いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

規格

ニュース【TPP】日本は軽自動車の規格を廃止せよ、アメリカ車の参入障壁になっている-米自動車ビッグスリー★4

1 :そーきそばΦ ★:2012/01/15(日) 00:45:38.93 ID:???0
【ワシントン=岡田章裕】米通商代表部(USTR)は13日、
環太平洋経済連携協定(TPP)交渉に日本が参加することに対する意見公募を締め切った。

 農業、製造業などから100件を超える意見が集まった。
米自動車大手3社(ビッグスリー)で組織する米自動車政策会議(AAPC)は、
日本の自動車市場の閉鎖性を理由に「現時点では反対」と表明し、
参入障壁となっている軽自動車規格については、「廃止すべきだ」と主張した。

 今年秋の大統領選を控え、大きな雇用を生んでいるビッグスリーの政治に対する影響力は大きい。
月内にも始まるとみられる日米の事前協議で自動車分野は大きな焦点で、交渉は難航が予想される。

 AAPCは、日本独自の軽自動車規格について、「市場の30%を占めているが、もはや合理的な政策ではない」と批判した。
日本の技術基準や、認証制度などの規制も参入の障害になっており、透明性が必要としている。
1990年代後半からの日本政府の円安誘導政策も、米国車に不利になっていると指摘した。

読売新聞 1月14日(土)21時38分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120114-00000672-yom-bus_all
過去スレ ★1 2012/01/14(土) 21:50:05.61
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326551652/

78 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:54:26.29 ID:MegQ5VBWO
俺はドイツ車しか乗らないよ。もちろん愛車はデトマソパンテーラだよ、君~、

172 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:00:42.32 ID:KOZos7sf0
TPP大絶賛な日本の自動車会社や経団連はなんて反応するのか楽しみだな

181 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:01:18.65 ID:Sx0/nPdh0
最近、長野と静岡の県境を【県道で】ドライブしてみたが
いや、アメ車は絶対無理!!!!
たまーに集落あるけど
みーんな軽だわw
軽じゃないと離合が絶望だしな

207 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:03:15.72 ID:dhb7IXJN0
>>172
TPPに参加したら、日本のメーカーはビッグ3から訴訟されまくるという現実から目をそらしているのか、余程の馬鹿か

219 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:04:12.19 ID:HQuRwXBa0
>>181
田舎道の軽は、まさにフェラーリだぞ?w
道に慣れてるから速いのなんのw

232 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:04:56.70 ID:mDX+mSCM0
>>207
トヨタとニッサンは訴えられないよ。あとマツダも身内だから訴えないよ。

253 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:07:01.14 ID:liVRKxAQ0
ビッグ3は馬鹿揃いだな。
軽自動車の規格を廃止しても、日本でアメ車なんか売れんだろJK。
こいつ等は一度も日本の市場調査をした事はないのだろう。
もしやっててこんなおバカな事言っているのであれば、底抜けの間抜けか只の
言いがかりだろう。
日本車でもアメリカ市場を優先してデカくなったカムリやシビックは、日本で
はさっぱり売れないと言うのにアメ車が売れる訳がない。

257 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:07:24.45 ID:v5lSzjgr0
>>219
なんかみんな勘違いしてるがフェラーリに憧れるというよりフェラーリを維持していけるだけの稼ぎが有ることを暗に示すことのできるフェラーリというアイテムにステータスを感じてるんじゃね?w


277 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:08:46.21 ID:RunW9wvt0
アメリカはなんで軽作らないの?

282 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:09:08.96 ID:QsEu5ifA0
>>257
フェラーリとか乗ったら、月に一度は洗車、セキュリティも万全にとか気になって、おちおち乗ってられなそうだなあw

288 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:09:45.18 ID:xMo0AMFB0
つーか、なんで外車ってあんあに高いのよ
マージンとってる販売会社なしで直売すりゃ買うよ

306 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:10:47.57 ID:Zce/wozCO
軽のボディに5.7リッターV8エンジンって素敵やん

371 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:15:42.49 ID:M73dhvdl0
おまえら「軽自動車の規格やめても、アメ車は売れないよ。」
俺「アメ車が売れないなら規格なくしても良くね?なんで文句言ってんの?」
おまえら「ぐぬぬ」

425 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:19:34.70 ID:3w8WFmB30
軽だけ特別に安いんだけど
なんで、それに反対してんだよ。非国民か?

468 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:22:56.11 ID:Dy0uE+AmO
訴訟キチガイアメリカ

売国TPPでこれが全産業やってくる
日本企業は凄まじいダメージを受けるだろう


510 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:26:27.22 ID:c6T3Qels0
>>468
本当の自由主義者はアメリカの訴訟大国ぶりを批判してるのにな。
TPPが自由とか騙されてる、イヤミのおフランス理解レベルの連中は
国政に携わるべきではない。

ていうかアメリカの言う「自由」って、民主党の自由=国家ゴリ押しの理念押し付け自由と
共和党の自由=自由放任の自由 の二つがあってややこしいのよ。

515 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:26:37.38 ID:T+nz2bBU0
規格が無くなるだけで市場は残る。日本の軽自動車メーカーも無くならない。
軽自動車サイズの車は、たぶん、もっと安くなり、同サイズの市場専有率が上がる。
税制優遇があるから高値販売売が出来ているだけだ。

527 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:27:26.10 ID:mDX+mSCM0
スマートは軽自動車枠のモデルも作ってたよな

540 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:28:16.96 ID:nIHGqxMV0
>>510
自由放任じゃなくて、自己決定自己選択の自由ですよ。

543 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:28:36.28 ID:N40E16gs0
旧東ドイツにトラバントと言う日本の軽相当の車あった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%88

565 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:29:57.53 ID:c6T3Qels0
国家権力を持ち出して、法律で市場を歪めるような行為は
極めて自由主義に反する行為だと、ハイエクもフリードマンも言ってたじゃないか。

今TPPを推進してる奴らの言う「自由」はニセモノ。
TPP推進論者はアメリカの社会主義サヨク。

>>540
「自己決定・自己選択の自由は国家が作らなければならない」と考えるのは
民主党型の「リベラル・サヨク」型の自由な。
そんなもん大人なら自分で作ると考えるのが本来の自由主義者。

576 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:30:59.64 ID:nIHGqxMV0
>>515
マトモな人がわずかでもいると、心底ホッとする。

貧乏人は軽自動車から普通車にステップアップできるだけの話なのに、
それがわからずアメリカへのコンプレックスで反発してる連中ばかり。

584 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:31:46.41 ID:bq+g4DOA0
>>543
装甲部分が段ボールの素敵な車

619 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:34:45.61 ID:nKr1LFlV0
日本で3000ccのセダンが軽自動車並の価格と税金だったらみんな軽自動車なんか買わないわけでね。
軽自動車並の価格で買えるアメ車が日本に入ってくるほうがメリットあるわなw

631 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:35:31.83 ID:OQMfQjt/0
こういうアメリカ自動車業界のブラフを真に受けて

「やっぱりTPPは参加しない方がいいわ」

と反応するのは向こうの思う壺。

日本がTPPに参加しなければ環太平洋マーケットを
米の自動車業界が独占できるから
こういう圧力をかけて参加を阻止しようとしてる

643 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:36:19.78 ID:pTzIlLKc0
>>515
軽自動車は開発コストがかかる割りに国内市場でしか売り物にならない
だからメーカー側としても、チャンスがあれば廃止したいカテゴリなんだよ
おそらく消えてなくなるか、今のミニカーのような割高な製品になる

649 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:36:48.11 ID:yo+DC53G0
商業用の軽バン、軽トラックの便利さはガチ。
このサイズの車の需要はこの先絶対になくならない。
アメリカさんもこのサイズの車作って勝負すればいい。

657 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:37:29.88 ID:nIHGqxMV0
発泡酒飲んでる日本人が、まともなビールを飲めるようになる話だと思うけど。
どのビールを飲むかは、消費者が選べばいいだけ。

コンプレックス丸出しでアメリカ批判なんて、まるで韓国人ですよ。

つーか、ちょっと差があるだけで日本人も韓国人も同じなのかも知れないけど。

660 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:37:34.25 ID:yqSUyINp0
>>565
>国家権力を持ち出して、法律で市場を歪めるような行為

これはどっちかというと今の日本の軽規格のほうじゃないの?
もしコンパクトカーとかと税金が同じなら今ほど消費者が軽を選ぶか?

663 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:37:44.39 ID:/xp5YSlr0
その土地なりのサイズがあんだよ。
軽自動車じゃないが、アメリカで走ってるトラックって、全部、前にせり出してるデカいトラックだぜ?トレーラーって言った方が良いかな。
あんなの、日本の倉庫や工場じゃ場所取り過ぎて無理。
長いリムジンもよく見掛けるな。
それらはあの国土があってのこと。
日本の国土はお世辞にも大きいと言えないんだから、それなりのサイズの車じゃないとな。

667 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:38:07.10 ID:Ja4GXxVM0
都市部はEVとか小排気量HVのタンデム2人乗りとかでいいだろ
軽とバイクの中間サイズ

670 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:38:17.12 ID:eoRYovPG0
>>649
アメさんは大型のピックアップトラックが人気だからな
最初からニーズが正反対

675 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:38:38.73 ID:v5lSzjgr0
>>619
気候が安定してるアメ車とか日本で使うとすぐ錆びるけど?wいいの?w

>>631
雨が独占できるのとか最初だけだろw 自国の産業守るために関税の便利さ見直されてTPP離脱とか結構出てくるはず
TPPて参加自由だし離脱も自由

677 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:38:53.19 ID:QsEu5ifA0
>>657
現状でまともなビールもあるなら、余計なお世話じゃね

693 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:39:47.75 ID:mDX+mSCM0
>>670
アメ公「HAHAHA!ピックアップトラックこそ最高の自動車さ!
     みろよこのダットサンのクールさとパワフルさを!日本人にはこういうものは作れまい!!HAHAHA!!」

728 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:42:13.11 ID:OQMfQjt/0
>>675
離脱が自由なら、日本だってTPPで不利益が出るようなら
離脱すればいいだけの話しじゃないの

731 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:42:24.46 ID:hwzwNq9y0
>>663
「日本の国土の狭さは参入障壁。広げろ」っていってくんねーかなw

732 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:42:27.58 ID:nKr1LFlV0
たとえば四人家族で軽自動車で四人乗ると荷物つめないだろ?
高速道路危ないだろ? 安全性を考えたらコンパクトカーは避けるべき存在だよ。


737 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:42:51.21 ID:c6T3Qels0
>>660
その手の自由貿易感覚は一切間違ってる。

この話で言えば、アメリカも軽規格を作れば競争できる。
規格自体を無くすと言うのは意味不明。
日本車だけが軽規格になるというなら別だがね。

761 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:44:42.48 ID:UXEhdZ460
>>737
だから規格の設定にまったく合理的な根拠がないんだっての。
それに合わせろとか馬鹿ですか

763 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:44:53.35 ID:3zJveNWw0
>>663


アメリカのリムジンをアイルランドに持ち込んだらこうなった

ヨーロッパの道路はアメ車のリムジンが走れるような構造になってないから

772 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:45:43.34 ID:nIHGqxMV0
>>677
税優遇されてるから、発泡酒ばかり売れてるだろ?

俺はこういう行政と、それに従う国民性が恥ずかしいけどね。
日本人てのはお上に従うことでしか生きていけない民族なんだと。

776 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:46:16.69 ID:JtXa6dq10
>>728
>>675
なんで協議内容が漏れないように進められるべき
と言われてる物の脱退とかなんてコアな部分の話を
したり顔で言い切れるのかが謎

民主党に投票すればうん10兆の無駄が出てくるんだよ!
ダメだったらその時考えればいいんだよ!とか言って回ってた口・

778 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:46:26.78 ID:c6T3Qels0
>>731
そもそも気候その他が違うのも参入障壁だから
自由競争が成り立つように、アメリカ国土の半分を日本がもらって
そこでやればいいw

>>761
前のレスをもう一度読んでから返答するように。
そもそもビッグ3の要求に合理的な根拠があるのか?

816 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:50:00.84 ID:v5lSzjgr0
>>776
外交は基本自由だぞw 従うか従わせるか損か得か ← 韓国見たくなりたいのかよ?w

ルール決めるのはアメリカじゃねえよw

840 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:52:25.06 ID:L4tswug70
別に660~1300、1500ccまでをそれなりに減税してくれたら軽優遇廃止でいい

845 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:53:11.20 ID:UXEhdZ460
>>778
現在の歪な税体系のせいでメーカーも消費者も不利益を被ってるから外圧を利用して適正なものにしようって話
ビック3も自由貿易も関係無いんだよ。


852 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:53:36.03 ID:JtXa6dq10
>>816
ハンコ押した書類に抜ける事は許されない
と日本側だけ書かれてる可能性が無い、というのは
いったい何処のだれが担保するの?

韓国のアレにはそういう書かれ方してたそうですが
日本を韓国みたくしたいのはおまえだろw釣りうまいなー

866 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:54:46.68 ID:hcQChQdP0
>>763
車高が低すぎたってこと?

870 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:55:24.32 ID:dVR7sMYT0
軽をなくしたところで国産の小型車やハイブリッドが売れるだけ。
それとベンツが売れる。


アメの言うとおりにしたところでアメ車は売れないよ。
商品に魅力がないもん。
本気で参入する気は無いんだろ。


884 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:56:39.66 ID:mDX+mSCM0
>>870
関係無いが、ベンツってもはやオワコンだよな。
この10年で品質劣化が激しくなり、いまや中身がついに日産になるんでしょ?

913 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 02:00:04.82 ID:+fMIvdgg0
軽トラ維持費高くなっちゃったら兼業農家は結構やめちゃうんじゃね?
あとダイハツとスズキは死亡?

916 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 02:00:32.55 ID:nKr1LFlV0
日本で自動車税が全部軽自動車並になれば田舎では土地が広いからアメ車は売れると思うよ。
駐車場の敷地や機械式駐車場の問題がある都市部では売れないとおもうけどな

928 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/01/15(日) 02:01:15.34 ID:hPcPaYfo0
おまいら、知ってるだろうけどTPPは車だけじゃないですよ・・

医療、金融、農業、投資、政府調達、知的財産、労働、環境などなど

これら全部で>>1の様な要求が出てルール化されるんだよね。

939 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 02:01:54.64 ID:mDX+mSCM0
>>928
どうぞどうぞ
またアメリカが笑かしてくれるんでしょ?ww

941 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 02:02:07.20 ID:fjZZ/gzx0
>>913
TPP推進派のスズキとダイハツは真逆の方に思惑が行ってるなwww

945 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 02:02:19.05 ID:UD4eXW6I0
海外で軽は絶対無理
安全性の面から認められる訳がない

948 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/01/15(日) 02:02:39.75 ID:hPcPaYfo0
>>939
TPPのルール作成に、日本が参加できる見込みは今のところゼロですが

961 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 02:03:27.33 ID:mDX+mSCM0
>>948
まあやってみろwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326555938/l50人気ブログランキングへ

ニュース【ソフト】アドビ(Adobe)、モバイル版「Flash Player」の開発を中止[11/11/10]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/10(木) 10:01:56.56 ID:???
Adobe Systemsは米国時間11月9日午前、モバイル版「Flash Player」の開発を中止し、
モバイルソフトウェア開発の分野ではHTML5に注力すると発表した。
この発表により、8日夜からの報道が事実であることが明らかになった。

Adobeのバイスプレジデント兼インタラクティブ開発担当ゼネラルマネージャーを務める
Danny Winokur氏は、ブログ投稿で次のように述べた。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
モバイル用Flashの分野では、Flash開発者らがすべての主要なアプリケーションストア向けに
ネイティブアプリケーションを「Adobe AIR」にパッケージ化できるようにすることに
集中する予定である。
新しい携帯端末構成(チップセット、ブラウザ、OSバージョンなど)でFlash Playerを
ブラウザ内で動作させるための開発は、近々予定されている「Android」および
「BlackBerry PlayBook」向けの「Flash Player 11.1」のリリースを最後に
それ以降は続行しない。
当然ながら、既存の端末構成に対する重大なバグ修正とセキュリティアップデートの提供は
続けるつもりである。
また、われわれのソースコードのライセンスは引き続き有効で、独自の制作物が
動作できるようにする予定である。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
同社はこれまで、デスクトップPC分野における自社の力の象徴でもある「Flash」技術を
断固として擁護してきたが、「iPad」から無数のスマートフォンにいたるまでの多種多様な
強力な携帯端末の急速な普及を目の当たりにして方向転換を強いられた。
Flash Playerはまだ、携帯電話市場において広く利用される状態にはいたっていない。
Adobeは9日午前の発表で、HTML5の幅広い普及にも見てとれる情勢の変化を認めている。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
HTML5は現在、主要な携帯端末上で広くサポートされており、HTML5だけをサポートする
端末も存在する。
このことから、HTML5は多様なモバイルプラットフォームにわたって、ブラウザにおけるコ
ンテンツを構築および展開するための最良のソリューションである。
われわれはHTML5に期待しており、今後もGoogle、Apple、Microsoft、RIMといった
HTMLコミュニティの主要な企業と連携して取り組みを続け、各社がモバイルブラウザを
さらに前進させられるよう、HTML5の革新を促進するつもりである。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
その一方でAdobeは、高度なゲームや高品質な動画などの分野でFlashにも革新の余地は
残されているとも述べる。
「Flash Player 12」と「高精細なエンターテインメントエクスペリエンス」の分野における
「エキサイティングな機能」の開発は既に始まっているとWinokur氏は述べた。
「また、標準規格の発展に合わせてHTML5へスムーズに移行するための新機能をFlashに
構築する。開発者が自分のスキルを引き続き活用できると知ったうえで、
安心して投資できるようにしたい」(Winokur氏)

ソースは
http://japan.cnet.com/news/service/35010339/?tag=topMain

9 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 10:13:17.98 ID:6b7UIOYT
操作メニューやらジャンプリストやら、何から何までFLASHで表示させようとする
バカデザイナーは滅んで欲しい。営業時間や電話番号までFLASHでグルグル回して
何がしたんいだよ。

39 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 10:49:23.30 ID:SAokibUw
>>9
その手の輩はflashが死んだところで新たなもので同じ事し出すから
駆逐されることはないのが残念だ

304 :名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 14:41:54.47 ID:efTEQuj3
オーサリングツールよこして欲しいわ javascript手打ちでアニメーション作るとかどれだけめんどくさいんだよ

329 :名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 22:49:15.29 ID:bKOjlbza
いまさらな初歩的な質問でもうしわけないけどよくわからないんで
いままでiPhone以外のスマホでは快適にflash見られてたんだよな
flash見られることを売りにしてるメーカーもあったし
見られたってことはスマホってハード的にiPhoneより優れてるってことかな
Apple製品にとっては重すぎる技術でも
再生できるハードがちゃんとあるんならモバイル向けflashやめる必要ないんじゃない?

367 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 17:36:41.31 ID:e7cBmKU0
>>39
html5で出来るもんなww

378 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 02:39:48.32 ID:vPpx6/fz
ぶっちゃげ聞く。
制作単価6000円/h で下のFlash作品と同等のものはHTML5で幾らで出来る?
※Flashと同じくベクター描画の場合
http://wonderfl.net/c/R41Y/fullscreen (コード: 123行)
http://wonderfl.net/c/e6RD/fullscreen (コード: 120行)

あと、HTML5コンテンツでのCPU消費量はどうやって検証するの?



388 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 07:53:15.45 ID:BDerQ5GY
Flashは今後も残るさ・・・。
ウザイ広告やメニューの代名詞として。

418 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 16:03:07.98 ID:UBuGDZQ0
みんなちょっと待ってくれ。ジョブズの批判自体がAppleのためのプロパガンダであって
理屈考えれば消費電力の問題についていくつか疑問点が出てくるだろ。
まずJavaScriptもActionScriptもどちらも最終的に仮想マシン上で動作する独自バイナリ
コードに変換されて、仮想マシンがOS(ブラウザ経由)上で動くという点。
HTML5の動画処理などが仮想マシンが介すようになっていくのかどうかという点が気になる
が、少なくとも動的コンテンツ生成のためにJavaScriptを使用するときには仮想マシンの
実装品質が問題なだけであってFlashPlayerという構想自体は問題ないはず。FlashPlayer
がプロプライエタリであることを批判する人もいるようだがJava仮想マシンの開発やって
るやつがどれだけいるというのか。あとFlashって外部からの批判に若干答える形で仕様
は数年前に公開したよな?Gnashの存在なんかもあるし。

どちらにせよそれ相応の処理をさせるには計算リソースはかかる。
HTML5がFlashPlayer並に高度なコンテンツ作成を安定して行える土台になったとして、
その時本当に消費する計算リソースがFlashPlayerに対し十分少なくなっているのだろうか?
非常に疑わしい。
ActionScript3の3D周りと関連ライブラリはすばらしいものになってきているし、なっていくよ。
このリソースを素人考えで否定するのは社会悪である。WebGLがそのクオリティと開発環境
を凌駕してくれるというなら話は別だが今のところ具体的な期待はひとつも持てないのだが
開発者諸君はいかがだろうか?

419 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 16:31:47.77 ID:fwB43G0g
>>418
3D(笑)
そんなもん結局UIの使い勝手を悪くするだけって、みんなとっくに気付いてんだよ。
位置認識をしやすくするために地図は2Dなのに、それをわざわざ3Dに戻して迷子
になるバカがいますねw

479 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 09:11:33.36 ID:y9MweNYX
技術デモとしての評価と実際に使われての評価は違うんだよ。
前者なら「へーすごい」で終わりだが後者になると「でこれは何の役に立つの?」になる。

コストに関しちゃいくら安くてもiPhoneで動かなきゃ意味なしだとか
安くても不要だからとかいった意見をお前さんが都合よく無視してるだけ。
そもそも安く作れるということの具体的な根拠として行数しか出してないじゃないか。
アセンブラの時代じゃあるまいし実装に必要な行数なんて言語や作り方、作り手の技量で大きく変わるから
工数見積りとしてつかうべきじゃないってのは常識だろ。
極端な話、タチの悪いワンライナーに作らせれば行数は減らせるが
保守性が著しく悪くなってトータルのコストで見たらマイナスになるし。

480 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 09:35:12.57 ID:LD9DBp4I
>>479
なるほどな。分かった。
ちなみに行数はあくまでもコードサイズの目安として書いただけですよ。

でもクライアントは納得するかなあ。
「今までFlashでこんだけ出来たならHTML5でも出来るんじゃないの?」
と言われそう。
Flash並みにキャッチーな視覚効果を求めるクライアント vs 制作サイド
の対立が激化する希ガス
まあ、その際には、「この予算ではこの表現が限界です」と言うしかないか。



484 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 12:26:26.80 ID:Wu4trIpu
>>480
Webページに必要なのはかっこ良い3Dとか誰得なミニゲームじゃないから消費者にとっては願ったり叶ったりだわ。

547 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 14:37:46.94 ID:4NY5ubss
まあ苦労はわかるが、今更言ってもどうにもなんないじゃん。
流れは決まっちゃったんだから、それに向けて対応するしかない。

548 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 14:40:11.49 ID:RO8qPKhZ
>>547 PC版Flashは残る。WebGL周りがStage3DまたはStage3Dをベースにした
ライブラリに追いつけない場合こちらを選択する。

553 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 16:07:35.76 ID:igOeOZ5U
HTML5推進派の主張
「Flashが無くなればウザい広告アニメは この世から一掃される」
「標準規格に準拠しているかどうかが問題であって、それにより制作価格が
高騰しても納期が大幅に伸びても構わない」


613 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 04:48:45.80 ID:gnkfBWDg
Adobe限定だった世界に他の世界の風を入れるのは意味があるかもなー

615 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 04:55:53.67 ID:zHHR9OgT
>>613
別に誰も限定などとは決めていなかった。W3Cがやらなかっただけ。
それを今頃gdgdしている。その間にFlashPlayerは現在最高のリッチWebコンテンツ基盤
になったということ。
Googleがやろうとしているストリーミング配信フォーマットのフリー化については賛成する。
この流れのおかげでFlashもVP8対応する気になったみたいだし、Wowzaも対応しMPEGLAの縛り
がなくなりそうだからね。

619 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 05:15:28.12 ID:MvBbrwhJ
>>615 最高のリッチWebコンテンツ基盤

問題の1つはそこなんだよなあ。
HTML5のベクター描画と言えばSVGなんだけど、今のSVGにCS5.5並みの
開発環境が提供され、FlashPlayer11レベルの表現と操作性を実現するには何年先のことかと。

仮にAdobeさんが来年で全Flash関連の事業を廃止するにしても、その頃には
Player12が出てるはずだから容易には間が埋まらない。

逆に今のFlashPlayerは機能を持て余していると思うがw
(アドベは機能よりセキュリティ対策を優先すべし)


690 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 22:28:47.38 ID:yhIeNQ1C
つまりplayerの部分をプラットフォームベンダー(Google/Apple/MS)に任せられるってのが大きいんだよ。
まぁGPU毎の対応になるんでGoogle/MSがAndroidやWinPでどこまで個別対応するのかは知らんが。

694 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 22:36:55.98 ID:zHHR9OgT
>>690
確かにFlashの存在を最初に知ったときはなぜプラグインでやってブラウザ自体がスクリプトを解釈してやらないのか
と思ったものだが、W3Cの怠慢でいつのまにかFlash基盤がいいものになりすぎた。

これってAdobeが悪いんじゃなくて、しょぼいコンテンツ生産性しか持たないHTMLで慢心していたW3Cが悪い。
Flash基盤がこれだけよくなった後にオープンにしないというだけの理由でこのような事態にしているW3Cこそがまず
否定されるべきだろ。 一般ユーザーは批判の矛先をひとつ忘れていると思うのだが。

無論Adobeがオープンにしてくれればいろいろ解決する話ではあるのでその点でAdobeをユーザーが批判するのはもっ
ともではある。問題は先から述べているとおりHTML5の向上の速度であり、決してそれを望まないわけではない。
不完全極まりないHTML5のメディアAPIなどでWebの主流開発基盤がふた周りほど昔に戻るのが口惜しいだけ。

HTML5がいいものであるなら対応するのは大歓迎なのだが・・・

698 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 23:00:09.04 ID:C8QMeR/v
html5とやらでflashの代わりになるの?
ならないならflash無くなりようがないのでは

701 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 23:31:09.19 ID:LqZ7iZM8
>698
モバイルでしばらくFlashがまともに使えない状態が続いた結果
Flashが無くても別に困りはしないんじゃないのって認識が広まってしまった。

あるサラリーマンが毎週とある漫画雑誌を毎週買っていたとする。
ところが仕事が忙しくなってしばらく買えなかった。
仕事が落ち着いてまた読むかと買ってみたがなんか面白く無い。
そうか俺は惰性で買っていただけだったんだ、もういいや。そういう状態。

704 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 23:41:56.88 ID:MRrnehYu
少なくともモバイルでは不要だ。いるといってる奴は広告関係

705 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 23:44:10.06 ID:MRrnehYu
>>694
心配しなくても各ブラウザー陣営OS陣営がこぞって実装してる。
正当な競争だ。HTML7くらいでいまのFlashを越してるはず。


706 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 23:51:54.89 ID:n9w4MjCQ
文字と写真とリンクだけのシンプルなページが一番イイよな
内容がともなわないからリッチだなんだって話になるんだよ

707 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 23:53:24.97 ID:XxXjL6Nh
これから新規でFlashサイトは作れないし、いまあるサイトも順次非Flashにしていくことになるから
実質あと一年くらいで消えるんだろうね。

708 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 23:55:59.66 ID:XG9IRqfn
質問) HTML5コンテンツでのメモリー消費量はどうやって検証するの?
    AS3なら一行(System.totalMemory)で済むけど。


>>704
HTML5厨によると、Flashが無くなればウザい広告アニメは この世から一掃されるらしい。


>>705
HTML7! 15~20年後くらいか?


709 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 23:58:27.01 ID:zHHR9OgT
>>701
まぁその認識自体がどういった高度なコンテンツをFlashで提供できるのか
知らない人たちの認識に過ぎないんだけど。
モバイルのGPUだって高度化させる流れなんだからつまりは3Dなどを使った
ゲームがFlashで動けばPCとの間で資産が共有できていい。今のWebGLのクオ
リティではこの生産性はない。

モバイルってまだ特殊なんだろうな。リッチWebコンテンツを追求したくても
モバイルのアーキが障壁となる。FlashLiteもいろいろ制約が多かったのは確か
でAdobeも面倒ではあったのかもしれない。それでもLite3では動画などは見れ
ていたはず。

貧弱なモバイルが悪いという一言に尽きるではないか。重い処理をしないので
あればモバイルにおけるFlashをたたく理由がなくなる。なぜなら消費電力は
処理によるから。

>>705
正当な競争? それは詭弁だろ。誰もリッチWebコンテンツの基盤を作るななど
といっておらずW3Cの怠慢。 Adobeがいうこと聞いてくれないんであわてて
作り出して中途半端な状態からのコンテンツレベル退行転じてユーザー放置。
どう考えてもW3Cの罪。

710 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 23:59:18.99 ID:zHHR9OgT
>>707 モバイルのみはな。PCはこれからストリーミングと3Dでwktkだよ。

711 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 00:03:36.15 ID:Pt/AppIA
>>706 どこのお年寄りだと聞きたい。
HTML5はFlash並みのストリーミング機能すらねーのよ。こんなものユーザーがいきなり受け入れるわけない。

リッチWebコンテンツにしかできないことがあるという前提すら度外視するようなサル脳に語れる話ではない。

714 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 00:06:05.09 ID:F5ifywbp
>>710
そんなに3Dが有用ならPCのデスクトップはとっくに3D化されてるだろうよw
実際はわかりづらくなるだけ

719 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 00:13:14.25 ID:CI8W/FQS
>>711
なにいってるんだか
世の中フラッシュサイトのほとんどはくだらない物ばかり
余計な視覚効果で内容を水増ししてるようなもんばかりだろう
いくら高度な技術を使ってもゴミはゴミだよね

721 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 00:17:30.12 ID:Pt/AppIA
>>714 あーw ちがうちがう
Webで3Dアプリがスイスイ動くってこと。ブラウザゲームも様変わりし始めてるし。
モバイルでこれをすぐにやりたいと思ってもできなくしちゃうわけだよW3Cは。
半端なWebGLなんぞで今だれが開発をしたいかな?

それにゲームだけじゃなくて3Dで自社のWebページを彩りたいと考えている企業は多い。
自動車会社や建築系などがわかりやすいか。こういったときに独自のIEプラグインなど
を外注していた企業もあったと記憶しているが、日産ユーロなどはAway3Dベースでやって
いるようだ。

ユーザー視点だと文字、絵、動画などをアップするのが主体のWebサービスに加えて、3D
リソースなどを作成して披露するようなサービスも展開しやすい(もうあったかな?)。

このご時勢に3Dの価値否定するとかほんとどこのガラパゴスだよむしろw
話がいっつもUIのみになってるみたいだけど用途はそれだけじゃないことは理解できるかな?

このスレの否定派が同タイプばかりだとは思わないが、リッチWebコンテンツ技術に対して
認識の浅い物が、もったいない価値判断をしているということはよくわかったよ。こういう
タイプに技術とコンテンツの行く末を語れるとは思えないね。

725 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 00:23:57.63 ID:Pt/AppIA
>>719
批判する上での決定的なあなたのミスは「くだらないものだけを引き合いに出す」ということ。
なぜ素晴らしく纏め上げられた例を同時に出さないのか。明らかに自身の偏向を擁護したいだけ
の論調ですよ。

YouTubeやUStreamつまらないですか?人気ありますよね。 自動車会社の素晴らしい表現力のフ
ルフラッシュページと同じインパクトをHTMLなんぞで与えられますか? また現在ブラウザ3Dゲ
ームがほぼFlashでつくられています。このような生産性をW3Cは提供してくれましたか?

つまらないサイトは使い方と狙いどころを間違えているだけと見るのが妥当でしょう。
高度な表現力とインタラクティビティを持ったサイトの生産性でFlash基盤が最高であるという
現実です。

743 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 01:02:23.41 ID:q0gTrKNS
HTML5の性能がしょぼいからFlashを排除するのは無理ってことだけど
では11で強化された3D機能は今年発売されたトップクラスのゲームと
同じだけのクオリティ、パフォーマンス出せるの?
例えばBF3、CoD:MW3、Skyrimとかそのあたりと比べてね。
これはCoD:MW3の例だけど、これがFlash上で動くの?
http://www.youtube.com/watch?v=eHjGSZUT-xY

1行目の論法になぞらえると、もしできなかったらFlashの3D機能は
ゲームには使えないってことになるよね。
あと今のゲーム作りって大抵は他社が制作したエンジンを複数使ってる。
Unreal Engine、Havok、Scaleform、あまりに多いので起動時にロゴで画面が埋まるくらいだよ。
そういった基盤はFlashにあるの?もしなければしょぼいゲームしか作れないし
デベロッパーも相手にしてはくれないよ。

商品を3Dで見たいということならブラウザの中で動くの見てるより
AR使った方がいいよね。
イギリスのテスコっていうチェーンがAR使ったキャンペーンやってる。
http://www.tesco.com/augmented-reality/


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320886916/l50人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ