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2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

親指

PC等トラックボール コロコロ(((○ Part90

1 :不明なデバイスさん:2012/09/06(木) 18:46:31.12 ID:KAO/DZSL
トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/

Trackball Fan!      .  http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair  http://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection    http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld        http://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part89
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1340799746/



2 :不明なデバイスさん:2012/09/06(木) 18:46:47.78 ID:KAO/DZSL
■ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト
Wheel Ball      http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor  http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll     http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll   http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
マウ筋        http://www.piro.cc/
くる2パッド      http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
EB-ED        http://edoball.web.fc2.com/ebed.html
SBT用Win用純正ドライバ 1.00  ftp://ftp.kensington.com/PC/Input/SlimBladeTrackball_Win100.exe
SBT4ButtonPatch http://slimbladetrackball.web.fc2.com/ ※Win用純正ドライバ 1.00は、URLをWin100.exeに書き換えでDL可能。
SBTU         http://homepage.mac.com/xdd/ ※要望などは作者さんがいるMac板スレへ。
Nadesath      http://www5.plala.or.jp/uma-/Nadesath/

大玉トラックボールについて語れ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/
マウスジェスチャーツール総合スレpart11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1336222074/
CG用補助入力総合part7 【G13 n52te スマスク】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1330719719/
トラックボール コロコロ(((○ Mac板 Part6 (dat落ち、次スレなし)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1257075963/

■メンテナンス
ほこりや垢は綿棒や柔らかい布で清掃する。 極端に滑りが悪くなる前に潤滑に気を配る。
潤滑油は顔油。鼻や額をボールで撫でるだけ、効果的かつ無害で手軽。汚いと思う人は
・テフロンコート剤(スレ推奨はボナンザ)
・シリコンオイルスプレー (人体に無害な物を使うこと)
・ギター用指板潤滑材 (TONE Finger easeなど)

プラスティックを侵す成分を含む潤滑油は使用厳禁。 CRC-556, WD-40等は多くのプラスティック素材に対し

7 :不明なデバイスさん:2012/09/06(木) 18:51:04.94 ID:KAO/DZSL
【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」などとageて主張し続ける輩が居ますが、
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3
◆誘導
メカニカルキーボード総合9【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313395558/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/ ※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・M570/ロジクールの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
JuneでのageNGの設定方法 http://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html

「終了したトラボは駄目だ」と言いながら薄型だった頃の親指トラボの形状に戻せと騒ぐ
マーブルマンセー時代は出鱈目人間工学を用いて親指トラボを貶しまくっていたなどの過去があります

44 :不明なデバイスさん:2012/09/08(土) 00:04:15.88 ID:Ei7MQDnc
DTMとかフォトレタッチで「左ドラッグしつつホイール操作」を多用するので親指トラボ派

48 :不明なデバイスさん:2012/09/08(土) 00:58:22.83 ID:IkOM7UZU
>>44
慣れればTB41で出来る

73 :不明なデバイスさん:2012/09/09(日) 00:30:20.89 ID:hrMgC+n8
地道にベアリング化を目指しているんだけど、なんか、こう、
感動的な転がりってのがないんだよね。
ベアリングトラボを触ったことないから妄想しすぎなのかな?
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1347115805866.jpg
画像は、
ブラケットをアルミで制作。軸は2mm、ベアリング内径3mm
ベアリングとブラケットの間にワッシャ入れ。120度間隔で配置
支持球を交換したTB38より軽い。


82 :不明なデバイスさん:2012/09/09(日) 03:19:03.69 ID:2kfK+L6L
>>73
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/kensington-expert-mouse5/gravure.jpg
EM5のベアリングの配置とあなたの自作品 違いがわかりますか?
そのあたりにヒントが隠されてる んじゃないかと思います



83 :不明なデバイスさん:2012/09/09(日) 03:22:05.20 ID:LI0tVk7A
おまいら大変だ!
ロジのST-65UPiの(バキューン!)が鈍くなってきたから買い換えようと思ったが売ってない
似た形状のを探してもワイヤレスしかない

95 :不明なデバイスさん:2012/09/09(日) 04:53:52.72 ID:ElAjYuVn
初トラックボールでレフティなんだけど、オススメは何でしょう。
トラックボール単品としては初だけど、昔DECのHiNoteは使っていた。
ホントは親指の左用が欲しいんだけど、そんな商品は無いみたいだし…



119 :不明なデバイスさん:2012/09/09(日) 17:56:49.17 ID:GbiWtdpJ
・ベアリングには回転方向性がある。
・回転球が回転する時、球は指で押されて重力以外の力が加わる。
・よって、荷重が抜ける面、より掛る面とが生まれる。
・その荷重と球の回転方向との間に関連性はないか
・摩擦力=面圧×摩擦係数

少しでもスムーズな回転を得るヒントが>>82にも隠されている。

144 :不明なデバイスさん:2012/09/10(月) 01:33:43.99 ID:wcP5UD6j
自分も、ベアリングの角支持をやってみたよ。
結果、すげー軽くなった。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1347207898516.jpg
やりたかは、ブラケットを斜めにして、ベアリングの角がボールに当たるようにした。

懸念は、過去のトラボ製品でどこもやっていないこと。なにか問題があるに違いない。

>>119
いろいろ書いてくれてありがたいんですが、自分の頭じゃ答えにたどり着けないです。
できたら答えを教えてください。



267 :不明なデバイスさん:2012/09/15(土) 11:16:11.97 ID:eehAkTbZ
M570でドラッグするの大変だな
玉に意識すると根元辺りにクリックするから押さえるの重くて途中で失敗する

328 :不明なデバイスさん:2012/09/19(水) 11:49:01.42 ID:vPCqNlk5
Microsoft Arc Touch mouse
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/arctouchmouse.mspx
こんなデバイスが作れるんだから、曲面トラックパッドだって今の技術で
できなくはないはず。

トラックボールよりも掃除簡単そうだし、動かすのは指だけで
トラックパッドよりも手が自然な形のままで使えるから絶対楽なはず。

スレチっぽいけどトラックボールの後継として遜色ないと思うけどな。

329 :不明なデバイスさん:2012/09/19(水) 12:15:48.08 ID:D9aEXr/T
>>328
似たような奴がもうすでにあるじゃん
http://www.mousetrak.com/handtrak.html

332 :不明なデバイスさん:2012/09/19(水) 15:05:00.28 ID:jzBdU3Cu
なんかトラックパッド推ししてる場違いな人が住み着いちゃったみたいだけど
実はトラックボール使ったことないだろ?こいつ   と勝手に想像w

409 :不明なデバイスさん:2012/09/20(木) 23:04:20.18 ID:sW8jKvlm
触って滑らせることを想定した表面処理はある程度研究されているだろう。
例えば点字。駅の壁やエレベータ等にある点字案内は耐久性を重視しているが、
点字本や点字ディスプレイは長時間使用することを考慮して作られている。
肌触りのよい絹やストッキング生地、紙等は摩擦係数は0ではないものの、
長時間触っていても不快ではない。おそらく表面をブラスト処理してマットに
仕上げれば、長時間使っても不快にならないタッチデバイスは作れるだろう。

また、ボールを弾いて回す操作はトラックボールの専売特許に思うかもしれないが
これもドライバによるエミュレーションやファームウェアで実現できるだろう。
感度と減速率をカスタマイズできれば質量以外の点で大玉っぽくも小玉っぽくも
挙動を設定できるはず。ただし、タップと区別付かなくなるからタップ機能は
外すことになるだろう。生粋のトラックボールユーザならパッドのタップ操作よりも
転がす操作の方が優先順位高いよね。

413 :不明なデバイスさん:2012/09/20(木) 23:31:48.66 ID:+T9jcoQb
>>409
指先が感じる球の挙動が再現出来ないから話にならんかと
生粋のトラボユーザーならそもそも球を無くす必要を感じないと思うが?

421 :不明なデバイスさん:2012/09/21(金) 00:04:12.17 ID:sW8jKvlm
>413
その点についてはカーソルの挙動を画面で見て慣れるしかないのが辛いところ。
ボールの質量感はトラックパッドでは再現できない。
それが操作上必須ではないにしても、操作の直感性に繋がってるかもしれない。
現在ほとんど光学センサに置き換わったマウスも、ボールマウスの頃は
ボールの質量感を使った操作をしていたしね。

464 :不明なデバイスさん:2012/09/22(土) 13:56:26.57 ID:dFdOI+CR
おまえらバカだろ

【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」などとageて主張し続ける輩が居ますが、
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
メカニカルキーボード総合9【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313395558/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/ ※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・M570/ロジクールの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
JuneでのageNGの設定方法 http://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html

「終了したトラボは駄目だ」と言いながら薄型だった頃の親指トラボの形状に戻せと騒ぐ
マーブルマンセー時代は出鱈目人間工学を用いて親指トラボを貶しまくっていたなどの過去があります

507 :不明なデバイスさん:2012/09/23(日) 15:03:51.20 ID:DUo7bj3s
M570、裏側の穴から消しゴム付えんぴつのゴムの部分でやや強めに押したら
普通にボールが取れて綺麗に掃除できた

・・・のはいいんだけど、この数ヶ月分解しようかどうしようか悩んでいた自分がなんだったのかと凹む

508 :不明なデバイスさん:2012/09/23(日) 15:11:07.94 ID:QmDzqRoA
>>507
普通に指先で押し出せば良いじゃん

512 :不明なデバイスさん:2012/09/23(日) 17:38:59.99 ID:EjocKJSn
>>508
直径1cmの穴につっこめるってどんな指だよw

526 :不明なデバイスさん:2012/09/23(日) 21:15:26.77 ID:4ptQJELp
SBT両手でコロコロしてニルヴァーナしたい・・・

話題がなさすぎてM570ばっかになるのはしょうがないね。
大玉スレは連日お通夜だし。

537 :不明なデバイスさん:2012/09/24(月) 01:15:31.64 ID:UNgQAfeU
すみませんが、ブルートゥースで、持ち運びに困らなくて、手で持ったまま使えるトラックボールってないでしょうか?
ご存じの方型番など教えていただけないでしょうか。

555 :不明なデバイスさん:2012/09/24(月) 21:11:07.53 ID:XmY7EhqM
orbit wireless mobile trackball買ってみた
ホイールクリックがなくて死亡した

577 :不明なデバイスさん:2012/09/25(火) 21:32:15.21 ID:5UlgCTU5
デビューはTM150でもいいかな
親指タイプより操作しやすいって聞くけど、どう?
スクロールはソフトで何とかなりそうだから問題は無いんだけど


583 :不明なデバイスさん:2012/09/25(火) 21:46:59.62 ID:FNQGmF2z
>577
TM150は、ホイールがないこと、ウルトラマンの目の点みたいな
小っちゃいボタンが使いにくいことを除けば、
使ってて気持ちの良い機種だと思う。
それだけに上記の不満点が目立つのが残念。
せめて左右のボタンが押しやすい大きさで2つずつだったら
ホイールなくてもすごく良かったのに。

590 :不明なデバイスさん:2012/09/25(火) 22:02:35.63 ID:yUam2FTJ
>>583
http://www.vshopu.com/ken_turboball/index.html
その不満点をほぼ埋めるデバイスは これかな
ロータリーエンコーダだったりするけど 結構良いものですよ

入手は困難でしょうが

591 :不明なデバイスさん:2012/09/25(火) 22:06:19.53 ID:5UlgCTU5
悩み始めてキャンセルしてしまった・・・
戻る進むがボタンで出来てスクロールも出来て、操作性も良い、となるとやっぱり安いのだとM570しか無いのかな?
うーん・・・見た目は断然TM150なんだがなぁ

592 :不明なデバイスさん:2012/09/25(火) 22:16:21.90 ID:Juvym5uY
>>591
TM150とM570両方使ってるけど、スクロールホイールがないのは結構つらいよ…
まぁ、トラボなんだからスクロールバーを摘めってのはご尤もなのだけど、
動画再生で、スクロールホイールを早送りと巻き戻しに使う設定になっているので、
これが使えなくなってしまうのが難点かな。

あとは、人差し指と中指が自在に使えればいいと思う。
自分はTM150使ってM570に移行したんだけど、親指がこんなに楽だとは思わなかった。


595 :不明なデバイスさん:2012/09/25(火) 22:24:11.76 ID:5UlgCTU5
>>592
反転とかの選択は人差し指と中指のほうが楽らしいけど、
親指でも出来る?
そこが問題ないならボタン数も多いしM570にする!

605 :不明なデバイスさん:2012/09/26(水) 00:06:56.81 ID:sXmE7/gf
マーブルが4年目にしてイカれてきた
チャタリング気味だし、Wheelballの始動ボタンにしてるボタンもヘタれてるっぽい

左手用として使ってるんだけど、やっぱりもう一回マーブル買わないと違和感あるよね…
ケンジントン系って左右対称だけどやっぱりマーブルとは使い勝手かなり変わってくる?

606 :不明なデバイスさん:2012/09/26(水) 00:20:32.17 ID:w9gMwYaW
もう自分の中で答え出てるだろ

608 :不明なデバイスさん:2012/09/26(水) 06:06:25.30 ID:E4KGDpkH
ホイール無いのは不便すぎるから
右手にM570、左手にTM150でFA

609 :不明なデバイスさん:2012/09/26(水) 07:04:48.44 ID:unV/JweQ
>>605
Orbitは2ボタンだし(ホイール付きはあるけど)大玉は全く違うデバイスだよ
今を買えたくないならTM150、チャレンジしたいなら興味のあるデバイスを選べばいい

613 :不明なデバイスさん:2012/09/26(水) 13:45:35.79 ID:PiNH1O07
ネトゲ等もやるのでトラックボールマウスの購入を悩んでいるのですが、
ゲーム時と普段とでマウスを使い分けている方いるでしょうか?

631 :不明なデバイスさん:2012/09/27(木) 00:18:39.01 ID:ILek8C2g
サンワTB38BKを発見。だが高い。まぁ田舎のパソコン屋だからしょうがないか。
さてどうしたものかね。これはマトモに使える機種のようだし
気になってはいたんだが。。

634 :不明なデバイスさん:2012/09/27(木) 01:47:47.11 ID:rZoLyGHN
やめとけって、店側も迷惑だろ
ネット価格と比較されちゃ、普通の地方店はまず勝てない

さっさと通販してついでにベアリングも即注文するんだ
でもベアリングって置き換えるだけでいいの?
なんか微妙に高さ調整とかしないといけないと読んだ気がするが
2.5mmジャストなら引っこ抜いて付け替えでおk?

639 :不明なデバイスさん:2012/09/27(木) 10:27:45.66 ID:yfAber3R
>>634
>2.5mmジャストなら引っこ抜いて付け替えでおk?

基本それでいいはずだけど、個体差があるかも。
その場合は、裏蓋から伸びてる支持球を支える柱の先端を削ったりパテ(接着剤でおk)
を盛ったり、ってとこかな。でも難しくはないと思うよ。

677 :不明なデバイスさん:2012/09/29(土) 04:14:22.05 ID:njsf90sL
TM250を使ってるんだけど、3年目にして、どうもボールのすべりが
悪くなってきたみたい。
洗顔なし三日目の鼻でもすぐに重くなる。

検索したところ、一般には金属支持球の交換がいいらしいけど、
このTM250は支持球は白いプラスチック製に見える。
これでも支持球をセラミックボールに交換すると改善されるんでしょうか?

また、TM250の支持球の大きさご存じなら教えてください。

681 :不明なデバイスさん:2012/09/29(土) 05:26:48.14 ID:gsAZRrwv
セラミックスが滑らなくなるのって磨けば解決するの?

682 :不明なデバイスさん:2012/09/29(土) 05:32:44.82 ID:A1+trtlu
>>681
軸受けがセラミックなのに滑らなくなるのは球側の問題
>>1にもあるけどTrackball Optical RepairのTBEの項目にあるようにコンパウンドでボール磨いて手コーティングも行ってみましょう

そこまでは と思うならとりあえず球に油をつけてみるとか

683 :不明なデバイスさん:2012/09/29(土) 06:10:47.13 ID:gsAZRrwv
>>682
買い換えたとき新品のボールと入れ替えてみたことあるけど
回復しなかったよ


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PC等 トラックボール コロコロ(((○ Part88

1 :不明なデバイスさん:2012/04/13(金) 18:17:34.44 ID:MUewjLMW
トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

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■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part87
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144 :不明なデバイスさん:2012/04/24(火) 12:04:11.56 ID:gdLR+CXW
ついに初めてトラックボールマウスに手を出したのですが、このマウスの評判を知りたいです。
ロジクールのM570です。もしよければみなさんからの評判を教えてください


市内の家電店数店を廻ってみましたが、トラックボールマウスはこれしか見当たらなかったのでこれを買ったのですが ^^;

251 :不明なデバイスさん:2012/05/03(木) 23:22:50.08 ID:bOs3eBwJ
そうかサンクス
M570買った、届くのがたのしみだぜー

252 :不明なデバイスさん:2012/05/03(木) 23:29:56.60 ID:gYx5h0jF
>>251
WheelBallとマウスジェスチャソフトで幸せになれる

265 :不明なデバイスさん:2012/05/04(金) 08:33:05.60 ID:JV6wjGNf
歯磨き粉はあるけどフッ素ってどこで売っているの?

306 :不明なデバイスさん:2012/05/07(月) 02:29:37.63 ID:HQ1vJDHp
Kensingtonのトラボ5つ
そしてLogitechのトラボ2つ
海外の無名ブランドのトラボ1つ
サンワサプライのトラボ1つ
合計8個持ってるけど


ごめん、マウスに乗り換えた。トラボに固執するほど
手が壊れてもいないので。
マウスは左ききなのでシンメトリーのトラボの選択もあったけど…

今はRAZERの左手用デスアダー使ってる。

316 :不明なデバイスさん:2012/05/07(月) 12:24:47.69 ID:+A9+f8sR
予算5000円位で初めてトラックボールを買おうと思っています。
これまでのスレの流れを見るとM570が良さそうですが、できれば人差指、中指で転がしてみたいので、以下の3品で迷っています。
テンプレをみるとサンワサプライのほうは地雷とあるのですが、どのような短所があるのでしょうか。
1件ですが価格ドットコムのレビューでは良さそうでした。

サンワサプライ MA-WTB40
ロジクール M570、TM-400


320 :不明なデバイスさん:2012/05/07(月) 14:17:30.71 ID:APdC0yN0
サンワ製トラボの良いとこは、購入を相談された時に
「やめとけ」の4文字で解決できることだけである

321 :不明なデバイスさん:2012/05/07(月) 14:45:42.47 ID:6ydbmmoX
あれだけの大玉を載せてるのに、あちこち詰めが甘くて低い評価に落ち着いている
もったいないよなぁ

323 :不明なデバイスさん:2012/05/07(月) 17:51:30.03 ID:BCH3hTE/
無駄な長文なので読み飛ばし推奨(とある貧乏爺のTB39愚行録)

>>316
サンワサプライのMA-TB39BK使っていますが、ダメです。\98くらいの価値しかない。
購入直後に踏みつぶして捨てるかと思ったが、捨てるなら何でもありだろってコトで改造三昧。
どうしても他に手を出せないというのであれば、喜捨の意思でどうぞ。
そのメーカーのスレは随分とドロドロな様相を晒してます。よくもまぁ品質同様に素晴らしい世界のようで。

・保持球のフラットスポットは今のところ発生していません。買った直後からギクシャクした挙動だったので
対策にラジコン用グリースを塗ったからだと思います。粘度(流動性)をうまく選んでください。臭いも。
・ドライバーはOS純正のものを使用しています。
シンプルな2ボタン+ホイールのマウスをTBに変えたものとしてしか期待していないので。
・ホコリ詰まりなどの清掃は、内部のカップに帯状に切った不織布プロテクタを装着した以降は
保持球周辺に詰まることはありません。グリス塗っているのに保持球がホコリを溜め込まないので
これはアリな改造だと思います。グリス塗布量次第では球がツルツル滑って駆動しにくく感じるかも。
何事も最適なところがありますのでごく微量塗るだけで充分もちます。
・上側カバーを削って、スカスカじゃない程度の保持にしてメンテナンスしやすくしておくと良いかも。
2カ所削ります。山なりに高くなるところの内側あたりを10mmくらいの幅で、
ニョッキリ飛び出している側の内側を5mmくらい、ヤスリで僅かながら削ると、分解せずに球が
取り出せるようになるので、グリス補充の際など便利です。

それでもダメなところ
・マウスカーソルが勝手にワープする。
いまだ原因追及中。CYPRESSの制御チップが入っていますが、こいつのファームが糞っぽい。
あと、光学センサも簡単に熱暴走している可能性も。
・マイクロスイッチ死亡
高負荷な使い方しているせいもあるとは思いますが、チャタリングがすぐに来た。
まぁ、これは他のマウスでもいずれ来るものなので予備スイッチに組替えで対処してます。

MA-TB39の総括
>>320氏と>>321氏が書いている通り。甘い評価って書いてること自体、甘過ぎですらある。

342 :不明なデバイスさん:2012/05/08(火) 10:02:28.15 ID:4SN9jjRs
ロジはとりあえず親指ワイヤードを出せ
ワイヤレスと同じ値段でいいから出せ

347 :不明なデバイスさん:2012/05/08(火) 20:16:09.52 ID:9VVdO5Y2
345が言いたいのは、電池が切れるよりも
タクトスイッチが劣化する方が早いって事
じゃないかな。

まあ、低価格化のために少し安普請には
なっているよね。この製品に限ったことじゃ
ないけど、最近のものはねえ...

349 :不明なデバイスさん:2012/05/08(火) 21:48:07.82 ID:yM9jOCXp
>>347
有線で作ってもスイッチの品質は変わらないだろうしねぇ・・・
「スリープが嫌」って実際M570を使ってみてスリープが判る人居るのかな?

355 :不明なデバイスさん:2012/05/08(火) 22:16:29.18 ID:qMvLTbJp
>>349
注意しないとすっごい気になるよ。玉3回空振りするくらい止まってる。
スリープ入らなかったり、先にワンクリックすれば問題には成らないけど。
人によっては耐えられないんじゃないかな。

反面、バッテリーやレスポンスに精度とか普段使いは全く問題を感じない。

360 :不明なデバイスさん:2012/05/09(水) 05:12:08.47 ID:5tsthLOJ
>>355
え~ もしそんなだったら俺使わんよ?なんだろ個体差かね。
M570は全く感じたことないけどなー スリープ復帰ラグみたいなの。
本体のバージョン違うのか?
そもそもそんなだったらKensingtonと比較するレベルじゃないじゃね?それじゃW

単三電池一本でこのロングライフは驚異的な気がする。
1年って、ほっといても空気放電で消耗しそうな気がするのにw

レシーバーと本体の通信の詳細が分からないから何ともいえんけど・・・距離と電池寿命は差はあるだろね。
受信強度によって、出力制御はしてるだろうし、データ量が増せばさらに差がでそう。
うちはドーリーにモニター類と入力機器が乗ってるから、移動しながら使う関係で一般用途より離れて使ってる気がするけど、
あまり不具合感じないかな、平均2メートルって感じ。


361 :不明なデバイスさん:2012/05/09(水) 05:30:40.47 ID:QAjMh1wd
>>360
> 受信強度によって、出力制御はしてるだろうし
ってことは双方向通信?  まさか!

376 :不明なデバイスさん:2012/05/09(水) 20:25:41.87 ID:hczfU2rl
本体固定のトラボにとって、無線は必須では無い。

387 :不明なデバイスさん:2012/05/10(木) 01:36:18.03 ID:Z6KlpUUg
うちのM570は外れ固体なのか電池が半年もたない…
それでも単3電池なんて4本105円、セール探せばもっと安いから
コスト的にはなんも問題ないんだけどなんかもやっとする

391 :不明なデバイスさん:2012/05/10(木) 05:46:20.80 ID:040ieNpz
>>387
1本で半年使い倒せれば問題無いんでないかな?
充電をあてにしてるM950とかなんかエネループなのに 3日もしたらアウトだし。
つかさ、一回充電半年もつなら、10回充電するころには、パソコンごとレトロだからなぁ~
新しいのかってね?特にここにきてる人なんぞ、新し物好きにおもうし。



407 :不明なデバイスさん:2012/05/10(木) 18:05:24.61 ID:EZMX/qQ5
>>376
電車のなかで有線使うの恥ずかしいじゃないか(´・ω・`)

418 :不明なデバイスさん:2012/05/11(金) 00:15:07.10 ID:txW6FgIV
最近の話しだが MA-TB39BK(サンワ製)を買い物カゴに入れた時
近くで別のトラックボールを物色していたであろう二人組の若者に
m9(^Д^)プギャー と嘲笑され,とても不愉快な思いをした。

結局購入したのだが,期待していた操作感を得られずガックリ。
不満を抱きつつこのスレに目を通したとき,全てを悟った。
話のネタ仕込としては成功した...のが,せめてもの救いか?orz

435 :不明なデバイスさん:2012/05/11(金) 22:24:06.97 ID:yTTmYWMG
http://portal.nifty.com/2012/05/11/a/img/pc/023.jpg
http://portal.nifty.com/2012/05/11/a/img/pc/022.jpg
これ何かわかります?

462 :不明なデバイスさん:2012/05/12(土) 14:28:30.65 ID:a9TB9V1+
TM400の接続がすぐ切れるようになったけど何なのコレ

464 :不明なデバイスさん:2012/05/12(土) 15:14:58.88 ID:LW903xTk
>>462 TM400は買った直後から全然使えなかったわ
デスクの下に置いたPCをデスク上のTM400で操作する事すら出来なかった

その後2chのどっかのスレで、「TM400はダメだったけど570は劇的に改善されてる」って読んだけど
400のトラウマが酷くていまだに有線のやつ使ってる

471 :不明なデバイスさん:2012/05/12(土) 15:55:54.43 ID:wniS+Zfe
「トラックボールってマウスみたいに軽い必要が無いんだから
少しサイズが大きくてもサイドボタン5個くらいのが定番化してもよさそうなもんなのに・・・
仮想デスクトップ4枚をサイドボタンで手軽に切り替えたいよお;;」

そんなワタシにおすすめのトラックボールありませんか

472 :不明なデバイスさん:2012/05/12(土) 16:05:34.95 ID:a9TB9V1+
まだ5ヶ月だよちくしょう・・・これで2台目だわ
本体側コネクト押すと動き出すんだけどさぁ

474 :不明なデバイスさん:2012/05/12(土) 16:15:55.26 ID:LW903xTk
>>472 元々
> 操作距離 : 最大1m(使用環境によって異なります)
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/mice-pointers/trackballs/devices/4751
って製品だからな

TM250(有線)のケーブルは2mくらいあるわけで、Logicool的には「2mは無いと使い物にならない」って判断があったわけじゃん
それなのに1mってどうなのよw

しかもTM250はWebの現行製品一覧から消えてるのにTM400は残ってるがまた意味わからん

477 :不明なデバイスさん:2012/05/12(土) 16:47:37.38 ID:kQVEMnPR
>>474
つ「在庫限り」

479 :不明なデバイスさん:2012/05/12(土) 17:05:18.84 ID:LW903xTk
>>477 なるほど。400は売れずに余っているのかやっぱりw
上の方でTM250は「二回詐欺に遭うようなもの」って書かれたりしてるけど、Microsoftが撤退してからはコスパ的にほぼ唯一の選択肢だった気がする
トラックボールはこのまま終息してマルチタッチパネルとかに移行すんのかね?

488 :不明なデバイスさん:2012/05/13(日) 04:02:49.81 ID:fWj4F9ok
MA-TB42BKレビュー希望
HHKのベストパートナーになると期待大なのだが

496 :不明なデバイスさん:2012/05/13(日) 15:35:07.89 ID:qhEZZDoP
>>488
W316×D60×H36mm
幅も半端に短そうだし、何より高さが36mmは高過ぎとしか思えん

521 :不明なデバイスさん:2012/05/14(月) 12:54:06.76 ID:fylUeP2R
TM-250もラインナップに残しておけば、シンプル大好き派も有線至上主義派も
文句言わないのだろうけど、そんな余裕が無いのがトラックボールの歯痒いところ

523 :不明なデバイスさん:2012/05/14(月) 13:31:38.35 ID:tnY6pKFx
M570買ってかなり満足してるんだけど初期電池交換した後から復帰に二秒くらいかかるようになった
そもそも電池交換する前はポインタが動かなかっただけでホイールは反応してたから電池切れじゃなくて壊れかけてるのが再起動で直っただけなんだろうか

528 :不明なデバイスさん:2012/05/14(月) 16:42:04.13 ID:TKxnvVql
いい加減電気も電波化してUSBから供給してくれと言いたい
2012年にもなって「ワイアレスだから電池交換して下さい^^;」とかもう

529 :不明なデバイスさん:2012/05/14(月) 16:45:55.96 ID:DMSmCjIK
>>521
マウスだって使っていた機種が無くなるとか普通だよね
今の機種がいいなら複数買っておけばいいのに
トラボ使いに限らずデバイスにこだわるなら昔からやってた事だよ

まぁ結果新品のTBEやTBOがまだダンボールで積み上がってますが掛け捨ての保険だと思ってます

546 :不明なデバイスさん:2012/05/14(月) 19:23:50.16 ID:oyGgMDyR
マウスジェスチャアプリを導入したほうがよくね?

549 :不明なデバイスさん:2012/05/14(月) 20:33:32.88 ID:hhV0oUF1
なんか気分変えたくてトラックマンホイールの球を変えたい
柄って考慮すべき? 単色じゃまずいかな

551 :不明なデバイスさん:2012/05/14(月) 22:17:15.92 ID:lRKRXK1g
>>549
変えるだけなら好きにするといいと思います
もし変更した上でトラックボールとして使いたい というのなら話は別ですが

563 :不明なデバイスさん:2012/05/15(火) 12:22:54.38 ID:oX4/rjGg
ドッグ?
アッグガイとバウンドドックなら分かるんだが

573 :不明なデバイスさん:2012/05/15(火) 20:01:00.62 ID:rl9Cown/
プリンタだか本体の上で無理やり使ってるのを見たことあるな

574 :不明なデバイスさん:2012/05/15(火) 20:36:25.22 ID:zeCtFY8W
>>573 これ?
http://ascii.jp/elem/000/000/178/178171/img.html

ついでに、日王丸のトラボ
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/508/611/html/nichiohmaru_021.jpg.html


584 :不明なデバイスさん:2012/05/16(水) 05:07:32.65 ID:deiDzGO3
570欲しいんだけど、ボールの色がちょっとアレだから迷う
手持ちの250のボールと交換した場合正常に動くのかな?
やってみた人いたら感想教えてくれー

もし動かないなら仕方なしで400買うぜ

587 :不明なデバイスさん:2012/05/16(水) 06:05:39.34 ID:M46WdoSz
M570今日買いました。
ホイールが奥にありすぎて、人差し指だとうまくスクロールできないんだけど、
ホイールは中指でいじるもの?皆さんどの指でいじってます?

590 :不明なデバイスさん:2012/05/16(水) 12:23:24.00 ID:Xw7+oPvn
>>546
マウスジェスチャといえば
トラックボール利用初めて1週間の素人ですが、
トラックボールと相性悪いと感じてます。

かざぐるマウス(マウス時代から継続)とスリムブレイドの組み合わせで
右クリックしながらホイールや右移動などがやりにくい。

マウスジェスチャアプリなど、不要!
と言う意見もあると思いますが、参考までにとんな利用環境か教えて下さい。


591 :不明なデバイスさん:2012/05/16(水) 12:42:04.85 ID:F/gtX+eT
>>587
中指以外だと人差し指だと思うけど右クリックの度移動させるのは使い勝手が悪い
基本的に成人男性の手に合わせて作ってあると思うので手が小(ピヨピヨ)長時間利用で中指の付け根が痛くなる
使い続けたいなら手首の下に何か敷いて使えばいいと思うよ

592 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/16(水) 12:58:54.07 ID:Zvgsn8ta
>>590
トラボ歴10年超の俺はStrokeIT使ってるけど、これないとブラウジングも仕事も不便すぎる
慣れの問題だと思うけど、マウスでジェスチャするよりかなり楽だと思う
机の上でガチャガチャぶつかったりすることもないし


593 :不明なデバイスさん:2012/05/16(水) 19:52:54.06 ID:QiosU/FI
ジェスチャー入力もトラボの機種によって得手不得手があるんじゃないかな?
親指トラボなんかはつまりはゲーム機のコントローラーと同じ感覚で入力出来たりとか

616 :不明なデバイスさん:2012/05/17(木) 07:21:18.67 ID:uNIvRp7L
使わない筋肉を動かしてるんだから痛むのは当然
痛むのは筋肉にダメージが与えられてるからだし痛めたら休めて回復を待てばいい
回復すれば前より耐久力のある筋肉が形成されるのが人体

それを繰り返しトレーニングすればいいんだよ


652 :不明なデバイスさん:2012/05/19(土) 17:04:58.42 ID:yeMI4K11
恐らく最近安売りになってるM570にも
数修理上がりが混ざってる気がするので
ばんばん送られても再生して売って儲けるぜって商売なのかもしれん

658 :不明なデバイスさん:2012/05/19(土) 21:16:50.55 ID:tiQp7V/J
6万円のPS3初期型ですら普通に修理品を交換対応に回してるよ

661 :不明なデバイスさん:2012/05/19(土) 23:38:03.72 ID:oTw+Ow8n
>>658
それは気になるね。ソースは?
PS3初期型とか逆にプレミアでてるレベルなんだけど

670 :323:2012/05/20(日) 14:35:40.57 ID:0YrOOVQG
貧乏爺です。手持ちのMA-TB39ですが、今朝の改造で改善の兆しなのかも。
カーソルワープは今のところ発生していません。
まだまだ様子見ですが、これで安定稼働してくれるといいな。
でもねぇ、期待を裏切らないsanwa製品ですから、、、どうなることか。

672 :不明なデバイスさん:2012/05/20(日) 19:52:48.25 ID:T/ZHoiPJ
近所のノジマ電機行ったらEM5が2000円で売ってた。在庫処分かな

674 :不明なデバイスさん:2012/05/20(日) 21:30:59.90 ID:2UgOj4YD
>>672みたいな話って定期的に出るけどマジなのか
色々回ってるんだが一軒も遭遇できてないわ


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ゲーム体験必須!VITAのボタン干渉問題がマジだった★8

1 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:19:17.18 ID:5h+erHSE0
PS3
http://2ch-ita.net/upfiles/file15734.jpg
Vita比較 横から持つ平行持ち
http://2ch-ita.net/upfiles/file15735.jpg
スティック 立体
http://2ch-ita.net/upfiles/file15736.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file15737.jpg

前スレ
体験必須!VITAのボタン干渉問題がマジだった★7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322971029/

3 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/11(日) 02:20:16.91 ID:5h+erHSE0
PSPとの対比
http://aronline.jp/assets/images/article/13141_01.jpg

PSPとの対比からざっと合わせてみた
http://2ch-ita.net/upfiles/file15746.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file15747.jpg

隙間なさ杉でボタン押せない

スティックにかからないように指先で変則押し
http://2ch-ita.net/upfiles/file15741.jpg
指を限界まで浮かした変則押し
http://2ch-ita.net/upfiles/file15745.jpg

99 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 21:25:37.11 ID:IAJzNyak0
梅淀で触ってきた。
PSPと同じように持ったら両方の親指にスティックが干渉。
背部の凹んだ部分に小指~中指の3本を添えるように持ったら干渉はし難くなったが、肝心の背面タッチにスムーズに移行できなくなった。
誰か正しい持ち方を教えてくれ。

100 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 21:32:08.79 ID:NV6Fp6Ox0
>>99
Vitaの正しい持ち方
http://iup.2ch-library.com/i/i0502157-1323638424.jpg


110 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 22:41:17.07 ID:v0zKABAS0
>>100
SCEの人はそんな持ち方してない。
http://commu.jp.playstation.com/blog/details/20111209_gravity.html?c=5&t=0&s=0

別のタイトルを紹介してる別会社の担当者もそんな持ち方してないから、宣伝用の非実用的な持ち方だな。

111 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/12(月) 22:53:27.96 ID:H+qZfkCh0
>>110
>SCEの人はそんな持ち方してない。

1:49


168 :名無しさん必死だな:2011/12/15(木) 22:48:39.36 ID:JDMg32iH0
対戦格闘とPS Vitaの相性はいい――『アルティメット マーヴル VS. カプコン3』
http://www.famitsu.com/news/201112/15006971.html

>新妻 操作に関しては実際に触ってみると、意外といけることがわかってもらえるでしょう。
>とくにアナログスティックの部分。PSPと比べてかなりしっかりした作りになっているので、
>激しい入力にも十分耐えることができます。ちなみに、入力は十字キーでも可能ですが、
>個人的にはアナログ入力がオススメです。高さがあるので、レバーっぽく動かせるんですよ。
>実際、東京ゲームゲームショウに出展したときも、ユーザー様からの評判は比較的高かったですし。

>新妻 そうですね。実際に触っていただけば、評価はガラリと変わると思います。画面は大きいし、
>グラフィックもキレイ。そして、対戦格闘ゲームの激しい入力にも耐えられる操作系統と、
>ゲームプレイに関して大きな不満はないと信じています。

279 :名無しさん必死だな:2011/12/17(土) 23:31:07.29 ID:KZ2/TMEQ0
調整してあれかよ…

379 :名無しさん必死だな:2011/12/22(木) 09:54:18.09 ID:fEao76s/0
ファームアップでスティックを無効にしましたので
スティックをニッパーで切り取ってお使い下さい

391 :名無しさん必死だな:2011/12/22(木) 18:28:34.58 ID:LcN54B720
発売後のこの伸び無さが問題の無さの証拠だろうね
実際にプレイに支障があるならその動画がyoutubeに上がりまくるでしょ

427 :名無しさん必死だな:2011/12/24(土) 09:05:52.69 ID:V0Q/TLB60
スティックをもうちょい小さくすれば解決しそうな
スティック改造出来ないかな?

429 :名無しさん必死だな:2011/12/24(土) 10:42:42.63 ID:xKAgn1Bl0
>>427
スティックの位置をもうちょっと考えれば
サイズを変更しなくてもいいんじゃね?
スタートとセレクトをPSPの位置にすればスペース作れると思う

430 :名無しさん必死だな:2011/12/24(土) 12:17:17.67 ID:tkKb4X9V0
>>429
その場所に移動させると逆に持ちにくい。

大体、持ち方が悪いとPSのスティックだって親指に当たるんだが……

458 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 00:50:09.92 ID:MVqzPX1hO
妄想でいくらVITA憎んでも3DSがゴミなことは未来永劫変わらないよwwwww

483 :名無しさん必死だな:2011/12/26(月) 15:02:28.93 ID:Mgp4FhFW0
そりゃあね
捏造なんてそう長続きしないもんだよ

500 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 06:51:58.05 ID:W1p/wriM0
欠陥やなぁ
こんなんでモンハンやったら誤爆が命取りになるわ

513 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 16:40:04.04 ID:kMkiV/CW0
売りの要素がダメになってるとマイナス大きいなら
Vitaちゃんは有機EL綺麗以外の全要素が落第ものだなw

あれも出来るこれも出来るみたいに大口叩いてたツケなので見てると面白いけど。

521 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 17:26:32.85 ID:CTJWG6Cx0
(公式抜粋)2011年に発売されるVita向けに
Facebook、foursquare、Skype、Twitterのアプリケーションを提供する。
2011年内にすべてリリースするとは書いてないだろう?

525 :名無しさん必死だな:2011/12/27(火) 17:49:35.61 ID:kMkiV/CW0
>>521
うん、書いてないよ。
だから発売日時点でってどれだけの品質でどれだけ実現できましたか?なの。
多機能をウリにしてるハードだからこそ、それを発売日に十分間に合わせられなかった事を
俺としては評価的に大きくマイナスと見てるんだわ。
多すぎる不具合にその他の要素が諸々内包されちゃってるとも言うが。

>糞不具合はひどくても-12
>3D不要はもっと大きいマイナス。なんだって3Dを売りにしてるんだから
下手すれば動かないレベルの不具合以上にセールスポイントの1つが
コケた事が大きいマイナスであるという根拠を提示してもらえないかな?
個人的には動かなきゃ評価以前の問題だと思うのだけれど。

539 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 01:11:57.78 ID:e1jt9k2F0
まだ不具合は無いんだが・・・?
この中で本当に買っている人はいるの?

540 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 01:32:35.13 ID:trjHO+yw0
>>539
任豚スレなんだから持ってる奴なんかいる訳ないじゃん
ちなみに俺のVITAも不具合とか起きてないわ
本当に極少数の人が当たっただけで問題を膨張させてるのはアンチだけだなww

542 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 01:53:34.67 ID:22qB3X7+0
>>540
360の一部の初期型限定の不具合を全力で誇張拡散して叩いてたゴキブリが何言ってんすか。

545 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 02:10:35.73 ID:If94xDvV0
というか、事実として不具合についてSCEが公式に問い合わせたくさんあるって
宣言してるんだから、不具合は現実として結構な数存在するんだからそこは受け入れろって。

ここで俺のは平気って主張したって、話題に挙がってるのは
個人の所有しているVitaの話じゃなくて、流通してる全Vitaの話なんだから
それを言っても意味ないし、胸糞悪くするより素直にババ引かずにすんだのを
喜べばいいんだと思うぞ。一歩間違えれば自分が動かないもの掴まされてたわけだしさ。

まあ正直チラ裏のここで言う分にはいいんだけどな・・・
リアル知り合いで同じ事を平然と主張する本物のバカがいるんでつい書いてしまった。

556 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 03:26:05.56 ID:ro7jA6/IO
まぁいくら任天堂のネガキャンしてもVITAの不具合には勝てないからね~

フリーズするわスティックが邪魔になるわ電池保たないわ不具合なんてレベルを通り越してますわ(笑)

558 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 03:35:14.87 ID:trjHO+yw0
>>556
うわ^^;被害妄想始めた上にちゃっかり捏造までするんだ
キチガイの本性出ちゃったね
バッテリーは3DSの1.5倍持つことが証明されちゃったばかりなのに・・・

559 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 03:38:45.13 ID:trjHO+yw0
不具合は任天堂もMSもSCEどこでも出てるだろう
それを執拗に膨張して叩くのが信者

569 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 04:21:00.37 ID:22qB3X7+0
これがツーマンセルってやつかw

592 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 14:55:30.67 ID:L5BtA+ZG0
マヴカプは十字キーで技を入力すると下のスティックが動いてキャラが意図しない動きをして
熱くなるとゲームにならなかったので買った次の日に売った

売り上げランキングを見たらマヴカプ自体ほとんど購入者がいないみたいだな
これは買った俺がアホだった
せめて購入前に試遊機で1戦でいいからプレイしておくべきだった

597 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 19:28:56.38 ID:If94xDvV0
まあ体験して問題ないと判断した人は自己責任で買えばいいよって話だよな。
個人差がある部分かつ、店頭で確認できるわけだからさ。

問題が無いってんなら、痛くも無い腹を探られたって屁でも無いんだし
余裕を持って受け流せばいい。
むしろ問題が無い事を証明する手段として店頭で触るのを推奨してもいいくらい。

誰でもその気になれば確認できる事項で、ファンボーイの嫌いなチカニシに
赤っ恥かかせて大好きなSCEがそういう奴らから誹謗中傷されてるって証明するいい機会じゃないか。

599 :名無しさん必死だな:2011/12/28(水) 22:22:55.22 ID:9SKRNF1bO
>>597
どんな事実もねじ曲げて捏造しようとする豚にそんなこと言われても説得力ないよ

605 :名無しさん必死だな:2011/12/29(木) 03:44:47.67 ID:9diKu2J20
なんかいろいろこじれ過ぎ
100行以内で説明しろ


長いか?

621 :名無しさん必死だな:2011/12/29(木) 15:20:25.98 ID:jEjmglsg0
干からびたレスばっかだな任豚は
渉り歩くのが外じゃなくて2ちゃんなところがうけるw
すなおになれないとこんなにも苦労するんだね
るすを守るのも大変結構だが
かねを両親にせびる生き方だけは変えないとな
どんなにSCEのネガキャンしたところで
うそはすぐにばれるもんだからな
かねヅル状態のお前らの両親は信じてくれるかもだが
はっきりいって社会の中ではお笑い状態だぞ
己自身を見つめなおす機会があたえられず
のんびりとゲームばかりやる人生もいいが
指の先で示す未来に何が見えているんだ?
できないことをできないままで終わらせていいのか?

634 :名無しさん必死だな:2011/12/30(金) 07:25:43.28 ID:b+GgwXcI0
石膏像の手に持たせるわけじゃないんだから持つ気があるなら大丈夫だ。
そもそも脇を閉めるって、寒さに震えるときみたいに閉めてるならそれ自体おかしいから。

637 :名無しさん必死だな:2011/12/30(金) 08:08:43.22 ID:nCvYz8Q50
>>634
おまえ電車の中やホームのベンチで肘張ってゲームすんの?
>持つ気があるなら大丈夫
それって結局持ち方に無理が生じてるってことなんだけどw

643 :名無しさん必死だな:2011/12/30(金) 12:02:21.55 ID:MNf8tM1oO
ここまで来るともう病気としか表現しようがないな
ちょっと後何年続ける気なのか予定を聞かせてくれる?w

645 :名無しさん必死だな:2011/12/30(金) 12:16:40.54 ID:puv9tHyi0
>>643
□ボタンみたいに欠陥はソニーが改良するから
次の型番になって初期型がソニーによって欠陥品の烙印を押されるまで

653 :名無しさん必死だな:2011/12/30(金) 14:04:32.67 ID:2Ce94QOxO
VITAのボタン干渉は特に問題ではない


レバーそのものが大問題
今日初めて見たけど、ショボ過ぎww
哺乳瓶の先っぽみたいだった。
こんなんでは細かい操作制御なんて、無理
ステマブログでは綺麗に写ってるけど
台湾産のような全体が醸し出すちゃっちい空気も半端なかった。

はっきり言って3DSの方が断然性能高いよ。


655 :名無しさん必死だな:2011/12/30(金) 14:14:33.00 ID:R2TpXjQB0
>>653
そこは見ただけじゃなくてちゃんと触ってから言えよ?

656 :名無しさん必死だな:2011/12/30(金) 14:18:26.84 ID:dPzr+XbB0
>>653
>哺乳瓶の先っぽみたい
ずばり乳首ですね

666 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 14:00:51.04 ID:GLyBXV1CO
話盛ってんのかと思ってんだが
ヨドバシで実機触ったらめちゃくちゃ邪魔じゃねぇか

668 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 14:21:52.96 ID:Sr3WHcU00
>>666
というか否定してる奴から持ってない臭がするのだが

674 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 14:59:08.82 ID:9RNEqNuu0
>>668
スレタイの性質上、店頭で触って干渉しちゃったので見送った奴もいるだろそりゃ。

680 :名無しさん必死だな:2011/12/31(土) 17:21:14.28 ID:XtW4+kEk0
マブカプの結果を見てカプコンはvitaに消極的になるだろうね

712 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 22:54:03.33 ID:PXTqIvL+0
悪意持って当てようとしないと当たらないんだが
仮にお前らの言う通り当たったとしてもだから何って感じ
実際快適にゲームできてるんだから触ったこともない奴らが暴れてるようにしか見えん

714 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 23:13:41.72 ID:L+Tq8mGI0
>>712
じゃあちょっと自然に持った画像上げてくれ

718 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 23:31:04.50 ID:PXTqIvL+0
なんだよこのスレはww
VITA購入者が悪の手先か何かの設定になってるんですか?
不具合もない満足してるって言うと刃物で後ろから刺されそうの勢いだわ

721 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 23:37:28.92 ID:L+Tq8mGI0
>>718
刺されそうってのは不具合報告しようもんなら
捏造だなんだと袋叩きにあうVITA本スレの事か?

早く持った画像あげてくれよ

722 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 23:44:47.33 ID:PXTqIvL+0
>>721
カンショウガーって言ってるんだからどんな奇形持ちしてるのかお前らの方が自己申告する立場だろ?
俺からは悪意なく普通に握れとしか言えねーよw

725 :名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 23:51:06.86 ID:PXTqIvL+0
何でこんな屑連中のためにカメラ用意してこなきゃいけないんだよw
ようつべとかに動画が腐る程あるだろ
目ん玉真っ赤になるまで動画漁ってればいいじゃん
逆にカンショウガーの動画がないのは何でだろうな

744 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 00:27:29.99 ID:uLiolDxQ0
池沼かよww
遊んでるとこくらい動画で見た方がわかりやすいだろ
ID:+S6341+D0
あとこのキチガイは氏ね


じゃあマジ寝るわ

747 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 00:31:05.27 ID:KPI+BJ1m0
だから触れる事がなぜ問題なんだ?

749 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 00:33:34.40 ID:sgNTlDaQO
誤作動の危険性を孕むから

752 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 00:35:04.54 ID:KPI+BJ1m0
>>749
誤作動起きてる動画うっぷしてよ。

753 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 00:35:56.71 ID:ku3iyTz70
>>744
持っているのに正しい持ち方は教えていただけないんですね
残念です
あなたの仰る奇形の持ち方しかできない私は購入を見送るしかないようです
ありがとうございました

>>747
格闘ゲームのコマンド入力やFPSの照準合わせなどは誤入力が致命的になるのではないでしょうか
それ以前に指にスティックが触れ続ける事が気になって仕方ありませんでしたが

759 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 00:44:19.28 ID:DcTYYrZD0
試遊機を触ってみたら何か操作しにくいよ!持ちにくいよ!落とすよ!
ってなっただけで買ってないし長時間遊んだわけでもないから
煽り抜きで普通に遊べてる人はどんな風にしてるのか知りたい

765 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 00:51:47.39 ID:KPI+BJ1m0
干渉分かったから、実際スティック倒れてそれがゲームに反映される動画早く
出してくれよ。指が触れる事はもう分かってるよ。既に試遊機もあるんだから。
でも実際にどういう入力すれば、スティック倒れるんかこっちが知りたいんだわ。


767 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 00:55:29.89 ID:sgNTlDaQO
>>765
あのさ、危険性の話をしとんだが、お前何の話しとんの?

771 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 00:57:55.11 ID:KPI+BJ1m0
>>767
危険性というなら、どういう場合に危険かを言わないと。
Vita持ってるなら、手元のVitaで分かるでしょ?


775 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 01:03:20.98 ID:sgNTlDaQO
>>771
だから記事でも見てろよ。
アスキーが書いとるから。
画像も挙がっとるが、あのスティックとボタンの近さじゃ激しいコマンド入力の時とか指滑った時に大変だってことだよ。
発売前からあちこちで言われとることだよ。

783 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 01:25:12.95 ID:sgNTlDaQO
>指が大きい方が誤操作起こりにくい

ソースプリーズ

785 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 01:26:26.73 ID:KPI+BJ1m0
>>783
まずVita持ってるのかどうか答えてよ。

789 :名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 01:34:30.26 ID:sgNTlDaQO
>>785
そんなこと言い合って何になるんだと。とりあえず

>指が大きい方が誤操作起こりにくい

と言い切るくらいなんだから客観的なソースプリーズ。


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生活靴擦れ(くつずれ)

1 :足元見られる名無しさん:2005/03/23(水) 11:44:01 ID:zCSmUqny
履きなれた靴で1kmも歩いてないのに靴擦れした。
だから靴擦れに関するスレを立てようと思った。

43 :足元見られる名無しさん:2005/06/19(日) 02:58:16 ID:JfUANlVZ
新しいミュールで靴ずれしてしまった…
皮がめくれたときってホント痛いですね
めくれた皮ってどうしてますか?
・皮を取ってしまってバンドエイド
・皮を取らずにバンドエイド
っで迷ってるんですが、どちらが治りが早いんでしょう?
皮は取らない方がいいって言われたんですが、ペラペラして痛い…(;´Д`)

46 :足元見られる名無しさん:2005/06/19(日) 17:39:50 ID:ykx/m5pg
>>43
バンドエイドの中でも「キズパワーパッド」って言う商品名の絆創膏が効くよ。
普通のバンドエイドよりは高いけどね。
http://www.jnj.co.jp/consumer/bandaid/products/medicaltools/power_pad.html

76 :足元見られる名無しさん:2005/09/28(水) 22:16:37 ID:SH5YZL+2
最初少しきつめだったものがやっと馴染んできたのですが
両足の薬指の爪の下あたりにどうしても水ぶくれができます。
これはやっぱりまだきついから、だと思っていいでしょうか。
これからの季節はサンダルからパンプスなので、馴染むまで
足の痛い日々がつづきます…。

78 :足元見られる名無しさん:2005/10/08(土) 22:58:56 ID:fJJ6BED6
>76
女性ですか?
薬指の爪の下(第一関節辺り)に水ぶくれが出来るってのは
男の場合だと「オーバーサイズ」の時に出来易いんですよ。
歩く時に「履き皺(しわ)」って甲の部分に出来ますよね?曲がる所に。
それが深く入っちゃうと歩くたびにシワが指に当たってしまう為に
そこが靴擦れのように切れたり水ぶくれになったりする。

女性のパンプスなんかでも同じだとは思うんだけど貴方の場合は
キツイんですよね?と言う事はオーバーサイズじゃなくて
やっぱりパンプス特有のシェイプされたトゥの形が足に合ってない
ような気がする。馴染むまで待って解決するか?ちょっと不安だな。

履く時に革を柔らかくする「シューストレッチャー」と言うスプレーを
吹いてから履いてみたら?あとは当たる場所にウレタン製のパットを
貼っておくとか。これはあなたのような悩みの人対象にドラッグストアとか
靴屋で売ってるよ。靴擦れ対応の各種パットの中の一種類。
ただ、履いてる時に剥がれやすいからなぁ・・・・・(経験談)

79 :足元見られる名無しさん:2005/10/16(日) 12:51:50 ID:cUZHhYda
>78
横スレですみません。私、40代中盤の男性です。

靴を数回履くと履き皺が親指の上を擦れるようになり、痛くてたまりません。
皮がむけることもあります。高価な靴でもあり、捨てずに履き続けたいと
思っています。
このような擦れは何が原因なのでしょうか (サイズ、ウィズ、木型)?
どのようにしたら直るのでしょうか?
購入するときは試し履きをするのですが最初は革がなじんでいない為もあり
実際よく分かりません。どのような点に注意すれば履き皺の擦れがおこらな
いサイズを選べるのでしょうか?
よろしくお願いします。

150 :足元見られる名無しさん:2006/04/03(月) 14:46:49 ID:qDMfqb4R
家からバス停まで歩いただけで皮ムケタ。
会社に着いたらカカトの所が血まみれ・・・。
>>46見て、お昼休みにBAND-AIDの靴ずれブロック買ってきたよ。
これ、全面ノリになってるんだね。
傷口に普通の貼った上に、靴ずれブロック貼ってみた。
帰り道が楽しみ。

197 :足元見られる名無しさん:2006/06/27(火) 20:45:20 ID:mLTk9x6s
一般的に売られているカカトパットのように靴の内側に
接着剤で貼り付けるものは有りますが、自分の経験では
やはりすぐに取れてしまったりで具合が良くありません。
安物ならともかく、6万もするのならユニオンワークスなどで
完璧に補修(加工)してもらった方が良いですよ。
値段は4200円から、どう加工するかで上下すると思います。

http://union.tvst.com/f_repair.html

231 :足元見られる名無しさん:2006/08/26(土) 07:39:37 ID:R/Gyzl4g
スパイク?
あんなもんじゃ足に合うものは難しいだろうな。

1:28センチに中敷を入れる。
2:27.5センチでアッパーが本革製のを買ってストレッチャーで幅を広げる。

俺なら2を選ぶね。縦に長いものを中敷で合わせるのは
一般的な革靴なら何とか誤魔化せても運動用はたぶんダメなような気がする。


259 :足元見られる名無しさん:2006/10/15(日) 17:26:31 ID:MnfDENQc
カパカパする靴にかかとパットを貼って履いてたらパットで擦れて
ひどい靴擦れになっちゃったよ…皮がべろんとむけて痛くて仕方ない。
あまりにむかついたからかかとパットを無理矢理剥がしたら
靴の踵に粘着剤が残っちゃってどうにもならない。
デザイン自体は大好きなのに履くたびに靴擦れする、どうすりゃいーんだよ!
悔しいし痛いし泣きたい気分だ。

260 :足元見られる名無しさん:2006/10/15(日) 19:46:53 ID:V12SlswX
>>259
中敷を入れる。踵が浅くなるなら前だけの中敷を入れる。

261 :足元見られる名無しさん:2006/10/16(月) 01:39:44 ID:HqoJ72a1
>>260
ありがとう。
中敷き入れてるんです、前半分だけのやつ。
かかとは色々調べた結果低反発クッション内蔵のふかふかパッドなるものを
発見したのでそれに賭けてみます。

278 :足元見られる名無しさん:2006/12/20(水) 17:42:55 ID:p2Y9vQVZ
靴擦れは汗で靴下が湿気るのも一因らしい

そこで靴下を綿混から100パー化繊(ポリ・アクリル)に変えてみた
登山では綿の靴下や下着は絶対つけないらしいのでそれを参考にした。

今んとこマジで靴擦れしてません。
今度靴下買う時綿が入ってないの選んでみ

295 :足元見られる名無しさん:2007/02/26(月) 13:18:21 ID:tmFtkEom
>>278

100パー化繊(ポリ・アクリル)の靴下はどこに売ってるの?そんなの普通ないよ

304 :足元見られる名無しさん:2007/03/08(木) 10:47:52 ID:FzZ40YJo
かかとが痛い人は歩幅を控えめにするといいかもしれないと思った

310 :足元見られる名無しさん:2007/03/11(日) 19:05:45 ID:ySyLMnme
靴のかかとの革が硬くなって、靴ずれした
池袋の東急ハンズの靴のかかとに貼る補強シール貼って歩いたら、さらに酷い靴ずれになった。全然よくない。
コーナーが小さいから種類がないのかもしれないけどね。

だから新しい靴を買った
店員さんに靴ずれのことを話したら柔らかい革の靴を勧められた
ビックカメラの中の靴屋でユニチカのRinescante Valentianoを買った。柔らかい革だし靴ずれしなさそう。8000円だけど長く使える方がいい
前に綜合警備保障でバイトしたときに会社から支給された靴は柔らかい革だった。

319 :足元見られる名無しさん:2007/03/22(木) 10:59:18 ID:lJtMVr6N

ってか、靴擦れ起こす奴って、ちゃんとサイズ選べてるの?
あと、面倒くさがって靴紐結びなおさないで脱ぎ履きしたりしてない?
要は、歩いてる最中靴の中で足が遊んでるから擦れるんだろ?

大半は自業自得のような気がする。

321 :足元見られる名無しさん:2007/03/30(金) 00:34:49 ID:boxIFT/8
コンバースのオールスター(ハイカット)買ったんですけど、靴擦れ・・・orz
恥ずかしながら今までこのスニーカーの定番中の定番を履いた事がありませんでした
街中でよく見かけるのですが、何故彼らはあんなに普通にしていられるのやら・・・

323 :足元見られる名無しさん:2007/03/30(金) 09:08:01 ID:WJrG4d84
>>319
おまえアホ

327 :足元見られる名無しさん:2007/03/31(土) 15:01:23 ID:gycp8mPa
業者は幅広の靴をもっと作れよ

333 :足元見られる名無しさん:2007/04/03(火) 05:00:52 ID:+bmqtj9z
>>295
登山用品屋とか登山メーカー・スキー用品メーカー
結構高いけど。最安でモンベルの1300円のくらいかな
通販でも買えるからまあ機会あれば試すよろし
くれぐれも綿がちょっとでも入ってるのは履かないことだ

347 :足元見られる名無しさん:2007/05/09(水) 23:00:02 ID:yYJqYngL
靴擦れ防止テープって歩いているうちにめくれてこない?

357 :足元見られる名無しさん:2007/06/03(日) 02:43:09 ID:xXINJ3AC
昨日初めて履いたサンダルで靴擦れして痛い痛い…
踵とアキレス腱の間辺りにでかい水ぶくれ出来たんだけど
水ぶくれの上からバンドエイド貼っても痛さ変わんないよ

バンドエイド マメ・靴ずれブロック 使った事ある奴いない?

385 :足元見られる名無しさん:2007/07/12(木) 03:59:25 ID:sEyZgcbE
ドンキで買ったジェルスポットクッションかなりいいですよ!
グミみたいな素材の部分用シールを靴に貼るんです。
痛くて100メートルも歩けなかったミュールがガンガン履ける様になりました!
スニーカーには不向きかも。女の子用ですね。

386 :足元見られる名無しさん:2007/07/12(木) 14:16:42 ID:6qtCxF3H
>>385
ドクターショールのですか?
http://www.drscholls.jp/footcare/case2_2.html

391 :足元見られる名無しさん:2007/07/27(金) 23:43:48 ID:UK6PfjAi
教えてチャソすんません

ビーチサンダルを普段履きしてます。
足親指と人差し指の間が毎回靴擦れになるんで
何かクッションになるものを探してます。
ググりたりないのか見つけられません。
ビーチサンダルの鼻緒に使える何かがあったら教えて下さい、エ□い人…

396 :足元見られる名無しさん:2007/08/10(金) 07:32:13 ID:VMwFccuJ
水ぶくれが破けて指がめっちゃ腫れてる(´・ω・`)痛い
早く治す方法ありますか?

397 :足元見られる名無しさん:2007/08/13(月) 12:17:35 ID:FNNM4dn5
靴擦れした。。。。
しかも足の裏。一番体重が乗る親指の付け根下付近。
両足。。。歩くのがつらいのでしばらく引きこもりですorz


422 :足元見られる名無しさん:2007/09/24(月) 19:14:42 ID:m8EXDsWy
テーピングの方が安かったので買ってみた。


428 :足元見られる名無しさん:2007/09/26(水) 23:54:52 ID:n5iZ5tSk
いやもう、マジグロだよ、皮一枚ペロンだもん。
履いていると次第に諦めの境地っていうか、皮がグズグズになっていくのが分かる。
予防しようにも患部が広過ぎて並みの絆創膏じゃ歯が立たない。
あんまり凄い靴擦れなんで思わず記念写真ですよ。


430 :足元見られる名無しさん:2007/09/26(水) 23:57:20 ID:zgFrx88g
皮が硬くなっていくのが先か革が馴染むのが先か考えたくないね
次は長く歩くのやめて近所で馴らししたらどう?

439 :足元見られる名無しさん:2007/10/04(木) 11:20:01 ID:P3y1f+Jj
パンプス履いたら両足小指に水ぶくれができてしまいました。
水ぶくれは破りたくないんだけど、上から絆創膏貼るの意味あるかな?
今は靴下と健康サンダルみたいなやつです。
土曜にまたパンプス(水ぶくれができたやつとは別のだけど)履かなきゃいけないからなんとかしたいです!

447 :足元見られる名無しさん:2007/10/10(水) 02:39:03 ID:FHZSSk3d
>1週間ぐらい部屋履きにしてる。家の中なら痛くなってもすぐ脱げるし。
>慣れてきたと感じたらコンビニやら近所へ。

これだけ具体的に書いておいて「ものの例え」と言われても…

449 :足元見られる名無しさん:2007/10/11(木) 01:13:37 ID:qbvINmO6
ここのスレの殆どの人は幅の合わない靴を履いてるとみた。
パンプス、ミュールが前に滑る、という人は確実。
幅狭いのを買うといいよ。

531 :足元見られる名無しさん:2008/10/21(火) 20:57:36 ID:+/T21dHR
靴ズレしすぎてカカト変色して皮固くなった

561 :足元見られる名無しさん:2009/05/29(金) 19:43:32 ID:EODDnblf
馬鹿女が合わない靴を買い続けるせいで
いつになっても一部のサイズの靴だけが溢れかえっている

でも、メーカーも靴屋もそれで売れてるから
変える気なんて全然なし

少ない木型で作れた方がいいからね
デザイン良ければ売れるし(笑)

それで苦情が来るどころか、中敷きまで売れちゃう☆
幅広めに作っておいて良かった

さらに靴ずれ、タコ、外反母趾で体を張った需要拡大♪


そこまでいってもまだ気付かず

パンプスは痛くてなって当たり前
どこもあたらなくて柔らかい靴がいい
などと盲信しており(ry




宗教って凄いなあ
どうして知ろうとしないんだろ……

まあ、いっか 本人は満足そうだし
今日も仕事がんばるゾ

「いらっしゃいませ」

え?ゆるい?
「中敷き入れれば大丈夫ですよ」

え?きつい?
「履いてるうちに伸びてくるから大丈夫ですよ」

え?靴ずれする?
「幅広のゆったりサイズありますよ」

 

577 :足元見られる名無しさん:2009/07/05(日) 07:48:18 ID:NTt2go1k
なんだか最近、指の間に水ぶくれが出来るんだよね。特にブーツ穿いたあととか・゜・(つД`)・゜・

591 :足元見られる名無しさん:2009/08/06(木) 23:27:18 ID:+4lNFdho
靴ずれってそれをひたすら我慢して履いていると
大丈夫になってくるけど、あれは
足の皮膚が慣れてくるの?
それとも、靴の接地面が柔らかくなってくるの?

594 :足元見られる名無しさん:2009/08/09(日) 14:50:04 ID:zujLnmAS
>>591
無理しない方がいいよ。
俺こないだ買い物に行った時に2km程歩いたら痛みが出てきて、我慢して歩き続けたら全身痛で意識は遠退くし、変な汗出てくるしヤバかった。
駅の階段も手摺りにしがみついて必死に足引きずって帰った。
計6kmは歩いたかな。

次の日もふらふらで会社行ったが、全身痛で仕事にならず早退した。

595 :足元見られる名無しさん:2009/08/09(日) 15:36:44 ID:BmEXVc1U
>>594
心筋梗塞、又は、低血糖値、低血圧の疑いがありますよ
息切れなどありませんか?

606 :足元見られる名無しさん:2009/08/24(月) 23:19:13 ID:0dsnbHtH
範囲拡大前ならソルボバンってのが安い品の中では良いと思う。
貼る時実に頼りないのに、案外剥がれない。

607 :足元見られる名無しさん:2009/08/24(月) 23:22:15 ID:0dsnbHtH
黒ずみはアタリのキツい靴履いてるうちは治らないかもね。

611 :足元見られる名無しさん:2009/09/04(金) 15:56:46 ID:AGWxvKtd
英国高級靴を買ったが踵を噛まれた
ソルボバンっていうのが良さそうなので試してみます

613 :足元見られる名無しさん:2009/09/26(土) 11:20:44 ID:yD2PJXhk
もしかして靴板なんてあるかなーと思ったらあった。
じゃあ靴ずれスレもあるかなーと思ったらあった。
お邪魔します。

今年買ったサマーブーツ、すごく可愛いんだ。
オープントゥでレースアップで。
でもそのオープントゥ部分で必ず靴擦れしてでっかい水ぶくれができる。
一見ベルトでオープン部分を緩められるように見えるけど飾りベルトのようで動かない。
シューフィッターを使うにもヒールもオープンで固定できない。
だからトングサンダル用レース靴下を買ってみた。
http://tabio.com/jp/detail/?cate=10108&hinban=01188
先細り足で指が長いせいで、擦れる部分に合ってくれない。

ブーツの擦れる部分にロウでも塗ったら擦れなくなるかな?
かぶれたりしないかな?

618 :足元見られる名無しさん:2009/10/31(土) 23:52:03 ID:PjoAnpNm
今日、新しいブーツで一日過ごしました。
右足のくるぶしの上と、踵内側に水ぶくれが。
右足だけブーツの革があたる感じと、足首のあたりがきつい感じで猛烈に痛しです。
左右の足首測ってみましたが同じでした。
何か改善策ご存知でしたら教えて下さい。

624 :足元見られる名無しさん:2009/11/23(月) 08:35:30 ID:BbOctI/Q
サイズが大きい靴で前後に余る場合、つま先に
綿を詰めるのが良いでしょうか?

638 :足元見られる名無しさん:2010/06/29(火) 01:18:57 ID:Nb/WFjEM
むしろ絆創膏やキズパワーパッドで解決出来る人が羨ましい
ここで好評のキズパワーパッドでさえ圧迫されて
中のシリコン状の物がはみ出て周りから剥がれてって
気が付けば靴下の中でナメクジみたいに丸まって剥がれてる
本当にどーしようもない・・・

639 :足元見られる名無しさん:2010/06/29(火) 02:08:55 ID:kOuVbnk0
>>638
同じ状態になる。
汚く丸まっちゃうよね…

676 :足元見られる名無しさん:2011/07/23(土) 10:14:30.41 ID:7wuYsB3q
クロックス?だかってサンダルは長時間歩いても靴擦れしませんか?

677 :足元見られる名無しさん:2011/07/23(土) 11:07:02.65 ID:cdey2UXW
>>676
裸足ではくと、靴擦れすることがあるよ。

680 :足元見られる名無しさん:2011/09/04(日) 08:18:08.24 ID:gO++MbG0
冠婚葬祭用に買ったシェットランドフォックスで左足の小指に魚の目できた。
ちょっと奮発して俺にしてはあり得ない金額出したのにもう履けない…


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1111545841/l50人気ブログランキングへ

ゲーム体験必須!VITAのボタン干渉問題がマジだった★7

1 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 12:57:09.34 ID:1WEArab/0
PS3
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima016159.jpg
Vita比較 横から持つ平行持ち
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima016160.jpg
スティック 立体
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima016161.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima016162.jpg

前スレ
体験必須!VITAのボタン干渉問題がマジだった★6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322615614/

37 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/04(日) 16:35:06.08 ID:kqqAqxLL0
http://uploda.in/img/data/img9041.jpg

この人、なんで上からVITA持ってるの?

280 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 15:14:49.25 ID:UqbttCxk0
干渉しないと嘘書いて逃げるだけ

干渉しない持ち方の写真でも上げろよ

281 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 15:18:17.21 ID:eZC4HGCV0
>>280
イベントとかで操作してる動画とかいくらでもあるのに何でそこまで粘着する?
てかさすがにモックが出回ってるのにいつまでも使えるネタじゃないと気付けよw


286 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 15:27:16.16 ID:mk1DhqL9O
>>281
いや俺は普通に干渉したぞ
それにスピーカーの位置が明らかにおかしいし干渉しない人でもあの位置にスティックあるのは邪魔だろ
モックや実機触って問題ないと感じる奴は買えばいいけど買いたい奴はとりあえず体験会行くかモックくらい触るべきだろ

289 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 15:30:16.44 ID:eZC4HGCV0
>>286
馬鹿馬鹿しくて反論する気も失せるが一つだけ

スピーカーはその場所を塞がない限り問題はないだろ?
お前はボタンやスティックじゃなくて音が出る場所に指を置くのか?
一体どんな脳味噌してんだこのタコ…いや豚!


294 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 15:34:19.48 ID:UqbttCxk0
>>289
だから公式動画でも塞いでるだろ


どうやって塞がないように持つんだ?

当たらないように持て
塞がないように持て

どうやったら持てるんだよ

300 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 15:36:46.26 ID:FfX2acLb0
干渉するから触ってこい!って言う人はたくさんいるのに
干渉しないから触ってこい!って言う人はいないあたりがなあ……

301 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 15:37:54.33 ID:eZC4HGCV0
>>294
お前は本物の馬鹿か?

その動画を見てスピーカーの場所を手で塞いでいると本気で思ってるのか?
だとしたらまず自分の思考判断力を医者に診てもらえw


315 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 15:46:23.17 ID:eZC4HGCV0
そうだな…確かに動画 のようにぴったりとした持ち方は俺はしない

左右の親指をそれぞれ方向キーとボタンの中心におくような感じで他の指は本体の裏を抱える形で持つ
手のひらとかは側面に押し付けない(軽く当たる程度)
それで持って操作してみたが、アナログスティックには軽く触れる程度で別に問題とかは感じなかった


368 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 19:11:36.12 ID:EefZbxmE0
スピーカーの前に遮蔽物があると音がこもるからダメと言ってる人は、
一般的にスピーカーに標準装備されているスピーカーネットの存在についてどう考えてるのか気になる。
TVやPCのスピーカーもいちいちカバー部分をくり抜いてるのかな。

370 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 19:15:39.74 ID:YWTM/CVI0
>>368
お前さんの指は、ネットのように透けているのかと

聞こえないなんて誰も言ってないだろ
せっかくの音が籠らないか心配してるだけだ

多少籠ったって気にしない、聞こえればいいだろって姿勢なのは
PS3におけるPS2の互換で、音ゲーも含まれるのに
音が聞こえなかったり遅延していても気にしない人もいるだろうから
なんて、言い放てる輩が作るゲーム機だとはいえ
普通は、気にするんだぞ

375 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 19:29:08.37 ID:EefZbxmE0
>>370-371
指がスピーカーの上を跨ぐ程度じゃ影響ないよ。
ほかの携帯ゲーム機とか携帯電話とかラジオとかで試してみれば分かると思う。

379 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 19:34:58.61 ID:IdnhhQ+80
>>375
どんな携帯電話使ってるんだ?
携帯のスピーカーに指かかったら音小さくなって篭るぞ

どんな携帯電話でもこれは同じ
スピーカーの上に指がかかったら音は変になる

382 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 19:37:57.20 ID:oBO095tj0
>>375
俺の携帯電話の取説にスピーカー部分に指を置かないように注意と書いてあるんだが
俺の携帯電話は不良品か?

ちゃんと答えろ

389 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 19:56:20.81 ID:3Gyu/XPK0
大河原邦夫あたりにデザイン発注した方が
格好良くて使いやすいものが上がって来ると思う
木で試作品作って検証するだろうし

390 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 19:58:27.47 ID:OFD4L20o0
>>389
シド・ミードはどう?

394 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 20:19:33.29 ID:bJ7aXsfG0
>>389
誰かと思ったらガンダムのデザイナーかよ

使いやすさ関係ないやん

406 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 21:14:46.08 ID:3Gyu/XPK0
>>390
先鋭的すぎて直ぐには評価されなさそう
>>394
いや、彼はデザインしたものを実際に木や金属で作って色々確かめたりするから
SCEの無能デザイナーより遥かに良いもの作ると思うよ

411 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 22:25:46.84 ID:21b0u+qv0
>>406
デザインしたものを実際作ってみるなんて当たり前のことだぞ

413 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/05(月) 22:29:52.88 ID:6I+DSI+G0
>>411
だからvitaはそれすらやってないんじゃないか?って話じゃないの?

504 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/06(火) 21:55:12.42 ID:gOX+pQvH0
任天堂だったら、組長が「これ遊べへんやないけ」って言いだして
GUNPEIが自殺を考えるだろうな

533 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/07(水) 17:32:06.46 ID:GQJNl5vI0
WiiUの画面サイズは3DS本体とほぼ同じ

【画面サイズ】
WiiU>>>VITA>PSP

http://iup.2ch-library.com/i/i0497411-1323237969.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0497412-1323237969.jpg

537 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/07(水) 18:38:51.17 ID:sQbjTauy0
動かないやつ店で触ってきたぞ
案外スティックが軽いんだな。おまけに干渉するから少し心配になった

555 : ◆XcB18Bks.Y :2011/12/07(水) 22:20:58.71 ID:tODCZgUx0
モックを持ってみたら時折軽く右スティックに触れる感じでした。
激しいアクションだと豪快にぶつかるかも知れませんね。

>>537
もし実機でもあれだけスティックが緩いと
浅く入れる操作はやりにくそうですね。

>>504
一回駄目出しされたくらいで自殺したら
命が100個あっても足りませんよ。
任天堂は社長でなくてもこれですし。
http://www.bandaigames.channel.or.jp/list/gc_gashapon/special_b.html


607 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 18:06:35.73 ID:F6yUKLwW0
プレコミュの公式ブログでいろんなメーカーの人が実機プレイして見せて自社製品の紹介をしてるけど、
PVみたいな変な持ち方してる人いないし、干渉して操作に支障を来たしてるようにも見えない。
実際のゲームだと、左スティックをよく使うなら方向ボタンは補助操作で出番が少ないとか、
右側の4つのボタンをよく使うなら右スティックは出番が少ないとか(PSPのゲームをやるならそもそも右スティック無効だし)
スティックとボタンは排他的で偏ってるから誤操作の実害はないだろ、と考えて設計を通したのかも。

619 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 19:10:42.36 ID:G9oAfPUq0
やっぱ、実際にボタン押すときって親指たっちゃうだろ?



そしたら、そこまで気にならないんじゃねーの?


620 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 19:11:57.03 ID:OsXbXPPI0
>>619
まずは実機触っておいで
話はそれから

643 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 19:41:48.45 ID:FcZGl99d0
ビックで触ってきたけど、これで干渉はさすがにありえない
触れば分かるけど、実際のプレイ感とモックの感触は別物

グラビティデイズの浮遊感が想像以上に良かった

645 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 19:42:52.07 ID:VcCUa0an0
>>643
なら詐欺じゃん

モックの目的に特記が無ければ犯罪だぞ
マジだな

646 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 19:44:54.19 ID:iucahC2T0
>>643
同じ部品使って別物の感触とかありえない訳だが

649 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 19:47:38.10 ID:FcZGl99d0
>>645
>>646

スティックが触れる事と、干渉することは違う、というのが実際プレイするとよく分かるという事だよ
実際プレイすると触れるのも気にならなくて、誤動作も無かったという感想

触れる事が干渉なら、PSPも3DSもスライドパッドと十字キーが干渉してることになる

650 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 19:48:55.26 ID:VcCUa0an0
>>649
「感想」とか逃げるなよ

モックと別物なんだろう?
別物じゃなければお前は犯罪者

言い訳はやめろ

655 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 19:53:18.78 ID:FcZGl99d0
>>650
ゲームをしながらコントローラの感覚を確かめるのと、
コントローラーだけ持って感触を確かめるのとでは受ける感触が違うのは当たり前だよ

というかプレイ感と、感触が違うと書いてるんだけど……触った感触が物理的に違うなんて書いてないぞ?

667 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 20:53:47.08 ID:4DskVTtR0
まあ、ボタン押すと指にあたるのは事実だな

682 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 21:27:17.78 ID:PgHetD4I0
あれ?干渉しない派はどこ行った?生きてる?

703 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/12/08(木) 22:21:32.10 ID:WRUhDCrx0
おいお前らID:/SQ8olBY0を必死チェッカーで調べて、そいつについてスレ建ててくれないか?
ゴキブリがやらかしたんだ

708 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 22:32:30.54 ID:19MIlRfH0
3DSのアナログスティック操作すると下の十字キーは完全に親指に隠れる
でも別に干渉しない
それと同じだよ

712 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 22:36:32.76 ID:f9WG44bB0
>>708
お前も通報だからな

いま2chがどんな状態か知らないんだろうけど
笑い事じゃないからな

713 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 22:37:29.73 ID:19MIlRfH0
>>712
キチガイ

714 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 22:38:19.48 ID:WRUhDCrx0
http://hissi.org/read.php/ghard/20111208/L1NROG9sQlkw.htmlについてのスレ建ててくれないか?

715 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/08(木) 22:38:44.30 ID:f9WG44bB0
>>713
任天堂にも通報するし

刑務所で好きなだけわめけ

740 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 01:52:48.23 ID:ipz1xFIr0
クルマのハンドルで言うあそびの部分が多めに取られてたら
多少スティックに干渉しても問題ないって主張が正しい事になる
どちらにしても操作したくない部分に当たる時点で嫌だけど…
実機でなければそう言う部分は分からないから実際どうなのか試してみたい
3DSはそこら中に試遊台があったのに
VITAは大手量販店にすら置かれないんだろう?

744 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 03:26:23.52 ID:n2FnmC4S0
当たったかどうかも書かず
何のゲームをしたかも書かず

自分は気にならなかった(キリッ ←主観だけ書く馬鹿

745 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 03:45:44.73 ID:LfhZ0Sam0
>>744
遊んだゲームはアンチャ―テッド
持ち方次第では指に当たることはあっても、それでスティックが動く様な事は無かった
ホームポジションからあまり親指を動かさなくてもボタンを押せる構造になってるから、というのもあるかもね
新宿ビックは試遊台のカバーがちょうど補助パッドみたいになってたから、モックよりも全然快適だった
持てば分かると思うけど、指の側面でボタンを押す感じだとプレイしやすいし当たらない
言葉尻だけをとらえられてもアレだから、干渉してない動画も持ってきたよ


これで満足?
試遊台も設置されてるんだから、妄想だけじゃなくてプレイしてきたらどうよ
干渉してゲームにならない、というならその様を動画にでも撮って上げたらいいんじゃないのw

752 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 04:19:17.92 ID:DPr1puqz0
なんでわざわざ「気にならない」って言い方なの?
擁護したいなら「干渉しなかった」ってキッパリ言えばいいじゃん
干渉はしたけど気にしない事にしただけだろwww
VITAは親指を不自然に曲げなきゃどうしたってアナステに当たるんだよwww

干渉しない為には親指を異常に立てるしか無く
スピーカーを手で遮るのも回避するにはエイリアン持ちしかない

760 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 04:45:22.10 ID:9+MLkoeZ0
干渉するお

持ち方が悪い

いや自然に持ってるお

VITAにはVITAの持ち方がある

う~ん、つらいお

スティックに触れても倒れないから気にすんな

えっ、でもそれ干渉してるっていうお ←イマココ

774 :ゴキ大佐 ◆4YfBVsdf6Y :2011/12/09(金) 05:14:17.63 ID:/gX0dykbO
買いもしないのに何故か干渉シテモラワナイト困る人達(笑)

体験会に参加したけど干渉は一切しなかったよ。残念です。

835 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 14:51:39.44 ID:f8kQpTQGO
シュカンガーシュカンガー言う割には、否定材料には妄想と主観しかもって来れないってw

国内でも海外でもいいから、VITAのスティックとボタンが干渉してるって内容のレビュー記事でも持ってきたらどうよww本当に干渉してるんなら大問題なんだろw

854 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 17:33:40.28 ID:DPr1puqz0
公式の動画でモロ干渉してるのに「俺は干渉しなかった」とか言ってもなんの説得力も無いな
PSPと同じ感覚で遊べばよほど奇形な指してない限り干渉するのはバカでも分かる事

まあ確かにこう持てばスティックもスピーカーも干渉しないけどなwww
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm45145.jpg

861 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:16:02.62 ID:OiyMxsto0
主観の統計を取ればいい。 100人に聞きました。 VITAに右スティックあたりますかと。
その上で「不快に感じます」が3割もいれば、商品として欠陥品だよ。
「干渉してゲームに支障がでる」が1割いれば、リコール販売停止レベル。

自分がどーのこーのは関係ない。  だけど、現状でこのぐらい余裕ででてるだろ。

863 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:35:01.29 ID:f8kQpTQGO
>>861
妄想とゲハをソースにした脳内統計を元に干渉すると主張してる奴が多いから、
このスレが馬鹿の見本市みたいになってるんだけどなw

ゲハで干渉するという意見が多いから、干渉問題は本当だ!
って思考がもうねww

干渉って言葉の意味も自分に都合の良い解釈しかしないし
ボタン押すと必ずスティックが誤動作→プレイする人間皆指が当たって不快でゲーム所じゃない→一部の人間が不快と思えば干渉→指が少しでも当たれば干渉!
どこまでハードル下がるんだろうねwww

865 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 18:38:49.64 ID:DPr1puqz0
>>863
こんな時間に携帯から読む価値も無い長文で必死にVITAフォローか
PCすら持てないガキは辛いな

903 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 20:50:07.58 ID:j0Bld/pc0
デッドボールが当たるかどうかが問題
気にならないかどうかなんて聞いてない

火消しはスティックが食い込んで血が出て
出血多量で死んでも気にならないと言い張るんだから

当たるかどうかの事実だけ書け

904 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 20:55:58.46 ID:TCDFR+lU0
>>903
あたるかだけならどのハードでも起こりうる
当たって支障か出るかが問題なのだ

913 :LR転載禁止案について議論中:2011/12/09(金) 21:12:15.22 ID:TCDFR+lU0
当たるだけだから問題ないってことが来週証明されるよ
まあ、見てなって


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