いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

規格

ニュース【自動車】“軽”優遇税制見直しの布石か 「超小型車」ガイドラインの波紋 (DIAMONDonline)[12/06/19]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/06/19(火) 10:21:15.56 ID:???
ソースは
http://diamond.jp/articles/-/20229
http://diamond.jp/articles/-/20229?page=2

6月4日、国土交通省がまとめた「超小型モビリティ導入に向けたガイドライン」を受けて、
自動車業界では波紋が広がっている。
この指針では、超小型モビリティ(超小型車)を、1~2人乗り程度、自動車よりコンパクト、
優れた環境性能と定義付けているのだが、寸法、走行性能、衝突安全性能といった
明確な車両基準が設定されているわけではない。
業界では、「新カテゴリーの追加で自動車市場が活性化する」(自動車メーカー首脳)と
期待を寄せる声が多いが、自動車評論家の国沢光宏氏は「超小型車の指針は、軽自動車の
優遇税制見直しの布石だ」と、歓迎ムードに懐疑的だ。

どういうことか。
いまや、軽自動車の安全・環境性能レベルは高く、200万円の軽自動車というのもザラだ。
エンジン排気量、車体の制約を除けば、普通自動車などの登録車と遜色ない軽自動車が増加し、
税負担の格差を合理的に説明することが難しくなっている。
軽自動車のシェア拡大と新車販売台数の鈍化が響き、2011年度の自動車関係諸税は約7.8兆円、
5年前と比較して約1.4兆円の減収となった。

そこで、関係省庁は、軽自動車よりも小さい「超小型車」の車両基準を明確化する過程で、
軽自動車の基準を修正する(つまり、軽自動車の優遇税制を見直す)のではないか、とみられて
いるのだ。軽自動車と登録車との税制の歪みを調整することは、結果的に、自動車関係諸税の
増額にもなる。

国交省が超小型車の指針をぶち上げた以上、このカテゴリーに税制優遇・補助金といった
“アメ”が与えられることは確実。その分、“ムチ”として軽自動車の優遇政策は後退することになろう。

目下のところ、超小型車参入に最も積極的なのは日産自動車だ。
指針では、超小型車の定義が漠然としていたにもかかわらず、具体的な製品化を前提とした
実証実験が進行中だ。

6月28日、横浜みなとみらい地区では、事前に国土交通大臣の認定を受けた
「日産ニューモビリティコンセプト」が“公道”を走ることになっている。
実は、グループの仏ルノーが欧州で発売した小型電気自動車(EV)「トゥイジー
(6990ユーロ、約69万円)」と同車種で、「EVの新提案として超小型車を据えたい
カルロス・ゴーン社長が意欲的だった」(国交省幹部)。
軽自動車の税制優遇に批判的な立場とされてきたトヨタ自動車もまた、日産と同様に積極的に
製品投入を行うだろう。

一方で、超小型車の誕生を手放しで喜べないのは、軽自動車に注力しているダイハツ工業と
スズキの両雄、そしてホンダだ。軽自動車の牙城を崩したいメーカーと死守せんとするメーカー、
関係省庁の思惑も絡み、超小型車の誕生までにはまだ紆余曲折がありそうだ。
(「週刊ダイヤモンド」編集部)

-以上です-

7 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 10:26:04.96 ID:CUd9JSF8
まあ普通車と軽分ける意味があんまりなくなってきてるのは事実ではある

78 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 11:52:09.17 ID:weXxBh3y
ルノーの超小型車


フランスじゃもう公道を走ってるんだよな

老人向け、という触れ込みだが、むしろ大学生や主婦のほうが需要が多そうだな

通学や買い物、子供の送り迎えに便利だし、狭い路地でこする心配も少なく
駐車も楽そうだからね

101 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 12:18:33.65 ID:/TTFud0g
ガラパゴスで日本しか売れない軽自動車
高齢化や人口減を見据えて軽規格の見直しは必要

103 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 12:20:51.32 ID:72ioXB+U
>>101
欧州が経済ボロクソになった傍目で日本の軽自動車が好調or堅調なら
欧州が軽自動車規格を作るって話にならないかな?
ルノーも小型車エンジン作ってるならあり得るかも。
早くギリシャがユーロから離脱すればいいのに。

109 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 12:30:42.28 ID:/TTFud0g
>>103
VWの3.5m級超小型車“アップ!”、華々しくデビュー。
世界一目指すVWの切り札
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/vehicle/7592/2.html

アップ!はとにかく小さなクルマである。
3.54mという全長はフィアットの500とほぼ等しく、1.64mの全幅は3cm 幅広いだけだ。
2420mm の車軸間距離は12cm長い。前後のオーバーハングは極端に削られ、
パッケージング競争の末に究極的なところまで到達している日本の軽自動車にも
比較しうる寸法比になっている。

181 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 16:05:36.56 ID:ijBBugLX
見直すなら超小型なんか作らずに軽の規格を660のまま車体を二まわり小さくして
1600までを小型、2500までを普通、それ以上を大型乗用車に再編しろ。
全体的に減税の方向にもっていかないと売れないぞ

194 :ベテルギウス:2012/06/19(火) 16:43:27.52 ID:/EWNVyqf
よほど国内販売を低迷させたいらしいな、民主党政権は
次の自民党政権も同じ路線なんだろうけど

197 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 16:44:55.20 ID:ZnYD+Rgq
>>194
利益率の低い軽自動車が幾ら売れても、国の富には繋がらない
変革の時なんだよ、いまが

217 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 17:13:16.54 ID:JGj9l744
>>197
そりゃ部品を輸入して組み立ててるだけの韓国のような国の論調だw
利益率が低くても、全部が国内に落ちるガラパゴスな軽自動車は、労働分は国の富に繋がるぞ
外国に売って外国の富を奪う時には利益率が重要だがな

220 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 17:17:51.25 ID:ZnYD+Rgq
>>217
大ヒット御礼のミライースなんて、パーツの3割くらいが韓国製だろ? コストダウンのために
ホンダの軽もカナ~リの韓国製パーツを使ってるみたいだし

軽を売って、韓国に富を移動してるのが実情だぞ

284 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 18:45:54.75 ID:/MwQcLSY
現行軽は660ccで動かすには重すぎるとか言ってるけど、漏れが前乗ってたSUVより
最近の軽はよっぽど加速もよくきびきび走るぞ。これで燃費倍走るから信じられんよ。
不満は信号待ちで停止してるとき、3気筒エンジンの振動を少し感じるくらいかな。
それも走りだすとまったく感じないがな。

285 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 18:46:06.82 ID:bGX/r3/j
軽の優遇が縮小されたら軽を買う理由が無くなる
みんなコンパクト型を買うようになるだろう

そうなったら、スズキは海外市場で生き残れるかもしれないが、ダイハツはヤバイ

290 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 18:54:30.24 ID:wl9AoB9P
>>284
高速を毎日乗るとかならまだしも普通に乗ってる分には軽でもなんら不足無い加速だし燃費も良いよな。
むしろ都会だと物凄く運転しやすくて驚くわ。

296 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 19:13:50.33 ID:nr0i5jvd
>>285
頭の悪い欲ボケの思いそうな事が思惑通りに行くとは思えないがな
軽を優遇されてるなんて思える時点でまず変だろ
普通車が高すぎるという意見は無視か?
初年度登録から長期間過ぎたら税額上がるとかも可笑しいだろ
客は神様だとまでは言わんが、買う側があってこその商売だべ

客が離れていく要素ばかり増やすって誰がどう見ても本末転倒だしな

316 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 19:55:22.88 ID:u28tvY+L
都会の街乗りで軽を選択するのはアリ
だが本当はiDやスマートみたいな車こそ都会の街乗りで普及してほしい
あの層が軽並の維持費ならもっと普及が見込めてる
問題は軽がもっとも普及してると思われる田舎だよ 坂道たっぷりだし

軽=990cc/9900円が許容できる限界かな
安全性に重量を振り向けることができる排気量を確保すべき
税収upもほしいならそれに見合う価値を消費者に提示する道が王道

おまいら普通vs軽の衝突事故での軽の壊れっぷりをナメすぎ
失わなくていい命をたかが年間維持費程度で選択され続ける軽は
年間維持費が購入動機な層の命をないがしろにしてる

345 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 20:54:20.44 ID:T2AFbneb
そりゃ小さい自動車と大きい自動車がぶつかったら小さい自動車は不利だが
それが許せないのなら普通車も大きさを統一しなきゃいかんのじゃないか?
例えばヴィッツとLSが正面衝突したらヴィッツの乗員だけ死んじゃうぞ?

358 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:11:32.00 ID:u28tvY+L
>>345
勘違いさせたのなら申し訳ない
言いたいことは物理の法則無視しろってことじゃないんだ
1000cc程度をコンパクトカーの最低規格と定義し軽と同程度の優遇措置を敷いてくれるだけで
助かる命は増えるだろと言いたかった
同時にその技術を蓄積することで輸出にも対応できるだろと
660ccだとエアコンつけて坂道のぼるとキツイのなんの
今のサイズのままでいいから排気量を上げて安全性に方向転換してほしいってこと

360 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:13:05.08 ID:qrcX63Ao
>>316
死亡率は普通車の方が高いよ

365 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:18:38.60 ID:JGj9l744
>>358
単に軽自動車のエンジンが1000ccになるだけで、助かる命は増えないぞ
軽自動車は規格で弱い車体になってる訳じゃなく、安い車だから弱いだけ
1000ccにしてエンジンコストが上がる分、車体コストが更に下げられ弱くなるかもな

軽と1000ccとを同等の優遇措置にしようなんて無駄な事よりも、
軽自動車の衝突安全性能基準を、今の小型車と同等じゃなく小型車よりも高い水準に義務付ける方が、
その目的はかなうね

371 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:27:25.87 ID:Hkr25RaO
>>365
>安い車だから弱いだけ
160万のムーブカスタムよりも、140万のbBの方が丈夫なんだけど・・・・

373 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 21:41:39.96 ID:JGj9l744
>>371
ボディーにコストをかけたかかけないかって意味だと読み取ってよ
何か技術的に軽自動車規格だと丈夫にできない理由があるって訳じゃない
同じ強度、同じ車重にすれば、小さい分返って丈夫になるのが物理法則なくらい

388 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 22:40:51.00 ID:u28tvY+L
>>360
比較じゃなくて軽での数そのものを減らせるだろうにってこと

>>365
排気量upそのものが命を救うのではないのはもちろんその通り
車重が1t前後なのは1リットルクラスの車重と同等
このクラスに軽の規格をあてはめれば>>373であなたが言う
>同じ強度、同じ車重にすれば、小さい分返って丈夫になる
を実現したうえでパワーの非力さをもクリアできないか?てこと
税が7200円→29500円なのが敬遠される理由のひとつだし
軽よりも燃費がよいリッターカーがあるとも聞く
小型車のボリュームゾーンをここまで引き上げるならばコスト低下にも繋がる
民間の努力だけでは需要のシフトチェンジは不可

技術者のたゆまぬ努力で性能が上がったけど諸外国や国内田舎で走らせるにはパワー不足
別に開発するから車体コストが上がるのであれば技術資源をこのクラスに集中させ
低燃費コンパクトカーで戦えるようにする中で安全性も追及できないか?と思う

ただし車体価格の上昇は排気量upを口実に年間維持費の低下で消費者には飲んでもらいたい
施行直後はそれこそ「リッターカー減税」などで国にも援護射撃してほしい 長文すまんかった

393 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 23:10:00.19 ID:JGj9l744
>>388
軽規格の車体寸法と排気量のアンバランスさは大問題だろと思っている方だが、
リッターカー縛りも、ダウンサイジングやプラグインシリーズハイブリッドの実用化が来た時を考えりゃ問題ある
過給750ccくらいが燃費優先での到達点じゃないかと思うしな
シリーズハイブリッドだと500ccくらいで良いだろうしな

で、まあ自分としてもどうでも良い排気量よりも、軽自動車規格に求められていながら問題を起こしてる、小さな車体の方に絞って
道路や駐車場の問題で小さな車体を欲しがって軽自動車を使ってる人も多いんだが、小さな車体の衝突安全性能はより高くしなきゃならないんだ
まあ、それを>>365で言ったんだが、どうも伝わらない

自爆型の衝突で測定するから、車重が軽い方が当たり負けする分を上乗せした規格になってない
車体が小さい方が、同じ材料同じ技術で作っても強度が強くなるので、
車体の軽さを考慮してない現在の安全性能だと、強度を落として安上がりにする事が可能になってしまう
これが現在の軽規格の良くないコストダウンが可能な部分の悪さなので、軽さを考慮して軽いほど丈夫にする衝突安全性能で統一するか、
一律で軽規格の衝突安全性能を小型車よりも上げなきゃならない
これは、排気量だけを変更しても、軽規格を無くしても、軽さを考慮されないので問題点として残り続けてしまう

394 :名刺は切らしておりまして:2012/06/19(火) 23:28:22.90 ID:u28tvY+L
>>393
>>388では記述しなかったが>>365でいわんとすることは伝わった
衝突安全性能を高めるために車重を上げる余地や価格引き上げの根拠が必要ではないかが私の本論
だから「1000cc優遇」ではなく現行規格を廃し心理的カベ考慮で「999cc以下9900円」を提案した

423 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 12:59:50.10 ID:dhc1nRuy
軽自動車規格はガラパゴス携帯と似たようなもんだから
さっさと廃止しないと自動車産業も傾くぞ

428 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 14:44:39.61 ID:ICi4Bqld
>>423
アメリカ人はデブ過ぎて軽に乗れないだけ。
欧州でも徐々に小型化の波が来ています。

447 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 22:08:02.22 ID:b9P8pUHj
ミニバン税とかそんなのを取ってもいいんじゃね?w
ミニバンは無駄にでかくて重いしな

448 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 22:24:11.72 ID:xuG0GVkc
>>447
あー、出たよ。自分の嫌いなものから取るのがいいとかいう考え無しの奴が…。

450 :名刺は切らしておりまして:2012/06/20(水) 22:35:06.65 ID:jW8DqJaa
>>448
税というのは極端かもしれないが空席の自家用車の使用については何らかの制限があっても良いと思う。

467 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 00:26:54.09 ID:AJuWP69/
軽自動車=走る棺桶
軽自動車で家族旅行=一家心中

469 :名刺は切らしておりまして:2012/06/21(木) 00:28:30.54 ID:pZmLk+mb
>>467
必ずそのテの糞下らないレスする奴湧くけど、
普通車の方が死亡率高いの知ってる?

527 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 16:32:49.16 ID:K6jG+ZYH
>>7
今の軽はコンパクトカーと遜色ないもんな
軽の税金上げてコンパクトカーの税金下げろよ

530 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 16:53:44.31 ID:OjxnCXC4
軽は幹線道路に出ない率が多いから全体の死亡率は低いだろう。
事故が起きた場合に被害が重大になる確率は高いだろう。

556 :名刺は切らしておりまして:2012/06/22(金) 23:21:00.26 ID:Cpgl+/PE
>>428
その世界の小型車ブームの波に乗れないんだよ、「軽」は。
排気量が小さすぎだし、車体の大きさも制限も歪で変。

こんなんじゃ、外国では売れないよ。

597 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 14:35:58.10 ID:yhlcejLl
そもそも軽自動車を設計・販売しているメーカー自身が軽自動車を切り捨てたいそうだな
売値が安い割に原価率が高く、開発費もかさんで、国際市場にも再設計しないと流せない
軽自動車規格はもうなくして欲しいのがホンネらしい

新規格車はEUとの国際規格になるから、軽自動車とちがって共通設計で世界に売れるし
部品も国際間で融通しあえるから、コスト競争の面でも軽と比べて有利で歓迎ということらしい

604 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:14:27.13 ID:wEGjFjsC
歩行者の列やコンビニに突撃してるのってほとんどが軽自動車だなw

605 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:19:58.48 ID:IGhkyz8S
>>604
正直、ブレーキとかアクセルとかの特性で、
実は普通車よりも軽のほうが運転が難しいんじゃないかと思う。
意外とごっついSUVとかスポーツカーのほうが運転しやすいような・・・

606 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:26:42.20 ID:wEGjFjsC
>>605
軽自動車+ATは狂気の凶器。せめて軽自動車はMT強制にすべきよ。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/06/23(土) 17:46:32.98 ID:gx7jRdeU
>>606
MT強制にすると、軽のEVが無理になる
必要なのはMTじゃなくリミッターシフトスイッチだな
0~10km/h、6~24km/h、15~60km/h、40~120km/hってな速度範囲スイッチを切り替えて上げてって、
ブレーキを踏んだら勝手に下がって、シフトアップしなおさないと速度が出ないようなの

666 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 02:29:21.03 ID:JtJvVy83
軽を買うのは「普通車も買える人」だけだからな


リッターカーの普及帯価格と変わらない『高級仕様の軽』が
売れてる時点で、誰もおかしいと指摘しないから軽自動車
制度の歪みが更に助長される訳で


677 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 12:54:04.55 ID:a70OkC8a
住宅や道路事情もあるからな
税金云々も大きいが、日常での運用に軽の方が都合良い人も多々居る

不特定多数の顧客のとこに行く業種とかには欠かせない
最近じゃ介護関係の車とかで軽の多さ感じる

681 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:18:48.48 ID:ygKEPrx9
>>677
サイズが良いから軽を選んでるなら税金他が値上がりしても文句は無いじゃん?
軽自動車スレで暴れ回ってる奴らはみんな維持費増を恐れてるみたいだけど

税金もだが、保険が安いとか意味わからん。軽の方が事故率上昇してるのにな
あと高速料金が安いのはアホかと。普通車と違って道路や駐車場を半分しか占拠しないのかとw

682 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:32:13.90 ID:a70OkC8a
>>681
税金云々も大きいと書いてるだろ馬鹿
暴れ回ってるのはお前みたいなケチ付けるのに必死なカスだろ

現状の保険料や車種別の高速料金見て軽だけ貶す方が狂ってるわ

683 :名刺は切らしておりまして:2012/06/29(金) 23:57:28.30 ID:ygKEPrx9
>>682
軽優遇を擁護してるレスからは
ナマポスレで必死にパチンカス擁護してるのと同じ臭いがする


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340068875/l50人気ブログランキングへ


ゲーム【WiiU】 Wii後継機 「Wii U」 総合スレ★121

1 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 13:38:42.53 ID:YvS7V4ff0
Nintendo次世代家庭用機Wii Uについて語るスレです

Wii U まとめwiki
http://www47.atwiki.jp/nintendocafe/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/53533/

前スレ
【WiiU】 Wii後継機 「Wii U」 総合スレ★120
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1337235236/

・次スレは>>950が立てること、無理なら早めの指名を
・荒らし、特に毎日のように粘着している荒らしはスルー、荒らしに一々構うのも荒らしです

※アフィリエイトブログへの転載を禁止します

2 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 13:39:46.74 ID:YvS7V4ff0
よくある質問
Q.これってどんなハード?
A.Wii Uという、ディスプレイ付きコントローラとの連携が新しい、任天堂の次世代ゲーム機です。

Q.なにが新しいの?
A.新コントローラにより、テレビを占有する煩わしさから解放されます。
 逆にテレビとの連携や、テレビに対する舞台裏のデバイスとしての使い方も出来ます。
 社長が訊くにコンセプト映像があります。 ⇒http://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2011/02/interview/

Q.いつ発売するの?
A.2012年の年末商戦です。

Q.Wiiとの互換はあるの?
A.あります。WiiリモコンやバランスWiiボードなどの周辺機器も使えます。

Q.ゲームキューブとの互換はあるの?
A.ありません。ゲームキューブ関連の端子が非搭載なのでコントローラなどの周辺機器も使用不可です。

Q.参入メーカーは? 発売予定ソフトは?
A.詳細はE3 2012にて発表予定です。
 任天堂のカンファレンスは日本時間6月6日午前1時から開始予定です。


98 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 18:16:03.60 ID:g9mfgPc3P
スタイリッシュとかシンメトリーとかどうでもよくてさ
素直に箱コンのレイアウトパクればいいんだよ
任天堂は他社をパクりたくない病にでも罹ってるの?

104 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 18:21:52.12 ID:VvQ8QetP0
タブコン単体でどこまでゲームが出来るのか気になるな
タブコンだけでも殆どのWiiUのゲームが動くなら
新幹線のように電源の確保出来る場所でなら最高の携帯機として運用出来るぞ

131 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 19:16:19.39 ID:iY850jxZ0
一応前スレの貼っとく

7:23~
・ Wii Uのコントローラは歴代の任天堂製コントローラの中で最もFPSに適している(Wiiリモコンを超える)
・ Aliens: Colonial MarinesのWii Uバージョンはコンソール版で最高の出来
・ Wii Uバージョンでは、コントローラから音がしたり、コントローラを使って部屋をスキャンしたりする演出も
・ オンライン対戦では、スコアをメイン画面でなくコントローラだけに表示させることも可能
・ 発売日はもう直ぐ発表する
http://www.gonintendo.com/?mode=viewstory&id=177531

132 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 19:17:22.01 ID:iY850jxZ0
>>131 のインタビュー聞いた外人のコメント抜粋

He flat out confirms that the Wii-U is more powerful than the PS3 and 360. Don't worry though, people will still be in denial.
彼はWiiUがPS3や箱○よりパワフルであることをさらっと断言したね。まだ否定するゴキちゃんいても心配しなくていいよ

this basically kills off the rumours about the wii u not being at least as powerful as the 360/ps3.
このインタビューはWiiUが360/PS3より性能が劣るというゴキのねつ造話を完璧に葬ったな、ざまあ見ろ

137 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 19:28:14.28 ID:SFCf/pyp0
>>132
間違いなく、PS3や箱以下だよ。価格的に無理だし、このwiiuが開発されはじめたのは、おそらく5年前くらだろ。
wiiの全盛期だ。コンセプトは同じだよ。グラフィックより安さ。糞コントローラーすべて同じwww

140 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 19:29:37.49 ID:cA45D8Eb0
今となってはポンコツなPS3も、本体の詳細が発表された当時はものすごいゲーム機だと思ってたんだよなぁ・・・
WiiUはそんなPS3と比べても完全に世代が違うと思わされるぐらいで、もはや凄すぎておぞましいぐらいだw
うちのばあさんがスマフォを見て怖いとか言ってたけど、今となってはその発言も理解できるわ

180 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 20:03:29.54 ID:AGb2O+a80
グラフィックの話で思い出したが、3DSで使われている
PICA200をWiiUでも使うという案はなかったんだろうか?

移植は難しくなる分、消費電力をかなり削れる
何か普通のGPUでは難しい機能を簡単に使える感じだったし
でも汎用性がないか・・・

181 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 20:04:21.35 ID:MgzC9zzt0
あれトアルの剣でしょ

183 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 20:33:58.55 ID:TNaAc9ZR0
>>181
ありゃ、ホンマや…。
時の神殿の曲がかかってたということもあって、
時の神殿→大人リンク→マスターソードと何故か勝手に思い込んでたよ。

しかし、ゲハ重いなぁ。ここ最近多いけど…

224 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 21:59:55.31 ID:tUKAi+C80
確かにタブコンは便利そう、でもどれぐらい離れて操作できるの?

232 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 22:08:42.35 ID:VwNJKIOAP
任天堂とカプコンとEAとUBIとアクティビジョンとロックスターがあれば生きていける

238 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 22:13:52.55 ID:6qXphiEE0
和サードはそっとしておいてやれ
ソーシャルと携帯機でキャラゲー作るのが精々でしょ
まだ期待してる奴が要る事が不思議だよ

>>232
valveをいれておくべきだな

242 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 22:17:44.89 ID:j3o6zM5X0
>>238
こんな事言うのもなんだが、ネガティブなことを言って何か足しになるか?

262 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 22:46:25.09 ID:ypfd4aFD0
宮本は、昔から液晶付きコントローラー作りたかったらしいよ。

263 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 22:46:30.70 ID:/LNMTubB0
バンナムは経営がまともならなー
金の事考えて作品駄目にしてる事大杉

265 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 22:49:59.01 ID:k0djiZ/a0
ゴーバケーションとかの企画に対して任天堂がお金を出して
製作すればいいんじゃないかな

バンナム経営がだめになったら

制作チームが独立

任天堂セカンド化

ってなる

268 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 22:51:37.98 ID:j3o6zM5X0
>>262
ならゲームキューブの時点で標準化してくれよ・・・

どうしてゲームキューブがあのようなハードになったのか、未だに謎だ
そりゃ今と当時じゃ環境が違うけど、風変わりなUIが受ける土俵があった
ことは変わりないと思うんだが

292 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 00:16:53.94 ID:sKzfVKBm0
据置機にサブ画面を付けたい、っていうのは
画面付きGCでルイマンを立体視表示させるデモを展示してたり、
そういう所からも以前からやりたかったんだなぁ、と思う。

294 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 00:38:45.44 ID:TpkvLYjI0
>>292
あれは試作だけで社外には見せてなかったんじゃ

297 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 00:43:17.64 ID:zyKv10Pp0
>>294
2002年E3で参考出品されてる

348 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 09:21:55.43 ID:A7fy5TQa0
ザッパーとかU用の周辺機器は対応ソフトが出るまで出さないのかな
使えるソフトが無くてもザッパーは発売日に欲しいわ

350 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 09:30:40.51 ID:WJVMFITP0
エイリアン結構楽しみだな。このレベルのものがWiiUで動けばいいが。
http://www.youtube.com/watch?v=4qLuOVI1Fic

371 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 10:27:50.16 ID:co8EHglXO
携帯の俺に教えてくれ
家族にWiiを取られた
俺はドラクエ10がしたいんだ!

Wii Uとやらはドラクエ10までに揃うのか?
今、近所のモールで投げ売りしてる初代Wiiをとりま買った方がいいのか?(リゾート、コントローラー三種類4つ付で16000円)
頼む教えてエ□い人

376 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 10:32:23.80 ID:ZTZwl4L40
>>371
Wiiは中古で1万切ってるじゃん
なんで新品を買うんだよ

386 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 10:44:37.41 ID:k2tZZ8sm0
みんな、Wii U本体白と黒の2色同時発売だったらどっちにする?

399 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 11:38:36.42 ID:G9QVmIgjO
Wiiコンみたいに小さな画面でゲームするんではなく、大きなテレビ無くても60インチ以上の大画面でゲームできるようにしてほしい

447 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 13:03:23.25 ID:DR9HwIEg0
仮に29800円でWiiUを出したとして
そこからどんな普及シナリオを岩田が描いているのかが気になるんだよな
個人的には、29800円ラインだとゲハが荒れに荒れて
Twitterやミクシィでも「高い」というイメージの伝播が始める
3DSと似た流れになりそう

俺自身はどんな価格でも買うけどね
ピクミン3が出る以上抗えんw

467 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 13:30:22.16 ID:SZ/1hxwN0
今はゲームソフトやハードなんてそこそこ安くて当たり前って空気があるからな
マリオかジャストダンスが付いて、2万円くらいでないと大売れはないよね
wiiって名前付いてるだけあってパーティーゲーがソフト売り上げの中心になるのは変わらないと思う
それを買う人たちにはwii以上の性能は関係ない

480 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 13:55:53.81 ID:z/kAK3NGI
Monapoが発表されるに違いないも!
されなかったらがっかりだも!

487 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 14:06:49.37 ID:oxIfaOVG0
たしか据え置きは3万切ると普及が加速するとファミ通が言っていたような気がするがw
まぁファミ通のデーターだからPSを基準にして出しているのかもしれないけどね

488 :@@@@@ ◆wiiiiw.nGA :2012/05/21(月) 14:08:25.18 ID:FQZsHcuO0
>>487
3万超えたことない任天堂ハードは基準にできないでしょ

533 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 15:24:19.55 ID:Zcyhoa2u0
330 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2012/05/21(月) 14:19:27.27 ID:p+0jNGJP0 [5/7]
http://thewiiu.com/topic/3579-ubisoft-employee-leaks-a-massive-load-of-wii-u-info/

Ubisoft: WIIU Graphic card will be a Radeon HD 6770
Ass Creed 3 on Wii-U runs at 60 fps, with 1080p, against 360's and PS3's 720

592 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 17:12:05.50 ID:Zcyhoa2u0
>Wii U has 2GB of RAM, 560MB of that are for the OS
>supports DX11, they managed to port Unreal Engine 4 on it
>less powerful than Xbox 8
>2 tablet-pads are supported
>Release Date: 23 November

こういう最近の噂と噛み合わせてくるのもE3前の雰囲気だね

595 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 17:17:37.22 ID:iDs86mob0
ちょうど半年後にはUが部屋にあって、マリオかピクミンやってるんだな
miiはWiiから移動できるんかな?

606 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 18:02:24.02 ID:+HbbIOB10
>>595
DSから3DSにデータを移せたから、WiiからUに移すことも可能だろう

それ以上にリモコンが気になる・・・リモコンが今のままでいいと到底思えない
せめてヌンチャクだけでも進化させてほしいが・・・

608 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 18:07:37.56 ID:kCxEtrv40
>>606
いや、リモコン&ヌンチャクが新型になるんだったらまた新たにユーザーに買わせる事になるからなあ、敷居がさらに上がる。
任天堂としてはそれはWiiの遺産を受け継ぐ事になるんじゃないか?

つーか、エイリアンの開発者がUコンはFPSに最適なコントローラと言ってたからには、もはやリモコンを進化させる必要は無いと思うよ
剣振りに使うならリモコン+で充分だし

613 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 18:13:03.42 ID:+HbbIOB10
>>608
剣振りと合いそうな、普通のアクションゲームの場合はどうなんだ?例えばDMC
剣操作は振るので十分だとしても、アイテム切り替えやカメラがきつい

無双みたいなゲームはリモコン振るより普通にボタン押した方がいいってことで落ち着いたが

617 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 18:19:46.48 ID:VotyBQIJ0
過去に3万越えてる状態で普及したのはPS2くらいなもんだからな。
けどPS2は付加価値が大き過ぎたし、4万近い値段でも安いと思わせられる仕掛けが多かった。
wiiUも大人の感覚なら35000円とか十分にアリなんだろうけど、
一般層には29800円が限界という気はする

645 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 18:37:55.57 ID:xgZOQDjW0
性能が低いハードの方が勝ってるっていう歴史があるから、
散々前世代機ハードと騒がれてるWiiUは少々有利なんじゃないかなと
力のゴリ押しには段々と負けてきているかもしれんが

655 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 18:47:12.93 ID:mBmAC/iMi
>>645
wiiが勝てたのは単純にPS3が初期価格で自爆したからだろ
任天堂はあの時点ではソニーに勝つつももりで出したのではなく
まともにやっても勝ち目がないから色物ハードで
真っ向勝負避けて懐古豚と老人釣りまくっただけ
たまたまソニーは価格設定で自爆したから上手く行ったに過ぎない

658 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 18:48:27.20 ID:6BZQpKzSP
>>655
VITAも同じ敗因ですか?w

669 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 18:56:46.52 ID:A7sl9pBK0
結局 PS3は成功  wiiは大失敗ww
PS3はまだまだ現役。今後最低5年は安泰だ。

670 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 18:57:46.43 ID:B8mXCTeT0
>>645
ただ一つだけ、性能によって勝利を収めたゲーム機がある。それがファミコンだ

・・・理屈はものすごく簡単で、ゲーム専用のアーキテクチャにすることで
コスト下げつつ超高性能にしただけなんだがな
当時はそれが思いついたのは任天堂だけというのが不思議でしょうがない

FCといいWiiといい、常識的な戦略を行うのって難しいんかね?

675 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 19:00:45.05 ID:mBmAC/iMi
>>670
当時任天堂以外はゲーセンで十分な収益を上げていたので
そもそもゲーム機なんぞ作る必要もなかった

ゲーセンで思ったように収益を得られず焦った山内が
無理やり作らせたのがファミコン

681 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 19:02:35.70 ID:B8mXCTeT0
>>675
それ本当か?初めて聞いたんだが

684 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 19:03:11.68 ID:5faFKYXE0
>>670
当時はそういうカスタムでゲーム機がPCのスペックを上回ることも出来たんだよな
ハードが汎用化してきた今は無理だけど

687 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 19:06:03.11 ID:mBmAC/iMi
>>681
本当だよ
元々ファミコン作る以前からゲーセンにマリオブラザーズやドンキーコング出してたが不人気で
セガなどの競合他社に負けてた

688 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 19:07:52.57 ID:B8mXCTeT0
>>684
費用対効果という意味では今でも上回っていないか?
最低でも10万以上するゲームPCを買うというのは正直酷だぞ
結局PCゲーがコンシューマを駆逐できなかったのはPCの値段と敷居の高さが原因だろう

今、一番ゲーム機を駆逐できそうなのはスマホだが・・・・
どっかの会社がガチで任天堂と戦うつもりじゃないでスマホを作らないと無理だろうな

689 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 19:08:29.38 ID:B8mXCTeT0
>>687
出来ればソースを頼みたい

694 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 19:12:17.64 ID:6BZQpKzSP
まあ過去の反省会なんて、今更どうでもいいじゃないか

WiiUの成功で任天堂の安泰、ソニーの消滅は確定的なんだからw

701 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 19:16:17.69 ID:B8mXCTeT0
>>694
成功するかどうかはまだ分からないだろう
世の中何が起きるか分からん

例えばMSが任天堂の上を行く戦略で次世代XBOXを販売したら負けるだろう
俺が見る限りはWiiUがそこまで隙のないハードとは思えない
まぁ、MSはもっと隙だらけなんだが

722 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 20:12:01.11 ID:ulmT3Arj0
http://www.famitsu.com/sp_game/e3/2002/2002/05/23/h-287_5294_gcmonitor300.jpg.jpg
ルイージマンション3D(没)

727 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 20:40:52.19 ID:qvL8a84t0
>>722 元記事みたら3Dじゃないじゃん。
http://www.famitsu.com/sp_game/e3/2002/2002/05/23/287,1022140633,5294,0,0.html

731 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 21:00:56.39 ID:bG+/GgfK0
新テイルズはWiiUのロンチタイトルな気がしてきた

761 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 22:18:10.64 ID://80KPj00
ナスネって良いのか?

786 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 23:22:01.43 ID:/mTKNJuV0
去年のリークはこれだっけ?


793 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 23:47:13.03 ID:eUaehtP40
スティック操作しながら押すのはRボタンくらいだし何も難しいことないだろう

798 :名無しさん必死だな:2012/05/21(月) 23:52:02.66 ID:jlgSAhH10
>>793ガンシューティング系のゲームだと武器チェンジでコントローラー前面のボタン使わない?
フライトシュミレータでもエスコンは旋回しながらミサイルの種類や地図のサイズの切り替えをしようとすると
スライドパッドと十字キーの両方を操作しないといかんかったな

804 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 00:09:49.74 ID:I9v6o3jgP
てかGC→Wii→WiiUでスティックの位置変わりすぎ
いわっちブレすぎだよ

831 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 00:41:52.54 ID:/CDoduly0
3DSとWiiリモコンは結構いいデザインだと思うの

838 :名無しさん必死だな:2012/05/22(火) 00:54:34.75 ID:MlGwc07+I
iPadはお絵かきボードではないと申すか


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1337488722/l50人気ブログランキングへ

ニュース【経済】日本敗れたり? 電気自動車の充電規格は米独8社で共通化!★3

1 :依頼@ちゅら猫φ ★:2012/05/06(日) 12:35:53.37 ID:???0
日本敗れたり? 電気自動車の充電規格は米独8社で共通化!

5/6~5/9にかけてLAで開催される電気自動車シンポジウム「EVS26」において、アウディ、
BMW、クライスラー、ダイムラー、フォード、ゼネラルモーターズ、ポルシェ、フォルクス
ワーゲンの米独の自動車メーカー8社は、新しい電気自動車の充電ポート規格についての
デモンストレーションを共同で行なうと発表しました。

すでに数年前から共同開発されているもので、普通充電と急速充電を同一ポートで行なうのが
ポイント。日本で普及している急速充電ポート規格「CHAdeMO」は、普通充電と互換していない
ので、多くの電気自動車がふたつの充電ポートを用意する必要があります。

たとえば、日産リーフはフロントに充電口を持っていますが、そのカバーを開けると向かって
左に急速充電、右に普通充電とふたつのポートが並んでいます。また三菱i-MiEVなどではボディの
左右に急速充電と普通充電ポートが振り分けられているので充電方式によって充電器に寄せる側が
異なります。

これに対して米独8メーカーが提唱するコンバインド充電ポートは、普通充電ポートを急速充電でも
利用することで1つのポートで急速・普通充電の両方に対応でき、使い勝手や配線などがシンプルに
できるメリットがあるということ。

また日本規格のCHAdeMOは直流(DC)電流となっていますが、米独8社の規格は直流も交流(AC)も
対応できるよう設計されているということです。

電気自動車の市販化では先行してきた日本の自動車メーカーが採用してきたCHAdeMO規格ですが、
こうしたグローバルなライバルに圧倒されてしまうのでしょうか。
なお、この新規格ポートを採用した市販車は2013年にも発売される予定ということです。

マイナビ
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/clicccar/2012/05/-8.html
前 ★1が立った時間 2012/05/05(土) 21:15:25.71
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336224832/

46 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 12:54:36.90 ID:DrGlyUmjO
>>1
これは日本メーカーがアホ過ぎる。
使い勝手の悪い物が普及するわけないだろ。

70 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 13:04:08.69 ID:Vu78OySkP
>>46
日本人にとっては、小さくて取り回しのしやすいコネクタ二つを使い分ける方が使い勝手が良いだろ
特に女性には
コンボの不恰好で大きなコネクタは大変だろうに
二種類を使い分けるよりも合体して大きなのにした方が良いって大雑把な国民性じゃない

132 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 13:54:27.33 ID:cSvN8KYJ0
>>70
記事を読む限り、急速充電と普通充電とどっちをつないだのかを、車が自動で判断するだけだから、
馬鹿でかいコネクタがつくわけではないと思うよ。

150 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:08:23.78 ID:ITWdTjIR0
言っても仕方がないとは思うけど
価格を下げてくれないと購入は不可能だ…。

現状、高給取りの余興だろう。

152 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:09:38.96 ID:Vu78OySkP
>>132
記事の写真に載ってるんだ

http://clicccar.com/2012/05/05/146674/leaf-101203-56
右の小さいのがが従来の日米式普通充電、左の大きいのがチャデモ急速充電

http://clicccar.com/2012/05/05/146674/print
右のが米国式コンボ急速充電受け口、左上が従来の日米式普通充電差し込み、左下がコンボ急速充電差し込み
従来のの下に直流給電端子が付いて縦長に大きくなってる

http://clicccar.com/2012/05/05/146674/combo_2_connector__mid
ドイツ式コンボ急速充電差し込み
米国式のとは上の丸い従来の普通充電部分の形状が違い、互換性が無い

161 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:19:23.22 ID:QjxrHA5B0
独シーメンス、日立、米GE、トヨタ、日産、三菱、富士重工業、東京電力、ルノー、プジョー・シトロエン
スペイン電力最大手のエンデサ、仏SGTE、スイスABB、、、、世界の超大手ばかりが組んでるんだね。

162 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:20:30.42 ID:rUatae1U0
>>150
満充電で航続距離300Km・・・なんてハイスペックを目指すから
バッテリを大量に積む必要になって重くなるし高額になる

それよりも人手で扱える20Kg程度の小型バッテリを多数積む
タイプの方が良いだろう
ボンネットにバッテリ用スロットを10口くらい装備しておいて
目的に応じて搭載数を変れるようにする

普段の街乗り&通勤なら必要な航続距離は20~30km程度だから
バッテリパックは2~3個積むだけで十分
これならばバッテリ価格も1/5程度で済む

一方長距離走行を行う場合はGSでバッテリを追加装備して航続距離を
稼ぐ形にする・・・

デポジット法式にすれば必要な時に必要な数を積めるから効率的で
経済的になる・・・
車を買うユーザーもバッテリレスで購入するから初期コストが低廉になる

GSもポスト石油時代の新たな事業を得られるから双方にメリットがある

196 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:35:44.09 ID:cod3ysQf0
トヨタがこっちの八社側についたりすると日産終わる

219 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:52:00.41 ID:Ewp8jFBTP
また、在日白丁が日本人に振りして日本メーカーの悪口か。

こんなもの欧州勢は最初から日本の規格には乗る気はない。
DVDで痛い目にあったから、もう日本を標準規格からできる
だけ外すのが戦略なんだよ。
日本と同じ土俵に乗ったら勝てないってわかってるからな。

日本規格より、欧州が出してくる標準化技術のほうが上
出来の悪い規格作る日本が悪いなんて意見は無知もいいとこ。
やつら、日本が作った規格を見てから、それより上の技術を
開発できる目処が立つまで、国際標準化を先延ばしするんだ。

NFCもそう。いつも同じ。

欧州は国の頭数が多いから、国際標準化ではどうしたって
有利なんだよ。日本は技術でごり押ししていくしかない。

222 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 14:56:39.23 ID:jEakP7Gs0
まとまる話って、君の思いつきだろ?

230 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 15:07:53.89 ID:oP3p67BB0
なんか日本ってこういう規格作るとき「こんなこともあろうかと」仕様にする為に、
先を見すぎた作りするよね。
で複雑化するんだけど大型化するのも嫌なもんで今度は小型化しだす。

結果。高価で高度で複雑な物が出来上がり周囲から嫌われる>ガラパゴス化

1個の規格を何十年も使い倒そうとして最初から設計する。
一方欧米は、取り合えず今必要な事だけを決める。

239 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 15:16:45.61 ID:h3lnLLZc0
>>219
規格づくりはアングロサクソンの独占分野だからな。
「CHAdeMO」なんかもかなり前から根回ししてたようだが全世界が市場だから奴らも絶対ゆずれない
ところか。

ISOなんて勝手な規格を押し付けられたりして日本の優位性が損なわれるなど迷惑な話だが、そこがアングロサクソン
至上主義。技術分野の人種差別はいまだに健在なのだ。

267 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 15:51:17.86 ID:XjtbMhoV0
AC対応ってエジソンとステラみたいだな。

急速充電技術を込みこみで販売するより、整流化技術や高速充電化技術は
車本体にまかせて、あくまで電源供給源として単純化すること。

悔しいけど、こっちの考えのほうが電化製品の流れを振り返っても自然だわな。

274 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 16:00:20.85 ID:Vu78OySkP
>>267
コンボの発想は、充電池内蔵家電だな
チャデモはラジコンや電動ガンの電池を汎用充電器で充電するノリ
自動車の形をしてる電池として扱ってるので、外側から電池として使える

335 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 17:03:26.60 ID:AYIDQrkr0
根本的な疑問だが、本当に「電気自動車」って普及するのか?
使い物になるか?という意味も含めて。

336 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 17:07:20.55 ID:jEakP7Gs0
家庭用電気で充電コストはガソリンより安いし
通勤や主婦の買い物ならじゅうぶんでしょ
リッターカー並の価格になれば普及するよ

351 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 17:23:44.35 ID:gI2GDDWp0
日本人に標準化なんて高度な知的作業はできないよ
標準化に関する文書も全部ヨーロッパの翻訳
戦闘機も戦艦も戦術も全部外国文化を真似ただけ
それいてオリジナルに勝とうなんておこがましいわ

353 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 17:24:54.70 ID:VCVwUOXNO
何で日本は単独で突っ走るのかな?最初から大手10社ぐらいに呼び掛けて決めれば良いじゃん?

386 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 18:53:26.04 ID:q/Vcu5ry0
>>335 >>336
○産レンタカーが電気自動車を貸しているので試しに借りてみたんだが‥‥、
「○産のディーラーならどこでも無料で充電します」という説明は大嘘で、
なんだかんだと難癖をつけて、結局充電してくれなかった。
150km走るというが、ヒーターやクーラーをかけると、とたんにのこり80km位になってしまう。
あわててレンタカーの営業所へ戻って充電してもらったんだが、ここでも難癖をつけてなかなかやってくれない。
しかも1時間かかって90%しか完了しない。100%充電するには相当時間がかかるみたい。
充電装置のメーターを見たら、370V、70Aと出ていた。
こんな大電力を家庭用で給電できる訳がない。
甘言の説明を鵜呑みにしてこんな車を買うと、とんでもない目に合うぞ。
カタログだけを見て物を買うんじゃないという格好の例。


390 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 18:58:57.97 ID:jy18so1S0
AC100Vのような貧弱で非力な家庭用電源で勝負になると思っている貧弱な倭猿

395 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:02:06.48 ID:Vu78OySkP
>>390
国内は基本的にブレーカーまでは200Vが来てるから
200V20Aのコンセントもホームセンターで千円で売ってるし

398 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:03:48.42 ID:rH1gtbo/0
ジャップ猿ありもしない200V電源をあるかのように嘘を吐く
息を吐くようにウソをつくジャップ猿醜いわ

400 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:06:16.45 ID:rUatae1U0
>>398
今時単相二線100V契約のみの貧民世帯は珍しいと思うぞ・・・・
ワンルームアパートにも劣る底辺だな

406 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:12:25.94 ID:jy18so1S0
>>395
>>400
200V図ったこともないのに騙されている情弱ネトウヨか

419 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:17:01.12 ID:xMaH6RRh0
変なところで独自性をもとうとするからだ
バカメーカーが。
日本企業が余計な独自規格を設けようとして失敗した例は、過去まだまだあるよね。


425 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:18:24.63 ID:rUatae1U0
>>419
独自規格になるのは日本の法律のせいなんだけどね・・・

特に経産省の管轄の電気事業法がEV充電設備の邪魔をしている根源だ

435 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:21:39.16 ID:jy18so1S0
ドイツは倭と組んだから負けた
史上どの国にも勝ったことのない組んだ方が負ける法則の倭

438 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:22:51.02 ID:xMaH6RRh0
>>425
関係なくね?

日本企業がACを開発しなかっただけで

444 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:25:41.36 ID:rUatae1U0
>>438
交流電源は「電気設備の技術基準」でガチガチに規制されている
急速充電用の200V20A超の配線は家庭用コードより厳しい

446 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/06(日) 19:26:48.69 ID:Y5XvzvR80
>>435
祖国へ帰るか、日本史の勉強するかどっちか選べ。
近代だけでも日清(イギリス味方)・日ロ(イギリス味方)・第一次世界大戦と、
第二次世界大戦以外は全て日本は勝ってるぞ。

447 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:27:28.10 ID:jy18so1S0
>>446
イギリスの勝利が国内向けに「大日本帝国大勝利!!!1!」と宣伝されただけなのを信じているネトウヨか

455 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:29:42.68 ID:JiV+wAE30
敗北のクヤシサ紛れに「我が家は200Vだお前の家は違うのか我が家の勝ちだ」などと謎の勝利宣言を繰り返すネトウヨ

457 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/06(日) 19:31:33.43 ID:Y5XvzvR80
>>447
日本が戦って勝ったんだから大日本帝国勝利だろう?
どこかおかしいところがあるかね?

461 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:33:23.63 ID:pcDXcPVd0
>>455
でもお前も100vでpc動かして書き込んでるんでしょ

491 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:43:33.37 ID:2oQh4yErP
直せるならさっさと直したほうが良くね?

492 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:44:36.70 ID:rUatae1U0
>>491
国内仕様と輸出仕様を作り分ければ良いだけだしな・・・

496 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:47:02.95 ID:xMaH6RRh0
>>492
製造ラインの無駄

498 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:47:58.97 ID:rUatae1U0
>>496
日本の自動車産業は輸出国にあわせた仕様にするのは普通にやっているだろ

543 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:07:13.90 ID:qqQNqxCY0

大丈夫だよ。
日本では、日本提唱の規格に合わない外車が使えないってことだろ。

一種の寡占状態ぢゃん!!

567 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:38:33.73 ID:oCHb4lFk0
バッテリー共通化して、ガススタで充電済のにガッコンって差し替えてもらうだけでいいってのが理想
無理なのはわかっている

571 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 21:50:25.36 ID:SXjxn2qf0
>>567
もう有るぜ。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100426/1031621/
・・・消耗したバッテリーをフル充電のものに交換する時間は約1分で、ガソリン補給よりむしろ早いほど。・・・

581 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:00:11.81 ID:LYqau3SF0
わざわざ交流電源を直流にする意味がわからん

582 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:10:14.50 ID:k4wkyHcn0
>581
AC(交流)で入力しても車両内の回路で最終的にはDC(直流)に変換される。
(元々車にはDCで動いているだろ?)
だったらAC→DC回路をステーション側に置いて、車両側は単純な直流回路にしちまった方が車両を軽量化・単純化できる。

585 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:20:27.72 ID:d71cOz5i0
>>582
所が、モーターの特性から言えば交流モーターの方が望ましいという...

直流にすんのは、いまのところ充電の為だと思う。

596 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:56:07.61 ID:qCp9fq6w0
コネクタとかプラグとか電源とか現状どうでもいい。1回の充電で100km
程度しか走れないEVは使い物にならない。5分程度の急速充電で航続距離が
500km以上になれば実用化になる。ではそのような高性能電池が近い将来
開発できるかというとそれは無理。つなぎの技術であるHVの時代が当分つづく
欧米があきらめた燃料電池車もホンダは実用段階に近づいている。一回の水素
充填で600kmの航続距離の実用型車の開発に成功している。それも高性能
電池ができれば燃料電池に頼る必要はない。すべてEVになる。もっとも水素の
車載方法が解決できれば水素エンジン車もありうるけど、シェールガスは所詮
天然ガスなのでエンジンに使っても非力、つまり大排気量エンジン車にしなく
てはならない。結局今後もHVとクリーンディーゼルの時代がしばらく続く。

617 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 06:02:31.11 ID:MfRZcioc0
日本が技術で先行するから、欧米が追いつくために異なった規格を作って
日本がシェア取る前にブレーキをかけるって感じかな。
最初からもっと根回しをして欧米のメーカーをたくさん取り込んでおけばいいのにね。
協調性無いんだな。日本はいつも。単に妬まれてるってのもあるだろうけど。

656 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 09:51:30.24 ID:nAZxJeDa0
カートリッジ式電池を開発して、スタンドで交換するようなシステム(規格)
を考えれば勝てるんじゃないの。充電なんて時間が掛かるから待てないだろ。

691 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 12:25:17.42 ID:iz6+v8H40
差し込むだけだから使い勝手はどちらも同じじゃないのかな?

693 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 12:32:51.32 ID:w2Y6eHdT0
別に国内用は国内用,海外用は海外用に作り分けるだけのちっちゃい話のような.

>>691
差し込み口が2つあって,間違った方に差し込むと爆発炎上するのと,
差し込み口が1つだけで間違えようが無いのとどっちがいい?

700 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 12:48:18.72 ID:ClZFOaD70
むづかしくてよくわかんない
ひとつのコンセントで普通も急速も両方外国はできるってこと?

703 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 13:06:15.54 ID:dKnxRtXEP
>>700
外国での、できる商品を作りたいなって願望
物はまだない

704 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 13:11:48.46 ID:8kiklrcx0

話しだけ聞くと、欧米式の方が、便利そうだけど・・・
弱点はあるのかな

711 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 13:40:51.28 ID:CPp7R8LV0
早く水入れたら水素取り出して燃料に出来る燃料電池考え出せよ。
電気自動車自体原発必須のものじゃね~かよ。
だいたいスタンドで30分も待ってられん。
口が山ほどあるならいいけど、他のやつも来るんだよ?
そしたら30分待ちの上自分の車に30分?
スタンドで1時間以上足止めなんて当たり前になる。
2分3分で充電出来ないとスタンドの奪い合いになる。

712 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 13:48:54.82 ID:ClZFOaD70
>>703
?? なんだ夢か


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336275353/l50人気ブログランキングへ


ニュース【経済連携/自動車】日本の「軽」規格廃止を…TPPで米自動車3社★2[01/14]

1 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2012/01/15(日) 09:44:19.36 ID:???
 【ワシントン=岡田章裕】米通商代表部(USTR)は13日、環太平洋経済連携協定
(TPP)交渉に日本が参加することに対する意見公募を締め切った。

 米自動車大手3社(ビッグスリー)で組織する米自動車政策会議(AAPC)は、日本の
自動車市場の閉鎖性を理由に「現時点では反対」と表明し、参入障壁となっている軽自動車
規格については、「廃止すべきだ」と主張した。

 今年秋の大統領選を控え、大きな雇用を生んでいるビッグスリーの政治に対する影響力は
大きい。月内にも始まるとみられる日米の事前協議で自動車分野は大きな焦点で、交渉は
難航が予想される。

 AAPCは、日本独自の軽自動車規格について、「市場の30%を占めているが、もはや
合理的な政策ではない」と批判した。日本の技術基準や、認証制度などの規制も参入の障害に
なっており、透明性が必要としている。1990年代後半からの日本政府の円安誘導政策も、
米国車に不利になっていると指摘した。

(2012年1月15日07時06分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120114-OYT1T00672.htm

関連スレ
【金融】TPP 米国の狙いはやっぱり267兆円の郵貯マネー 下院公聴会で“米国のサイフ”にする魂胆丸出し (日刊ゲンダイ)[11/12/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324337975/
【貿易】米通商代表部「日本車の米国輸出拡大で具体案がある」…TPPで コメ例外化に関しては強くけん制 [12/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323944178/
【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325000858/等多数

前スレ ★1の立った時間2012/01/14(土) 22:13:49.12
【経済連携/自動車】日本の「軽」規格廃止を…TPPで米自動車3社[01/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326546829/

11 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 09:51:27.98 ID:xyt7e4cE
軽たしかにイラン
安全性と燃費で税金変えろ
軽しか乗れない貧乏人は事故ったら氏ねと言ってるとしか思えん

26 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 09:59:11.63 ID:9neMwu7L
インド市場とかは軽天国なのに、軽をつくるの止めるわけないだろ。
こんな馬鹿ばっかり言ってるから、アメリカは競争に負けるんだよ!!

37 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 10:02:49.99 ID:aSFdIBYQ
>>11
軽自動車は普通乗用車と同じエネルギーで衝突したら確かに
ダメージが大きい。
しかし軽自動車そのものの事故率は普通乗用車の
概ね50パーセントにとどまっている。これは軽自動車だから
スピードも押さえて自重して乗車しているという心理的要因も
あるとは思うが結果的には事故率からいって軽自動車は
普通乗用車より安全な乗り物であると言える。

131 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 10:51:08.19 ID:0kkVy+5k
こーいう働くクルマを見ていると、軽自動車の廃止は良くないと思うけどな。

http://www.honda.co.jp/ACTY/truck/movie/index_carrier.html

軽自動車所有者って低所得層が多いし、配達や農作業で活躍している。
日本の狭い道には小さなクルマが必要だから軽自動車の規格は必要。
地方自治体の税収にも関係するから、簡単に廃止なんて出来ないよ。
普通車が売れるようにするには、税率をもっと下げることが大事。
環境の事を考えるのなら、燃料に対して税金を掛ければよい。
CO2排出と道路の劣化に対する税金を徴収。
使った分だけ税金を払うという平等な徴収方法だな。



133 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 10:54:02.96 ID:G/LomWcI
都会住みは田舎の農道の狭さを知らないからな
軽トラでもギリギリの道なんて普通だぞ

150 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 11:02:07.89 ID:7sVR+1fR
おれも普通車から軽組移籍になって早8年。
単に税金だけの問題じゃないよな!
まず購入価格、次に燃費、操作性、駐車スペースなどもあるわな。
特に操作性では片側一車線の道幅があれば一発Uターン出来るのはありがたい。
切り返しの手間が省ける分、対抗する車との対面が避けられるということだ。
特に車の往来の多いところでは切れ間をぬっての回転はありがたい。

157 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 11:06:02.37 ID:cyZcp4IF
>>131
税金は事業用のナンバーなら軽から普通になってもほとんど変わらないだろ。
宅配はもともと事業用になってるし、農業は集約して法人化すれば問題なし。
事業用に変えれば重量税なども安くなる。

法人化できない零細農業は個別補助金拡大の原因だから淘汰されてよいしな。


198 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 11:27:44.73 ID:/RWxfN7S
アメリカは年々バカになっているな。


203 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 11:29:59.39 ID:8Au2E06C
軽自動車規格を廃止して、安全性を強化し輸出できるような規格にしたほうが
日本にとって有利だな。


287 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 12:11:06.18 ID:gP/W1I2F
>>198
品質カイゼンという概念がないようだ
アメリカと日本農凶

336 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 13:03:49.65 ID:wP4BiX8W
TPP同様、軽トラ連中が怒るだろ
農業者の怒り

385 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 13:56:24.84 ID:C3E18MW+
11年の米国新車販売台数1277万台
日本 270万台弱
アメがタカピーなのは
この差が大きいんじゃないの?

419 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 14:22:19.55 ID:BtcHAsjf
都心部には軽がすくなくて田舎に多いのは、軽が単純に安いから選ばれてる
いい証拠だとおもうんだよね。
ワインディングロードの山道を毎日片道30分走って職場にいくとか
ちょっとしたお使いで片道10キロとか
県庁所在地のイオンに遊びにいくのに往復120キロとか
田舎は走行距離が長いから軽だと結構きついと思う。
だが一人1台必要だから高いのかってられないからな。

435 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 14:35:50.86 ID:C2zzSfDB
軽、特に軽トラ廃止=農業票の喪失


437 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 14:38:36.04 ID:pbgEnFt7
>>435
1tトラックの維持費減免措置&2年車検化で寧ろ農家票田での得票率うp

440 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 14:40:37.09 ID:Q88nfX96
>>385
ちなみに中国は1850万台。
 その中の主要メーカーは
  米 GM 255万台
  独 VW 225万台
  日 日産 125万台
  韓 現代 124万台
  日 豊田  88万台
  日 本田  61万台

という感じ。
その他はアメリカ市場が1277万台で、日本市場421万台、ブラジル363万台。

つまり国内の軽規格どうこうという話は些事で、日本メーカーが世界市場で近年負け続けている
(日産はまあまあ)欧米韓勢と如何に戦いやすくするかのほうが重要なわけだが、「日本の技術力」
とか「韓国・中国嫌い」とか思考停止ワードとで感情論ばかり振りかざすネトウヨには一生そんなこと
分からないんだろうな。。

449 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 14:49:36.19 ID:Nf9FHU9/
>>440
負け続けてるって市場開拓に遅れたBRICSとトヨタ問題が有った北米だろ?
東南アジアでは伸びてきているから、そんな単純な構図じゃねーよ

452 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 14:53:57.01 ID:Q88nfX96
>>449
おいおい、、マジで言ってんのかいな。。

その「BRICS+北米」の市場規模(販売台数)と東南アジアの販売台数を比較してみたら。
市場規模が鼻くそとウンコ(とぐろ巻いてるぐらいのやつ)ぐらい違うぞ。

456 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 15:01:32.61 ID:wFsH2yd9
>>203
軽の海外での競争力を無視した意見だな。

458 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 15:04:58.77 ID:LF3VKvpz
>>456
660ccの非力な軽自動車に競争力などないw

469 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 15:16:02.84 ID:aXlCslvP
>>419
単純に都心は予備の駐車場の確保が大変だから
一台だけ買うなら全部入りの普通乗用車というだけの話だろ

480 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 15:30:59.87 ID:JqFDjZzp
高速道路が100kmなのも軽自動車の660ccが原因なんじゃないのか?

しかもこの規格は安全性も度外視で設定されており先進国では全く受けず売れない

484 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 15:35:59.79 ID:1AOZirsY
>>480
アメリカも制限速度は同じくらいのはず

504 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 16:01:27.52 ID:QmuOxxkb
>>1
>市場の30%を占めているが、もはや
>合理的な政策ではない

合理的だから市場の30%を占めてるんだろJK

530 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 16:39:27.01 ID:1Fa4jZ8G
アメリカでは、日本の軽に当たるような車は
「売れない(売ってはいけない)」
「買う人いないから売ってない」
「そこそこ売れてる」
の、どれなの?

548 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 16:54:11.24 ID:b6CV4NMN
軽の規格が廃止されても、アメリカの車が売れるとは思えんのだが……。
かえって、日本の1000~1300クラスが売れると思うのは私だけ?


552 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 16:57:36.46 ID:kciOgJx7
>>548
だからメーカーの工作員が張り付いているんだろw
アメリカにメリットはないアメリカのフリした日本の政府やメーカーが
便乗で儲けようとしているだけ

実際には自動車離れに拍車をかけるだけだろう


557 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:02:19.00 ID:F46aQ+sz
軽規格がなくなったら街のおばはん達は原付バイクに乗るだけだろ
軽が660になる前はみんなラッタッタに乗ってたわ

560 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:04:32.40 ID:IeA6uakX
>>557
そのまま安い小型車に乗り続けると思うけどな
急激に税額が上がるわけでもあるまいし

568 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:10:40.50 ID:C3E18MW+
普通に街乗りするだけならディープサイクルバッテリーって

そんなに全交換するような事態は発生しないだろ

586 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:34:47.29 ID:IeA6uakX
軽規格がなくなったら
各社途上国向けの小型車(軽よりも一回り大きく、エンジンは800~1000cc程度)を
現地工場から輸入するだろうから
結局車両価格も維持費も今と大差なくて済むと思うぞ

ただ単に今のいびつな優遇制度がなくなるというだけのことだ

611 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 17:54:18.43 ID:wTxvVOaw
>>26
インドいってみ。今はあるとなんて見向きもされない、スイフトやヒュンダイ、シュコダのコンパクトカーが多い
タタもナノは全然売れてなくて町でみかけない。売れてるのはインディカとかのコンパクトカー

638 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:17:28.70 ID:3RcbhdcQ
渡りに船だな。
外圧を利用して増税ってことか。

こりゃTPPが現実味を帯びてきたぞ。

639 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:19:55.70 ID:/8IA6X8n
案の定軽廃止要求キター!
メディア学者がなぜか指摘してこなかった
次は右側通行化とか200ボルト化要求だろ

651 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:31:03.90 ID:pZ4oOtcx
これってヨタ、オッサンが外人さんに言わせているんじゃね?

679 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:53:24.81 ID:C3E18MW+
単相200だと消費電力低減に効果があるの?

682 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 18:55:30.83 ID:C3E18MW+
化石燃料で文明を維持するのは限界が見えてるだろうに

695 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:02:55.65 ID:A0x5lyat
車庫証明ってのも既得権だよなあ
アメさん見てる?
車庫証明ね


698 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:04:38.71 ID:l7j/VGsj
>>695
車庫証明制度はあってもいいだろ
問題は金が掛かるって事だろ

701 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:06:41.32 ID:A0x5lyat
>>698
別に証明無くて売っても問題ないと思うよ
定路駐取り締まりすれば良いだけだし

702 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:08:39.68 ID:l7j/VGsj
>>701
そうすると根本的に止める場所がないじゃん
逐一違法駐車するのか?

誰かんちの前に止めるのも結構迷惑な話だろう

703 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:08:45.65 ID:IeA6uakX
>>701
取り締まりにもコストはかかる
だったら入り口で規制したほうが手っ取り早い

707 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:11:47.04 ID:A0x5lyat
>>702>>703
駐めると来ないのに買うのは馬鹿だろw
そういう馬鹿は取り締まりで良い
車庫証明のシステムは、レント駐車場の多い日本では
欠陥がある



720 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:35:17.85 ID:C3E18MW+
二輪の高速二人乗りも外圧で解禁されたとかの話だったのだけど

あれはアメになんかメリットあったのだろうか

724 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:39:41.32 ID:pbgEnFt7
韓国の軽自動車は日本のよりホンの数センチデカいだけで
これだけ自然なスタイリングなんだぜ、燃費もマシだし

http://www.asahi.com/car/gallery/110311italy/images/geneva31.jpg
http://cdn.autos.goo.ne.jp/news/111110/imgs_zoom_379264.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials//ims/2010/take_car/gm_chevrolet_spark/01_l.jpg
http://221616.com/corism/articles/0000060321/crsm0000000000.jpg

727 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:42:35.69 ID:l7j/VGsj
>>707
何を期待してるのかわからんが
思ってる以上に馬鹿な奴は多いぞ
しかも馬鹿な事に頭を使うバカもいるんだぜ?

733 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:48:40.83 ID:A0x5lyat
>>727
例えば複数所有で、駐車場が自宅から遠いとこに確保することが出来ない

743 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 19:53:20.26 ID:l7j/VGsj
>>733
駐車場が台数分確保できないのに車複数台買うのもアホだし
複数台車が必要なのは田舎であって
そう言う所は腐るほど土地はある
そう言う所は車庫証明なくてもいいが
近くに駐車場がない都市部ではやはり車庫証明は必要だろ

754 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:03:20.85 ID:C3E18MW+
そうなってくると日本で

ディーゼルが目の敵にされている理由が分かんな

環境汚染物質は軽油中の硫黄分だけではないのだろうが

757 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:07:07.15 ID:+0ppBjVr
>>754
石原のパフォーマンスが未だに利いてるよ
確かにあれでディーゼルのクリーン化が進んだが
その後パフォーマンスだけほったらかしだから
未だにディーゼルは悪のイメージ

でも確かにクリーンでも台数が増えると汚染度はあがるから
確か石原の家系に喘息持ちがいたから
それもあってクリーンアピールしたくないんじゃないかと

793 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:40:25.21 ID:C3E18MW+
要するに軽の排気量660CCという規格は極めて政治的なもので

環境汚染物質排出とか燃費とかを考えればもっと上の排気量が

好ましいということ?ただしその660という枠を現行税制のまま

撤廃しようとすると自動車工業会などの反対が凄まじいと思うけど

798 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 20:45:43.92 ID:E6ACKxCr
>>793
昔よりも、安全性の関係で軽自動車は重量が増えています。
で、その重くなった「軽自動車」を動かすには、660ccのエンジンではパワー不足なんですわ。
パワー不足のエンジンで無理に走らせているので、燃費でコンパクトカーに負けたりします。
今の軽自動車のボディなら、800~1000ccぐらいのエンジンを積むのが一番効率がよいです。

で、税制をどうするかでいろいろもめそうw

828 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:15:09.18 ID:C3E18MW+
日銀が通貨流通総量を増やしてインフレ誘導するのがいいんじゃないか?

金(マネー)の価値が年々下がるとなれば内需も拡大するだろう

自動車も売れる

829 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:19:03.07 ID:pbgEnFt7
>>828
インフレに振って金利上がったら、1000兆円の国の債務の利子も膨れ上がる
思ったほどに景気回復せず税収延びなければ、即デフォルトですよ

846 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 21:53:02.71 ID:C3E18MW+
しかし対日構造改革要求がアメリカから出されてから何年もたつのに

あまり実現した風には見えないな。保険業界の一部に外資系が増えた程度?

861 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 22:19:29.99 ID:B+zdvWgU
どうせ軽自動車より売れないんだからアメ車を非課税にしろよ

864 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 22:23:46.70 ID:JlytgCio
>>861
あてつけに軽以上に優遇するかw

871 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 22:29:08.89 ID:bzove9H2
日本の狭い道路は軽が最適

アメリカはまず小型車つくること

886 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 23:36:47.83 ID:1VuUD5lC
>>871
軽はすごい技術の塊だよ?
660ccの排気量で大人4人を乗せて走るから
零戦並の軽量化をやりつつコストは安くしなきゃいけない

トヨタ・日産も挫折した
鬼畜米英には100年かけても無理


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326588259/l50人気ブログランキングへ


ニュース【経済連携/自動車】日本の「軽」規格廃止を…TPPで米自動車3社[01/14]

1 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2012/01/14(土) 22:13:49.12 ID:???
 【ワシントン=岡田章裕】米通商代表部(USTR)は13日、環太平洋経済連携協定
(TPP)交渉に日本が参加することに対する意見公募を締め切った。

 農業、製造業などから100件を超える意見が集まった。米自動車大手3社(ビッグスリー)
で組織する米自動車政策会議(AAPC)は、日本の自動車市場の閉鎖性を理由に「現時点では
反対」と表明し、参入障壁となっている軽自動車規格については、「廃止すべきだ」と主張した。

 今年秋の大統領選を控え、大きな雇用を生んでいるビッグスリーの政治に対する影響力は大きい。
月内にも始まるとみられる日米の事前協議で自動車分野は大きな焦点で、交渉は難航が予想される。

 AAPCは、日本独自の軽自動車規格について、「市場の30%を占めているが、もはや
合理的な政策ではない」と批判した。日本の技術基準や、認証制度などの規制も参入の障害に
なっており、透明性が必要としている。1990年代後半からの日本政府の円安誘導政策も、
米国車に不利になっていると指摘した。

(2012年1月14日21時38分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120114-OYT1T00672.htm

関連スレ
【TPP】米TPP公聴会「すべての問題を交渉のテーブルに」交渉時の例外は認められない [11/12/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323881976/
【貿易】米通商代表部「日本車の米国輸出拡大で具体案がある」…TPPで コメ例外化に関しては強くけん制 [12/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323944178/
【金融】TPP 米国の狙いはやっぱり267兆円の郵貯マネー 下院公聴会で“米国のサイフ”にする魂胆丸出し (日刊ゲンダイ)[11/12/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324337975/
【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325000858/等多数

266 :名刺は切らしておりまして:2012/01/14(土) 23:42:06.81 ID:6zHXzBt3
左側通行が参入障壁
道路が狭いのが参入障壁

320 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 00:04:41.26 ID:N/Lqh183
ヨーロッパなら爆発的に売れそうだけど売らないのかな

389 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 01:13:59.42 ID:JqFDjZzp
どう考えても軽自動車規格は変なのに何故廃止に反発するやつが居るんだ
軽自動車なんて物凄い古い規格を一体何千年守るつもりだ

399 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 01:18:41.06 ID:ZTQaDtOK
>>389
インドでスズキが一番理由って分かる?
これって中国市場と日本市場を押さえたい
GMとVWの思惑があるのに。

VWが最近増産体制を取るのはこの為だったのよねぇ
しかも北米工場も雇用を増やす様だし・・。


やっぱりドイツは敵だったな






405 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 01:24:37.50 ID:bKz6dgVg
具体案が軽廃止とか無茶苦茶だわな

自動車輸出で具体案提示の考え 米代表補、コメ例外化けん制
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011121501001385.html

日本の「軽」規格廃止を…TPPで米自動車3社
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120114-OYT1T00672.htm

414 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 01:29:29.56 ID:JqFDjZzp
>>399
過去の栄光をいつまで引きずるつもりだ?

既に技術面でも軽自動車の規格は非合理的なんだから
抜本的な改革は必須だぞ


どうせお前らTPPと聞いたから脊髄反射で反発してるだけなんだろ?

「軽自動車の規格は守るべきだ」
という意見は確固たる物であり、TPP以外の話の時も必ず
「軽自動車の規格は守るべきだ」
と主張するんだな?お前らは?

418 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 01:31:35.97 ID:Vi5L/Ci0
>>414
逆聞くけど、何故軽自動車税を廃止したいの?

それによって普通車税が下がるとでも?
軽自動車が安い事が不公平だと思ってる?
それなら君も軽に乗れば良い事だろ?
何故軽に乗らないか、かっこわるいからだろが
おまえの事情なんかで制度は変えられないのよ

431 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 01:38:12.11 ID:hVLJMKM+
>>418
典型的なTPP賛成派なんでしょ。

反対派が懸念してることを言う、推進派がそれは無いと反論する
しかし、反対派が懸念してる事が事実だと判明する。

それで、推進派が自分の間違いを認めるどころか、懸念してる事に
関して、「それが何か問題でも?」と言うからな。

軽の規格だけでなく、医療は安全の分野でもいろいろ出てくるだろうが
推進派は、今回の件と同じだろうな…。

451 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 01:48:29.80 ID:JqFDjZzp
燃費が良くて安い車はどんな形でどんな馬力だろうと
軽自動車並に安くすればいいじゃないか

軽自動車なんて規格要らんだろ

お前らは貧乏人はいかにも貧乏そうな車に乗らなければならないという主張なのか?

458 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 01:51:07.67 ID:Nc3H5eSZ
>>451
普通車安くするなら勝手にそうすりゃいい
それで軽自動車からシェア奪えれば自動的に淘汰されるよな

でもそうならないと自覚してるから、軽をつぶせつぶせと連呼しているわけだ。おまえは

462 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 01:53:21.04 ID:JqFDjZzp
>>458
何言ってるんだお前?作るの禁止にしろとか言ってると思ってるの?
合理的な制度になれば今の軽自動車よりもっと良い車が安く買えるようになるわ


インドにすら走って無い660ccの不恰好な車を一体何千年守るつもりだ

467 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 01:55:15.33 ID:Nc3H5eSZ
>>462
じゃあ普通車、リッターカーの税金下げろと言えば済む話じゃねえか
軽をどうしろとか関係ないなら干渉するのはおかしいだろ

乗りたいやつは勝手に乗ればいいんだからな

475 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 01:57:51.05 ID:VK3gxLNg
逆だろう、政治家は日本の軽規格を世界中に普及させるべき
インドとかさ

パソコンでいえばパーソナルコンピューターやiPhoneだよ、日本の軽は。
アメリカのフルサイズSUVはメインフレームか?

480 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 01:59:12.78 ID:JqFDjZzp
>>467
お前バカだろ?
仮にリッターカー以下の税金全部下げるんなら軽自動車の規格無くても同じだよな?

そうなったら軽自動車の規格に厳密に合わせたチビな660ccカーなんて一瞬で消えるだろうけど
お前だけは乗り続けろよ

487 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:01:23.63 ID:Nc3H5eSZ
>>480
アメリカの外圧により、不当に安くなった大排気量車の税金を元に戻せばいい
1000ccクラスを現行の軽と同額にして、2000cc以上を昭和の水準に戻せば解決だ

普通乗用車税額(1988年)
総排気量2,001cc ~ 3,000cc → 81,500円
総排気量3,001cc ~ 6,000cc →88,500円
総排気量6,000cc超 → 148,500円

497 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:04:47.21 ID:m7RJgggd
>>475
日本で軽が流行ってるのって税金が優遇されてるからだけの話で、
別に軽という規格に何らかの合理性があるわけはないから、海外では売れないと思うよ。

>>487
むしろ排気量に比例した自動車税に全く合理性がない。
軽も普通も自動車税は廃止して、足りない分はガソリン税値上げで補うほうがいい。
そうすれば、排気量が大きく、燃費の悪い車に乗っている人や
重く道路に負担を掛ける車に乗っている人がより多くの税金を負担することになる。

499 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:05:07.64 ID:JMaD8l4l
アメリカ側にこれを言わせているのは実は日本人だろ。

軽自動車の優遇税制がなくなれば、買い替えが促進されて
冷え込んでいる自動車が売れるようになる。

税金が安いから頑張って軽自動車乗り続けようとは思わないからな。

503 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:07:10.01 ID:Nc3H5eSZ
>>497
EV偏重のいびつな市場になるだけだと思うが
航続距離の問題も未解決なまま普及するのは簡便

506 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:08:40.42 ID:JMaD8l4l
1200ccのガソリンか1500ccのディーゼル辺りまでは税金を安くして、
それ以上はそれなりの税金を取ればいい。

何が悲しくて660ccなんて乗ってないといけないのよ。

507 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:09:22.72 ID:7PTtjuJm
>>506
なんで3000ccはダメなんだよ?

510 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:10:11.28 ID:JMaD8l4l
>>507
ダメじゃないよ、少し税金を高く貰いますよ。

513 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:10:57.61 ID:m7RJgggd
>>503
ちょっと税制弄ったくらいでEVが普及するとはとても思えない。
現状、EVなんて使い物になるのは年間走行距離が短い人だけで、
そういう人はガソリン税が上がっても、ほとんど負担は増えないからね。

てか、EVのほうが環境負荷が低いなら、別に普及しちゃってもいいと思うが・・・

515 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:11:45.42 ID:7PTtjuJm
>>510
何に乗ろうが個人の自由だろ

519 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:12:09.34 ID:JMaD8l4l
>>515
自由だけど、それなりに税金はいただきますよ。

522 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:12:45.25 ID:7PTtjuJm
>>519
理由は?

527 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:14:51.21 ID:JMaD8l4l
>>522
一定の排気量以上は経済効率が悪くなるので、それならばその負担もしていただきますよ。

累進課税と同じ思想。

531 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:16:58.84 ID:m7RJgggd
>>527
経済効率って何だ?
燃費が悪くなる、環境負荷が高いというなら、ガソリン税で課税すべき。
排気量の大きい車は高額で贅沢だというなら、購入金額に応じた課税にすべき。

543 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:22:55.89 ID:JMaD8l4l
>>531
それは歴代の政治家や官僚に言うしかないな。

自動車税は道路整備の目的税だから、道路にかける負荷を公平に
負担するというならば、道路への負荷は車重の2乗できいてくるから

トラックは何百万も税金払わないとならなくなるらしいが。

550 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:26:28.03 ID:m7RJgggd
>>543
だから、おかしい税制はこれを機に変えようって言ってるんだろ。

あと、無くすのは自動車税で、重量税は道路への負担の問題があるから残すべき。
トラックはその社会的な便益と照らし合わせて一定の優遇措置を取ればいい。

551 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:26:41.56 ID:Vi5L/Ci0
>>499
与太公が必死扱いてやってそうで、実に姑息だと思う

557 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:28:30.77 ID:JqFDjZzp
日本の軽自動車より安いインドのタタ・ナノ、日本では普通車扱い!

規格守ろうと叫ぶ奴ら気が狂ってるだろ

規格から開放されれば広くて馬力があり、
軽自動車より安い車だって作れるんだよ

558 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:29:04.37 ID:JMaD8l4l
>>550
> あと、無くすのは自動車税で

だから自動車税は道路を作るための税金、
道路への負担は車重によって大きく変わる
しかし燃料への課税基準は一定、

君が叫んでいた公平公正の話はどこの飛んでいったの?


564 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:32:25.68 ID:Nc3H5eSZ
>>557
厳しい規格内でメーカー同士鎬を削った結果、日本の軽はバカみたいに少ない排気量で実用性を確保できている
タタにはその技術力がないってだけ
軽規格自体は不条理だが、その不条理な枷が外れれば、ものづくりの力が低下するだけだな

なんの枷もなく自由に作れる国産車のBセグは諸外国に比べて現状で優れてるか?ちがうよな

566 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:32:43.18 ID:m7RJgggd
>>558
道路を作るための税金を平等に負担するのが必要なら、
自動車税は排気量に関係なく定額にすればいい。

車重による道路への負担は重量税で課税すればいい。

568 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:34:19.37 ID:JqFDjZzp
>>551
脳みそ空っぽで考える力ないみたいだから教えておいてやろう

米国の自動車メーカーは軽自動車のシェアが低いから廃止を主張してるんだよ
軽自動車のシェアが高いトヨタやスズキは規格廃止で損する側なので擁護しても不思議ではない
特にスズキは軽専用でしかも技術も無いので擁護する可能性は高そうだ

もし日本企業が廃止しろと言わせているのだとしたら
米国の自動車メーカーみたいに軽自動車のシェアが低いメーカーという事になる


お前みたいな頭悪いヤツが居たら「お前、トヨタかスズキ社員か?」と聞いてやれ

573 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:37:23.84 ID:JMaD8l4l
>>566
名目が変わるだけで負担は変わらんよ。

ていうか二乗で計算されるから1トンと2トンの車だと
税額が4倍になる、トラックだと荷物まで含めて20トンだから
400倍の税額になるけどね。

574 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:39:18.64 ID:yV3QKbpp
>>568
スズキは軽"専用"の技術開発費が負担になってるんだぜ。1300の方が安上がり。
まあ市場シェアは失うがなw

577 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:41:08.81 ID:m7RJgggd
>>573
別にそれでもいいんじゃない?

本当に道路への負担が車重の2乗で効いていて、
重い車の走行が道路への負担になっているなら
それに応じて課税しちゃったほうが世の中のため。
そうすれば、無駄に重たい車なんて世の中からなくなる。

トラックはその便益に応じて優遇措置を取ればいいだけ。
仮に便益よりも道路補修費のほうが高く付くなら優遇措置を取らないけどね。

579 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:43:40.46 ID:Vi5L/Ci0
>>577
いやトラックは別の考え方だろ、産業の資本だからな、
高級車こそ別の税制で考えるべきで

税制は
生活の足、産業機械、高級車(遊び、おもちゃ)
この3つで税制を考え直すべきと思う

584 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:46:54.35 ID:JMaD8l4l
>>577
> 本当に道路への負担が車重の2乗で効いていて、

非常に有名な話なんだけどな。


587 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:48:19.42 ID:gBco9d/H
>>574
スズキでさえ軽ではいつまでも儲けが出なくて危険っていう事で
海外戦略考えながら開発してるわけなのにね。日本で軽売るより
海外でスイフト売りたいのに。軽の問題はTPPとか外圧とか関係なく
日本の基幹産業としての自動車産業の未来の問題だよ。国際競争力を失わない戦略が必要。
日本国内の巨大な雇用と税収を減らさないようにしていかなければならないのに。

594 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 02:50:40.89 ID:Nc3H5eSZ
>>587
海外でスイフト売るにあたって、日本の軽規格が障害になってるわけでもあるまいに

637 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 03:34:21.49 ID:YaoWOjsH
米BIG3も軽自動車を作ったらいいじゃない


638 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 03:35:32.50 ID:COUcE+EE
>>637
あいつら、小型車は車じゃないみたいな扱いしてるからなぁ

欧州で最強レベルの小型車である、フォーカスをもってるフォードですら
アメリカ市場ではおざなり対応で、メリケンの都市居住の小型車ファンからボロクソに叩かれてるのに

674 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 04:15:33.63 ID:55tV9iPf
燃料税に頼るのは一見いい案に見えて
じゃあ電気自動車どうすんのとか
ディーゼルは?ガスは?エタノールは?
車の燃料以外にも使うものの場合どうするの?
それらのハイブリッドになったらどうすんの?
とかいろいろ問題もある

679 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 04:24:23.04 ID:yV3QKbpp
>>674
燃料だから、軽油もLPGもエタノールも、スタンドで徴収するだけ。
電気自動車の電気代には、現行でもそれなりに、税金みたいな負担がかかってる罠。
ハイブリッドつーか、燃費が良い車はそれだけ優遇される。

ヤミ燃料が問題だけど、まあトラックには今でもね緑色の軽油や灯油が入ってたりするわw
結構それなりの投資ができるヤミ組織じゃないと、扱えないけど横行したら警察の仕事やね。

681 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 04:25:55.34 ID:55tV9iPf
>>679
スタンドで徴収するって
例えば工業用のエタノールとかどうすんのっていう
工業用のエタノールに燃料税科かけんの?

683 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 04:33:22.73 ID:yV3QKbpp
>>681
工業用のエタノールのみで走れる車って、日本で何台ナンバー取れてるの?


684 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 04:36:57.32 ID:55tV9iPf
>>683
さすがにそのデータは持ってないな
でもバイオ燃料車とか割と現実的に見えてる段階で
燃料税に頼ると早晩税制が破綻するのはわかるでしょ?

686 :名刺は切らしておりまして:2012/01/15(日) 04:42:52.73 ID:yV3QKbpp
>>684
バイオ燃料車が税制的に有利なら、普及促進になってええがなw
数が問題になれば、発泡酒と同じで法改正、バイオ燃料製造元から税金取だけ。
燃料税にしろってのは、自動車をたくさん使う方々が、より多く税負担するべきという考え方


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326546829/l50人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ