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視力

PC等【初心者】液晶 モニタ購入相談質問スレ23【歓迎】

1 :不明なデバイスさん:2012/05/30(水) 07:07:25.85 ID:ay1/tCfj
液晶モニタの購入相談や質問専用のスレッドです。
購入相談を希望する人は、>>2以降のテンプレに目を通し、「質問用テンプレ」に準拠して書き込んでください。
初心者歓迎ですが、用途を明確にしましょう。
悪い例→画質が良いのが欲しい。(静止画重視か、動画重視か、ゲーム画質重視かで最良の機種が異なる。)

このスレのテンプレは、質問に答え・まとめていくために順次新しくなっていきます。
名前欄に ~テンプレ と書かれたレスの、最新のテンプレを目に通してください。
最新のテンプレの探し方は、次のとおりです。
スレ内から『 テンプレ 』を(Winなら)Ctrl + F、(Macなら)Command + Fで検索してください。

また、回答にあった機種情報を鵜呑みにせず、店頭での確認を怠らないようにしてください

■前スレ
【初心者】液晶 モニタ購入相談質問スレ22【歓迎】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1322061603/

2 :不明なデバイスさん:2012/05/30(水) 07:08:46.97 ID:ay1/tCfj
「質問用テンプレ」
下記の各項目のうち不要・不明な項目や選択肢は消してください。
自分にとって適切な項目や選択肢がない場合は、項目や選択肢を追加して構いません。
妥協できる項目は、「できれば」「妥協可」などと付記してください。

【予算】[ ]万円
【モニタタイプ】○16:9比率のワイド○16:10比率のワイド○スクエア
【サイズ】○21.5~24型○26型以上など具体的に
【解像度】○XGA~SXGA ○UXGA ○FullHD ○WUXGA などテンプレ>>3-4参照
【表面処理】○グレア(光沢)○ノングレア(非光沢)
【過去・現在の使用機種】使用期間、不満な点・満足な点
【視力・目の疲れ易さなどの状況】視力がどの程度か。ギラツキなどをどの程度気にするか。
【主な用途】次の3択から、重視する用途を選んでください
     (1)静止画重視『画像編集(フォトショップ等)・画像鑑賞(デジカメ等)』
     (2)動画重視『TV視聴・DVD視聴・2Dゲーム・3Dゲーム』ゲームはハード名(例:PS2、Xbox、パソコンゲーム等)も書いてください。
     (3)その他を重視(オフィス・プログラミング・CAD等)
 (静止画重視の場合)
  [色域]○sRGB程度○AdobeRGB対応
  [階調の精度(LUT)]○8bit以下、10bit、12bit以上○3次元
  [その他画質関連]○輝度安定化○ムラ補正○ハードウェア・キャリブレーション対応
 (動画重視の場合)
  [付加機能など]○TVチューナー(地デジ・BS・CS)○倍速など○3D対応○HDCP○スピーカー
【入力端子の種類と数】○DVI○HDMI○DisplayPort○D-Sub○ビデオ入力用○その他 それぞれいくつ必要なのか。
【その他機能】○ピボット機能(画面回転)○スイーベル機能(水平回転)○チルト機能(垂直角度調節)○USBハブ
【電源の形状】○電源内蔵○ACアダプター
【メーカーの好き嫌い】
【自分の第一印象が良かった機種・その他候補機種】
【使用予定期間年数等】
【その他自由記入】

274 :不明なデバイスさん:2012/08/14(火) 17:29:27.00 ID:EkXF6NWL
【予算】2~3万円程度
【モニタタイプ】○16:9比率のワイド
【サイズ】○23~24型。予算が合えば27でも
【解像度】○FullHD
【過去・現在の使用機種】DELLの19インチスクエア・5年以上は使っています
【視力・目の疲れ易さなどの状況】視力は悪くありませんが、まぶしすぎるのは苦手です
【主な用途】次の3択から、重視する用途を選んでください
     (1)静止画重視『画像編集(フォトショップ等)・画像鑑賞(デジカメ等)』
【入力端子の種類と数】○DVI○HDMI ○D-Sub
【その他機能】とくに必要ありません
【電源の形状】○どちらでも
【メーカーの好き嫌い】 特になし
【自分の第一印象が良かった機種・その他候補機種】 DELLの U2412M 24がお手ごろかと思ったのですがあまり
よい評判ではなさそうだったので、他に選択肢があれば教えていただきたいです。
【使用予定期間年数等】 5年くらいは使いたいです
【その他自由記入】
主にカラーイラスト・モノクロマンガを描くのに使用します。
ゲームはしません。動画にもそれほどこだわりはありません。
今のモニタがいくらキャリブレーションをしても赤の発色が弱いので、(寿命かなとも思いますが)
きちんと発色できるものに買い換えたいです。
Webだけでなく、CMYKで印刷用にも使用します。
なんとなく疲れ目を防ぐにはノングレアがいいのかなと思っていますが、
なにかおすすめがあればよろしくお願いいたします。

332 :不明なデバイスさん:2012/08/24(金) 04:29:48.13 ID:s0DoGwVG
【予算】6万円くらいまでですが、安いにはこしたことないです。
【モニタタイプ】不問
【サイズ】27型以上
【解像度】WQHD
【表面処理】○ノングレア(非光沢)
【過去・現在の使用機種】
 FlexScanL997 5~6年くらい使っています。その前はCRTを使っていました。
 FlexScanL997でおおむね快適なのですが、たくさんウィンドウを開いて使うので作業領域が狭くて、もっと大きなディスプレイが欲しくなっちゃいました。
 ですので、なるべく大きめのが欲しくて、27型などを考えたいです。
【視力・目の疲れ易さなどの状況】
 瓶底メガネをかけて1.0くらい。裸眼は0.1よりだいぶ下なのは間違いないのだけど、正確に測ったことはありません。
 長時間使うので、いつもちょっとだけ疲れ目気味です。
 ですので、なるべく目に優しいと嬉しいです。
【主な用途】
     (3)その他を重視(オフィス・プログラミング・CAD等)
       主に事務仕事メインで使います。一日5時間以上みっちり。
       ときどき、仕事の合間にニコニコ動画とかみたりするくらいです。
【入力端子の種類と数】○DVI 1つ 普通のパソコン1台から出力できれば十分です
【その他機能】特になくて良いです。
【電源の形状】こだわりません。
【メーカーの好き嫌い】特にありません。
【自分の第一印象が良かった機種・その他候補機種】
特にありません。液晶はFlexScanL997しか使ったことがありませんので、現在の状況はよく分かりません。
【使用予定期間年数等】5年くらいは使いたいです。
【その他自由記入】
お客さんが来るオフィスで使うので、できたら枠の色が黒とかちょっとオサレなのが良いです。が、私自身にはたいしたこだわりがないので、極端にダサくなければ十分です。

以上の条件で、オススメの機種などありましたら、宜しくお願い致します。
予算的に厳しいようでしたら、教えていただけると嬉しいですm(_ _)m

390 :不明なデバイスさん:2012/09/04(火) 14:39:05.60 ID:66vNMzpm
【予算】4万円まで
【モニタタイプ】○16:9ワイド or 16:10ワイド
【サイズ】23~24型
【解像度】○FullHD ○WUXGA
【表面処理】○ノングレア(できれば) 正直そんなにこだわりなし
【過去・現在の使用機種】
  VISEO MDT231WG初代。動画に強いと聞いて中古で購入したが滑らかなのはテロップのみで残念、
  実際の動画はブレまくりの印象だった。液晶に縦線が出てきたため残念ながら現役引退。
【視力・目の疲れ易さなどの状況】それほどでも
【主な用途】 動画重視『TV視聴』のみ。
  Blu-Ray DIGAの専用モニタとして使用。スピーカーはついていてもいいけど別途用意する
  PCの液晶モニタとしては、現在使用中のものが壊れたときに緊急時に使えればそれでいい
【入力端子の種類と数】大体ついているのでHDMIとDVIがあれば文句なし。一応アナログRGBも
【その他機能】 高さ調節があるといいけど贅沢は言わない
【電源の形状】内蔵が好み。贅沢は言わない
【メーカーの好き嫌い】特になし
【自分の第一印象が良かった機種・その他候補機種】
  RDT233WX 王道でこれ?他に動画第一で選択肢があれば
【使用予定期間年数等】 壊れるまで

上記の通りHDDレコのモニタとして購入予定。
アニメがぬるぬる動けばそれでいいです。TV専用機の発色には期待していません。

なにとぞよろしう。ヽ(`Д´)ノオシエ□ー

392 :不明なデバイスさん:2012/09/04(火) 14:53:51.65 ID:HNME2OwM
>>390
動画専門で王道なのはRDT233WX-ZかMDT231WGの2機種
でもギラギラがひどいから次期倍速モデルを気長に待つのもよさげ
今年の10~11月に発表なければ233WX-Zか231WG買って良いんじゃないかな
残像がより少なく出来るのはバックライトスキャンのある231WGの方

452 :不明なデバイスさん:2012/09/17(月) 14:20:29.81 ID:TeABiwKr
【予算】3万円
【モニタタイプ】スクエア
【サイズ】19型(設置場所は幅、高さとも50cmなのでそれ以内のサイズで)
【解像度】SXGA(サイズが合えばこれ以外でも良いですが、垂直解像度が1024は欲しいです。)
【表面処理】ノングレア(非光沢)
【過去・現在の使用機種】三菱 MDT243WG(使用期間4年くらい?不満はありません)
【視力・目の疲れ易さなどの状況】視力はメガネで補正して1.2程度。ギラツキは気になります。
【主な用途】静止画重視(おそらくテキスト表示が主です。)
  [色域]特に指定はありません。
  [階調の精度(LUT)]特に指定はありません。
  [その他画質関連]特に指定はありません。
【入力端子の種類と数】○DVI○D-Sub 各1つ
【その他機能】特に指定はありません。
【電源の形状】電源内蔵
【メーカーの好き嫌い】特になし
【自分の第一印象が良かった機種・その他候補機種】特になし
【使用予定期間年数等】5年程度
【その他自由記入】
デュアルモニタのサブとして使用します。(メインは上記MDT243WG)
テキスト表示が主なので発色はあまり気にしませんが、
眩しいのが気になるので、輝度調整は重視します。
(現状仕事でも家でもブライトネスは最低にしています。)
以下なくてもいいけどあるとちょっと嬉しいもの
・HDCP対応
・HDMI端子
・スピーカ端子
・スタンドの高さを調整できる機能(なるべく低くしたいです。)

よろしくお願いします。

461 :不明なデバイスさん:2012/09/22(土) 19:38:55.12 ID:/1vQNwe8
【予算】2.5万まで
【モニタタイプ】 ワイド
【サイズ】23,24インチ
【解像度】FullHD or WUXGA
【表面処理】ノングレア(非光沢) or ハーフグレア
【過去・現在の使用機種】Samsung 204T(VA), BenQ FP241VW(A-MVA), IPS235V(e-IPS)
【視力・目の疲れ易さなどの状況】視力矯正で1.0,裸眼は.0.05程度で、目はかなり弱い方です。
【主な用途】次の3択から、重視する用途を選んでください
     (3)その他を重視(オフィス・プログラミング・CAD等)
【入力端子の種類と数】DVIかHDMIが一つあれば問題ありません。
【その他機能】特になし
【電源の形状】特になし
【メーカーの好き嫌い】特になし
【自分の第一印象が良かった機種・その他候補機種】
BenQ GW2450, RDT234WX
【使用予定期間年数等】壊れるまで
【その他自由記入】
プログラミング処理のみで色は気にしません、目への優しさ重視です、
現在使っているIPS235Vとのデュアルモニターで使う予定です、
IPS235Vのギラ付きはかなり気になってます。
e-ipsのギラ付きはかなり気になり、

479 :不明なデバイスさん:2012/09/25(火) 15:53:45.20 ID:xY0CqIYA
【予算】2万円
【モニタタイプ】ワイドでIPS
【サイズ】○21.5~24型
【解像度】FullHD
【表面処理】ノングレア
【入力端子の種類と数】HDMIが一つあれば
【メーカーの好き嫌い】LGはいやだ
【その他自由記入】
以上の条件かつ、スタンドがしょぼくないのがあれば教えて下さい

493 :不明なデバイスさん:2012/09/27(木) 23:27:29.91 ID:GBjHBqTe
目が疲れやすいんだけどEV2335とEV2336ってどっちが目に優しいの?

523 :不明なデバイスさん:2012/09/30(日) 04:32:02.72 ID:jlN153DE
【予算】2.7~4万円
【モニタタイプ】16:9比率のワイド
【サイズ】23~24型
【解像度】できればFullHD
【表面処理】できればグレア(光沢)
【過去・現在の使用機種】三菱RDT196S
【主な用途】
動画重視(FF14、youtubeなど)
その他、2ch(ニュース系)、プログラミングも少々。
【付加機能】できれば倍速
【メーカーの好き嫌い】三菱かナナオ
【自分の第一印象が良かった機種・その他候補機種】
三菱RDT234WX-S、ナナオFS2333
【使用予定期間年数等】3~ら5年
【その他自由記入】
16:9向けのソフトが増えてきたのでそろそろ4:3を卒業したい。

525 :不明なデバイスさん:2012/10/01(月) 12:40:29.29 ID:99yXoBlY
特にこだわりのない項目は消しました。
【予算】4万円
【モニタタイプ】○16:9比率のワイド
【サイズ】23型~26型
【表面処理】ノングレア(非光沢)
【過去・現在の使用機種】DELL20型(手元にないので型番不明)、使用期間4年、不満な点:印刷屋に出すと色の違いが気になる。(濃く黄ばんだ印刷になる事が多い)
【視力・目の疲れ易さなどの状況】視力:左:1.0、右:0.2のガチャ目(眼鏡使用)。眼球疲労から肩がこり易いです。
【主な用途】次の3択から、重視する用途を選んでください
     (1)静止画重視『画像編集(フォトショップ等)・画像鑑賞(デジカメ等)』
 (静止画重視の場合)
  [色域]AdobeRGB気になりますがそこまで重視していません。
  [その他画質関連]ハードウェア・キャリブレーション対応 (キャリブレーションの知識ありません。)
【その他機能】USBハブ あればうれしい
【電源の形状】どちらでも
【メーカーの好き嫌い】 無し(DELLはちょっと避けたいです。)
【自分の第一印象が良かった機種・その他候補機種】 FORIS FS2333 [23インチ] ビックカメラで勧められました。
【使用予定期間年数等】 5年以上
【その他自由記入】
特にこだわりはないのですが、Photoshopでイラストを描くのに適したモニタを探しています。
一番気になるのは、印刷に出した時や他のPC(特にMAC)との色合いの違いです。
現在のDELLモニタはMACや印刷に出した物が濃く黄色っぽくなります。
パソコンのosはwindosです。アドバイスよろしくお願いします。

574 :不明なデバイスさん:2012/10/09(火) 11:36:00.60 ID:LlCBNmtE
6万以下&19インチ以下でテキスト表示中心の目に優しいモニタのお薦めはどれでしょうか?
ナナオのペーパーモードが良さげなんですが、NECのも良さそうなのがありそうで悩んでます。
宜しくお願いします

582 :不明なデバイスさん:2012/10/11(木) 23:22:32.66 ID:KchDdVkV
【予算】 3万程度
【サイズ】 21~24型
【解像度】 FullHD以上
【表面】 (非光沢) 妥協可
【視力】 裸眼0.01以下 矯正時0.4と0.9
【用途】 絵とアニメ・エ□ゲとプログラムなので1~3バランスよく
【好き嫌い】 韓国製は印象悪いです

デュアルディスプレイで使う予定です
目にやさしいのを希望です
よろしくお願いします



584 :不明なデバイスさん:2012/10/12(金) 00:31:24.13 ID:IYZ8RJOE
>>582-583
ナナオFlexScan EV2336W
NTT-X会員割引クーポン適用後28,980円(税込、送料無料)
今ならFS2333より安い。
この価格帯だからムラ補正なし。
FS2333同様、色域がsRGBの色域とズレてる。

黒枠モデル
http://nttxstore.jp/_II_NA14070172
灰色枠モデル
http://nttxstore.jp/_II_NA14070171

610 :不明なデバイスさん:2012/10/16(火) 21:55:45.72 ID:70gl1Ceo
【予算】4万円くらい
【モニタタイプ】○16:9比率 ○IPSパネル
【サイズ】○15.6~24型。なるべく小さい方が良い
【解像度】 高ければ高いほどいい
【表面処理】○ノングレア(非光沢)
【過去・現在の使用機種】不満な点:ノートパソコン
【視力・目の疲れ易さなどの状況】疲れやすい。長時間使用するので目に優しいのほうがいい
【主な用途】イラスト用途、少し3D、画像編集
【入力端子の種類と数】VGA DB-15、DisplayPort
【メーカーの好き嫌い】韓国製は嫌い
【自分の第一印象が良かった機種・その他候補機種】 ナナオ、DELL
【使用予定期間年数等】壊れるまで
【その他自由記入】 14インチのノートパソコン用に外部モニターの購入を検討中なんですが、皆様のオススメが聞きたいです。主にイラスト作成用ですから、色再現性が高くて、遅延が小さいものが一番いいと思う。


612 :不明なデバイスさん:2012/10/17(水) 02:34:01.28 ID:sq7CnlUM
>>610
>>584
緑の、ハイライトに近い階調がおかしいらしい。
白色点が6500Kから少しずれてる。

【IPS】NANAO EIZO FlexScan EV2335W【IPS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1317654964/
563以降を参考にして、調整する。
具体的には、ハイライトに近い階調を捨てるため、まず緑のゲインを1~2落とすか、コントラストを1~2落とす。
それから、赤と青のゲインを落として、白色点を調整する。

629 :不明なデバイスさん:2012/10/26(金) 14:05:06.50 ID:hbmoAqVL
Lenovo L220xwC (22インチ, WUXGA)がおかしくなってきたので、代替を探しております。

【予算】[10?]万円
【モニタタイプ】○16:10比率のワイド○スクエア
【サイズ】22インチ以上、外寸が 横55cm 縦55cm におさまればピボットしても OK です。
【解像度】WUXGA 以上、2,048×1,536 以内(接続している X201s ウルトラベースの DP からの制限)
【表面処理】ノングレア(非光沢)、旧 H-IPS (非 eH-IPS)相当希望
【過去・現在の使用機種】Lenovo L220xwC にサウンドバー(スピーカー)装着, 3年程度使用、黄ばみ・ムラが酷くなってきました(元から結構ありましたが)。
【視力・目の疲れ易さなどの状況】コンタクト・眼鏡使用、眼が疲れやすく眼肩腰にきてます。L220xwC もギラつきます。輝度をほぼ最低にして使ってます。とにかく目に優しい製品が良いです。
【主な用途】
     (1)静止画重視『画像編集(フォトショップ等)・画像鑑賞(デジカメ等)』
     (2)動画重視『TV視聴・DVD視聴』
 (静止画重視の場合)
  [色域]○できれば AdobeRGB 対応
  [階調の精度(LUT)]良ければ良いほど…
  [その他画質関連]○輝度安定化 ○ムラ補正 ○出来れば、ハードウェア・キャリブレーション対応
 (動画重視の場合)
  [付加機能など]○出来れば、倍速など ○HDCP ○DbD ○できればスピーカー
【入力端子の種類と数】デジタルで 3 系統以上 (x201s、TV 化 PC、iPhone/iPad/MBP は常に接続、またスピーカー有りなら出来れば HDMI 連動)
【その他機能】○出来れば、ピボット機能(画面回転) ○スイーベル機能(水平回転) ○チルト機能(垂直角度調節) ○出来れば、USBハブ
【電源の形状】特になし
【メーカーの好き嫌い】(バキューン!)(保証・ドット抜け対応など)がよければ特になし
【自分の第一印象が良かった機種・その他候補機種】大型量販店で見比べてはみたのですが、
【使用予定期間年数等】4k2k 時代まで、長持ちすればいいです。
【その他自由記入】現行モデルでなくても、旧モデルの新古品等でもいいです。

不足している情報がありましたらご指摘ください。よろしくお願いします。

636 :525:2012/10/29(月) 09:50:02.61 ID:Ifz0GsWX
ナナオの【FORIS FS2333】を購入予定でしたがなかなか値下がらないので三菱の【Diamondcrysta WIDE RDT233WX】が気になってきました。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000254152.K0000391085
価格コムの比較を見る限り三菱良さそうなのですが、こちらと電気屋で【FS2333】を勧めてもらったのが引っかかっています。(売れ筋の差も…)
5千円位の差なら【FS2333】を購入した方がいいでしょうか?
用途はPhotoshopで絵を描きます。

653 :不明なデバイスさん:2012/11/02(金) 04:09:57.83 ID:c9HJXUU3
【入力端子の種類と数】○DVI○HDMI 各1
【その他機能】○チルト機能(垂直角度調節)
【電源の形状】○電源内蔵○ACアダプター
【メーカーの好き嫌い】 とくになし
【自分の第一印象が良かった機種・その他候補機種】FS2333(予算オーヴァーで断念)
【使用予定期間年数等】 5年
【その他自由記入】

価格コム、コネコ、比較を参考に、
・ASUS PA238Q
・ASUS VS239H-P
・IODATA LCD-MF234XPBR
・IIYAMA ProLite XB2380HS
・LG FLATRON IPS234V-PN
まで絞りました。
基本的にはゲーム用途です。遅延、残像のないものがよいです。
また、2chブラウザで白背景のテキストをずっと見ていると、たまにクラクラします。
私の用途でのオススメを教えて頂きたく存じます。
よろしくお願いいたします。


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ニュース【医療】ネット上で恐怖が拡散中 「レーシック難民」の実態 中日・井端は角膜がほとんどなくなる [12/07/25]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/07/29(日) 04:53:39.83 ID:???
東京都中央区の「銀座眼科」(閉鎖)でレーシック手術を受けた患者54名が、「ずさんな
手術によって感染症などの被害を受けた」として、元院長らに損害賠償を求めた訴訟の
和解が7月20日に成立した。「元院長が手術器具の消毒や滅菌をしなかったことが原因」と
されており、現在も39名が視界が悪くなるなどの後遺症があるという。

和解発表のニュースを契機に、ネット上ではレーシック手術の安全性を疑問視する声が
相次いでる。

レーシックとは、角膜の表面を極薄くスライスしてフラップ(フタ状のもの)を作り、
角膜実層にレーザーを照射。一部を削ることで角膜の曲率が変わり、近視が矯正されると
いう手術。フラップは元の状態に戻せば、ある程度は自然に吸着する。

99%以上の患者が裸眼視力1.0以上まで回復するとされており、眼科医院の中には有名人
などを広告に起用し、大々的に安全性をアピールして患者を募っているところもある。
2000年頃から日本で手術が開始されたレーシックは、視力が大切なプロ野球選手やプロ
ゴルファーに重宝されており、芸能界でも利用者が多い。昨年、AKB48の前田敦子が手術を
受けたことも話題になった。

だが、前述のような感染症等のリスクがあり、手術後に視力が下がってしまうケースも
少なくない。また、手術の歴史が浅いために長期的な安全性が確約されていないことを
不安視する声も絶えない。

有名人の利用者では、女子プロゴルフの東尾理子選手やマジシャンのマギー審司が手術後
に視力が落ちたことを公表。両目視力0.02から手術で1.5に回復し、それから0.5まで落ち
たというマギーは、病院の医師から「99%大丈夫」と言われたが、「残りの1%に選ばれて
しまいました」と告白している。

中日ドラゴンズの井端弘和内野手は、08年から計3度のレーシックを受けたが効果がなく
、度重なる手術で角膜がほとんど無くなり、炎症によって視力が落ちる症状に悩まされた。
現在はレーシックによる回復をあきらめてコンタクトレンズ着用に戻した井端選手だが、
好調時とは比べものにならない低成績になって心配されている。

ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/6790833/

(つづく)

3 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 05:01:21.80 ID:aUlKQ0by
ほーら、だから言っただろ。

眼科医でもメガネの奴が多いうちは疑ってかかるのが正解。

57 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 06:30:40.77 ID:I+RzWtAO
>>3
ただ、10年も20年も様子見してるうちに
こっちの青春も寿命も尽きていくからな…

254 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 19:06:59.88 ID:BqVudjBo
・俺は平気だったけど
・友人は平気だったけど
・xx年経過してるけど問題ない


レーシックスレは必ずこの手のソース無しの大嘘体験談レーシック賞賛書き込みが来る。
ステマ酷すぎ

まとめブログのレーシック難民記事にある米欄みてみろ
業者が大量に湧いてこのスレとまったく同じ流れw


366 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 02:10:58.63 ID:dXelzKPD
実際訴訟起こしてる人達っているの?
そんな話ほとんど聞かないのだが。
本当に後遺症が酷いなら、いくらでもそんな話はあって有名なはず

406 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 05:30:12.49 ID:K8RI2a4z
レーシックのスレが立つとなんでこんなにネガキャンのコピペが溢れるのだろうか?

レーシック難民が多いはずなのになぜ、大規模訴訟が起きないのだろうか?

レーシック難民は何人いるのか?レーシック難民になる確率は何%だろうか?

本当はレーシック難民ってごく少数ではないだろうか?

ほとんど成功しているのではないだろうか?

408 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 05:55:42.33 ID:cf2mDB7e
>>406

その成功というのも年月がたつとじょじょに視力低下などの売った瞬間にはわからない障害があとからあとから発生しているから問題なんでしょ

417 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 08:55:11.49 ID:Q2QwW/gF
手術に適性があるのだろうか?
夜、運転ができない人もいるんだな。
夜目が利くのが当たり前と思ってたわ。
手術後10年以上あるが問題ないから、俺はたまたま良かったのかもしれない。
手術した人、視力以外に楽になった事ないか?
それが出てこないのと、しょせんは2ちゃんと思ってるから、どこまで本当かワカランな。

429 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 11:55:47.64 ID:wSfVOYYY
>>366
あるよ。アメリカだとタイガー・ウッズが施術されて
宣伝に登場した眼科医が、巨額訴訟で負けてる

434 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 12:21:41.67 ID:6gqs8+zC
>>417
明るい所では瞳孔が縮んでいるんで、
LASIKで曲率を下げた角膜中央部からの光だけが入るからピントが良く合う。

暗くなると瞳孔が開いて、
曲率を下げていない部分からの光も入ってくるので、大きな収差がでる
(ピントが一カ所に合わない)。

カメラの絞りと同じで、瞳孔が縮むと(明るい所だと)、
何もしなくてもピントが合う範囲ってのは広くなる。
だから暗い所での成績の方が本当は大事なんだけどね。

436 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 13:00:36.47 ID:ElasnWtl
そもそも楽してなおそうって言うのが間違ってるよ
目も手足と同じ筋肉でできている
自分でピント調節を一切しなくなればレーシックをしようが視力はまた落ちる
一方、目のトレーニングをすれば時間はかかるがいずれ回復に向かう
それどころか目の機能そのものが回復するので、目の血流も良くなり目がイキイキして頭痛やめまい・吐き気等もなくなる。
アメリカでは視力は自分で治すものとして定着しており視力回復専門の医者もいて保険も効くという
俺も本屋で視力回復トレーニング本を何冊か買ってトレーニングを毎日15分、これを半年くらい続けているが、0.1位まで落ちた視力が今は0・8以上ある
歯を磨くように習慣にしてしまえば特別苦にもならない

443 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 13:43:24.41 ID:Q2QwW/gF
>>434
俺は夜目が利くから、手術したみんなが利くと思ってた。
執刀医もレーシックをしてたからいろいろと聞いた覚えがあるけど、夜の光がまぶしくなる傾向にあるとは聞いてた。
ま、今ならオルソケラトロジーの方がいいと思うけど。

>>436
仮性近視の話は関係ないだろ。

444 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 13:54:12.89 ID:ElasnWtl
>>443
やっぱりそういう意見も来るか
おれは仮性じゃなく小さい頃に目の成長段階で悪くなった軸性だよ
それでもこれだけ良くなった
まあ信じないならそれでもいいけどね

447 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 14:09:59.60 ID:Q2QwW/gF
>>444
トレーニングで良くなったのは信じるよ。
でも、0.8程度なら興味ないんだ。
オルソケラトロジーの方が効果あるのでは?

460 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 16:42:26.47 ID:K8RI2a4z
>>408
これらの答えは?
レーシック難民が多いはずなのになぜ、大規模訴訟が起きないのだろうか?
レーシック難民は何人いるのか?レーシック難民になる確率は何%だろうか?

ちなみに、レーシック難民とはレーシック手術を受けて激しく後悔してる人と俺は解釈するけど
ネット上のレーシック難民の話はこのスレのコピペ爆撃のように特定のブログの使い回しばかりなんだよね。
新規に症状を訴える人の話というのがほんとうに少ないと思う。(ググれば成功体験談はよく出るが)
レーシックは国内で100万人くらい受けてるんだろ?
それなのに大規模な訴訟が起きてないことは、レーシック難民は非常に少ないことを意味してるのではないか?

463 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 17:37:57.80 ID:Jw5bD8Oj
>>460
タイガーウッズが高額訴訟してるし、日本でもFDAが動けば
医学協会が動くでしょ。

この国は薬害エイズなど医療後進国
原発が爆発してようやくデモをするようになった位おとなしい国民に
大規模訴訟なんかすぐできるはずもない

戦争時代は男が男らしい国だったが戦後去勢されちまったからな

481 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 21:46:01.42 ID:K8RI2a4z
レーシック難民が仮に全国に数千人以上いるとして

なぜレーシックを認可してる行政に対して抗議デモなどをしないの?

マスコミが食いついて広く世間に周知できるんじゃない?

486 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 22:06:07.96 ID:I2tMRxdm
>>481
仮にそんな屁理屈が認められるなら、交通事故だって行政訴訟を起こせるぞ?
運転免許を与えたのが悪いだとか、車の販売を認可してる国が悪いとかさw

488 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 22:19:36.57 ID:K8RI2a4z
>>486
行政訴訟とは一言も言ってない。
そんなに高い確率で異常が発生するなら
レーシックを禁止させるべくデモなり抗議なりしたほうが良いんじゃないかと言っている。
「これ以上被害者を出さないために」とはいろんな場面で使われる言葉だからね。

最も俺はレーシックはそんなに危ないものだと思わないけど。

489 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 22:26:17.38 ID:I2tMRxdm
>>488
デモなんかする必要あるか?
被害者が厚生労働省に投書すれば済む話なのでは?
あと地元の議員に働き掛けるとかさ。

492 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 22:34:50.79 ID:K8RI2a4z
>>489
ネットで実数も出さず騒ぐより、
一回の訴訟やデモのほうがマスコミも喰いつくし、効果的なネガティブキャンペーンになるだろう。
テレビや新聞の力は大きいよ。なぜやらんのか不思議なくらいだ。

494 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 22:44:52.48 ID:I2tMRxdm
>>492
じゃあ弁当代出してバイト集めればどんな要求も行政に呑ませることが
出来るようになるなw
そら恐ろしい社会になるだろうよ。

495 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 22:46:52.90 ID:Jw5bD8Oj
>>492
すでにFDAが警告出してるんだから、10年ぐらいまてば?
この国は民主主義の体裁をとってはいるが、
実際は官僚支配の社会主義国家なんだから、
中国の隠蔽と同じように、発覚が遅いんだからさ

薬害エイズの事件の推移くらい知ってるだろう?

509 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 23:15:41.72 ID:K8RI2a4z
またコピペか

レーシックのネガキャンをして得をするのは誰だろうね。
毎年20万人、40万人と増えてきたそうでそのうち年間100万人になるかもしれないが
一体誰が困るんだろう。

毎年それだけの人があるものを必要としなくなったら
ある業界は大変だろうね。

514 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 23:22:05.87 ID:Jw5bD8Oj
>>509
ある業界w
お前が心配する事でもないだろうに親切な優しい奴だなお前

>毎年20万人、40万人と増えてきたそうでそのうち年間100万人になるかもしれないが
これは大変だな
将来失明した障害者が山積みになるのか
もっとも、すでに水面下でなっているのかもしれないが

515 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 23:24:06.69 ID:Jw5bD8Oj
>ところで、レーシック難民のおおよその数は全国で何人くらいなのかな?
俺からしたらお前の方がコピペでうざいよ

522 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 23:31:45.97 ID:K8RI2a4z
>>515

うざいもなにも、レーシック難民の信頼に足る数字というのは
最も大事なことじゃないだろうか?
100人に一人と、10000人に一人では大きく違う。
コピペを見ればレーシック難民になる確率が実に高そうだが
実数は見えてこない。本当かどうか見極めたいと思うのは自然じゃないかい?

524 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 23:37:01.71 ID:Jw5bD8Oj
>>522
安全性を強調したいようだが、ネガティブキャンペーンだよ実数をしつこく聞くのは
それともヒマで遊んでるだけかい?
なら俺と同じだなw

被害者サイトの報告を一つ一つカウントしろと俺は一度書いた
統計をとるのは膨大な作業量があるからな
それは自分でやって、その目で数字を確認しろ

なにしろまだ、どこにも実数の統計なんてないからな。
レーシック業者を安心させる仕事をしてみろw

534 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 23:48:53.79 ID:K8RI2a4z
>>524
勘違いしてるようだが、俺がレーシックの関係者だったら
デモや訴訟を促すようなことはしない。
ただ、真実がしりたい。本当にレーシック難民が多いのか
それだけ。
多いなら多いで結構。俺もアンチレーシック野郎になれる。

あと正確な人数を求めたいわけじゃない。
レーシック難民の治療をしている医者なんかが出した概算なら信じる。
それが今まで出てきていないのが不思議なだけだよ。

542 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 23:58:47.94 ID:Jw5bD8Oj
>>534
お前、金儲けに走る人間が善人だと思う人?
レーシック業者から実数なんて出ないのは、コピペで散々、実害が出ても
警察の天下りが脅してガードしてるからと報告あるでしょ

俺から言えるのは、アメリカで大問題になったからFDAが調査したら、
結構な割合で後遺症がでていて警告が出た、というだけ。

FDAが警告を出すくらいなら、
概算なんぞわからなくても危険な施術だと俺なら判断するがね

おまえさんは医療先進国アメリカの管理局の報告では満足できない?

549 :名刺は切らしておりまして:2012/07/31(火) 00:11:42.55 ID:2i/ixsH2
「レーシック難民オフ会」による記者会見??

「レーシック難民オフ会」による記者会見??

「レーシック難民オフ会」による記者会見??


550 :名刺は切らしておりまして:2012/07/31(火) 00:14:33.33 ID:pdmPsD4t
アメリカが人体実験するメリットとは?

将来的に目が見えなくなって食うに困る事になったら大変だぞ?
アメリカ人は日本人よりレーシックを受ける。すでに毎年100万人以上だっけ?
20年30年先を見据えて即刻中止したほうがいいんじゃないの?
人体実験なんて他国の人間でもいいわけだし。

562 :名刺は切らしておりまして:2012/07/31(火) 00:33:14.48 ID:XK6BZ/MJ
ちょっと、ここでまて、
アメリカ人がレーシックわんさかやってるって事自体本当なの?


567 :名刺は切らしておりまして:2012/07/31(火) 00:38:31.08 ID:B66dvnO1
レーシック後の、本当の後遺症。
http://visionsimulations.com/
繰り返しますが、これは成功例です。
成功しても、リスクがあると言うこと。

568 :名刺は切らしておりまして:2012/07/31(火) 00:40:42.70 ID:XK6BZ/MJ
閑話
レーシックって顔出す芸能人ならわかるけど、声優さんもけっこう多いんだよね、なんで、

628 :名刺は切らしておりまして:2012/07/31(火) 15:17:29.33 ID:BAJvf9Tv
本田△の術後はどうですか?

631 :名刺は切らしておりまして:2012/07/31(火) 15:58:35.74 ID:+Tj4lCw5
>>628
この前リーグ戦でPK失敗してた…
近くのキーパーの細かい動きが見えなくなってるぽい

632 :名刺は切らしておりまして:2012/07/31(火) 19:38:26.33 ID:pdmPsD4t
>>631
医者でもないのにたった一回のPK失敗を見ただけで
レーシック手術のせいっすか。すごいな。

639 :名刺は切らしておりまして:2012/07/31(火) 20:19:59.79 ID:pdmPsD4t
じゃあなにかい、レーシックを受けた人はずっとドライアイなのかい?

648 :名刺は切らしておりまして:2012/07/31(火) 21:17:45.25 ID:0JFcUFld
182062 : ステマ多すぎ : 2012/07/29(日) 13:20:47

メガネ・コンタクト屋のステマと言うけど、レーシックは関係無いんですよね。
近視が進んで新たにメガネコンタクトをする様になる人数と
レーシック受ける人数比べても、圧倒的にレーシック受ける人数は少ない。
つまり、へみたいな問題でしかない。

「メガネ・コンタクト屋のステマ」と言っているのは、レーシック関係者そのものです。

メガネ・コンタクト屋のライバルは、同業の、メガネ・コンタクト屋!
レーシックなんて相手にもしていない。

182031 : 空缶 : 2012/07/29(日) 12:15:44

もう何年も前、行きつけの某サイトで
やたらレーシックスレが立ってこの問題を知った。
医療関係サイトじゃなかったし違和感を感じていたが
今思えば「ステマ」だよアレは。
宣伝は別にいいんだけど、手術でおかしくなったという人がカキコすると
182025のような罵倒と罵詈雑言で叩きつぶされる事が多々。
皆に
「レーシックってやばそう」という印象を与える事に成功していたよwww

181998 : 名無し : 2012/07/29(日) 11:33:28

ここにもスタッフがいるのか
必死だな



654 :名刺は切らしておりまして:2012/07/31(火) 21:52:21.05 ID:48/x2/hk
レーシック受けた芸能人やスポーツ選手の一覧出ているし、
レーシックが失敗した芸能人やスポーツ選手の名前も出ている。
そこから失敗率がわかるんじゃね?

20年後に副作用が出るかどうかは未知の領域だけどね。
何しろレーシックの歴史が10年ちょっとしかない。
完全に今受けた人は人柱。

655 :名刺は切らしておりまして:2012/07/31(火) 21:55:23.46 ID:pdmPsD4t
>>654
レーシック難民の芸能人リストというのは信頼出来るものなの?
本人がレーシックを受けて後悔してるという言動があれば信じられるが。

656 :名刺は切らしておりまして:2012/07/31(火) 22:02:23.26 ID:48/x2/hk
>>655
例えば井端を見て成功したように見えるか?
まあでも、見ていて痛々しいほどの重度の失敗は少ないのかもね。
松本伊代とかマギー審司は視力が元に戻ってしまっただけだからね。
視力が戻ってしまったら、角膜が薄くなり炎症が起きやすい目で
コンタクトをつけることになるな。もしくはメガネ。

676 :名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 03:28:08.15 ID:CxaeVMF5
目医者がレーシック手術を受けずに眼鏡かけてる事実が全ての答えでしょ
それが理解できないお馬鹿さんはちょっと救いようがないですね


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343505219/l50人気ブログランキングへ


ニュース【サッカー】本田圭佑選手がレーシック手術で視力回復!両眼ともに0.4から2.0に★3

1 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2012/06/20(水) 15:03:33.37 ID:???0
サッカー日本代表の本田圭佑選手(CSKAモスクワ)が20日、視力回復施術のレーシックを受けていたことが
明らかになった。手術の結果、本田の選手の視力は、右・左ともに0.4から2.0と劇的に回復した。

日本を代表するエースがさらなる力を得た。強靭なフィジカルと卓越したテクニックでゴールを決める
本田選手だが、以前より視力の低下を実感。そこで6月中旬、SBCメディカルグループが展開する視力矯正
専門院「新宿近視クリニック」にて、これまで興味を持っていたというレーシック施術を受け、視力の
完全回復に成功した。

本田選手が受けた視力回復施術は、世界で1500万眼以上という実績を持つ、「iLASIK」の最新バージョン
「iDesign iLASIK」(アイデザインレーシック)。今回は、その「iDesign iLASIK」を、より本田選手向けに
パーソナルカスタマイズした、ズバリその名も「iDesign iLASIK Personal Customize」だ。

「iDesign iLASIK Personal Customize」とは、患者の求める見え方を極限まで再現するために、近視や乱視の
度数に加え、高次収差と呼ばれる眼球全体の歪みや、角膜の形状、一人一人異なる眼球の光学的特性を全て
計測。その上で、患者の求める見え方にカスタマイズして治療する治療方法で、本田選手が求める見え方を
追求したカスタマイズを行ったそうだ。

また、この縁で同クリニックは本田選手を(ピヨピヨ)キャラクターに起用することも決定。「世界でも注目されている
アスリートの本田選手の起用により、視力低下により思いどおりにプレーができないアスリートの方にレーシック
を知っていただき、視力矯正の選択肢の一つになればと考えております」(同広報)と呼びかけている。
【東京ウォーカー】

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120620-00000002-tkwalk-ent

※前スレ★1の立った時間2012/06/20(水) 07:41:53.77
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340156886/

2 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:04:31.08 ID:6BcoqUDb0
サッカー・本田圭佑 選手がうけた アイデザインレーシック
http://www.rogerhodgsonzoo.com/

11 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:11:05.84 ID:co6nvRUJ0
それまではコンタクトしてプレーしてたん?
と思ったけど0.4くらいならサッカーだとそこまで支障ないのか

19 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:14:45.00 ID:RjswoPiMO
>>11
問題ない。俺がそれよりも弱かったけど大丈夫だった。サッカーボールはでかいし、外でやるからボヤけない。

てかサッカーばかりやってきた人間がどうやって目悪くしたんだろ

20 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:15:25.66 ID:6BcoqUDb0
レーシックの後遺症はまだ不明
数パーセントの確率で失敗したら人生終了
眼科医は絶対にやらない

32 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:17:55.73 ID:wfXEUOlZP
俺コンタクトだけど、コンタクトも使い方誤ると危険だよな。
装用時間無視すると角膜内皮細胞が減少して再生しないし、
角膜が汚染されれば、最悪失明。
若い奴とか、そのあたり認識してるのか不安になる時がある。

37 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:19:04.44 ID:4UrHOTn/0
>>19
本田は読書家だぞ
更に言えば、中学?くらいから毎日欠かさずサッカーノート書いてる
前にテレビでやってたけど、戦術やら反省点やらをびっしり書いてるノートが山積みになってた
本田が学生の時は、そこらの学生より机に向かって読み書きしてたと思う

58 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:23:35.98 ID:Js2pejvL0
>>32
正しい使い方がそんなに難しくないのに、それを無視する奴が悪いに決まってる
コンタクトは1day使い捨てを時間守って使えば全く問題ないと思う

コンタクトで角膜どうの言ってる人は絶対に正しい使い方をしていない
ただコンタクトは、体質や性質的に合わない人はいると思う

63 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:24:53.76 ID:W6JA0l710
>>58
高性能医療機器だもんな。アクセサリーの類だと勘違いしてるんだろう。
まずコンタクトにする意味がわからん。スポーツするわけでもないのに黙ってメガネかけてろって思うわ。

84 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:28:07.75 ID:99z5ik/40
0.4から2.0っていいなあ、世界が変わるだろうな

112 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:37:00.77 ID:y4pG1O5M0
しょっちゅう2chでレーシック手術が叩かれているけど
失敗例のほうが少ないのにビビりすぎだろ
10年前ぐらいにレーシック手術したけど視力が0.01ぐらいのド近眼で
メガネをしょっちゅう変更していてカネがかかったけど
1,2ぐらいを現在もキープしているし個人的には満足している
確かに目が乾きやすくなった気がして目薬をよく使っているけど
それと夜に運転すると光が広がって運転しづらい気がする
俺みたいな超ド近眼にはおすすめできると思う

125 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:41:34.83 ID:Js2pejvL0
>>112
やっぱり少なからず影響でるんだな
レーシックやってまったく問題ない人って逆にいるの?
このスレでもやったって人は「~~という症状あるけど眼が悪い時よりはいい」みたいな
感想が多いけど

136 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:46:17.64 ID:DKW/F8Mr0
>>125
オレは、まったく何もないし、逆に問題がある人の実例を知らないんだが。
ただ、視力が術後より下がるという話はよくあるし
その可能性が常にある事についてはよく説明を受けたよ。

145 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:50:47.90 ID:Js2pejvL0
>>136
なるほど、全く問題ない人もいるんだね
一体どれぐらいの割合なんだろうな
施術する医師の技術によるのか、自分の体質か、運か・・・
医師の選び方とか全体的なこと考えてもリスク高いよなぁと思っちゃう

154 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 15:57:19.90 ID:viLPWWtRO
>>145
周りでやった人はいないの?
自分は友達2人がやっててオススメされたクリニックでやった
友達はどっちも0.05とかだったが全く問題ない快適な生活になったの見て自分も…と思えた
周りに確実に成功した人がいないと勇気はいるよね

210 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 16:47:48.58 ID:4IRdY97+0
レーシックって技術的には2.0より上とか出来るの?
アフリカの人の5.0とか数キロ先まで見える視力になりたい
色々捗るだろ

238 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 17:19:55.76 ID:T6xSOe+HO
0,4や0,5もあれば 裸眼でもそれほど困ることないだろうに
くっきり見たいなら使い捨てソフトレンズで十分だよ

241 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 17:22:15.41 ID:Ufe8ngaq0
>>238
使い捨てソフトレンズつけてサッカー出来るのか?

286 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 18:35:43.35 ID:okyhomqv0
なんか、毎日寝る時にコンタクトして、起きたら視力が1.5くらいになってるコンタクトレンズなかったっけ?
自分専用に作ってもらうやつ

287 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 18:37:39.05 ID:HqbOOPNn0
眼鏡だと視力悪過ぎて、セルフレームのような分厚さじゃないと、レンズ分厚過ぎて目立ち過ぎるから、
色んな眼鏡買いたいんやけど買えない

0.01ぐらいの俺はレーシック受けれるんやろか?

312 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 19:09:34.65 ID:ofzmmpTF0
http://lasik.s-b-c.net/lp/
↑どうみてもインチキくさい。
本田好きだったんだけどなぁ……。

324 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 19:22:45.47 ID:hsaZj4ZGO
おれ歯はガタガタだけど目だけは両方とも1.5位だから分からないんだけど
視力が悪いと生活していく上でかなり不便なの?
視力0.1とか言われてもどんな風に世界が見えるのか分からんち

327 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 19:26:07.13 ID:aaBtRDBAO
歯がガタガタでモテる奴はいない

332 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 19:29:09.58 ID:00c9VQ7w0
レーシックて確か眼球に傷を付けて
視力を矯正するんだよな
激しい接触があるサッカー選手がやっていいもんだろうか

334 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 19:31:11.67 ID:ynr6SXuDQ
>>327
男の芸人で歯治す奴キモくね?w
ブサイクの分際で色気づいてんじゃねーよ、と。
三村・矢作・日村・後藤とか、バレバレの差し歯が逆に変だし。

338 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 19:37:41.90 ID:MnS1uEUL0
レーシック怖がってる人って何となくイメージで怖がってるだけなんだよね。
サプリメントに対するイメージと似ている。
海外製より日本製の方が安心とか、合成より天然由来の方が安全とか。

そりゃ視力の回復には個人差があるけど、そういう可能性があることは術前説明でキチンと明言してるはず。
こういった可能性がありますが、本当に手術してよろしいですね?と同意書を書かされるはず。
説明されてなかったとするなら、それはクリニックの説明不足でありレーシックの技法とは別の話。

感染症についても色々言われているけど、本当にクリニックに全て非があるのか微妙なところ。
手術後一週間ぐらいは一日5~6回感染症予防の点眼薬を刺さないといけないのだが、本当にキチンと点眼を行っていたのか。
百歩譲ってクリニックに非があるとしてもそれはクリニックの衛生管理体制の問題で、これもレーシックの技法とは関係ない話。

叩きたければそのクリニックを叩けばいい話で、レーシックの技法そのものを叩くのはてんで筋違いだよ。
仮に盲腸の手術で失敗したら「盲腸を手術で治療するのはクソ!薬で散らすべき!」という話になりますか?
問題なのはその手術を行った病院で、手術そのものが問題なわけではないでしょ。

342 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 19:51:51.23 ID:ToS4AYqh0
0.4ならしなくても良かったんじゃないか
たまに視力0.0なんぼの人がいるがこれぐらい酷いとスポーツなんてできないレベルなのか?
あまりに視力が悪いと障害者手帳貰えるとか聞いたわ

348 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 20:00:31.74 ID:CYVlNmUJ0
>>342
(=゜ω゜)ノ メガネとかコンタクトである程度矯正できるなら手帳はもらえん
(=゜ω゜)ノ 手帳もらえる人はメガネとかコンタクトつけても0.1にすら届かんよ

363 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 20:18:38.82 ID:WwvzOUWj0
>>338みたいに長文を投下してる奴は何?
普通は知らないことまで書いてるし、そこまで必死にレーシックの安全性を主張する意味が分からん
業者か?

375 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 20:31:16.21 ID:xL7c/Aiw0
サッカー選手とかって、コンタクトや眼鏡はしたらだめなの?
プレー中にコンタクトや眼鏡したら危険?

378 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 20:36:10.28 ID:ggcGeHY20
>>363
一般人には2ちゃんでレーシックを必死に擁護する動機は無いから
レーシック業界の関係者と見るのが妥当だな

389 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 20:46:28.11 ID:PT1SO2itO
野球選手は失敗してるね

眼科医に聞いたらドライアイと老眼が早まるからやめたほうがいいと言われた

394 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 20:50:43.91 ID:MnS1uEUL0
>>378
関係者じゃねーよ、ただの患者。
一応手術受けて3年以上経つけど視力の低下も感染症も無いよ。
>>338でも書いたけど、しばらくは一日何度も点眼薬指さないといけないし、
外出時や就寝時はフラップのズレを防ぐために専用の眼鏡や眼帯をしないといけない。
他にも色々行動上の制約があったりして結構面倒。
実際やった立場から見ると結果出なかった人が全員やることやってるのか疑問に思うわけよ。

仮にクリニックの非で合併症出たとしてもそれはそのクリニックの管理体制を責めるべきであって、
レーシックそのものを責めるのは間違いだって言ってんの。
そんなに間違ったこと言ってるかい?俺。

402 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 20:55:36.31 ID:mNttXXcGO
何年か前にコンタクトの定期検査で眼科に行ったら
聞いてもないのにレーシックは絶対やるなって力説されたな
その眼科医が言うには年取って白内障とかになった時
レーシックやってると手術するのが大変なんだと

415 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 21:06:10.85 ID:kEVanbrD0
確か、CSKA移籍してからミドル減ったねって記者に
質問されたら「目を治さないといけない」ってインタビュー
に答えてたな。レーシックが上手くいったら今期は、VVV
時代のミドルが復活するのかもしれんね


419 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 21:10:15.88 ID:/CV9vdqx0
0.4で普段生活できるって言ってる人いるけど、おれ右0.4左0.7だけど、黒板なんか見えないし、車も怖すぎて運転できないし、スポーツなんてとんでもないわ

425 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 21:19:54.15 ID:BjbOy/wr0
納得いかなければ再手術すればおkって言っても
そう何度も削れるもんじゃないだろ?
もう無理ってなったら諦めろって事かい

433 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 21:26:59.74 ID:ggcGeHY20
保険治療ができない時点でお察しだな
政府も医師会もレーシックは真っ当な医療でないと判断したのだろう

459 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 21:55:55.56 ID:KckTYrMVO
強度近視で矯正視力でも0.3か4ぐらいの自分に
1.5や2.0の世界がどんなものか教えてくれないか
人の顔の毛穴までよく見えるんだろうか(´・ω・`)

475 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 22:20:12.91 ID:3qHqMn650
副作用の老眼とか言ってるけど、
裸眼で2.0を三十年程維持してきたが、
早くも老眼が来つつある俺は何の副作用なんだ?

502 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 22:49:55.88 ID:KklHS2EtO
レーシック受ける奴はバカだわな。
眼鏡やコンタクトで済む話を、なぜ角膜を傷つける方向にいくのかな。
身体は財産だぞ。
将来レーシック患者がどのような目の疾患にかかるか眼科医だってわからないのに。
まあ実験台だわな。
あと50年ぐらいして、副作用の詳細がわかってから受けなよ。


508 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 22:59:06.47 ID:wb+0KgzP0
>>459

・木々の葉一枚一枚がしっかり、くっきり、そして柔らかく重なって揺れる様はすごい
・お月様のうさぎが・・・・!
・夕焼けに照らされる雲が絵画みたいに綺麗
・夜のランニング時に、遠くの自販機を見るとそれぞれの缶の彩色がハッキリ
・マンションの向かいの棟(70~80mぐらい?)の一室のTVで何やってるかわかるw

しょぼい携帯カメラからフルサイズのデジ一に変えたぐらいの衝撃。
その恩恵が24時間365日続くと考えればいいと思う。

でも、おすすめは、しないw

513 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 23:09:31.82 ID:9/Pjoeep0
エクセルのセルが歪んで見えるのは老眼?
まだ30代なんだけど・・・

528 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 23:21:34.14 ID:QCVn3/+qO
>>63
眼鏡じゃ十分な視力が出ない強度近視がいる事も覚えといて。
私は17年ハードコンタクトひとすじ。
結膜炎とかなんとかのトラブルは一度もない。
三ヶ月に一度の定期検診してる。

534 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 23:31:00.62 ID:4XsEVDcW0
>>528
あってる人は別にいいんじゃないの?
ハード派の人は合ってる人が結構多い印象。
会社のソフトの人は合わないのか知らないが目が常にまっかっかでコンタクト怖い

541 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 23:38:20.82 ID:hYkvFuoM0
自覚症状がなくても、年に1回は眼科を受診して
眼圧測ったり、眼底のぞいてもらったほうがいいよ
目は気づいたときは、ってことが多いから
レーシックとは関係ないけど

645 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 04:56:45.58 ID:NOVwRoMuO
よく、眼の手術なんて出来るな
当然、全身麻酔じゃないだろうし意識あるんだろ?こえーな
チキンな俺には無理だ

662 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 07:18:44.82 ID:ae7dPWQ60
レーシックは安全です。

ぼくも1年以上前にレーシック手術を受けて
視力も最初から1.5で安定しています。

ぼくの周囲もみんなレーシックを受けていますが、
何年たっても、何の後遺症も出ていません。

レーシックの悪口を言う人がいるのがとても残念です。

671 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 07:45:33.99 ID:pWmTlfjAO
レーシックは視力上がっても、実際の視界は狭くなったように感じるらしいね(というか狭くなるみたい)
グレアとか靄とかそういった影響で
しかも注意力が散漫になるから、見落としが多くなるらしい
レーシック受けて遠くの景色を観るのが夢だった人が、その景色を観に出かける気力が湧かないほど、
レーシックは単なる視力UPではなくて、視力は上がれど視界や注意力、認知力、察知力が落ちて嫌になるらしい

674 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 08:20:32.18 ID:OQK39m7F0
井端と言う失敗例が有るからな…
光に弱くて常時サングラス必要になって目薬も小まめに必要、
そして成績もガタ落ちしたから他に悪影響も出ているはず。
井端はそれまでに十分稼いでいるから金銭的には将来も安泰だが、
これ一般人で失敗なら将来絶望的だぞ。
カイジじゃ無いんだから眼球賭けた博打はできん。


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ニュース【サッカー】本田圭佑選手がレーシック手術で視力回復!両眼ともに0.4から2.0に

1 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2012/06/20(水) 07:41:53.77 ID:???0
サッカー日本代表の本田圭佑選手(CSKAモスクワ)が20日、視力回復施術のレーシックを受けていたことが
明らかになった。手術の結果、本田の選手の視力は、右・左ともに0.4から2.0と劇的に回復した。

日本を代表するエースがさらなる力を得た。強靭なフィジカルと卓越したテクニックでゴールを決める
本田選手だが、以前より視力の低下を実感。そこで6月中旬、SBCメディカルグループが展開する視力矯正
専門院「新宿近視クリニック」にて、これまで興味を持っていたというレーシック施術を受け、視力の
完全回復に成功した。

本田選手が受けた視力回復施術は、世界で1500万眼以上という実績を持つ、「iLASIK」の最新バージョン
「iDesign iLASIK」(アイデザインレーシック)。今回は、その「iDesign iLASIK」を、より本田選手向けに
パーソナルカスタマイズした、ズバリその名も「iDesign iLASIK Personal Customize」だ。

「iDesign iLASIK Personal Customize」とは、患者の求める見え方を極限まで再現するために、近視や乱視の
度数に加え、高次収差と呼ばれる眼球全体の歪みや、角膜の形状、一人一人異なる眼球の光学的特性を全て
計測。その上で、患者の求める見え方にカスタマイズして治療する治療方法で、本田選手が求める見え方を
追求したカスタマイズを行ったそうだ。

また、この縁で同クリニックは本田選手を(ピヨピヨ)キャラクターに起用することも決定。「世界でも注目されている
アスリートの本田選手の起用により、視力低下により思いどおりにプレーができないアスリートの方にレーシック
を知っていただき、視力矯正の選択肢の一つになればと考えております」(同広報)と呼びかけている。
【東京ウォーカー】

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120620-00000002-tkwalk-ent

24 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 07:46:10.01 ID:B1EQRGGU0
メガネじゃだめなの?
てかメガネかけてプレーしてる選手っているの?

31 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 07:46:42.56 ID:55UTm2MO0
レーシック手術の成功率=95パーセント
逆にいうと失敗率=5パーセント

20人が手術すると1人は失敗する。

51 :名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 07:49:03.65 ID:COT8E6JB0
>>31
デマ振りまくなってw
20回に1回失敗してりゃ誰もやらねえよアホw
本当に2chってコピペとか2ch内の情報を鵜呑みにしてるバカばっかだたなw
眼科医の知り合いとかいないのかよお前らw底辺www

75 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 07:53:34.73 ID:55UTm2MO0
>>51
デマじゃなくて数学の話なんだけど。
成功率95パーセントってのは、20人受けたら1人は失敗するってことなんだよ。


メガネ派 ダービッツ
コンタクト派 ベッカム
レーシック派 本田


245 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:17:18.61 ID:9+dzbdpVO
むかし職場で「レーシックって怖くない?」って話しになった
日本人は恐いって人が多く
派遣の外人(アメリカ人ブラジル人)は「大したことない」って鼻で笑ってた

277 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:21:54.74 ID:jhuV3Sfe0
うちの親が眼科医だけど、レーシックはやめろっていうね。
コンタクトやメガネのめんどくささを引き換えにするほど、レーシックのリスクは低くないってさ。

291 :名無し募集中。。。:2012/06/20(水) 08:24:54.02 ID:COT8E6JB0
>>277
おいおい、お前の親は眼鏡ストアの社員だろw
普通に眼科でも若い奴はみんなレーシック受けてるよw
レーシック受けないのは老人の眼科医だけ

308 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:26:40.70 ID:jhuV3Sfe0
>>291
>普通に眼科でも若い奴はみんなレーシック受けてるよw

この部分だけでも、おまえがとてつもなく頭が悪いことがわかるわ

461 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:51:34.43 ID:DenHmlEe0
サッカー選手は半分以上、コンタクトだよ。

489 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:56:23.01 ID:TaemLlF7O
まー俺もレーシックやる前にこのスレ見てたら
レーシックやる奴はアホだと書き込んでただろうな。
自分が損してると思いたくないから。
そんなもんだ。

509 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 08:59:25.63 ID:WnkMd2aw0
>>489
安心なんだーってj分に言い聞かせて不安を取り除いてるわけですね
まあ、なんだ、ご愁傷様

531 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:03:44.73 ID:nqSq7LLS0
>>509
メガネ屋の将来の不安を取り除くために、レーシックの悪口をいってるわけですね。
ご愁傷様。

537 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:05:28.07 ID:rihQk/m90
>>531
?老眼にはなるだろうから眼鏡屋と競合するとは思えないし
あとファッションで眼鏡をする奴も幾らでもいる

545 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:07:39.09 ID:nqSq7LLS0
>>537
老眼以外の客は減るだろ?w とぼけちゃって~w

558 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:10:16.19 ID:rihQk/m90
>>545
減らない、だってレーシックでも視力が衰えるから
あと将来の保証なんてされてないしな
老眼もある、視力も低下する、レーシックをうけてコンタクトなんてできないから眼鏡を付けるしかない
あとサングラスもあるんだよ世の中には
でそこまで聞いて反論は?

596 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:15:29.00 ID:nqSq7LLS0
>>558
視力が衰えるまでは、これまでメガネ屋に来てたはずの人間が来なくなるんだから、
客は減るだろうがw 論理のすり替えにもなってないよww

低価格チェーン店でただでさえ単価が減って、客が減って追い詰められてるのに、更に経営が
苦しくなるのが怖いんだろ?w これ、時代の流れだから諦めろよwww


627 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:22:29.06 ID:rihQk/m90
>>596

>視力が衰えるまでは、これまでメガネ屋に来てたはずの人間が来なくなるんだから、
>客は減るだろうがw 論理のすり替えにもなってないよww
論理のすり替えには論理的になってない
そのすり替えであるという論理を書いてくれ

君が言ってるのは一時的に眼鏡の売り上げが減ると書いてるだけw
君のその論理だと、省略して書いてるが「一時的に」客は減ると書いてるだけだ
レーシックが将来眼鏡のお世話にならない、なんて保証なんてあるわけが無いだろ
つまり減ったとも減らないとも言えない

では聞く、レーシックをうける際に”将来眼鏡のお世話になる必要があれば保証します”なんていう文言があるのか?
する分けがない

>低価格チェーン店でただでさえ単価が減って、客が減って追い詰められてるのに、更に経営が
>苦しくなるのが怖いんだろ?w これ、時代の流れだから諦めろよwww
それはレーシックとの因果関係すら書いてない、普通に競合により淘汰されただけの話し、論理的に別の話なので論理のすり替えになる
証明終わり

642 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:26:08.51 ID:bHyRKBZ+0
5ヶ月前にやったけどなんか質問ある?
ちなみに0.03から1.5になって、ここ数週間はそれよりクッキリ度落ちてると思うから1.2に近いかもかれない。
だいたいみんなドライアイはほぼ確実にある。俺もある。



658 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:29:39.98 ID:nqSq7LLS0
>>627
メガネ屋にお世話になることがあっても、メガネ屋が必要じゃない時期が長くなるんだから、
生涯の間にメガネ屋に落とす金は減る。よって、メガネ業界の売上は下がる。
ただでさえ潰れかけのお前のところみたいなメガネ屋が、追い詰められるだけだw 

これ以上、まだなんか言うことある?

684 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:34:49.87 ID:rihQk/m90
>>658
あるね

売り上げの話しじゃないのか?それは使用時間の長さの話しにすり替わってるけど
それは論理的にいいのかい?

例えば眼鏡を持っていて、そいつがレーシックをうけても眼鏡を使用しなくなったというだけのことで
その間に眼鏡を買い変えるとも限らないんだよ、理解できる?
人生でそう眼鏡は買い変えないのさ、デザインで変える奴は少数な
そういう意味においても売り上げ的に競合するという論理がない
証明終わり

708 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:39:56.72 ID:nqSq7LLS0
>>684
>例えば眼鏡を持っていて、そいつがレーシックをうけても眼鏡を使用しなくなったというだけのことで
>その間に眼鏡を買い変えるとも限らないんだよ、


何言ってるかわからない。だれか翻訳してくれ。


おれもお前に質問がある。 売上減った?

733 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:44:12.84 ID:ApwuZ5BYO
クリニックが全力でやる本田のレーシックとお前らがエコノミー料金でやるレーシックじゃ違いそう

748 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:46:50.51 ID:Pcyv6CY6P
最高級の治療を受けたはずのウッズが再手術
眼科にレーシック経験者0、レーシックどころかコンタクトすら避け基本眼鏡

この時点でお察しだろ
確かに成功した場合は劇的に人生が変わるが失敗のリスクは常にある
まあ友人関係は誰も失敗してないけどね

750 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:46:52.66 ID:rihQk/m90
>>708
翻訳してやろう
レーシックをうける際に年齢的制限がある、十代はまずしないだろうね度数も変わるし
でその時に眼鏡をするんだよ、つまり買ってる
最終的に度数が固定されるまでレーシックはうけないわけで、眼鏡の売り上げはそこまで固定される
それが競合しないという理由
でレーシックを使用している期間において、眼鏡を買い変えるという論拠も薄いので眼鏡の売り上げは変化しない
故にレーシックによって眼鏡屋が打撃を受けることは論理的にはすくないと書いてる
これは過程な、将来レーシックをうけた人間であっても老眼にはなるので眼鏡は必要になる
またまぶしいという症例もあるようにサングラスも必要になる

はい証明終わりです
何かあるかい?
君がレスを止めたら俺の勝ちになる、これは前に書いたけど論理的の問題で勝ち負けの問題ね

755 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:48:09.10 ID:3JWHFrNl0
2ちゃんねらのおまえらの聞きかじり情報と
日本トップのスポーツ選手が持ってるコネや情報の深さを比べる時点で失礼だぞ
リスクが小さいと知ったからこそ本田も手術に踏み切ったんだろ

775 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:52:01.28 ID:lA36dulU0
>>755
俺の親、お茶の水の病院の眼科に居るけど、
レーシックは不可逆だから何かあっても元に戻せないから
基本的に勧めないって言ってた
他に選択肢が無い患者、行き詰まった患者の最後の手段がレーシックだって

そもそも劇的に人生が変わるみたいな言われ方してる事自体疑ってかかるべきだわ

787 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:55:23.25 ID:ns1hQbrC0
レーシックの失敗例とかネガティブな発言ばかりしてる人に質問

なんで大手のレーシック医院が潰れてないの?

791 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:56:39.50 ID:nqSq7LLS0
>>750

>君がレスを止めたら俺の勝ちになる、

これは矛盾してるよね?

>これは前に書いたけど論理的の問題で勝ち負けの問題ね

論理の問題といってるなら、論理的に正しいかどうかであって、レスの回数の問題じゃないよな?
なんでお前のレスの回数が上回ったら、おまえが「勝ち」なんだ?

>勝ち負けの問題ね
いや。主張が正しいか、間違ってるかの問題。

勝ち負けが主目的になるということは、つまりおまえが工作員だから、レーシックの
ネガキャンがメガネ屋だとバレるのがいやだから、勝ち負けにこだわるんだろ?w

でも、第三者がみたら、既にバレバレだと思うぞwww、

800 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:58:26.49 ID:8k2m5Mzu0
>>775
確かにレーシックだと人生変わるとか大げさにいってる人いるけど
コンタクトで1.5に見えるのと何が違うんだろ?って思うね


809 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 09:59:55.53 ID:wNTEIeIt0
>>800
目の負担がまるで違う。
コンタクトは異物を入れてるんだぞ。

825 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 10:03:08.24 ID:lz4dCK3e0
>>800
コンタクトを入れたり外したりしなくていい

831 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 10:03:33.82 ID:Pcyv6CY6P
ID:rihQk/m90は日本語が不自由すぎる
接続詞が変だし、誤字脱字だらけ、句読点の位置も意味不明
自己満足の主張に過ぎず他人に読ます文章じゃないな
俺は正直レーシックの是非などどうでもいいし、知人の失敗例も0だからやりたいやつは勝手にやればいいと思うけど
主張以前にまず日本語の勉強をして下さい

833 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 10:03:56.06 ID:rihQk/m90
>>791
それレーシックと眼鏡屋の競合についての反論じゃないぞ?なぜ回避する?その理由は

何故?反論不可能になったということだろう?だから逃げたんだよ
それに反論があるならどうぞ、聞いてやる

>論理的に正しいかどうかであって、レスの回数の問題じゃないよな?
回数の話しはしてない、投稿数が多くても展開する論理の数は固定されてるから、別な話を創作して混同しないように

君が間違っていると書いて君が反論しないという行為において君は論理的に間違っていると認めたことになるからさ
何か反論あるかい?眼鏡屋についてだよ

>いや。主張が正しいか、間違ってるかの問題。
そう書いてる
君の論理は通らないと書いてる、俺がそれを論理的に指摘して反論がないなら俺が正しいとなり得る
間違ってるというなら反論しなさいな

>ネガキャンがメガネ屋だとバレるのがいやだから、勝ち負けにこだわるんだろ?w
論理性がない、無いならレッテルだ、第三者は問題にならない、だって論理的に間違うということは間違い以外に無いからさ
証明おわり
なにかあるかい?

834 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 10:03:58.01 ID:8k2m5Mzu0
>>825
あーそれだけか?
確かに面倒くさいのはあるけど
その手間だけで世界が変わるってw

849 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 10:07:14.12 ID:pmTeE8NP0
まず、2.0見えたら近くが見づらくて疲れる。
コンタクトでさえ度数調整するのって難しいのにレーシックで度数固定されちゃうとか
俺には考えられない。コンタクトかメガネがいいよ。

851 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 10:08:05.44 ID:rihQk/m90
>>831
不自由という言葉は「文法上間違っている」という言葉ではないのでご注意を
不自由という言葉だと君の理解力の問題を転嫁している可能性が残るからね
で日本語として文法がおかしいというなら、その具体的箇所を提示しないと意味が無い

では君に訂正を求める
>>750この文章を日本語として正しい文法を用いて訂正してくださいな

下は意味不明、君とは会話をしていないのに君にレスすることは不可能だ
俺はあくまでnqSq7LLS0としている、横から変なレスをしないでくれたまえ
具体的な訂正文だけを見る余地は残して、それ以外は無視する

878 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 10:12:25.26 ID:eO2MXU1G0
あーていうかレーシックネガってんの本田アンチか
全然気づかなかったわww
ほんとあの手この手で叩いてくるな
恐れ入るわwww

901 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 10:18:20.13 ID:Orwdms0/0
俺も手術して4年、
それなりに満足。
質問ある?

914 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 10:22:22.88 ID:Pcyv6CY6P
>>851
接続詞・接頭接尾語が変
誤字脱字だらけ
句読点の位置が気分次第で滅茶苦茶
頭の中で書きたい事を整理せず思いついた事から書いてるから倒置法だらけになる

これ以上でもこれ以下でもない
俺は君のお母さんじゃないのでわざわざ訂正してやるほどお人よしでもない
俺は内容などはどうでもいいし、最初から言及してない
君の文章はひたすら読みにくい

940 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 10:27:42.66 ID:rihQk/m90
>>914
時間がかかったな、ググって単語でも調べていたんだろうね

それは単語を並べているだけで指摘とは言わないし
君は日本が出来る訳だよね?おれは「正しく訂正してくれ」と書いてる、単語を列挙しろとは一言も書いてない
やり直しだ

整理して倒置法というものを選択してるし、論理的に問題があるというなら問題の部分を提示してほしい
それができないなら君の負け(非論理的)になる

>748 :名無しさん@恐縮です :2012/06/20(水) 09:46:50.51 ID:Pcyv6CY6P
>この時点でお察しだろ

二度目だが、君のこの文章は日本語として通じてるのか?
であるというならどういう論拠で?

951 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 10:31:58.22 ID:Pcyv6CY6P
>>940
ぐぐるも何もお前みたいに板に張り付いてないんだよw
他人に読ませるレベルじゃない拙文を他人に読む事を強要しただけでは飽き足らず
添削まで要求するとか図々しいにも程がある

>>748
日本語として十二分に通じてるだろ
少なくとも君の駄文より100人が見て99人(君以外)に通じる
眼科関連がレーシックおよびコンタクトの着用を極端に避ける
つまり、なんらかの不安要素および負担がある
それだけの話、君みたいに無能な無駄に長文を書く必要などない

965 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 10:36:09.34 ID:nqSq7LLS0
勝ち負けって感情論を持ち出してる時点で、議論じゃないな。自分が間違ってるから感情論なわけだ。

967 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 10:36:47.99 ID:rihQk/m90
>>951
主語すら省いてるし目的語もないんだから通じる分けがないだろアホか
引用すら省いてるからお前のレスに引用が付かないんだよ

おれの意見は引用を付けて会話してる人間がまず存在してる
それが君を俺の違い
それを論拠として君の文章は成立してないと言える
証明終わりだ

ちなみにそれは訂正ではなく、エクスキューズであって問題外だな
訂正以外のレスは無視すると書いたので、それを守る

はい論破だ
NG

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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