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ニュース【東京・葛飾】ドン・キホーテ青戸店が大変なことに(画像あります)

1 :帰社倶楽部φ ★:2012/11/01(木) 13:41:36.80 ID:???0
葛飾のドン・キ:消火剤が噴出、一帯真っ白に

1日午前11時ごろ、東京都葛飾区青戸3の「ドン・キホーテ青戸店」2階駐車場の天井に設置
されていた消火設備の配管に軽トラックの荷台カバーが接触、配管が一部破損して消火剤が噴出した。
同店前の国道6号の片側2車線のうち1車線が、20?30メートルにわたって消火剤に覆われた。
警視庁亀有署などによると、けが人はいない。現場は京成本線お花茶屋駅の東約500メートル。
このトラブルで国道6号は約2キロにわたって渋滞した。

毎日新聞 2012年11月01日 13時07分(最終更新 11月01日 13時32分)
http://mainichi.jp/select/news/20121101k0000e040214000c.html
消火剤で埋まった「ドン・キホーテ青戸店」店舗前の道路=東京都葛飾区で2012年11月1日午後0時17分
http://mainichi.jp/graph/2012/11/01/20121101k0000e040214000c/image/001.jpg

11 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 13:43:38.47 ID:+iC4ZPFSO
ドンキホーテを出ると雪国だった。

15 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 13:44:08.27 ID:oGiQxLBB0
これでもかなり減った状態だな、こっちだともっと酷い
http://www.news24.jp/articles/2012/11/01/07216907.html

24 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 13:45:54.11 ID:rPJ/OBjK0
アワワ ヽ(´Д`;≡;´Д`)丿 アワワ

30 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 13:46:28.56 ID:PhvO4VbjO
携帯でも見れる画像please

by葛飾区民


99 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 13:56:34.00 ID:/FTLHGxDO
>>30
見れるじゃん

127 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 14:00:36.02 ID:PhvO4VbjO
>>99
オレ情弱だから毎日のトップに飛ばされて見れない


151 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 14:04:34.26 ID:u9XMMaCeO
>>127
リンクを直にクリックしてるからだよ

161 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 14:06:36.97 ID:Tpv2nKrF0
この泡って毒性はないの?

165 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 14:07:32.89 ID:h2JXjktJ0
大損害だナ
二酸化炭素式アワ消火剤・・・何平米か分からないが スプリンクラ―消火剤の値段結構高い
100~200万円の損害かな

俺の勤めてたス-パ-の地下駐車場もやはり お客さんの車がぶっつかって
泡が放出されて80万円くらいの被害が出た
お客さんには弁償を求めずに 保険で落としたヨ

169 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 14:08:21.34 ID:oGiQxLBB0
>>161
http://www.asahi.com/national/update/1101/TKY201211010226.html
警視庁と東京消防庁によると、泡に毒性はなく、けが人はいない。

まあ毒性が無いから安心かというとそうでもないとは思うが

170 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 14:08:31.22 ID:RByq5gM30
なんとリアルタイムな
だってここじゃないけど昨日ドンキ行ったら
消火器が倒れたまんまで埃かぶっててビビッたもん
普通ありえないっしょ、消火器倒れたまんまなんて

264 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 14:24:31.80 ID:QfAx5Eab0
この泡みたいなのって直接触ったらやばい?

274 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 14:25:51.89 ID:oAQds3a30
>>264
ぬるぬるべとべとするだけ
本気でやばいものは人が居るような現場では使えないから

296 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 14:32:29.26 ID:NJcNAag/0
乳ヨークのWTセンターにこの装置があれば飛行機は全部泡だらけで最小限の被害だったのに

318 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 14:41:12.99 ID:M6DFyCxv0
軽トラの荷台カバーって、普通のトラックより低い位置にあるはずだろ?

323 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 14:43:38.30 ID:K8wKgDzw0
軽トラの運ちゃん弁償しないといけないの?

324 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 14:43:38.78 ID:4j0eFtm70
http://p.twimg.com/A6lOSqbCEAAeOQX.jpg

どこの雪国だよ

332 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 14:46:24.66 ID:q5MOYJcp0
>>323
当たり前だろ物損事故なんだから

349 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 14:49:54.21 ID:M6DFyCxv0
>>332
しかし、入り口より駐車スペースの方が天井が低いなんて、どんなトラップだよ!?

364 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 14:52:54.35 ID:cDtYAWtlO
>>349
立体駐車場や地下駐車場なら そんな構造の所がいくらでもあるだろ

461 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 15:42:55.27 ID:SB4DMlvP0
ドンキって安くないのにどうしてDQN客多いの?

477 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 15:51:04.82 ID:kTKSoJdtO
だから、二酸化炭素消火器しろと。わざと商品駄目にしたのかよ

547 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 16:45:59.85 ID:R+sYYaV80
自転車で行けるwww
これから用事あるから行かないけどwww

ここって犯罪行為の常連客の顔写真をポスターにして店頭に貼ってて
明らかに雰囲気がおかしいからwww



593 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 17:38:55.46 ID:ZtmQIjZy0
>>477
倉庫ならまだしも立体駐車場で使える訳がない
それにCO2は危ないんだぜ

598 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 17:41:57.84 ID:oGiQxLBB0
>>593
立体駐車場でも使ってるじゃないか
事故もあっただろ

599 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 17:42:03.42 ID:1wJjnpMr0
>>1の画像がジオラマに見えてしまうのは私だけ?

639 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 18:14:13.15 ID:N1PVpmIh0
今ニューでみた、目撃者の話がすごいw

やらかしたのは軽自動車トラック。50代。
駐車スロープを一階から上がってくるときには既にゴトン・ゴトンと
凄い音をさせていた。
二階から三階のパイプに引っかかっても、強引にそのまま通ろうとしていて
パイプが破裂した。


672 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 19:12:43.39 ID:5MoZD7rKi
高さ制限を満たしてたのなら車側は過失無しだろう。

703 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 19:47:27.53 ID:I/22gNoi0
損害賠償何千億とかしそうだねこれ・・・

707 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 19:57:25.44 ID:GKMOeJ5/0
ここに200センチ以上ありそうな店員がいて、遭遇すると心の中で拝んでる

713 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 20:15:16.37 ID:DyjCg5SbO
>>707
まだいるのかアレ、確実に2m以上あった
普通にレジ打っててびびった
ただ者じゃないだろう

725 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 20:38:49.34 ID:uRWDINAr0
>>1ん?店の前に居る茶色に白丸なのは何なの?カカシ?(´・ω・`)

727 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 20:40:22.22 ID:fLVMZgGn0
駐車場ってことだけど
他の車は大丈夫なのかな
その分も修理代とか請求されたらすごい額になるよね

730 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 20:49:15.67 ID:nJ6cy1u40
ドン!

気泡て

731 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 20:49:38.68 ID:gk5ptlhqO
びっくりドンキーだね。

742 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 21:07:06.02 ID:65Y+ymY80
泡消化は配管には充填されてなくて手元の起動装置操作で作動するのがデフォと思ってたが!すげえな

744 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 21:10:45.65 ID:MCxBbMnW0
なぜだかこの画像をみた瞬間にドリフの「デ~~~ン チャチャラチャッチャラタッタチャッチャラタッタチャッチャララ」の音楽が脳内再生される・・・

747 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 21:15:02.46 ID:uRWDINAr0
隊員か・・・こんな地味服もあるのね、オレンジじゃねーんだ(´・ω・`)

752 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 21:21:43.26 ID:HRvL7uTyP
>>742
俺も不思議に思った。配管に消火剤が充填されてたら、中身古くなった時は
吸い出して抜くのかこれ?

753 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 21:22:36.91 ID:engjWj1ZO
>>742
だが火災検知配管と言うのがあってな
それに付いてるスプリンクラーヘッドが火災の熱で噴いても一斉解放弁が開く
ちなみに手動操作弁はこの配管の管末に付いてる

755 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 21:25:47.54 ID:engjWj1ZO
>>752
年に1回1区画放出させて泡のでき具合とか点検するようになってるから、ちゃんと点検してれば大丈夫

757 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 21:31:30.63 ID:0sJrGa95O
高さ制限を無視したなら軽トラに非があるが、なにも書いていなければ店側にも責任があるぞ。

769 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 22:01:41.67 ID:sJznS3ir0
これって首都高四ツ木で降りて6号を松戸方面に行ったとこにあるドンキ?

779 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 22:24:17.33 ID:T0fRC95z0
>>757
駐車場の入り口に高さ制限の超でっかいバーがぶら下がってますよ。
今回の事件の運転手は、バッコン・ガッタン言わせながら
そこらじゅうの高さ制限のバーにぶつかりながら無理矢理に
2階の駐車場まで上がってって、そのあげくに天井の消化管を
ぶっ壊した滅茶苦茶に悪質な運転手ですがな。
ま、そういうDQNがそこらじゅうにいる地域なんですけどね。

783 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 22:33:54.23 ID:B2FaYQ5X0
どうでもいいけどさ




ドンキ・ホーテじゃね?

785 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 22:39:24.79 ID:llNFROVs0
さっき行ってきたけどすげー臭かった

なんなんだあの異臭は

789 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 22:47:16.45 ID:9DW5LloSO
これプラント屋外タンクとか飛行機格納庫用の奴だぞ
自動車の消火なんか赤子の手を捻るようなオーバースペックとコスト
誰だよ設計した奴w

793 : 【だん吉】 :2012/11/01(木) 22:54:05.43 ID:tDKzdYT0O
これのレストランがびっくりドン・キー?

796 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 22:55:22.17 ID:Ml2PUa0v0
消火器が正常に作動するとわかってよかったじゃないか

798 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 22:57:37.90 ID:K46L2fuy0
>>793
確か違ったと思う

799 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 22:57:52.47 ID:BBFs6Dov0
火事のときにこれがあれば、金を取りに行かせた人を焼死させなくて済んだのにね(棒)

802 : 【大吉】 :2012/11/01(木) 23:01:05.76 ID:tDKzdYT0O
>>798 サンキュー!なら明日食べに行こうかな。ハンバーグレストランみたいだね。
びっくり丼とかあったりして。

806 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 23:08:35.70 ID:B5njkMO1O
>>802
びっくりドンキーは全く無関係だよ
ちなみにびっくり丼はないw
ごはんとハンバーグが1つの皿に盛り付けられたメニューはある

809 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 23:11:11.04 ID:FtTZC08D0
汁男優何人使ったの?

811 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 23:14:51.15 ID:njKov5il0
青戸?青砥じゃないの?

812 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 23:15:52.19 ID:vqvlz7620
>>24
で?

816 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 23:22:59.18 ID:088o0ZwJ0
あわわ

829 :名無しさん@13周年:2012/11/01(木) 23:49:47.42 ID:8+orflZi0
>>789

今回の駐車場とかは低発泡の設備(水性膜か界面かわからん)。
発泡倍率20倍(1??の泡水溶液が20??の泡になる)くらいとされているが、
泡水溶液が濃かったり、泡ヘッドでの放射圧力が高かったりして、
50倍くらい余裕で逝ってしまうん。

LNG基地、危険物立体倉庫、航空機格納庫なんかには
高発砲の設備が屋根についていたりして、発泡倍率は500倍くらいかな?
(1??の泡水溶液が500??くらいの泡になる)
泡は高さ10~20mくらい平気で積み上がって、構造内部を完全に埋め尽くす。

むしろTFDの隊員様が直々に泡消し作業してることのほうが珍しいかもw

R6路面に油のようによく滑る消火剤が流出して交通支障してたから、危険排除でやったのかな。

831 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:00:04.32 ID:UxK38p9K0
関東のドンキは1店舗あたり万引きが毎日10件を下回ることがないw
関東だけね、特に神奈川・茨城が酷いらしい

841 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:17:13.79 ID:/yWcqWgE0
ドン・キホーテ?
ドンキ・ホーテの間違いだろ。

845 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:21:01.53 ID:OhE6DQ5z0
ドンキ馬鹿にしてるやつ多いけど、この店舗、駐車の路上行列させないんだぜ。

銀座や新宿の大百貨店様よりえらいと俺は思うんだけど。周囲に迷惑かけなければ、どんなに下品な服装の客が集まっても構わない。



846 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:22:13.72 ID:mGC8UlHT0
去年だったか鈍器の津田沼のレジに万引き犯容疑者の写真画像が
張り出してあってドン引きした
歌舞伎町とかのまともじゃないエ□dvdとかの
商店とかだとたまに見かけるが上場企業は普通やらない

852 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:31:21.26 ID:/EAwmQoM0
パイプ破壊したやつは怒られるのだろうか

853 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:32:51.05 ID:YmsQSJnI0
>>1
入り口に制限高のバーはねえのかよ。店側の不備だろ。

858 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:37:24.59 ID:YmsQSJnI0
>>779
ああなんだ、バーあったのか。んじゃ運転手は目ン玉飛び出る損害賠償額だなw

861 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 00:41:38.12 ID:oaHRfiQh0
>>858
逆に損害賠償してくるようなバカもいるから要注意な
「俺の車が高さ制限バーで傷ついただろがボケぇぇぇ!!」って

867 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 01:12:49.85 ID:vJKcdFMq0
>>829
でも、今回配管壊したってなってるよね?溶液が漏れるだけになるんじゃないの?

885 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 08:45:41.02 ID:Y0M5P+PR0
なんでたかがドンキの一支店の人死にが出てるわけでもない事故ごときでニュースになる?
マスコミとズブズブだからか?

891 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 18:27:00.70 ID:Rd1ddXRr0
>867
                                   (減圧で弁開放)

水槽
━ 消火ポンプ ━ 混合器 ━╋━ 流水検知装置 ━ 一斉開放弁 ─┬┬┬┐
        ┃       ┃       (アラーム弁)     ┃       泡ヘッド
     圧力空気槽  泡原液槽            ┏┳×┳╋━━━┓
  (減圧でポンプ起動)              スプリンクラーヘッド  手動起動弁

こんな感じかな?

スプリンクラーヘッドか手動起動弁が開くと、一斉開放弁を閉めている圧力が抜けて泡が出てしまうんよ。

今回は×印の配管を壊しちゃった。

894 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 20:02:18.17 ID:Rd1ddXRr0

                                   (減圧で弁開放)
水槽 ━ 消火ポンプ ━ 混合器 ━╋━ 流水検知装置 ━ 一斉開放弁 ─┬┬┬┐
        ┃       ┃       (アラーム弁)     ┃       泡ヘッド
     圧力空気槽  泡原液槽            ┏┳×┳╋━━━┓
  (減圧でポンプ起動)              スプリンクラーヘッド  手動起動弁

AAで絵をかくのってとても難しいのねん・・・職人さんってホント凄いわ
スレ汚しついでに、もう一度てすとん

895 :名無しさん@13周年:2012/11/02(金) 20:37:36.37 ID:BFcllbV3O
泡ヘッド無くても、あんなんなるんだなーw


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ニュース【電力】欧州(EU)の風力発電、総容量が1億キロワットに--原子炉39基分に相当 [09/27]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/09/27(木) 23:48:53.40 ID:???
欧州風力エネルギー協会(EWEA)は27日、欧州連合(EU)諸国に設置された
風力発電設備の総容量が1億キロワットに達したと発表した。世界金融危機や欧州
債務危機による財政悪化にもかかわらず、EUはコスト上不利とされる風力発電を
短期間で急速に普及させ、世界トップの座を確固たるものにした。

EWEAによると、1億キロワットの設備容量は年間で5700万世帯分の電力消費量を
賄うことができ、原子炉の39基分の発電電力量に相当する。

EUでは、風力発電の設備容量が1千万キロワットに達するまでに約20年かかったが、
その後導入が加速し、約13年間で9千万キロワット増加。特にEUが地球温暖化対策を
強化した過去6年間に5千万キロワット増えた。

2011年の風力発電の設備容量は、EUの全電源における設備容量のうち21.4%を占めた。

国別で見ると、トップはドイツで約2910万キロワット、2位はスペインで約2160万キロ
ワット、3位はフランスで約680万キロワット。大半が陸上発電だが、英国、デンマーク、
オランダなどでは洋上風力発電設備の建設が進んでいる。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2706P_X20C12A9FF2000/

◎関連スレ
【話題/電力】"凧型"風力発電機、イタリアで開発 [09/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348729102/

25 :名刺は切らしておりまして:2012/09/28(金) 00:11:14.19 ID:q/DpGOrL
kwではなくてkwhで比較しろと小一時間(ry

30 :名刺は切らしておりまして:2012/09/28(金) 00:19:03.67 ID:hUsoUV6S
>>25
Kwじゃないといかんのだ、kwhで平均値にされるとミスリードされる。
火力、原子力の定格出力と風力の定格出力は、概念が違うといってもいいほど実際は違う。

35 :名刺は切らしておりまして:2012/09/28(金) 00:21:44.71 ID:q/DpGOrL
>>30
ミスリードってどういうこと?
定格に対して、実績を示すだけでオケ

風力発電は国内でもアチラコチラでやっているが、
ぐぐっても設備利用率がまともに出てこない。
22%を超えることが望ましいって話だが、全然届か
なくて誰も発表出来ないんだよ。

150 :名刺は切らしておりまして:2012/09/28(金) 10:20:20.52 ID:WWt8qM3E
原発と同じで揚水でもしとけばいいんじゃね。
原発でできるんなら、風力の電力でもできるだろ。

あとはやる気があるかどうかだけ。

158 :東電無罪:2012/09/28(金) 10:50:43.34 ID:3JX1AXiR
>>150

揚水発電は、原発の蓄電池として機能しますが、風力発電の蓄電池としては機能しません。
風力発電の出力は、安定しませんので、揚水電動機がまともに動きません。

揚水発電を自然エネルギーの蓄電池に使うというアイディアは、飯田某(脱原発バカ)のアイディアのようですが、
バカに騙されないようにしましょう。

風力発電の出力特性を見れば分かりそうなものなのに。

http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2004/image/21303120.png

278 :名刺は切らしておりまして:2012/09/28(金) 14:26:11.10 ID:jbjhSkhQ
東電にコスト意識があるのかどうかしらんけれどもw
今は無駄でも成功すればすげーよね。
日本の省エネ技術と補助的な自然エネルギー技術でどんだけ貧乏臭いんだって。

284 :名刺は切らしておりまして:2012/09/28(金) 14:30:29.53 ID:AsxCdl/X
>>278
>東電にコスト意識があるのかどうかしらんけれどもw
ないよ
総括原価方式なのに赤字になるってどういうことだ

原子力は結局トータルで赤字だったわけだしな
潜在的核兵器保有をする反社会勢力になる目的でもあったなら別だが

320 :名刺は切らしておりまして:2012/09/28(金) 16:52:43.78 ID:hUsoUV6S
原子力発電の代替になる可能性のあるエコ発電施設は、オーランチキトリウムみたいなバイオ燃料
による火力発電か、建設箇所規模・数の問題を無視していいなら、地熱発電だけです。
つまり安定した熱源で安定してタービン回すことのできるものだけだと思う。
風力も太陽光も安定したベース電源として利用するにはある程度の規模で且つリーズナブルな蓄電装置が
が出現するまで待たなきゃならない。そういう蓄電装置は今のところまだまだ出現する可能性はない。

スマートグリッドは太陽光、風力を効率よく使う解決策にはならない。



321 :東電死罪:2012/09/28(金) 16:55:36.98 ID:AsxCdl/X
>>320
>風力も太陽光も安定したベース電源として利用するには
「安定」っていう言葉は一定の出力という意味で使ってんだろうけど
別にベース供給力が一定である必要はないでしょ
原子力がそうというだけのことだよ
しかも原子力は事故や故障で突然停止する不安定な電源

322 :名刺は切らしておりまして:2012/09/28(金) 16:59:13.12 ID:hUsoUV6S
>>321
ベース電源は出力カーブがフラットである必要があるんだよ

323 :名刺は切らしておりまして:2012/09/28(金) 17:03:35.10 ID:AsxCdl/X
>>322
その必要はない
需要に合わせた出力調整ができない電源をベース電源とするだけのこと

324 :名刺は切らしておりまして:2012/09/28(金) 17:08:56.45 ID:hUsoUV6S
>>323
何の根拠で言ってるのかわからんな。そもそもベース電源の定義がわかってるとはおもえんな。

家庭だけが電力使うように思ってるようだけど、安定した電源がとくに必要なのは
工業なんだよ。電気炉とかで大量消費するところは安定した電力を工程が終わるまで
使い続ける必要がある。電気炉使ってるようなところは自家発電施設もってない。
電力会社から電力調達するほうが安いからな。中小企業も多いし。



325 :名刺は切らしておりまして:2012/09/28(金) 17:15:31.56 ID:AsxCdl/X
>>324
>そもそもベース電源の定義がわかってるとはおもえんな。
ぜひご教示願いたい

331 :名刺は切らしておりまして:2012/09/28(金) 17:34:19.71 ID:hUsoUV6S
>>325
一旦稼動させると安定した出力を出し続ける電源をベース電源っていうんだよ。
ベース電源と考えられてるのは日本では原子力と水力(揚水除く)だよ。
火力発電は調整のために使われてるのが日本の過去40年間の発電構造だ。

太陽光も風力発電機はどんなに望んでもそんなことはできないからな。蓄電池に一旦貯めて取り出す方法が
理論じゃなくて現実的な装置として開発されない限り無理なんだよ。

今現在風力発電がべース電源になるとか風力発電に関わってる人間なら絶対に思わない。


332 :名刺は切らしておりまして:2012/09/28(金) 17:41:01.21 ID:AsxCdl/X
>>331
電力会社のプロパガンダに洗脳されているじゃないの?
別にベース供給力は一定出力の電源である必要はない
流れ込み式水力だって出力一定ではないし
原子力も100%の信頼性を持っているわけではないからいつ止まるかわからない

流れ込み式水力も原子力も風力も調整できない電源だというのが共通項
その調整できない電源をベース供給力として使うだけのこと
単純に原子力を風力で置き換えようという考え方自体が間違っている


360 :名刺は切らしておりまして:2012/09/28(金) 18:34:19.90 ID:AsxCdl/X
>>365
>燃料をたき続けてる間はフラットなんだよ。火力は
燃料や蒸気を調整して出力を変動させているのですよ
フラットではないですよ

363 :名刺は切らしておりまして:2012/09/28(金) 18:37:18.73 ID:hUsoUV6S
>>360
基本フラットです。一日の稼動で極端に上下動させたりしないよ。


365 :名刺は切らしておりまして:2012/09/28(金) 18:40:25.70 ID:b/HpyOtx
>>363
原子力稼働時代は原子力の稼働率上げるために乱高下だったんだけど

372 :名刺は切らしておりまして:2012/09/28(金) 18:52:18.92 ID:AsxCdl/X
>>363
>基本フラットです。一日の稼動で極端に上下動させたりしないよ。
バカ確定ですなw

373 :名刺は切らしておりまして:2012/09/28(金) 18:53:01.59 ID:hUsoUV6S
>>372
そういわんと引っ込みがつかないんだよねw

452 :名刺は切らしておりまして:2012/09/29(土) 10:42:02.81 ID:HmUz41qx
原発1基の出力を持つ水力発電所って黒部しかない。それをは何十箇所も作れない。
地熱も現在のものより一桁出力が大きい100メガワットクラスのものが何十かは作らないと
原発の置き換えになりえないし、発電手段の分散は今までよりずっと多様化させていくしかないね。



455 :名刺は切らしておりまして:2012/09/29(土) 12:57:20.47 ID:j1R0b+tQ

 >452 今動いてる原発も数機程度だぞw それでも普通に生活できてますけどw
  
  この前なんて、原発全機停止だったんだけどねえ~w 苦笑。

  新幹線や電車、企業の大工場がストップしたって話しは聞かなかったけどなあ~



  原発賛成派の理論がようわからんわw

495 :名刺は切らしておりまして:2012/09/30(日) 16:26:50.14 ID:Hj3jNccX
原発は、電力の安定供給に役に立ってたの?
コストパフォーマンスが良いとは思えないんだけどな
原発に今までと想定できない事故にかかる費用を比較して、
巨大な蓄電設備の設置とどちらが安いの?
風力発電のデメリットばかり並べて説得力に欠けるよ
危険な原発を建造して運用していくのに一体どれだけ金がかかって
いつ起きるか想定できない事故による環境への影響は無視するし
運用している間にも火力より大量のCO2を大気中に排出してるのに

517 :東電無罪:2012/10/01(月) 22:24:32.04 ID:jqdW1hcR
悲惨な事故を起こした原発と比べないと風力を語れないんですか?
現在の悲惨な原発の状況と比べれば、何でもありになってしまうじゃないですか。

なんでもいいから、どんどんやるというのではダメに決まっています。
はじめから、ダメなのが見えているのになぜ風力なのか?
風力でどんな問題が解決されるのか?

550 :名刺は切らしておりまして:2012/10/02(火) 13:55:34.44 ID:1UH5h+pb
ビジ板なんだからさ、電気が足りるとか足りないとかいう話は良いんだよ
(まあ原発なくても足りるけどw)
原発の方が電力会社、銀行、株主がもうかるわけだから、経済的にみて原発が
良いのは明らかだろ

555 :名刺は切らしておりまして:2012/10/02(火) 14:16:19.37 ID:bjYQcOyx



ヨーロッパって大抵安定した風が吹いている気候だから、風力発電が最適な地域じゃなかったか?
台風みたいにゲリラ的な突風しか期待できない日本で同じことが出来るとは到底思えんなあ

自然エネ推し進めたいのなら、なぜ日本向きの地熱発電をプッシュしないのか?
なぜ太陽光とか風力にこだわるのか理解できん


559 :名刺は切らしておりまして:2012/10/02(火) 18:18:34.14 ID:mMXsAoux
>>555

其れでもいい時で効率は20%台。
その電気を買うのは、30秒ダッシュで
フル発電出来る水力発電ダムを持つ
北欧と言う事実。

風力発電を押すバカは、総容量の5倍近い
水力発電とセットで無いと、日本では
役立たないし、その費用と建設場所は
どうするかすら出せない。




589 :東電無罪:2012/10/03(水) 12:29:34.00 ID:jp91AfOC
まったく、話をわざとわかりにくくして誤魔化しているんだよなぁ

わかりやすく、論理的に、問題点を明確に。
風力は、どんな問題をどう解決するんだ?
エネルギー問題解決にまったく無力じゃないか。
風力なんかに金をつぎ込んでいるから、他の新エネルギー開発を阻害する。

クズは引っ込んでろということだ。趣味で勝手にやれと。

592 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 12:35:15.37 ID:TOs3PkPZ
>>589
>エネルギー問題解決にまったく無力じゃないか。
>>1を読め


603 :東電無罪:2012/10/03(水) 12:55:50.65 ID:jp91AfOC
>>592

1の記事ではあまりにも粗雑すぎて何もわかりませんよ。
EUで風力発電が有力とは思えませんし、EUのエネルギー問題を解決するどころか、
悪化させているという指摘が次々とレポートされてます。

【64パーセント】スペインの風力発電、総発電出力の割合が過去最大を記録!
http://www.energy-saving-news.jp/news_76E90Zo2o.html

いつ無風状態になるかわからないので、バックアップの電源が待機するわけです。
火力なら、ボイラを温めて待機する。このような付随費用は、まったく考慮しなくても、
風力発電は高価な発電方法です。ですから、発電会社は確実に赤字になる。
赤字補填のために、固定高値買取が必要になる。20年も赤字補填を強いられるわけ。
こんなバカなことをやっているから、スペインは失業率が高いんじゃないの?
ドイツは世界で一番電気料金が高いんじゃないの?
自然エネルギー推進で経済はむしろ好転する、雇用を創出するというのは大嘘だろ?


自然エネルギーはウソばかりじゃないか

606 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 13:08:37.41 ID:TOs3PkPZ
>>603
>いつ無風状態になるかわからないので、バックアップの電源が待機するわけです。
バカですか?
天気予報って知っていますか?
あなたは風が吹くかはわからないのでしょうけど
今はコンピュータで計算しておおよその発電出力は予測できるのですよ
スペインではそれを全国レベルでできているのです。
デンマークも翌日の発電量を予測して系統運用者に通報するようになっています

系統運用する側はそれに応じて必要な電源を準備するだけのことです
日本でも需要の予測には気象条件を考慮に入れた運用がされていますよね
供給の側にもそれが入るだけのことです

それと「火力なら、ボイラを温めて待機する。」というのは
風力のためだけにするのではありませんね
原子力でも火力でも故障で停止することはいつでもあるわけで
そのための予備力は常に確保しておく必要があります。
風車があってもなくてもバックアップに相当する供給力の確保は必須です

>赤字補填のために、固定高値買取が必要になる。20年も赤字補填を強いられるわけ。
これ以下の部分については
あなたの妄想なので知ったこっちゃありません


608 :東電無罪:2012/10/03(水) 13:26:35.70 ID:jp91AfOC
>>606

なるほどね。系統運営というのは、給電業務であって、給電所がやっているわけだが、
給電業務を理解できていないようですね。まあ、あまりにも専門的なので詳しく知っている人がたくさんいるわけじゃないが。

分かりやすい説明が面倒だな。

日本の電力会社は、風力発電をピーク対応としてゼロを勘定しています。
理由は、いつゼロになるかわからないからです。ゼロになる可能性が1%でもあれば、その時に予備力が不足すると、大停電になってしまうからです。
発電所の運用の最終決定は、前日にしますが、風力がどの程度期待できるのか日本には確実なデータがありませんし、実績が無いですね。
(EUにはデータがあってある程度予測可能なのかもしれません。良く知らない。しかし、問題は日本だ)
実際、東電管内ほぼ無風状態という可能性は常に有りそうですよ。

天気予報が外れたら停電していいなら、苦労はしないよ。
通常、予備力は3%で運用しますが、風力が増えると、この3%に加えて、風力の電力分の予備力が必要と電力会社は考えます。

生半可な素人知識で給電を語られても現実に即していませんよ。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 13:32:34.99 ID:BdyT6GIu
>>1
設計上の総容量は1億でも、実際の稼働率を換算すると、
かなり好条件として見積もっても25%なので、実際発電量は2500万kw
記事の原子炉容量だと10基弱にしかならない

まさに机上マジックの典型

コストも風力発電1億kw分>>>>>原子炉2500万kw
なので国民負担が無意味に増えてるだけ
さらに言えば風力容量の80%程度の予備発電所が必要なので、
さらにコスト差は広がる

612 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 13:45:07.14 ID:TOs3PkPZ
>>608
>日本の電力会社は、風力発電をピーク対応としてゼロを勘定しています。
あなたの主張の前提のこの部分から間違っているわけです。
だから日本の電力会社の能力はスペイン以下なのです


615 :東電無罪:2012/10/03(水) 13:52:48.49 ID:jp91AfOC
>>612

その点は、主張じゃなくて現実にある事実を指摘している。
風力発電がピーク対応するためには、確実に発電できる電力がどのぐらいになるか、
前日に分かっていなければならないのですよ。
天気予報はある程度の参考にはなるだろうが、天気予報が外れたら、停電してもいいわけ?

617 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 13:54:48.92 ID:i54XCYf7
>>615
南北に長い日本で、全てが無風ってありえるのか?

636 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 22:55:18.69 ID:KjTeYsWc
風力は発電側に故障も何もなくてもそれがありえるわけだがw
風が常に都合よく吹いてくれることが前提なら

誰も苦労しないよw

637 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 23:18:52.50 ID:i54XCYf7
>>636
風力だけじゃねぇだろ。あほくさい。

640 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 23:41:31.37 ID:KjTeYsWc
>>637
火力は風が止まっても止まらないよw

641 :名刺は切らしておりまして:2012/10/03(水) 23:54:16.87 ID:i54XCYf7
>>640
誘導してるような話しには乗らない。

643 :名刺は切らしておりまして:2012/10/04(木) 00:08:59.71 ID:kec+Wse0
>>641
じゃ
>風力だけじゃねぇだろ
これどういう意味?太陽光も同じだからOKてことなら笑うぞw


646 :名刺は切らしておりまして:2012/10/04(木) 00:28:23.29 ID:H0i5LhGV
>>643 全く違う

636に対するレスだからあの様に書いただけ
>>640 に対しては、
火力は風の有無に関わらず、燃料高騰すれば電気代も上がって、使いたくても使えない事が起きる(過去にもあった)
原発も地震大国日本で何が起きても絶対に事故を起こさない様に運用をしたら電気代が跳ね上がって使えなくなるんじゃないの。


679 :東電死罪:2012/10/05(金) 12:05:37.08 ID:FAGiVEfB
>>1
にあるようにヨーロッパでは1億kWの容量の設備を既に設置した
ヨーロッパにも風力はクズとか環境破壊だとかと主張する
マイノリティや利権勢力がいるが
社会の大勢がどのような考えでいるのかは
1億kWという結果に現れている

もし風力が本当に実効性のない補助金目当て
美辞麗句で飾られただけのガラクタだとすると
ヨーロッパ人たちは過去20年以上に亘って
政府や企業に騙され続けてきたということになる。
日本と違って民主主義の根付いた欧州諸国で
市民を騙し続けるという陰謀がいまだに機能しているというのなら
そのノウハウの方に興味がある


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ニュース「NHK見てないです」「払え」「は?」「見てなくても払え。法に定められている」

1 : トンキニーズ(京都府):2012/09/30(日) 22:57:20.98 ID:wU71Il3A0 ?PLT(12000) ポイント特典

「NHK受信料」なぜ見なくても支払い義務発生?
今後、強制執行増の可能性
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120930/bsj1209301201001-n1.htm

NHKの受信料が、10月1日から月額最大120円値下げされる。
値下げはNHKの歴史で初めてだが、そもそも受信料はなぜ払わなければならないのか、
NHKの番組を見ていなくとも払う必要があるのはなぜか。
受信料の基本をおさらいしてみた。(文化部 織田淳嗣)

見なくても義務
NHKの収入のうち受信料は平成24年度予算で96・6%を占めている。
受信料の現行料金は、地上波だけを視聴する地上契約が月額1345円、
地上波とBS両方の衛星契約が同2290円。
10月の改定後は、口座・クレジット払いの場合は地上契約が1225円、
衛星契約が2170円となり、それぞれ120円(振り込み払いの場合は70円)値下げされる。
NHKは放送法に基づいて設立された、公共放送を行う特殊法人だ。
放送法64条は「協会(日本放送協会=NHK)の放送を受信することのできる
受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない」と定めている。

この受信設備にはテレビだけでなく、チューナーを内蔵したパソコン、テレビ機能が付いた携帯電話も該当し、
視聴しなくてもNHKとの契約はテレビなどを購入した時点で義務化される。ただし、違反した場合の罰則はない。
受信契約は世帯単位で、複数台の設備を所有している場合でも受信契約は1件だ。
一方、事業所の場合は設置場所(部屋など)ごとに受信契約が必要となる。

なぜこのような義務を国民が負うのだろうか。昭和55年3月の参院予算委員会で、
当時の角田礼次郎・内閣法制局長官は「公共的放送をNHKに行わせるための一種の国民的な負担」と
受信料を位置づけている。

7 : トンキニーズ(千葉県):2012/09/30(日) 22:59:20.34 ID:vQ5R+VEV0
テレビ捨てた俺に隙は無かった

15 : バーミーズ(宮城県):2012/09/30(日) 23:00:56.08 ID:oiV4oifw0 ?PLT(13000)
>>7
カーナビか携帯に地デジチューナーが付いてたら契約しないとダメ
パソコンもチューナー付いてたら契約しないとダメ

でも今は「ネットに繋がるパソコンが在ったらダメ」って法改正がされそう

31 : コラット(山梨県):2012/09/30(日) 23:04:37.55 ID:PQYTmSYP0
テレビを受信する為に設置されたものじゃないと契約しなくていいみたいだよ


ワンセグは契約違反

70 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/09/30(日) 23:11:43.52 ID:BLohsQhU0
見てない

じゃなくてテレビがないって言えば終わり

72 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/09/30(日) 23:12:29.26 ID:om6geCgU0
>>70
嘘ついたら詐欺だぞ

74 : ベンガルヤマネコ(京都府):2012/09/30(日) 23:13:36.25 ID:F7WPvKmE0 ?PLT(12201)

>>72
契約もしていないのに、正直に答える義務なんてないだろ。

92 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/09/30(日) 23:17:15.02 ID:om6geCgU0
>>74
お前が言っている契約って契約書にサインしたときのことだろ
NHKはテレビ設置した段階で契約が成立するとはっきりと受信規約に書かれている
未契約で訴訟起こされた人は正確には、契約が成立しているにも関わらず、再三の
契約書提出に応じなかったことで訴訟起こされた。それから受信規約にはテレビを
設置したら届ける義務があるので、放送法を説明して、それで嘘ついたら詐欺罪が成立
知らなかったら犯罪じゃないけど、知ってるから詐欺が成立。相手から聞いた話は
端末に記録が残るので、嘘はあとで不利になることがある

118 : サーバル(東京都):2012/09/30(日) 23:25:33.27 ID:S94o2lOs0
ピンポーン

NHK「契約してください」
俺「すいません。俺、ここの家の人間じゃないんです」
NHK「家の方じゃなくても大丈夫です、この書類に」
俺「ちょ、すいません、ここ彼女の家で、勝手に契約とかは」
NHK「どの道契約になるので、署名していただいて大丈夫です」
俺「いや、勝手にはできないです」
NHK「契約ではなくて、あとでご本人様に書類は郵送してもらいますから」
俺「ちょ、ちょっと待ってください、本人に電話しますから」
~電話~
俺「直接聞きたいみたいなんでまた後日に」
NHK「いや、だから今契約してもらってあとからご本人に契約してもらえればいいんです」
俺「ちょ、ちょっと待ってください、もう一度電話してみます」
NHK「あの!私は、ここの一件だけが仕事じゃないんですけど!(怒)」
俺、さすがにむかついて無言でバタン

実話
NHKすげえなと感動した

132 : スペインオオヤマネコ(北海道):2012/09/30(日) 23:29:59.90 ID:UhlWO0TF0
NHKだけ映らなく出来ないの?

140 : ジャガー(岐阜県):2012/09/30(日) 23:32:13.01 ID:RcP16VTq0
頼んでもいないカニを勝手に送り付けてきて
代金払えってやる悪徳商法と何が違うの?

146 : スフィンクス(東京都):2012/09/30(日) 23:33:09.47 ID:Ey8eWE6z0
>>118
最初は「契約じゃない」って言ってるのにそのあと「契約」と言ってて酷いな

俺の時は「あなたテレビ持ってますよね、だってこの家からテレビの電波が出ているんです、この計器でそれは分かってるんです」っつってきたわ

155 : ジャガー(岐阜県):2012/09/30(日) 23:35:02.76 ID:RcP16VTq0
詳しい奴に訊きたいんだけど
そもそもテレビがあるかどうかNHKに言う義務あるの?

158 : コーニッシュレック(大阪府):2012/09/30(日) 23:35:17.61 ID:WQt+iICY0
>>146
テレビから電波が出てるwww
小学生でも失笑レベルだなw

168 : 猫又(静岡県):2012/09/30(日) 23:38:51.92 ID:AyLES2rn0
そもそも放送法は、「設置したもの」に「契約する義務」があるだけだだろ
設置した人が外人で国に帰っちゃった、とかなら、TVが設置してあって見てても、契約しなくていいはず

171 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/09/30(日) 23:39:11.82 ID:om6geCgU0
>>155
http://pid.nhk.or.jp/jushinryo/compliant_1.html
(放送受信契約書の提出)

第3条 受信機を設置した者は、遅滞なく、次の事項を記載した放送受信契約書を放送局
(NHKの放送局をいう。以下同じ。)に提出しなければならない。ただし、新規に契約する
ことを要しない場合を除く。


持ってないなら答える義務はないけど、あったら答える義務はある

180 : クロアシネコ(家):2012/09/30(日) 23:40:48.89 ID:nTxZOxmx0
契約をしなければならないってのがよくわからない
放送の受信はサービスの売買だからはお互いの合意で成り立つ諾成契約のはず
片方が嫌がっているなら無理に契約させられないはずだけど
契約しちゃったらお金払わないとダメだけどね

184 : ターキッシュバン(東京都):2012/09/30(日) 23:41:55.29 ID:L5swqANI0
この手のスレ見ていつも思うんだけどさ、お前ら月2000円ぐらい払えよ

189 : ジャガー(岐阜県):2012/09/30(日) 23:42:54.99 ID:RcP16VTq0
>>171
NHKが尋ねたらテレビがあるか答える義務があるってどこに書いてあるの?
テレビ設置したら報告しろって書いてあるだけじゃん

194 : ハバナブラウン(福岡県):2012/09/30(日) 23:44:18.08 ID:GH/546VE0
>>180
民法一般はそうだが
放送法は特別法になるからな
契約しろと書いてある以上法律論では違法になる
罰則規定が無いとはいえ違法行為をしているというのは気分の良くないものだ

206 : エジプシャン・マウ(新疆ウイグル自治区):2012/09/30(日) 23:45:45.06 ID:iK0rfgBa0
>>184
年2万4千円か・・・
毎年PSPVITA買い替えられるな・・・
または毎年3DSとソフト2、3本買い換えられるな・・・
または毎年Wiiとソフト1本買い換えられるな・・・
または毎年PS3買い換えられるな・・・
その価値と一年間NHKを見ることができる権利・・・

あなたはどちらを選びますか

212 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/09/30(日) 23:46:12.92 ID:om6geCgU0
>>189
だから本来は自主的に契約書を提出しなきゃいけない
スタッフはそれに対して、お済みではない契約書がありませんかと尋ねている
ここで嘘をついたり、答えない理由がないわけなんだけど
あと、ちなみに特殊な仕事だから訪問販売法対象じゃないから

221 : ジャガー(岐阜県):2012/09/30(日) 23:47:35.85 ID:RcP16VTq0
>>212
だからNHKにテレビあるかどうか答える義務なんて無いだろ
分かったか

235 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/09/30(日) 23:51:08.30 ID:om6geCgU0
>>194
「契約の自由の原則の例外」ってもう判断出てるから
上で書いたけど、公共の福祉だから、憲法違反だとかそんなもん通らんから


日本国憲法第29条第1項により不可侵性が保障されるが、公共の福祉により
制限されうるとする(第29条第2項)。


俺の金だから、俺がどう処分しようが俺の自由
だから給食制度には納得がいかない。
選択制(スクランブル)にするべきだ!
これと言ってるレベルが同じ

247 : ヤマネコ(東日本):2012/09/30(日) 23:52:33.89 ID:P17IuAKe0
>>235
君イタイねえw
とりあえずカスカードを独占してる言い訳してくれよ
受信設備は一社独占しちゃダメなんだろ

249 : エキゾチックショートヘア(東日本):2012/09/30(日) 23:52:38.37 ID:om6geCgU0
>>221
文章で送れば良いのか?
お前がわかってないと思うぞ
スタッフがうざいなら文章で送ってやるよ
答える義務はあるんだよ
放送法にちゃんと明記されてるからな

253 : ターキッシュバン(東京都):2012/09/30(日) 23:53:50.40 ID:L5swqANI0
>>206
お前だって子供の頃は毎日NHKのアニメや教育テレビを見てただろ?
その時に世話になった分今お金を払ってるって考えれば年2万くらい安いと思うんだけどなぁ…

268 : アメリカンボブテイル(dion軍):2012/09/30(日) 23:56:53.69 ID:yqhnVnzJ0
>>235
今の時代、公共の福祉に当たらんだろ
ラジオかネットあればテレビなんて見なくても災害時は大丈夫だし

それにテレビなんて、もともと見るか見ないかこっちが決めれるものじゃないか
給食とは性質が違うだろ



284 : ハバナブラウン(WiMAX):2012/09/30(日) 23:59:56.90 ID:mKZqnJqO0
さんざん煽って家に足の先でも入れた時点でカメラでも回しておいて
不法侵入として警察呼べば終わりなのに

289 : オシキャット(東日本):2012/10/01(月) 00:01:02.00 ID:om6geCgU0
>>268
お前みたいな考えのやつが一杯裁判起こしたり、起こされたりしてるけど
全部同じ理由で憲法関連の反論は却下されてる
法的にNHKが要らない制度だって言うのは通らない
それとお前は自分の中心で考えてるけど、テレビが見難い地域や
テレビがNHKしかほぼない地域もある。NHKの存在理由の何割かはこれで
一番大きい理由は正しい情報を手にするには、自分たちでお金を出しましょうって
精神から来ている。だから、国営も民営も否定されている。
国民のためのテレビだから絶対になくならない

333 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/10/01(月) 00:11:17.99 ID:D8EU2u+40
>>284
ピンポーン
集金人「NHKですけど、契約にきたので開けてください。」
俺「テレビないんで」
集金人「は?ええから出てこいや。」
俺「いや、テレビないんで。」
集金人「ええからはよでてこいや。」
俺「契約しませんからさよなら。」
ガチャ。
すかさずピンポーン
俺「はい」
集金人「ええから出てこいや」
俺「嫌です。」
集金人「嫌でもええから出てこいや」
俺「迷惑なんで帰ってください。」
集金人「ははは。われなめとんな。はよ出てこいや。ゴルァ」
俺「警察呼びますよ。」
集金人「わかったからはよ出てこいや。」
ガチャ。
すかさずピンポーンピンポーンピンポーン
俺警察に電話(最寄りの交番に、NHKを名乗る人物が部屋を開けろと脅してくる)
ピンポーンピンポーンピンポーンピンポーン
警察到着。ドアを開ける。
集金人が部屋に入る。
警察も部屋に入る。
貧乏なため、テレビとかなし。
集金人「今日は帰ったら。おまえ顔覚えたからな。」
警察「民事不介入なんで。」
俺のNHKの思い出。大嫌い。


342 : カラカル(青森県):2012/10/01(月) 00:13:38.18 ID:RWiOfU/O0
>>333
>集金人が部屋に入る。

許可してないのになんで部屋にいれたん?
不法侵入でK察に逮捕して貰えよ

355 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/10/01(月) 00:17:51.24 ID:D8EU2u+40
>>342
行数の関係で書かなかったけど、もちろんその場で警察にも言ったお。
不法侵入だから逮捕してくださいって。
でも警察に言われたのは「みんじふかいにゅうなんで」(だったと思う)
このスレの法律バカにも言いたいけど、結局法律なんて文章どおりに適用されないし。

360 : ペルシャ(やわらか銀行):2012/10/01(月) 00:20:45.42 ID:poTRrw3N0
>>355
それいつの話だ?
最近はセールスの不法侵入は厳しく取り締まってるって聞いたぞ

361 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/10/01(月) 00:20:52.21 ID:Qv29zWWB0
『この場から立ち去って下さい』と的確に言おう
それでも立ち去らない場合は
『立ち去らない場合は警察呼びます』
それでも立ち去らない場合は
警察に電話をかける。
立ち去って下さいと言っても立ち去らないのは
何か忘れたけど法律違反になるよ。

383 : アムールヤマネコ(広島県):2012/10/01(月) 00:26:50.75 ID:vRhhNopi0
名古屋に1ヶ月出張してる時にウィークリーマンションに受信料の取り立てが来た
「ここはウィークリーマンションですよ」と何度も説明してあげたが
頭の悪そうな天然パーマ野郎には理解出来なかった
「じゃあ今すぐ上司に事情を説明して連れて来い」と怒鳴ったら二度と来なくなった

387 : バリニーズ(福岡県):2012/10/01(月) 00:29:29.85 ID:EFDNBPYu0
>>383
確かNHK側の主張では
1日でも見たら一月分請求だった気がするけどな
一緒にもらう規約にも日割りの計算などしないと書いてある

391 : アムールヤマネコ(広島県):2012/10/01(月) 00:30:57.33 ID:vRhhNopi0
>>387
自宅で受信契約してる場合もあるから
その場合だと二重に徴収される事になるし
ウィークリーマンションはホテルと同じだから
経営者が支払うべき

393 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/10/01(月) 00:33:07.04 ID:UqlYiQCAP
>>391
面白い視点だけど
それなら賃貸アパートは賃貸人が払うのか?
ウィークリーマンションはホテルよりもアパートに近いんじゃないのか?

399 : アムールヤマネコ(広島県):2012/10/01(月) 00:36:02.38 ID:vRhhNopi0
>>393
ウィークリーマンションは宿泊施設だよ
住民票は家にあるし

400 : ギコ(静岡県):2012/10/01(月) 00:36:06.45 ID:0Tsdc7Ct0
>>393
放送法の条文は「受信設備を設置した者」が「契約をしなければならない」
たいていのウィークリーマンションの場合家具は備え付けだから
「受信設備を設置した者」じゃないだろ

406 : オリエンタル(芋):2012/10/01(月) 00:40:07.19 ID:iwHo5DtD0
>>387
契約時は約款とかの冊子くれるの?俺は20年前からテレビ
無いし当然契約もしてないから知らないんだけど。

そもそも約款なんて契約後でも見ない人が多そうなのに、
約款に書いてあるからテレビを設置したら契約したとみなす
とか気違い沙汰だよな。シュリンクラップ契約より悪質だわ。

それで双方の合意によって契約が成立したとNHKが主張
したいなら、家電店に頼んで全ての購入予定者に説明して
もらうとか、電機メーカーにテレビの外箱に大書きしてもらう
とかしないとダメなんじゃね?

契約の意思の有無どころか、契約の存在自体知らないうちに
契約させられてるってのは、どう考えても公序良俗に反する。

431 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/10/01(月) 00:49:25.08 ID:D8EU2u+40
>>360
2年くらい前かな。しばらくすげー怖かったわ。
家に帰る時とか誰かついて来てないか確認したりして。
その後集金人はころころ変わってそいつは一回も来てないけど
低姿勢から高圧的なのからいろいろだった。

警察と関わったのってそん時くらいだからそれが常態なのかはしらんけど、
親にもうこれから絶対ドアを開けるなって言われたくらいで終わったわ。

496 : ペルシャ(千葉県):2012/10/01(月) 02:29:32.83 ID:krlQNNU10
住所変更の電話をしたらすでに新住所知ってた
一軒家から一軒家の引越し。ケーブルでもない。こいつらどうなってんの?

530 : パンパスネコ(東京都):2012/10/01(月) 03:10:30.42 ID:8uAc99qM0
テレビ売るときに徴収したらいいと思う。

テレビの寿命が10年として274,800円を一括前払い。
払えない人はローン。
途中で壊れたら家電リサイクルに出して、残りの期間分還付。

世帯単位とかバカみたいなルールは廃止。機器ごとに徴収。
ワンセグなら1/12な。

これで公平だよ。

549 : バリニーズ(神奈川県):2012/10/01(月) 03:51:05.38 ID:X0y+MPIf0
裁判所を通せって言うと幾つかの場合において
じゃあ訴えてやるから、訴えるために、お前の氏名住所電話番号等の情報を
よこせって言ってくる徴収員がいるんだが

これについては、文句があるなら文句のあるほうがそういうものは勝手に調べて
勝手にやれってことで与えなくていい情報だよな?

適当にwiki調べた所、挙証責任?立証責任?と言うらしいのだが
文句があるなら訴えてくれって言ってる立場のものが原告側に情報を与える
義務なり必要は無いよな?

法律に詳しい奴いたら教えてくれ

566 : バリニーズ(東京都):2012/10/01(月) 05:12:15.02 ID:frKe97pO0
契約してなくても、強制執行するらしいよ
裁判所から紙が送られてきたらアウト

568 : ギコ(静岡県):2012/10/01(月) 05:13:33.23 ID:0Tsdc7Ct0
>>566
受信機がなければ、アウトになりようが無いだろw

571 : バリニーズ(東京都):2012/10/01(月) 05:16:00.59 ID:frKe97pO0
>>568
実際に契約がないのに裁判になったケースあり
受信機なくても払えって法律できるかもな


573 : ギコ(静岡県):2012/10/01(月) 05:17:05.90 ID:0Tsdc7Ct0
>>571
その前にNHKが米軍の逆鱗に触れて空爆されてなくなるかもなw


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ニューストイレの個室が和式のしか残ってなかったときの絶望は異常 公衆トイレは全部洋式にしろ

1 :名無しさん@涙目です。(阿蘇神社):2011/12/27(火) 21:18:38.62 ID:oZSf8n3u0 ?PLT(12000) ポイント特典

500万円もかけた豪華公衆トイレの備品、相次ぐ窃盗で空っぽに―江蘇省南京市

2011年12月24日、江蘇省南京市内の夫子廟付近に40万元(約500万円)を投じて設置された
公衆トイレの設備が次々に盗難に遭い、結局豪華な設備を撤去せざるを得なくなったという。揚子晩報が伝えた。

国家5A級の景観区に見合うトイレにしようと、一般的な公衆トイレを改築し、100平方メートルの
敷地を使い、南京市初の四つ星トイレとして09年2月から無料で開放されていた。
トイレ内は清潔なばかりでなく、レトロな風格のある調度品が飾られ、高級青花染付の洗面台に
感応式のハンドドライヤーなどのみならず、エアコンや液晶テレビ、休憩用の高級椅子まで
設置されており、中国語、英語、日本語、韓国語の表示付きで高級ホテルさながらの内装だった。
ところが現在は調度品のみならず、ガラス窓までも見当たらない状態。
管轄の環境衛生所の責任者に問い合わせると、ガラス窓は先日盗まれ、設備は半月前に撤去したとのこと。
夜間は無人となり、トイレという性質上監視カメラを取り付けることもできず、備品を盗まれる事態が頻発。
現在設備を撤去する以外に盗難を防ぐ有効な手段がないため、やむを得ず全て撤去したのだという。
これに対し、多額を投じて建てたのだから、完成後も24時間体制での監視など相応な費用をかけて然るべきで、
夜間が無人になるのなら盗難に遭うのも不思議ではないと一部の市民からは不満の声も挙がっている。(翻訳・編集/中原)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111226-00000012-rcdc-cn

23 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/27(火) 21:21:42.23 ID:MgYWcNHo0
和式の方が良いとか言うジジイは氏ねよ
便座なんて拭けばいいだろうが

44 :名無しさん@涙目です。(諏訪大社):2011/12/27(火) 21:24:08.28 ID:jrpOEfbN0
大学行くまで和式使ってたのに
30手前の今じゃウンチングスタイルの足への負担が半端ない

47 :名無しさん@涙目です。(天空神社):2011/12/27(火) 21:24:25.60 ID:Kp2yj7Db0
>>23
拭けば俺のア○ル舐められるのかよ?

59 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/27(火) 21:26:38.89 ID:3I6UWTII0
つーか駅のトイレが汚すぎるんだよ
呼吸するのすら苦痛なくらい臭いし混んでるし列ができてるし 便さえ出せば後はどうににでもなれという作り

64 :名無しさん@涙目です。(阿蘇神社):2011/12/27(火) 21:27:14.30 ID:oZSf8n3u0
つーか普通、家のトイレが洋式じゃん?
和式ってやり方わかんないんだよね

91 :名無しさん@涙目です。(春日大社):2011/12/27(火) 21:31:39.13 ID:fExapjfT0
和式とか欠陥製品
下痢の時どうすんだよあれ

実を守るものが一切無いとかおかしいだろ

96 :名無しさん@涙目です。(浦上天主堂):2011/12/27(火) 21:32:51.87 ID:G6MieyiRP
たまに和式使うと膝がガクガクするな
最近は小便器使う機会無いから立ってオシッコ出来ない(したことない)子が結構居るてマジなの?

97 :名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/27(火) 21:33:01.43 ID:MAICZTtF0
洋式は中に溜まった水が、ウンコを落とした時に跳ね返るから気色悪い

99 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/27(火) 21:33:09.85 ID:mS4DEM340
和式の時は下半身すっぽんぽんになる
親父と現場の人に話したら爆笑された
俺だけと知った22歳の昼下がり


103 :名無しさん@涙目です。(秋):2011/12/27(火) 21:33:34.92 ID:WvNc7dIs0
和式でもいいけどボットンは絶望する

104 :名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/27(火) 21:33:59.81 ID:EaeDlIvU0
他人のケツをやたら怖がってる奴って、温泉とか行ったことないの?
いい歳こいた男が情けないなー

112 :名無しさん@涙目です。(山寺):2011/12/27(火) 21:35:22.34 ID:Ud7csix0O
>>97
だから最初にとれぺを落としてからやるのさ

115 :名無しさん@涙目です。(矢作神社):2011/12/27(火) 21:36:17.19 ID:iU8KFh6vO
>>103
ぼっとんはロマンだろう 初めて探索する洞窟とかわくわくするだろ?

126 :名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 21:37:58.09 ID:hPYyyl+10
外では絶対和式がいい
便器に尻を当てたくない

133 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/27(火) 21:40:07.24 ID:oD6vsiz60
ボットンとかいってるやつは、本当のボットンを知らずに浄化槽式のことをボットンと言ってはないだろうか?

137 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/27(火) 21:41:05.28 ID:HvcVpheTP
有料トイレ作ってくれよ
朝駅のトイレで
おっさんと交代で入るとか我慢できん

146 :名無しさん@涙目です。(春日大社):2011/12/27(火) 21:43:21.45 ID:w13GFQNA0
わかるわ
俺はもう和式では糞をできない人間になってしもた
和式用の足の筋肉が衰えて腕で棒とか掴まない限り
体制が保たれへんねん
けっさくやったのはダイエーのトイレでパイプ掴んで糞してたら
ドゴォォォってパイプ外れて水が吹き出したこと
まあ、綺麗な水やから落ち着いて尻拭いて出てきたけど
何かわちゃわちゃしてるのを笑いをこらえながら聞いてたわ

184 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/27(火) 21:56:04.35 ID:kDl8WTlm0
潔癖多いな

193 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/27(火) 21:57:24.24 ID:tPYUPDfTO
家は洋式

外は和式

コレ常識

204 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/27(火) 21:59:36.80 ID:0SiR+DqF0
洋式の便座の先にチ○コが当たるのなんとかしろ!!!!

209 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/27(火) 22:00:41.65 ID:UCzFiuzW0
>>1
アホかww
洋式とか不潔の極みじゃん

他人のケツについた大腸菌の上に平気で座る不潔外人のアホ行為そのまま

和式水洗が一番清潔だよ。

210 :名無しさん@涙目です。(浦上天主堂):2011/12/27(火) 22:00:44.25 ID:70EdaYqSO
和式とか水が跳ね返るから洋式より汚いだろ

215 :名無しさん@涙目です。(阿蘇神社):2011/12/27(火) 22:01:59.58 ID:oZSf8n3u0
今日立てたスレでこのスレが一番勢いすごいわ(´・ω・`)
おまえらどンだけうンこの話好きなンだよ

219 :名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2011/12/27(火) 22:02:32.64 ID:QL7F3jkz0
>>209
プラスチック表面は大腸菌が繁殖できる環境ではありません^^

229 :名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2011/12/27(火) 22:05:13.79 ID:cheX+Eqv0
洋式でウンコするときは中腰で便座にケツをつけないようにするよな?

236 :名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/27(火) 22:07:11.14 ID:Vg8GxrcM0
一時期掃除のバイトしてたけど、洋式の便座は超汚ねえよ。
手で拭くのが面倒だから、床のゲロとかを掃除したのと同じモップで便座を拭いてる。
俺以外のスタッフも皆そういう風にやってた。

272 :名無しさん@涙目です。(神棚):2011/12/27(火) 22:21:47.12 ID:S+c5dg6y0
>>99
それがデフォだろ
脱がないと小便が暴発したときズボンを染め上げそうで怖い

274 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/27(火) 22:23:41.37 ID:fm9RImQd0
立ち上がるとセンサー反応して勝手に流れるトイレあるけどやめてほしい
まだ拭いてないにも関わらず流れるし、いいうんこがでたときはまじまじと観察したい

277 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/27(火) 22:25:55.09 ID:qWb4weU8O
洋式は汚いから嫌だって言って
洋式の便座に和式みたいにまたがってウンコするやついるからな

そういう奴が便座にウンコかけてる可能性があるから洋式は危険

296 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/27(火) 22:40:10.24 ID:7rtLB/oW0
洋式だと空気イスやらないといけないだろ

297 :名無しさん@涙目です。(孤音智切神社):2011/12/27(火) 22:40:42.52 ID:jq8CqZHKO
洋式に和式みたいに跨るのスッゲエキツいんだぞ!


299 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/27(火) 22:42:22.82 ID:dSxstM1G0
>>296
>>297
そこまで他人の太ももを汚いと思ってないよ

318 :名無しさん@涙目です。(弥彦神社):2011/12/27(火) 23:01:01.33 ID:mPQr7f2K0
関節キス嫌だとかいうけど
洋式の便座に肛○はつけないだろ
つけるバカがいることが不安で嫌だってこと?

321 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/27(火) 23:03:03.16 ID:NX2+cq4gO
>>318
誰もが自分のように綺麗に使うとは限らない
うんこなすりつけてるかもしれない

324 :名無しさん@涙目です。(天空神社):2011/12/27(火) 23:04:43.51 ID:S3eKtZ1r0
>>318
公衆便所って何故か積極的に汚く使うバカがいるから直接触れるの嫌なんだよ
駅のトイレとかペーパーとションベンまき散らしてうんこ便座にくっ付いたりしてる

329 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/27(火) 23:07:12.26 ID:dVaZAu5BP
温かい便座じゃないと嫌

330 :名無しさん@涙目です。(普天間神宮):2011/12/27(火) 23:08:01.67 ID:hUYSeIKa0
>>329
誰かが使った直後を狙っていくわけですな

332 :名無しさん@涙目です。(弥彦神社):2011/12/27(火) 23:15:22.50 ID:mPQr7f2K0
>>321 >>324
わざとやるとか許せないし俺には理解不能
無表情で延々と殴り続けたいレベル
犯罪にできないのかな

338 :名無しさん@涙目です。(天空神社):2011/12/27(火) 23:24:39.95 ID:S3eKtZ1r0
なんで和式でうんこ付くんだ?
そんなにうんこの勢い激しいの?

340 :名無しさん@涙目です。(弥彦神社):2011/12/27(火) 23:29:31.05 ID:/wj+eG8Z0
肛○「何者だ!」 ウンコ「オナラです」 肛○「よし通れ!」

344 :名無しさん@涙目です。(矢作神社):2011/12/27(火) 23:33:15.71 ID:EGvMcyToO
>>340
ウンコがオナラて答えるのかよw

351 :名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/27(火) 23:43:49.52 ID:6/jJ7Qkc0
冬場は和式の方がいい。
洋式座ると、ケツ冷たくてビックリしちゃうの。

353 :名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/27(火) 23:47:02.72 ID:WDjbncyb0
>>338
靴とかに飛び跳ねるだろ。
ビッチビチのをしたことないんか?

362 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/28(水) 01:08:02.87 ID:qrHxFrJ90
洋式アレルギーみたいな奴って結構いるのか?
トイレが混んでるときも和式だけ空いてるパターンしか見たことないぞ
和式厨は和式便所を満席にしてみせろよ

370 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/28(水) 01:41:03.52 ID:qjpQk0yZ0
>>272
お釣りが跳ね返ってきたときが怖いよな
俺も和式でするときはズボン完全に脱ぐよ

377 :名無しさん@涙目です。(射水神社):2011/12/28(水) 02:02:41.86 ID:RE04y6DC0
障害者用トイレ最強伝説

378 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/28(水) 02:35:19.57 ID:R72GGwqf0
>>44
ウンチングスタイルとか10年ぶりに聞いたわ

382 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/28(水) 02:56:00.69 ID:oD72aIMS0
>>377たまに誰か住んでる時あるよな

386 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/28(水) 03:23:33.59 ID:q7t1RIZ20
>>96
マジでいるんだぜ
小学校も洋式だし家も生まれたときから水洗洋式だから和式を使ったことがないまま大きくなり
非常時にしゃがめないってのが

391 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/28(水) 03:32:17.51 ID:2jzBzBcE0
洋式って他人のケツが座った後なんだぜ
俺、気持ち悪くて座れねぇ
座れる奴は頭おかしいかホモだろ

393 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/28(水) 04:01:02.66 ID:MvYnikxT0
>>391
今時は除菌剤みたいなのが付いてるじゃん。プッシュ式の
あれペーパーに染み込ませてから拭けばええやん

397 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/28(水) 05:31:21.59 ID:WGdseym20
綺麗な洋式>>>>綺麗な和式>汚い和式>汚い洋式

399 :名無しさん@涙目です。(白山比�起神社):2011/12/28(水) 05:34:32.69 ID:v92kNeYD0
>>397
それは違う
綺麗な和式>>>>綺麗な洋式>汚い和式>汚い洋式
こうだ自分の肌が触れる部分に水滴でもついていてみろ考えるだけで恐ろしい


402 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/28(水) 05:40:55.41 ID:/18oG0Q90
洋式は座ったときに便座にちんこの先がぴとってつくから嫌なんだよ

404 :名無しさん@涙目です。(浦上天主堂):2011/12/28(水) 05:44:25.27 ID:MmruLiYDO
>>402
お前長いんだな…ゴクリ

405 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/28(水) 05:45:00.54 ID:KHHhcjhu0
>>219
よお ゆとり

406 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/28(水) 05:49:02.66 ID:WGdseym20
>>399
最近の洋式は便座拭くための消毒液まで用意してあるじゃん?

408 :名無しさん@涙目です。(白山比�起神社):2011/12/28(水) 05:53:49.18 ID:v92kNeYD0
>>406
便座拭くための消毒液きれてたらどうするの?
便座に敷く紙もあるところあるけどきれてたら?
トイレットペーパー敷けば何とかなるかもしれんが
俺なら和式に入る(綺麗である掃除をきっちりしてあると判断すれば紙敷いて座るが)

409 :名無しさん@涙目です。(開成山大神宮):2011/12/28(水) 05:53:51.30 ID:870EZlB40
結構潔癖だけど公衆の洋式そんなに抵抗無い。


410 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/12/28(水) 05:54:49.10 ID:5/yL/lZs0
和式じゃないといやだ
他人のケツが触れた便座など願い下げ

411 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/28(水) 05:55:50.57 ID:uzdU8LXa0
何がイヤかって 自分のウンコとご対面。それが水流と共に流れて行く様子。
吸い込まれる様子。

412 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/28(水) 05:55:59.50 ID:e4RpF6kn0
もしかして和式でンコ垂れたことない人っているんすかね?

413 :インテリ原付 ◆Lo0r44NjAX2P (伏見稲荷):2011/12/28(水) 05:57:47.87 ID:CSp+GWTa0
和式だとズボンのポケットに入ってる財布だの携帯だの鍵だの出すのがめんどくさい。いつも忘れ物しそうになってこわいは

414 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/28(水) 05:58:10.14 ID:TAcXFa9Q0
ウォシュレットが無い時点で洋を足す気になれん

415 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/28(水) 05:59:22.62 ID:oly0CEHlO
和式のほうが踏ん張りが利くしな
ふんっっ!!ブシッ!ッバ!って


416 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/28(水) 05:59:41.51 ID:Gng3NYNN0
和式だと実の流量制御出来ない
扉薄いと聞こえちゃうし



417 :名無しさん@涙目です。(春日大社):2011/12/28(水) 06:00:03.60 ID:HEpD0UNc0
夏場は汗かいてると便座がおもいっきり汚れるのに
それが他人の汚れだと考えるとぞっとするわ

418 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/28(水) 06:00:26.43 ID:mJYrXXtt0
公衆トイレの和式便所だと異常な場所に排泄物が落ちてるから嫌だ

419 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/28(水) 06:00:57.35 ID:4LRW/AOZ0
触れたくないから外では和式の方が良い

420 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/28(水) 06:02:10.99 ID:ZWJw7Ip1O
不衛生だから和式の方がいいだろ


421 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/28(水) 06:04:38.29 ID:6pzLABhx0
舞妓さんも洋式しかダメらしいな
Γわしきはイヤでありんす」って
やかましいいわ!

422 :名無しさん@涙目です。(伊勢神宮):2011/12/28(水) 06:08:54.52 ID:ZEdEufSg0
会社の洋式は便座が小さい。かなり小さい。やばいくらい小さい。
注意してないとちんぽの先が便座に触るんだ
多分他の人もちんぽの先が触るから、近い将来童貞なのに性病になると思う

423 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/28(水) 06:15:25.56 ID:syX4G0eM0
生まれてこの方一度も和式使ったことがない

424 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/28(水) 06:16:19.10 ID:KsvDw1pUO
>>1
逆だろ

425 :名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/28(水) 06:17:40.75 ID:POY4CHOS0
和室は下全部脱いでするから外だと靴脱いだりして面倒

426 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/28(水) 06:21:20.87 ID:BcbpBPkdO
間接お尻合いなんて絶対嫌


427 :名無しさん@涙目です。(日本):2011/12/28(水) 06:23:02.45 ID:Eyn65grj0
洋式だと、うんこすると
水はケツに跳ねる
あり得ないだろ・・

428 :名無しさん@涙目です。(矢作神社):2011/12/28(水) 06:29:08.99 ID:Hiuk/6kFO
>>418
個室のすみっこにトグロうんこがあった時はビビッた
目の前に便器があるのに何故そこでしないのかと

429 :名無しさん@涙目です。(弥彦神社):2011/12/28(水) 06:31:50.45 ID:06JV3DW20
公衆和式の便器って住宅用より小さくないか?
だからはみ出る確率高いような

430 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/28(水) 06:34:35.82 ID:MqqQpcmV0
和式で後ろの方にウンコがついてることあるけど、自分の肛○の位置も把握できてないんかね


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ニュースパナソニック 「 有機ELに参入してサムスン潰すわwwwwww 」

1 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/09(金) 15:25:17.40 ID:D8UNNYVl0 ?PLT(12000) ポイント特典

パナソニック、姫路工場に有機EL製造設備導入-量産化へ技術蓄積

 パナソニックは2012年前半にも姫路工場(兵庫県姫路市)に有機エレクトロ・ルミネッセンス(有機EL=用語参照)パネルの製造設備を導入する方針を固めた
。少量生産用の試験ラインになり、パネルを自社で製造する技術を蓄積し、将来の有機ELテレビなどの事業化を視野に入れる。プラズマテレビ用パネルの
生産縮小を柱とするテレビ事業の構造改革を進める一方、次世代技術として有望な有機ELの研究は継続してきた。有機ELパネルの量産で先行する
韓国サムスン電子を追う。

 パナソニックの姫路工場は第8・5世代と呼ばれる2・2メートル×2・5メートルの大きさのガラス基板を採用し、10年4月に稼働した液晶パネルの新鋭工場。
32型換算で月81万台の生産能力を持つ。有機ELは液晶用の設備を一部兼用できるため、研究開発を続けながら、設備導入の時期を検討してきた。
すでに製造装置メーカーに発注している模様だ。量産ラインではないことから設備投資は少額になる見込み。

 パナソニックの薄型テレビ事業は価格競争の激化や円高、需要減などで赤字が続き、事業構造を見直している。プラズマテレビ用パネルの生産を1工場に
絞り生産能力をほぼ半減させる一方、液晶パネルも茂原工場(千葉県茂原市)を譲渡し姫路工場に集約。外部調達を増やし、投資がかさむパネルからテレビの
組み立てまで一貫する垂直統合モデルを改める。

 有機ELテレビについても、「成長に必要だと思うが、従来と同じやり方では成り立たない」(幹部)と見ており、事業モデルを慎重に見極めていく方針だ。

http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201112090015.html

5 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/09(金) 15:27:16.82 ID:NNwbAKK80
有機ELといえばソニーの得意分野だったのに
どうして今はサムスンが最大手なの?

88 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/09(金) 15:48:45.83 ID:yBqv980A0
ソニーはなにやってんだよ

115 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/12/09(金) 15:57:22.37 ID:rTlMomcI0
有機だの4Kだのやった所で
あんまりもうそこまでテレビに伸びしろがあるとも思えんがなぁ
タブレットやスマフォと違ってソフトがアレなのがどうしようもない

119 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/09(金) 15:58:58.67 ID:9uZktRR20
PS Vitaの有機ELってソニー製なの?

131 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/09(金) 16:04:05.29 ID:XGrtPXDi0
プラズマは捨てないの?もう要らないだろ

132 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/09(金) 16:04:59.83 ID:Vyk+UhuM0
だから、この投資と現状サムチョンがスマホの小型パネルでシェア持ってるのはまったく関係ないな
サムチョンの工場じゃ有機ELテレビは作れん


133 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/09(金) 16:05:45.08 ID:4G3HWj2D0
>>119
中小型の有機ELパネルの世界シェアはサムスンが99%だから、サムスン以外選択肢がない
ソニーも作ってるけど、年間数百万~1000万台以上の需要には耐えられない

136 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/09(金) 16:06:43.24 ID:aL1GXa880
そんなんどうでもいいからテレビリモコンをタッチパネルにして操作できるようにして欲しい
今のリモコンCS見るときめんどくせえんだよ

143 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/09(金) 16:11:16.42 ID:diU9UHCX0
>>115
激しく同意
スマホとか詳しくないが、そういう携帯型端末で折りたたみができる20インチぐらいの作ったほうが絶対いい

144 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/09(金) 16:11:54.40 ID:Vyk+UhuM0
http://www.kagakukogyonippo.com/headline/2011/07/12-2713.html
住友化学 有機EL、高分子型材料来年から量産

> 住友化学は有機EL(エレクトロ・ルミネッセンス)テレビ向け材料工場の建設に着手した。同社大阪工場の敷地内に建設するもの
>で設備投資は数十億円とみられる。需要見合いで能力増強を図っていく。既存の有機ELは低分子法というプロセスだが、同社は
>より生産性に優れる高分子法向けの高機能材料で差別化する。2012年中頃には新工場での量産体制が整う見通し。


これだコレ。この高分子型材料の量産を見越して、有機ELテレビへの参入を図るんじゃないかね
まあ、最初は戦々恐々とした感じだろうけども、成功すれば有機ELテレビ席巻あるで

158 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/09(金) 16:16:37.44 ID:HLpY8Ou40
なぜ今更
材料費が安い今のうちとか?

174 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/12/09(金) 16:23:34.25 ID:DEO3Iak/0
焼き付きがあるから長期間使用は耐えられない
テレビやらモバイルは最も使ってはいけない例で
映像広告として使用するのが正解

177 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/09(金) 16:25:55.86 ID:TOdIRbd+0
>>174
焼き付きに関してはむしろ今までで一番マシなんじゃね
ブラウン管や液晶ほど発生例聞かないぞ

184 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/09(金) 16:28:53.63 ID:bFEKvDmD0
>>174
言ってることがよくわからない。
PCはともかく動画なら焼き付きとは関係ないだろ。
むしろ映像広告でも静止画ずっと表示するパターンなら焼き付き起こりやすいし。

187 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/12/09(金) 16:30:04.71 ID:DEO3Iak/0
>>177
何言ってんの
焼き付き防止技術を使わなきゃならないほど
有機ELは焼き付きに弱いのに
CRTでさえそんな技術は必要なく
液晶は焼き付きさえない

190 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/09(金) 16:31:54.10 ID:KPi8VrSa0
ソニーのウォークマンに乗ってる有機ELパネルはサムスン製。
これまめちしきな

212 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/12/09(金) 16:48:40.98 ID:DEO3Iak/0
アナログ時代ならまだよかったが
今はテレビもデジタルなんだよ
部分的に静止画面が多いし
映画のタイトル画面も静止画
劣化が激しい有機ELは不向き


214 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/09(金) 16:49:28.37 ID:TOdIRbd+0
>>212
もうお前は黙っとけよw

216 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/12/09(金) 16:50:54.41 ID:DEO3Iak/0
>>214
液晶が焼きつくなんていってるやつにいれたくないわ

218 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/09(金) 16:51:40.75 ID:TOdIRbd+0
>>216
液晶が焼き付くの知らないのって多分お前だけだよ

243 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/09(金) 17:18:36.56 ID:Uv7aUbIh0
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20111209_497085.html
パナソニックが来春にも欧州再参入、海外スマホ1号機を披露

、4.3インチの有機ELディスプレイを搭載する

どこ製だろうね

248 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/09(金) 17:23:59.75 ID:JPykbKFR0
>>243
4.3インチだとサムスンか奇晶光電

267 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/09(金) 17:56:04.28 ID:G2ezcser0
そういえばSEDってどうなったの?

273 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/09(金) 18:00:31.45 ID:90NtynjE0
ソニーとかパナソニックとかが赤字になる理屈が分からない
投資に見合った回収ができていないのか?

そんなことないだろう
もしあるとしたらサムスンが黒字の理由が分からない

てか、なんでアイホンとギャラクシーに勝てるスマホ作らねえんだよ
できないわけねえだろ
戦犯は誰だ

279 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/09(金) 18:03:46.63 ID:Uv7aUbIh0
>>273
頭悪そうだな

298 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/09(金) 18:52:02.90 ID:sFoQnwZj0
32インチとか24インチのプラズマを安く造れないのか
このサイズで液晶並みの値段なら買ってやるのに

300 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/09(金) 18:56:31.56 ID:gHvTXJZSP
>>298
プラズマはそのサイズが作れないんだよ
逆に有機ELがまず目指すべきサイズがそこらへん

301 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/09(金) 19:06:34.14 ID:ZTro1U2j0
姫路工場って東芝だったはずだがパナに譲渡したのか
それに東芝でも物に出来ないOLEDがパナごときに出来るとも思えないがw

314 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/09(金) 19:50:30.30 ID:Hkm8GbR30
派手さはないけど地味に良くて使いやすい。
それが俺のマネシタの評価。
でも最近はそうじゃない商品がちらちらとあるような気も…

がんばっていいものを作ってくれ。

324 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/09(金) 20:39:48.95 ID:QCI/qgLVO
>>314
パナソニックはサポートが神
多少不満があっても買うならパナソニック

325 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/09(金) 20:45:16.02 ID:xA7oDPhR0
それと日本のテレビはボッタクリ価格だからもっと安くしろ
サムスンも早く日本市場に再戦しに来いよ、Bカスでボッタクリ価格とかヤメーや

329 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/09(金) 21:13:10.44 ID:fx36xEUi0
>>325
32インチで5万切ってるのにまだボッタクリとか言ってるのか

334 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/09(金) 21:31:22.59 ID:NE+9BWXn0
有機ELはソニーが勝つだろうな

サムスンはNECの技術を発展させられなくて未だにPDAサイズ以下だし、LGは再来年に大型TVを発売すると発表しておきながら試作機も出せない状況
韓国勢は技術開発が進んでない、パクり元が無いから仕方が無いのかもしれんが

347 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/12/09(金) 21:55:20.58 ID:hD9E7HaW0
いや残念ながらサムスンは来年には曲がる有機ELを使ったスマホを発売するって言ってるんだが

349 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/09(金) 21:56:51.74 ID:WviwBt940
>>347
曲がる有機ELも日本製なんだが

しかも5年以上前から日本が開発成功してるんだが

350 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/12/09(金) 21:57:29.52 ID:149f3kkr0
ソニーならまだしも松下が有機ELテレビを量産しても、海外ではサムスンのブランド力に勝てないよな
素人考えだから間違ってるかもしれないけど、素材や製造装置に自社の技術が入ってないなら
技術的に韓国台湾メーカーと差別化できなくて、資金力勝負になって液晶と同じ道を歩むだけじゃないの?

352 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/12/09(金) 22:01:13.28 ID:IkFdwumi0
>>349
量産化して発売するのはサムスンが世界初になるのか

356 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/09(金) 22:11:07.47 ID:D0O/zvAo0
>>334
ソニーは業務用で培った有機ELの製品技術を民間に下ろせるかどうかじゃね
技術的には間違いなく最強だろうけど製品化の面で不安が残る
サムスンは逆に技術的には劣るけど生産や製品に関してはほとんど問題ない

358 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/09(金) 22:26:01.07 ID:xA7oDPhR0
まぁ有機ELも韓国、台湾、中国に持って行かれるだろうけど・・・
液晶頼みのシャープはご愁傷様と言ったところか・・・
かつてLeicaやGEが駆逐されてた時の欧米人の気持ちはこんなところなのだろうか

361 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/09(金) 22:39:41.94 ID:fx36xEUi0
>>358
日本は部材でボロ儲けしてるだろ
サムスンは安値で売れば売るほど赤字
日本に支払う分が足りないから国税投入して
日本にパテントと部材費払い続けてる
GEやライカは部材すら死んだ
もう一度世界市場覇権の道を目指すんだ

362 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/09(金) 22:53:42.77 ID:m68+MuCl0
>>324
それは昔のことだろ
今は誰もが糞だという動作や不具合を仕様だと言い張る糞会社
UIなどのソフトウェアも最悪で技術力もないし、巨大な詐欺会社に落ちぶれてるってのが現実

371 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/09(金) 23:34:04.26 ID:wi3FgK9m0
大学で有機ELの研究してるけど、この分野はマジでオワコンだよ
なんで世界中がこの技術に熱狂したのか謎

液晶は電界で配向制御を行う(つまり電流を流さない)けど
有機ELでは「有機材料に電流を流す」ここが致命的

焼き付きと言っても色々な現象があって、
有機ELの焼き付きはブラウン管のそれとは比べものにならないほど課題が多い

大事な学生の2年間無駄にしたわ

378 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/09(金) 23:50:52.82 ID:XyEWzJZN0
粗悪だが安いチョンTVか、値が張るが質が高い日本のTVか
中身だったら間違いなくパナの方が上になるだろう

390 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/10(土) 00:51:36.82 ID:F7BpypvDO
>>378
アメリカじゃSHARPのテレビ42型が一万ちょいで売られてんだぞ?
なのにそれより高値のサムスンにボロ負けしてる
価格なんて関係ない

393 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/12/10(土) 01:42:33.99 ID:fHeVQujx0
焼き付き怖いなら三洋がやったような白色有機ELにカラーフィルタつければいいじゃんw
有機ELの意味無いけどw

397 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/10(土) 08:30:16.76 ID:aM+OxkUf0
>>378
消費者が求める程度の機能と値段の製品を出すサムソンか
必要以上に高性能で高い製品を出すパナソニックかの間違い

398 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/10(土) 08:31:40.12 ID:bbnlT5OY0
いまだに質でも韓国に負けてるって認めないやつってあたまおかしいの?

404 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/10(土) 08:38:42.76 ID:9imhTb6KO
>>398
同じ液晶使ってるサムソンとソニーのテレビ比較したらソニーのが良かったよ
値段は高いから買うならサムソンだと思うけど

409 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/10(土) 08:41:54.76 ID:9ih0nZzQ0
>>358>>361
言っておくけど、GEって、家電から撤退した後も相変わらず売り上げ、利益率
ともに世界最強のコングロマリットだったし、ここ20年でも、基本的に
図体のワリに非常に高い利益率をたたき出してた優良企業だからな。

借金だらけ、低利益率が板についてた日本の日立や三菱とGEを比べるのは
失礼にもほどがあるぞ。
GEは、少なくとも、「ビジネス」という観点から見た場合、基本的にずっと
勝ち組企業だから。

GEが、時価総額で日立や三菱ほどに落ちぶれたことは、日本の絶頂期の80年代
ですら一度としてない。

412 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/10(土) 08:48:10.73 ID:2pvpGXYq0
サムスン「パナソニック買収しようずwww」

415 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/10(土) 08:54:47.43 ID:onTXj+VB0
>>412
ここ数年で株価が1/4以下になるようなクソ企業を買収するわけないだろ。
中国のハイアールみたいな勢いのある企業に食指を動かすことがあっても、
いまや動く巨大な不良債権みたいな状態になってるパナソニックに、サムスンが
大事な自分の資本(欧米人株主の資本でもある)をつっこむとか考えられん
投資ってのは、価値が上がる企業を買って値上がり益を享受するためにやるもんで、
カネを突っ込んだら大やけどしそうなゴミに自分の大事な資金を突っ込む投資家は
ほどなくマーケットから追放される。
そんな破滅的な資金の使い方、サムスンの大株主である欧米ファンドの連中がまず許さんわ。

417 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/10(土) 09:01:55.44 ID:ZI+FxkrY0
プラズマと液晶は韓国に負けて縮小。半導体も縮小。家電は国際競争力なし。
三洋を買収して強化したリチウムイオン電池はサムスンにトップシェアを奪われ、
太陽電池は中国企業の大量参入で需給崩壊して大赤字。

パナソニックって20年後潰れてるんじゃないの?
日本経済の凋落の歴史の象徴として扱われてたりしてね。

419 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/10(土) 09:07:35.36 ID:razNmmRu0
>>417
売り物無しの開店休業って事だな
一番の問題は、「松下」を捨てた事
幸之助の考え方まで捨てたからこうなったと思われる

何か一つ成功を収めたら、次の開発をし、世の中をあっと言わせる

そんな社風がここまで大きくしたのに、今じゃ「売れているから規模拡大」路線で突っ走ったからな

424 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/10(土) 09:20:57.95 ID:/mpjHu5w0
有機ELってなんかブレイクスルーがあったの?
最近、また活発になってきたけど。

426 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/10(土) 09:24:53.16 ID:onTXj+VB0
>>424
最近も何もAMOLED市場そのものは、スマホ業界という卸先も
あってグローバル舞台では順調に育ってきたろ。
最近活発になったわけじゃなく、年々、順調にマーケットの拡大を果たしてきたと
思うが。

428 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/12/10(土) 09:33:53.50 ID:Tt2qwFEM0
「強い奴が勝つわけでなく、勝った奴が強い」を「技術」に置き換えたやり方のサムスン
とにかくシェアを稼がないと、なんとも

431 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/12/10(土) 09:43:38.93 ID:BUwYZ4DK0
いまごろ参入して、Super AMOLED plusに勝てるかよ。
いまこそ、石にかじりついてでもプラズマだろ。

超高精細のプラズマをスマホに積めよ、どんなに大きく重くなってもな

441 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/10(土) 10:15:36.51 ID:p03W7JcP0
そういやνでテレビスレ立った時とかキチガイプラズマ厨がアホみたいに湧いてたけど
もう絶滅したんかな
νで推されてるのと逆に行けば正解ってマジだった。
今ならアイポンかな。 だからandroid機にしたら、IS04うっかり掴んでしまったw

449 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/10(土) 10:22:39.09 ID:KV7jEux80
俺のP-03Bってガラケー、有機ELなんだが焼き付きは起こすし昼間の屋外では
見づらいしで全然よくないよ。


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