ。
日本人なら「そんな事をすれば女性は自害してしまう」と考えるだろう。
今でも世界中で絶賛売春中の朝鮮女とは感性が異なる事は明らかです。

755 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 23:17:35.41 ID:owNzOKSl0
この元従軍慰安婦が共同生活する施設に住んでる婆ちゃん達もどんな気持ちでこいつ等を迎えたんだろう?
従軍慰安婦ですって言えば衣食住保障するよって言われたから住んでるだけなのに、突然アメリカからやってきた奴から
「ニューヨークに貴方達の名前の付いた道路をつくる!!」って言われたんだぜ?

「あ、そっすか・・・どもです」って感じだったのかな、ちょっと笑えるwww

757 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 23:18:46.89 ID:j4OnsZpQ0
>>749
キーセンってしってるか?
ネトウヨは知識のないとこで作文すんな

763 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 23:19:54.45 ID:ksHsq7j20

真実を歪めればいづれ巨大なブーメランが飛んでくる。愚かな韓国。

768 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 23:22:48.48 ID:us0mtRwR0
>>763
お前何いってんだ。バカかよ。
南京大虐殺なかったって言い張って最後に原爆という巨大ブーメランくらったのを忘れたのか。

歴史を勉強してない奴はこういう発言を平気で言うから困る。


771 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 23:24:51.11 ID:77lZBYx9O
>>568
意味不明

790 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 23:32:46.75 ID:GfsmC36SO
AVは在日産業
男優は在日で女優は日本人ばかり

風俗はオーナーが在日ばかりで従業員は日本女性ばかり
出会い系では割りきり募集してるのは日本女性ばかり
これが現実

なんでも在日や韓国人女性が売春してると思うな人を見下すのは同じ日本人として情けない。

813 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 23:44:25.52 ID:iH6IDN6g0
もうさ。
自由の女神の両隣に、慰安婦像を建ててよいよ。女神と同じ高さで。

おれは反対しないよw


817 :名無しさん@13周年:2012/10/24(水) 23:45:27.53 ID:1irhlXcz0
しかし、韓国の手札って従軍慰安婦しかないのな。馬鹿丸出し。
売春婦の輸出は○国の主要輸出品目なのにな。

840 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 00:04:35.76 ID:I9erGCsi0
河野はsex slaveなんて一言も認めてないからね
少なくともsex slaveは嘘捏造

849 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 00:16:59.55 ID:7IgZAs9mO
従軍慰安婦って実在したんじゃないの?
俺の高校時代、社会科の先生も、
大学時代の一般教養の歴史学の教授も、
従軍慰安婦はあったと言ってた
高校が旧東京教育大(筑波大)出身の先生で、
大学は東大出身の教授
いろんな書籍だしていて学会でも有名だと思う


857 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 00:23:18.21 ID:QFvdLAOn0
何でこんなにナメられてんの?
バカなお前らが売国に投票したからだろ
責任とれよ

859 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 00:24:39.92 ID:t/dcmKKE0
>>849
従軍慰安婦はいたけど、強制連行は無かった
従軍慰安婦とは兵隊が買うための娼婦達のこと
もちろん奴隷じゃないから給料も出た


860 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 00:24:47.10 ID:MtfgbgKJ0
>>849
旧東京教育大ってネタで書いているのかい?

863 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 00:26:25.71 ID:/VmGs19G0
現在も軍による「強制」の証拠は一切発見されていない。
インドネシアの慰安所にいたっては当時の軍自身で責任者を処刑している
また米国公文書では慰安婦の豊かな生活ぶりを伝えている
日本国内で発見された文書とは昭和13年に陸軍省通達、
「軍慰安所従業婦等募集に関する件」であり、
その趣旨は民間の悪徳業者による誘拐まがいの行為即ち「強制連行」を、
軍が警察と協カしてやめさせようとした事なのである。

864 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 00:27:51.30 ID:7kalvVBZ0
もういちいち反応しないでいいレベルになった。スレタイ読んでそう思った

867 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 00:29:51.72 ID:XD9X2hwL0
こういう嘘の話って、いつまで続くの?
どこか儲かるとこでもあるの?


869 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 00:31:01.32 ID:tiFl2pbS0
>>867
嘘ではないけど日本が事実に気づくまでは永遠に続くよ
早く認めてしまえばいいのに

884 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 00:37:01.24 ID:7IgZAs9mO
>>860
事実を書いただけ
先生自らが東京教育大出身だと言ってた
卒業時に既に筑波大が開校していたが東京教育大の学生は筑波大学卒ではなく東京教育大卒になったらしい
その先生は、いまは50代後半で校長だよ


892 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 00:41:59.86 ID:8lHFw8Np0
>>849
従軍慰安婦。 軍隊の移動に合わせて移動してた慰安婦なら、実在したよ。
これは、誰も争ってない。

問題は、日本政府・軍が強制的に慰安婦にしたかどうか。だよ。
 仲介業者が、借金をねたに強制的に田舎から娘を連れてきて、売春宿に売ってたのは事実だよ。
   問題は、日本政府・軍が強制的に慰安婦にしたかどうか。だよ。


893 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 00:42:04.43 ID:N7L19ori0
尼崎の事件でようやく理解した。

関係ない奴が日本に入ってきて、今まさに日本は国ごと乗っ取られようとしているのね?


898 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 00:44:48.02 ID:MtfgbgKJ0
兵隊相手の商売に軍が口を出すことは規律上ありうることだか、
強制して売春婦集めるほど軍は暇じゃねえし、日本軍にそんな余裕ねえよ。
民間業者が売春婦を集めれば、当時の状況からすれば集まるのは当然、半島の人。

899 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 00:46:18.35 ID:eCbapVAQO
おそらくロムニーとかいうクズ白人が率先しているんだろ

908 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 00:50:20.52 ID:YV1/uby4O
なんかよそ様の国で慰安婦通りとか迷惑考えないのかな?
ちょっと頭おかしいよ。
アメリカ関係ないのに。

909 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 00:50:22.08 ID:9OkJPHbTO
福島のババアに、責任とってなんとかさせたら! もちろん個人資金で!

911 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 00:51:06.24 ID:yagknU070
たぶん否決されて、ファビョるチョンが見られると思う

912 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 00:51:34.42 ID:a7OFzpMY0
これニューヨークのイメージ低下になると思うが、
現地人はどう思ってるんだろうか

940 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 01:08:59.62 ID:FldUGAE50
なんでこういう行動に出るかわかるか?
いや、出さざるを得ない状況なのかわかるか?

それが分からない日本人に発言する価値はない

身の程を知れよ、カス列島民族ども

947 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 01:12:43.71 ID:272QCZvJO
売春立国韓国のシンボルから、ご神体にクラスチェンジしそうな勢いだな


948 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 01:13:52.20 ID:/fKv4DfWO
フランスやスペインではチョン売春婦と売春組織を
組織ごと国内から強制退去する方針を決めた訳だが
アメリカはチョン売春婦や売春組織をいつまで野放しなのか
デカい集団だと200人規模のグループもあるってのに

963 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 01:22:43.18 ID:sTBzyd080
俺らのじい様たちを証拠も無いのに
性犯罪者呼ばわりする差別主義者どもを
絶対に許さない

じい様たちの冤罪を晴らし
子供たちへのいわれなき中傷を防ごう

975 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 01:31:04.14 ID:FldUGAE50
とうとう日本を追い詰めたね
後一歩だ
ちゃんと過去を償わせてやるよ

987 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 01:47:02.70 ID:Ww831wod0
>>3

俺的には好き勝手にやればと思うがね。アメ公
のまちに珍妙な名称をつけてどうなる?日本は
天じん様がお守りなさる神国であって、神様の
使者がこの愚か者共を無慈悲に成敗なさるのだ。

少者が若気の至りで売春を働き、操を汚して処
女を失う有様は、韓国女性に於いては遠い昔の
時代の語り草ではなく世界規模の現在進行形で
代々受け継がれており黒歴史を紡ぎ続けるのだ。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351072952/l50/../人気ブログランキングへ

学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ