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計算

ニュース小学3年生の算数の問題 「9÷0=?」が話題に

1 : ヨーロッパヤマネコ(埼玉県):2012/11/28(水) 16:53:40.61 ID:rrw3xCK5P ?PLT(12000) ポイント特典

★「9÷0=0」? ある小学校で出された問題に「ちょっと待て」

突然ですが問題です。「9÷0=?」 これ、答えはいくつになるか分かりますか?

……うっかりゼロと答えてしまった方はいませんよね。答えは「割ってはいけない」
もしくは「答えなし」。少なくとも小中学校で習う算数・数学の範囲では、
「ゼロで割る」というのは「やってはいけないこと」とされており、もちろん答えが
ゼロというのも間違いです。ところが先日、Twitterで“「9÷0=0」と教えている学校がある!?”と話題になっていました。


ことのはじまりは、ブログ「スペビトピックス」が掲載した写真。息子(小3)の
宿題の添削をしていて、「9÷0=0」という項目を見つけた――というのが発端でした。
ちなみに問題集によれば、正解は「0」。スペビトピックスさんも、さすがにマルを付ける手が止まったそうです。

記事自体は2009年に書かれたものですが、ある人が「どうしたらこういうことが
起きるんだろうか」と記事をツイートしたところ、たちまち拡散。「9÷0=0と教えている小学校があるんですか!」
「(私のところでも)やってます。戸惑います」など、さまざまなコメントが飛び交い
大盛り上がりとなりました。一連のツイートは、Togetterにもまとまっており、
すでに17万view、4000リツイートを超えるなど大きな反響を呼んでいます。

単にこの問題が悪いだけなのか、それとも学校単位の問題なのかは不明ですが、
ともかく「ゼロで割ってはいけない」というのは数学の約束ごとのひとつ。
もしまわりで「9÷0=0」とおぼえている人がいたら、やんわりと正してあげてくださいね。

http://news.infoseek.co.jp/article/itmedia20121127028nl

5 : アジアゴールデンキャット(広島県):2012/11/28(水) 16:54:51.37 ID:Q6Ja7rCa0
そりゃ0人で物は分けられん

12 : オシキャット(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 16:57:24.21 ID:f/uHPjRh0
>>5
それじゃ説明になってない、もっと論理的に証明して下さい

18 : ヒョウ(大阪府):2012/11/28(水) 16:57:50.28 ID:xbgFfRce0
定義:「a=b×x」を満たすxが"唯一つ"存在する場合に「a÷b=x」を割り算とする

なんで0で割ったらダメかというと、b=0のとき
(1)a=0→「a=b×x」を満たすxが無数に存在する→この時のxは"定義されていない"
(2)a≠0→「a=b×x」を満たすxが存在しない→この時のxは"定義できない"

だからダメなのです

27 : ペルシャ(兵庫県):2012/11/28(水) 17:01:03.69 ID:RQQhsFBF0
1/0 = 0 が成り立つと

2/0 = 0 も成り立って

1/0 = 2/0

1 = 2 となって世界がヤバい。

150 : イリオモテヤマネコ(三重県):2012/11/28(水) 17:35:23.81 ID:8VtsC5pp0
>>12
理屈じゃないんだルールなんだよ

168 : ターキッシュバン(家):2012/11/28(水) 17:40:05.10 ID:lrbcnHbA0
限りなく∞に近づくが正解か?

226 : オシキャット(SB-iPhone):2012/11/28(水) 18:06:08.77 ID:2CDxzMSZi ?2BP(1212)

>>27
全然説明になってねーよ
乗算で同じことやってみろ


1×0 = 0 が成り立つと

2×0 = 0 も成り立って

1×0 = 2×0

1 = 2 となる

231 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/11/28(水) 18:09:25.02 ID:JLmC4WoK0
>>226
アホか。
その3行目は普通に成り立ってるだろ。
3行目が真の時1=2という根拠になってない。マヌケ

296 : ジョフロイネコ(庭):2012/11/28(水) 18:47:17.83 ID:bFZL9mzxP
0で割ると無限大なんじゃなかったっけ?

301 : メインクーン(宮城県):2012/11/28(水) 18:50:11.24 ID:9r+7y8jJ0 ?PLT(13000)
>>296
んじゃ無限大に0をかけると9になるんかい?

312 : エキゾチックショートヘア(愛知県):2012/11/28(水) 19:02:19.06 ID:1TtfBbK00
>>301
0を除数とするケースは存在しないことくらい勉強してきてるよね?
ありえないんだよ。
学校では∞と教えている。

336 : スナネコ(やわらか銀行):2012/11/28(水) 19:23:29.24 ID:TjbaGlmJ0
0の0乗は0なのか1なのか未だに数学界の謎になっている。
物理学で光は波でもあり粒でもあると決められているから
0の0乗も「0と1を両方をあわせ持った性質の数」と定義すればいいのにネ。
そうすれば全員が納得する。

350 : ヨーロッパオオヤマネコ(岐阜県):2012/11/28(水) 19:49:15.60 ID:vEYUOdCx0
1/0.1
1/0.01
1/0.000000000000000000000000001
って0に近づけていったらどうなるって話だろ

354 : マーゲイ(茸):2012/11/28(水) 19:52:08.03 ID:nlceKMlH0
>>350
違うよ

356 : ヨーロッパオオヤマネコ(岐阜県):2012/11/28(水) 19:53:05.28 ID:vEYUOdCx0
>>354
何が違うんだバカ
数学的に説明しろ

358 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 19:54:54.68 ID:9lwZPFER0
>>356
極限だろ、お前が言ってるのは
いくら近づけてもlim n→0 1/nだよ

359 : ヨーロッパヤマネコ(庭):2012/11/28(水) 19:59:16.40 ID:vFQak7JEP
>>358
1/0とそれの違いが分からないバカのなんと多いことw

ちなみにlim x→0 1/x = +∞ と思ってるバカも大杉

362 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 20:01:33.05 ID:9lwZPFER0
>>359
聞きたいんだけど、正の方向から近づけたら+∞、負の方向から近づけたら-∞に発散するで合ってるよね?違う?

394 : セルカークレックス(福井県):2012/11/28(水) 20:45:31.56 ID:IdTyo1Da0
お前ら知ってるか。
大抵の電卓は256÷16の計算ができない。
=を押しても答えが出ないのだ。

442 : サビイロネコ(富山県):2012/11/28(水) 21:51:10.43 ID:n7NssW+I0
この感じだと、ここにいる奴らには、実数の0乗が1になることも知らない奴もたくさんいるんやろな
同じ人間と思いたくない

471 : 黒(禿):2012/11/28(水) 22:15:54.94 ID:Rs2f2UJEi
もしかして、0は掛けてもダメなんじゃない?

477 : アビシニアン(チベット自治区):2012/11/28(水) 22:24:04.53 ID:3/dnliUl0
検算(確かめ算)をしてみると、理解しやすい。
例えば「10÷2=5」を確かめる場合、「5×2」を計算して「10」になるから正しいと言える。

じゃぁ、今回の「9÷0=0」を確かめてみよう。「0×0」を計算して「9」になるか?
言い換えれば、0にに何をかけたら9になるんだ?

X(エックス)に0をかけて9になることはあり得ない。
だから、「9÷0=0」の数式は 明らかに間違いだ(成立しない)と言い切れる。

低学歴の俺でもわかるわw

481 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/28(水) 22:26:08.27 ID:3IKcbnDV0
>>477
それだと「0÷0」が困るだろ?

483 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/11/28(水) 22:27:21.56 ID:JLmC4WoK0
>>481
同じでしょ

485 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/28(水) 22:29:36.46 ID:3IKcbnDV0
>>483
同じ????

490 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 22:33:21.75 ID:9lwZPFER0
>>485
0に何を掛けても0になるから同様。解が一つに定まらなければ除算の定義にそぐわない

498 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/28(水) 22:36:48.45 ID:3IKcbnDV0
>>490
>>471の「9÷0」を「0÷0」に変えて読んでみて。
それでも>>471が正しいと言うなら、それ以上コメントはないわ。

502 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/28(水) 22:37:44.15 ID:3IKcbnDV0
>>498
訂正>>471>>477

506 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/11/28(水) 22:41:17.50 ID:JLmC4WoK0
>>502
だから、0/0=0でも0/0=1でも何でも答えに好きな数字入れて確かめ算したら答えは0になっちゃうだろ。

だから0/0の答えは0と定まらないって話だろうよ。定まらないんだから、定義できないだろ。
それだと「0÷0」が困るだろ?(キリッじゃねーんだよ。

508 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 22:42:07.20 ID:9lwZPFER0
>>498
>>18読めよ

0×x=0となるxは不定だから0の0除算も定義されないんじゃないか?

511 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/28(水) 22:43:48.34 ID:3IKcbnDV0
>>506
お前の勝手な解釈はどうでもいいから
>>477に「0÷0」で置き換えて変だと思わないのか?

514 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/28(水) 22:46:22.80 ID:3IKcbnDV0
>>508
ほんとアホだなあw
そんなんわかっている。
>>477の文について、9を0に置き換えたら変だろって言ってるだけだ。

517 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/11/28(水) 22:48:10.12 ID:9lwZPFER0
>>514
確かにそのまま入れたら変だがその辺は機転をきかせろよ

593 : サーバル(静岡県):2012/11/28(水) 23:57:51.82 ID:yxSV0i6R0
この人によると定義できないが答え
http://kurobe3463.blogspot.jp/2005/04/theoretical-reason-impossibility-of.html

597 : スノーシュー(埼玉県):2012/11/29(木) 00:02:09.21 ID:X7aH+OJN0
>>593
>「割ってはいけない」ではなく「割れない」としか言いようがない.

この一言に要約されてるけど、説明も分かりやすい。

602 : スノーシュー(埼玉県):2012/11/29(木) 00:05:50.22 ID:X7aH+OJN0
>>597
と思ったけど、後半難しかった;
でも「割れない」で間違ってなかった

618 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 00:34:43.78 ID:djAEL0Do0
>>597
>>602
「定義されてない演算はできない」=「定義されてない演算はやっちゃいけない」とも言えるだろ。
なぜ「『割ってはいけない』ではない」と言い張るのか意味不明。

621 : オセロット(家):2012/11/29(木) 00:38:41.08 ID:IaWS9MvK0
>>618
割ってもかまわないからだろ

でも存在しない数では割れないよってこと

626 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 00:43:14.84 ID:djAEL0Do0
>>621
> 割ってもかまわないからだろ
>
> でも存在しない数では割れないよってこと

その解釈は間違ってるよ。「割ってはかまわない」のではなく、やはり「割ってはいけない」。

その具体例を次に示すよ。

(x^2-1)/(x-1)=0 を計算してみ?

「割ってかまわない」場合と「割ってはいけない」場合で計算結果が違ってくる。
前者なら矛盾を起こすが、後者ならちゃんと計算できる。

632 : オセロット(家):2012/11/29(木) 00:57:11.49 ID:IaWS9MvK0
>>626
言葉のレベルと数学のレベルを同じレベルで捉えるからおかしくなんだよ
論理のレベルがちがう。

後者でも答えは出ないわけじゃん?
でも「割っても構わない」というメタの視点から「割ってはいけない」計算をした結果「割れない」の

「割っても構わない」のは主体で、「割れない」のはオペレーション。
わからんか?

633 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 00:59:24.04 ID:djAEL0Do0
>>632
> 後者でも答えは出ないわけじゃん?
いや、ちゃんと答えは出るよ。

> でも「割っても構わない」というメタの視点から「割ってはいけない」計算をした結果「割れない」の
いや形式的には割れるんだって。
それではまずいことが起こる場合があるから「割ってはいけない」という禁則を設けてるだけ。
>>626の例を実際に計算してみれば分かる。

652 : イリオモテヤマネコ(広島県):2012/11/29(木) 01:45:54.29 ID:j26ear6i0
除算は乗算の逆演算なんだから、乗算で考えればわかるだろ。
教師は自分が教えてることをわかってないのか。

24÷6=?

この問題の答えを求める時に、「ろくしにじゅうし」だから4って
答えを書くんだって教えてるんじゃないのか?

だったら9÷0=?

0に何を掛ければ9か?って聞かれて0って答えるの?ばかなの?
「そんな数はない」だろ?
「0には何を掛けても0」だって自分で教えてるんじゃないか。
9÷0=?の答えは0でも∞でもない。
「割ってはいけない」でもなければ、「割らない約束」でもない。
答えは「そんな数はない」。

バカ教師はクビにしろ。

654 : 茶トラ(大阪府):2012/11/29(木) 01:49:15.65 ID:Hm3zUPMk0
除算が非可換の場合はどうするよ?

655 : ライオン(関東地方):2012/11/29(木) 01:49:57.27 ID:KYx0LHKuO
>>652
それは逆演算という観点から捉えなくてはいけないと決めつけてるだけだろ

660 : イリオモテヤマネコ(広島県):2012/11/29(木) 02:00:27.02 ID:j26ear6i0
>>655

逆演算と捉えないんだとしたら、なんで24÷6=4なんだ?
おまえ頭の中でどんな計算してるんだ?
6×4は24だからって計算してないか?

てか、数学の世界では「除算」は「乗算」の逆演算と捉えるべきだぞ。

662 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 02:04:40.95 ID:djAEL0Do0
>>660
> てか、数学の世界では「除算」は「乗算」の逆演算と捉えるべきだぞ。

そんなことはない。24から6を何回引けるかという独立した演算だと捉えてもいい。(その場合、
その結果が乗算の逆演算と一致することは証明すべき命題となる)

666 : イリオモテヤマネコ(広島県):2012/11/29(木) 02:07:04.92 ID:j26ear6i0
>>654

なにをいってるんだ?
除算は非可換だろ。

667 : ボブキャット(埼玉県):2012/11/29(木) 02:07:16.98 ID:CRmYVQwo0
0は加法単位元、すなわち任意の体の元(実数または複素数としてよい)xに対して
x+0=0+x=x
を満たすとする。このとき
0*x=(0+0)x=0*x+0*x
より
0*x=0
を得る。すなわち
0*y=1(乗法単位元)
となるyが存在しない。
従って、0は乗法逆元を持たないから0^(-1)は存在しない。

671 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 02:19:57.14 ID:djAEL0Do0
>>667
その論理には穴があるな。

分配法則が常に成り立つという根拠は?

0*x=(0+0)x=0*x+0*x は「xが0の乗法逆元でない場合に成り立つ」という制限を設ければ、

0*y=1となるyを定義することも可能。

674 : ボブキャット(埼玉県):2012/11/29(木) 02:23:46.99 ID:CRmYVQwo0
>>671
>分配法則が常に成り立つという根拠は?
環の定義に依る

>0*x=(0+0)x=0*x+0*x は「xが0の乗法逆元でない場合に成り立つ」という制限を設ければ、
>0*y=1となるyを定義することも可能。
例を挙げて

675 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 02:29:45.64 ID:djAEL0Do0
>>674
> >分配法則が常に成り立つという根拠は?
> 環の定義に依る
それじゃトートロジーだなw

> >0*x=(0+0)x=0*x+0*x は「xが0の乗法逆元でない場合に成り立つ」という制限を設ければ、
> >0*y=1となるyを定義することも可能。
> 例を挙げて

例も何も、加法単位元として、x+0=0+x=xの性質を満たす量であるゼロ「0」を定義したのと同様に、
乗法逆元として、0*α=α*0=1の性質を満たす量である乗法逆元「α」を定義すればいいだけ。

677 : イリオモテヤマネコ(広島県):2012/11/29(木) 02:33:21.33 ID:j26ear6i0
>>662、663

ああすまん。
論点ずれてた。

>てか、数学の世界では「除算」は「乗算」の逆演算と捉えるべきだぞ。

ここだよな。
確かに、おまえの言うとおり、減算を繰り返し適用することにより、除算
を捉えることができるから、「除算」は「乗算」の逆演算と捉える"べき"
ってのは間違いだな。

俺が言いたかったのは、小学校で教師が除算を教えるときに、乗算
の逆演算として捉えた観点からの教え方をしているわけで、きちんと
その観点だということを理解してれば、9÷0=0なんて答えは出てこない
だろってこと。

683 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/11/29(木) 02:40:10.79 ID:djAEL0Do0
>>677
> 俺が言いたかったのは、小学校で教師が除算を教えるときに、乗算
> の逆演算として捉えた観点からの教え方をしているわけで、きちんと
> その観点だということを理解してれば、9÷0=0なんて答えは出てこない
> だろってこと。

そもそも本当にそんなこと習った人や、教えている先生なんているのかな。
嘘くさいんだが。「9÷0=0」と習った覚えがあると言ってる人ってここも結構
いるようだけど、忘れてるか授業聞いてなかっただけじゃないのかな。
実際にはちゃんと「0で割るのはルール違反」と教えられているはずだと思うが。
指導要領など具体的なソースがあればいいが。

684 : ボブキャット(埼玉県):2012/11/29(木) 02:41:10.99 ID:CRmYVQwo0
>>675
>それじゃトートロジーだなw
はい?俺が>>667で言ってるのは体の話だから何も問題ないだろ
実数全体が環になること、特に分配法則を満たすことは、例えば1辺がaの正方形を適当に分割して面積比較でわかる

>例も何も、加法単位元として、x+0=0+x=xの性質を満たす量であるゼロ「0」を定義したのと同様に、
>乗法逆元として、0*α=α*0=1の性質を満たす量である乗法逆元「α」を定義すればいいだけ。
で、それは体になるの?

688 : スノーシュー(埼玉県):2012/11/29(木) 03:00:39.73 ID:X7aH+OJN0
数学の手法で定義する抽象空間には存在します、っていう話なら
なんとなくの理解はできるし、尊重はする。

数学的技巧も素晴らしいと思う。

でも、実在しないなら、やっぱり「割れない」でいいと思う。

689 : イリオモテヤマネコ(広島県):2012/11/29(木) 03:01:07.46 ID:j26ear6i0
>>683
いやいや、もちろん「除算」は「乗算」の逆だからなんていわれてないぞ。
小学校で除算教えるときに、筆算で教えるじゃん。

 ___
6) 24

この時、「ろくしにじゅうし」だから24の上に4って書いて・・・って
教えるだろ?
これがまさに、乗算の逆演算の観点だろって言いたいの。
そうであれば、>>652だろって。

702 : マンチカン(家):2012/11/29(木) 03:44:00.40 ID:nyzHsW4z0
今二十歳だけど普通に0って習ったぞ。今は違うのか?


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ゲーム鬼トレの3バックで挫折した

1 :名無しさん必死だな:2012/07/28(土) 19:42:43.90 ID:WV4ndcbe0
あかん…

6 :名無しさん必死だな:2012/07/28(土) 19:45:34.62 ID:yp5xzsWu0
3バックは余裕だが5バックは気を抜くとミスる

8 :名無しさん必死だな:2012/07/28(土) 19:58:46.79 ID:a7+Bm2B00
>>6
これ上限5バック?

34 :名無しさん必死だな:2012/07/28(土) 22:02:23.89 ID:5e3QlBRd0
脳年齢70歳だった
9を4と認識された

57 :名無しさん必死だな:2012/07/28(土) 22:51:11.82 ID:JNwqJxV40
コツとか気にしてスコア引き上げても意味あるのかな
ワーキングメモリーの容量=脳の体積を増やすのが目的なんだから
筋トレみたいに地道にやるのがいいんじゃないの

66 :名無しさん必死だな:2012/07/28(土) 23:35:07.13 ID:n+mejEG+0
>>57
そのコツがワーキングメモリの上手い使い方
容量は鍛えても増える事はないけど
使い込む事で回転数が上がるようになる感じ
だからコツを訊いて上手く出来るようになっても意味はある
独力だと逆に取っ掛かりが掴めず伸び悩んで挫折する可能性もあるしね

102 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 10:53:00.91 ID:aj7+gufY0
鬼トレ2日目、
教授に足すと引く間違えちゃうこと
ありますよねー
って超図星つかれた。
そのミスが多かったのをカウントしてるのか、
進行上のメッセージなのか、どっちかな


131 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 14:00:25.75 ID:y98cB4X50
3バックは3つ一気に記憶して
書きながら覚えた3つ捨てつつ新たに3つ覚えるって感じで良さそうだなあ
まだ全然脳が追いつかないけど

135 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 14:08:55.19 ID:nkyddOFg0
今日から鬼トレ始めた
本日の結果は
 鬼計算は2バックまででで60代というガッカリな評価
 鬼めくりはレベル7
 グレードはE
って感じだった
脳みそポンコツ過ぎるんだが、何とかなるのか本当に?w


242 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 07:30:46.26 ID:KB0wBAg90
鬼計算、4バック解放した。
これ7バックが最高位なのか?

299 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 08:05:13.31 ID:EAeop0980
ブロック単位で覚えるってどゆこと?


300 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 08:10:30.93 ID:X6uDYaCS0
>>299
1 3 5 4 7 4 3 8 5 6
と答えが続く場合、3バックなら
1 3 5
4 7 4
3 8 5
と3つ一組で覚えていくの
これだと3問毎に覚えたこと全部忘れられるから1問ごとに
覚えなおす必要が無いし、何気に4バック、5バックと増えるほど
1ブロックを覚える時間が長くなるから都合が良い

301 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 08:16:31.57 ID:X6uDYaCS0
さらには、
1 3 x
4 x 4
みたいに一部忘れても、ブロックの一部が欠けるだけだから
一旦仕切りなおしとかする必要が無い
普通だと記憶飛んだとき数問捨てて仕切り直しするけど
それを常に行ってる感じ


350 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 02:09:47.03 ID:UBA+Lhrp0
鬼計算3バック壊滅的にダメだ、2バックは早い2バックパーフェクト出来るようになったのに。

361 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 10:09:11.42 ID:/6BX1YV80
数字のセット暗記理解してそれでやってみたら3バックで躓いてたのに5バックまでいけるようになったすげえ

363 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 10:19:35.98 ID:DXT6vMe10
で、何か日常生活で効果はあったの?

377 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 17:19:50.05 ID:APuTT3++0
3バックもできないなんて、脳内キューに何もたまらないって言ってるようなもんだからな
FIFOで最初に覚えたもん吐き出せばいいだけじゃん
CBA→DCB(Aout=解答)→EDC(Bout)・・・

とか偉そうなこと言ってる俺も5バック以降は全く歯がたたないが
速い5バックとか考えたの誰だ
記憶しきる前に時間切れになるわ・・・

379 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 18:17:53.47 ID:APuTT3++0
>>377
アスペとか言えるほど高い壁じゃねーだろ。
頑張ればできんだよ。諦めんなよ!

430 :名無しさん必死だな:2012/08/05(日) 20:05:16.63 ID:YY//RlJq0
なにその8とか信じ難い数字は
4すら突破出来とらんというのに...


434 :名無しさん必死だな:2012/08/05(日) 20:24:23.49 ID:kiytmjQ+0
>>430
やってれば絶対覚醒する、間違いないよ
同じような人居るんじゃないかと思って、今日初めてこのスレ来たけど
大体>>300みたいな感じ。

何かワーキングメモリの割り付けみたいなことが出来ている感覚になる
例えば3バックで今6問目だった場合、

・1~3個目までを機械的に書くためのメモリ 10%
・今見えている数式を計算するためのメモリ 30%
・4~6個目を頭に刷り込んで覚えておく分のメモリ 60%

みたいな
ただ8バックは単純に8つの数字を覚えておけていないから据え置きだった
これもやり続けたら伸びるんじゃないかと思ってる

436 :名無しさん必死だな:2012/08/05(日) 20:31:21.40 ID:YY//RlJq0
>>434
うーん、なるほどわからん
でも脳みそちゃんが覚醒する日を信じてがんばるー


437 :名無しさん必死だな:2012/08/05(日) 20:35:49.40 ID:kiytmjQ+0
>>436
がんばって

俺も10バック目指して頑張ってみる
来週中には行けたらいいな

胡散臭いと思われそうなんで一応グラフの画像も貼っとく
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3278201.jpg

492 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 09:20:28.48 ID:elAJprqK0
鬼記号でも言われるけど
書き留めるとかしない脳内完結のテクニックは
推奨してるよね

497 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 11:10:55.01 ID:PaxRFLtq0
>>492-493
まあ基本どんな手を使おうと脳のキャパ限界のとこまで行けば
鍛える事は出来るから一緒ってのはわかるんだが
でも鬼ブロックの横一列法(ブロックの縦軸を無視して右から○番目と覚える)だけは
なんか趣旨から外れる気がして常用する気になれないんだよなあ。

500 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 11:59:41.09 ID:QBvDEUUL0
>>497
俺はそれできないんだよね
右から何番目か考えないとわからない
だからその方法でもちゃんと脳は使えていると思うよ

AAランクもそろそろ超えそうだがブロックが完全にネックだぜ・・・

504 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 14:29:58.66 ID:SSS7E5be0
速い99バック達成した先では、教授は何か言うのかなw
「貴方の脳を非常に興味深く思います。是非、私の研究室にいらして下さい」
とか言われたりしてなwww

505 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 14:34:02.62 ID:SSS7E5be0
>>497
確かに人によってとても難易度が落ちるとは思うけど、
それでもいずれは覚えられない桁数になっていくだろ?
鬼トレグレードあるから確かにズルして経験値稼いだ気分になるかもしれないが、
重要なのは個人個人ギリギリのレベルに行き着いて頭を使うことだからいいんじゃないか?

513 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 18:56:53.50 ID:7/ce3bdN0
鬼耳算初めてやったが鬼すぎる・・・

526 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 22:59:26.85 ID:VrzWFWx70
そういや鬼トレ補助とか、集中時間計測とかさ
鬼トレの前と後、どっちでやってる?
俺は鬼トレの後でやってんだけど

532 :名無しさん必死だな:2012/08/08(水) 23:42:06.37 ID:ZMaomhZ10
脳トレきついver.って宣伝がいちばんまずい
鍛える部分が全く違うってことを強調しつつレベルの上がる快感を押し出さないと
特にコレ自信のある人間じゃなくてむしろ脳力にコンプレックスのある人間がセールス対象なわけでしょう、俺とか

534 :名無しさん必死だな:2012/08/09(木) 00:07:21.53 ID:3HwGYdh/0
鬼トレにハマってる自分にワロタwww

ニューマリ2よりずっと面白いとか、何かおかしいだろーw

540 :名無しさん必死だな:2012/08/09(木) 11:30:04.22 ID:W14dO3TnO
初週と同じだけ売れるとか相変わらず分からん売れ方だな
「難しい」という評判もある程度は呼び水になってるんだろな
世の中予想を超えてマゾ脳が多いのだろか

543 :名無しさん必死だな:2012/08/09(木) 20:08:50.75 ID:fM572BRG0
>>8

社長が訊くで上限99バックらしいね。
出来た人の最高で20バックらしいね。

552 :名無しさん必死だな:2012/08/10(金) 04:50:07.94 ID:PmWSFu2K0
噂の鬼耳算出てきたがとんでもねえな・・・
あと急にマイク感度悪くなった気がするんだけど故障かなこれ

556 :名無しさん必死だな:2012/08/10(金) 10:51:53.24 ID:Rz+QjFkt0
今日も頭めっちゃ使ったぁああああ
鬼記号のレベル上昇が止まらない
7バックまできてしまった
鬼計算なんて一度5バックまで行ったのに4バックで停滞しているっていうのに

557 :名無しさん必死だな:2012/08/10(金) 16:29:22.00 ID:k/cud0eT0
>>556
鬼記号ってどんどんレベル上がるよな
他のは停滞して数日たつが
鬼記号は少しずつながら記録が上がっていって楽しい

564 :名無しさん必死だな:2012/08/10(金) 17:55:47.41 ID:QlJAfzjW0
>>557
鬼計算は今速5くらいだが鬼記号は3が限度だわ。
なんかコツがあんのかねぇ。

571 :名無しさん必死だな:2012/08/10(金) 18:51:45.85 ID:Phd3MKo10
99バックとか、ほとんどの人には不可能な気がする。
99どころか20超えも。
かなり頭の良い人でも。
まあもし出来る人がいても、人間だけどな。

578 :名無しさん必死だな:2012/08/10(金) 20:51:06.22 ID:DuM4jI/a0
99人集めて、一人一個おぼえればいけるんじゃね?(´・ω・`)

586 :名無しさん必死だな:2012/08/11(土) 01:19:52.81 ID:frk3IJT8O
脳トレの蘊蓄は気にならなかったのに
鬼トレの脳ニュースの胡散臭さが貯まらない
薬品法だか何だかに抵触しないのか?アレ

588 :名無しさん必死だな:2012/08/11(土) 03:03:17.77 ID:DInf9NGB0
>>586
実際ワーキングメモリーとやらが鍛えられるかどうかなんて二の次でいいんだよ
5分という制約の中、いかに過去の自分を超えるかに全力を尽くすだけでいい
1日5分しかできないせいで一発本番という緊張感から脳汁垂れ流し脳内麻薬ドバドバですよ

590 :名無しさん必死だな:2012/08/11(土) 09:14:55.14 ID:6SZfFTOJ0
>>578
『あ』
「え、俺が先じゃないの」
『あれ?』
「あれ、お前何人目だっけ?」
『正解率65%以下なので、レベルダウン↓』

592 :名無しさん必死だな:2012/08/11(土) 09:20:57.20 ID:DInf9NGB0
>>590
99人が1列に円形に並び、3DSを順々に回していけば一人当たり最大でも2,3数字覚えるだけで済むから楽に100%いける
まぁ急いで受け取って書く必要があるから忙しいけど

593 :名無しさん必死だな:2012/08/11(土) 09:28:25.14 ID:6SZfFTOJ0
>>592
実際にそれをするなら

・問題を見てメモに答を書く人
・メモの答を読む人
・答を聞いて3DSを操作する(答を書く)人

の3人体制の方が楽じゃね?

606 :名無しさん必死だな:2012/08/11(土) 16:28:33.72 ID:ejzH1w1y0
なぜかものすごく寝醒めがいい日が続くので朝起きてすぐやってるよ
一通り終わって音楽聴きながら同色整列してるときのやりきった感がたまらんね

614 :名無しさん必死だな:2012/08/12(日) 12:04:36.52 ID:HOqmsUM30
DL版の最安どこよ?
ネトショはツタヤが最安だが店売りがどうなっとるか分からん

617 :名無しさん必死だな:2012/08/12(日) 21:03:38.23 ID:2VUhGrR/0
>>614
店売りは多分ドンキホーテだと思う。でもDLカードを扱ってる店舗が少ない。

わざわざ隣県の取扱店舗まで買いに行ったけど
すぐ近所の店は2階がゲオだから今後も取扱はなさそうだなと思った。


631 :名無しさん必死だな:2012/08/13(月) 09:34:23.18 ID:EOPom4CPO
>>66

脳のハードウェアとしての電気的な容量は3から4テラバイトくらいだが
目や耳から入る情報のキャプチャ速度とデータの圧縮・展開アルゴリズムが
コンピュータとは比較にならんらしい。脳のデフォルト設定では圧縮率優先で不可逆圧縮されてしまうから
集中して意識しないと情報が正確に解凍できなくなるほど圧縮されてしまう。


トレーニングをすることで容量そのものが上がるというより
脳内圧縮コーデックのバージョンがどんどん上がっていく感じだね


636 :名無しさん必死だな:2012/08/13(月) 10:27:55.30 ID:zJEAxUjO0
つまり世界がスローモーションに見える…!

643 :名無しさん必死だな:2012/08/13(月) 13:26:01.52 ID:VsLrZTRCO
脳内で言語化せずにバックグラウンドで処理しちゃうのがコツかなとなんとなく
書き出す数字はバックグラウンドに放り込んで新しい数字は意識的に覚えるみたいな

652 :名無しさん必死だな:2012/08/14(火) 16:23:15.65 ID:G21hQ7DR0
鬼計算は6と早い6をウロウロしてるくらいだけど、鬼ブロックが苦手すぎる
例えば、3つくらい固まった中の1つを指定されると
3つの中のどこだったか思い出せん

664 :名無しさん必死だな:2012/08/15(水) 08:26:13.07 ID:N5TEmjby0
最近遅く寝ても、6時くらいにスッキリ起きれるんだけど…
何かの効果かな?

665 :名無しさん必死だな:2012/08/15(水) 08:37:53.94 ID:MIZ8Xa580
鬼トレ 補助 脳トレ
のページに入る時の教授の説明はカット出来る様にしてほしかったなぁ

667 :名無しさん必死だな:2012/08/15(水) 09:26:16.76 ID:u5Ejr9Vk0
>>664
他のとこでも聞いたから
いままで睡眠の妨げになってた原因が取り除かれたと考えられるよ

669 :名無しさん必死だな:2012/08/15(水) 10:13:39.39 ID:bfL6ri4m0
>>664
夏の効果

677 :名無しさん必死だな:2012/08/15(水) 20:32:54.38 ID:YEB5y+3sO
覚醒するのを期待してとりあえず日課にしてみるwwwww
でも7バックとかは無理だよ狂気の沙汰だよwwwww

678 :名無しさん必死だな:2012/08/15(水) 20:38:55.19 ID:Ek09QU3BO
とりあえず4バックはかなり耐えられるようになってきたが、クリアは遠い
1問毎に復唱作戦は時間的に早い4バックまでしか無理くさいし
ブロック式をマスターしないと駄目かね

679 :名無しさん必死だな:2012/08/15(水) 20:41:47.34 ID:u5Ejr9Vk0
>>678
クリアって、99バック?

683 :名無しさん必死だな:2012/08/15(水) 21:08:15.45 ID:xvvOH3P20
同色整列のすごく難しいがやばい。難しすぎる。
クリアした奴いるのか。運が必要っぽい。

689 :名無しさん必死だな:2012/08/15(水) 22:11:23.46 ID:sQz8gA6d0
四日目で、脳ニュースを見た
脳トレで前頭葉皮質の厚みが増したと確認されたとか

物理的変化が出てるのは画期的だよな

698 :名無しさん必死だな:2012/08/15(水) 23:23:44.40 ID:u5Ejr9Vk0
>>689
脳細胞は減るものだと思ってたわ

700 :名無しさん必死だな:2012/08/16(木) 00:09:36.00 ID:CdH/VKAy0
>>698
増えたんじゃなくてでかくなったんじゃね?

703 :名無しさん必死だな:2012/08/16(木) 00:42:02.19 ID:CdH/VKAy0
計算系はブロック式
形覚えるのはコンベア式の方がいいと思う

それで速い4まで行けた

708 :名無しさん必死だな:2012/08/16(木) 10:02:55.58 ID:KRjk0d5Q0
>>683
「すごく難しい」は昨日クリアした。数日かかった
今日やったら「ものすごく難しい」が出てきた…


716 :名無しさん必死だな:2012/08/16(木) 13:40:36.44 ID:TrLsCADJP
「必ず勝てるとは限りません」
「勝てなくても脳のトレーニングにはなってますよ」
って言われたじゃない

727 :名無しさん必死だな:2012/08/16(木) 18:34:03.19 ID:WaSpxbfl0
クリアー…………!
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3317714.jpg
裏ボス行ってくるわ!

ところで、〇〇勝/〇〇戦って一覧みたいな見れる画面どっかにあったよね?

簡単
普通
難しい
すごく難しい
??????

って並んでる画面。
何戦目で勝てたんか知りたいんだが、その画面見つからにい。

737 :名無しさん必死だな:2012/08/16(木) 22:53:53.47 ID:hlaM9bgf0
パッケ版買ったけど入れ替えがかったるくなってきた…
続けられそうだし乗り換えるべきなんかなあ

747 :名無しさん必死だな:2012/08/17(金) 01:29:35.78 ID:PoWhhkJ40
>>737
乗り換えるって、本体の買い増しだろ?
3DSを2個持つことになるかもしれないが、その価値があるはず(たぶん)

脳みそをビンビンさせるゲームは、今のところこれだけだから


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ニュース【社会】東電、電気料金値上げ2%かさ上げ 「自己資本」を実際の5倍以上で計算

1 : ◆5Xxc......eg @砂嵐φ ★:2012/07/08(日) 10:48:07.92 ID:???0
東京電力が家庭向け電気料金を平均10.28%値上げする際、資本金などの「自己資本」を
実際の5倍以上で計算したため、値上げ幅が2%ほどかさ上げされていることがわかった。
これを見直せば、値上げ幅を7%台に抑えられるという。

内閣府の消費者委員会で値上げを点検している作業チームの水上貴央(たかひさ)弁護士が調べ、
松原仁消費者相に報告した。週明けには、値上げを認可する枝野幸男経済産業相に、かさ上げを含めた
問題点を提言する。

東電は自己資本を2兆8千億円と仮定し、これをもとに原価に含める「事業報酬(東電のもうけ)」を
約2800億円と見積もった。値上げ申請の場合、発電に必要な資産額の30%を自己資本として
計算するという経産省令に従った。

ソース: http://www.asahi.com/business/update/0708/TKY201207070639.html
関連スレ:
【企業】東京電力、家庭向け電気料金値上げ…9月1日に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341568507/

2 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 10:49:03.64 ID:alCCnupE0
この犯罪者集団はホンマに・・・

32 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 10:56:45.25 ID:InmQYQSG0
犯罪だよね?

39 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 10:59:25.99 ID:tfl421oY0
>>32
法律に従った計算方法なんだろ。
文句を言うのなら、法律のほうだな。

法律どおりにやって、犯罪扱いされる東電w

60 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 11:06:03.26 ID:cunmuFVg0
>>39
その計算方法の元になる数値が虚偽なんだよ、アホが。

81 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 11:12:52.90 ID:tfl421oY0
>>60
よく記事を読むと虚偽じゃないよ。

新聞の記事がわかりにくいから、書き直すと、

東電は、経済産業省令通りの料金計算をしていたことがわかった。
その計算方法は、発電のための資産(約9.4兆円)の30%(約2.8兆円)を自己資本と仮定してとして計算するものである。

この経済産業省令に対して、消費者庁は仮定の自己資本を使うのをやめて実際の自己資本(0.5億円)を使うように、
法律に違反した計算方法に見直せば、値上げ幅を7%台に抑えられると語った。

経済産業省令の取り扱いに注目される。

89 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 11:16:02.28 ID:Br66KMgf0
>>81
原発事故の補償で自己資本が1/5に減ってるにもかかわらず
虚偽の自己資本で算出したという記事だよ

161 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 11:49:41.21 ID:gMnIUjQT0
原発やめたんだからそら多かれ少なかれコスト上がるでしょ

163 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 11:51:41.07 ID:UjFcgVc20
>>161
馬鹿発見
君は将来数千年にわたる核廃棄物コストを計算してないの?
それらの管理費用を含めると原発は他の発電方法に比べ天文学的に馬鹿高いコストになる


167 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 11:52:21.79 ID:W/7xkL+90
>>163
すでに建てちゃったんだから止めてもプラスアルファになるだけだよ

175 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 11:54:34.48 ID:UjFcgVc20
>>167
じゃあ使用済み核燃料どうすんのさ?
六ヶ所村とかのゴミ捨て場はもういっぱいだし、フランスからも返却されてくる
ほっとくだけで高レベル放射性物質がどんどん蓄積されてくんだよ

268 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 13:45:27.92 ID:KauT3zrF0
東電潰せと主張してる人は福島の賠償払いきらずに
居なくなっても良いと思ってるのか?
その場合は政府が後全て負担になるんだぞ?

後釜の電力会社は賠償払わず利益追求することになる


本当にそれで良いのか?

271 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 13:59:08.08 ID:efTgARuu0
>>268
どっちにしろ国民負担なんだから同じこと
賠償・補償の枠組みなんてどうにでもなる

よって東電を存続させる必要は無い

274 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 14:03:45.19 ID:KauT3zrF0
>>271
新しい電力会社は給料を下げる理由がないから本来の人件費水準に戻るし
廃炉関係の資金も国が出さなければならなくなる

東電は生かさず殺さずに段階的に持って行って40年は使役しなければ駄目だろ


414 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 20:51:03.39 ID:w4ddGwR50
このスレの奴は当然、>>1の記事を書いた人間も理解してないだろ?

東電(一般電気事業者)の報酬額の算定方法は、経産省令
(一般電気事業供給約款料金算定規則)において定められている。

 報酬額=レートベース(特定固定資産+建設中の資産+核燃料資産+特定投資+運転資本+繰延償却資産)
    ×報酬率
 報酬率=自己資本報酬率×0.7+他人資本報酬率×0.3

 自己資本報酬率→全産業(一般電気事業者を除く)の自己資本利益率を上限、公社債の
        利回りを下限として算定
 他人資本報酬率=全一般電気事業者の(加重)平均有利子負債利子率

と書いたところで理解を得られるとは思えないので簡単に説明すると、
他産業の利益率が上昇したり、電力会社の負債が増えたりすると、それに合わせて
報酬率も上昇するということ。
報酬率の算定にあたっては、電力会社の自己資本額(or率)は無関係だから。
従って、>>1の記事中にある「資本金などの「自己資本」を実際の5倍以上で計算したため」
「東電は自己資本を2兆8千億円~発電に必要な資産額の30%を自己資本として計算する」
という部分は、的外れの批判であると同時に明らかな誤りでもある。

(参考)
・一般電気事業供給約款料金算定規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11F03801000105.html
・事業報酬の仕組み(東電公表)
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/denkiryokin/pdf/006_05_00.pdf#search='電気事業者 自己資本'

436 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:37:41.29 ID:oP9pR+dw0
東電のような欠陥企業を税金出して救済しちゃうようなモラルハザード政権はほんとにどうしようもないな


438 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:39:38.79 ID:fRI5NcYh0
>>436
俺の書いてる文章の恐らく1/3も理解出来てもいないくせに
モラルハザードって言葉だけパクってんじゃねーぞ愚民野郎w

528 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 04:22:22.14 ID:G7LQUKTC0
東電てこういう時だけは仕事が早いな

当社関連報道について
平成24年7月8日付朝日新聞朝刊1面「東電値上げ 2%過大」について
http://www.tepco.co.jp/cc/kanren/1206294_2005.html

○平成24年7月8日付朝日新聞朝刊1面において、「資本金などの『自己資本』を実際の5倍以上で計算したため、
 値上げ幅が2%ほどかさ上げされていることがわかった」と報道されておりますが、事実関係は以下の通りです。
○当社は、今般の電気料金の値上げ申請にあたり、経済産業省令に定められたルールに則って、
 事業報酬を含む料金原価を適切に算定しております。
○経済産業省令「一般電気事業供給約款料金算定規則」では、事業報酬率の算定について、「自己資本報酬率及び
 他人資本報酬率を30対70で加重平均した率とする」と明記されております。
○当社は、本ルールに則って報酬率を計上しており、「値上げ幅をかさ上げした」事実はありません。
○また、同記事は事業報酬を「東電のもうけ」としておりますが、事業報酬は資本の調達、維持に要する支払利息を
 含む資本コストに相当し、この点も事実と異なると考えております。
○なお、平成24年3月期決算における「発電のための資産」を9兆3,826億円と記載しておりますが、実際には、9兆3,826億円は
 今般申請させていただいた原価算定期間におけるレートベース額であり、その内容は発電のみならず、送電設備等も含む電気事業全般に係る資産の額です。

541 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 05:15:39.96 ID:e9ASXZIhP
反原発派の左翼新聞社の朝日の記事を信じてはいけません。
真実はこうです↓。
http://www.tepco.co.jp/cc/kanren/1206294_2005.html

朝日の東電潰し誘導に乗せられてはいけなせん。

543 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 05:20:52.61 ID:I4uAD0QR0
>>541
その経産省ルールがおかしくて
かさ上げしてるんじゃなくて、ずっとしてたって話だろ?
まぁ1~2日中にはっきりするんだろうが

556 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 06:20:13.16 ID:IXOpOLf20
経産省令の根拠は何なんだろうね
どっちにしても省令に従ってるから申請通り通さなきゃならんという理由は成り立たないだろ
省令に従ってなきゃ蹴られるだけであって、則ってるから値上げ自体が許されるって訳ではないだろ

566 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 06:42:36.52 ID:FM7gv3VP0
>>543
経産省令そのものがおかしいと言うなら、値上げ申請の時点で
「東電の値上げ申請の根拠は経産省令に則ってやってるが、この法令自体がおかしいんだから
申請そのものをやり直させろ!」と言うのが論理的指摘だよね。
経産省令に則って値上げ申請が行われ、その申請に基づいて2ヶ月近く有識者による
値上げ査定委員会が延々と議論を重ねて先週に結論を出した事に関して、その内容に
イチャモンつけるってのは明らかにおかしいよね。論理的に指摘するのなら
「経産省令と値上げ申請そのものが間違ってる!」だろw 申請→査定→結論の一部の内容を
抜き出して、その根拠となってる経産省法令完全無視しながら、水増しだ!とか、かさ上げだ!
とかって批判は明らかにお前の様な低能愚民煽りのデマゴーグだよwww

587 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 09:26:50.00 ID:FM7gv3VP0
それにしても、東電憎しって感情だけで根拠も何も無しに東電のやることなす事に
文句付けてる愚民どものカキコを見てて、橋下みたいな最低の人間のクズがどうして
こういう愚民にウケるのか、ようやく分かったわw 橋下のインチキ論理とこいつらの
東電憎しの感情論はソックリだw 橋下も、自分や愚民の感情論に訴える内容の煽り
発言を法的根拠も無しに繰り返し、それが法律的に根拠ゼロで実現性無しと分かると
「俺は間違ってない!俺が正しくて、それに反する法令や制度の方が間違ってるんだ!!!」と言い放つw

ここの低脳愚民どもも、東電が経産省令に則って値上げ申請して、法的に何ら不備が無いと
反論すると「じゃあその経産省令自体がおかしいんだ!とにかく俺たち庶民の「東電けしからん!
値上げケシカラン!原発ケシカラン!!!って感情の方が絶対に正しくてそれに反してる法令や
それに基づいて行われる行政判断・執行の方が国民感情と離反してて間違ってるんだ!!!」と来るw
まさに構造がソックリw この手の低脳キチガイどもにはつけるクスリは無いなもうw

589 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 09:28:39.37 ID:oJNNUUHW0
>>587
制度じゃなくて制度に適用した金額がでっち上げな件

595 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 09:47:36.07 ID:FM7gv3VP0
>>589
経産省令での発電用施設の中に、例えば福島第1の5号・6号基、
福島第2の4基の原子炉施設を入れるのが適正なのか?などの点に関して
2ヶ月近く査定委員会でキチンと議論されてますが?w

で「事業報酬2800億円は過大、100億円削れ」と結論が出てます。
お前の様な無知な低脳愚民はそんな事も知らないだろうけどw

606 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 10:05:37.98 ID:be2ElcNo0
>>595
>経産省令での発電用施設の中に、例えば福島第1の5号・6号基、
>福島第2の4基の原子炉施設を入れるのが適正なのか?などの点に関して
>2ヶ月近く査定委員会でキチンと議論されてますが?w

国の方針として“脱原発以前”を掲げ、原発立地県である福島県が“全面的廃炉”を
要求しているいもかかわらず、原発御用の経産省が原発温存のお墨付きを与えること
事態が、国会事故調が指摘した原発電力事業者(東電)に原発規制者(経産省)が
“虜”の関係になってしまっている状況の現れである。



624 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 12:24:44.09 ID:9LX1JqS20
それでも資本主義を支持する愚民

626 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 12:43:51.88 ID:b31/PgCO0
>>624
東電は資本主義のベースに乗っかってませんが何か?

673 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 01:04:16.74 ID:VDUGNoCK0
東京電力職員には人の心があるのか?
自分たちの対応不足と能力不足で引き起こした人災の責任を取ろうとせず、給与のことだけを心配して、電気料金を決める。
燃料費の為替レートを過大に見積もり、廃炉費用まで原価に組み込む。
飯館村の酪農家が、長年慈しんで育ててきた雌牛を、肉にするために売り渡した心情を理解するのか?
原発により避難した人々の、苦難の生活を想像することがあるのか?
東京電力の職員は、人の心があるのか?


674 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 01:09:56.27 ID:TRlA5i3M0
>>673
お前こそ人の心あるのか?
他人が困るの喜んでるだけの害虫じゃないの?

683 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 01:33:35.76 ID:TRlA5i3M0
役人や政治家だけじゃない。株主も債権者も経営者も納得できる形で
責任取ってないのに、所詮は労働者でしかない東電従業員だけに責任負わすって
おかしいだろ。

687 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 01:35:53.69 ID:LpBRrLG1O
>>683
だれそれ君もやってるじゃんなんで僕だけ、ってやつか?www

696 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 01:57:56.09 ID:TRlA5i3M0
今回の件では順序がおかしい。
経営者も政治家も役人も責任を負わずに、
国民や労働者に責任を押し付けてるからね。
お前らが忌み嫌うメディアも権力側に同調してる。

だけどお前らは馬鹿だからメディアに乗せられてる。
としかいいようがないんだわ。馬鹿に死ななければ直らないって
上手いこと言ったな。

714 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 08:31:49.55 ID:UkTxLX3g0
このビデオで>>1の弁護士の方がやさしく説明してくれている。
スレに出没している東電工作員も観ておけよ。

http://www.ourplanet-tv.org/?q=node%2F1398

718 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 08:49:42.76 ID:5ZWRatVP0
>>714
だからさぁw 論点逸らしの誤魔化しインチキ指摘もたいがいにしておけってのw
このインチキ弁護士は当初「東電の自己資本は2兆8千億の1/5程度だから
事業報酬2800億の原価組み入れは水増し請求でデタラメだ!」ってお前ら低脳愚民を煽ってたんだろw
それが東電の反論で、東電側はキチンと経済産業省令に基づいてる申請で自分の主張が
愚民煽りのデマだとバレてしまって慌てて、今度は「東電の現在の経営状況を考慮すれば経済産業省令
の従来の手法を当てはめての値上げ申請そのものが不当だ!」と論点逸らしの誤魔化しに出ただけの話w アホかってのw

まぁただし、こういう主張
「東電の現状を鑑みれば従来の手法の経済産業省令に基づいて値上げ申請を行う事自体がおかしい!」
は、当初のこのスレタイの愚民釣り目的のデマ飛ばしイチャモンと違って有る意味正当では有るよ。こいつ本人の主張としてな。
それだけは認めよう。ただし、そう言う主張であるなら始めからそう主張するべき、「値上げそのものがおかしい」って。
勿論、今回は値上げ申請の査定を行ってる訳だから、そう言う主張は経済産業省には相手にされる訳無いけどねwww

735 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 10:08:38.43 ID:bxjM83JM0
>>1
>東京電力が家庭向け電気料金を平均10.28%値上げする際、資本金などの「自己資本」を
>実際の5倍以上で計算したため、値上げ幅が2%ほどかさ上げされていることがわかった。

このかさ上げは、今回だけかな?
ひょっとして、いままでずっと同じことをしていた・・・?

738 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 10:21:03.63 ID:UkTxLX3g0
>>735
> このかさ上げは、今回だけかな?
自己資本の割合を大目に見積もっていたのはずっと前かららしい。
今回は5倍以上と極端な差が生じた。

740 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 10:37:58.38 ID:5ZWRatVP0
>>738
http://www.ourplanet-tv.org/files//0710shouhisya.pdf
6月12日時点でとっくに東電とエネ庁に
「お前の指摘自体が経済産業省令を知らない無知のイチャモンだよ」
って論破されてましたw 残念w

741 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 10:52:48.85 ID:UkTxLX3g0
>>740
エネ庁、東電の反論が書いてあるけど、直ぐに論破されているじゃん。

743 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 11:03:27.02 ID:5ZWRatVP0
>>741
それは論破じゃなくネット上の遠吠えの「再反論」の話なw
「論破」ってのは、こいつの指摘通りに査定委員会が動いて始めて論破と
言える。査定委員会は先週の6日に結論出したがこいつの戯言は
一切反映されてない。即ち全く相手にされていませんw


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ニュース【芸能】一緒に麻雀打ちたい有名人は? “雀豪”萩原聖人抑え高島彩が1位に

1 :禿の月φ ★:2012/06/20(水) 14:13:52.15 ID:???P
一緒に麻雀を打ちたい有名人は誰?――オンライン麻雀ゲーム「Maru-Jan」を運営する
シグナルトークは、サービス開始8周年を記念して、そんなアンケート調査を実施した。

この調査は同サービスの会員6,024人を対象に行われたもの。芸能人、スポーツ選手、文化人などのうち、
メディアなどで「麻雀をする、趣味にしている」とされる有名人60人をピックアップし、
選択式(複数選択可)で回答してもらった。

その結果、1位に輝いたのは、元フジテレビアナウンサーで、現在はフリーアナとして活躍する高島彩だった。
高島は局アナデビュー当時から「麻雀や競馬が趣味」と明かし、メディアでも話題に。アンケート回答者は
オンライン麻雀サイトのユーザーということで男性が多く、年齢層も9割以上が30代以上という中、
局アナ時代からの人気が今も健在であることがうかがえる。

2位はプロも認める芸能界きっての“雀豪”、テレビの麻雀番組などでもおなじみの俳優・萩原聖人が選ばれた。
3位はタレントの明石家さんま。後輩の芸人たちを集めて開く麻雀会のことを出演番組で話題として
取り上げることも多く、また、タレントとしての幅広い人気がこのランキングでも反映されている。
4位はやはりテレビの麻雀番組などでその腕前を知られる女優の加賀まりこ。5位には志村けんが続いた。
皆さんはどんな有名人と卓を囲んでみたい?


☆一緒に麻雀を打ちたい有名人ランキングベスト10(シグナルトーク調べ)

1位 高島彩(1276票)
2位 萩原聖人(1170票)
3位 明石家さんま(1094票)
4位 加賀まりこ(953票)
5位 志村けん(882票)
6位 片山まさゆき(漫画家)(865票)
7位 畑正憲(757票)
8位 石橋貴明(とんねるず)(754票)
9位 落合博満(プロ野球解説)(732票)
10位 和田アキ子(728票)

ソース:Narinari.com
http://narinari.com/Nd/20120618256.html

11 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 14:19:20.22 ID:58j5NVBt0
てか片ちんは本業だろw

・・・・そういえばばびぃって今何してるの?


バカヅキハリケーンでセオリーを学んだ俺です。

22 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 14:23:15.03 ID:8rYqdRuXO
二階堂姉妹と脱衣麻雀!俺は最初から全裸で。

25 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 14:24:28.90 ID:xRbDXfqt0
東家:阿佐田哲也
南家:桜井章一
西家:安藤満
北家:俺

72 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 14:48:17.74 ID:TzDia3ja0
なんでムツゴロウさんが入ってるの?

79 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 14:50:53.54 ID:uwoGuYTo0
萩原聖人って実際マージャン好きなのか
アカギの声優だからってだけかと思ったわ

86 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 14:53:15.83 ID:6poOcjbf0
ここまでアンジャッシュの児島は出てないのか。。

95 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 14:55:51.51 ID:m7Bzcb72O
プロの上位戦見てるとうまいけど麻雀はつまらんな
字配の処理が尋常じゃない
ただ荻原はうまいと思ったけどな

96 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 14:57:01.09 ID:a419v7sG0
・落合博満
・高島彩
・小泉純一郎
・タモリ
だったら、見てみたい。

98 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 14:58:23.78 ID:2Py2XRkb0
萩原聖人ってダメ男演じさせたら、
いまんとこナンバーワンな俳優だよな?
最近あんまり見かけないけど。

121 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:10:12.87 ID:Pcyv6CY6P
アカギは鷲津戦突入してから現在15年以上経過してる


これ豆な

135 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:21:09.76 ID:2H/f7Z4UO
俺、麻雀が激強なんだけど点数計算ができない
点数計算ができてたら雀プロで食ってったわ

147 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:27:41.65 ID:/KssQHYgO
>>135
今の全自動卓で、勝手に計算してくれるやつって無いんだっけ?

151 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:29:15.64 ID:w5W/hd0j0
和田が入ってるのが不思議でしょうがない

154 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:31:29.22 ID:JZo4/KSO0
>>147
それは点棒の集計であって点数計算じゃないし
つーか、ちょっと考えれば、卓が和了役を判断して計算する訳がないと分かるハズ

157 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:33:43.54 ID:NQetuJV50
>>135
点数計算が出来ない奴が麻雀が強いはずねーよwww
いつ満貫が欲しいとかが判断できないくせに

163 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:36:59.53 ID:/KssQHYgO
>>154
そういやそうだよね…orz
なんか近代麻雀の広告でチラッと見ただけで勘違いしてた
雀荘なんか行かずに仲間うちで手積みでやってばかりだから…

172 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:42:40.88 ID:NQetuJV50
>>154
>>163
点数計算をやってくれる全自動麻雀卓も存在するよ
ただし、当然和了宣言した後でしか使えないけどw

173 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:43:08.45 ID:/tFUqWK40
ムツゴロウてテレビかなんかで打ったことある?逸話は聞くが胡散臭いので

182 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:47:30.97 ID:Pcyv6CY6P
>>154 >>163
点数計算する全自動卓が一昔前にあったのよね
上がったら卓の右下か左下にセットしてドラもセットしたら牌の中にチップでも埋め込んでくれるのか自動で計算してくれる
はっきり言って時間の無駄で全く使い物にならないゴミ機能w

186 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:48:37.18 ID:AXfvQngSO
阪神の城島も麻雀好きじゃなかったけ?

投手と麻雀打って性格や傾向みるとか

205 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:58:00.33 ID:GdwkXq4X0
おまえら天鳳打ったことあんだろ
何段までいったよ?

223 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 16:17:11.95 ID:xPC5s9P90
>>79
完璧に逆
マージャン好きで有名すぎて、それで声優やったんだよ

226 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 16:20:30.30 ID:/xxrNFdbO
>>223
アウトローの声優やらしたら似合いすぎだろ。まじでw
ワンナウツの渡久地もすげえ合ってたわ

227 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 16:21:02.46 ID:kSaW8owY0
高島、二階堂姉妹と3Pしたい

241 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 16:29:53.56 ID:5gQ2UJNZ0
>>157
正解!

248 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 16:35:54.85 ID:2H/f7Z4UO
>>157>>241幡とか付とかめんどくせーんだって
最初はやってもらうんだけど上がり過ぎて周りが不機嫌になっていくからイヤなんだよ
牌を集めて流れを読んで上がりに持ってく行為は好きなんだけど
それに関する計算が面倒


249 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 16:36:30.85 ID:Kvfez4PvP
有名人といってもほとんどタレントばかりじゃん。

一緒に打つなら小島武夫に九蓮宝燈であがってもらって
即死するとこ見てみたい

254 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 16:39:34.10 ID:uW5/a8ZJO
飯田さんと打ちたかった…

255 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 16:41:00.45 ID:+lLjaQnF0
漫画家で唯一入ってて福本より上って片チン凄くね。

259 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 16:42:49.15 ID:c0Fb+ZrSP
ワレポンが微妙に当たったんで、パクリ企画立ち上げたんだけど、
ドラ18とかアホなルールでちぃとも面白くなかったテレ朝のマージャン企画知ってる人居る?

武藤がワレポンに続いて恥晒ししてた奴。

262 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 16:46:04.02 ID:c9qRgagj0
>>259
不良債権ルールとかいうやつだっけ
確かにつまらなかった

263 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 16:46:08.04 ID:YquZ0WZB0
>>259
麻雀スタジアムだろ
意味不明なインフレ麻雀

274 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 16:53:33.42 ID:c0Fb+ZrSP
>>262>>263
????!それだぁw
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/9491/neto.htm

ほんとにアホな企画だった。
正月あたりに5時間生とかやってた気がするけど、小島さんが可哀想だったw
落合とかも居た記憶が・・・

295 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 17:22:36.32 ID:2DUmUCpKO
昔将棋のプロと麻雀プロとで麻雀の団体戦して
麻雀プロ惨敗っのがあったな
将棋プロは基本三麻派なのに

299 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 17:24:21.19 ID:m4UDcocW0
どうせ、彩が振り込んだら、Nボタン連打したいだけだろ ?

316 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 17:38:35.25 ID:4mOiz5d00
○○さんま
○まりこ
○けん

346 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 18:30:56.82 ID:cGSkHDbi0
前からおかしいと思ってたんですけど?
麻雀って何故芸能人やタレントがプロと同じ立場で対局するんですか?
某完全情報ゲームでプロと対局する場合は互先や平手では勝負にならぬため
置石の数や駒落ちの枚数で調整するのですが

350 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 18:34:18.36 ID:cGSkHDbi0
しかも萩原さんがプロも認める雀豪とかおかしいんだよなあ
某完全情報ゲームならプロが認める強さといっても
「アマチュアにしてこれだけの強さならすごい」という意味で強さを認められることもありますが
なんか麻雀って「プロレベルで見てマジで強い」ってタレントが存在してるんですよね
普通はプロから見てマジで強いとかありえないでしょ?

353 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 18:36:22.15 ID:6NDzl3l00
>>25
全員死んでるじゃん

362 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 18:43:23.53 ID:oqNQIcyM0
>>350
萩原はプロから見てマジで強いレベルではないぞ
萩原以上のプロは数百人はいる
麻雀プロはプロ野球選手よりも数だけは多く、
女流にいたってはルールを知ってる程度の奴もいる
そういう底辺もプロとして扱うと萩原が強く見える
下を見ないで上を見ろ

367 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 18:50:42.34 ID:vYpnvL+J0
小島武夫と手摘みでやってみたいな
ぼろ負けしても思い出になる

368 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 18:52:14.97 ID:oqNQIcyM0
>>367
手積みでやろうが、自動卓で打とうが、
実力は変わらないぞ



369 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 18:53:22.36 ID:5zqYMZca0
>>362
つーか麻雀プロなんて絶対的な強さ持ってないからな
将棋や囲碁と比べて素人に簡単に負ける時があるのが麻雀プロ

373 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 18:55:05.74 ID:/q3XKAur0
麻雀プロなんて肩書を手に入れた連中の自己満の世界以外何物でもないね
プロ→半年で脱会の俺が言うんだから間違いない。
まあ普通に打てばフリーでもトップ率.350、連対率(2着以上).650を下回る事は無いだろうけどね
これ以下の雑魚はたまたまプロ試験に受かっただけのミラクルのみ

378 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 18:59:41.12 ID:0/No4cMz0
片チンはいつになったらノーマーク爆牌党の続編を書いてくれるのか…何年待ってると思ってんだ!

380 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 19:01:42.48 ID:0xTCmtf00
>>378
ドトッパーで我慢してください

384 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 19:03:24.06 ID:5zqYMZca0
>>378
片山は基本続編描かない男だよ
スーパーヅガンアダルトは血迷い

391 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 19:07:11.65 ID:+lLjaQnF0
>>368
イカサマの手さばきが桜井章一より圧倒的にうまいよ。

397 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 19:11:39.83 ID:fMfnKvSP0
マジで聞きたいけど、お金賭けないでマージャンやる人いる?

402 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 19:14:20.10 ID:CQocdUbrO
>>397
全然いるよ

408 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 19:20:14.06 ID:0/No4cMz0
>>373
それがホントならお前さんはプロとかそういうレベルじゃなくて世界一麻雀が強いわ
陸上でいえば100メートル8秒台で走れるっていう内容のレスだからな

431 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 20:02:25.75 ID:jqy4rX6UO
ゲーセンの脱衣マージャンゲームで天和食らうのは中学生の通過儀礼


…だった…かな。

438 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 20:08:10.79 ID:69WgnzzAO
役とかわかるけど、計算がわかんないから麻雀闘魂倶楽部してます。

439 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 20:09:11.33 ID:kE6Jsio4O
ういちと沖ヒカルと木村魚拓で卓を囲みたい。

481 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 22:44:17.55 ID:u3dWWnAxO
原くんと清武くんとナベツネくん

482 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 22:46:57.28 ID:AgRbbKlYO
麻雀はルール変更必要だろ。
点計算含めて簡素化すれば国際的に広まる。

501 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 23:54:34.98 ID:+lLjaQnF0
>>482
役で点数キッチリしたりわかりやすくしたほうがいいね。
どーせすでに中国麻雀とは別物なんだし

503 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 00:31:11.09 ID:ae/I2OGq0
真田広之
鹿賀丈史
高品格

この面子なら、参加してやる。

507 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 01:10:25.12 ID:5hBhYoFX0
おめえ、おらを理容しただな!

510 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 01:22:18.39 ID:4rOuASvV0
高島って麻雀好きだったの?うわっなんかイメージと違う。
俺の中では麻雀好き=髪の毛ばさばさでタバコ吸いながらカップ酒のイメージなのにw

521 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 02:07:51.61 ID:tczFUYqzO
萩原聖人なんて新宿渋谷の雀荘でフリーで打ってるじゃん。
アヤパンも雀荘に出没するなら囲みたいよ。

527 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 02:33:48.34 ID:SiRhBETu0

高倉健
松方弘樹
菅原文太
梅宮辰夫

この面子で割れポン放送して欲しい。
ガチ勝負のヤツで。


534 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 02:54:18.93 ID:vL0a5ILs0
麻雀なんて所詮運だから

542 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 06:01:06.49 ID:/zc/+R1A0
ムツゴロウさんがなんかの決勝に出たときの紹介写真が
そこらの雀ゴロより目つきが鋭かった記憶がある

561 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 08:50:43.41 ID:54sGJM4H0
東尾
柴田
松尾

564 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 15:27:49.43 ID:7+Odbydw0
符の計算は案外楽なんだけどな
自分は点数覚える方が苦労した

570 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 16:40:02.90 ID:kpzsvL970
片山さんは竹書房の連中や若い女の子(多分女流雀士)と神楽坂で打ってたよ。
10年ぐらい前の話だけどね。

574 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 16:52:33.40 ID:ANg5Gm600
麻雀は運?ww

575 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 17:17:07.41 ID:2FI+PAh30
>>574
ないとは言わないが実力は大きく影響する。
麻雀は確率を考えて手を作り上げていくゲーム

581 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 18:33:04.75 ID:prYrnfMO0
タバコ吸わない人と打ちたいから

萩原聖人さん
石橋貴明さん
落合博満さん



584 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 18:46:29.35 ID:lA0C8jYYP
麻雀覚えたいんですがどうやったら覚えれますか?

592 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 21:53:54.48 ID:zogQ2nZI0
麻雀スレって意外に伸びるね

593 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 23:24:42.04 ID:0d/dymcf0
>>581
落合は知らんけど、萩原も石橋もヘビースモーカーだろ

599 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 23:40:25.62 ID:Hemn1wk60
東大教養学部に通う者だけど
点数計算で挫折した

瞬時に計算できる者って、ほんっと尊敬に値する

609 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 00:52:05.96 ID:/egjqSFG0
>>599
まぁ教養だし。

612 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 01:07:21.51 ID:+hZ1G4jK0
二階堂姉妹+成瀬で裸エプロン麻雀したい

620 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 02:57:34.93 ID:7tvJ97fR0
麻雀パチ○コ競艇をやる人って、ちょっとダメだ
やっぱりギャンブラーのイメージが未だにある、古いのかも知れないけど
競馬もギャンブルだけど、競馬は大きいレースだけ付き合いでやる
なんて人もいたりするから、それは付き合いも兼ねるからアリかな?とも思う



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ニュース【科学】スパコン「京」2位に 米国の新鋭機に王座を明け渡す[12/06/18]

1 :かじてつ!ρ ★:2012/06/18(月) 23:46:06.24 ID:???P
○スパコン「京」世界2位に…米新鋭機に抜かれる

スーパーコンピューターの計算能力の世界順位「TOP500」が18日発表された。

昨年6月と11月に2期連続1位だった理化学研究所と富士通のスパコン「京(けい)」は、
1秒あたり1京510兆回(1京は1兆の1万倍)の計算速度で、2位に陥落。米ローレンス・
リバモア国立研究所の新鋭機「セコイア」(同1京6324兆回)に王座を明け渡した。

スパコンは高速になるほど、実験の難しい大規模な現象などをより精密に模擬することが
でき、基礎科学のほか、自動車や航空機の開発など産業にも大きな波及効果が期待される。
開発競争は激しく、米国と欧州は2010年代後半を目標に、同100京回級の次世代機の
開発をそれぞれ目指している。文部科学省も「京」の後継機の開発方針を13年度中にまとめる。

□ソース:読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120618-OYT1T00831.htm

△関連(ピヨピヨ):TOP500 List - June 2012 (1-100)
http://www.top500.org/list/2012/06/100

58 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 23:55:56.51 ID:Uf4Jv9ji0
俺は一応情報系大学院卒だからこれの使い方も察しが付くけど
おまえらみたいに感覚だけで
1位だ2位だみたいに騒いでるの見るとあきれるわ

どうせスパコンの使い方もわからねーんだろ

129 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 00:04:55.87 ID:nmENyEP/0
こんな感じで抜いて抜かれてを繰り返し、性能が向上していくわけで
そんな簡単なことも解ってないR4はさっさとごめんなさいして議員辞めろ

146 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 00:08:22.06 ID:9Qwno7qLP
>>129
財政難の日本がやる必要はない

198 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 00:17:44.03 ID:L7uqOHMD0
ってか、GPGPU系列にうつるための準備ってのは、日本が厳しいと思っていた以上にさらに厳しい、
って事がわかった。アメリカもとりあえず1位奪還のために同じ路線で「なんとか!ちょっとだけ勝った!」
だもんなぁ。

とりあえず、世代が変わったら同じ桁数での競い合いじゃなくなるから。
勝つチームは2位に100倍とか1000倍とか差をつけかねない筈。
何計算するのかしらんけど。それと、「京」は電力コスパでまだ優位があると思う。

334 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 00:51:58.34 ID:fzELTkWO0
たしかに国民にスパコンの必要性を解説するスペックも必要だったな。
レンフォーはその隙をついて、日本の国力を削ぐために動いた。
レンフォーに影響される人間もけっこうな数でた。

自動車でも半導体でも医療分野でも、スパコン抜きには開発もままならない。
コスト削減、省エネ化、より安全な製品を手にいれることができる、と。
人材育成にもつながる。優秀な人材を国内にひきとめ海外からよびこむ道具にもなる。
影響力ははかりしれない。

340 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 00:54:08.47 ID:AtGo1+070
>>334
少なくとも京とか地球シミュレータを買って使うなんてことはありえない

350 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 00:56:12.73 ID:1fF1p3160
>>334
優秀と称して(自称して)ヘンなのが入り込むからいらない。
グローバルっていう呪文で日本経済はガタガタよ...
医療の発展もこれ以上必要ないし、
クルマ屋は海外でしか生産しなくなるし、
半導体も望みの綱はスッパリいっちゃったワケで、
演算ごときで何かが変わるとは思えない。

389 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:08:30.23 ID:fzELTkWO0
>>340
そりゃ1企業が「京」を買うことは不可能だろうが
利用しているでしょ。

>>350
何がいいたいのかよくわからない。レンホウに洗脳されているのはよく
わかるけど。

407 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:13:55.60 ID:1fF1p3160
>>389
あんなバカ女に洗脳なんかされてねーよ

高度な演算ができても
国内に金が回らないんじゃ意味がない
利用する企業はことごとく海外へシフトしてる
内需の拡大はできないってこと
そこにゼニを突っ込む必要があるのか


504 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:47:54.54 ID:rg+BlUZI0
テレビに出てくる国立天文台のスパコンはどうみても汎用のマザーボードを使用しての手作り。
OSはSolarisっぽいのだが違うのかな。

512 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:51:10.04 ID:lv06tCWX0
>>504
こういう、競争に勝つための特注のスパコンなんかより、コストパフォーマンス
で言えばありきたりなCPUやそれこそ、アメリカ空軍じゃないがPS3をたくさん買ってきて
ならべて作ったなんちゃってスパコンのほうが安くてウマい牛丼みたいなもんなんだろ。


競争のために作ったもんは、コスパ度外視だけど、実用品や予算制約のなかで
スパコン調達するってんなら、出来合い品を買って並べたほうが、1円や1ドルあたりの
処理能力は安いに決まってる。

525 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:53:58.17 ID:FbE3tSH10
予算と人を投入すればいくらでもこういう力技のスパコンは作れるだろ。
ローレンスリバモアは核のシミュレーションだから軍事的に意味はあるが、日本の京は医薬・創薬とか気象・防災とか目的が曖昧でツッコミ処が満載。

例えば、ワクチンのヘマグルタミンの構造を予測すればより良いワクチンが開発出来るとか笑い話だ。免疫機構が分かって無いのに出来る訳がない。
創薬もリガンドの設計とか言ってるが、そんな計算ならパソコンレベルで90年代からやってるし、計算速度が早くなってもリガンドとタンパク質の構造変化までは予測出来ない。
簡単な話、ファンデルワールス力の実態も良く理解出来てないのに正確な計算が出来るはずもない。
要は、富士通への公共事業のために屁理屈(それも程度の低い)を付けて官僚が予算を下ろしただけ。
文科省の資料を読めばいかに出鱈目かよく分かる。

526 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:54:00.86 ID:0Oonsoyt0
>>512
「誰かが作った技術」 に甘んじろと言うのなら、本当に日本は終わるね。

今日本が世界相手に商売できる分野をないがしろにしろ と、言うも同義だと思う。
コスパコスパ言うのなら、もっと巨大なロスが東京界隈、地方各地でうようよしてるだろw

539 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:57:43.56 ID:UCbpZrsj0
>>526
でも京って誰かが造った技術をアッセンブルしただけじゃないの?

544 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:59:12.36 ID:r+cc+dEAO
>>525
日本で核の軍事利用のため、で予算取れるわけないだろバカ

549 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:00:48.36 ID:vu5cU4dq0
>>539
まぁ、使ってるのがそもそもSPARCの延長上にあるもんだしな。
アッセンブルというか、応用屋の域を出ていないってのは多少あるな。

554 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:02:07.49 ID:UCbpZrsj0
>>544
使い道がないなら投資しなくても良いんじゃあ、、、

それにどうせUSAの基礎技術のアッセンブルなら、自前で造らずに買ってくりゃいいと思う。
勝てない分野より、勝てる分野を探して投資したほうが賢いんじゃないの?

557 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:02:41.35 ID:r+cc+dEAO
>>549
それ言っちゃ国内メーカーは全てアッセンブラーに

563 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:04:15.57 ID:0Oonsoyt0
>>557
もう、頭痛くて見てられないわ・・・ 京がただのアッセンブルとか・・・

584 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:09:59.53 ID:r+cc+dEAO
>>554
アメさんが造ったのしか軍事利用できないとでも思ってんの?

マシンはあくまで道具。使うヤツの使い方次第で如何様にも使える。
ただバカが使っても豚に真珠。

マジで研究突っ走るには憲法改正して核保有国にならないとキビシイ。

595 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:12:59.31 ID:UCbpZrsj0
>>584
逆だよ
目的が運用だけなら、日本製じゃないほうが安くて速いスパコンが手に入るだろってこと

598 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:13:22.35 ID:r+cc+dEAO
>>563
俺がソコで言ってるのは京じゃなくて国内メーカーの話
勘違いするな


605 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:15:47.32 ID:0Oonsoyt0
>>595
結局ベンチマークだの、2位じゃダメなんですか? しか見れないんでしょ。

アメリカのスパコン買うか、アメリカのCPUを繋げるだけなんて、
それこそ、リアルでアメリカの犬じゃないですか。
政治もアメリカに外注したらどうですかね?安く上がるんじゃないですか?w

607 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:16:20.58 ID:zbeukDX+0
軍需や軍事開発なら、それこそPS3をたくさんつなげて並列処理させればいいんじゃね?
アメリカ軍も認めるコストパフォーマンスだったろw
他にも、アメリカの国防総省や大学じゃ古いガラクタみたいなパソコン大量に
つなげてスパコン代わりに計算させてる仕事が結構あるそうだぞw
要は、実用品なら、それで十分なんだよ。

「コスパ」あるいは「実用」という観点だけでスパコンを選ぶなら、
仕事にもよるけど極力安く調達できる中でよさげなCPUを
つんでる機械をたくさんつなげるのが安いに決まってる。

610 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:16:57.63 ID:UCbpZrsj0
>>598
京にはアセンブル技術以外に、将来的な日本の競争力になるオリジナル技術があるってこと?

具体的にどこ?

こうあっさり一位を抜かれるならそれに本当に競争力があるのか率直に疑問を感じるなあ。

615 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:18:51.15 ID:2jaiwsfJ0
スパコンで1位とか2位とか取るのも結構だが、
それを産業化して、輸出して特許とかで稼ぐってことはできてるの?
IBMは上手いこと産業化して、特許で儲けてるよね
日本のスパコンって単なる公共事業で終わってる

620 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:19:30.10 ID:UCbpZrsj0
>>605
勝ち目のない、勝つシナリオも描けない分野にしがみついても仕方が無い。

損切りは大切だよ。

>>607
CELLは日本オリジナルだっけ?

622 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:20:21.22 ID:zbeukDX+0
>>615
スパコンに使われてるコアの基礎設計がそもそもIBMアーキテクチャであることが
多いんだから、各国がスパコン作ったらその予算の一部は勝手にIBMのものに
なってる場合も多いわけで、IBMが儲かるのは当然だろ。

連中は基礎原理からパテントもってやってるわけで、応用屋の他国とは違う。

627 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:22:40.61 ID:r+cc+dEAO
>>610
言えるワケないだろw

頑張って勉強してればお前さんにもそのうちわかるる日がくるかもしれん

から頑張ってくれ オレはもーイヤだ 後は任せた

628 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:22:52.58 ID:0Oonsoyt0
>>620
お前さんの話の何処に勝つシナリオ要素があるんだか全然見えないんだけど。

プロセスやら何やらの土台に成り立ってるスパコンを損切りとか・・・何で日本は勝つんですか?

638 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:25:36.07 ID:2jaiwsfJ0
>>622
IBMアーキテクチャじゃない、日本独自のアーキテクチャから設計したスパコンって無理なの?

647 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:28:58.23 ID:O0zI4wCE0
>>628
スパコンだけのために半導体技術を維持する体力なんて富士通にないだろ
しかも富士通自体、京よりインテルベースのスパコンの方を売ってる状態で

結局、税金投入で自転車操業やってるだけじゃん

648 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:29:07.82 ID:UCbpZrsj0
>>627
「説明できないコアコンピタンス」ね。

よくある。
結局は海外製CPUのアセンブリ技術だよな。

>>628
スパコンで日本が勝つシナリオがないといってるんだが。
所詮海外技術のアセンブリでしょ?
ありもののCPUをずらっと並べて、後は高速にデータ通信するように工夫するだけ。

656 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:31:18.93 ID:UCbpZrsj0
>>638
特許を無視したらできるかも。

658 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:31:21.01 ID:0Oonsoyt0
>>647
富士通単体の事業じゃ無い筈なのだが・・・

>>648
で、何で勝つって言うの? 海外技術のアッセンブリーでしょ?とか・・・アホ過ぎて話にならないって。

664 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:33:57.68 ID:UCbpZrsj0
>>658
勝てない負け組み分野に投資してもドブに金を捨てるようなもんだと言ってるだけだよ。
しょせん海外のCPUをくっつけるのに要らない苦労してるだけなんだから。

667 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:34:42.27 ID:ZxTb7qBL0
金食い虫という批判がある。
確かに膨大な額の予算が費やされている。
しかし、果たしてそれは悪いことなのか?

費やした金は外国に逃げてしまったのだろうか。
もちろん否だ。
すべて「優秀な」日本人の懐に入った。
真面目に日本国の将来のことを考えている人なら答えはわかるはず。


670 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:35:45.68 ID:Vm09C93l0
>>656
特許を無視してる時点で独自でもなんでもない、どこぞの外国企業のアイディアのパクりを
するってことだろソレはw
なぜに、基礎原理レベルから独自開発する意気込みのもんでいきなり特許無視
なんて発想が出てくるのさw

どっかの特許や既存の設計パクってるから訴えられること気にしなきゃいけないんじゃねぇのか

671 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:36:01.62 ID:0Oonsoyt0
>>664
だから、何で勝つんだ? と聞いてるんだけど。

海外のCPUをくっつけるって何の話だ?アホ過ぎて話にならないよ。
まるっきり厨二病患者。

676 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:37:54.59 ID:UCbpZrsj0
>>667
分野は違うがNEDOで金曜と月曜に毎週出張しては宴会してる人とかみてるとどうかと思うけどな。
いまや技術更新国に落ちぶれかかってる。
家電なんて凋落著しいよね。

要するに適切な技術投資なのかってこと。

678 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:40:05.54 ID:UCbpZrsj0
>>670
冗談を真に受けられてもなぁ、、

>>671
話が通じんな
京には今後スパコン分野で日本が勝てる技術要素がない、と言ってるだけだよ
具体的な反論すらない

681 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:40:56.83 ID:0Oonsoyt0
>>676
バカな役人どもに金が掛かりすぎ・ボケ老人の声がでかすぎで国際競争力が落ちているのは周知だが、
技術後進国とか・・・

684 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:43:27.12 ID:0Oonsoyt0
>>678
だからスパコン切って、何の分野で勝ちに行ったらいいと思ってるんだい?アンタは。

大体、アメリカから安く買ってくれば良いとか言ってるけど、
競争相手が居なくなったら廉価売なんてする義理無いんだぜ?

反論とか要らないから。

688 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:44:03.31 ID:7HeniMEZ0
とりあえず、ランキングを眺め渡して思ったが、使われてるプロセッサの関係上、
スパコン競争って結局はIntelとかAMDとかIBMとかサンとかの収益になってるんじゃないのか?

各国がスパコン作る、そうなると設計かあるいはコアそのものを買う、コアや設計が
売れてアメリカうはうは。

この競争って結局は最終的に各国の予算がCPUメーカーに流れてるのではないのか。
POWERなんちゃらだとIBMの儲け、XeonなんちゃらだとIntelの儲け、SPARCだとサンの儲け、
Crayだと当然クレイの儲けという風に、
なんかこの競争をあおって最後にちゃっかり一番とくしてるのは、コアの設計やコアを売りさばいてる
アメリカな気が

695 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:46:54.00 ID:sYki67mq0
>>684
汎用品のコストパフォーマンスに勝てない時代になってるんだよ
だから、スパコンの技術開発はもうあまり意味が無いんだ
勝負するなら汎用品
数が出るゲーム機のCPUとかで勝負するべきだった
ゲーム機はもうオワコンだから時期が遅いけどな

携帯とか数が出る汎用品は残っているけど、日本企業は全部弱いな

757 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 03:11:02.07 ID:8+7gILcnO
低価格なら負けてねえよ
PS3チップ連結パソコンが約30位で1億8000万円だったよね


764 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 03:14:42.10 ID:lv06tCWX0
>>757
売り手のソニーに涙を呑んでもらうことによる、PS3クラスタは
手軽なスーパー計算機として、アメリカ軍はもとより各国の大学で
大人気だからなw
PS3サーバーがあるのに、ヒューレット・パッカードやNEC、IBMから
正規のスパコン買うのバカらしい!と貧乏研究室に大好評だとか

低価格競争でも日本にも勝ち目あるかもしれんねw

ソニーがそれで嬉しいかどうかは別としてw

884 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 06:29:40.65 ID:hYDouX970
一位で無ければ意味がないと言っていた諸君、この短期間の一位に1120億円の価値はあったかい?
ちなみにセコイアは79億円だとさ。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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