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ニュース警察「犯人は「Cシャープ(音楽記号)」というプログラミング言語を利用してウイルスを作成」

1 : ユキヒョウ(東京都):2012/12/12(水) 13:07:31.41 ID:3qwD5iOB0 ?PLT(12000) ポイント特典

 遠隔操作されたパソコンから襲撃予告などが書き込まれた事件で、警視庁などは、犯人やウイルスの特徴を
公開しました。

 一連の遠隔操作事件では、警視庁などが書き込みに利用された「2ちゃんねる」のサーバー管理会社などを捜
索したほか、送信先のサーバーから約90億ログの通信記録を押収していますが、犯人につながる有力な情報は
得られていません。警視庁は11日、有識者との協議会を開き、犯人や遠隔操作ウイルスの特徴をホームページ
などで公開することを決めました。警視庁によりますと、

犯人は「Cシャープ(音楽記号)」というプログラミング言語を利用してウイルスを作成したほか、
2ちゃんねるへ本人の代わりに投稿する「シベリア郵便局」と呼ばれるシステムを利用していました。
また、ウイルスは起動すると自動的にメールが送信されるということで
す。警察庁は12日から、犯人逮捕につながる有力な情報提供者に、最大で300万円の報奨金を支払うことにしています。
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/221211066.html

> 「Cシャープ(音楽記号)」というプログラミング言語を利用してウイルスを作成
> 2ちゃんねるへ本人の代わりに投稿する「シベリア郵便局」と呼ばれるシステムを利用


シベリア郵便局・405通目【レス代行】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1343022716/274

13 : デボンレックス(香川県):2012/12/12(水) 13:12:14.19 ID:5tOpR4+20
この犯人のせいで、ネット完全実名制が導入されることになろうとは・・・

自民党が本気で言い出しそうで怖いわ

22 : アメリカンショートヘア(庭):2012/12/12(水) 13:16:31.83 ID:TeosvTkX0
C++++

42 : デボンレックス(富山県):2012/12/12(水) 13:21:40.21 ID:H3kTC31h0
んで、C#ってなんて読めばいいの?

51 : 黒トラ(東日本):2012/12/12(水) 13:24:33.12 ID:JrgC+MeC0
>>42
ツェープラスプラスプラスプラス

53 : ハバナブラウン(群馬県):2012/12/12(水) 13:24:41.30 ID:qVYOC/zq0
交通事故で
「犯人はセダンを使用している!」
ってくらいの情報

69 : アンデスネコ(芋):2012/12/12(水) 13:30:20.06 ID:AXS/6RznP
は?
C++++だよ?

73 : アジアゴールデンキャット(庭):2012/12/12(水) 13:32:22.58 ID:CMWu29Kh0
報奨金の支払の除外事由
1、匿名であるなどのため個人の特定ができない者
警察職員
2、被疑者本人、共犯者及び情報を入手する過程において犯罪行為その他公共の安全と秩序を害する行為を行ったと認められる者
3、1から3までに掲げるもののほか、報奨金の支払を受けることが社会通念上適切でないと認められる者

2、がある限り俺は何も出来ない
残念だは

82 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/12/12(水) 13:37:49.02 ID:Ziu2rsjqP
> 「シベリア郵便局」と呼ばれるシステム
ただのレス代行だろwwwwwwwwwww

87 : オリエンタル(宮城県):2012/12/12(水) 13:42:35.42 ID:CQyv7NE80
警察「おい、ロシア警察に協力要請を出してシベリア郵便局に一斉ガサ入れかけるぞ!」

92 : 縞三毛(東日本):2012/12/12(水) 13:53:35.94 ID:JnIaZXgI0
チョンとかくだらない政治工作なんかせず
ハッキングやサイバーテロかましたほうが
余裕で日本に打撃与えられるんじゃないのか?
そっち方面強そうだし

93 : ぬこ(三重県):2012/12/12(水) 13:54:32.47 ID:mUKJ3KKl0
一応追い詰めていっているだろがおまえら

94 : ブリティッシュショートヘア(チベット自治区):2012/12/12(水) 13:54:38.38 ID:T2DMK0E90 ?2BP(13)

C#って書かない理由を知りたい

103 : スナドリネコ(catv?):2012/12/12(水) 14:09:51.83 ID:pJopP1Ss0
>>51
シャープって++++っていう意味なの?

104 : カナダオオヤマネコ(富山県):2012/12/12(水) 14:09:58.94 ID:UyY1xLDB0
なんだ警察はコメディアン集団になったのか

108 : エジプシャン・マウ(dion軍):2012/12/12(水) 14:12:54.74 ID:mtBbeeB90
>>104
上の人間が理解できなくて迷走してる感じにも見えるな
中間管理職が中に入って余計わからなくなってるとかありそう

110 : バリニーズ(台湾):2012/12/12(水) 14:13:52.81 ID:AhWsqYzU0
まえの自殺しますとかはやっぱわからんかったの?

exifで場所特定したとかなかった?

あと新聞とか

112 : ジャガー(九州地方):2012/12/12(水) 14:16:02.58 ID:fBmTf5iK0
>>1
電話のボタンについてる♯も音楽記号なんですか?

115 : 茶トラ(WiMAX):2012/12/12(水) 14:21:50.93 ID:t8QdWva+0
>>110
exifは書き換えられていたらしい。
書き換える際に60進法と10進法間違えて
神奈川から離れた位置を指し示していたらしい。

捜査本部が2ちゃんねる関係者から入手したパスワードで
サーバに不正?アクセスしたようだが、
生IPをゲットしても野良APやネットカフェ、
踏み台経由ならそこから先はたどれない。

117 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/12/12(水) 14:26:09.05 ID:4MdYCLXPO
>>112
電話のあれは『フォンナンバー』だよ
便宜上シャープと呼ばれてるだけで線の角度も違う

120 : イリオモテヤマネコ(新潟県):2012/12/12(水) 14:28:07.22 ID:j9reRR320
>>103
++
++

んで#

125 : 白黒(埼玉県):2012/12/12(水) 14:33:12.54 ID:WW3xiKkW0
もうほんと世界中からハッカー集めて雇ったほうがいいんじゃないの
無能に金を払うよりよっぽど有意義だろ

128 : サーバル(北海道):2012/12/12(水) 14:38:46.17 ID:fUyDs82y0
>>13
ならないから安心しろ。
実名化するといろいろ漏れるから、ストーカー被害が多くなるんだぜ。
「こいつの住所何処よ」「つ●(住所)」「さんきゅー☆今から凸するわ」ってのが一般化する。

129 : スナドリネコ(catv?):2012/12/12(水) 14:39:20.05 ID:pJopP1Ss0
>>120
その洒落はわかるんだけど、そういう意図で♯使ってるの?っていう。

131 : ボブキャット(西日本):2012/12/12(水) 14:40:08.43 ID:w0fT3vYh0
てか、300万て安いな。
警官一人の年収にも及ばんじゃないか。
警察官何百人投入してんだよこの事件に。
人件費含めた予算規模からすると数十億から付いてるレベルやろ。


・・・つーか、そんな価値あるか?
ネットの犯罪予告犯を逮捕するのに。
もっと他にやる事あるだろう。
冤罪事件を無くすとかさ、自白捏造を根絶するとかさ。

152 : ターキッシュアンゴラ(愛媛県):2012/12/12(水) 15:21:19.53 ID:UPao4d490
システム…。
まぁ、確かにシステムというか仕組みではあるが…。

159 : 白(大阪府):2012/12/12(水) 15:29:08.22 ID:jJ2uia3H0
>>73
そういや以前もなんかで報奨金出すって言ってたけど
実際蓋開けたら色々理由つけて一円も出さなかったって話無かったっけ?
今回もそうするつもりかもなぁ

163 : スノーシュー(庭):2012/12/12(水) 15:36:47.42 ID:nJL5DKO+0
>>159
それはネカフェに似た人が居るっていうだけで
今回は人物名なり契約プロバイダの割り当てられたIPアドレスで特定に繋がるから
上限300万は可能じゃないかな

でも、野良無線LAN使っててそこを特定→警察が周辺調査で逮捕なら報奨金0もありえる
深く入り込むとこっちも捕まるがね

169 : マーゲイ(catv?):2012/12/12(水) 15:44:31.49 ID:F/9+EbwG0
そもそも、こんなネットのネタ書き込みよりも
実際に複数の施設へ硫化水素を送って脅迫した
黒子テロのほうが問題だろ

171 : マーゲイ(catv?):2012/12/12(水) 15:47:00.30 ID:F/9+EbwG0
ぬるぽ

177 : サバトラ(静岡県):2012/12/12(水) 15:50:35.40 ID:Nv8BQDYi0
>>169
警察の面子>>>>>>人々の安全

189 : 白(大阪府):2012/12/12(水) 16:01:49.63 ID:jJ2uia3H0
現時点でこんなんじゃもう捕まらないね
犯人が新しくアクション起こしてヘマすりゃ話は別だろうが

198 : ソマリ(大阪府):2012/12/12(水) 16:09:32.05 ID:n7JnzVVh0
犯人よりも冤罪を吹っかけて嘘自白を強要した刑事の名前が知りたいなぁ

221 : ラグドール(大阪府):2012/12/12(水) 16:51:23.81 ID:9v7OUhkC0
C++ってなんで読むの?
しーぷらすぷらす?

222 : アンデスネコ(芋):2012/12/12(水) 16:52:39.13 ID:AXS/6RznP
捕まえようとするのが無駄なのかマジでわからんのかな?
ネットワークに詳しいやつが少し本気出せば、いくらでも警察おちょくれるんだから、
操作は諦めて、ネットの犯罪予告に過敏にならないように
方針転換するしかない。

こんなことやってたら、どんどん模倣犯・愉快犯でてくるぞ

225 : マヌルネコ(東京都):2012/12/12(水) 16:54:14.26 ID:ANfXDIZ80
>>221
しーぷらぷら

226 : アンデスネコ(茸):2012/12/12(水) 16:58:19.78 ID:NbDk0HftP
>>222
いや、模倣犯に出てきてもらって捕まえて罪を全部擦り付けるのが今回の目的だから

243 : ヒマラヤン(庭):2012/12/12(水) 17:44:19.99 ID:qQ1zkW+ZT
音楽記号が間違いだと思ってる奴らこそバカにされるべき

250 : ヨーロッパオオヤマネコ(静岡県):2012/12/12(水) 17:51:45.09 ID:NjL2TJIC0
>>243
明らかにマイクロソフト公式も番号記号じゃんw

277 : ジャガー(関東・甲信越):2012/12/12(水) 19:20:28.44 ID:5E8iB05b0
プッシュホンの#って音楽記号じゃなくて番号記号なのにみんなシャープってよんでるよね
本当はなんて読むの

278 : サイベリアン(東京都):2012/12/12(水) 19:22:38.69 ID:BF/1dSbx0
>>277
ナンバー

284 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/12/12(水) 19:30:24.02 ID:boZRQ/CC0
C♯って…D♭だろJK

289 : シンガプーラ(福岡県):2012/12/12(水) 19:35:31.37 ID:mNMlJ8b50
>>284
厳密にはC♯とD♭は、音は同じだけど解釈上意味合いが異なる場合があるよ。

295 : シャム(大阪府):2012/12/12(水) 20:00:17.98 ID:cUiISW700
シープラスプラス•••几帳面
シーダブルプラス•••インテリ
シープラプラ•••2chねらー
シーたすたす•••キモオタ

322 : 白黒(関西・北陸):2012/12/12(水) 23:08:05.70 ID:qoaL23TNO
>>93
警察を追い詰めてるよね(´・ω・`)

325 : パンパスネコ(福岡県):2012/12/12(水) 23:15:08.74 ID:fkIdFaKe0
>>73
オウムの容疑者を通報したやつってこれにあたらないのに懸賞金、いちゃもん付けられたんだろ?
ハイリスクノーリターンとか誰がやるかって話

326 : アメリカンカール(北海道):2012/12/12(水) 23:21:57.30 ID:1VxsEnHD0
C#厨か
技術レベルは低いな
少々身元隠蔽テクに聡いだけで、たいしたことない

327 : ラグドール(家):2012/12/12(水) 23:30:27.28 ID:bx6pcR0/0
>>289
弦楽器だと微妙に音程ずらしたりするよ

328 : オリエンタル(dion軍):2012/12/13(木) 00:46:46.81 ID:woISIuy60
>>326
どの言語で作るかは、そんな重要ではないだろ
ウィルスなんて今時VBAでも作れるぞ

334 : アメリカンカール(徳島県):2012/12/13(木) 02:07:41.25 ID:qnTtRsBE0
これはどうなった

http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/0/8/0880c55f.jpg

336 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/12/13(木) 04:45:15.14 ID:iiL1C/b+0
>>334
思いっきりおちょくってんだよ
本当なのかフェイクか知らんけど、デカデカと「神奈川」って出して所在地アピールしてんの
遊んでる以外ないだろうこの写真は

339 : 黒(大阪府):2012/12/13(木) 06:05:13.69 ID:iTEkjyui0
>>334
これみて「犯人ブルってるブルってるwwww」
とか言ってたアホが結構いたよなココも…

352 : オリエンタル(青森県):2012/12/13(木) 10:06:14.97 ID:Xvo654Sp0
これ警察じゃなくてテレ朝の問題だろ
こういう書き方はたまに見かけるから文字で掲載するときに記号は使えない
とかいう内部の規定かなんかがあるんだろ

353 : ヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/13(木) 10:15:34.34 ID:j51SlPFV0
                . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
     K察    , ´            ヽ   i    ヽ   '-、
              /                    \ l   ,  ト 、 ~ヽ.___,,,...,.,, ガ
          /                    ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐''     ,//ク
          i              人 l、     ヾ    `´      /// ガ
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,| ∪. | | | | |   /  // ク
          "i     /^ヽ! / !,/    |,/ |   ハj     | | | | |  人ヽヽ  ブ
         i    l ハ i/   丿  \    ヽ. l/ /   .| | | | |   ゛ヾ.ヽヽ ル
         ゛l.   ヽ_     \     { 、_ソノ \;,,,,.  -  ..、      '; !~l ブ
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'   ;;;;;'      ` :,    ヽ!| ル
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ○     ;      ヽヽ, ガ
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 _ ,,, .. '         ;"/ タ
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: ○,:' ,:'     `  -  、し ,,.. --‐ // ガ
     /l         ,. - ´ /    \ヽ`´,. '           ` ~    /l|| タ
    i  !         /    /      ;;;`'`i   ,.-‐ 、   , ,    ,. -‐'  | | ブ
.     l  i     /     l       '''' .| !  ` -: '    '   ィ       i.| ル
    l    !   /       l        \\   ,...、__,,.-;; /;'ノ      l | ブ
    |   ヽ/         !         ヽ `-:イヽ-' ////      ;リ/ ル   PCヲタ
   |                i             ` ~ ´  //       ;'.ノ
・・・君はC#のプログラミングができるらしいね・・・。

354 : マンチカン(東日本):2012/12/13(木) 11:10:05.57 ID:HqZ9qdI10
狐が悪ノリして本当の「シベリア郵便局システム」を作ることに期待したい

355 : サビイロネコ(庭):2012/12/13(木) 11:25:52.69 ID:lV0B9fLuT
音楽のC#とかけた小粋なジョークも日本の大先生には伝わらないか

356 : ぬこ(禿):2012/12/13(木) 11:28:19.13 ID:rRlfNxuqi
新しい言語作れるほどのハッカーだったってことか。

357 : アメリカンショートヘア(宮城県):2012/12/13(木) 11:29:36.16 ID:bBwYSwHo0
( ゜д゜ )

358 : ジャガーネコ(catv?):2012/12/13(木) 12:13:38.60 ID:VWhAYgyd0
これはジョークでネタで言っただけだろ
さすがに本気なわけはない
あまりに基地外すぎる

359 : ヒマラヤン(滋賀県):2012/12/13(木) 12:14:55.42 ID:3mbzwBWI0
貧乏人はまずC言語から覚えるらしいよ。
教授がオヤジギャグで言ってた。

貧しいから まずCから 覚えるんだってさ ハハっワロス

360 : ボブキャット(庭):2012/12/13(木) 12:19:42.98 ID:FP4hETgU0
警察じゃなくて記事書いた記者が馬鹿だっただけじゃね?

361 : マヌルネコ(庭):2012/12/13(木) 12:20:32.83 ID:pDoSpPGMP
#←井げた(番号記号)
♯←シャープ(変化記号)

362 : ヒョウ(三重県):2012/12/13(木) 12:31:04.59 ID:4oyNVqid0
ここまで本格的にITオンチだったか。シャープしてるだけに音痴か。

363 : リビアヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/13(木) 13:01:26.78 ID:ZJXKwODL0
そういえばシベリア超特急って面白いの?見てみようかと思うんだけど
あとパソコンにキュベ以外のソフト入れてたらレイテンシがひどくなったんだけどどうすればいい?
やっぱDTM用は他のソフト入れないほうがいい?

364 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/12/13(木) 13:18:07.79 ID:/4URUNx50
俺「プログラミングしたいんでC#の開発アプリ探してるんですけど」
店員「え?」

365 : ロシアンブルー(北海道):2012/12/13(木) 13:26:17.37 ID:Ii5Zan6q0
>>359
おもちろい おもちろい

366 : バリニーズ(神奈川県):2012/12/13(木) 13:26:20.58 ID:5AeSMB7A0
これはWinny開発者が起訴されたようにC#開発した会社も訴えるべきだな
こんな物騒なもの、一体どこの会社が開発したんだ…

367 : ラグドール(チベット自治区):2012/12/13(木) 13:37:45.51 ID:fBhliyqh0
もし自分の知り合いが犯人だったら間違いなく売るな
三百万欲しいもん

368 : 三毛(千葉県):2012/12/13(木) 13:42:47.63 ID:yP9BHHwK0
exe踏んでたって事なのか

369 : ノルウェージャンフォレストキャット (京都府):2012/12/13(木) 13:47:27.37 ID:cIj4b2QN0
>>361
じゃあ何でシーシャープって言うの?

370 : ヒョウ(内モンゴル自治区):2012/12/13(木) 13:47:38.17 ID:oyW9HCYC0
>>361
○×やろーぜー

371 : 白(関東・甲信越):2012/12/13(木) 13:53:04.31 ID:ISqAEiV4O
C
C++
C#
more C
C Explosion

372 : トンキニーズ(愛媛県):2012/12/13(木) 14:02:34.52 ID:5jnCAF/00
C++じゃいけないんですか!?


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ニュース【衆院選】橋下氏「日本は英語教育をもっと拡充すべき、アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる」★8

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/12/09(日) 19:22:23.25 ID:???0
 伸び悩んでいる第3極からも、焦りからかツッコミたくなるような発言が相次いだ。

 「日本維新の会」の橋下徹代表代行(大阪市長)は7日、ツイッターで、
英語教育の充実を主張し「アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる」と書いた。
ネット上では「日本人は幼稚園児でも日本語をしゃべる」などと反論が出た。

 一方、「日本未来の党」の嘉田由紀子代表は支持率低迷に
「小沢(一郎)さんのイメージの影響もあると思う」と恨み節を述べた。それを承知で合流したのでは-。

夕刊フジ 12月8日(土)16時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121208-00000012-ykf-soci
前スレ(★1: 2012/12/07(金) 18:16:11.31)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354989305/

158 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:54:48.12 ID:xaLPxqv80
>日本は英語教育をもっと拡充すべき、アメリカ人は幼稚園児でも英語をしゃべる

英語が使えない人に限ってこんなことを言う。
英語をある程度自由に使えるレベルになると、
日本語教育の大切さがよくわかる。
母国語の能力が低いのに、外国語の能力だけが使い物になるレベルぐらいまで
高い人を知らない

by 匿名希望の現役通訳

162 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:57:37.96 ID:xfx3pP9t0
>>158

お前言ってること矛盾してんじゃんwwwww

お前は英語を勉強して日本語の大切さを知った

つまり、英語教育に力を入れる=日本語教育もおのずとついてくる

お前ってさ、IQ低いだろ?wwwwwwwwwww


 

200 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 21:23:58.64 ID:xfx3pP9t0
だから読解力身に付けろよw

英語教育に力を入れる
→日本語もできないと話にならない
→英語表現だけでなく、おのずと日本語表現も同時に覚えていく


高校の英語の先生が

「英語ができるようになるには日本語も出来てないといけません
こなれた日本語の文章で表現できるようになりましょう
意味は通るけど日本語にそんな表現は無い、みたいな
ぎこちない逐語訳の和訳で点はあげられません」

口酸っぱくしていってたよ?

英語教育に力を入れる=日本語もおのずとできるようになる
 

211 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 21:29:20.65 ID:uyEWBI7+0
>>200
つうかさ、このてのスレでよく言われる、英語は話せても日本語が駄目な奴は
使えないっていうのあるじゃない
でもさ、よくよく考えてみればさ、日本語しか話せないのに日本語が駄目な奴なんて
いくらでも居るじゃない
結局のところ、英語教育云々じゃないんだよね

268 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 22:08:04.65 ID:CKJhknSS0
日本人は日本語で論理的思考を行う。

日本人は科学史に輝かしい成果を十分残してきた。
幼児の英語教育なんざマジでいらん。

日本人は余程インド人やフィリピン人に憧れているらしいな。
彼らは日本人より遥かに英語が達者だ。

それと親がネイティブでなければ学習の効率は途方もなく悪い。
メチャクチャ無駄な努力しているって訳だ。

282 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 22:38:33.46 ID:BehuEBAn0
>>268
海外に出てくるインド人は皆英語喋れるが、大半はそうでない
読み書きすら出来ない人間も沢山いる。上辺しかみてないという所だね

まあ日本は昔の人が頑張って、何でも日本語に翻訳したから英語を学ぶ必要が無くなった
後進国では母国語に学術的な単語が存在しない。原子、分子とかひどいのは歯車ですら単語が無い
そのため高校、大学での講義なんかが全部英語になる

309 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:21:26.97 ID:ZrA2JYzJ0
英語ペラペラなら良かったと常に思うわ。
観光(ノー)ビザで一人旅したら入国審査官にフルボッコにされた。

355 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:26:39.90 ID:ptS1duY40
お前らの英語アレルギーはひどいな。

別に必要に迫られれば、どうってことないぞ。
このまま一生必要じゃないなら別にいいけど、、そんな事言ってられないんじゃないの?

358 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:28:02.90 ID:aoBElwft0
>>355
なんとか勉強しなくてもいい理由を探すのに必死なんだよ。
でもまともな国際感覚持ってる人は、もう絶対にやらないとまずいとわかってる。
だから最近英語塾がまた人気だよね。みんな必死。

378 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:38:30.45 ID:BNeTPRep0
外国語の習得とは、つまるところ、外国語という情報の処理速度を向上させることに
ほかならない。20年英語圏に住んで、英語を仕事で使用しているが、英語で思考し、
英語の文章を複数の単語の塊として、瞬時に目に入ってくるようになったのは、10年以上
すぎてからだ。聞き取りも、ほかのことをやりながらでも、自然に頭に入って、時間差なく
即理解できるようになったのも、やはり10年目をすぎてからか。ただし、発音だけは
ネイティブにはなれない。社内公用語を英語にするとかいっている企業があるが、大半の
日本人社員が英語を実用に使いこなせない現状では、業務に支障をきたすか、実態は日本語
でのコミュニケーションで動いているのだろう。

382 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:39:37.37 ID:AEgzT0rY0
>>378
そこまでいかなくてもいいが速読の方法を教えて

387 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:43:07.10 ID:sBzjh1LL0
>>382
速読なんてまずネイティブなみになら無きゃ無理だろ
subvocalizationをやめろ
ぐらいしか言われないし

395 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:51:06.81 ID:AEgzT0rY0
>>387
いや日本人でも速読してる人はいるぞ。
ただコツが分からない。前から読むとか言われるが

416 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:11:59.79 ID:aoBElwft0
日本人には英語なんて100%必要ないなんていってるやつの
職業が知りたいもんだ。

423 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:16:42.59 ID:B3nKNnTS0
>>416
んじゃぁ、日本人の8割には必要ないでしょ?
小学校でやらなくていいじゃん

430 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:21:51.97 ID:aoBElwft0
>>423
君が思ってる以上に、仕事に英語が必要な人は多い。

437 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:25:39.05 ID:E/XMa7xw0
>>423
必要あるか無いかで言ったら、数学なんて英語以上に殆どの人には必要ないだろう。
数学必要な人は英語も必要だからな。

439 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 01:27:06.74 ID:7Jqk4aXk0
変な文章になった。
必要な人は一割さえいないね。必要なら使えてる。
10人に一人でも英語ペラペラ話せてたらビックリするわ。
それなら俺の認識あらめないとな、と思うw

>>437
で、数学は中学からでしょ。微分積分やらは文系は習わないし。
ちゃんとしてるじゃん。

493 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:15:16.74 ID:hOokK5dY0
日本語と英語って真逆の言語だから
小学校低学年から国語と同じく英語を教えたとしても
日本語か英語どっちかの言語につられて言葉がちゃんぽんになるだけなのかな
例えば

私 行ってくるよ 学校に これから

とかこんな喋り方になっちゃうんだろうな

494 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:19:14.50 ID:bJNepcWA0
>>493
日本語はそれでも通じる。文法的にもOK。

495 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:22:08.51 ID:AEgzT0rY0
>>494
このスレでも正しい日本語みたいに言う人がいるが
言語なんて時代と共に変わるもので慣習的に色々決まるからどれが?
みたいのはないんじゃないの。もちろん英語もそうだしフランス語もそう
何をもって正しいと言ってるのか

497 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:22:50.64 ID:HwSXHESi0
>>494
日本語って自由度高いんじゃね?
外国人が日本語話せてすごいって場合、俺らが多少雑でも汲み取る能力の方がすごいんじゃ。。

498 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:24:03.44 ID:bJNepcWA0
>>495
英語話す人で
to school i go
と言う人はいないけど
日本語で
学校に俺行ってくる
はいうじゃん
それだけ

499 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:25:42.78 ID:7Jqk4aXk0
>>497
英語でも単語だけで通じる理由さくらいあると思うよw

500 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:27:18.73 ID:Ja/1hL+00
>>493
子どもの言語習得のプロセスは、ネイティヴの場合さえ未解明で、
ましてや第二言語習得のプロセスなどは全くわかってない状況だと思う。
個人差が非常に大きいのは確か。
幼児期の早期英語学習で、一時的に両言語が混淆する子もいるし、
そうでない子もいる。でも、混淆した場合でも、結局母語優先で母語が
定着すれば問題は消失する。両親の母語が違うと大変だけど。

>>498
英語は屈折がないので語順が厳密。屈折ありの言語だと語順は結構自由。

502 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:28:54.44 ID:7Jqk4aXk0
>>499訂正
理由さ→自由さ

I shool go
ていっても通じるでしょ

503 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:30:36.70 ID:bJNepcWA0
>>500
それはインドヨーロッパの系統の話ではなく?
そもそも関連のない日本語でも屈折ということで説明されてるの?
正直言語学知らんのでw

506 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:31:28.92 ID:7Jqk4aXk0
>>498
通じるでしょ

日本語と同じレベルで

>私 行ってくるよ 学校に これから

これが問題ないのなら

この言い方も普通の日本人しないって
こんな片言日本語使ってたら中国人かと思うよ

507 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:32:26.68 ID:Ja/1hL+00
>>503
日本語は膠着語だから屈折がないという言い方はする。

509 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:35:16.04 ID:bJNepcWA0
>>502, >>506
通じる通じないではなく、文法的にどうかってこと。

>>507
thx wikiで調べながらついてってる感じです

510 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:38:08.52 ID:7Jqk4aXk0
>>509
え?


>>494
>日本語はそれでも通じる。

>>498
>英語話す人で
>to school i go
>と言う人はいないけど


ま、そう主張してるというならいいけどw

511 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:39:34.00 ID:bJNepcWA0
>>510
ん、まあどうでもいいw
何、議論でもしたいわけ?

513 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:40:24.94 ID:SHWtBY8h0
言葉の順を変えても意味が通じるかどうかは、ラテン語が日本語に似ていて、
英語はかなり自由度が落ちるとかいう話は聞いたことがある

515 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:41:06.73 ID:7Jqk4aXk0
>>511

>>494
>日本語はそれでも通じる。

>>498
>英語話す人で
>to school i go
>と言う人はいないけど


これがおかしいからここ突っ込んでるのに
後でどうでもいいようにいうから突っ込むことないなとw

>>509
>通じる通じないではなく

この部分は嘘ついてるけどw

517 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:42:09.14 ID:bJNepcWA0
>>515
なんだ議論したいんだw
じゃあ文法的に説明ヨロシク。

518 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:43:48.86 ID:7Jqk4aXk0
>>513
そういう話なら突っ込むことないんだけどなw

>>517
え?
突っ込まれた内容スルーしておいて
自分のしたいだけの俺と関係ない話題に巻き込もうってどんだけーw

519 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:44:59.38 ID:bJNepcWA0
>>518
いやいやw
言う人がいない、なんて言えないのは承知だからね。そこは認めるよwww

文法的に許容されるんですか?
申し訳ないけど知識がないので、ご高説をいただきたい。

520 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:46:44.75 ID:7Jqk4aXk0
>>519
なんの話したいのか一からまとめてくれると助かるw
煽りじゃないよ
つか俺は専門家じゃないから答えらないと思うけど

521 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:47:54.73 ID:bJNepcWA0
>>520
俺も専門家じゃないから、どうでもいいと言ったんだよw
説得力ある説明聞かせてもらえないのなら、別にどうどもいってこと。じゃあねーw

522 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:49:20.51 ID:7Jqk4aXk0
>>521
一行目説明ないからなんの話かさっぱりわからんw
二行目は結局そういうことだってことでw

523 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:51:03.97 ID:Ja/1hL+00
>>513
ラテン語は屈折が多いから語順はわりに自由。ドイツ語もそう。
要するに主語が何であるかによって動詞の語尾変化が違ったりするので、
主語を抜いたり、語順を変えたりしても意味の理解度にあまり影響ない。
(例えば、英語で主語抜きにいきなりgoと言うと、相手には主語がIかyouかweかtheyか
わからないが、ラテン語だと動詞の形によって主語が推測できる)

英語が国際的コミュニケーションツールになったのは、屈折がないため、外国人でも
文法習得のハードルが比較的低いからというのもあるだろう。

524 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:51:30.00 ID:bJNepcWA0
>>522
じゃあ>>493
日本語はそれでも通じる。文法的にもOK。
の前半にくいついて、後半はスルーしてるけど、後半についてもコメントもらえると嬉しいです。

525 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:54:17.55 ID:7Jqk4aXk0
>>524
食いついてだの被害妄想強いなw
おかしいこといってると頃突っ込んだらあかんのか
自分が間違ったこといったなら謝るかせめて訂正だろうに

後半は反対してないよ
でも
>私 行ってくるよ 学校に これから
みたいな話し方は日本語で育った日本人はしないね

527 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:55:53.68 ID:bJNepcWA0
>>525
被害妄想?
なんで?こういうスレで知識を得るのって普通に楽しいと思うけど。。
あ、そういうスタンスだったのね。残念。

528 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:57:34.72 ID:7Jqk4aXk0
>>527
スタンスって。それこそ本旨無視の余計な部分だけ噛み付いてるじゃん
ちゃんとおまえの求めに応じて>>525答えてやってんのにその態度ww
残念なのはあんたでしょ



>英語話す人で
>to school i go
>と言う人はいないけど



>日本語話す人で
>私 行ってくるよ 学校に これから
>と言う人はいないけど

だよ

529 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:58:16.12 ID:bJNepcWA0
>>528
英語を習うときに
to school i go
と教わるんですか?

530 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 02:59:03.71 ID:Ja/1hL+00
>>523訂正、
英語に屈折がないわけではなく、基本は屈折語なので、
昔はドイツ語なみにあったけど、長年の間に多くを失い、
現在では非常に減った、というのが正しい。
goに対するgoesとか今でも少しは屈折があるけど、
方言や俗語や訛りレベルでは、英国や米国でも、
例えばHe goなんて言い方が余裕で存在するから、
語順が最も大事というのは間違いない。

531 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:00:10.02 ID:7Jqk4aXk0
>>529
え?
日本語も
>私 行ってくるよ 学校に これから
とは習わないし使わないだろ。英語と一緒だろといってるんだ

何度かいってることだけど
英語英語いう人ってことごとくトンチンカンな解釈披露するね
それをいってんだそれを。日本語もろくに理解してないのに英語ってwwって

532 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:01:02.98 ID:bJNepcWA0
>>530 >>531
この差w
だから ID:7Jqk4aXk0はどうでもいいんですよねー

550 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:31:53.13 ID:tUvbFJLE0
もうすぐi-PHONEやスマホで自動翻訳できるようになる
英語をしゃべる人口比率は世界一多いが必ずしも裕福ではない
どうしても覚えたければ海外生活が一番
海外移民が証明してるが飛び込んでしまえば馬鹿でも話せるようになる

552 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:48:51.52 ID:6A1ne6650
>>550
裕福になるために英語教育をしようってわけじゃないと思うんだが・・・
それに海外生活したって現地で努力しなきゃ話せるようにはならないよ
現地に行けば馬鹿でも話せるようになるってただの思い込み

554 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 03:56:56.23 ID:SHRdMOY/0
>>552
裕福にならないなら全くやる必要ないだろ。

562 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 04:20:05.49 ID:d5KXqTYO0
日本語は世界で一番むずかしい部類らしいが、日本人は幼稚園児でも日本語をしゃべるんだぞ


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ニュース【海外】 教皇がついにツイッターを始める

1 :BaaaaaaaaQφ ★:2012/12/03(月) 23:45:32.99 ID:???0
ローマ法王ベネディクト16世が3日、短文を発信するネットサービス「ツイッター」を始めた。
会見した法王庁(バチカン)のロンバルディ報道官らによると、12日から信仰に関する質問に
答えるなどしていく。

 質問がある人はツイートに「#askpontifex」をつけて送る。ペンネームにあたるアカウント
名は英語用が「@Pontifex」。やりとりに使う言語は英・伊・独・仏・スペイン・ポルトガル・
ポーランド・アラビアの八つ。使う言語は今後増える可能性もある。

 法王は、ソーシャルネットワークの中で多くの人が人生についての問いを発している現状を
認識し、「デジタルという新大陸に福音を説く必要性がある」と語ってきた。若年層や信徒で
はない人にも直接言葉を届けることで、信徒間だけでなく、異なる宗教の信徒との対話も促
進したいとしている。
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201212030662.html

2 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:46:24.15 ID:jXwkdFUo0
アラビアって
カトリック信者そんなにいるの?

10 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:47:13.39 ID:iFDeLGvN0
タルカジャ

11 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:47:29.23 ID:gSWUjIo20
サガ=カノン

15 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:48:02.30 ID:XH8S7i5r0
>>2
キリスト教徒は思いの外居るけどメインは正教会系だよなあ

20 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:49:09.47 ID:BiF8eGY80
@Pontifex
うちの妹がSEXしてないのに妊娠しました。
神の子が生まれるんでしょうか?

22 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:49:37.59 ID:XQKroU400
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           ./ /                 l  .| l ヽ ヽ

33 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:51:50.82 ID:vQdf7jv70
http://livedoor.blogimg.jp/hisabisaniwarota/imgs/d/d/ddb82353-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hisabisaniwarota/imgs/7/b/7b8132c4-s.jpg
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http://livedoor.blogimg.jp/hisabisaniwarota/imgs/6/0/60fededd.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hisabisaniwarota/imgs/9/3/939e146d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hisabisaniwarota/imgs/4/e/4e56b313.jpg
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/kaiken.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hisabisaniwarota/imgs/8/9/898684cf.jpg

40 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:53:07.92 ID:qM8IGUD00
http://24.media.tumblr.com/TQ8qNlBbzgzt45yqk9x98f5Jo1_500.jpg

53 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:55:25.50 ID:cpIYFpda0
天皇陛下もツイッターお始めください

60 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:57:33.74 ID:vxu6SSgk0
>>10
デカジャ

66 :名無しさん@13周年:2012/12/03(月) 23:58:45.30 ID:XQKroU400
>>60
ラクンダ

76 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 00:00:43.35 ID:vAFW7f1Q0
パパさんとお話できるのか。

100 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 00:07:38.79 ID:/WDA1FGQ0
>>76
>パパさんとお話できるのか。
スペイン語でpapaと言うと教皇、おとうさんと言う単語であるが、
ジャガイモもpapaと言う。
教皇のpapaは男性名詞なので定冠詞elがついてel papa。
ジャガイモのpapaは女性名詞なので冠詞はlaでla papa。

104 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 00:08:26.40 ID:VEumkVrC0
神っているんですか。
神の全知全能さはどうすれば認識できますか。
あなたはなぜ神を信じるのですか。
神は正しいのですか。
その正しさはだれが証明するのですか。

129 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 00:13:39.43 ID:ZPrKB1eK0
まさか「発見器」の威力を発動しないだろうな

150 :竹島は日本の領土です:2012/12/04(火) 00:18:50.05 ID:+2N/BoEJ0
>>66
デクンダ

170 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 00:24:57.96 ID:RiL+4Vtl0
天皇陛下もツイッタ始めんかな

171 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 00:25:22.40 ID:/iJWetiLO
天皇陛下は始めないのかな

177 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 00:26:35.19 ID:wfG1qs3MO
>>170>>171
内乱が起こるから止めた方がいいね

215 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 00:47:41.61 ID:9CJpf4w+0
                   __,,、、、,,,_   、,_
              ,.、-‐''''"'''ー.、ヽ, `ヽ, `j゛ヽ、  'i;、.
           _,,、/r===:、_    ゛ヽ!   ゛! ノ  ゛!  ノ .゛l
       ,、r''"´            ゛   .'゛´   ノ,/  :j
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    .j レ''゛´         ./ /゛./⌒ヽr.、ヽ, .、       .ヽ,
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  /           ,/ .,/ .l .i゛     ./ / .j ∧ ヽ,   ゛ヾ、 l
  /  ,/゛      -=ニ-‐ベヽ、,_゛!:l,    ./ノ /ノ .゛l  ゛!     V
  l ;' /    ,r''"'i   /ミ'"゛'i'7'f-、,_ヾ、,__ ,rシ'゛_,rシ'゛  |  :i  , 、  l
  i :/    i 入|  ./ `'ーゝ、_゛シヾ゛'‐''"゛´ .,r--;;==y! j゛  ゛i, .:ヽj゛
  .Y     .| ! |  :!     .`゛''     ,、ケ゛:(゛;゛ヾミ/ /   :! :.:/
  |     l i/''i  :i、          ヾ-ゝ='ン゛ノ゛./ i ,  j.シ゛
  ノ      ゛! ヽ l,  iヽ,          .゛';: __,、rシ''´  ノノ.ノ'゛´
/       .ヽ, .゛'l .ヾ.ミ、,        /   / 、,,,、rシシ'゛
   .,       ヽ、i,  ゛l, `゛''‐  -、、,,,,.、   /   ´´!   j
―'ジ        j゛'i,  l           ノ  ,  、_ ゛'ー‐/
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         ト、.゛ヽ、,゛'l, :!,`ヽ、     /    ゛l,
、、ィ      /_,、、ヽ、.゛''リ、;゛'ヽ-ミ;、,,__∠l,   、   l
/  .,   / `i ゛! `゛'j゛、,.`'ー=Lj,r',ry゛'i,  .l  .j
  ./ /゛7゛i;、,ノ, '゛ニ゛ヽ,、-;、ニ'‐--、二、、.イ   l  .,l
`゛゛゛゛゛゛゛゛´ヽ,.\,''''゛!.l゛ .゛! ゛/´ ,r‐;、./⌒ヽ, .|  /  /
      \,`ヽ、゛'  ! .i、__>-'ノ! .//~'!|゛i)l'i .;/ ./   .j,
        ヽ、,`ヽ.、゛'‐--‐'゛ .l, i,ヾ,シj、U;レ゛r.ヘ、,,,,,,ノ

218 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 00:49:47.79 ID:BHfvBCXQ0
>>215
若い時はかっこ良かったんですね

237 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 01:06:15.40 ID:lAoE/S6QO
この時期に動き出すってことは、
今年は本気でクリスマスを潰しにかかるってことだな…

244 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 01:11:58.69 ID:DmmNwb8CP
>>237
http://www.smh.com.au/ffximage/2005/12/22/popebenedict_wideweb__470x329,0.jpg
http://photos1.blogger.com/blogger/2532/159/320/capt.u122111au.jpg
http://cache2.asset-cache.net/xc/56493316.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=FE1CE9934D1C2A8C1DD09F751167A87885F5D0686B3BFB54C48E9C7D77000795E30A760B0D811297
http://www.listflux.com/wp-content/uploads/2011/05/pope-benedict.jpg
http://files.abovetopsecret.com/files/img/jm4ee3d942.jpg

249 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 01:15:49.66 ID:hXjQBBfZ0
誰か「聖☆お兄さん」見せて法王に感想聞いてきてくれ。

268 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 01:30:12.98 ID:r+MQUk090
煽られたらどーすんだろw
怖い人がくんのかな

277 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 01:48:21.75 ID:rV2igQid0
本人は見た目が怖いのを相当気にしてるんだっけ

319 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 03:12:02.24 ID:H8IaRawI0
天ちゃんは絶対にやらねーだろう
あれはいったい何なんだろうな?
世界各国の国家元首・政治家がやってるし宗教指導者もやるっていうのに
天皇、天皇家の人間は間違いなく手出さないというのはわかる

351 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 05:06:19.11 ID:XC7IIpun0
教皇がバカッターを強行

362 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 06:01:42.67 ID:SUlc9DPm0
この人の前任の教皇はこういう人だったからなあ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Johannes_Paul_II_-_Bill_Clinton.jpg
http://www.marumegane.com/blog_images/pope.jpg
http://img05.shop-pro.jp/PA01018/534/product/31126569_o2.jpg
人相って大切よね

388 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 07:31:21.06 ID:mg3D1R3l0
教皇様マジかわゆす。

で、教皇様は何身合体でできるの?
召喚するにはどれくらいのマッカが必要なの?
所持スキルにメギドラオンはあるの?

395 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 07:36:57.47 ID:c9Bcv79h0
>>33
> http://livedoor.blogimg.jp/hisabisaniwarota/imgs/9/3/939e146d.jpg

これってパルパティーンとアナキンだっけ?

455 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 09:28:40.92 ID:KRoVZsNy0
バカとキチガイしかいないなこのスレw

460 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 09:34:37.05 ID:6rBcixfY0
>>455
自己紹介おっつーwwww

465 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 09:39:03.99 ID:KRoVZsNy0
>>460
図星だからって、そんなに顔真っ赤にするなよw

余計恥ずかしいぞw

469 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 09:42:46.98 ID:KRoVZsNy0
日本でも早く韓国人あたりがキリスト教を広めてくれないかな

日本人の民度の低さには耐えられない

472 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 09:45:25.91 ID:KRoVZsNy0
>>469
日本に仏教を広めたのも韓国人だし、
日本にキリスト教を広めるのにも、韓国人が適任だね

歴史は繰り返す

日本で韓流キリスト教ブームを起こして欲しい

473 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 09:45:36.24 ID:fPh49jk60
旅行でバチカン行ったら門の前で教皇の生写真を売ってたのに驚いたわ

481 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 09:51:47.77 ID:KRoVZsNy0
韓国人の民度の高さと、日本人の民度の低さが叫ばれて久しいけど

その差はキリスト教の普及の差なんだよね

482 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 09:52:01.72 ID:f9nw6uBe0
天皇陛下使って>>40みたいな画像を他国に作られると日本人はどういう反応するんだろう

484 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 09:53:12.23 ID:hDNss/uL0
>>473
方向性に違いはあれ、見た目白っぽい前教皇も黒っぽい現教皇も大人気だからなぁw

487 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 09:54:58.35 ID:KRoVZsNy0
>>481
それは正しいね

キリスト教が広まってないから、日本人はケチで嫉妬深い人間が
異常に多い

まさにキリスト教が最も必要とされている国の一つ
韓流キリスト教ブームの到来が待たれる

490 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 09:58:06.13 ID:KRoVZsNy0
>>487
分かる分かる

日本人は異常に偏狭で嫉妬深い

韓国では芸能人が寄付を日常的にしてるのに日本人はそういうことしないからねー

キリスト教の普及度=民度

これは正しい

507 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 10:06:16.51 ID:KRoVZsNy0
たしかに偏狭で嫉妬深い日本人と違って、

韓国には隣人愛精神が根付いてるのはひしひしと感じるね

やっぱりキリスト教は偉大だね

515 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 10:13:04.25 ID:KRoVZsNy0
かつて日本の天皇家が韓流仏教に帰依したように

現代も天皇家が韓流キリスト教に帰依すれば

日本でもキリスト教が一気に広まるかな

韓流キリスト教には日本救済のために頑張ってもらいたい

524 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 10:19:03.37 ID:SPrTtbwvO
>>515
キチガイの振りなのか本物のキチガイなのか知らないが、韓流仏教だの韓流キリスト教だのは邪教って意味なんだが?

自分から「正道から外れています」宣言するとか

533 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 10:21:17.66 ID:KRoVZsNy0
>>524
それは君の偏見というか、韓国人に対する嫉妬心によって
物の見方がネジ曲がっているからそう感じるだけだな

あるいは幼稚な欧米崇拝の結果か

537 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 10:22:55.95 ID:pMaJNUnQ0
マットデイモンがジーンズTシャツ姿のミカエル演じたカジュアル伝道えいぐゎ「ドグマ」で

南米の木彫りイエス像がニタッとワロててサムズアップしてるROCK’nROLLJESUSつーのがあってだな…

540 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 10:24:41.02 ID:3rKUTdgEO
>>524
触れるなwww
さっきから絶賛自演パフォーマンスなう!なんだからwww

547 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 10:28:35.12 ID:BGMRWxUH0
教皇っ聞くと悪い奴だと思うのはマンガの刷り込みか

592 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 11:24:34.38 ID:itHd//2f0
>>150
スクンダ

598 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 11:41:19.14 ID:bgAsjafA0
>>592
ラクカジャ

615 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 11:56:44.96 ID:pMaJNUnQ0
イタリア語だとボーノとグラッチェとチャオしかわからんな

620 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 12:03:40.94 ID:wEPHse6Fi
教皇=シオン
サガが殺害でいいんだっけ?

644 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 12:33:28.11 ID:FLGzL9Dni
ギャラクシアンエクスプロージョンって最高の技名だよな

666 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 14:53:46.22 ID:ZHDiQEmu0
ハポンはないのか、ハポンは。

671 :名無しさん@13周年:2012/12/04(火) 15:40:11.28 ID:NlOqfc4+i
ローマ教皇みたいな影響力有る方がTwitter始めるとは、まさにネット時代だわな
天皇陛下が始められたらどうなるんだろ?朕は~とかつぶやくのかな


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ニュース面接官「C言語は何年?」 「3年と3ヶ月です!」 面接官「不合格。帰って良いよ」

1 : スミロドン(東京都):2012/09/10(月) 01:03:28.56 ID:KfQxCtlkP ?PLT(12012) ポイント特典

「C言語は何年?」の質問に「3年」と答えて何が悪いのか
2012年09月08日

質問者のbbcdさんは、ある就活サイトに掲載されていたアドバイスが納得できずにいます。
「『C言語は何年やりましたか?』『3年です』←NG?」

大手ポータルサイトの人事部リーダーAさんが、面接でのやり取りについて、
「『C言語は何年やってこられましたか?』という質問に『3年と3ヶ月です』、以上終わり、では、質問の意図を読み違えていることになる」

と断じていたからです。このダメ出しの理由について、Aさんは「単に年数を知りたいのではなく、
その中でどんなレベルの仕事をこなしたのか、どんなスキル向上があったのかを語らなければ、
合格点は出せない」と説明しています。

■コミュ力は「簡潔が第一」ではなかったのか
しかし質問者さんは、もしも仕事の経験やスキルを聞きたければ「C言語でどんな仕事をしてきましたか?」
と質問すべきではないかと反発します。

これに対して、「30年以上面接担当業務に携わってきた」というsdandoさんは、就活サイトの記述に
不満を訴える質問者さんに「異常さを感じます」と反論しています。
「自分の考えや生き方を問われる面接試験の回答を参考書や他人に求めている時点で、あなたは失格者です。
日本の若者の幼稚化、退化が社会問題になっていますが、まさに、その実例を目にした思いです」

■「一聞かれたら二か三くらい答える」
面接を受ける立場と、面接官の立場の両方を経験したというt_ohtaさんは、「一を聞いているのに十話す」のは
やりすぎだが、「一聞かれたら二か三くらい」答えた方が話が弾みやすいと助言しています。

horibouさんも、「要は数字だけ述べるんじゃなくて、自分が費やした時間を販促品として、自分という
ブランドを営業しなさいということを、その人事担当者は言いたかったのではないでしょうか?」と
Aさんの考えを代弁しています。
http://oshiete.goo.ne.jp/watcher/entry/907afe900b8c1f6f485ae417a2d49535

5 : チーター(北海道):2012/09/10(月) 01:05:56.80 ID:xuzUwhjD0
面接官による

102 : ギコ(栃木県):2012/09/10(月) 01:26:31.70 ID:JBKyBnfO0
> 日本の若者の幼稚化、退化が社会問題になっていますが、
それが問題なのもわかるが、若者の就職難にかこつけて
自分が特別な何かと勘違いしてる面接担当も増えてると思うわ
高卒募集サイトの上から目線すぎる文言に、このご時世の全てが現れていた

107 : ハイイロネコ(京都府):2012/09/10(月) 01:28:37.26 ID:g99Ycvtl0
>>102
なんか「あとは言わなくても分かりますね・・・?」のトンボ鉛筆人事担当思い出した

110 : ジャングルキャット(大阪府):2012/09/10(月) 01:30:07.47 ID:Fv19neOJ0
面 「C言語は何年?」
俺 「3年以上だね。最初Cをやれと言われたときにはガッカリだった。
あの時はJavaをモノにしたくてね。だがまぁわかるだろ?やれと言われりゃやるしかないんだ。
それに俺はCができない奴だなんて思われたくなかったし、
会社はCを任せられる中堅どころが居なかったんだ。3年たった頃には事業部はすっかり軌道に乗ったよ。俺だけの成果じゃないが、実際俺抜きじゃあり得ない成課さ」

こんな感じを期待されてるのかな?

111 : サバトラ(滋賀県):2012/09/10(月) 01:30:10.71 ID:wBqLCLKz0
sdando
どんな企業に勤めているのか知りたい

115 : ボブキャット(チベット自治区):2012/09/10(月) 01:30:49.63 ID:rrHCPuaM0
プログラマーにコミュ力なんてそんなにいらんだろうに
逆に聴かれてないことまでぺらぺら喋るタイプの奴だといらんソースコードコードつけまくりそうな気がする

126 : キジ白(家):2012/09/10(月) 01:34:07.21 ID:EyD1wWWN0
>>1も含め面接「官」って言ってる奴
公務員にでもなるつもりか?


127 : 白(チベット自治区):2012/09/10(月) 01:34:23.15 ID:LLeebJLl0
C言語は何年?という質問なんだから、
1972年と答えてもいいはずだ。

138 : アンデスネコ(大阪府):2012/09/10(月) 01:36:38.80 ID:Z/h4hruZ0
「C言語で話せます」これ鉄板!



142 : アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2012/09/10(月) 01:38:19.70 ID:Nebxtvaz0
童貞なんでAもまだ‥(#^.^#)

145 : サーバル(千葉県):2012/09/10(月) 01:39:08.77 ID:n6CUBkKn0
なんでぎじゅつしゃで募集かけといて
営業を取るんだろ営業じゃ集まんないのかな

156 : マレーヤマネコ(秋):2012/09/10(月) 01:46:21.61 ID:M93hXQbl0
まぁ開発者を経験年数で評価するなら
Facebookも
Twitterも
Googleも
この世には存在し得なかったんだろうけど




あれ、そういえばどれも日本の会社じゃないなw

158 : サーバル(千葉県):2012/09/10(月) 01:47:51.96 ID:n6CUBkKn0
いいんだよこれで
見られているのはコミュ力=営業力なんだから
素人相手に売りつける能力
必要ないですからっていってる相手を丸め込む能力
クレームをねじ伏せる能力
この企業が求めているのはそういう者
プログラマなんてのは派遣でいいんだし

168 : ラグドール(家):2012/09/10(月) 01:52:26.82 ID:cpIEd6xj0
逆に考えるんだ
面接官を面接しているのは俺達だと

169 : ラガマフィン(福岡県):2012/09/10(月) 01:52:46.42 ID:qJFDukQf0
自分を売り込む場なんだからもう少し必死さがほしいねぇ
あまりにも淡白だと雇っても簡単に辞めていきそうで警戒するのよ

171 : エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/09/10(月) 01:54:48.60 ID:k4k4TBy/O
面接官「C言語は何年?」
A「3年」
児玉清「…ですが」 児玉清「うーん残念!この問題には続きがあった!」

172 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/09/10(月) 01:55:03.61 ID:XJ+J1DE20
>>169
そんなんだからきみんとこにはマトモなやつがいないんだよw

174 : ハイイロネコ(京都府):2012/09/10(月) 01:56:21.33 ID:g99Ycvtl0
>>168
逆に考えなくてもそれはやるよ・・・。
おれも就活中には、面接の途中で「ごめん。もういいわ」って言って
何社か帰ったもん

191 : オシキャット(関西・北陸):2012/09/10(月) 02:07:58.15 ID:cQD3N9B0O
まあ凡人よりエスパーが欲しいよな

194 : マンクス(愛知県):2012/09/10(月) 02:09:22.90 ID:zuCcoBSx0
エスパー問題出して他人いびって給料もらえる仕事がしたいわ

199 : シンガプーラ(兵庫県):2012/09/10(月) 02:10:51.01 ID:KcUNziiZ0
面接という場の意味をわかれとは思うが、プログラマならこれでOKとも思う

200 : スナネコ(大阪府):2012/09/10(月) 02:14:12.85 ID:N8stT1I50
sdandoの回答全文
うぜえ


「面接の受け方」に関する記述に関して、しつこく不満を訴えるあなたの反応に異常さを感じます。
「面接の回答の方法」に絶対的、普遍的な真実などあるはずがない。「試験官の目を見て答える」、
「丸暗記してきた答えを語るのではなく、自分の言葉で語る」、「虚偽の答えはせず正直に答える」
というような基本レベルでは意見は一致します。しかし、もっと踏み込んだレベルになったら、
どう対応するかは、まさに受験者の自己判断、自己責任です。マニュアルがないと面接で答えられないとか、
マニュアルの記述に不統一があるなどと不平を言っている時点で、確実にあなたは落伍者、不合格者でしょう。
自分の考えや生き方を問われる面接試験の回答を参考書や他人に求めている時点で、あなたは失格者です。
日本の若者の幼稚化、退化が社会問題になっていますが、まさに、その実例を目にした思いです。
大変に後味の悪いことを書きましたが、こんな愚かな質問をする人もいるのだという戸惑いを禁じ得ません。

以上、30年以上面接担当業務に携わってきた経験から言います。


http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7678281.html

201 : 黒(東京都):2012/09/10(月) 02:14:26.30 ID:2U6FQ1nk0
新人教育についてベテラン側にアンケートとったら、
・今時の新人は自分で調べないですぐ聞く。
・今時の新人は周りに聞かないで放置する。
って両方たくさんあって笑った。

204 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/09/10(月) 02:17:55.95 ID:aiXrxL9L0
まあ確かにプログラマーとかコンピュータの専門職にコミュ力なんていらんわな
仕様がなんとかとか、仲間内で通じ合える専門話だけでもできれば仕事はやってくれるだろ
よく考えれば技術屋に組織運営職に必要なコミュ力を求めるのは無駄だったわ

209 : ラガマフィン(福岡県):2012/09/10(月) 02:21:43.38 ID:qJFDukQf0
>>204
組織を運営するレベルのコミュ力は求めないけど
組織運営者と最低限の意思疎通が出来る程度のコミュ力はないと困る

224 : ぬこ(滋賀県):2012/09/10(月) 02:38:24.13 ID:Ti/KP6uC0
エスパー能力が必要な現場ってのをどんなものか想像すると
できる限り細かいことは指示しないで言質を取られないように勝手にやってもらって
結果が出れば自分の手柄、失敗すれば勝手にやった部下の責任で自分のせいじゃないっていう
無能で幼稚な上司のいる現場ってイメージが湧いた

227 : コラット(関東地方):2012/09/10(月) 02:39:07.73 ID:/+07UIsxO
プログラマーにまでコミュ力求めてどうすんのよ

228 : しぃ(関東・甲信越):2012/09/10(月) 02:39:51.22 ID:7VVxepsO0
ハロワ経由だと、この手の奴って履歴書を送ってから面接じゃん。

面接の申し込みの時に軽く経歴を伝えて、ハロワ職員経由で軽くやり取りして職務経歴書も送った上での面接だろ?

『ハイ、不合格!』じゃねーよ。

真面目な話、面接時の採用率が5%が未満の会社は求人登録させるなよ。
最初からやる気なさそうな態度で面接されて、下手すりゃ説教されて『うちだと難しいかな?』とか時間と金の無駄だわ。

238 : ラガマフィン(福岡県):2012/09/10(月) 02:48:12.71 ID:qJFDukQf0
>>228
採用5%未満を登録禁止とかしたらハロワの求人票激減するぜw
今のハロワはかなり無理をして求人集めてるから

244 : ヒマラヤン(チベット自治区):2012/09/10(月) 02:57:05.09 ID:zdkir6dY0
C言語何年?
  ↓
  ↓
  ├→→→ 3年で、1年はあれで2年はこれです
  ↓           ↓
 3年です        ↓
  ↓           ↓
  ↓           ↓
(そんだけかよ・・)   そこまで聞いてません
  ↓           ↓
  ↓           ↓
  ├-←←←←←←←┛
  ↓
  ↓
不合格


247 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/10(月) 03:03:23.48 ID:0iNwWMbz0
正解は面接官をぶん殴る

274 : スミロドン(ドイツ):2012/09/10(月) 03:51:04.23 ID:2fsSoKOGP
「C言語何年?」
「3年と3ヶ月です。ポインタはよくわかりませんが、
 Hello Worldは15秒で完成させられます」

ここまで言えて合格

275 : 黒(チベット自治区):2012/09/10(月) 03:52:21.47 ID:X/5TGJ5p0
デニス・リッチーが作って40年になります

って応えたら、たぶん採用だな

299 : コラット(関東・甲信越):2012/09/10(月) 05:14:22.26 ID:4WqUKQtgO
日本の面接官はこういう所が曲がってんだよな。

C言語での経歴を聞かせて下さいとか、話やすいように言えばいいだろ。

努力を面接者には求めるくせに、自分は最低限の努力しないからな。本当に人事担当はカスしかいない。

300 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/10(月) 05:18:29.60 ID:Lpcu0ObgO
職務経歴書見れば大体わかるんだろうが、掘り下げて聞きたいなら他の質問の仕方をすると思うな

名前は?って最初に聞かれて名前と年齢以外言いようが無いの同じだわ

これは縁がなくて良かったパターンですな

308 : ラグドール(群馬県):2012/09/10(月) 06:07:23.96 ID:xt5gVHzL0
>>300
面接官「名前は?」
俺「私の名前は、鈴木 一郎です。この『一郎』という名前の由来は2つあります。
1つは野球選手のイチローのように、強くたくましく世界をリードしてほしいというのと
もう1つは、それに関連して様々な物事において常に『1位』であってほしいというものです。
私はこの願いをこめられ、『一郎』と命名されました。」


313 : マンクス(東京都):2012/09/10(月) 06:20:42.95 ID:bK3Od5uQ0
マジレスするとこんな面接官を人事にしている会社にはいかない方がいい

333 : オシキャット(関東・甲信越):2012/09/10(月) 07:13:48.61 ID:nQuDFg51O
その前にC言語って何? C調言葉なら解るんだが・・。

357 : トラ(チベット自治区):2012/09/10(月) 08:11:27.51 ID:H/e8+X2x0
面接官によるというか全ては面接官のその時の気分による
如何に面接官の興味を引くか、それをどう引き出すかによるんだな
仕事だってそうだろう
今は会社が育てていくのじゃなく即戦力が欲しいんだよ
本来なら会社が育てていって社畜にしたいけど、そんな余裕のある会社が
殆どないから仕方ない

360 : スコティッシュフォールド(愛知県):2012/09/10(月) 08:12:53.03 ID:cuxZdvgY0
>>357
即戦力がほしいのに新卒採用してるのはなぜ?

361 : トラ(チベット自治区):2012/09/10(月) 08:14:20.32 ID:H/e8+X2x0
>>360
労基のせい

369 : カラカル(東京都):2012/09/10(月) 08:19:26.36 ID:iZgJYYl20
>>361
別に新卒とらなくたっていいんだぜ?

370 : ツシマヤマネコ(東日本):2012/09/10(月) 08:21:31.44 ID:8/dLuUKI0
面接官の日本語は焼酎レベルかな
どのくらいやりましたか? と聞きたかったんだろう

373 : マレーヤマネコ(家):2012/09/10(月) 08:24:23.43 ID:lxUsjg0cP
でも「多くの場合」、正しいとか間違ってるとかじゃなく、話が弾んだ方がお得
すべての職場で言えると思うので、面接もそっちの方がお得なんじゃね
質問の意図が~とかアドバイザーが言うからおかしくなる

「メシなに食った?」
「ラーメン」

「メシなに食った?」
「失敗した!X店で豚骨ラーメン食ってみたんだけどさ、なんだあの脂は!きもちわりー・・・帰るわ」

375 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/09/10(月) 08:25:53.89 ID:up405L/70
>>370
こういう面接の場合は、普通は業務経歴書を出してるから、担当者がそれを見ながら質問する
経歴書を見ればわかる質問をする担当者の方がアホです


377 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/09/10(月) 08:27:16.23 ID:up405L/70
>>373
下はうざいな、聞いてないことまでベラベラしゃべりやがって

379 : アメリカンショートヘア(家):2012/09/10(月) 08:28:16.67 ID:70dh7M7u0
察しの文化の弊害だな。
面接官が横柄になって、自分が本当に聞きたいことを言わなくても
相手が察して答えるのが当然だと思い込んでしまう。

380 : ツシマヤマネコ(東日本):2012/09/10(月) 08:28:46.69 ID:8/dLuUKI0
>>375
既知のことを聞くって言うのはどういう反応を返すか見たいだけじゃないかな

381 : マレーヤマネコ(家):2012/09/10(月) 08:29:40.99 ID:lxUsjg0cP
>>377
「聞いてねーし」
「は?んじゃなんで話しかけて来たの?」
「聞かれたことにだけ答えろカス」←そのときから誰もこいつと話さなさい

383 : 黒(東京都):2012/09/10(月) 08:30:18.60 ID:k+Uwg7Qu0

もしも仕事の経験やスキルを聞きたければ「C言語でどんな仕事をしてきましたか?」と質問すべきではないか


異常さを感じます
自分の考えや生き方を問われる面接試験の回答を参考書や他人に求めている時点で、あなたは失格者です。
日本の若者の幼稚化、退化が社会問題になっていますが、まさに、その実例を目にした思いです


回答になってない

390 : オシキャット(関東・甲信越):2012/09/10(月) 08:33:54.97 ID:hjq+ahQvO
面接官「木偶の坊じゃないだから、三年なら三年で内容を喋れ!ここは幼稚園の面接じゃないんだぞ?」
ってことでしょ?


391 : ラ・パーマ(チベット自治区):2012/09/10(月) 08:34:08.15 ID:i0pXVgJM0
>>381
こんなに切れやすい奴いねーよ、現実みろw

395 : ソマリ(栃木県):2012/09/10(月) 08:35:19.66 ID:QTiZORSP0
>>5
ほんとこれに限る。
1の質問で5とか10の答えを求める面接官もいれば
1つの質問に対して2以上答えると「余計だ」と判断する面接官もいる。
どのタイプに当るかは運次第
正解などない

403 : スミロドン(チベット自治区):2012/09/10(月) 08:42:47.66 ID:Qu8gjP0w0
>>1
How long have you studied C?
って聞かれたらどう答えるのよ?
この面接官のほうがコミュ障だろ


407 : サーバル(広島県):2012/09/10(月) 08:48:01.13 ID:pAmE/2w60
>>395
限らんよ
IT系の面接は、まず技術履歴書とかスキルシートを最初に提出して、それを元に面接する
だから、どの業務をどれだけやったかはそれを見れば分かる

IT系の技術者は複数の言語を飛び飛びで経験している場合が多いから、「XX言語を何年?」の質問の意図は、
XX言語をトータルで何年しているかを知りたいということ
つまりこの場合は純粋に期間のみを答えるのが正解

1にある「どんなレベルの仕事をこなしたのか」は、1つの業務にクローズアップした質問の回答だから、それを
勝手に話すとか「はっ?」ってなる


408 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2012/09/10(月) 08:50:05.61 ID:vAy1DwglO
>>403
勝手に仮定の話を作った挙げ句、それを元に面接官笑うお前よりはマシだろ

418 : ジャングルキャット(愛知県):2012/09/10(月) 09:04:35.73 ID:v8PcI3st0
これ聞きたいことをはっきり聞かない「察しろ」って考えの面接官の方が、
古典的な日本人像で仕事する人間として失格じゃないか?


421 : キジ白(福岡県):2012/09/10(月) 09:13:03.62 ID:FpGUbUqi0
>>418
現実問題としてそういうことを要求される場面は多いからねぇ

422 : キジ白(東京都):2012/09/10(月) 09:13:42.84 ID:YGFMTWhX0
普通は

「C言語は何年?」
3年です
「どのようなことやってきたの?」
私は~

って展開予想するよな~。まさか3年のところでダメ出しするとか、面接とはいえ多くの人間が予想外だろ






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PC等日本語プログラミング言語『なでしこ』スレ5

1 :デフォルトの名無しさん:2009/09/04(金) 19:31:07 ?PLT(14545)
クジラ机飛行氏作の「なでしこ」について語るスレッドです。
荒らし、煽りは徹底スルーで。
なでしこスレではあるけどひまわりもいいと思います。

前スレ
日本語プログラミング言語「なでしこ」スレ 3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1189064357/

関連(ピヨピヨ)
■日本語プログラミング言語「なでしこ」
(本家) http://nadesi.com/

■日本語プログラミング言語「ひまわり」
(なでしこの前身)http://hima.chu.jp/

95 :デフォルトの名無しさん:2009/11/06(金) 00:33:14
アタック25の挑戦クイズみたいなのを作りたいんだけど
(動画の上に画像を重ねる。画像を透過して、動画の一部だけが見えるようにする)
MCIで動画開くと、別ウィンドウ?になっちゃうんだよね・・・

http://www.himanavi.net/cgi/nade-bbs2/cbbs.cgi?mode=al2&number=6955&no=0
のNo.2のレスのも試してみたけど、ボタンはうまくいくけど画像はできないし

あるいは、動画は別のソフトで再生して、母艦も画像みたいに透過ができて、
母艦そのもので動画を隠すとかできる
みたいな感じの方法があればそれでもいいけど

ひまでもなこでもおkです

127 :デフォルトの名無しさん:2009/11/19(木) 19:22:50 ?S★(711077)
>>95
まずは、動画を隠すための画像の周りを黒色で囲みます
JPEGなどの圧縮で色が変わると困るので保存時はPNG形式で
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea27772.png

AフォームとAイメージを1個ずつ用意します
まずAイメージ部品に↑の画像を設定します

Aフォームの最前面表示をオンにして、Aフォームの画像にAイメージを設定して画像通り変形します
その際、勝手にドラッグ移動がオンになってしまうので、オフにしておきます
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea27773.png
とりあえずこれで動画が隠れました

あとは状況によってAイメージの見せたい部分を黒色四角で塗りつぶします
Aフォームに再度Aイメージを設定しなおして、画像通り変形します
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea27774.png
これで見せたい部分だけを透過させることができます

タスクバーにAフォームのボタンが表示されてしまうけど
質問掲示板あたりに非表示にする方法が載ってたと思います

あとはパネルっぽくなんたらかんたらめどい・・・

238 :デフォルトの名無しさん:2010/01/17(日) 20:00:35 ?PLT(14416)
なでしこで商用ソフトを作成するのは良いけど、間違っても同じソースコードにライセンス認証つけた体験版は公開しちゃダメだぞ!

239 :デフォルトの名無しさん:2010/01/24(日) 09:40:44
>>238
なんで?

241 :デフォルトの名無しさん:2010/01/27(水) 23:46:01 ?PLT(14416)
ありゃレスするの忘れてたごめんちゃーい

>>239
なでしこは暗号化部分が弱いからソースコードが抜かれる危険性がある
ソースコードを抜かれるとライセンス認証部分を書き換えてやることで製品版の機能を利用出来るようにクラックされてしまうかもしれないってこと
特にソースが日本語で分かりやすいから簡単にクラックされると思う

しかもなでしこは中間言語を介さないから生のソース(コメントとかも入った)が抜かれちゃうからさらに危険。

299 :デフォルトの名無しさん:2010/05/09(日) 21:46:21
http://www.himanavi.net/cgi/nade-bbs2/cbbs.cgi?mode=all&number=8698

300 :デフォルトの名無しさん:2010/05/09(日) 23:47:06
>>299
なでしことはどういう関係が???

349 :デフォルトの名無しさん:2010/09/11(土) 20:01:34
ここの人達に意見を聞きたいんですが
>>241
でライセンス認証つけた体験版は公開するとマズイって話がありますが、
ソース簡単に抜かれるなら、ライセンス認証有る無しに関わらず、
体験版は公開しない方がいいのでしょうか?

例えば、
3分しか使用できない→時間制限がないように書き換えられて盗まれてしまう
音にノイズがかかる→ノイズを付ける部分を除かれて盗まれてしまう。
とか考えると、どんな体験版も出すべきじゃないのかなと思ってしまいます

400 :デフォルトの名無しさん:2011/02/06(日) 23:28:12
なでしこだけで具体的にどんなアプリケーションがつくれますか?

411 :デフォルトの名無しさん:2011/02/07(月) 18:19:00
公式書はほとんど見掛けませんね。
なでしこそのものの命令群は実はそこまで解説することが無かったりするので、あとは用途の方針的なお話になってしまったりします。
Cで再現できることは基本的に考え方として流用できます。(3d描画はまた次元の違う話しになりますが)

またなでしこに限らず、言語を始める際には何かはっきりとした完成図があたまにないと進まないものです。
私は暫くここで出来る限りの質問に答えますよ。

412 :デフォルトの名無しさん:2011/02/07(月) 18:28:37
>>411
なでしこ製作者か、その関係者かい?

413 :デフォルトの名無しさん:2011/02/07(月) 19:37:56
>>412
いえ、ただの学生プログラマーです。
なでしこ開発にはまって処理効率化を探求中の身です。
自分自身、あらゆる経験を積みたいのもあって今はなでしこを広める活動も細々とやっています。
質問は本当はなでしこの質問版が適当だと思いますが、ここで自分が力になれればと思ってやっています。

415 :デフォルトの名無しさん:2011/02/09(水) 01:37:32
質問です。
ファイル選択してそれを画像表示する方法がわかりません。


429 :デフォルトの名無しさん:2011/02/16(水) 02:04:22
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se266725.html
出来ればこんな感じで。
コレだと送れないファイル(容量なのか拡張子なのか不明で困る、原因不明)があるのでなんとか別なものでと。

552 :デフォルトの名無しさん:2011/05/08(日) 00:00:13.03
複数のテキストファイルから、最新のテキストの最終行を表示するプログラムを作ってるんですが中々うまく行きません。
ログを1回目に表示するときは問題無く表示できるんですが、テキストを再取得してから表示し直すと失敗します。

何度か試してるうちに、変数を「」で囲ってると表示失敗することがわかったんですが、原因がよくわかりません。

「{H}」を表示 ←失敗する
Hを表示 ←なぜか表示される

591 :デフォルトの名無しさん:2011/07/29(金) 20:39:51.70
どんなに強力に暗号化してもソースがツルっとお見通しのソフトがあったが

596 :デフォルトの名無しさん:2011/08/14(日) 20:32:46.79
スタッフロールみたいなソフトを作りたいんですけど、
最もシームレスに文字列をスクロール出来る方法って何でしょうか?

500回
 画面クリア
 10,500+(回数*-1)へ移動
 「なでしこ」と表示

みたいなのしか思いつかないんですが。
何か良い方法はないでしょうか?


597 :デフォルトの名無しさん:2011/08/15(月) 00:20:38.78
>>596
シームレスというのは大体60FPSくらいですかね?
あながち悪くはないんですが、なめらかに動かすには間隔を固定する必要があります。

(1)間
画面クリア
10,500-cntへ`なでしこ`を文字表示
cnt=cnt+1
0.015秒待つ
ここまで

cntは回数でももちろん構いませんよ。
本来はループの最後で待機する時間を、16.66-(処理に要した時間)となるようにするのが望ましいのですが、目的が比較的軽い処理なので16msecで大体問題ないですね。
ラベルを使っても同じようなことができますが、複数個ある場合はちらつきがひどいので文字表示をおすすめします。
こちらもちらつきがひどい場合はダブルバッファリングが必要ですけども。
複数個の場合はグループを作っちゃうのが楽です。

598 :デフォルトの名無しさん:2011/08/15(月) 14:43:29.60
>>597
ご回答頂きありがとうございます。
60FPSあれば十二分という感じですね。
ラベルは質問したあとに自分も気づきました。
毎回画面クリアして表示してを繰り返して処理が遅れはしないかと思ったのですが、文字表示の方が良いのですね。
16.66-(処理に要した時間)というのは仕様でしょうか?
処理に要する時間というのは・・・計測できるんでしょうか?
軽い処理なのかどうか分からないのですが、打ち込む行数は20~30字を1行として2000数百行あります。
ちょっと試行錯誤しながら作り込んでみます。

599 :デフォルトの名無しさん:2011/08/16(火) 23:43:50.96
>>598
>2000余行!
うわお、ちょっと想定外ですw
となると、大きさは分かりませんがまず同時に 表示する最大数を決めないといけ ないですね。
つまり、スクロールしながら表示される最大個 数+余裕分ですね。
下からスクロールするとして、先頭の文字列が 消えるまで60FPSで5秒なら、300 カウントです。
300カウント経ったら上に消えた文字列の代わりに、次の文字列をセットしてY座 標を元に戻せば、繰り返しができます。
仮に最大数が10個なら、x,y,フラグ,文字列 の ような情報を持つグループを定 義して10個宣言してあげれば管理できます。
ちょっとゲーム制作みたいな手順ですが、数が 数なので向いてると思いますよ。
処理にかかった時間は簡単に計測できる…んで すが、色々と面倒なのでどうせな ら私が作ったライブラリを使ってみませんか?
https://sites.google.com/site/tatumakiprojectn1/sakuhin/tatumakigen/game-s-library

(1)間
  画面クリア
  #処理
  FIXFPS(60)
ここまで

のようにするだけで、関数側で自動調整されます。
時間の計測自体は『システム時間』という命令 がミリ秒単位でPCを起動してからの時間を返しますから、それをループの最初でtime=システム時間のよう に記録しておいて、ループの最後でtime=システム時間-timeと言う風にすれば経 過時間が分かります。
ですが、問題はなでしこの『待つ』という命令は50msec以下を指定した際に50%近くの誤差を持つため、あてになりません^^;
ライブラリは描画系の関数が一杯あるので、良ければ活用してみてください。

605 :デフォルトの名無しさん:2011/08/18(木) 16:42:17.66
>>599
やっぱり上に行ったら文字を消して下に新しくセットしなければならないんですね
でずっと試行錯誤しててオーバーヒートしてスレ見に来たら神レスが・・・
>300カウント経ったら上に~
の意味は分かるのですが、一体どういうプログラムを書けば良いか
カウントが終了して次の文字をセットする命令が思い浮かびません
表示する2000数百行を配列として使用する程度しか今は未だ分かりません
紹介して頂いたライブラリは今の私が使っても猫に小判なので、
もう少しレベルアップしましたら使わせて頂きますね

608 :デフォルトの名無しさん:2011/08/20(土) 22:01:29.29
>>605
サンプルを作りましたが、ちょっと長いのでここでは公開できませんw;
http://uproda.2ch-library.com/lib418650.nako.shtml
DLキー:nadesiko

あんまりこういう開発方法を公開している人が居ないので、情報が少ないですね。
あと、これは私なりの作り方なので、他にもやり方は色々あっていいと思いますよ。

658 :デフォルトの名無しさん:2011/11/04(金) 19:32:48.71
pngの透明部分が透明にならないような気がしたんだけどどうしたらいいだろう
透明に死体部分を適当な色であらかじめ塗りつぶした後、なでしこでそこを透明にするとかなんかそういう強引な手法しか無理かな

661 :デフォルトの名無しさん:2011/11/07(月) 03:14:23.19
> 単純で敷居が低くプログラミング入門に最適

> 敷居が低く
> 敷居が低く
> 敷居が低く

┐(´∀`)┌ヤレヤレ

663 :デフォルトの名無しさん:2011/11/07(月) 22:06:48.54
>>658
一応、白色(RGB(255,255,255))はGUI部品のイメージでは透明化=1にした時にアルファチャンネル扱いになる。
白い部分は巻き添え食らうから、予めRGB(254,254,254)くらいの灰色で乗算した画像使って、
抜きたいところを白にすれば綺麗に透明化はできる。
それにしても半透明ができないのがどうしたものか。

>>661
そんな事言う前になでしこよりも優れている簡単な日本語プログラミング言語作って下さい。
競争率が低い今作れば大きなチャンスですよ?

672 :デフォルトの名無しさん:2011/11/24(木) 02:23:22.31
よければなでしこ使ってどんなプログラム作ってるか教えて下さいな。
ちなみに自分は専らダウンロードツールとか、ゲーム用のエディタとか、TwitterのBOTとか。
こんなの作ってるぜ って自慢できるもの作ってる人いたら是非。

675 :デフォルトの名無しさん:2011/11/24(木) 23:54:31.30
>>672
標準出力ができるからCGI作ってる。

687 :デフォルトの名無しさん:2012/01/25(水) 16:20:38.92
対応してると公言はしてないが、ファイルコピー(やファイル名変更)で引っかかった覚えはないなあ
ユーザーアカウントコントロールでコピー制限食らってるとかかな?
そうでなけりゃ変数内に取り込んだディレクトリ名やファイル名を「言」わせて確認してみたら?

720 :デフォルトの名無しさん:2012/03/19(月) 23:21:58.75
何か別のプログラムに送信されちゃったとか

721 :デフォルトの名無しさん:2012/03/19(月) 23:42:46.60
>>720
なでしこ本見ながら自宅でテストしてて
Live2chの書き込みボタンがShift+Enterだったから
ウィンドウ名を指定してキー送信したんだけどダメだった

実際に会社で使っているソフトで動かしてみたら
動作に必要なボタンがファンクションキーだったので問題なく動いてる

座標を指定してマウスクリック使えば代用できるんだろうけど
なんとなくShift+Enterってどうすればうまく動くんだろうと気になったのです


723 :デフォルトの名無しさん:2012/03/23(金) 18:39:45.26
ウィンドウ名が間違っているかもしれません

724 :デフォルトの名無しさん:2012/03/23(金) 18:42:18.12
>>723の修正

>>721
ウィンドウ名が間違っているかもしれません

729 :デフォルトの名無しさん:2012/03/24(土) 14:38:42.72
おまえらもっとなでしこで何作ってるか教えてくれ
ちなみに俺は画像ダウンローダとweb(ピヨピヨ)の更新確認ソフト

736 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/03/31(土) 18:05:38.45
ブラウザのボタンを(バキューン!)したいのですが苦労しています。
ボタン部分のHTMLソースが
 <form>
 <input type="submit" value="送信">
 </form>
なのですが、この場合は無理でしょうか?
上記に name="button"が含まれていれば出来そうな感じなのですが・・・
よろしくお願いします。

743 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/02(月) 21:16:55.59
フォームのデザインを外部ファイルに作っておいて
それを読み込んで生成しようとしています


#ここから
データ1に「{デスクトップ}フォーム1.txt」を読む
フォーム1はデータ1
#ここまで

これだと何もない母艦が表示されるだけで何も起きないんですよね
よろしくお願いします




747 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/05(木) 21:43:07.38
指定時刻に何かしたい!
例えば・・・・
10時00分00秒に「イヤン!」と言う。
11時00分00秒に「バカン!」と言う。
12時00分00秒に「あなた、エッチね・・・・」と言う。
こんな感じです!
何か良い方法ありますか?
上手にやってる方いますか??
よろしくお願いします。


748 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/06(金) 00:03:34.23
>>747
タスクスケジューラ使えばいいんじゃない?
あえてなでしこだけでやろうとするなら
母艦の可視をオフにして常駐させとくとか

749 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/06(金) 10:05:40.27
>729
60FPSで動くことを目標としたゲーム、ちっちゃなSTGとか。
プログラミング外の事を人に教えるときに便利なんだよね。

>747
Windowsにはcronないからなぁ。
アプリケーションが重くなりそうだったら定期実行用の軽量なやつ一個書いて、
そこから引数つけて別で起動するってのもアリだと思う。

750 : ◆./vIcLJ51. :2012/04/06(金) 16:36:19.32
>>747
#-----------------------------------------------------------------------
▲最初
もし、今が「10:00:00」ならば、
  「イヤン!」と言う。
もし、今が「11:00:00」ならば、
  「バカン!」と言う。
もし、今が「12:00:00」ならば、
  「あなた、エッチね・・・・」と言う。
最初に飛ぶ
#-----------------------------------------------------------------------
では?

752 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/06(金) 20:42:45.53
今とターゲット時間の差を待てばよろし

753 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/06(金) 23:23:08.54
>>752 ありがとうございます!
僕のパソコンは時計の精度が悪いようなので
途中「NTP時刻同期」を入れる等して正確な時間に
発動出来るようにしたいです。

758 :営利利用に関するLR審議中@詳細は自治スレへ:2012/04/10(火) 10:45:35.78
母艦が固まる
CPU使用率が100%

これらはビジーループ(ウェイト)が原因。
なでしこではループのどこかに「秒待つ」を入れればおk。
例えば>>750なら、▲最初の次の行か、最初に飛ぶの前の行に0.01秒待つを入れる

無限ループでのイベント処理は、タイマー部品を使うほうが楽かも

780 :デフォルトの名無しさん:2012/05/09(水) 09:27:46.48
特定のURLからwebサイトを1KBだけダウンロードしたいです
なにかいい方法を知っていたら教えください

785 :デフォルトの名無しさん:2012/05/16(水) 11:56:53.80
質問させてください


フォーム上で範囲を決めてフォーム上の任意の場所を(バキューン!)した時に
どのマスに当てはまったのか判定したいと思います


□□□□
□□□□
□□□□
□□□□        □が範囲で部品など見える物ではない



どうやって処理を考えたらいいのか
ヒントでいいのでよろしくお願いします。


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