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ニュース【社会】 遺伝子組み換えのフルーツ、ついに日本の店頭に並ぶことに…輸出解禁

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/01(木) 17:00:23.31 ID:???0
★遺伝子組み換えパパイア、日本への輸出解禁

・アメリカ・ハワイで栽培された、生の状態で食べる初めての遺伝子組み換え作物となる
 パパイアの日本への輸出が、1日から解禁された。

 パパイアの一大産地・ハワイでは、遺伝子組み換えのパパイアが98年に開発され、
 アメリカなどで販売されている。日本への輸出をめぐっては、食品安全委員会が
 09年に「健康を損なうおそれはない」と判断し、1日から解禁となった。

 遺伝子組み換え作物はこれまで、大豆やとうもろこしなどが加工品や飼料に使われているが、
 パパイアは生の状態で食べる初めての作物となる。

 出荷会社では、準備が進められていた。表示義務がある日本では、一つ一つのパパイアに
 「遺伝子組み換え」と日本語で表示することが決まっており、ラベルも作られていた。
 担当者は「遺伝子組み換えなら、そうと消費者に伝えるべき。選択肢を与えるのが大事」と
 話している。

 しかし、一部の消費者には、現在も遺伝子組み換え作物を避ける傾向がある。このため、
 日本での販売先がなかなか決まらず、解禁日の1日も輸出はされていないが、
 関係者によると、早ければ今月中に店頭に並ぶという。

 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20111201-00000031-nnn-int

27 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 17:07:29.53 ID:Iw2TPZUn0
アメリカの大豆は90%以上が遺伝子組み換えなのに、
納豆や豆腐はどれもこれも「遺伝子組み換えではない」と書いているけど本当なの?

50 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 17:16:31.83 ID:vXsvRkEg0
遺伝子組み換えは専用の農薬を使っていて、その農薬が物凄くヤバイらしい

73 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 17:20:08.71 ID:aiPXsUCV0
遺伝子組み換え農作物ってどんなリスクが考えられるのですか

100 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 17:27:45.53 ID:12le6GvZ0
遺伝子組換えって何がまずいの?

123 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 17:35:56.12 ID:/Y4jKvyE0
>>73
昔ラットにGMOポテトを与え続ける実験をやったら
対照群と比べて身体が(脳も)小さく寿命も短くなったんだと

179 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 17:58:07.56 ID:2yHxXQIV0
>>50
効果がある事と毒性の高い事は同値ではない
例えば昔の医薬品と今の医薬品比べてみ
よりよく効きより安全になってるだろ

180 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 17:59:10.72 ID:8o+tQ5ED0
むしろ遺伝子組み換えによって免疫の飛躍的に向上した穀物、
および放射能汚染食品を摂取することにより、
能力の向上や、抗体がつくりだされれば、更なる人間の飛躍も実現可能となる。

185 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 18:02:11.09 ID:OT/Wg5uV0
>>179
そりゃタミフルなんかは医者で悪くいうやつはいないし、自分たちの子弟に飲ませる医者もいないわなww

188 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 18:04:18.97 ID:gulwIq4c0
>>179
安全性を完全にテストしていないことが問題なんだよ

190 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 18:05:59.05 ID:ioEd/Uoj0
>>180
人間が知ってる食物の栄養成分は、この世にある成分のほんの一握り
さらにその栄養の組み合わせの何が良くて何が悪いかなんて
ほとんど分からない、経験則で計ってる部分が大量にある

というか、人間は自分たちが食える物に合わせて体を作ってきた
だから今まであり得ない食物を食べるということは
人間にとってとんでもない冒険なわけだ


家畜の成育をよくするホルモン剤なんかを
食肉から摂取することで、今、男女ともに不妊症なんか深刻になってる
いまさら不安要素一つ増やしたくらいで気にすんなって話もあるが
食い合わせによっては致命的な何かをもたらすかもしれん

だから怖いんだよ、あり得ない食い物を食うのは

192 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 18:07:17.58 ID:dJOT7dtY0
>>190
お前がしったかのバカだってことはわかった

193 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 18:07:19.38 ID:y7COqXE30
表記してないだけで稲なんて遺伝子組み換えの結晶みたいなもんじゃん

196 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 18:09:19.69 ID:7Hab/txD0
>>27
アメリカだと大豆は家畜のエサだからなw
基本的には人間が食べないから遺伝子組み換えでいいだろって程度の話。

203 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 18:13:29.45 ID:rgg5pQA80
>>193
違う品種での交配と遺伝子組み換えは違う。
肥料で言うなら、腐葉土と化学肥料ぐらい違う。

205 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 18:13:47.42 ID:ioEd/Uoj0
>>192
嘘なんて一つもないぜ
ハムの添加物の食い合わせでアレルギー起こす奴だっているんだ
とうもろこしで遺伝子組み替えしたら、ある一つの成分の形がほんのちょっと変わったんだ
そいつと、よくトマト缶に使われる添加物が出くわしたらアレルギーの原因になってた
なんて話もあるんだぞ

まあ極端な例ではあるけど、世代を超えて摂取し続けたり
世代を超えて組み替えを繰り返したら
どこへ向かうかわからんだろうね

230 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 18:28:18.27 ID:b69uABYY0
>>185
医者は自分の子にも普通にタミフル飲ませるだろ。何言ってんの?

>>188
在来品種の方がむしろ安全性をテストしてないよ。

>>203
具体的にはどこがどう違う?

>>205
それなら通常の品種改良でも起こりえるよ。危険度は遺伝子組み換えも同じだ。
得体の知れない遺伝子組み換えが起こってるのに。

251 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 18:40:24.99 ID:rgg5pQA80
>>230
遺伝子組み換えによって、11種のアミノ酸に変異があったと発表されただろ。
人体に悪影響のある酵素に変異しない根拠は何だ?

273 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 18:50:39.36 ID:a7NslO+m0

モンサントの場合、小麦を食う害虫がころりと死ぬように遺伝子操作してんだよな。
人間が食えるのか。

280 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 18:53:15.67 ID:Lbj2ot1jP
>>273
そういうのは昆虫にあって人間にない酵素や経路等を潰すように作られているから、
理論上は人間には無害。理論上はね。

324 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:13:29.43 ID:oKU4qr9o0
貧乏人は遺伝子組み換え食品をくえって事だろ
店頭じゃ購入を見送るだろうが、レストランで出されれば否応なしに食わざるを得ない
遺伝子組み換えと表示されないだろうしね

347 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:22:58.14 ID:7tb14otO0
放射能も遺伝子組み換えも、よく知らないヤツほど騒ぐんだよな
成人の遺伝子は変化しねーからな
なんか遺伝子組み換え食品食ったら、遺伝子異常で変な人間になるって妄想あるけどさ
そんなんねーからなwww
健康被害はまったく別だし

352 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:24:55.13 ID:a2rHswhJ0
>>324
>貧乏人は遺伝子組み換え食品をくえって事だろ

いいや、やつらは自分達の保存している以外の非遺伝子組み換え作物を根絶し、
一手に握ることを狙っている。


361 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:28:15.81 ID:fdmPFDpt0
>>347
遺伝子は食べても問題ないが、遺伝子を他の生物の遺伝子に組み込むシステムがウイルスそのもの

それを恐れないというのは無知なだけ


364 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:30:11.40 ID:Xv4Q3B2Z0
>>361
組み替え作物にはウイルスは入ってない。

371 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:32:28.92 ID:7tb14otO0
>>361
アホか、生物の進化ってそーゆーもんだろ
それを人工的に加速してるだけじゃん
一つの考えとして、遺伝子組み換え作物も二世代目からは普通の作物だよ

377 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:36:37.46 ID:7nY3ZH8e0
>BSEでなければアメリカ産牛肉が安全だと思ってる?
何で安全でないの?


392 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:42:02.65 ID:fdmPFDpt0
>>364
他から強制的に組み込まれた遺伝子は放出され易い
組み込む手法によって活性化することもあるだろ
試験場のそばの試験種とは交配しない近縁種に同じ耐性が見られたことがあるよ
それは何らかの方法によって、遺伝情報が写ったことになるね

>>371
いや、人為的に組み込んだ時の手法によってはウイルス化する
効率よく組み込むときに、酵母などではなく、ウイルスを使っていたからな
信用するしないの話になるかも知れないが、危険なのは事実なんだよ

393 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:42:10.84 ID:dbyHEi85O
>>361
そんなもん、今は病気の治療にだって使われてる技術やん。
それも否定か?

405 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:46:42.11 ID:IUS/AhXy0
>>392
>それは何らかの方法によって、遺伝情報が写ったことになるね
だから?
それは通常の作物でも起こりうるよ。トレースしてないだけで。

411 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:50:15.36 ID:QmrD/+rW0
一般的な品種改良は、起こりえる可能性の中で優良品種を選抜してくけど、
遺伝子組み換えって、自然では絶対にありえない方法で植物を進化させちゃうから、
自然界に与える影響がわからないんだよね。
利益と比べて、万が一のリスクが大きすぎる。

抗生物質耐性細菌を人間が生み出したように、
虫の進化は細菌と比べると遅いけど、変な進化が起きて大変なことになりそう。

417 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:53:57.92 ID:fdmPFDpt0
>>393
その遺伝子はきちんと設計されていますか?
その遺伝子のすべてが解明されていますか?

病気の治療には、他の方法もあると思いますよ

>>405
>だから?
とか言うような人が開発している可能性もあるかと思うと、寒気がするなあ
それが遺伝子操作はやめたほうがいいと思う原因の一つですよ

怖いと思っている人も多いと思いますが、食べ物すべてに遺伝子は含まれていますので必要以上に恐れることはないですがね

420 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:54:50.53 ID:rgg5pQA80
>>377
BSE問題の時に米国産牛肉が輸入禁止になった時に、潰瘍性大腸炎の罹患(発症)率が激減した。
年齢制限による段階的緩和で輸入が再開されると、罹患率が再び右肩上がりになった。
医学界では、この病気には乳製品が関連していると見ているけど、
日本産牛肉と米国産牛肉とで酵素の違いがあると統計的に疑っていた。
そして、先日、遺伝子組み換えによってアミノ酸に変異が生じている発表があった。
そのアミノ酸の変異が何をもたらすかは、ま・だ・発表されていない。

鰻や河豚など、毒をもっている食用生物は多くいるのに、遺伝子組み換え飼料で牛が毒性を持たない保証なんかない。

429 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:58:19.35 ID:bIP8ICD80
>>417
組み込みでベクターウィルス使うのはわかるが、
それは遺伝するのか?
しないだろ。

433 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:59:26.15 ID:3sxmsC7NO
遺伝子組み換え危険厨
「遺伝子組み換えで虫が食べると死ぬ野菜がある。
こんなもの人間が食べて良いわけがない!」

「犬が玉ねぎ喰ったら死ぬけど、人間が食べたら死ぬか?」

「ぐぬぬ」

438 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:01:16.94 ID:fdmPFDpt0
>>429
酵母を使っているものしか日本では許可していない理由は、わかっていますよ

442 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:02:16.84 ID:a2rHswhJ0
>>433
↓についてはなんと?

モンサントの除草剤をまく→植物は育たない農地になる→モンサント製の
ターミネーター作物種をまくとそれだけは育つ→除草の手間は要らない
これで省力化し生産性が上がる

しかしターミネーター作物は繁殖能力を削がれ次回からは延々とモンサント製の
ターミネーター作物種を買い続けなければならない

そして閉鎖されていない空間でモンサントの除草剤を使うので周辺の植物は
根絶される。

445 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:02:54.65 ID:bIP8ICD80
>>438
ならなんでウィルスの話してるわけ?

464 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:14:27.30 ID:aUJ13QKQ0
つーか、そもそもなんで遺伝子組み替えるん?めんどくさいじゃん

471 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:19:19.86 ID:qIy/O+3P0
>>464
モンサント社ってとこに関しては大金になるからだろ。
自殺機能付けて次世代は育たないようにして毎年言い値で種子買わせる。
そして、特定の農薬使わないと育たないようにすれば特定の薬品会社と共に大儲け。
厄介なことにアメリカ政府が全面支援してる。

481 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:24:09.36 ID:y91ijafC0
>>471
早い話、アメリカでは一握りの巨大企業が市場を完全に支配するというのが真の目的なわけで。
この話は穀物業界だが、食肉業界も軍事業界も似たような方法で徹底した市場の寡占が行われているる

493 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:32:31.57 ID:a2rHswhJ0
TPPに関しては別問題だと思う。
その理由は、この市場の95%程をモンサントが占めている。
モンサント=アメリカだからアメリカ以外の国と排除の協調路線で
アメリカに対抗できる可能性は大きいと思う。

496 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:36:50.56 ID:RiXRg3+o0
>>481
資本主義の行き着く先は帝国主義で、
その存続には搾取するための巨大な市場が必要なんだよ

アメリカは軍事力で世界の頂点に立ち巨大な影響力を振りかざし、
世界中の市場を物にせんと狙ってる

中華思想もある中国はアメリカになりたくて仕方ない、
次世代の覇権を握ろうと狙っている

529 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 21:10:40.71 ID:a2rHswhJ0
モンサントによる種の寡占はアメリカが世界の食料を
手中に収めるための戦略。
アメリカではその手法の危険性に気付いた人々によって
かつての反戦運動の様になって来ている。
当時国内ですら子に様な運動が起こっているのに、攻めて来られる側の
日本でこの事について報じないマスコミはユダヤの犬?

547 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 21:29:16.94 ID:LXWUgbAm0
アメリカでは98年に解禁になってみんな普通に遺伝子組み換え食ってるんだから
特に問題なさそうだが
水俣病みたいに先に食ってる奴から症状はでるだろ

569 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 21:58:30.38 ID:jpv5JzMx0
遺伝子組み換えが害がないにしても
次世代の種を生まない植物を広めたら駄目でしょう
モンサント商法に反対、不買です

616 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 00:41:57.71 ID:rVkpwmw10
遺伝子組み換えで影響が出るのなら、
今頃人間はミュータントになってる。


625 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 01:05:20.14 ID:NOJVlVw50
害虫も益虫も皆殺しにする
繁殖力爆発フルーツの到来か
在来種なんてあっというまに駆逐されそうだな

627 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 01:11:02.38 ID:zb3dkuly0
遺伝子組み換え食材と、
遺伝子破壊放射線はどちらが体に優しいの?

630 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 01:19:05.11 ID:XGiUFAU90
>>625
ちゃんとした育種会社の品種なら逆、種から育てられると次の苗を買ってもらえなくなるので
次世代が育たないようになっているか、二代目の品質が落ちるようにされているはず
あと遺伝子組み替え作物は基本的に農薬もセット、組替え作物以外の雑草を殺○のは薬の役目

>>627
量による
食べ過ぎれば組換え食材で身体を壊すし
適量の放射線なら生体の活性化にもなる

631 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 01:20:11.28 ID:hYtkc3ZT0
>>616
ミュータントになるのはもっと先の話だろ

マウスの実験で影響あるって結果が出たみたいだからな
今がよければそれでいいを取るか
100年・200年先を見るかだ

657 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 03:07:51.90 ID:XeAD4fh30
>>547
アメリカ人の異常な肥満の増加は、明らかにどこかおかしいだろ。
向こうではこの原因の追及はタブーらしい。

674 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 04:01:43.14 ID:iOTZ50PXO
まあどうせ焼いたり煮たりすればタンパク質なんて
半分ぶっ壊れて遺伝子組み換えとか関係なくなるけど
日本では醤油とか豆腐とか大豆の加工食品には成分表に
大豆(遺伝子組み換えでない)って書かれてる事が前提だ
でもこれからはポテチの成分表にはじゃがいも(遺伝子
組み換えでない)とは書かれないのか


694 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 04:56:13.33 ID:xBTFxTAy0
遺伝子組み換えという名前だけで妄想全開にしてるやつが多すぎるw
単に品種改良って言えば誰も文句言わないw

700 :名無しさん@12周年:2011/12/02(金) 05:06:21.33 ID:wws5anwu0
遺伝子組み換えの怖いとこは

いまだ
よく判っていないDNAの一部を抗菌作用のあるDNA配列に変えましたーw 的なノリで
確かにソコは替わってるし、
DNA配列の機能も解析済み、だからソコに関しては心配してないけどw

問題は、
良く判ってない何十万とゆーDNA配列の
他のトコも変わってしまってるかもしれないけど、ノーチェックだとゆートコだw



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ゲームゼルダの伝説SSが当たり前のように神ゲーだった

1 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 03:00:36.00 ID:KkPXMnUU0
発売日なので解禁
恒例の神ゲースレ

33 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 09:21:00.47 ID:iIjXnegk0
今回台座から自分で剣抜けるんだよねw

180 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 14:08:57.96 ID:9mZw0qyU0
そ れ は な い

214 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 14:47:57.18 ID:Tu+RPAzsi
こんなゲーム有難がってる奴が
スカイリムやFF13-2やったら失禁するだろうな

230 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 15:16:23.96 ID:ol5xBdt50
豚は平日でも朝からゲームか

310 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 17:40:48.51 ID:Z0+l3ut40
ちょっと旅立つまでが長くないすかね…
2週目3週目やろうとするときつそう。


313 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 17:43:53.35 ID:lf2VynNu0
>>310
チュートリアルイベントぶっとばせば、かなりさくっと下に行けると思う。

338 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 18:12:53.30 ID:GcXwH6zFO
ゼルダのストーリーっていつも淡泊で大人しめだけど、今回はどうなの?
ヒロインとか

355 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 18:41:44.79 ID:p2X3IVc60
HD画質のPS3で出してくれれば買ったんだけどねえ
21世紀のいまごろになって
ファミコン時代と同じSD画質の糞画質でゲームはしなくないなあ


373 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 19:12:04.07 ID:pTQ+8wBG0
まだ買ってないんだけど不満点が一つ。
何故リンクが左手で剣を持つモードがないんだ?
現実では盾で心臓を守るために左利きであっても右手で剣を持ったほうがいいのは分かる。
でも、リンクはずっと左手で剣を持ってたじゃないか。そしてすごくかっこよかった。
俺は右利きだが左手で剣を振る練習など何の苦にもならん。
だってリンクがそうなんだから、リンクになるために合わせるのは当たり前だろ?
次回作では左利きモードも是非つけて欲しいな。
SSは楽しみだから絶対買うけどさ。

388 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 19:39:42.90 ID:jGWNAb9B0
>>373
左手の甲に紋章が現れたリンクと、スカイウォードのリンクは別人だぞ。


395 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 19:49:00.24 ID:nifnU/rl0
スタルチュラつえぇ!

ほっとけば裏返るだろ・・・

あれ、裏返らない

じゃあ剣でひっくりかえして・・・

ブラブラ揺れて攻撃あたらな・・・

体当たり直撃

398 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 19:50:16.42 ID:pTQ+8wBG0
>>388
俺が知ってると分かってて言ってるんだろうけど、もういいよ
あのリンクになるんだ! て感じの人はそんなにいないんだな

406 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 19:55:23.98 ID:jGWNAb9B0
>>398
何を言ってるか良く分からんが、どっちみち今回のリンクは右利きにされてたと思うよ。
システム的に、リンクが左手で剣を振ってるのにプレーヤーが右手でリモコン振ってたら
プレーヤーとしては凄く気分が悪いと思うw

・・・と書いて思ったが、左利きの人ってやっぱりやりづらいんだろうな・・・。

414 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 20:07:46.70 ID:pTQ+8wBG0
>>406
>>373を読んでほしい
俺は右利きだがこのゲームをプレイする時は左手で剣を振りたいし、
リンクは左手で剣を持っていて欲しい。設定上歴代のリンクはそうだったから。
ただそれだけ。
未購入なのでこれ以上言う資格もないし、こだわってる人が少ないのも分かった。
SSを楽しんでくれ。俺も時間的余裕が出来て購入できる時を楽しみにしてる。

417 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 20:14:34.33 ID:wmzf2ntf0
一番最初のゼルダの猫を捕まえるミニイベントあったけど
捕まえてもそのことに何も触れずストーリー進んだけどこれでいいの?

422 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 20:38:52.58 ID:ZAl3TkXG0
>>395
一本糸でぶらさっがてのは何とかなるようになったけど
巣にくっついてるのとか地面に落した後の対処方法わからんから逃げるしかないw

427 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 20:51:29.13 ID:24NObF/i0
くっそ、俺さ、実は今日までWiiリモコンがプラスでもなければ
モーションプラスも付いていないんだよ。
だからさ、今日ソフト買うついでに買おうと思ったらどこにも
売っていないんだよ、これがwwww

ちなみに秋葉原でだ。秋葉原なら量販店とかに普通にありそうな
ものなのに、今日に限ってなかったんだよ。
そういやリモコンプラスの陳列棚もえらい空いていた。
おそらく俺みたいのが結構いたんだな。

しょうがないから初プレイは明日以降に持ち越しだ。
コンチクショwwwwwwwwwwww

余禄、時岡3Dも結構売れていたっぽい。
週販で面白いことになるかもな。

437 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 21:09:19.60 ID:/7gU94UUP
やっと、鳥をみつけて、鳥勝負するところまで来た。
なんかここまでダルくて、あんまりいい印象がないんだが。
・視点変更が自由にできなくてつらい。
・移動しているとき、画面にマップがでないから迷う。
・剣操作が慣れない。なんか反応が遅い気がするが気のせいか?
・鳥操作が難しすぎる。
慣れてないだけかもしれないが、
こっから面白くなるんだよね?

440 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 21:12:30.99 ID:+7C6BNzP0
オエー鳥の操作どう?吐きそう?

458 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 21:46:14.07 ID:1LI2qcNXO
モープラ買うの忘れたぜ!
金コン使いたく無いしなぁ

459 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 21:46:18.67 ID:p3rYmt9y0
で、モーション入力のハードルが一気に上がっちゃったんだが、サードはどうするつもり?

463 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 21:49:41.15 ID:24NObF/i0
>>458
よかった、仲間がいた。

465 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 21:50:37.03 ID:zEX8lYNy0
個人的にあの儀式のラストの飛び降りが難しかったかな
でもおもしろいよこれ
しばらくは寝不足だなw

475 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 22:00:02.19 ID:9nCm0mSx0
モープラやリモプラ持ってない人結構いるのは意外だな
自分なんか特に単品では買ってないのに、もう4つ目になってしまったというのに

477 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 22:03:02.41 ID:/7gU94UUP
>>459
サードは、モープラ対応のゲームなんか全然作る気
なさそうなんだが。

478 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 22:04:08.84 ID:Vj72a+tkO
>>475
今まで興味ないゲームばっかだったからな
まあ斬撃は興味あったが、結局買わなかった
今は少し買いたいなって思うな゛

480 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 22:05:43.21 ID:p3rYmt9y0
>>477
モープラではなく、モーション入力そのもののゲームだよ。


481 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 22:06:59.79 ID:TEr/IsJb0
ファイが出てきて剣を抜くところまでやったけど
これ凄い神ゲーかも・・・
最初から物語に引き込まれっぱなしだわ。。。
悪いけどトワプリはとっくに超えてる

484 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 22:14:15.93 ID:IQ/ONUAh0
ギラヒム様強すぎw
あなた本当に1面のボスですか?

500 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 22:40:06.95 ID:ZAl3TkXG0
>>484
ギラヒム戦はこのソフトがどういうのかってのを端的に表現してると思う
ガードしてるほうとは逆を斬れ、向こうの攻撃は盾ではじいてその隙に滅多斬れって感じに
いざとなれば注目から秘書さんにきいたら必要なことは教えてくれるしなぁ

502 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 22:41:48.23 ID:/WAgNA8a0
円の中に着地するやつ
リモコン傾けろって言われたけど
何度かやってる内にたまたま着地できただけなので
未だにどう傾けて良いのか分からないw
リモコンを水平に持って傾けるのか、リモコンを垂直に持って傾けるのか

513 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 23:01:04.88 ID:zEX8lYNy0
まだ序盤だが恒例の黒い任天堂ネタを探してしまう俺
あったら教えてくれ

531 :名無しさん必死だな:2011/11/23(水) 23:48:37.96 ID:eGoFbkPJ0
くるくるしゃきん格好よかったのに
今作消えてるじゃんかよ
とりあえず時オカ超えた

539 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 00:06:16.70 ID:oo9ImwBP0
ゲームの内容以前に
wiiは画質が悪すぎて目が悪くなるだろこれ
子供にはwiiを遊ばせない方がいいぞ
親が見てたら気をつけた方がいい


540 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 00:11:15.65 ID:aWs0sxB90
ギラヒム2段階目って、盾で戦うのが正攻法なのか。
俺、盾無かったからナイフ打ち返しまくってたよ。
ダメージ入ってなかったけど。そしてジリ貧でやられたけどw

構えと反対方向からの攻撃出すっての難しいな。
上に構えてて下から切り上げようとしても切り下ろしになっちゃう。

541 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 00:11:19.28 ID:YL3ia5YZ0
この程度というかWiiに限らずテレビゲームって目に悪いよ

551 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 00:33:51.92 ID:qmAK4PeI0

最初に地上に降りたときの、うっすらとした緑感が凄く綺麗だった。

561 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 00:43:14.28 ID:Q8zWn3aA0
いや~舐めてた・・・ミヤホンの言葉は本当にそのまま受け取るべきだ。
操作が半端なく凄い。いや、凄いなんてもんじゃない。
「自分がリンクになって動いてる感じ」ってのが本当にそのまま当てはまる・・・
まだ最初の地上に行く前だし戦闘もしてないが、感じる。物凄く。良作とか傑作とかいう言葉すら軽い

もちろんグラフィックも素晴らしい。25HD(D端子)
実際に遊んでみてグラがしょぼいと本気で思ってる人は本当に可哀想だと思う。

ゆっくりじっくりやっていきます

568 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 00:56:48.75 ID:lGdl4lj+0
グラフィックはハーフトゥーンが凄くいい味出してるのもあるし
背景の色彩センスが抜群にいいね 色合いに感動すら覚える
この路線はWiiUに行っても引き継いでもらいたいな
リアル路線極めても綺麗とは特に関係ないのは洋ゲでよくわかってるので


579 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 01:21:32.86 ID:8VaVYG5P0
何人か指摘してるけど、導入パートがちょっと冗長で、やらされてる感が強いから窮屈に感じるね。

それとあえて緑の服入手までの不満点。
○画面右の操作説明のリモコンが邪魔。何故オプションで消せない?
○十字キー下でファイを呼び出して話聞くまでが面倒くさい。

この2点がちょっと残念かなぁ。


626 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 07:19:02.41 ID:0wsFhRXw0
盾燃えるのは許せるが壊れるのは認めたくない
防御だけで壊れるのは非常にストレス溜まる


628 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 07:31:43.40 ID:er1bR7k5O
鍵が五つ揃わん、ムズイ
あと二つどこにあんだ?

629 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 07:33:08.31 ID:gtmKX03HO
>>628
熱い洞窟抜けた先にある2つじゃないかなぁ

633 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 07:42:02.55 ID:er1bR7k5O
>>629
洞窟途中まで行けるんだが奥までいけん
マスターこれ以上は熱すぎて進めませんって言われる
シーカーストーンでヒントみたから大体の場所はわかるんだが‥

641 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 09:20:25.04 ID:sPm91gH90
ようやく尼から来た。これからようやくエントリー。
まだ何も知らん。

656 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 10:58:31.09 ID:7O5lf+9t0
やってるとM+重いな
リモコンプラスは少しは軽くなってる?

681 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 12:00:49.77 ID:YT5FceNy0
パンプキンバーの屋根に降りる時にパラショール開かなかった時の動きにワロタw
バーの中のシャンデリアでさらにわろたwww

683 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 12:06:12.30 ID:er1bR7k5O
シャンデリアのハートのかけらはクロウショットで取るんだろうな多分
トワプリでもあったし


691 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 12:16:45.33 ID:QrHP+EbbO
チュートリアル長いわ。んで最初だからかしらんけどカットシーン多すぎ。
トワプリからもうこういうムービーで見せる路線なんだねぇ。
俺はこういうのよりさっさとプレイしたい派だからツラいわ。
プレイ自体はすげーおもろいけどね

717 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 13:00:05.76 ID:Why3SRgB0
ゼルダが最初の黒い竜巻に巻き込まれたあとの校長との会話
「大地」「同じ夢を何度も」ってどの辺で言ってたっけ?
ぜんぜん覚えてないからやり直そうかなと思ってるんだが

724 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 13:19:17.15 ID:5rxmK8PK0
剣入手までは実際は短いんだけど
町を探検したりしたり剣とかが待ち遠しくて長く感じた

今となっては短いよね、トワプリよりも遥かに導入は少ない

725 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 13:22:27.35 ID:O6en1ueh0
>>724
今回はプロデューサー引っ張ってきただけあって、導入良いと思ったから、
不評で意外だっった。
ゼルダ可愛いし、街歩きまわるの楽しかったし。

733 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 14:21:34.14 ID:DJkHI64eO
親切丁寧で遊び易くなってるが
肝心の本編が微妙
期待しすぎたか。

742 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 14:38:52.55 ID:HoQx9yTT0
リモコンの絵がじゃまだああ

でも面白い

749 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 14:48:59.33 ID:PDnTSh5qP
惜しむらくはこのソフトがハード末期に出た事だな
初期に出てればwiiソフトはリモコンの使い方のレベルが1つ上がっていただろうに

wiiUもタブコン一辺倒でなくリモコン活用したソフト出し続けて欲しいわ

774 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 15:55:09.13 ID:hZC3D7C20
イス座ったらライフ回復した
ワラタ

777 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 16:00:29.94 ID:/3g9fHk80
>774
イスってそういう意味があったのか。
村でやたら「座る」コマンドが出るんで疑問に思ってたんだ。
ライフが減ってないから分らなかった。

778 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 16:05:11.33 ID:hZC3D7C20
>>777
意外とフィールドにも設置してあるから、これから積極的に活用してくわ

ザコ敵との戦闘で結構ハート減らされるんだよ…

780 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 16:12:14.45 ID:/3g9fHk80
>778
別に悪いとは言わないけど、
ベッドとかの方が分りやすかったのに、なんでイスにしたんだろうね。
部屋で座れたとき、じゃあベッドは?と試したら横になれなかった。
アレ?っと思ったんだよ。

781 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 16:18:01.73 ID:O6en1ueh0
>>780
ベッド寝れるぞ。

782 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 16:18:18.49 ID:C6+1AswT0
そこに草むらがあればとりあえず回転斬りするのが私の美学
リモコンとヌンチャク同時振りって、同じ方向じゃなくてもいいんだな
「むすんでひらいて」の要領で連続して出すのが面白くてたまらない

784 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 16:19:51.56 ID:/3g9fHk80
>781
他人の部屋だったからかな。
自分が試したときは、ベッドでは寝れなかった。

794 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 17:14:08.83 ID:alCkpWkl0
>>784
それ、OPイベント中だからや
リンクはどの家のベッドでも寝れる子

799 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 17:21:47.71 ID:WefcDDnO0
スカイロフトの住民が優しすぎて泣ける

802 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 17:23:55.99 ID:hHITF7o30
二つ目のダンジョン序盤で10時間超えた。濃密杉
というかダンジョンより道中のが難しいって何事だよw

810 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 17:35:08.11 ID:FWaySVaE0
>>749
他のWiiソフトのノウハウやモープラがあってこそのこの操作感だからなぁ
WiiUに移行してもリモヌンメインのソフト出し続けて欲しいってのは同意
かなり気が早いけどこの操作をベースにして時オカ→ムジュラみたいにエンジン使い回して変化球なゼルダ作ってほしい
トワプリはモープラ無かった事もあって拙い部分もあったけどこの操作をこれ一作で終わらせるのは惜しい

819 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 18:04:50.92 ID:TJ+8KoCg0
-で選んでAで使うアイテムと、B長押しで選んでBで使うアイテムの区別の基準が解らん。
薬飲もうと必死にBボタン連打してビートル構えてる間にギラヒム様にバッサリやられた。

824 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 18:31:58.19 ID:XJBO5bTiO
SSやってみたいけどリモコンでプレイするの恥ずかしいな、もうおっさんだし

826 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 18:34:29.52 ID:egxJQQaX0
やあジェントルメン
ゼルダと同時購入した赤のリモコンプラスについての質問なのだが
んー何だ…この服は強引に剥ぎ取っても良いのかな?
下からグイグイと

829 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 18:39:40.37 ID:N/y1OiAf0
風タクはツボ割ると金請求されたり、細かい部分で好きだったが
今回はそういういいところ受け継いでくれてうれしい
というか悪化してたしな
あれは落とすだろ…

832 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 18:44:12.69 ID:alCkpWkl0
>>824
そんな恥ずかしがらずに剣を台座から引き抜いて天に掲げるんだ

839 :名無しさん必死だな:2011/11/24(木) 19:05:24.71 ID:69OyjHvE0
おいおい、ゼルダちょっと媚すぎじゃね?
ショールを受け取ったあとに匂いをかいだあとに照れるときの身体の角度とか

やりすぎなようなきがするw


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ニュース【ワイン】「100年に一度といわれた05年より、さらに上」 ボージョレ・ヌーボー、17日午前0時解禁

15 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 18:46:10.41 ID:BY7BMZar0
95年「ここ数年で一番出来が良い」
96年「10年に1度の逸品」
97年「1976年以来の品質」
98年「10年に1度の当たり年」
99年「品質は昨年より良い」
00年「出来は上々で申し分の無い仕上がり」
01年「ここ10年で最高」
02年「過去10年で最高と言われた01年を上回る出来栄え」「1995年以来の出来」
03年「100年に1度の出来」「近年にない良い出来」
04年「香りが強く中々の出来栄え」
05年「ここ数年で最高」
06年「昨年同様良い出来栄え」
07年「柔らかく果実味が豊かで上質な味わい」
08年「豊かな果実味と程よい酸味が調和した味」
09年「ここ50年で最高の出来」


21 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/15(火) 18:47:16.70 ID:sJzrSG1s0
95年「ここ数年で一番出来が良い」
96年「10年に1度の逸品」
97年「1976年以来の品質」
98年「10年に1度の当たり年」
99年「品質は昨年より良い」
00年「出来は上々で申し分の無い仕上がり」
01年「ここ10年で最高」
02年「過去10年で最高と言われた01年を上回る出来栄え」「1995年以来の出来」
03年「100年に1度の出来」「近年にない良い出来」
04年「香りが強く中々の出来栄え」
05年「ここ数年で最高」
06年「昨年同様良い出来栄え」
07年「柔らかく果実味が豊かで上質な味わい」
08年「豊かな果実味と程よい酸味が調和した味」
09年「ここ50年で最高の出来」
10年「100年に一度といわれた05年より、さらに上」 ←NEW!!


  ハ ,,ハ
 (;゜◇゜)z  新しいのできた

32 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 18:48:32.10 ID:7Ca4quXS0
>>15
(|||・3・)エェー 「100年に一度」は2003年だYO!

72 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 18:53:40.85 ID:rPjR7luu0
ボージョレ・ヌーボーだったのか
ボジョレー・ヌーボーだと思ってた

149 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 19:08:28.01 ID:8hI0fuDX0
>>15
1位 09年「ここ50年で最高の出来」
2位 06年「昨年同様良い出来栄え」
3位 05年「ここ数年で最高」
4位 03年「100年に1度の出来」「近年にない良い出来」
5位 02年「過去10年で最高と言われた01年を上回る出来栄え」「1995年以来の出来」
6位 01年「ここ10年で最高」
7位 99年「品質は昨年より良い」
8位 98年「10年に1度の当たり年」
9位 96年「10年に1度の逸品」
10位 08年「豊かな果実味と程よい酸味が調和した味」
11位 07年「柔らかく果実味が豊かで上質な味わい」
12位 04年「香りが強く中々の出来栄え」
13位 00年「出来は上々で申し分の無い仕上がり」
14位 97年「1976年以来の品質」
15位 95年「ここ数年で一番出来が良い」
09年最高すぎるだろ・・・

158 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 19:11:18.36 ID:mf30xtxe0
去年の半額で買えるはずなのになあ。

円高ユーロ安だから。

本当にカモられてるんだねえ。この場合どっちかな?

フランス?それとも商社??


161 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 19:12:53.82 ID:3lLZe6cA0
>>158
某シナ人が大量に買いあさってるから

216 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 19:29:47.03 ID:uipYNsaBO
鳩山 100年に1度の無能
菅 100年に1度と言われた先代を上回るひどさ
野田 先代と同様の出来


288 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 20:16:53.73 ID:50JXz+u+0
ボジョレーヌーボーはAOCだから
格付けとしてはテーブルワインよりも当然上で
いわゆる格安ワインよりは当たり前だけどおいしい
ただ、ガメが嫌いだったり製法が特殊なのでその特徴がダメな人には合わない
ただのヌーボーじゃないボジョレーAOCもあるから、それと比較して飲めばわかるけどそこまでしないでしょう
系統としてはブルゴーニュのワインがダメな人は厳しいと思う

302 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 20:28:19.73 ID:+XLHZ7XiO
ボジョレーにあやかって、10年に一度の出来栄えの民主党政権。前代未聞の出来の民主党政権。最高のオールスター内閣。てフレーズはどう?

306 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 20:30:44.45 ID:fSq0RM5i0
>>302
100年来、憲政上史上最低を更新する民主党政権


では。

316 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 20:41:09.39 ID:iS1Rojy40
これってTPPで関税なくなるとジュースくらいの価格で買えるの?
それだったらTPPいいよね

340 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 21:12:44.47 ID:OK1wLbMt0
6年ごとに100年に一度を更新
馬鹿にすんなよ

おまけにうまくなる前のワインで10年後の味を見極めるなんてプロにしかできんわ
さらに言えば この時期日本に来るのはアルコール添加のクズワインばかりw

351 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 21:25:29.90 ID:0mbRZ3cA0
ボジョレーって日本以外で売ってる所あるの?

359 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 21:28:19.39 ID:AGES7NKn0
いつまでこんな渋くてまずい酒を売りつけるつもりなの?



361 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 21:29:45.24 ID:Ptd5Xrq90
>>359
マスゴミに踊らされるバカが日本からいなくなるまで

367 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 21:42:57.46 ID:aMQDGY350
ボージョレ、ガラス瓶をルール化へ=ペットボトルに反発-フランス生産者団体
http://www.tokusetsu-news.com/entry.php/941

日本向けだけペット売りは駄目なんだとさ

374 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 21:52:20.38 ID:2deOc0lI0
>>149
これで正解なの?

386 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 22:11:07.66 ID:E9scR84F0
農薬、添加物まみれのワインを旨いとか言ってるしったかソムリエがいる業界だしな
こういうインフレキャッチフレーズも普通に通用する
ロマネコンティみたいな伝統的な製法のワインこそ、こういう論表がでて然るべき
まあ高くて買えないんだけど

421 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 23:57:04.93 ID:swmrrM5c0
そもそもBeaujolaisでボージョレーと読むのかが疑わしい。
本当はベアウジョライスなんじゃないの?

446 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 00:52:36.07 ID:qC9EA3iA0
梅酒の方が好き
甘いし

459 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 03:27:22.52 ID:V3OW6Kse0
ボジョレーヌーボーのお得意先はアメリカと日本らしいけど
そろそろ中国にシフトしてくれ
毎年毎年ニュースになってうんざりするわ

479 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 06:51:56.51 ID:5yyoAZ9s0
ここで文句言ってる奴より、
「今年も楽しもう!」って思ってる奴のほうが人生楽しそうだし、人間的魅力がありそう。

530 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 09:04:35.06 ID:ZSL33pzR0
>>32
その数年後の05年に「ここ数年で最高」があるんだから、これもいわば
「100年に1度の出来」に相当する。で、09年に「ここ50年で最高の出来」
があるから、09年がチャンピオン。で、今年は「05年よりさらに上」なんだ
から、09年よりは劣る。

つまり09>今年>05>03の順。

540 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 09:27:57.96 ID:nVRNkgARO
ここは酒好きが多いだろうから教えてくれ。
以前、マックス○リューに行ったんですよ、マック○バリュー。
そしたら、日本酒コーナーに久保田の千寿があったんです。
値段も安いという訳ではなく、それなりの値段で。
買って家で飲んだら余りのまずさにビックリですよ。
とにかく、以前飲んだ久保田じゃない、いやそれ以前に日本酒かどうかを疑う味なんです。
ニオイなんてもう形容しがたい。
正直、製造元に送って「これ本物ですか?」とやりたかったくらいです。
でも考えてみれば、あんなスーパーで銘酒を買おうと思った自分が馬鹿な訳で。

で、つい先日ですが、別の○ックスバリューで葵天下を見つけたんですよ。
久保田の轍もあったんですが、店も違うから大丈夫だろうと買っちまったんです。
で、家に帰って飲んでみて、そこでまたブチ切れですよ。
もうね、アホかと、馬鹿(ry

何でマッ○スバリューで買うと、あんなに糞マズイ酒になるんですか?
二本買って二本とも同じ味って、ちょっと考えられないんですが。
一応空調された屋内にあるわけですし。
詳しい方がいらっしゃいましたら、是非ご教授を。

607 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 12:20:56.94 ID:NIsyJGY80
TPPに加われば、ボジョレも安くなるんじゃない?
と会社で言ったら、俺の周りから人が消えた。
なんか間違ったこと言ったかな?

647 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 13:12:11.63 ID:+9LIP74CO
四年前は渋かったが飲めた
二年前と三年前はクソ不味くて、そのせいか去年のはそこそこ美味しいと感じたな
でも、チリ産398円赤ワインの方がはるかに美味しいよ
千円以上のワインは滅多に飲まないし味が分からないだけなのかな

649 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 13:15:41.63 ID:RUOFy6+K0
>>647
その398円の何処に売ってますか
買ってみたい

667 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 16:14:47.08 ID:nq0Ceanp0
またあれなんだろうな・・。
30代40代のくせに、
自分の事を「女子、乙女」なんて言っちゃうおばさんと、
その傍らには色白でちょっとハゲ気味、
もっさりした眼鏡のほっぺたの赤いオッサンが、
無駄に盛り上がりながら飲むんだろうなぁ。



668 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 16:15:00.15 ID:ixjCHbCl0
ほんとかよ~~~~~~~~っwww
また電通の策略じゃねーだろうなw

669 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 16:16:21.74 ID:HrtgoMTt0
過酷事故は確率的に五万年に一度と言われた原発が
40年余りで4基飛んだんだ。
これくらい多目に見てやれ。

679 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 16:22:32.55 ID:/A7RNR4w0
>>149
4位と1位が入れ替わるべきじゃないのか?w

680 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 16:25:11.87 ID:OGi+UHYp0
毎度、100年に一度サギ?


683 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 16:31:39.89 ID:Zh8PWwFL0
意外と薀蓄否定厨が居ないな
共々風物詩なんだけど・・・

686 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 16:35:14.32 ID:nq0Ceanp0
>>683
ほんとだなw

ただまあ、ワインとスコッチは、
一緒に飲んでると、
理屈っぽいの多くてウザい奴多のはほんとw
最近は日本酒でもそういう傾向ある。
まあそういうの含めて楽しんでるのかもしれんけど。

687 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 16:35:16.89 ID:tUeLAUpf0
どうせなら1000年に一度、くらいぶちあげてくれればいいのに・・・

692 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 16:42:23.36 ID:vTkx/zba0
>>686
日本酒も蔵ごとの特色みたいなのを、小難しく語る奴が増えてきたね
基本は旨い不味いだと思うんだが、とにかく品評したがる

698 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 16:46:44.07 ID:nq0Ceanp0
>>692
だな。
嗜好品なんだし、
自分が好きか嫌いかで良いもんなのにな。


699 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 16:48:11.90 ID:NAJdd4Gy0
>>698
ラーメン宗教戦争は見てて面白いがw

704 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 16:52:19.65 ID:CosfnZSC0
「去年の味と比較してみてください!」・・・で、二本売れないかな。

705 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 16:52:24.45 ID:HiV3muLKO
フランス人の友人曰く
『あくまで出来をみるためのであって、熟成されてないワインなんて食事に合わない』

日本人があそこまで有り難がるのがわからんそうだ

708 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 16:53:59.15 ID:v/2vxIHI0
95年「ここ数年で一番出来が良い」
96年「10年に1度の逸品」
97年「1976年以来の品質」
98年「10年に1度の当たり年」
99年「品質は昨年より良い」
00年「出来は上々で申し分の無い仕上がり」
01年「ここ10年で最高」
02年「過去10年で最高と言われた01年を上回る出来栄え」「1995年以来の出来」
03年「100年に1度の出来」「近年にない良い出来」
04年「香りが強く中々の出来栄え」
05年「ここ数年で最高」
06年「昨年同様良い出来栄え」
07年「柔らかく果実味が豊かで上質な味わい」
08年「豊かな果実味と程よい酸味が調和した味」
09年「ここ50年で最高の出来」

719 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 17:17:59.15 ID:vTkx/zba0
ソムリエとか言う人達居るけど、本当にワインの味わかってるの?って思うよね

724 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 17:25:24.93 ID:cT8o0yCdO
イタリアの白ワインがいいなぁ。
ジュース感覚で飲めるやつ。

728 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 17:54:51.08 ID:f3lTpcvm0
100年に一度とか言われてるけど
なんで解禁されてないのに味がわかるの?
色とか匂いだけでなんでそんな判断ができるんだよ

729 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 18:00:07.33 ID:HzKHR5QWO
>>719
ソムリエは味覚検定じゃないし
しかも最近試験からドイツを大幅に外したからな
あれはもうボルドーとブルゴーニュとシャンパーニュを売る為の資格

731 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 18:42:01.17 ID:KdKcJqH7O
>>728
言っちゃだめーーー(*´Д`)=з

関係者は試飲してるから分かるんだよ、きっと…

737 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 19:29:29.34 ID:1z6EoBeh0
ボジョレーヌーボーで美味いと思ったことがない。

ここ最近は飲んでない。

738 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 20:30:24.86 ID:vyogD5tU0
ボージョレ・ヌーボーを「処女」と言い換えると判りやすい。

749 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:47:10.35 ID:n2EJk7BK0
「ボジョレーヌーボー飲もうぜ!」って女を誘って、
まともなボジョレーを飲ませてやるのがイケメン

750 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:52:06.31 ID:TYrkK8Bh0
>>708
11年「今年はイマイチ。3000円で買う価値なし」


とかいう年もあったら信用してやるのにwww

756 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 01:53:03.30 ID:ok77rcM30
>>749
そもそもボジョレー産にまともなワインがあるのかっていう。
ガメイでうまいワイン飲んだことない。おすすめを知っている奴がいればマジ教えて欲しい。

758 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 02:15:26.88 ID:jzRv/cZDO
誰か>>15を不等号で分かりやすくしてくれ

795 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 07:42:47.41 ID:ZOa8T8fLi
つか、しょせんボジョレヌーボーだろ。
ブドウの出来がいいんなら、今年収穫の普通のボジョレーが出てくるの
待って飲むわ。

803 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 08:32:07.14 ID:WJWXMtDP0
解禁がどうとか言って煽ってるけど
昨日の夕方の時点で柵に囲まれていたとはいえ
売り場に陳列されてたし絶対バックヤードで一本くらい
解禁前に開けてるはず

807 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 09:53:39.48 ID:X5eflM990
>>803
売っちゃいけねえってだけで、関係者が勝手に飲むのは問題ないんだろ

816 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 12:45:31.22 ID:gzaK5tz60
ボショレーは本場では盛り上がってないとか、盛り上がってるのは日本だけ系のレスはもう飽き飽き。
こういうのは楽しんだもの勝ちなんだから、純粋に祭りを楽しめない人は不幸だと思う。

817 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 12:46:19.54 ID:a+H6a8ho0
あっちじゃワインなんてお茶代わりに飲むようなありふれたもんだよ
緑茶を1000円も出して有難がって飲むか?

829 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 13:45:47.36 ID:MyCU5ixl0
 ,~((((((((~~、
 ( _(((((((((_ )
 |/ ~^^\)/^^~ ヽ|
  |  _ 《 _  |
 (|-(_//_)-(_//_)-|)
  |   厶、   | 
  \ |||||||||||| /  呼んだ?
    \_~~~~_/

831 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 13:57:14.54 ID:rE6nXew3O
じゃあ今度は何年に一度の出来なんだよ!

てか、そう簡単に越えるなら、去年の百年に一度を訂正しろ

847 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 14:44:51.00 ID:RvYk3FmZ0
国内産業保護のためわざとワイン嫌いにする作戦だな

ところで俺が知りたいのはヌーボーの味がどの程度なのかってこと
(a) 輸入ぶどう果汁使用298円ワイン級
(b) 輸入ぶどう果汁使用保存料無添加398円ワイン級
(c) スペイン産輸入激安ワイン 198円級
(d) 南アフリカ産輸入ワイン 298円 級
(e) カリフォルニア産輸入ワイン 498円級
(f) イタリア産輸入ワイン 498円級
(g) チリ産輸入ワイン 500円級
(h) 輸入ワイン 580円級
(i) 輸入ワイン 780円級
(j) 輸入ワイン 1000円級
どのクラス?

857 :名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 15:04:42.09 ID:x0YlaSCw0
>>847

一回騙されて飲んだことがある程度だがそもそも
ワインの味なんてほとんどせん

ブドウジュースにアルコールを少し混ぜただけで
ブドウの味はウェルチの方が上なくらい

イベントとして楽しむ以上のものは何も無いので
ヌーボーの味を語りだしたら味の分からん奴認定して
全く問題ない


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ニュース大麻と同様の効果、合法ドラッグが大流行 めんどくせーから大麻合法化すりゃいいのにな

1 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/16(日) 20:10:36.32 ID:zMD6o1Gb0 ?PLT(12000) ポイント特典

 大麻に似た効果があるという脱法ドラッグ「ハーブ」が若者の間に広がっている。大阪・ミナミのアメリカ村では「合法ハーブ専門店」などと
看板を掲げた店舗が急増し、一帯で少なくとも10店が確認されている。健康への悪影響が指摘されているが、所持や吸引を禁止する法律はない。
薬事法で禁止する成分が含まれていれば販売だけは取り締まることができるが、成分を変えた新種が次々と輸入、販売される「いたちごっこ」の状態が
続いている。【茶谷亮、武内彩】

 厚生労働省や大阪府警によると、ハーブは乾燥させた植物片と化学物質を混合した薬物で、煙を吸って使用する。日本には2、3年前に欧米から
入ったという。薬事法の禁止成分が入っていれば販売できないが、成分構造をわずかに変えた新種が200種類以上に増えている状況で、事実上、
販売規制はできない状況だ。指定薬物であっても規制の対象は販売だけで、吸引自体は許されるという問題もある。厚労省の担当者は
「規制するより商品化が早く、流通すら止められない」と嘆く。

 アメリカ村周辺では、1年ほど前から店舗が急増し、1グラム1000~3000円程度で売られている。ただ、吸引目的の販売は薬事法で禁止
されているため、どの店も「お香」などと表示している。

 府薬務課によると、脱法ドラッグの使用者の大半が10~20代の若者。ゲートウエードラッグ(入門薬物)とも言われており、同課は「大麻や
覚醒剤に移行する乱用者も多く危険だ」と訴える。

 アメリカ村を管轄する府警南署によると、ハーブによる急性中毒とみられる若者を保護したり、病院に搬送するケースも少なくない。交番の前で堂々と
吸う若者もいるが、南署幹部は、「目の前で吸われても取り締まれないのはつらい」と話す。

脱法ドラッグ:「ハーブ」横行、大阪・アメリカ村に10店舗 所持・吸引禁止できず - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/kansai/news/20111015ddf001040004000c.html

依頼527

4 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/16(日) 20:11:49.10 ID:+bAz/Rkt0
一時期流行ったぽいマジックマッシュルームとはなんだったのか?

39 :名無しさん@涙目です。(太宰府):2011/10/16(日) 20:23:18.59 ID:h6kogVtg0
オランダ旅行に行った時に大麻を何度か吸ったけど
布団の中でエ□イ妄想しながら目をつぶると、夢精の快感が延々と続くぞ

多分、ドライオーガズムに入ってるんだと思う

197 :名無しさん@涙目です。(忍):2011/10/16(日) 21:56:14.26 ID:ydP6moGn0
大麻・麻薬の類が違法である。それは法律で決まっているのは分かる。

禁止するからには何かしらの『理由』があるんでしょ?
法律作った人が単に嫌いだから規制するわってわけじゃないんだから。

で、何で禁止されてるの?理由は?

203 :名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/16(日) 22:01:29.40 ID:M5pHpyff0
なんでそんなにトリップしたがんの?
普段よっぽどピシッとしてる人がたまにリラックスしたいんならわかるけど
大麻とかって普段からグダグダなクズがやりたがるのって何で?
クスリやってないで勉強でもしろよと

210 :名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/16(日) 22:05:03.14 ID:CeG0cmTY0
>>197


217 :名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/16(日) 22:08:36.52 ID:VpxUpDK5P
海外で大麻体験するにはどこ行けばいいの?
やっぱりオランダ?

222 :名無しさん@涙目です。(首里城):2011/10/16(日) 22:11:58.12 ID:YN2M9yoz0
>>217
大麻汚染度マップ
http://p.twipple.jp/data/d/P/A/Z/J.jpg

230 :名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/16(日) 22:18:01.16 ID:vpMvHyDC0


269 :名無しさん@涙目です。(丸岡城):2011/10/16(日) 23:19:09.35 ID:5OWLm5X/0

これみて引いた

289 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 00:24:05.63 ID:Wd8Q8ckn0
クラブでよく焚いてたわけのわからんお香って
あれドラッグだったの?
ぜんぜん効かなかったが・・・

293 :名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/17(月) 00:31:14.72 ID:by8r4xN40
俺も興味本位でやったことがあるけど、最悪だった。
まず、「あれ?」って感覚になる。記憶が一瞬一瞬で途切れる感じ。何でこんな気持ちになってんだろうと
何百回も考えなおした。その後、ビール飲んでドリトス食って、稲垣足穂の小説読むのを何度も反復して続けた。
流石にやばいと思って寝ようとしたけど、夢の中で抽象的な反復運動が続いてて「あぁこれが未来永劫続くんだなぁ。」
と思うと親や周りの人たちに申し訳なくなった。戸愚呂の1万年1万回苦行を続けるのを体験した感じ。
寝て起きたら治ってた。

2回目は、量を少なくしたけど、またバッド。身体の動きや呼吸が凄くゆっくりになって息ができなくなりそうで
ずっと震えてた。このままじゃ死ぬと思ってさすがにドラッグで死んだのがばれたらまずいから、それを捨てに外に
行こうとしてエレベーターに乗ったら鏡に映った自分の目が真っ赤に充血しててビビった。
これじゃ警察に捕まると思って、また部屋に戻ってずっと震えてた。
寝て起きたら治ってた。

合法ドラッグは捨てた。確か3,000円ぐらいだったかな。まだあと数回は使えると思う。そう考えると一回数百円ぐらいだ。

296 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 00:33:07.51 ID:1NSS/VLA0
また大麻安全厨が出てきてるのかwww

脳に障害出るっちゅうのw

307 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 00:45:05.02 ID:bsiFyb/t0
>>289
ちげぇよアホ

>>293
最近他板の合法ハーブスレがお前みたいな厨房のバッド報告ばっかでつまらん
ガキは手出すな


>>296
大麻は安全
危険厨はただの無知
これが結論な
戦前は大麻取締法なんてなかったんだぜ
お前のひーじいちゃん、吸ってたかもな

314 :名無しさん@涙目です。(熊本城):2011/10/17(月) 00:48:10.39 ID:5JNVIdts0
3gって何回くらい使えんの?

316 :名無しさん@涙目です。(姫路城):2011/10/17(月) 00:49:34.36 ID:AWDBQvgv0
>>314
普通に1ヶ月以上持つ

319 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 00:50:57.56 ID:pWmaVfyf0
>>314
一日二回、一週間続けても半分以上余ってたぞ
ジョイントだけどコスパはすこぶる良い

322 :名無しさん@涙目です。(熊本城):2011/10/17(月) 00:53:41.89 ID:5JNVIdts0
>>316
>>319
マジか。3gで、4k程度だし試してみようかな。月のタバコ代よりちょっと少ない程度で足りるのな

325 :名無しさん@涙目です。(姫路城):2011/10/17(月) 00:56:20.63 ID:AWDBQvgv0
>>322
依存するからやめとけ

現に俺が依存してる
今辞めて8日目
スレやニュースでハーブって単語見るだけで吸いたくなる

336 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 01:01:51.91 ID:bsiFyb/t0
>>325
二吸いでキマっちゃう奴が依存すると思えないんだけどな
主に後期第4世代吸ってた?
家にこもって2?3日で1パケ消費してたアホな時期ですらプツンと数週間止めても問題なかったぞ


340 :名無しさん@涙目です。(姫路城):2011/10/17(月) 01:07:11.57 ID:AWDBQvgv0
>>336
個人差があるんだろ

俺はバッドに入りたくないからずっと軽めで使ってた

依存に関しても個人差があるって聞く
タバコだって辞めれるやつと辞めれないやつがいるだろ
要は俺は意志が弱いんだよ

342 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 01:08:49.62 ID:1NSS/VLA0
>>307
お前は馬鹿か?
戦前はシャブですら合法だったわw

何で一時の快楽のために脳を破壊するかね?

348 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 01:15:37.75 ID:bsiFyb/t0
>>340
まー精神依存は個人差っていっちゃえば仕舞だけどさ
養生しろよ

>>342
ヒロポンは疲れ感じさせず働かせるっていう目的をもってわざわざ生産されたものじゃないか
でも大麻は違うじゃん 古来から自生してる植物じゃん
そうやって論点すり替えるならオレもすり替えちゃうぞー
脳を破壊しない快楽なんてない。オナニーしないの?

349 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 01:16:50.95 ID:1NSS/VLA0
>>348
オナニーしたら、記憶障害起こすのか?w
お前リアル中学生か?w


351 :名無しさん@涙目です。(姫路城):2011/10/17(月) 01:18:15.30 ID:SjTsDmke0
>>348
これが大麻精神病です

356 :名無しさん@涙目です。(犬山城):2011/10/17(月) 01:22:27.28 ID:40arinN70
スパゴやったけど音楽聞くことしかできなくなる
視覚を使うのは面倒になるし思考も止まるからアニメやゲームはできない
目をつぶって音楽に浸るだけ

358 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 01:24:09.25 ID:1NSS/VLA0
>>356
そうやって徐々に駄目人間になっていくんだよw

もう何人見てきたかw

361 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 01:25:56.17 ID:bsiFyb/t0
>>349
中学生から吸いまくってたら知能低下はあるかもねー。脳の成長中は控えようね。
まぁそうシャブ中みたいにカッカすんなよ。一服すれば?
大麻で起きる短期記憶障害は一時的なものだよ
ソースpdfhttp://igitur-archive.library.uu.nl/dissertations/2006-1031-200808/c3.pdf

>>351
レッテル貼りは楽しいよね
でも大麻精神病なんてないんだよ
等質発祥因子であることは認めるけど


364 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 01:31:25.56 ID:1NSS/VLA0
>>361
こんな掲示板に必死で害は無いって書きまくるほど、どっぷり依存してる奴に言われたくないわ
海馬が委縮するのに元に戻るのか?w
初耳だわww

糖質発症因子ってw
5~7倍だか糖質発症確率が上がるのに因子で終わらせるのかよ

367 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 01:33:38.22 ID:bsiFyb/t0
解禁派、マリファナマーチなんかに参加してる層とは関わりたくないっていう愛好家も多いからそこんとこは誤解しないでね
ほんとは大麻はちゃんと働いてる人たちにこそ相性がいいんだよ
アイデアは湧くし物事を違う目線で見られるから凝り固まった考えをほぐせる

>>356
思考止めちゃうのはもったいないね
逆に考えが湧いて湧いてアウトプットが追いつかないくらいクリエイティブになる瞬間が楽しいのに

372 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/17(月) 01:37:20.97 ID:S48yc+vm0
>>367
こいつ見てると、やっぱ頭おかしくなるんだなと思った

381 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 01:43:13.99 ID:bsiFyb/t0
>>364
必死なのは否定できないけど普通好きなもの否定されたらちょっとは必死になるもんじゃないかな
これが草スレじゃなくて仮にアーティストに対するDISと用語の応酬スレだとしたら「依存」って言葉は出てこないと思うんだけど
海馬が萎縮したら過去記憶が出てこなくなるんだよ。そこも00年代の研究で否定されてるよ。
その点有機溶剤使ってる合法ハーブは恐ろしい
等質はくわしくないけど遺伝因子に大麻はトリガーとして働くんじゃないかな
もう少し等質という病気自体に対する研究が進まないと何とも言えない気がする

>>372
世界中の大麻愛好家の名誉のために言い訳しとくとオレが頭おかしいのは元々だと思うよ

387 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/17(月) 01:47:34.92 ID:r07RwIOwO
まー、色々やり過ぎて普通のブツではクラッともしなくなったこの身体。
ハァ

396 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 01:50:49.97 ID:1NSS/VLA0
>>381
ちなみに俺が否定すんのは、今まで周りで何人も駄目人間になるのを見て来たからだ

一人で密かにやるのはまだしも、段々エスカレートするんだよね

で、必ず俺は大丈夫って言いだす
大丈夫じゃねぇから言ってやってんのにw

>>387みたいにねw

406 :名無しさん@涙目です。(姫路城):2011/10/17(月) 01:55:46.70 ID:5eUKcWwI0
>>396
そいつらは合法違法の壁こえちゃってるからね
酒ぐらい普通なもんになったときにエスカレートするのかってのは誰にもわからん

410 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 01:59:15.46 ID:1NSS/VLA0
>>406
確かにゲートウェイ理論も売ってる奴が同じだからってのも判らんでもないよ
ただ、今の現状では大麻からどんどんハードドラッグに移行する奴ばっかりだからなw

414 :名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/17(月) 02:01:16.90 ID:0wCnkPXR0
大麻依存しないとか言うけど
一回吸っただけでやめられるのか?
なら何でまた吸うんだ

418 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 02:04:19.16 ID:bsiFyb/t0
>>414
合わないからっつって二回目やらない奴ももちろんいるよ
楽しいから二回目吸うんだよ
一回じゃどんな薬物も、ヘロインでさえ依存は形成されないよ

419 :名無しさん@涙目です。(姫路城):2011/10/17(月) 02:05:01.31 ID:5eUKcWwI0
>>410
ゲートウェイ理論なんか何の論証もなされてないしそれを援用してもねって感じなんだが
自販機で大麻売る環境がきたとしてそれがハードドラッグへの架け橋になる、なんて誰も納得しないでしょ

421 :名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/17(月) 02:05:18.53 ID:0wCnkPXR0
>>418
>楽しいから
依存してるやんけ

424 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 02:06:07.80 ID:1NSS/VLA0
>>418
>ヘロインでさえ依存は形成されない
ダウト

425 :名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/17(月) 02:06:46.11 ID:neSCnbLv0
肉体的依存(タバコ・酒)と精神的依存(シャブ・ヘロ・草)
精神的依存の方が圧倒的にたち悪い
ゆえに違法

428 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 02:09:11.27 ID:bsiFyb/t0
>>419
ゲートウェイ理論は否定できないよ
売る環境じゃなく変成意識ってものを体験しちゃって更なるハイを求める人口は少なからずいると思う

>>421
おいwwww
ドラッグっていう目で見るからそうなるんだよ
何かを繰り返すことを依存と呼ばないでしょ
酒だって一回切りの人なんていないでしょ。それは依存か?

430 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 02:11:11.69 ID:NLPTCuKj0
>>222
これを見るかぎり一番近くて手に入りやすそうなのはタイかな?
死ぬまでにいっぺんくらい試してみたい程度なんだが

446 :名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/17(月) 02:22:00.97 ID:neSCnbLv0
>>430
タイだけはやめとけ
タイでパクられて壮絶な目にあった映画あるから見てみな
タイトルは忘れた

619 :名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/17(月) 11:33:01.08 ID:PjpuTlHb0
たとえば、このハーブを公衆の場で焚いたりして
付近にいる人がラリったら処罰されんの?

624 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/17(月) 11:39:04.37 ID:FNUclRtq0
抗鬱剤でボーとしてるほうがいいや。

吸いたきゃラオスらカンボ行きゃ安く吸えるよ。
ラオスは田舎のほう行きゃ束で売ってる。

625 :東海林一樹(SB-iPhone):2011/10/17(月) 11:40:24.52 ID:YPtXieUw0
>>619
ラリらないから
悟り開いちゃうだけ
全ての事を受け入れられるという表現がふさわしい
インドの修行僧がやるぐらいだから
ビートルズ達だってそうだ、ドラッグはあいつらやってない 顔見ればわかるだろ?
ドラッグの件は共和党、暴力団、そのフロント企業とかが作るデマだから。
そういうのに乗せられてドラッグやってしまうやつの多い事。

627 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 11:48:13.76 ID:Csh8+1Ou0
>>624
しばらくラオス行ってないな
クンサーの山賊いた頃毎年行ってた
ゴールデントライアングルには阿片窟もあったね

抗鬱剤は何飲んでんの?

637 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/17(月) 11:56:06.46 ID:FNUclRtq0
>>627
デプロメール50mgを処方してもらってる。
あんま強くないから、頭痛もなくて丁度いい。

ダメな時はこれにプラス、メイラックス2mg。

>>625
ヨガが最強だな。あれはスポーツじゃないわ
あれはヤバイ。

653 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 12:14:01.04 ID:OJnXoxIj0
あと ハードドラッグの入り口だとか言ってる奴は頭おかしい
ここ日本ではハードドラッグと大麻の購入元が同じだから移行してしまうんだよ
誰が移行させてるかよく考えろ
ちなみにハードな冷たいドラッグのほうが儲けるんですね

674 :名無しさん@涙目です。(駿府城):2011/10/17(月) 12:44:26.00 ID:zrsQokJo0
>>653
実際、一般人が売ってる方が多いぜ?
>>688
重度の鬱とかむしろ悪化するぜ?
糖質なんてもってのほか



688 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/17(月) 13:04:22.92 ID:chWl7y5nO
「目の前で吸われても取り締まれないのはつらい」

いいぞ、もっとやれ!

749 :名無しさん@涙目です。(宇和島城):2011/10/17(月) 19:04:12.37 ID:tVshxhsx0
メリケン人の薬物に対する情熱は異常。
あいつら相当ムリしてんのか。


http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318763436/l50人気ブログランキングへ


ニュース【CPU】AMD FXシリーズ正式発表&レビュー解禁!! 

1 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/12(水) 13:05:03.21 ID:4+wOFO7t0 ?PLT(18000) ポイント特典

2011年10月12日13:01,AMDは,デスクトップPC向けの新世代フラグシップCPUにして
「世界初のデスクトップPC向け8コアCPU」と位置づけられる「AMD FX」(もしくは「AMD FX-Series」)を正式発表した。
同社は6月上旬の時点で製品名を明らかにしていたが,ようやく一般PCユーザー向け市場にお目見えするわけである。

開発コードネーム「Zambezi」(ザンベジ)として知られてきたAMD FXは,新世代マイクロアーキテクチャ「Bulldozer」(ブルドーザ)を採用する最初の製品だ。
2003年のAthlon 64における「K8」以来――2007の「Phenom」で採用された「K10」はK8の拡張版と位置づけられる――久々のマイクロアーキテクチャ刷新となる。

http://www.4gamer.net/games/100/G010000/20111009002/

10 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/12(水) 13:07:41.01 ID:cMGxRXMv0
で、発売はしたの新潟さん?

12 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/12(水) 13:08:02.17 ID:4+wOFO7t0
レビュー
http://www.4gamer.net/games/100/G010000/20111012001/
http://journal.mycom.co.jp/special/2011/zambezi/index.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20111012_483000.html

13 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/10/12(水) 13:08:30.29 ID:bAG7xDsD0
FX-8120
3.1GHz(3.4GHz,4.0GHz),L2 2MB×4,L3 8MB,DDR3-1866,125W,1万8800円(税込)

これが12,000円で今現在の2500Kよりも割安感をだせてたらな。2500Kと違ってVGA買わないといけないんだろ?

19 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/12(水) 13:12:48.36 ID:4+wOFO7t0
>>10
発売は10月下旬でFX-8150は500セット限定。その後の単体販売スケジュールは未定

?FX-8150
3.6GHz(3.9GHz,4.2GHz),L2 2MB×4,L3 8MB,DDR3-1866,125W,3万3800円(税込,液冷ユニット付き)
?FX-8120
3.1GHz(3.4GHz,4.0GHz),L2 2MB×4,L3 8MB,DDR3-1866,125W,1万8800円(税込)
?FX-6100
3.3GHz(3.6GHz,3.9GHz),L2 2MB×3,L3 8MB,DDR3-1866,95W,1万4980円(税込)
?FX-4100
3.6GHz(3.7GHz,3.8GHz),L2 2MB×2,L3 8MB,DDR3-1866,95W,9980円(税込)

21 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/12(水) 13:13:09.99 ID:Co5N6jUt0
>>12
近来稀に見るウンコだな

25 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/12(水) 13:15:29.01 ID:G6vXKwg/0
http://www.4gamer.net/games/100/G010000/20111012001/SS/015.jpg
空冷とどっこいどっこいな例の安物クーラーじゃねーか!
これを日本特別価格とか言って500台限定で売って空冷の予定は無しとかぼったくりにも程がある

27 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/12(水) 13:16:40.03 ID:xgID1Ufg0
Sandy Bridgeに届いてないじゃないか。
どうするんだよ。
AMDにがんばってもらわないとx86のCPUダメになるだろ。
俺は2500K買ってるけど。

>>13
オンボマザーがIntelと比べて安くて優秀だから、割安感はぎりぎり出ると思う。

32 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/12(水) 13:19:37.76 ID:eZAMmJX40
http://www.gdm.or.jp/voices_html/201110/11a.html
 日本時間の明日10月12日午後1時1分に正式発表となる「AMD FXシリーズ」。
当初設定されていた販売解禁日である16日の午前0時01分はキャンセル。
発売予定は10月下旬以降へと変更になったようだ。
もともと、流通量の少なさが懸念されていた「AMD FXシリーズ」。
特に最上位モデル「FX-8150」の入荷数は厳しいとされていたが、結局は発売延期となった。



やる気無いなら止めちまえよもうw

37 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/12(水) 13:22:05.06 ID:4+wOFO7t0
・2012年:Piledriver 2013年:Steamrolle 2014年:Excavator
・最上位のFX-8150は、日本が世界に先行して500個の限定発売
・同梱クーラーはANTEC KUHLER-H2O-920相当
※「液冷クーラー付属の特別版500セットが完売したらどうなるのか? すぐ単品販売を開始するのか?」という質問を投げたところ,
日本AMDから返ってきた回答は「500セットの販売が終了したのちは,単品販売したいという気持ちがございますが,
年内は世界的に数に限りがございますので,未定でございます。単品販売をすることになりましたら,価格も含めてご案内させていただきます。」

・Win8で更に性能アップ
・OCしやすい


47 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/12(水) 13:25:04.10 ID:TqSM1CBkP
こんなゴミリリースしておいてGPUじゃ消費電力でゲフォ叩いているのだから笑えるw

60 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/12(水) 13:30:11.10 ID:eZAMmJX40
早くこんなゴミは存在しなかった事にして全力でAPUをプッシュしろ。アレならまだ戦えるぞ。

67 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/12(水) 13:32:57.26 ID:15jjP++aP
別に性能がショボくて戦えなくても安くて発熱それなりだったら別にいいんだよ
爆熱CPUが一番後処理に困る

77 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/12(水) 13:36:17.07 ID:DLWmpTG+0
>>67
大原はBullの消費電力について
>Core i5/i7と比較しても圧倒的
と表現してるぞw

94 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/12(水) 13:42:26.97 ID:4+wOFO7t0
>>77
TurboをTDPの枠いっぱいまで使ってクロックを上げてるので、ロード時の消費電力は高め
ただ、サイトによってまちまちとは言えアイドル時はかなり低い。
http://www.4gamer.net/games/100/G010000/20111012001/TN/033.gif
http://j.mycom.jp/special/2011/zambezi/images/graph34l.gif

95 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/12(水) 13:43:11.45 ID:P5Dne6wT0
4コアベンチ
http://static.techspot.com/articles-info/452/bench/Synthetic_01.png
http://static.techspot.com/articles-info/452/bench/Synthetic_02.png

変なCPUだなあ

97 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/12(水) 13:43:56.96 ID:SLMtcaOm0
>>21
PHENOM 1に比べたらまだましだぞ

99 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/12(水) 13:45:19.66 ID:kq6G91WO0
>>94
つまりだ
2chとかくらいしかしない人になら
最適なCPUって事だ!

101 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/12(水) 13:47:14.68 ID:15jjP++aP
>>97
あれはアイドル時の消費電力が高くてピーク時も高い、しかも性能も低いからすごくきつかった
今年やっとPhenom卒業してPhenomIIになったんだけど、この調子だと次変えるのも時間かかりそうだな

105 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/12(水) 13:48:30.93 ID:nyXiKyVn0
>>99
リアルに2chしか使わんから低消費電力というなら
そこらの3-5万のノートでいいわけで・・・

109 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/12(水) 13:50:52.57 ID:ULMBMQHu0
>>95
4コアベンチってことは、4スレッドを4モジュールに分散して、クロック低めより、
2モジュールに集中して高クロックの方がスコア良いってことだろうか?

111 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/12(水) 13:51:10.40 ID:HDcm1Eoc0
>>105
低消費電力というならスマートフォンやタブレットが出てきてIntelもAMDも不要になるよ

113 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/12(水) 13:51:14.00 ID:tSZADGiP0
2500K/2600Kはビデオカード無し、HDD一台
くらいのシステムでアイドルは30~50W程度のはずだぞ
自作PC板の消費電力量報告板で散々報告されてる
アイドル138Wとかどこか他で異様にアイドル電力消費してるだけだろ

120 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/12(水) 13:53:28.14 ID:G6vXKwg/0
>>111
ハイエンドゲーミングやマルチコアでエンコを除けば実際そうなって来てるじゃん
PCの終焉を予感させる出来事が最近相次いでるよ・・・

133 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/10/12(水) 13:57:15.44 ID:Dl0VI96OP
今pen4でPhenomII搭載のにやっと買い換えようと思ってる
GTX580をBTOして今から三年以上戦おうと思ってるんだが
幸せになれますか?
背中押してくさだい

134 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/12(水) 13:57:35.16 ID:ZTTQuLUf0
>>133
いまフェノム2を買うとかとんでもない!

136 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/10/12(水) 14:00:04.71 ID:Dl0VI96OP
>>134
ま、まじすか?
エンコ用途でもダメ?

137 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/12(水) 14:01:17.12 ID:B0KBtbNZ0
i3 2100とphenom2 955とだったらどっちが性能上?

148 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/12(水) 14:05:18.70 ID:qSwX62mg0
自作アプリなら重いところをちょいちょいといじってやればメニーコア対応できるけどさ
でもシングルでしか動かないならi7要らんゆーことじゃね

157 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/12(水) 14:07:49.60 ID:rRyI75+c0
>>148
おまえプログラムやったことある?
単にマルチスレッド発行するだけなら簡単だけど
マルチスレッドで数コア分に負荷分散とかデータ依存性との戦いがキツすぎて異様に難易度高いぞ

159 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/12(水) 14:09:14.83 ID:1mXXyytO0
>>25
Sandy-Eにバンドルって話のと同じ奴かな?かな?

161 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/12(水) 14:10:31.77 ID:qSwX62mg0
>>157
いま使ってる自作アプリもちょいちょいとやっただけだけど?
ライブラリに並列処理入ってるんだから何も悩む必要ないじゃん

それともアセンブラレベルでいじらないと並列とは言わせないって宗教の人かい

177 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/12(水) 14:20:51.88 ID:9+9P3DaQ0
ハイエンドGPUでラデとかドブ銭だぞ。

つうか2500Kと同等かそれ以下とかただの電気食いの産廃じゃん。



184 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/12(水) 14:25:53.99 ID:XGy4xT0S0
尼で890FX Deluxe5の叩き売りをさっき買った俺の大勝利か

191 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/12(水) 14:27:14.71 ID:eHrQFeEn0
>>177
>ハイエンドGPUでラデとかドブ銭だぞ。

どういうこと?

193 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/12(水) 14:28:02.63 ID:IoLMCQ5F0
1 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[sage] 投稿日:2011/10/11(火) 22:01:32.33 ID:aMVEB1yT0 [1/2] (PC) ?PLT(20000) ポイント特典
 日本時間の明日10月12日午後1時1分に正式発表となる「AMD FXシリーズ」。
当初設定されていた販売解禁日である16日の午前0時01分はキャンセル。
発売予定は10月下旬以降へと変更になったようだ。
もともと、流通量の少なさが懸念されていた「AMD FXシリーズ」。
特に最上位モデル「FX-8150」の入荷数は厳しいとされていたが、結局は発売延期となった。

以下ソース
http://www.gdm.or.jp/voices_html/201110/11a.html

この埼玉は結局ウソをついたわけだね。ほんと頼りねぇなw

195 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/12(水) 14:28:16.99 ID:igSzlfch0
こりゃあ年末A8-3870Kで組むのがベスト臭いなあ

203 :名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/10/12(水) 14:31:24.27 ID:5BQkSfNU0
性能なら今はIntelか
AMDはコスパ重視向けだな
Phenomがあの値段で変えるのはまだ魅力

208 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/12(水) 14:35:06.33 ID:2SAxQm9V0
シュリンクとhigh-kとかで化けるんだよ
それまでsanday使ってますね

211 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/12(水) 14:36:49.64 ID:XGy4xT0S0
>>203
それとオンボGPU性能だとAMDって感じかな
あとはSSD RAID厨とか

E8500厨辺りが以前よく言ってた
コア速度が物を言うアプリなんかだと
今でも3.8G以上にOCした4コアのBEなんかも結構使えるんだけどな

218 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/12(水) 14:42:24.79 ID:zTMymjnp0
IntelはもうすぐTri-Gate使ったCPUだすぞ
ivyは習作のSandy改良版としても消費電力半減だからな
>>211
オンボはINTELの方が速いだろ

221 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/12(水) 14:47:32.21 ID:XGy4xT0S0
>>218
GPUに関してはFM1の内蔵オンボの方が段違いに速い

ラデ6550相当とかそのレベルなんで
日曜日内蔵の物とは比較にならないレベル

究極のセカンド機が欲しい奴は
一通り出そろったFM1マザーと1866なDDR3メモリを買っておいて
>>195の様にA8-3870K待ちが正しい

226 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/12(水) 14:54:24.24 ID:9+9P3DaQ0
>>191
性能が良くないって事だよ
HD6970、6950買うならGTX580、570だろ。
それと糞ドライバと最適化されてるゲームの数
ハイエンドはゲフォ買うのが無難。

227 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/12(水) 14:58:48.73 ID:zTMymjnp0
>>221
CPUがゴミすぎ
コア数半分のi3にもマルチスレッドで勝てない
そんな低性能PCわざわざ作る理由って?ノートの方が速いし便利だろ

231 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/12(水) 15:01:46.84 ID:d/PQXAmU0
まだBullに最適化されていない、intelの提灯ベンチで
既存のアーキテクチャより遅いことに何の意味があるわけ?

google < Intel 独禁法 FTC

で調べると面白いぞ。

234 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/12(水) 15:03:12.97 ID:eZAMmJX40
>>231
消費電力計もIntel仕様だから嘘っぱちなんですねwww

241 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/12(水) 15:06:47.86 ID:d/PQXAmU0
>>234
intelとAMDのTDPの基準が違う。
同じ125Wでも2-3割くらいAMDの方が実際の消費電力は低めに出る。

え?ワットチェッカーで計測してるって?
AMDのシステム構成だけ意図的に消費電力の多いデバイス詰んでる可能性が高い。
なんてたって広告費がintelから出てるしな。
メディアはそういうことを余裕でやる。

洗脳でもされていないとintelの製品は買わないだろ。

254 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/12(水) 15:21:09.02 ID:KJKSoSqq0
初自作する予定だがCPUどれにすればいいかもうわかんねえよ

257 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/12(水) 15:23:17.13 ID:JE7VGQPQ0
>>254
ν速の総意はi5 2500Kで確定したはずだが

258 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/12(水) 15:24:01.50 ID:EEY7MoBi0
>>257
OC常用しないなら、K付きじゃない方がよくね?

259 :名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/10/12(水) 15:25:31.72 ID:DxVPMSz/0
そもそもHD6950はGTX560TiでHD6970はGTX570であって
AMDはGTX580の対抗馬を用意してないんだから
間違えてんのはお前だよ

265 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/12(水) 15:30:58.27 ID:EEY7MoBi0
>>254
まず、重いゲームやるかどうかで決まるだろ。
重いゲームやるならグラボ必要だが、そうでないならグラボはもはや要らない。
グラボ要らないなら、AMD。いるならIntel。

Sandyだとデュアルモニタにした時、動画がカクつくそうだがAMDなら780G世代でもデュアルモニタの負担はない。

273 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/12(水) 15:36:44.32 ID:XGy4xT0S0
>>254
最初の1台って事なら

マザボは叩き売りのP67マザー
具体的に言うとPC DEPOTやUnityDirect等で叩き売りのASUS P8P67 DELUXE
CPUは2600kか2500kを予算次第で
メモリは1600CL9の4G4枚刺し
SSDはm4の128G
HDDはSeagateのST2000DL003を予算次第で好きなだけ積め
光物ドライブはOS/アプリインスコでしか使わないのならUSB2.0の外付で充分
グラボは一般人ならギガバイトの叩き売りDualFAN ラデ6850
PCゲーム厨なら最低でもゲフォの570

と、ここまでが定石

276 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/12(水) 15:46:19.79 ID:KJKSoSqq0
>>265
参考になる

>>273
そんな予算あったら悩まんわw

290 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/12(水) 15:53:41.54 ID:UMxwhsUK0
新製品好きだとかamd信者ぐらいしか買う価値がないと言っていいな。
それかBF3プレイヤー。2600kより上
http://www.kitguru.net/components/cpu/zardon/amd-fx-8150-black-edition-8-core-review-with-gigabyte-990fxa-ud7/19/

4コアのモデルなら消費電力が2600k以下にいけそうだが、あんまりなあ...

296 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/12(水) 16:02:20.42 ID:8bJSr0/w0
素人質問なんだけどウェハって何で円形なの?大は四角なんだから効率悪くない?

303 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/12(水) 16:05:06.39 ID:WDIIeVMy0
>>290
高解像度のゲームって殆どGPUパワーじゃ

311 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/10/12(水) 16:13:15.89 ID:Mc/s8vT+0
Q9650俺はいつ買いかえればいいのん?

328 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/12(水) 16:31:24.32 ID:YxqZkEnB0
ワットパフォーマンス (笑)
http://images.anandtech.com/graphs/graph4955/41697.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph4955/41715.png

337 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/12(水) 16:47:50.48 ID:x5z1EfcI0
4亀消費電力のウソ

上:今回の8150と2600Kをできるだけ同じ構成で比べた時
下:1090Tと980Xをできるだけ同じ構成で比べた時

http://www.4gamer.net/games/100/G010000/20111012001/TN/033.gif
http://www.4gamer.net/games/077/G007794/20100426047/TN/030.gif

上の1100Tと2600Kの差と下の1090Tと980Xの差をよく見て欲しい
これ見れば4亀の出す消費電力がいかにあてにならないかわかる
電圧、テスト中の平均負荷率を明記して、CPUだけの消費電力を測るくらいしてもらわないとな
同様に海外サイトでもあてになるかならないかわからん


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