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ニュース【名言】橋下徹「日韓の戦後処理…法的には解決済み。しかし心の問題は別です。法と心は別なんです」

1 : ヒョウ(京都府):2012/09/29(土) 09:06:12.91 ID:RbdGMBfK0● ?PLT(12001) ポイント特典

橋下徹?@t_ishin

法的には解決済み。しかし心の問題は別です。法と心は別です

RT @MtYoko: 日韓基本条約を破棄したいのかな?

” @yasegamanA: 多くの人たちが処刑され、賠償金を払い、条約を結んで、
戦争後の処理を終えているはずですが?和解金を払い和解書を交わしたのに、まだ不十分

https://twitter.com/t_ishin

6 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/09/29(土) 09:08:53.04 ID:UKqnwRgi0
心の問題であるなら、心で解決出来ること
賠償はもう必要ない

72 : ユキヒョウ(大阪府):2012/09/29(土) 09:32:21.29 ID:89/eypkm0
おまいらに聞くが、
政治的・法的(賠償済)に決着済だとしても、犯罪被害者の家族だったらどうよ。
決着済みだから、過去は完全に消えてなくなるのか。
橋下は政治的・法的には決着済だが、被害者意識がある人間つまり心がある以上、そう簡単にはいかんだろ?ってことを言いたいんだろ。
弁護士ならではの考えだが、一理あるだろ。

138 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 10:06:25.33 ID:yvoHZIEc0
まあね、中韓に申し訳ないと思う人は個人的に自分の財産を注ぎ込んでやれよ。
それなら誰も文句いわねえよ。公的な立場にいる人間がその立場を利用して
趣味に金を使うようなもんだからそれは許されない。
日本全体に悪影響をもたらす事実がある以上、公職についている人間の
戦後処理が終わってる件への口出しは禁止。

147 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 10:11:28.78 ID:L5zcos4Q0
>>138
それは違う。
政治家は大物ほど仕事をする上で常に法的責任(賠償問題)と
道義的責任(心の問題)、政治的責任(選挙で解決する)を
使い分けてる。

169 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 10:21:13.55 ID:yvoHZIEc0
>>147
それを言い訳にして保身してるだけだろ。
しかもこれまで謝罪をしてきたことがマイナスにしかなってない以上
これ以上の謝罪、賠償などは無用。
日本の政治家として国民にたいして失礼だ。

170 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 10:21:23.07 ID:L5zcos4Q0
これまでの日本政府のスタンスは「賠償はしないが、謝罪はする」ということ。
橋下も国政に入ろうとしてるから日本政府の方針に従おうという話をしてる。

基本、この人は憲法どおりに動く人だから長年受け継がれてきた原則を変えることには
慎重だよ。道州制ですら今の憲法で可能な範囲で取り入れようとしてる。


173 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:22:13.00 ID:XsOHhVOt0
>>6
「もう」っていつ賠償したんだ?

177 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 10:23:52.89 ID:yvoHZIEc0
>>170
これまで謝罪してなにか変わったか?
もう無駄だとわかった以上、これ以上の謝罪など必要ない。
それを河野談話のように利用されるだけだ。
政治家は国益だけ考えればいい。


180 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 10:25:41.87 ID:L5zcos4Q0
>>177
今のところ、河野談話を撤回しようという動きはない。
保守系の政治家も日韓トンネルや日韓議員連盟での友好関係を壊したくないようだし。
もちろん謝罪しても特にプラス面はないが謝罪をやめて関係を壊すほうが
マイナスだとおおむね判断されてる。

185 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 10:30:16.02 ID:yvoHZIEc0
>>180
関係を壊すのがマイナスなのは政治家だけだから、国民が自民党も含めもう謝るなといってるんだろ。
韓国の影響など日本には殆どないわ。1997年の破綻時でも日本はどこ吹く風だっただろ。
日本人に屈辱を与えながらの関係維持や謝罪など必要ない。困るのはあっちという事も思い知らせてやればいい。

194 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 10:33:36.38 ID:L5zcos4Q0
>>185
国民が河野談話についての明確な意思を持ってるとは思えん。
ほとんどの国民は慰安婦問題も河野談話もあまり分かってないし
選挙の際は税金や社会保障問題が主な争点になる。

謝罪が必要ないというのはお前の意見で、そういう保守派もいるが
安倍だけでなく石破も石原長男も野田も日本政府のこれまでのスタンスを
大きく変えることはないだろうね。

197 : シャルトリュー(長野県):2012/09/29(土) 10:35:31.74 ID:xgcSYgqi0
>>173
賠償が済んでるからこその「心の問題」なんだけどな

198 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 10:35:58.12 ID:yvoHZIEc0
>>194
国民の多くは河野談話のどこをどうとられて韓国につけこまれているかは
わからなくても、もう韓国に謝るのは勘弁してくれよと思ってるだろ。
だれが自分の罪でもないことを謝り続けて欲しいと思うんだ?
おまえの爺さんが強盗だったとして、その孫がお前に謝れと毎日言ってきたら
お前は財産を差し出して謝るの?

200 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:38:05.17 ID:XsOHhVOt0
>>197
会話になってないぞ
いつ賠償したんだ?

202 : シャルトリュー(長野県):2012/09/29(土) 10:38:59.19 ID:xgcSYgqi0
>>200
賠償も含めて法的には解決済みなんだよ

206 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 10:40:32.80 ID:L5zcos4Q0
>>198
「思ってるだろ」とか言われても困るね。
知らんよとしか言いようがない。

その例は意味不明だ。孫がお前に謝れって俺が孫なんじゃないの?

208 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:40:39.67 ID:XsOHhVOt0
>>202
法的に解決したには誰も異を唱えてないぞ
で、いつ賠償したんだ?

215 : コラット(栃木県):2012/09/29(土) 10:42:57.36 ID:nKi/oBLV0
>>208
日韓基本条約のときに

216 : シャルトリュー(長野県):2012/09/29(土) 10:43:43.24 ID:xgcSYgqi0
>>208
もらってないというのなら賠償なしで法的に解決してんだよ

217 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 10:43:50.29 ID:yvoHZIEc0
>>206
あんたの祖先が罪を犯し、当時の被害者に金をわたしすべて決着した
そう思っていたら被害者の孫があんたに謝罪と賠償を求めてきた。
すべて決着がついている件なのになぜ?と思うだろ。

219 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:43:59.48 ID:XsOHhVOt0
>>215
あれ賠償だったのかw
賠償という文言を入れさせないように交渉してた日本御官僚憤死だなw

228 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:46:48.07 ID:XsOHhVOt0
>>216
おまえもいい加減会話できないやつだな
法的に解決は同意してんだよ、こっちは
何「法的に解決」なんてドヤ顔で言ってんだよ
で、賠償したのかしてないのかはっきり

229 : コラット(栃木県):2012/09/29(土) 10:46:49.05 ID:nKi/oBLV0
>>219
賠償じゃなかったらタダで金あげただけになるだろ


235 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 10:48:15.24 ID:L5zcos4Q0
>>217
個人は責任が別々だが(祖父とか祖先の刑事罰、不法行為責任を子孫が被ることはない)
国家の行いは世代をまたいで永遠に受け継がれるものだから
国家としての責任問題は祖先も子孫もないよ。
もちろん慰安婦に関するる賠償問題は終わったからやらなくていい。
しかし謝罪はどこかを境に消えるわけではないが必要とあらば行う。それだけだ。

236 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:48:35.85 ID:XsOHhVOt0
>>229
だから何?
そう思いたいんならそう思ってりゃいいんじゃね?

238 : コラット(栃木県):2012/09/29(土) 10:49:26.02 ID:nKi/oBLV0
>>236
だからなに?じゃねーよ
払ったの?っていうから払ったよって言ってるんだろ

245 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:50:20.84 ID:XsOHhVOt0
>>238
それ「賠償」?

246 : コラット(栃木県):2012/09/29(土) 10:51:20.41 ID:nKi/oBLV0
>>245
だから賠償だって言ってるだろ
何回言わせんだよ

249 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:52:47.98 ID:XsOHhVOt0
>>246
へー、じゃあ公的に賠償と認めたソース持ってきて

251 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 10:53:00.54 ID:yvoHZIEc0
>>235
それはあんたの勝手な解釈だろ。
一旦解決したものはそれで終わり。しつこく被害者面するクズには
日本だけでなく他国でも手を焼いているがそれなら解決したということが未来永劫なくなることになる。
何の罪もない生まれてくる子供が犯罪者扱いされるのは正しいことではない
国家の責任といえば曖昧になるが、その罪を引き継げば税金を投入することになる。
そして生まれてくる子供も汚名をかぶることになる。そんなもん認められるわけがない。

260 : ブリティッシュショートヘア(中国地方):2012/09/29(土) 10:56:02.16 ID:B5WVxspn0
>>249
wikiのコピペで十分だな


韓国が日韓交渉中に主張した対日債権(韓国人の軍人軍属、官吏の未払い給与、恩給、その他接収財産など)に対して日本政府は、

韓国側からの徴用者名簿等の資料提出を条件に個別償還を行うと提案したが、

韓国政府は個人への補償は韓国政府が行うので日本は韓国政府へ一括して支払って欲しいとし、現金合計21億ドルと各種現物返還を請求した。


これが賠償じゃなかったら何?個別償還=賠償、その手続きを韓国政府が一括してやる、これ賠償だよね?

267 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 10:57:50.66 ID:L5zcos4Q0
>>251
お前も心の問題を批判しながら心の問題に陥ってる。個人と国をごっちゃにしてるし。
韓国政府は日本政府に賠償してほしいと思ってるが
日本人そのものを犯罪者扱いしているわけではない。(個人は知らんよ)

法的には解決済みでこれ以上、賠償する必要はないが、国家間の良好な関係を保つには
植民地支配時代に生まれた人がまだ日韓に多い以上、国家間における定期的な謝罪が必要だと
日本政府は考えているのだろう。

子孫が賠償しなければならないとか個人が汚名をかぶるとか
そんなのはお前の被害妄想にすぎない。

268 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:57:58.63 ID:XsOHhVOt0
>>260
それは請求権の解決
結局出せないのに無理すんなってw

275 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 10:59:29.92 ID:yvoHZIEc0
>>267
だからさあ国が賠償するってのは現役世代が負担するってことだよ。
それが俺が言いたいことな。

282 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 11:00:45.29 ID:yvoHZIEc0
>>267
>国家間の良好な関係を保つには

まずこれが絶対無理、アホクサイとしか言いようがない

290 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:02:06.49 ID:L5zcos4Q0
>>275
何がいいたいのか分からんが、賠償問題はこれ以上はないよ。
(韓国からの要求はあるけど)
日本は韓国にこれから賠償する必要はないので現役世代の負担なんぞない。
お前が勝手に謝罪と賠償をセットに考えてるだけ。

294 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:03:27.70 ID:L5zcos4Q0
>>282
あのノムヒョンですら小泉とはチェジュ対談で固く握手を交わしている。
日韓の友好関係を壊しましょうよっていう政治家は見たことがないので
もし不満があるなら新風かお前が立候補すればいい。

297 : アメリカンワイヤーヘア(滋賀県):2012/09/29(土) 11:05:02.89 ID:6uP0MzJj0
>>294
安倍総裁はこれまでの日韓関係を見直す必要があると述べていた記憶があるが

298 : マヌルネコ(東京都):2012/09/29(土) 11:05:27.61 ID:IHcyLzwZ0
というか、日本と韓国は戦争したわけでもなく、植民地政策すらしておらず同化政策をして日本人と同じ義務を課しただけなのに
なんで賠償する必要があるんだ?これで賠償とか心とかいうなら日本人慰安婦にも当然同じ保障をするんだよな

299 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 11:05:47.80 ID:yvoHZIEc0
>>290
あっちが言っている以上、謝ったら出せというよ。
それを実行するまでな。世界中にほらこいつら本当に悪いことしてたから謝ったんだ、
それなのに金を出さないとか言われて出すまでやられるわけ。
だから謝ることが不毛なんだよ。
で、謝罪だって現役世代が負担をかぶることになるわけ。
謝りたくない相手に謝るってのは心理的な負担だからな。

300 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:06:11.97 ID:L5zcos4Q0
>>297
安倍は竹島問題に関するスタンスを変えようという意思はあると思う。
河野談話についてはどうするか知らないが、まあ踏襲が基本だろう。
しかし統一教会がらみの安倍が国交断絶を希望するなんてことはないだろうね。

305 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 11:07:28.67 ID:yvoHZIEc0
>>298
だよな、頼まれて併合してやったのになんなのかって話しだよ

308 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:07:51.31 ID:L5zcos4Q0
>>299
謝ろうが謝るまいが賠償要求は韓国はずっと続けるだろうよ。
要求がある分にはつっぱねて放置しておけばいいんじゃない?

これまで日本政府の方針は「謝りつつ払わない」。これからもその方針で行くと思う。
俺もこれまでのスタンスで特に問題ないと思うわ。

310 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 11:08:40.58 ID:XsOHhVOt0
>>305
「賠償」ってことにしたいやつらはそう思ってないんだろうなあw

316 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 11:11:21.68 ID:yvoHZIEc0
>>308
その謝りつつが賠償の根拠に仕立て上げられるの。河野談話がその証拠な。
今まで何回謝ったんだよ。もう謝る必要さえない、あいつらは底なしで要求してくるだけだからだ。
ここらへんで方向変換して完全無視でよし。基金なども政府の関与など一切してはいけないってことだ。

326 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:13:44.96 ID:L5zcos4Q0
>>316
だからそれについては新風がお前の意見と同意だから選挙で投票すればいいじゃないかw
自民も民主も(おそらく維新も)基本は河野談話踏襲、「謝りつつ払わない」式を
続けることでしばらく乗り切るだろう。外務省もそれが安全運転だと思ってる。

335 : ブリティッシュショートヘア(中国地方):2012/09/29(土) 11:15:49.95 ID:B5WVxspn0
>>310
で、韓国政府の「個別補償をするから金を渡してくれ」って要求に応じたのは賠償じゃなかったら一体何なんです???
賠償じゃない(キリッ と言うからには賠償じゃなくて一体何なのか、当然言えるんですよね(?_?)

337 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 11:16:29.83 ID:yvoHZIEc0
>>326
だからこそ日本に歴史教育が必要だろうな。
国民がそれを許さないってところまであと少しだ。
政治家の賄賂拡大につき合わされちゃ国民はたまったもんじゃない。

338 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 11:16:37.32 ID:XsOHhVOt0
>>335
「解決金」ですが?

346 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:18:39.26 ID:L5zcos4Q0
>>337
その歴史教育ってのも今の政権の指揮のもとで検定することになるだろうから
そのまんまあんたの思い通りにはならんよ。
今の歴史学者はたとえば南京虐殺なんてほとんど数千人~数万人説を認めてるし。

352 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 11:20:46.91 ID:yvoHZIEc0
>>346
さあどうだろうな。
韓国に対しての反感は急激に高まっているから、
近いうちに方向転換はありえる。
なによりも国民がそれを許さなければ政治家も変化せざるを得ない。

357 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:22:41.99 ID:L5zcos4Q0
>>352
反感とか怒りとか、そんなのは歴史教育とは関係ない概念。
正しいのは事実を教育することだ。
別に今の教科書が間違ったことが書かれてるとは思えないけど。

359 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 11:23:24.91 ID:XsOHhVOt0
だから「賠償」と言ったら誰かが辞書出したように損害与えたことを認めることになるだろw
おまえらにかかったら日韓交渉してた役人が死んでも死にきれないぞw

368 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 11:27:37.07 ID:yvoHZIEc0
>>357
途中で送ってしまった。
今の教科書ではあまり具体的に韓国からこれほどネチネチやられることを
大きく扱っていないだろ。それをもっとフィーチャーしていけばいいんだよ。
日本の歴史観に沿った事実を取り上げていけばいい。

375 : シャルトリュー(茸):2012/09/29(土) 11:30:19.84 ID:bmuLCme0P
>>359
やっとお前の言いたいことが分かったわ
賠償と言ってない日本の立場を主張したいわけね
最初のほうのやりとりだと、いつまでも謝罪と賠償を叫ぶ韓国側の人間に思えたわ

376 : コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:30:44.57 ID:zqvY6+h50
橋下おつかれ
もう下がっていいよw

378 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:31:09.53 ID:L5zcos4Q0
>>368
歴史教育に特定の事項をフィーチャーするとかいう発想が異常。
まあ歴史学者や識者がわざわざそんな偏向めいた発想をするはずもないし
「日本人の歴史観」なんてものは誰も定義づけできない。

385 : 黒(神奈川県):2012/09/29(土) 11:33:24.97 ID:a4dNyNcj0
>>376
ほんと、タレントに帰れ

386 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 11:33:47.47 ID:yvoHZIEc0
>>378
フィーチャーは隣国の要望だからwwww
偏向ではなく事実を伝えることな。
定義なんてないよ、だから色々意見はあってもいいの。
けれど一方的に日本人が悪かったなんてのはおかしいから
きっちり日本政府として検証し公式な手続きに沿ってやればいい。

411 : 黒(神奈川県):2012/09/29(土) 11:51:23.66 ID:a4dNyNcj0
公務員叩き
所詮は、弱い者いじめ

刺青者が何食わぬ顔で公務員してるのは、
確かに許せない。


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ニュース「竹島取り戻す気ないの!?」 橋下「じゃあお前はどうやって解決するか言え」…身内からも橋下批判

1 : ソマリ(京都府):2012/09/26(水) 00:07:40.63 ID:6NnaMepN0 ?PLT(12000) ポイント特典

 「(領土を)取り戻す気はないのですか?」「見損ないました」。24日、
橋下は、ツイッターに殺到した批判に「ではどうやって解決しますか?」などと反論を繰り返した。
だが、幹事長の大阪府知事、松井一郎は、
日本維新の方針とするか否かについては慎重に判断する姿勢を示した。

反発は“身内”にも及んだ。
ある維新大阪府議は「国家の根源的なものが領土であるということが分かっていないのか。
弁護士的な感覚で言ったのかもしれないけど、信じられない」。
別の府議は「(橋下は)国家観がないと言われてきたけど、ホンマになかったのか」と吐き捨てた。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120925/waf12092513170023-n1.htm

14 : ジャガー(やわらか銀行):2012/09/26(水) 00:13:44.63 ID:H2/LtfWQ0
領土は国家の維持の問題なんだから、そのためなら必ずしも
解決しなければいけないわけでもないだろう、なんで解決案ありきなんだ

23 : ジャガー(やわらか銀行):2012/09/26(水) 00:15:35.85 ID:H2/LtfWQ0
解決したいなら軍隊作って戦争しかけて取り返せばいい
それがだめだってんならお前の案もだめだって事になるじゃないか
地方自治レベルならその感覚でもいいかもしれんが、国家レベルじゃ致命的だ

26 : エジプシャン・マウ(四国地方):2012/09/26(水) 00:17:53.01 ID:RgUIST180
誰もお前に今すぐ解決してくれなんて言ってないだろ橋下
自分で無理だと思うなら棚上げでも現状維持でもいいわけだし
というか、いいアイディアないなら周りに相談してみろよ
維新の党はお前一人の個人商店じゃないだろ?

31 : サイベリアン(大阪府):2012/09/26(水) 00:19:42.76 ID:hevOlrSeP
断交して韓国を北朝鮮並みに疲弊させる
 ↓
自衛隊の艦艇で竹島を包囲(弾は撃たずに兵糧攻め)
 ↓
韓国が発砲してくるから受けて立つ
 ↓
戦争して日本大勝利
 ↓
竹島奪還完了


小学生でも作れる完璧なシナリオ

44 : コドコド(福岡県):2012/09/26(水) 00:22:24.66 ID:ihcyYiff0
>>14
意味が判らん、国家維持する領土不法占拠されてるんだから、
解決が先だろ。


68 : キジトラ(チベット自治区):2012/09/26(水) 00:28:02.42 ID:qjaHPztl0
橋下は交渉上手だから任せてみて良いと思うけどね。弁護士なんだし。
交渉して国民が納得する成果が出なきゃけっきょく突っぱねるだろ。

84 : サイベリアン(東京都):2012/09/26(水) 00:35:47.08 ID:i8JxWzCaP
韓国に対して甘すぎだろこいつ
金でも貰ってんのか

91 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/09/26(水) 00:39:00.54 ID:lzM98TAX0
武力解決→アメリカが怒るから無理
交渉解決→感情で国家を動かす相手には無理


韓国が内側から滅びるのを待つしかないね

99 : ヨーロッパヤマネコ(愛知県):2012/09/26(水) 00:41:59.11 ID:IfM7dcmd0
>>68
「交渉上手」とか「口ゲンカがうまい」って評価がそもそも大いなる誤解じゃないかと最近思えてきた

この人、何かに対して論難するぞって予め準備してる場合はやはり弁が立つ印象だけど
相手から持ち出された内容に関してアドリブで反撃したりはぐらかしたりする能力に関してはむしろ並以下だろう、と

116 : ボブキャット(徳島県):2012/09/26(水) 00:48:16.02 ID:P0u0O5ZY0
>>99
うーんまぁ知識が無いことに対して戦える人間なんて居ないからねぇ
アドリブというより小泉のようにはぐらかしたり、ひろゆきのように知らない事は素直に下手に出てから考えがまとまるまで大人しくする癖つけたほうがいい

ある意味明後日の方向に喋りかけて会話を成立させないみずほのほうがマシかも

120 : ラグドール(東京都):2012/09/26(水) 00:49:02.32 ID:4zLiDgPE0
>>91
現状認識はこれで間違ってるとは思わないけど、そのまま口に出すのは迂闊すぎるわ
特に領土問題なんて歴史認識以上に撤回がききにくいのは基本中の基本だろうに

121 : ジャパニーズボブテイル(家):2012/09/26(水) 00:50:28.04 ID:TNie0tte0
「取り戻す気はないのですか?」← 「ではどうやって解決しますか?」

つまり取り戻す気はないってことか
オワタ
国政はもちろん地方政治からも手を引け

たしかに面倒くさい大変な交渉になるだろう
しかし国益を守る努力を放棄した政治家なんかいるか

122 : ピューマ(石川県):2012/09/26(水) 00:50:42.09 ID:KjAy+ZWH0
なんの根拠もないけれど
なーんか最近の維新は信用できない
する気になれない…

124 : ボブキャット(徳島県):2012/09/26(水) 00:51:37.33 ID:P0u0O5ZY0
>>120
日本側のスタンスとしては憲法改正&武力行使してでも守る義務があると答えるのが正しいよな
実際に行動するかはともかくそう発言できない政治家に国民がついていくわけねえよ

137 : イリオモテヤマネコ(兵庫県):2012/09/26(水) 00:55:31.74 ID:3/zcadck0
>「ではどうやって解決しますか?」

問いに問いで答えるのは阿呆のすることだぞw
いい大人がするもんじゃない

151 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/09/26(水) 01:01:38.15 ID:As/OZmZ30
最近異常なほど韓国寄りの発言をするようになったな・・・
支持者だったが訳がわからんよ

172 : ソマリ(関西・東海):2012/09/26(水) 01:18:28.12 ID:OQJyEEE3O
ていうか維新なんかに国政が出来るわけがないだろ
アホらしい

177 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/09/26(水) 01:23:05.52 ID:d6yDugWg0
橋下もまともになってるよ
勇ましいことだけ言ってれば付いてくる連中なんて極僅か
有権者の1%程度しかいないのはこれまでの選挙見てれば明らか
共同管理などの外交交渉を口にしたほうが余程普通の有権者には受け入れられる

180 : マンクス(千葉県):2012/09/26(水) 01:28:18.16 ID:TzyYGZXm0
>>177
今はそんな甘々な方が少数派だぞ

181 : セルカークレックス(関東・東海):2012/09/26(水) 01:28:50.65 ID:iTlKTcGNO
大阪愚民は騙せても日本国民は騙せませんでしたね(笑)

184 : マンクス(中国):2012/09/26(水) 01:30:42.69 ID:y9yFS4UC0
クラスにいたじゃん。
意見集めてじゃあそうしましょうって自分では何もしない。
喧嘩が起きたら仲裁に入るけど別に喧嘩が強いわけでもない。
常に平均の答えを出して相手を納得させる。
思い出せよ。こいつだよ。
信念のない人間に国が動かせないよな。
田中角栄が平均な人間なら高速道路は無かっただろう。

190 : カナダオオヤマネコ(公衆):2012/09/26(水) 01:35:37.60 ID:T0VQFkQG0
>>180
どうせ甘々が多数になるよ

竹島取り戻すって、戦争でもする気なのかい?

196 : マヌルネコ(やわらか銀行):2012/09/26(水) 01:44:19.84 ID:Yri1BC+s0
で、誰も案だしてないの?w

200 : ギコ(神奈川県):2012/09/26(水) 01:50:34.70 ID:9aDaX+FlP
>>196

じゃー俺が・・・3年計画な

憲法改正→9条撤廃
自衛隊→国防軍

期日まで竹島から退去しなければ経済制裁発動
期日を3ヶ月を過ぎてもまだ退去しなければ自衛権発動、朝鮮人をぶっ殺○
終わり



204 : 白黒(埼玉県):2012/09/26(水) 01:53:58.49 ID:ZjCF/aOJ0
>>200
いきなり武力はおかしいだろw
現状の竹島問題は一度も政府間で議論したことすらないらしいじゃんw
あちらが領土問題としない姿勢だからだろうけど
とりあえず二国間だったり国連に於いてだったり、話し合いを目指すのが先決なんじゃね
どうすれば話し合いのテーブルに乗せられるかっていったら
日韓外交のたびに日本側から竹島連呼すればいい

209 : ギコ(神奈川県):2012/09/26(水) 01:59:12.11 ID:9aDaX+FlP
>>204

経済制裁は今から順次行えば無問題

通名廃止
輸出入規制
入出国禁止
在日強制送還
帰化取り消し

212 : 白黒(埼玉県):2012/09/26(水) 02:05:09.12 ID:ZjCF/aOJ0
>>209
それ全部出来るなら逆に竹島あげてもいいくらいだわ

214 : ハバナブラウン(愛媛県):2012/09/26(水) 02:10:41.09 ID:jBzbP8op0
>>209
やる必要ないだろ

221 : アメリカンショートヘア(WiMAX):2012/09/26(水) 02:23:30.80 ID:pSgPSi8u0
こういうこと

不確定性原理として、自分の発言によって動く現象も見据えて
発言してるかどうか?

橋下否定派は、橋下の立場で今回の発言する事で国益がマイナスに働く事を心配
橋下肯定派は、橋下の意見は事実なので問題ない という立場

俺は橋下に期待をこめて、
橋下は、今回の発言で状況が動く現象を見据えて発言した と願いたいところ






224 : マーブルキャット(大阪府):2012/09/26(水) 02:48:06.50 ID:/usCUMkl0
で、おまえ等はどうやって解決すべきだとおもうんだ?

231 : ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区):2012/09/26(水) 03:05:38.40 ID:7gh6etpp0
>>224
強制代執行

ホームレスと同じように扱えば良い

239 : ギコ(チベット自治区):2012/09/26(水) 03:28:07.38 ID:meZJ6PfyP
竹島って自衛隊員(日本人)の命を犠牲にするほど価値のあるもんなの?

246 : マーブルキャット(大阪府):2012/09/26(水) 03:35:28.60 ID:/usCUMkl0
で、そのミサイルはどこから撃つんだ。
艦上からか?韓国は日本以上に潜水艦を沢山持っているぞ
護衛艦があるかも知れないが、相手にもイージス艦がある。

被害0で戦いきれると思ってるなら夢見過ぎ


248 : バーミーズ(福島県):2012/09/26(水) 03:36:59.56 ID:PWFi0/vc0
>>246
マーブルは韓国軍に詳しいみたいじゃんw
戦力キッチリこのガキに教えてよw

252 : マーブルキャット(大阪府):2012/09/26(水) 03:39:35.38 ID:/usCUMkl0
>>248
自分で調べろ。
そんなんだから、未だに福島なんだよ。

255 : ツシマヤマネコ(富山県):2012/09/26(水) 03:50:04.42 ID:+EpjZwok0
>>246
韓国に対地ミサイルのひとつやふたつがあるだろうが
日本に撃って国が存在していけると思うか?
米軍が15年ぐらいに完全撤退したら、北が攻めてきても日本に泣きつくしかないんだぞ。
何故なら朝鮮戦争再発時の国連軍の出撃基地が普天間しか指定されていなから。

256 : バーミーズ(福島県):2012/09/26(水) 03:51:22.89 ID:PWFi0/vc0
>>246
>>潜水艦を沢山持っているぞ
こええええええええwwwwwww沢山かよおおおおおおおおwwwwwww
ニッポンオワタな
で?沢山ってのは基本数え切れないほどってなるわけだが?
マーブルはいくちゅまでかぞえられりゅの?

257 : アメリカンワイヤーヘア(庭):2012/09/26(水) 03:51:23.46 ID:qrPOYmtj0
>>252
韓国海軍って1時間もありゃ日本国海上自衛隊に負けるってよw

262 : ツシマヤマネコ(富山県):2012/09/26(水) 03:57:03.03 ID:+EpjZwok0
>>256
正確には中国だな。中国は潜水艦のレベルだけは旧ロシアからの技術を発展させて
かなり有能らしいし数も豊富。
備後水道まで測量されているのは間違いない。(一度発見されたあとに撃沈を恐れて浮上した)

だから実力はそれなりにある。沖縄の基地にラプターが緊急配備された時点で根をあげたけど。
ここは米軍に感謝しよう。

263 : ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX):2012/09/26(水) 04:00:14.77 ID:1Okb3Vva0
たしか4~5年前に中国の潜水艦はありえないって言われてたアメリカの空母に太平洋上で大接近して度肝抜いたんだよな
機影が映らなかったとかなんとか。ニュースで見てびっくりした

264 : マーブルキャット(大阪府):2012/09/26(水) 04:01:39.96 ID:/usCUMkl0
>>255
持ちつ持たれつの関係で有ることに気づけよ
>>257
だれも海事がまけるなんて言ってねぇ
>>256
放射能被害も深刻だな

269 : ギコ(佐賀県):2012/09/26(水) 04:10:06.74 ID:zhyeP+He0
そんなに難しくないんじゃないの?
韓国にとって親日であることが国益であればいいわけでしょ

273 : 縞三毛(東京都):2012/09/26(水) 04:43:49.23 ID:VgFFWE6H0
吉田内閣が無人のまま放置して韓国に占領されて、たとえ共同統治だろうと韓国が交渉で
日本に譲る可能性はゼロ。軍事政権ですらできなかったのに、民主政権でそれをやれば、
大統領は引き摺り下ろされる。

韓国が対日戦を仕掛けてきた時に、在日追放と同時に軍事力で奪い返すしか方法はない。

と言っても、韓国の軍事力を小馬鹿にしている発言もあるが、韓国は徴兵制で有事の兵数は
多いし、対北を口実に巡航・対地ミサイルの射程延長をアメリカに呑ませている。在日テロ
要員もいるから、そうそうは油断できない。

275 : ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX):2012/09/26(水) 05:05:38.95 ID:1Okb3Vva0
>>273
徴兵制で人数が多いことが海戦でなんの意味があるのか何度も聞いてるが誰も答えてくれません

283 : ヤマネコ(福岡県):2012/09/26(水) 05:33:35.81 ID:M0vmuSs90
憲法改正が第一歩

299 : ベンガル(庭):2012/09/26(水) 06:33:11.17 ID:a/OVRkoo0
こいつ弁護士脳なんだよな。政治家じゃないんだよ

307 : ギコ(SB-iPhone):2012/09/26(水) 06:41:40.55 ID:9stDw0rVP
これは作戦だろ
どうしようともしない政府を刺激してる

309 : ギコ(福岡県):2012/09/26(水) 06:45:48.33 ID:9WQdM2I40
共同管理ってそんなに悪い事なの?

311 : オリエンタル(東京都):2012/09/26(水) 06:48:20.66 ID:+JrIBZCx0
>>309
責任のない民間人が数ある私案の一つとして観測気球上げるならともかく
現役政治家が絶対口にしてはいけない言葉

312 : マンクス(愛知県):2012/09/26(水) 06:48:37.58 ID:i/q2mhyX0
でも実際どうやって取り返すかネトウヨは提示できたことないよな
竹島はうちのもんなんて叫ぶのはバカでもできるよ

314 : アビシニアン(長野県):2012/09/26(水) 06:48:52.71 ID:hqOi5eVb0
>>309
「夢想する」と大差なし(´・ω・`)

318 : カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2012/09/26(水) 06:50:14.64 ID:BO1QQFBM0
戦争嫌いは橋下の基本スタンスの一つだね
橋下は今後出てくる、英雄の雛形だね。

320 : バーマン(関西・北陸):2012/09/26(水) 06:52:02.58 ID:QyWICzACO
>>309
つまりこれ言ってしまうと
日本は実行支配さえしちゃえば半分は領土
をあきらめちゃうぞ
というメッセージと前例を諸外国に与えてしまうんだよ
もともと橋下は思慮がすごく浅い

323 : ギコ(dion軍):2012/09/26(水) 06:52:45.87 ID:tfWvDaONP
ネトウヨは普段から、「人命より領土が大事!」って言ってるんだから、
毎年ネトウヨ数名を韓国に引き渡して、そいつらを拷問にかけて殺していいから
竹島勘弁してって、提案しよう

326 : パンパスネコ(関東・甲信越):2012/09/26(水) 06:55:34.44 ID:9X0BBKTjO
>>312
最終通告作戦がある

竹島から出ていけと最終通告して、受け入れられなかったら現存するあらゆる経済制裁で煽る
挑発に乗って軍事行動してくれたら日本の完全勝利
挑発に乗らなくても朝鮮経済が潰れてやっぱり完全勝利

329 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/26(水) 06:57:50.74 ID:osD8/cWIO
結局おまえら愚民はこうやって情報操作とネガキャンで流されてくんだよ

団塊のテレビ新聞と同じくらいの信頼度で2ちゃんみてんからな

337 : ジャガー(空):2012/09/26(水) 07:04:35.94 ID:lEfqyUnP0
軍事力で解決できるよ
っていうと野蛮とか言うんだろ
話し合いでなんとかなるなら
あの土人の群れの真ん中で話し合いしてこいよ

339 : パンパスネコ(関東・甲信越):2012/09/26(水) 07:07:38.34 ID:9X0BBKTjO
>>337
領土問題は先に軍事力を行使したほうが不利になるんだよ
だから先に手を出させる必要がある
経済制裁で叩き潰すのが上策

340 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/09/26(水) 07:13:25.34 ID:yJC1X7bp0
橋下さんは知事時代からいろいろ融通してもらった韓国系支援者からの圧力があって自発的な動きができないだけ。
橋下さんは悪くない。




354 : オリエンタル(千葉県):2012/09/26(水) 07:27:05.38 ID:bMBr6GEz0
橋下新党選ぶ位なら幸福実現党選んだ方マシだなこりゃ
橋下新党は頭もブレーンも選挙戦略担当も全員ダメすぎる
幸福実現党は頭軽いけど周りが優秀スタッフだしな

363 : 茶トラ(チベット自治区):2012/09/26(水) 07:46:53.13 ID:eBAGrruX0
あのさ!みんな気づけよ。
こいつがTVの法律なんとか、で出てきた当初は、島田伸介のコネクションじゃないの?
ということは暴○○絡みになってくるんじゃないの?
もしかしたら繋がっているんじゃないか?
なんか胡散臭い。
とは思わない回?

370 : ピクシーボブ(大阪府):2012/09/26(水) 07:53:36.55 ID:gWUSPxvg0
>>363
そりゃサラ金の弁護なんてやってたんだから、ややこしいつながりもあるだろうさ
そんな過去の仕事上のことにこだわって否定するか、知事・市長としての実績を見るかでどうにでも評価できるだろ

それにしても国政進出決まってからのバッシングが気持ち悪くてしかたねえ
よほど都合が悪いのが居るんだろうな

375 : メインクーン(福島県):2012/09/26(水) 08:31:29.33 ID:aaY5YOxK0
橋下は自分の限界を知ってるだけだろ。外交や安全保障は慎重を要するし
軍事や国際法の専門知識と深い歴史認識が求められる。
ただ「竹島を取り戻せ!」とか気勢をあげてもどうなるものでもない。
きちんと戦略を立ててものを言ってる人間がどれだけいるんだ?

393 : マンクス(栃木県【09:08 栃木県震度1】):2012/09/26(水) 09:24:53.57 ID:TPKXYA+d0
橋下の言う手も実はアリなんだぞ
いきなり日本の物にしようとするより、少しずつ日本の手中に収めていく方がうまくいく場合もある。

女とセクロスしたい場合、いきなりやらせろと言っても無理だろ?
下ネタとかokなタイプ?→うそじゃあどんな下着つけてんの?→ちょっとだけ見せて
→おっぱい大きいね→ちょっと見せて絶対に触らないから一瞬だけ→乳首超キレイじゃん
→触んないマジで1mm寸止めだから→あれちょっと感じてるんじゃないの?→もうやっちゃおうよ→セクロス

何事も段階が大切だよ。領土問題でもね


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ニュース【尖閣上陸】民主・樽床氏「これまで何十年も問題を解決してこなかったのはどこの政党だ」 自民の批判に反論★7

1 :そーきそばΦ ★:2012/08/21(火) 00:15:23.48 ID:???0
7


民主党の樽床幹事長代行は、福井市で記者団に対し、沖縄県の尖閣諸島に香港の活動家らが上陸したことなどを巡り、
自民党が民主党政権の対応を批判していることについて、「これまで何十年間にもわたって解決してこられなかったのは、
どちらの政党か」と述べ、反論しました。

この中で、樽床幹事長代行は、沖縄県の尖閣諸島に香港の活動家らが上陸したことなどを巡り、
自民党内から「民主党政権で外交を立て直すのは不可能だ」といった批判が出ていることについて、
「これまで何十年間にもわたって解決してこられなかったのは、どちらの政党か。
自分たちがほったらかしておいて、今になってお前らが悪いと言うが、原因を作ったのは、どちらなのか」と述べ、反論しました。

これに先立つ講演で、樽床氏は、衆議院の解散・総選挙の時期について、「来年度の予算編成で民主党のカラーを出す至難な作業に、
10月から12月にかけて取り組まないといけない。個人的な見解を言うと、4年間の衆議院議員の任期を全うし、その結果を基に、
国民に判断をいただくべきだ」と述べ、任期満了が望ましいという考えを改めて示しました。
さらに、樽床氏は、衆議院の選挙制度を改革するための法案について、「一票の格差を是正しないで、
次の選挙に突入することがあってはならない。今週から何としてでも審議を始め、審議の過程で、
自民党の案と民主党の案のどちらがいいか決めたい」と述べました。

ソース NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120819/k10014381201000.html
過去スレ ★1 2012/08/19(日) 20:36:30.49
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345423863/

18 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 00:19:22.41 ID:8xa6L4/m0
民主党:在日参政権絶賛推進
黒生党:在日参政権絶賛推進
公明党:在日参政権絶賛推進
みんな:在日参政権絶賛推進
維新党:在日参政権絶賛推進
共産党:在日参政権絶賛推進
社民党:在日参政権絶賛推進
泡沫党:在日参政権絶賛推進

自民党:在日参政権絶対反対
立日党:在日参政権絶対反対

32 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 00:21:57.94 ID:svQVdjwN0
>>18
みんなの党が気に入らないからといって、嘘つきは韓国人の始まり
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

4.外国人参政権に反対し、新たな国家の枠組みを構築する
1.地域主権型道州制により、飛躍的に地方自治体の位置づけが高まるという観点からも、外国人参政権の付与には反対。参政権を行使するためには国籍を取得すべき。
2.憲法は、これからの新たな国のあり方にあわせて見直す必要があり(道州制の導入など)、憲法審査会を早急に始動して議論を開始する。

44 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 00:24:05.38 ID:8xa6L4/m0
>>32
※みんなの党は、表向きは在日参政権に反対していますが、
 その裏では二重国籍を推進(=在日に日本国籍を取らせて参政権付与)しています。
 在日参政権推進の旗手・鳩山由紀夫を首相に推薦し、朝鮮王朝儀軌の無条件譲渡にも
 もちろん賛成しています。
 口先だけで何と言おうが、やっていることは全くの正反対。みんなの党です。

54 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 00:25:23.90 ID:svQVdjwN0
>>44
ソースはよ

72 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 00:29:31.25 ID:8xa6L4/m0
>>54
http://www.google.com/

87 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 00:34:05.79 ID:svQVdjwN0
>>72
自民と立ち日好きなのかもしれないけど
もう>>18>>44みたいなレスばらまいたらだめだよ。韓国人みたいだって言われるよ?

99 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 00:36:37.33 ID:8xa6L4/m0
>>87
前回民主党に投票した人って、
本当に朝鮮人か工作員化情弱しかいないんだね。
君みたいに。

110 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 00:39:35.05 ID:svQVdjwN0
>>99
前回衆院選はみんなの党に、参院選は自民にいれたよ。
自治体の議員選挙では立ち日。民主なんて目じゃなかった。

ソースなしでおかしなことを吹いてまわると自民や立ち日にまで
悪影響でるから本気でやめてください。お願いします。

124 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 00:43:46.00 ID:8xa6L4/m0
>>110
http://www.google.com/
みんなの党 朝鮮王朝儀軌
みんなの党 首班指名 鳩山由紀夫

132 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 00:45:42.37 ID:svQVdjwN0
>>124
ソースが出せないならもう無理にレスつけなくていいよ。

393 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 05:43:52.18 ID:kXkA+8k+0
まず、竹島は韓国領と言っているお前ら党内の屑と、
慰安婦に賠償しろって言っているお前ら党内の屑

竹島は韓国領といっている日教組と労働組合からの支援
韓国の工作部隊の民団総連の応援

これを切ってから発言しろよ、朝鮮民主党w

398 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/08/21(火) 05:48:13.43 ID:XQ2AS7/sO
>>393 おっと、架空の従軍売春婦を仕立て上げた河野談話を撤回すらしてない自民党の悪口は其処迄だ。

419 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 06:09:32.40 ID:8dXNWLbv0
つぎの選挙ってさ
どこが勝つか?じゃ無くって、どこがより負けるか?って感じだよな
情けないよなあ

442 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 06:23:19.50 ID:Bv2A2VXY0
そもそも尖閣には領土問題なんて存在しないし、竹島や北方領土は実効支配されている以上
現状維持か戦争しかない。で、戦争するには憲法改正が必要
で、今までの政治家たちはそれをして来なかった。物事は実はシンプルですよ

451 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 06:28:10.58 ID:Dcx25GDz0
>>442 領土問題はないのに、自国の領土である竹島は完全に不法占拠
んでこれを逮捕も何もしないのは、それこそ大問題だな


全世界に日本は不法占拠OKですよって言ってるようなもんだなwwwww


462 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 06:33:33.95 ID:Bv2A2VXY0
>>451
領土問題が無いのは尖閣の方ね。竹島は当然領土問題あるよ。不法占拠されてるし

470 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 06:37:59.68 ID:0MYhYh3t0
自民=民主 なので どっちもどっち

北方領土にビタ一文
足を踏み入れることすら許されない現状に
何を期待してるんだお前らはw

484 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 06:44:58.76 ID:+YKwqwJ10


【民主党】 土肥隆一 「竹島は韓国の領土」 



民主党は頑張ってるよなw
ジミンが悪いんだよな
( ̄∀ ̄)


490 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 06:53:03.05 ID:0MYhYh3t0
北方領土すら返還してもらえなかった
自民党にいまさら何を期待するんだ?

従来通り、何を言われてもヘコヘコして
裏での献金・土下座外交に徹し
表では必死で気取ってる風に魅せればそれでよし
というのなら話はわかる。

しかし、この程度では竹島は戻ってこない。

戦争する覚悟を決め、実際に侵略者を武力で追い払うことができない限り
竹島のみかじめ料を徴収することなど到底不可能だ

505 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 06:57:24.08 ID:oWmAIOuH0
>>490
村山政権細川政権を含め日本の歴代政権は麻生政権にいたるまで
「平和条約締結した時に歯舞、色丹は日本へ返還する」
とソ連およびロシアに約束させてきたわけで

「すべて過去現在未来にわたりロシア領土」とロシアが宣言したのは民主党政権になってからだよ
ばーか

508 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 07:00:32.08 ID:0MYhYh3t0
で、自民なら何ができるというんだ?

テポドンをぶちこまれても

遺憾の意で終わった野郎どもがw

513 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 07:02:48.11 ID:kXkA+8k+0
>>508
テポドン打ち込まれたときに、

一発なら誤射かも知れない

って擁護してた民主党がなにいってんだ?w

518 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 07:05:11.40 ID:0MYhYh3t0
>>513
ここで民主の肩など一切持ってないのでどうでもいいなw

自民=民主 程度

法改正に踏み切らなければ元もこもないんじゃね?土台

小泉も「強制送還」止まりだったろw

581 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 07:29:54.11 ID:6xJLOaI10
総理大臣が自国の神社にお参りしただけで、マスコミはこぞって大批判、大騒ぎするような
時代が続いていたんだからねえ。
当時の国民の意識は今とずいぶん違うでしょ。自民党とて世論には逆らいにくい。

責任の所在は単純化せずにきっちり検証しないと、日本の主権者がいつまでたっても
成長しない。

583 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 07:31:50.14 ID:XKkd948sO
民主に投票しやがった有権者のバカどもは、
今どんな気分で呼吸してる?



636 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 07:53:45.81 ID:gYkhypo50
なんか若い奴らは自民党なら、自民党ならやってくれる!!!
とか思っちゃってるのかねえ…
ミンスダメダメだけどジミンもダメだったんだけどね…
ジミンに変わってもやってはくれないから困ってるんだよね

669 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 08:17:29.58 ID:JiYs6LpC0
ルーピー
「わたしは東アジア共同体を主張し、中国も韓国も非常に納得していた」
「わたしが辞めたあとに、これだけの事件が起きていることは大変残念だ」    ← 一応事実
「少なくとも、私が総理の時には、こういう事件は一切、何も起きておりません」 ← 一応事実

自民
「わたしは援助譲歩しまくりで、中国も韓国も非常に納得していた」
「わたしが辞めたあとに、これだけの事件が起きていることは大変残念だ」 ← え?竹島にあんなに施設作られて?尖閣問題起しておいて?
「少なくとも、私が総理の時には、ここまでひどいことは起きてません」   ← え?竹島にあんだけ施設作られて?尖閣問題起しておいて?

ルーピーよりもひどい言い訳、

677 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 08:23:36.73 ID:yQIVy9L70
>>1
じゃあなぜ政権与党にありながら悪いと思った部分を変えなかったのか
って言われたらどうするんだ? 黙っちゃうんだろ?

678 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 08:24:30.31 ID:qqYsz9k70
>>669
>>「わたしは東アジア共同体を主張し、中国も韓国も非常に納得していた」
これが呼び水だろw
ルーピーの偉業がその後に影響するんだから、私は関係ないって酷いボケだ。

684 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 08:31:40.42 ID:JiYs6LpC0
>>677
これは自虐ギャクだぜ

ミンス「お前(ジミン)が言うな!」
ジミン「お前(ジミン)が言うな!」
ソウカ(・・・トリオ漫才だよな?俺にもボケさせろよ)

国民「あははははははは、こいつら馬鹿だ。2度と見る事はないけどな」



687 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 08:33:23.38 ID:7moeu9vH0
>>684
んで民主党はいつ自衛隊や在日米軍を強化してくれるんですか?w

693 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 08:39:12.08 ID:JiYs6LpC0
>>687
ミンス「知らんわ、ジミンに聞いてくれ」
ジミン「知らんわ、ミンスに聞いてくれ」

721 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 09:20:06.53 ID:hCfsXSOd0
そうだ、自民にも大きな責任がある。今からでもいいから、売国政策をやめろ!
↑愛国者

自民は悪くない。問題をこじらせてるのは民主党だろww
↑ただの自民マニア

725 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 09:23:14.77 ID:20J0vemb0
 最後の最後はジミンガー (失笑)
 今政権与党ってドコよ(´・ω・`)? 「今どうすべきか」の議論の時に「そもそも原因は~」とか言い出す奴は、
議論にすら加わる資格の無いゴミ野郎じゃん。 「そもそもの原因」は歴史家に任せろよww 今責められている
のは民主党。民主党が政権与党だから。それが全てだ鼻垂床。

726 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 09:23:34.02 ID:MWsBvg/7O
たまにあるジミンガー発言だが今回は特に伸びるな

734 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 09:27:38.13 ID:RMuJScYW0
>>725
自民党が非難してきたらそう返すしかないだろ
実際事実なわけだし。
自民党だって非難ばかりでなく具体策を提示しなけりゃ
かつての民主党と全く同じ。
自民党も地に落ちたなぁ
まぁ両方とも二度と投票することはないから、
責任とってもらうがな

742 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 09:32:00.57 ID:6XogCZAe0
解決してこなかったけど問題も起こしてこなかったのよね
民主になってアメリカに 嫌い!って言われてこの始末


756 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 09:36:48.60 ID:RMuJScYW0
>>742
問題を起こしてこなかったてのは間違いだろ
領土問題は自民党の時からずっとあったわけで
あれだけ長いこと政権やって、その問題が解決してないってどんだけ無能なんだよ
また自民党に政権戻っても、同じ歴史を繰り返すだけで何の解決にもならない


764 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 09:40:22.95 ID:20J0vemb0
>>734
 それは、自民と民主が「同じ立場」であって初めて許される屁理屈。
実際には民主党は「政権与党」(力のある立場)なので、そういう「対等の立場での舌戦」
やっちゃダメなの。それだけ政権党である事は「重い」の。
 早く政権党を返上しないとダメなレベル。万年野党でガーガー吠えてろって感じ。

791 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 09:48:34.16 ID:RMuJScYW0
>>764
だが長年解決しなかった自民には、当然解決策なんてないんだろ?
非難だけしてるなら自民党もかつての民主党と同じだよ。
無責任はどっちも同じ。
言いたいこと言ってるだけで何の生産性もない。
ジミンガーを言われたくなければ、現実的な実行できるプランを計算して提示してから言わないと。
だいたい、それが出来てるなら問題解決してたと思うが、してないから推して知るべしだな

843 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:38:11.87 ID:RFe++eoxO
何でも反対の民主党が足を引っ張ってたからな

849 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:53:49.60 ID:ENfH4LPZ0
この件については、まったく同感。
自民党が何にもせず、先伸ばしてきた結果だ。
この件については、与党・野党協力して、一刻も早く正々堂々と解決をするべき。
できないなら国会議員になるな。

850 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:56:05.40 ID:uYcqLXez0
>>849
自民が放置してきたから民主が安心して政治が出来ないって何か違くね?

853 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:00:20.31 ID:mwjhhvtH0
>>843
じゃあ次も野党に足引っ張られて解決できないってことになるな

854 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:10:12.14 ID:RMuJScYW0
>>853
その通り。
自民党信者は民主党が足を引っ張ったせいで解決できなかったとかほざいてるが、
結局他の政党の責任にして、自民の責任を棚上げしてるだけ。
民主党はジミンガーを言うな!ともしお前らが言うのであれば、
自民党時代の責任を民主党のせいにするなよ。
お互い様なのに、ただ批判だけしてるんだったら野党はいらない。
今の自民党は昔の民主党と同じだわ。
まともな議論になっとらん。
これはどこの政党云々の話じゃなくて、日本がディベートのやり方間違えてるだけなんだが

858 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:19:29.35 ID:iS5BOd0o0
ジミンガーいただきました。

じゃあこの3年間なにしてたんだと。
自民党が長年かけて説得した辺野古移転を潰したから周辺国が
攻めて来たんじゃねーかよ。

884 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 14:05:50.27 ID:JifoL3fw0
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-195921-storytopic-1.html

「慰霊祭利用された」 遺族会、署名を拒否尖閣上陸2012年8月21日

【石垣】尖閣列島戦時遭難者遺族会の慶田城用武会長(69)は20日、琉球新報の取材に応じ「日本の領土を守るため行動する議員連 盟」の山谷えり子会長(自民党参院議員)から 洋上慰霊祭を目的とした上陸許可申請に署名を 求められ、拒否したことを明かした。
 慶田城会長は「遺族会の気持ちを踏みにじり、慰霊祭を 利用して上陸したとしか思えない」と話し、議連の洋上慰霊祭や地方議員らの魚釣島上陸を厳しく批判した。
  慶田城会長によると、約10日前に領土議連 の山谷会長から電話があり、政府に提出する上 陸許可申請への署名を求められた。
 慶田城会長は「領土を守るという議連の考えと、み霊を慰めるとの遺族会の考えに違いがある」と、依頼を断った。

885 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 14:34:52.06 ID:t30iXFEa0
>>884
遺族全体の意見でも聞いたのかね?
たぶんしていないだろうな。

それはともかく、もう戦中生まれが遺族代表なのか。

930 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 22:20:10.88 ID:DZDqemKJ0
竹島はともかく、尖閣を何十年も維持して来たというは、負の遺産じゃないだろ。
自民時代より悪くしてるじゃないか。
少しは何か改善してから文句言えばいいのに。

949 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 22:40:09.30 ID:8dXNWLbv0
>>462
尖閣に領土問題がないって言う姿勢はどうなんだろうね
だったら、竹島に無いっていわれても仕方が無いような気がするんだけど
どっちも国際司法裁判所で決着つけましょっていう姿勢のほうが受け入れられやすいと思うんだけど。。。

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ニュース教育長襲撃事件に遺族がコメント「暴力に訴えても解決しない、私が加害者を殴って息子が喜びますか?」

1 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/22(水) 06:35:30.04 ID:wE24WBQM0 ?PLT(12345) ポイント特典

教育長襲撃、生徒の遺族「暴力に訴えても解決しない」

 大津市の沢村憲次教育長(65)が15日、男子大学生(19)=殺人未遂容疑で逮捕=に襲撃された事件で、
昨年10月に自殺した市立中学2年の男子生徒(当時13)の父が21日、「暴力に訴えても何も解決しない」
と訴えるメッセージを公表した。代理人の弁護士が開設した支援ホームページに掲載された。

 男子生徒の父は冒頭、今回の襲撃事件を「大変悲しく思う」とし、「大学生にも何らかの痛烈な思いが
あったことはわかるが、暴力に訴えても何の解決にも至らない」とした。

 さらに、「息子に対するいじめを知ったとき、相手を殴ってやりたい衝動に駆られた」としつつ、
「しかしそういった行動に出た場合に息子は喜ぶだろうかと必死に考えた」と心情を吐露。
そのうえで「暴力に訴えることだけは決して行わないでください。息子の本望ではありません」とつづった。

 大津署によると、大学生は「大津市の中学生のいじめ自殺問題に関し、教育長が真実を隠していると思い、許せなかった」
と供述しているという。

http://www.asahi.com/national/update/0821/OSK201208210242.html

8 : ギコ(香川県):2012/08/22(水) 06:38:36.65 ID:GoLHtkrO0
あんたはそれでいいかもしれんが、この後もいじめで自殺○る奴が出るかもしれんじゃないの
そのとき、あんたの息子に対するような態度を教育委員会に取られると困るだろ

なんで、遺族が口を出すのか、わかんねーなー
なんか勘違いしてない?

16 : カナダオオヤマネコ(愛知県):2012/08/22(水) 06:41:06.05 ID:Md79VRhO0
死者がどう感じているかなんてその人のエゴでしかない。
ただ親であり、裁判の当事者である人がこう感じているのなら、それを尊重するべき。

そもそも暴力は犯罪だし、やられたらやり返せとか韓国人みたいでみっともない

59 : ジャガーネコ(SB-iPhone):2012/08/22(水) 07:01:19.20 ID:3bm1X5bxi
遺族が大津の有力者に脅し挙げられてないか
ネットの力で暴くしかないな。
かわいそうな遺族(T_T)

120 : トンキニーズ(大阪府):2012/08/22(水) 07:40:25.27 ID:Q1A4/68J0
ν即にもガキが増えたよなw

バカみたいによくやったとか騒いでたあほwwwww    義憤に駆られてって奴なんだろうけど本当に気持ち悪いな

124 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/08/22(水) 07:45:35.71 ID:Ue5E2qTG0
>>1
このご時世で、こんな綺麗ごとを平気で言う親だから
子供が虐められて殺されるんだよ。ばーか。
自殺した子供が本当に可哀想だわ。
さぞかし無念だっただろう。

126 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/08/22(水) 07:47:27.49 ID:JULhHsRz0
こんなんだから日本はやられる
世界じゃ舐められるメンタリティ

135 : ピューマ(関東・東海):2012/08/22(水) 07:54:10.63 ID:XhCj1Kz9O
>>124
アホか。
お前みたいにただ感情を露にしてたら勝てる勝負も勝てんわ。
世間を味方に付けることの重要性理解しとけ

160 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/08/22(水) 08:07:38.91 ID:Ue5E2qTG0
>>135
うん、それは分かる。
世論を味方につける事は大事だと思う。
ただなぁ、それは相手によるな。
相手は、自分の息子が虐め抜かれて殺されたのに、「プロレスごっこの延長」
的な結論で揉み消そうとした奴だぞ?
そんな奴相手に、世間一般的な綺麗ごと並べるだけで勝てると思ってるのか?
おめでてぇな。
俺だったら、「暴力は良くない事だと思いますが、教育長も自分の身に暴力が
及んだ事で、その痛みが少しくらいは理解できたと思います。ただ、息子は命を
絶ってしまったのです。あなたの痛みとは比べ物にならないくらい激しかったの
です。それをプロレスごっこだと決めつけて事件を隠ぺいしようとしたあなたは
犯人を非難する資格はありません。」
くらいは余裕で言うな。ヘタレ乙。

163 : ピューマ(関東・東海):2012/08/22(水) 08:11:39.17 ID:XhCj1Kz9O
>>160
良くそんな糞みたいな文章ドヤ顔で書けるな。
感心するわw

166 : ジャガランディ(関東・東海):2012/08/22(水) 08:13:50.71 ID:jcWjUSCqO
ネットで叩いてるあんたらより余程人間が出来てるわ
叩きたいから叩き、殴りたいから殴り、人を刺したいから刺す

そんなことやってたら結局イジメてる側と変わらんでしょって何回言っても続けるもんなあんたらは


172 : オリエンタル(チベット自治区):2012/08/22(水) 08:16:18.79 ID:1BPDw30H0
>>166
もう寝なさいお嬢ちゃん君にニュー速は向いてないよ
文章乱れてるよ最近

178 : マヌルネコ(やわらか銀行):2012/08/22(水) 08:26:45.07 ID:KFdSkcVkP
遺族がツカマロを抹殺したら…?
被害者を含め沢山の人が喜ぶと思うんだが

186 : セルカークレックス(大阪府):2012/08/22(水) 08:30:40.95 ID:OUFOTXeP0
暴力に訴えても解決しないは綺麗ごと
今回は暴力に訴えたからこそメスが入ってる

199 : ラ・パーマ(埼玉県):2012/08/22(水) 08:38:53.37 ID:tVWv9m2v0

俺なら喜ぶから少年も喜ぶだろうってマジで言ってる奴は頭おかしくなってるぞ
そんなんだからいじめられたんじゃないか
加害者に報復する選択をしないで自殺、遺書もないあたり
殺されたんじゃなければ
実際優しい奴だったんだろう

204 : オリエンタル(チベット自治区):2012/08/22(水) 08:41:22.04 ID:1BPDw30H0
ピントがずれた親父だ

205 : ラ・パーマ(西日本):2012/08/22(水) 08:41:39.79 ID:Ya6Wy+Aw0
>>199
いじめ被害者の本とか読んでみたらいい。
そんなの読むなんてかっこ悪いって思うかもしれないが、
無知が無くなると思って。

206 : チーター(東京都):2012/08/22(水) 08:44:05.49 ID:P29WrBrX0
>>204
もしももうイジメ事件のことはいいですって被害者が何もしなくなったら親父も叩く?

207 : ジャガランディ(関西・北陸):2012/08/22(水) 08:45:30.98 ID:18wm0qCqO
単に自分達が腹が立ってただけで、自殺した子供や遺族のことなんかちっとも考えてないことがよくわかるスレだな

222 : ラ・パーマ(埼玉県):2012/08/22(水) 08:55:06.88 ID:tVWv9m2v0
>>205
俺自身がいじめられっこだった
流石にここまでのいじめじゃないが
自殺未遂は起こしたくらい、でも加害者を殺してほしいとかは思わない
もし自殺が成功して、俺の親しい人が加害者を殺していても俺は喜ばないし
その上今回のように、直接自分をいじめたり傍観してたわけじゃない
組織の上の奴ならなおさら
こういう俺みたいのもいるから。見聞広くなった?

結局、自分をいじめてた奴と加害者や教師を重ねて
憎悪をぶつけてるだけの奴が多いと思う
遺族の考えも少年がどういう人であったかも関係ない、と
加害者に攻撃することで、自分をいじめていた奴に報復している気分になってるんじゃないか

224 : オリエンタル(チベット自治区):2012/08/22(水) 08:57:08.10 ID:1BPDw30H0
>>222
そんな自分語りの長文書くようなやつだからいじめられんだよ

227 : ジャングルキャット(愛知県):2012/08/22(水) 09:00:08.49 ID:5ei+ChUP0
被害者や遺族のためにやってんじゃないんだから遺族が何言ってもムダ。

228 : オリエンタル(チベット自治区):2012/08/22(水) 09:00:43.19 ID:1BPDw30H0
暴力に訴えても解決しないって断言してる時点であれだよね
じゃあどうすればいじめは解決するんですか?って聞きたいよ
何も答えらんないよこの親父

232 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/08/22(水) 09:01:14.95 ID:Ue5E2qTG0
 暴力に訴えたら
\こいつと同レベル/
   .∧_∧       ∧_∧
;;;;;、(・ω(:;(⊂=⊂≡ <`∀´ >アホニダ
   (っΣ⊂≡⊂= ⊂≡ ⊂)
   /   ) ババババ  (   \
   ( / ̄∪       ∪ ̄\ )


         暴力に訴えたら
      \こいつらと同レベル/
  ∧_∧    .・,'∧_∧;,.    ∧_∧
 < `∀´>つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=<`∀´ >アホニダアホニダ
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) ババババ | x | ババババ (   \
 ( / ̄∪       ∪ ̄ ∪       ∪ ̄\ )


        暴力に訴えたら
      \こいつらとd グハッ/
 ババ        バババ  ババババ
    バババ ∧_,∧  ババ ∧_∧ バババ
  ∧_∧バ< `∀´∧_∧ <`∀´ > ∧_∧
 < `∀´>=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=<`∀´ >
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) バ∧_∧| x |∧_∧ バ (   \
 ( / ̄∪バ < `∀>つ ̄⊂<∀´ >ババ ∪ ̄\ )
  ババババ/    )  バババ (   \ ババババ
 バババ  `u-u'. バババ ババ `u-u'


237 : チーター(東京都):2012/08/22(水) 09:04:37.11 ID:P29WrBrX0
>>232
それ他人がやるぶんには問題ないよな。
でもお前がそれやれって言われたらやるのか?
AAでいうなら韓国人を殺しに行くのかってことになる。
んなことしたら法律で裁かれるし、相手に反撃食らって自分が死ぬかもしれない。
自分がやらないこ、できないことを他人に求めるのはおかしい。

239 : ハイイロネコ(宮城県):2012/08/22(水) 09:07:07.54 ID:PKJNCIg60
>>228
襲撃したらいじめは解決するんですか?って話なのに
じゃあどうすればいじめは解決するんですかって返しはありえねーだろw
「解決」ってのは加害者の責任をハッキリさせることが第一だろ
教育長ぶん殴ったところで何1つ解決してないじゃん

243 : オリエンタル(チベット自治区):2012/08/22(水) 09:10:45.78 ID:1BPDw30H0
>>239
俺が違和感感じたのは暴力に訴えても解決しないってとこだから
襲撃うんぬんのことは俺レスしてないよ良く読んでね俺にレスするなら
俺のレスぐらい

245 : ベンガル(空):2012/08/22(水) 09:12:22.75 ID:c62DXj6mQ
>>232
殺されたから殺して!殺したから殺されて! それでほんとに最後は平和になるのかよ!?

246 : ボンベイ(内モンゴル自治区):2012/08/22(水) 09:12:27.13 ID:yeFzyx6HO
明治の始めに敵討ちが禁じられたけど司法が公正な正義を行ってくれるから従えた。現在司法がデタラメで正義を失ったからには敵討ちは当然行われるべきだろ。

248 : ハイイロネコ(宮城県):2012/08/22(水) 09:16:41.59 ID:PKJNCIg60
>>243
だから暴力に訴えても解決しないって断言できるじゃん。
実際した事例なんてないし、どこに違和感を感じる要素があるの?
君の中の「暴力に訴えて解決するパターン」と是非教えてもらいたいのだが

255 : ハイイロネコ(東日本):2012/08/22(水) 09:32:18.70 ID:7SA1r3GV0
人の心を大事にしない世界を創って何になるんだ

263 : ボンベイ(東京都):2012/08/22(水) 09:59:22.43 ID:Y9/z0iYy0
喜ぶと思うなあ

殴るだけで解決しないのは確かだろう
狂犬から身を守る方法は一つしかない

265 : ハイイロネコ(宮城県):2012/08/22(水) 10:01:58.78 ID:PKJNCIg60
>>263
逃げるのが唯一かつ最も効果的な方法だろ
狂犬に挑むのはただの蛮勇

266 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/08/22(水) 10:09:19.38 ID:NbGUTolO0
>>265
狂犬は勿論、犬は逃げると必ず全力で追いかけて来て咬みつくよ?
勇気を出して立ち向かい殺○しかない。

273 : バーマン(静岡県):2012/08/22(水) 10:23:02.18 ID:31KsCKia0
>>1
喜ぶだろうよ
被害者の親ってのはそういう部分が欠落した「いい人過ぎる」人らが多いな
子供が可哀想だろ、もっと加害者に対して怒りを燃やせよ、一番の供養だぞ

277 : コラット(やわらか銀行):2012/08/22(水) 10:28:16.24 ID:FZKAl5rV0
このオヤジって偽善者っぽい

294 : コーニッシュレック(西日本):2012/08/22(水) 11:24:10.27 ID:8P2qmIMP0
奇麗事言ってたら必殺仕事人は成り立たない。
いじめ自殺した本人は喜んでいるよ。

298 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/08/22(水) 11:34:22.22 ID:obyvsK4r0
こんな弱気な親だからいじめが助長された面もあるんじゃね?
赤の他人が自分の人生を捨てて戦ってるのに
水を差すのもいかがなものか

306 : マーゲイ(青森県):2012/08/22(水) 11:52:44.17 ID:Ke0KRaW90
建前だよ。本音はちゃんとわかってるからね。
加害者には死んでもらいますよ。絶対に。

307 : ツシマヤマネコ(千葉県):2012/08/22(水) 11:54:03.38 ID:GhFnGm8X0
遺族もこんな半端者だから自殺止められなかったんだろ
遺族は死んでから自分の子供に何があったか調べ始めただろ
自分の子供が生きてるときどれだけ苦しんだかどれだけつらかった
遺族はその助けにも支えにもならなかっただろ
何自分達が被害者面してんだよ被害者は自殺した人一人だけ
それとそもそも俺達は遺族のためにやってるわけじゃねーよ
陰湿ないじめをしてばっくれようとしてる糞ガキとそれを見てみぬフリした糞担任と隠蔽した糞権力者共が気に入らないだけだ

311 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/08/22(水) 12:12:28.45 ID:h/Bxjg130
中途半端な暴力は解決にならない。圧倒的な暴力じゃないとな。

335 : スナドリネコ(関東・甲信越):2012/08/22(水) 13:53:09.11 ID:n6pFxS1CO
トータルで治安維持さえ出来りゃ良いんだから、多少のイレギュラーは、大多数にとって、どーでも良いだろ。

この場合どっちがより大きなイレギュラーか解らんがな。

336 : サビイロネコ(京都府):2012/08/22(水) 13:58:39.07 ID:c+XkT6Bu0
正義ヅラして遺族も嫌がってることやって
殺人未遂で人生オワタなお前らの同類って笑えるよなw

343 : ヤマネコ(愛媛県):2012/08/22(水) 14:12:46.55 ID:1g6DuahI0
>>335
トータルの治安維持で考えたら、教育委も教師もいじめた生徒も法外の裁きにあった方がいいだろ。

教育委や教師には「保身のために隠蔽すれば、職どころか命を失う」という教訓になり
現在いじめをやっている生徒には「この生徒が自殺したり問題が大きくなれば、自分も破滅」という教訓になる。

それだと法治じゃなくて人治だけど、いじめ問題解決にはそっちの方が手っ取り早い。

348 : マーブルキャット(アメリカ合衆国):2012/08/22(水) 14:21:13.31 ID:nVyyng7h0
性善説の限界だな
仇討ちはやっぱり必要な制度

354 : ボルネオヤマネコ(禿):2012/08/22(水) 14:47:41.97 ID:yQNXfTt2i
>>348
仇討ちを理由にあっちでこっちで、殺し合いになるけどいいの?
仇討ちをやる側のサジ加減で、あんたも標的になるんだぜ?
自分はそんな標的にはならない~なんて、通じないしな。

355 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/08/22(水) 14:52:09.45 ID:mG6rdLHx0
>>354
泣き寝入りよりはマシだ

358 : ラグドール(内モンゴル自治区):2012/08/22(水) 14:56:15.80 ID:uKo/KztlO
教育長死んだってどうにもならないじゃん
結局大学生の自己満でしかないよ
遺族だってそりゃ迷惑だよ

362 : オセロット(アラビア):2012/08/22(水) 15:05:36.42 ID:aD/ooign0
>>354
人間、よほどの恨みか、よほどのクズじゃないと、やっていいと言われたからってやれるようなエネルギーはそう湧くものじゃないよ
多少の犠牲は出るだろうが、殺し合いの中で自然とクズだけが淘汰されるように収束する
もはや生きているのも烏滸がましい存在が増えすぎて、綺麗事では片づかない

369 : ヨーロッパオオヤマネコ(大分県):2012/08/22(水) 15:17:54.16 ID:mlGoawoR0
綺麗ごとばかりほざいてるから自分の大切な息子を自殺にまで追いやった事を反省しろよ馬鹿親が。
虐められてる事が分かったときに学校や児童相談所に頼って息子が休みたいっても休ませなかった
ことが結果的に自殺に繋がってるんだよ。この親のある意味では共犯だよ。
親なら大切な子供を守るために手段を選ぶなよ、それが出来ないから虐めを止められなかったんだよ。

376 : デボンレックス(スウェーデン):2012/08/22(水) 15:58:15.20 ID:0pTkxyj60
いじめ殺してなお庇いたてする正義か、義憤に駆られた報復の正義か

どっちが勝ってもルサンチマンのボルテージは高まるな
刮目しろ、これが人間の本質だ

395 : マヌルネコ(熊本県):2012/08/22(水) 16:50:39.51 ID:JA4YGYY/0
俺が息子なら加害者がネットで晒されて人生終了したら喜ぶだろうね
なんせこっちは自殺にまで追い込まれたんだから
まぁ教育長はどうでもいいが^^;

397 : ノルウェージャンフォレストキャット (空):2012/08/22(水) 16:54:32.04 ID:rAV46ALSi
>>395
どっちかっつうとコウヤとツカマロと小網をアレするべきだったがまあ殺しに至らなくて良かったわ

399 : イエネコ(SB-iPhone):2012/08/22(水) 16:55:28.04 ID:CG3qAatsP
無関係の元々頭がおかしい奴が襲撃するのは事件の焦点をボカす意味で逆効果だわな
本来は親父がやるべきなんだよ
いまだに綺麗事が優先して子供の気持ちがわかってないみたいだけど

402 : スナドリネコ(関東・甲信越):2012/08/22(水) 16:57:41.60 ID:F07KIl0gO
>>399
違う違う

被害者親に、チョンどもから圧力かけられて火消しやらされてるだけ


関係者皆殺しにするまでは終わらしてはダメ

430 : ウンピョウ(神奈川県):2012/08/22(水) 21:52:41.54 ID:sj6Xch4l0
このメッセージ読んで遺族を逆恨みして汚い書き込みしてる奴は
同じことを遺族の目の前で本人の目を見て言って来い。

何人が出来るかな。チキンしかいないだろうな。

435 : ベンガルヤマネコ(関西・東海):2012/08/22(水) 21:59:05.16 ID:bLETz80g0
>>430
俺のところにまで来てもらえるならば
わざわざ遠くまで言いに行くほどの関心はねーな

441 : バーマン(チベット自治区):2012/08/22(水) 22:51:08.53 ID:Cm5DitNi0
お前らブレないなwww
教育長叩いて遺族まで叩くとかwwwww

442 : ハイイロネコ(宮城県):2012/08/22(水) 23:00:36.15 ID:PKJNCIg60
>>441
子供のおもちゃのようなもんだ
飽きるまで遊ばれて、最後はボロボロになって捨てられる
来年の今頃はもうこんな事件忘れ去られてるだろうよ

459 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/08/23(木) 00:36:50.42 ID:uIq4tSnl0
>>8

この大学生含め、自分の息子のために義憤にかられてるから
こんな事態になった、って思ってるからじゃないの?
エスカレートしないでほしいと思ってんだろ


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ニュース【政治】 橋下市長 「竹島・尖閣問題、日本は主張をきちんとるすべき。また中韓の主張も理解しないと解決はできない」

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/08/21(火) 14:26:41.84 ID:???0
★中韓の主張理解し解決を=尖閣、竹島問題で-橋下大阪市長

・大阪市の橋下徹市長は21日、尖閣諸島と竹島をめぐる日本と中国、韓国との対立について
 「日本の主張はきちんとやるべきところはやらなければいけない」とした上で、「相手方の主張を
 しっかりと理解しないで、何か対立したときの解決方法を導き出すことはできない」と述べ、
 中韓両国との関係など近現代史教育の必要性を強調した。市役所内で記者団の質問に答えた。

 橋下市長はまた、竹島問題に関して「従軍慰安婦という課題が根っこにある」と指摘、従軍慰安婦
 問題も影響しているとの見方を示した。
 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012082100418
 
※関連スレ
・【政治】 橋下市長 「慰安婦が軍に脅迫されて連行された証拠はない。あるなら韓国に出してほしい」…韓国に根拠明示要求
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345525515/

2 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 14:27:12.96 ID:MTtObBsvP
さっき韓国の知人に国際電話かけて、この韓国の独島問題のことを聞いてみた。
韓国のネットでは、ぜんぜん話題になっている様子はなく、ことの顛末を説明すると、日本人の
鬼畜極まる捏造の仕方に憤っているようだった。
そもそも独島は紀元前1500年代に大韓民国領になったとのハングルで書かれた文献が存在する
ことからも明らかなように全世界で認められた韓国領だと主張してたし、何を言ってるのかわからない
くらい豹変して怒りながらキムチと叫んでいた。
いま韓国から日本に政治レベルの圧力をかけているみたいで、今日明日中にも独島の特許権で
日本が多額の賠償金を払わなくてはならないことになりそうらしい。
「そこに書き込んでると仲間だと誤解されて、莫大な賠償金を払わされるかもしれないぞ、兄さん」
って言われた。
おまえら、もう2ちゃんねるなんかに書込みしないほうがいいぞ。俺も自重するわ

120 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 14:57:06.99 ID:gOQED9J50
また記者が橋下の発言を曲解して
あらぬ方向へ世論誘導しようとするスレか?


127 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 14:59:01.91 ID:fjxmPJbL0
>>120
マスコミが橋下の発言を曲解した事はない
橋下が屁理屈でいつも誤魔化してるだけだ

172 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 15:13:34.02 ID:fjxmPJbL0
橋下を必死でかばう橋下信者↓


120 名無しさん@13周年 sage New! 2012/08/21(火) 14:57:06.99 ID:gOQED9J50
また記者が橋下の発言を曲解して
あらぬ方向へ世論誘導しようとするスレか?



167 名無しさん@13周年 sage New! 2012/08/21(火) 15:11:34.00 ID:gOQED9J50
>>127
むしろストレートに伝えていることの方が少ないわ、ボケ
どんだけテレビや新聞に飼い慣らされてんだ?

まぁお前みたいな奴がマスコミに踊らされて
民主党に投票しちゃったりしたんだろうな。



173 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 15:13:38.08 ID:XTiiGRhsO
文楽には口汚い攻撃してたが、チュン・チョンには、優しいみたいだな

今更ながら、ええ格好して信者呼び戻そうとしても遅いよ
1.9%だったかな、NNNの投票先調査
ハーレーの追加申告なんかあざといから嫌悪感持たれてるぞ(普通預金通帳は出さないんだなWWW)

178 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 15:15:06.13 ID:uYmnM7c70
>>172
はやく帰れよ。

193 :ホテルマン ◆lHkdbcdMiE :2012/08/21(火) 15:19:49.11 ID:yz2LQPZm0
>>173
なんでチョンに優しいんだ?
>竹島問題に関して「従軍慰安婦という課題が根っこにある」と指摘
↑の発言は、別スレ↓との合わせ技だぞ?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345525515/
>★橋下市長「慰安婦連行証拠ない」 韓国に根拠明示要求
>・大阪市の橋下徹市長は21日、戦時中の従軍慰安婦問題に関し「慰安婦が軍に暴行、
> 脅迫を受けて連れてこられた証拠はない。あるなら韓国にも出してもらいたい」と述べた。

要するに「韓国が実行支配の免罪符にしようとしている慰安婦問題とやらは、事実無根でしょ」
というのが橋下の意見。
もっと要約すれば「竹島返せ、売春婦ウソ吐くな」の2点。


235 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 15:38:18.30 ID:ozAp6yM90
>竹島を不法占拠する理由に慰安婦問題とやらを持ち出してる

出してねえよw

242 :ホテルマン ◆lHkdbcdMiE :2012/08/21(火) 15:42:04.60 ID:yz2LQPZm0
>>235
出してんだよハゲ
>李大統領は竹島訪問に先立って、同島から約90キロ離れた鬱陸島(ウルルンド)を訪問し、
>住民らと昼食を共にした際、「従軍慰安婦問題を提起したのに、日本はまだ心からの謝罪表明をしていない。残念だ」
>と日本の対応を批判したという。

246 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 15:44:26.37 ID:ozAp6yM90
>>242
竹島領有の正当性≠違反婦問題
はい論破

249 :ホテルマン ◆lHkdbcdMiE :2012/08/21(火) 15:46:39.31 ID:yz2LQPZm0
>>246
優勝おめでとうw
一度深呼吸してから>>193を読んでごらん。


252 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 15:47:53.52 ID:ozAp6yM90
>>249
読んだけど
違反婦問題が竹島領有の原因なんて一言も書いてないじゃん
頭大丈夫?

312 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 16:26:34.99 ID:18BlK+uY0
ひたすらに日本の領土と連呼するだけでは、中韓と大差ない。
中韓の主張する根拠を理解し、それを粛々と証拠に基づき覆し、日本領だと理解させる。
根拠があり、自信がある日本なら、それができる。
そのひとつが国際司法裁判所への提訴。


345 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 16:42:57.22 ID:aemAjZRz0
こういうことこそ、国際裁判所があって徹底的に
証拠出し合って事実検証したほうがいいのにな。



349 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 16:45:05.55 ID:ozAp6yM90
>>345
竹島はともかく日本は尖閣に領土問題は存在しないって立場なんだが
橋下はそれもひっくり返すのか

350 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 16:45:46.49 ID:mwmObkpG0
批判的意見が多いようだけど、

竹島にしても尖閣にしても
 たとえ屁理屈であろうと相手の主張をじっくり聞いてみたことがあるか?
ということを言ってるんでしょ。半分以上の人はしたことないはずだ。

北方領土も立場が反対で同じ事だからな。

もちろんICJに持っていけば、竹島も尖閣も日本の完勝だろう。
それにしても、相手の意見をちゃんと聞いて、真正面から吹き飛ばせるように
日本の人もレベルアップする必要はある。

355 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 16:47:45.08 ID:ozAp6yM90
>>350
×日本が理解してなかった
○橋下が理解してなかった

橋下は自分と日本政府を混同してるようだ
俺様主義だからな

356 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 16:48:12.67 ID:upv8B5ts0
>>349

実際にモメてるんだから、解決しようと思ったら、現実を見て対処するのも一つの意見では?

俺が気持ち悪いと思うのは、アンチ橋下派の連中がそういった意見さえも叩きまくること。

これは、北方領土問題をずっと解決できないままにしている連中と同じ。

意図的に解決しないようにしてるんじゃないか?と疑ってしまう。


360 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 16:52:43.61 ID:mwmObkpG0
>>355
そんなことはないと思うぜ。

今回だってアレだけ報道がされているのに
ラスク書簡とか、そのラスク書簡を韓国が無効だと屁理屈こねてるその内容
みたいなことについて報道されたことってあるか?

結局、皆が反感もって反韓意識を持つのって
結局「なんかしらんが取られた、漁民も殺された」っていう程度だろ?

それじゃ、あっちの国と精神的レベルは大して変わらん、とも言えるわけよ。

366 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 16:55:10.04 ID:+ujX48st0
>>356
尖閣は中国人と台湾人が上陸しても直ぐに国外退去させることが出来てる
竹島は南韓人が今現在いけしゃあしゃあと居住し、日本政府に一切制限されず観光で訪れている
話の次元が全く異なる

367 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 16:55:20.59 ID:WwaCy225O
これ橋下叩きのミスリードなんじゃね?
問題の根っ子には従軍慰安婦問題(の捏造)がある、ていう発言なんじゃないかと。
韓国に証拠出せと発言しとるし。

377 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 17:00:16.87 ID:+EMWyPL70
叩いてる奴は日本語が不自由なのかな。理解≠納得だろ。
相手の主張内容を理解した上で、それを論破なり反論しろって事。
ただ「竹島は日本領だ」って言うんじゃなくて。
韓国人に真正面から議論をふっかけられて、
きちんと答えられ日本人はまだまだ少ないよ。

389 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 17:06:13.13 ID:rauH/dlr0
>>366
その通りで、竹島は国家ぐるみの不法占拠で、かつ国家元首自らが不法入国している。
しかも、天皇侮蔑発言など別の問題も絡んでいる重要な案件。
これに対して、尖閣は民間団体の不法入国であちらの国も頭を抱えている問題。

貴方の言うとおり、次元が全く異なる問題でこれを同列に語ることはできない。

>>367
俺もそう思う。
全体の主張が書かれていないので断定はできないが、>>1で書かれている内容で
彼が言っていることに変な部分はない。

392 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 17:08:03.87 ID:dImHuGy+0
>>389
チョンと中華なら中華のがはるかに怖いよ
あいつらはキチガイチョンと違い、尖閣が日本の領土だと実は理解してるのに、それを自分達のものにしようとしている
もちろんどっちも間違いなく資源がらみなんだが

506 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 18:42:43.75 ID:u2196pFA0
この件で橋下批判してるやつはバカだろ

両者の言い分聞くのは当たり前だろ

507 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 18:44:25.00 ID:rAasqhi30
>>506
聞くのと理解するのでは雲泥の差がある

515 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 18:55:43.01 ID:JdE5sAcM0
>>507
相手の話を聞く目的は、その話を理解する為だろ。
理解した上で同意するかはまた別問題。

どうも 理解=同意 と勘違いしてる人が多い気がする。
まあ、そういう言葉の使い方する人も多いからね。
セレブ=金持ち ホームページ=ウェブ と同じような勘違いだよ。

566 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 20:41:23.35 ID:5D52eTW10
橋下叩きしてるバカ左翼の皆さんへ

バカ大統領があの発言を撤回して天皇陛下に謝罪でもしない限り
もう何をやっても無駄なんですよ

今まではネトウヨだけが嫌韓だったのに
天皇への発言で爺さん婆さんが全て嫌韓になったんだよ

ネット見てない年寄りまでも激怒させたのは大失態でしたねwww



569 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 20:43:34.09 ID:AQ0zD4Q90
>>566
は?
橋下は右でも保守でもない革命派だ
叩いてるのが左だけだと思うなよw

628 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 23:25:03.25 ID:wZxHraXL0
これさあ橋下は「慰安婦が軍に連行された証拠ない。証拠あるなら韓国出せ」って同時に発言してる。
でもやっぱ夕方のニュース見たらそこはカットされ「従軍慰安婦という課題が根っこにある」発言部分しか報道されない。
おかしいよな。

635 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 23:31:51.34 ID:dlAfRSbf0
>>628
「韓国の言い分を今この段階で全部否定しているわけではない」と語った。市役所内で記者団の質問に答えた。

とも言ってるがね
>>1のソースは差し替わったのか、ばぐ太が改竄したのかどっちだ?

646 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 23:38:58.42 ID:GFZdiqfy0
理解はするよ。受け入れはしないが。
「話を聞く」「話に従う」のちがいさ

650 :名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 23:42:28.12 ID:RUiCaO2yO
>>646

は?

http://www.inbong.com/2008/mindan/DSC04813.jpg

http://www.inbong.com/2008/mindan/

661 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 00:13:24.26 ID:cQGc+ayM0
>>650
印象操作乙
それは「韓日交流マダン」という単なる交流行事で
民団のバカが勝手に壇上にふざけた看板掲げてるだけ
「韓日交流マダン」に首長が参加して挨拶するのは公務で、単なる慣例
平松市長も自民・民主・公明・共産の各党代表も一緒に参加して挨拶してる
http://www.inbong.com/2008/mindan/DSC04894.jpg
http://www.inbong.com/2008/mindan/02880.jpg
http://www.miyamoto-net.net/column/diary/1211115872.html

都合よく画像使ってんじゃねえよ


669 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 00:39:51.80 ID:Qbz40+Mvi
>>661
でも橋下が在日と仲がいいのは確かだけどねえ
パチ○コ合法化してカジノ作ろうとしてるしさ

686 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 01:05:46.96 ID:r+nQGLGZ0
>>669
なにが「でも」だ
嘘ついてでもネガキャンしたいくせしてw

699 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 02:04:59.95 ID:sk7kNTuSO
今回の事で在日が2チャンに沢山居る事がよくわかったわw
ニュー速でスレ立てまで在日がしてるし
南チョンは橋下が力を持つのがよっぽど嫌なんだな
まあ、自民も民主もずっと韓中に金を垂れ流して来たし当然かw

702 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 02:25:23.40 ID:ADAJTxiZI
釣魚台自古以來就是中國的領土

705 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 02:35:05.50 ID:F0J6r59p0
>>699
  ↑
在日朝鮮人、乙!
そんなに参政権が欲しいニカ?

【維新の朝鮮!】
「永住外国人に参政権を」の文字を背景に祝辞を述べる橋下知事(当時)の勇姿 (民団大阪韓日交流マダンにて http://www.inbong.com/2008/mindan/
http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg
http://www.inbong.com/2008/mindan/04760.jpg
http://www.inbong.com/2008/mindan/02833.jpg

民団幹部に同行してソウル市長を表敬訪問する、橋下知事(当時)
http://www.mindan-osaka.org/admin/news/mindan_files/1248949506_DSC_4852.JPG

橋下知事「韓国民団に破格の3億円 20年間無償 民団にだけ売却の覚書」


橋下知事「在日韓国人には外国人参政権あげてもいい」
http://2chspa.com/thread/morningcoffee/1322818040

「橋下徹氏、特別永住者(在日韓国朝鮮人)にのみ参政権を与えるべき、と語る」
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid809.html

2009年3月6日の橋下氏の発言
「大阪、関西は韓国と結びつきが深く、大阪、 関西と韓国がこれまで以上に仲良くなり、
もっともっと交流を深めれば、 世界の中のリーダーになれると私は確信しています。 また、
より多くの韓国の皆さんが大阪を訪れ、水都大阪の魅力を存分に楽しんでいただくよう、ご協力をお願いします。」

韓国人もっと来て発言 3月6日のところ
http://www.pref.osaka.jp/j_message/oshigoto/file/0903.html



712 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 02:49:16.36 ID:Xk4Pm2Jj0
>「橋下徹氏、特別永住者(在日韓国朝鮮人)にのみ参政権を与えるべき、と語る」
>http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid809.html

これをみて「参政権を与えるべき」と読める人は日本語を勉強し直した方がいい
この中で明確にしたのは一般永住外国人の参政権付与に反対ということ

716 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 02:59:27.57 ID:xbbzpy2H0
>>712
それで明確になるのは、橋下は憲法上外国人に参政権付与することは可能と解釈していること
つまり、認識の変化次第で一般永住外国人参政権付与する可能性はある

橋下なんて、反対してたことでもすぐに覆すんだから、その時点で一般永住外国人参政権付与反対だからって
その後も反対である確証にはならん

754 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 08:19:29.18 ID:r+nQGLGZ0
アンチ橋下の構成員
・公務員
・公務員の取り巻き(学者・人権派弁護士・既得権者・OBOGその家族)
・お花畑サヨク(共産党・社民党・9条の会・狂信的脱原発派)
・極右・ネトウヨ

ここはネトウヨアンチが集うスレw


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