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ニュース【話題】新事実が判明! マクドナルド『メガポテト』の本数と量を調べてみたら実際はMサイズ2個分程度だった ★2

1 :どすけべ学園高等部φ ★:2013/05/24(金) 22:45:17.08 ID:???i
ガジェット通信の記事をきっかけにネット上で話題になっていた特大ボリュームの『メガポテト』だが、公式では350gとしている。
ちなみにLサイズの規定量は170gとなっており、Lサイズ2個分となると340g。
そんなわけで実際に何グラム入っていて、『メガポテト』に何本入っているのかを調べてみることにした。まず容器を含めた全体容量。

全体容量 …… 299g

意外と少ない。規定量の350gを大幅に下回っている。ここから容器の重さを計り実際のポテトだけの重さを調べる。

容器だけの重さ …… 17g
ポテトのみの容量 …… 282g

衝撃である ポテトのみの重さは282gと、Mサイズ2個分(135g)の量の方が近かった。70g近くも誤魔化されていてはクレームものである。
しかし容器にはビッチリとポテトが入っており、これ以上ポテトが入る様子もなさそうだ。

ではポテトは何本入っているのだろうか。今度は数を細かく数えてみることにした。『メガポテト』に入っているポテトの数は次の通り。

ポテトの数 …… 176本

中に入っているのは176本であった。これを値段で割ると1本2.784円となる。意外とお高いポテト1本の値段。こうしてみるとそれほど
特大ボリュームでもないような……。
490円という値段とLサイズ2個分というキャッチフレーズから量が異常に多いと思われているが、実際に計ってみるとMサイズ2個分の方が
近かったわけである。高いお金を出して買ったのだからきちんと350g入れてほしいなあ……。

※上記の編集部で計ったメガポテトの量及び本数は、店舗やクルーによって変動します。

http://getnews.jp/archives/346704
http://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_346704.jpg
http://getgold.jp/files/2013/05/00214.jpg

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369381157/

3 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:46:00.84 ID:3syXpY9D0
1984年のマックメニュー
http://livedoor.4.blogimg.jp/goldennews/imgs/f/1/f12a7d89.jpg

ハンバーガー      230円
チーズバーガー     280円
フィレオフィッシュ    300円
ダブルバーガー     350円
ダブルチーズバーガー400円
ビッグマック       420円
フィレオフィッシュセット680円
ビッグマックセット   800円

4 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:46:16.30 ID:c4/0G5Bm0
普段は友人として普通に接している連中相手でも、みんなで飯を食いに行く時とか
特に壁を感じる
俺が「そろそろ行こうぜ」って言っても、みんな「うんそうだねー」って感じで
全然動き出さないけど、他の誰かが「行くか」って言うと動き出す
俺がいなくても何事も無いかのように進むけど、他の誰かが欠けてると
そいつに連絡取ったり待ったりする
俺以外の奴が財布を取りに行ったり便所行ったりするとみんなそれを待つけど、
俺が靴ひも結んでたりしてても完全無視でみんな先に行く
どの食堂に行くかという話で俺の案は採用されない
食べ始めるのはみんなが席につくまで待つのが基本だけど、俺が最後のときは
みんな既に食べ始めている
食後、普通は食器を全員が片付けるのを待ってから食堂を出るのだが、
俺が最後のときはみんな先に帰り始めている
横に並んで歩いている時、俺の両隣りが徐々に迫ってきて遂には俺は後ろへ
追いやられて、みんなの後ろをトボトボ歩く羽目になる
誰かが購買に寄るとみんなついていくが、俺が行くときは誰もついてこない
これらの行為は作為的なものではなく、無意識なものだと思う
みんなが特に俺への接し方に差をつけてるのではなく、ただ俺の存在や影響力が
薄すぎるだけなのだろう
たぶん、俺だけこんな空気な扱いになってることにも気付いてない気がする
みんなのことは憎くないけど、自分の不甲斐無さが憎い
こういうことが続くと、一人が楽だなーって思う

5 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:46:42.86 ID:AQ5c/OKUP
あんなもん喰い続けたら体ぶっ壊すだろ

8 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:49:07.11 ID:7aMK4ZmR0
>>1
L 170g
M 135g

も怪しかったりしてw

15 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:52:58.28 ID:HNQKWbeV0
Lサイズも、規定量は170gだが実際には141gしか入ってないんだろ。
そう考えれば、つじつまが合う。

24 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:58:27.28 ID:43b1UPWm0
LサイズがMサイズの量しか入ってないからLサイズ2個分ってことなんじゃないの?

28 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 23:01:18.52 ID:ZaYQtiiM0
>>24
Lサイズの時点で詐欺だろw

33 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 23:03:30.48 ID:zrdKDhiL0
>>8
>>15
>>24

いやそれが正解
規定量の表記が間違ってるだけなんだよね

>>28
そう詐欺
ただ規定量表示して売ってるわけじゃないからなあ

38 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 23:06:15.94 ID:E9ZY0E3PP
>>33
公式で規定量公開してるわけだからただの詐欺だよ

44 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 23:10:50.47 ID:LLzhbe/u0
お前らよく考えろ
500円っていったら、スーパーで売ってるY冷凍ポテト3袋ぶんだぞ?
ポテトだけ買いに行くのは明らかに間違ってる

50 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 23:13:52.40 ID:SnRe04qd0
「客に『グレート!』『ワオ!』な驚きを与えないといけない」


またしても驚きを与えてくれました

89 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 23:59:23.19 ID:SgHl/y930
業務スーパーで200円のやつ買って自分で揚げる方が安い

110 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 00:47:33.58 ID:t+MySLwT0
店員「お待たせしました メガポテトでございます」
客「ちょっとこのメガポテト、量が少ないんじゃない?」
店員「規定量でございます」
客「じゃあ今ここで計ってみろよ」

こんな客が殺到する悪寒w

174 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:15:36.19 ID:ruTPu17GP
お客様センター担当から返信来た。

「いつも当店をご利用いただき、誠にありがとうございます。
人体に非常に有害なトランス脂肪酸致死量含有に付き、
お客様の健康と考え、意図的に量を減らしております。」だって。

やっぱ、お客様思いの良い店だよな。

179 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:24:42.83 ID:lsSdyV7g0
バイトが目分量でテキトーに入れてんのに、期待すんなよ
ドリンクなんか6割が氷じゃん

181 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:27:43.47 ID:iJHq+/nuT
>>179
>1によると
目一杯おもいっきり詰め込んでも規定量にならない感じだぞ

195 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:19:21.34 ID:oH6ru8CF0
藤田でんが経営者の時代は、必ず秤でチェックしてからお客に出してたのにな
原田になってから、いいかげんな商品を提供するいいかげんなお店になってしまった

291 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 13:08:25.82 ID:qGmYgjHW0
ポテトがちょっと少ないとか多いとかで、ワーワー騒ぐ小さい人間にはなりたくないです。

296 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 13:18:02.31 ID:WQ25PQVU0
>>291
50gって小さいか?
Sサイズで74gだぞ。
50gを7回誤魔化せばメガポテト1個分になる。
さらに提供してる量が299gだから6回ごまかすだけで出せる計算になる。

わかるか?

329 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 14:43:34.55 ID:Vber61R1P
なんでこのテの調査って一店舗だけだったり一回だけだったりするんだ?
サンプル数も条件も少なすぎて
あれはそのとき一回だけのたまたまでした
で逃げられて終わりじゃん
詰めが甘すぎ

331 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 14:44:14.38 ID:IqCkaOaA0
だからアメリカみたいな司法制度が必要なんだろ?
詐欺ってる会社には懲罰的賠償で3億もの賠償金みたいな制度が必要
日本で弁護士増員に反対してるのは主に企業と国なんだよ
アメリカでも金が無い個人なんてそうそう訴訟の対象にならないよ
金がある企業と国、及び金持ちを狙う

333 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 14:48:00.89 ID:oQOGCELw0
量なんかどうでもいいあんな脂っこいの沢山食べたら太るで
でも時々ジャンキーな味って忘れられなくて食べたくなる
時々食べる時に文句があるとすれば
揚げたてを食べさせてくれ
今思ったんだが
注文の時に「ポテトS、揚げたてで」って注文は可能?

355 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 15:56:29.25 ID:Hxz3Q3To0
あの社長、客をバカにしすぎてるからうまくいかないんだよなー
早く首にしたほうがいいと思うけど、いろいろ根回ししてるんだろうなぁ。

366 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 16:34:36.62 ID:JQPV5chd0
原価が約60円程度で、490円ってどんだけぼったくりだよw

385 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 17:37:00.15 ID:ToJPRlRx0
自炊厨があんまりいうから、どんなもんかとググってみたら
キロ300円とか……あいつらが強く勧める気持ちもちょっと
だけわかるかも試練
http://item.rakuten.co.jp/motonland/10000058/?scid=af_pc_etc&sc2id=67889001#10000058

いやでも俺は家で揚げるならキタアカリとかの美味いイモで
作るよ

396 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 18:22:31.93 ID:P7+GxI/z0
スシローのポテトが好き。
味付きの衣が付いてるのか、家で真似して作ろうとしても上手くいかない。
業務スーパーでドイツ産1キロ178円の冷凍ポテト揚げて、ハーブソルトまぶすだけでマックのポテトより美味いのが作れる。

399 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 19:42:25.52 ID:NS5wxHSPO
何年か前、ドライブスルーでセットで買って受け渡しの時、店員が「熱いですので
お気をつけ下さい。」って言ってくれて、親切だななんて思って帰って開けたら、
ポテトがボロボロの固く短いカスの固まりで(普通に考えて廃棄するやつ)、すごいショックだった。
あまりに腹が立って、すぐお客様相談室みたいな所に電話したけどね。
その店には二度と行かない。あんなことがあったの、初めて。本当世の中には、
ろくでもない馬鹿店員がいるもんだね。

404 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 20:04:30.47 ID:mELvZpBU0
こんな事をやるようになったのか
世界最大のフードチェーンが、穀物の扱い量で穀物価格を
変動できる食料メジャーを怒鳴りつける超大企業が
せこい、せこすぎる、公表した量だけは守れよ

407 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 20:19:15.73 ID:9tgB9Vo30
>>404
何言ってもだめだって。
バイトは四方八方から搾取されてんだから、(弱い)客から何かを奪い取ることになるんだって。
俺だって今日マック行ったら、紙ナプキンが1枚しか入ってなかったんだから・・・。
いつもは3、4枚入っているのに。

408 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 20:22:27.76 ID:0J8/wdf40
>>396
業務スーパーって、中国産のイメージしかないけど
ドイツ産もあるんだ。

415 :旅人:2013/05/25(土) 21:14:52.15 ID:ts7drkhpP
腹減ってる時に待たされるのも辛いが、俺より後に来た奴がどんどん注文受け付けて先にいってしまうのって地獄だぞww

くっそー。俺の時間を返してくれw
まぁマックは金輪際行かんわ。酷すぎる。商売なめすぎだろこいつら

419 :407:2013/05/25(土) 21:33:11.48 ID:IswKhzQc0
>>415
些細な事でも腹が立つよね・・・。
やっぱり、昔のマックが良かっただけなのか、俺に余裕が無くなっただけなのか。。


でも20分放置プレイはきついなーw
晒し者乙。

424 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 22:05:29.63 ID:8wAqhuv10
60秒キャンペーンの余波で秤で重さ確認する動作すら無駄と判断したんだろう

落ち目なのに吉野家のスカスカ牛丼みたいに言われるのも警戒しないとか脇が甘すぎ

426 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 22:24:27.83 ID:SKL4e5vG0
>>424
容器自体M2つ分しか入らないから問題になっているんだろw

430 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 22:35:19.89 ID:5r27HYEq0
>>3
部活帰りによく寄ってたけど、高校生だった頃の俺って結構小遣いもらってたんだな
当時ボーナスポテトってのがあったな

432 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 23:20:50.45 ID:f/hC4AQf0
>>430
高校生はサンキューセットだろ。コーラはローヤルクラウンな。


468 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 11:51:43.69 ID:mXVnH8UN0
これは、よく調べた!
パッケージ品や量り売り品ではないから計量法から外れるが、これはイメージダウンだわ。

479 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 14:42:38.84 ID:j/qTzmBjO
ポテトがちょっと少ないくらいでグダグダ文句言って小さい奴等だな。

俺なんか家から30分かかるマクドナルドのドライブスルーで、季節限定のバーガー買って、チーズ嫌いだからチーズ抜きでと注文して、家で袋開けたら、ハンバーグ抜かれて、パンにレタスとチーズだけ挟まってた。

即座に店に電話して、「チーズ抜きのハンバーガー頼んでハンバーグ抜くなんてアホか!」
と文句言ったら「商品変えるから店まで取りにきて」だって。
腹立って電話切って本社に連絡したわ。だけど何らその後の対応もない。

ハンバーガー買って肉抜かれて金だけ取られたよマクドナルドに。
本当に最低な店だ。有り得ないミスとその後の粗末な対応。最低企業だよ。

482 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 14:52:29.22 ID:kM7c60iS0
>>5
スーパーサイズミー

494 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 18:04:38.38 ID:GUa+v2yQ0
昔、田舎に住んでいた私にとって、マックは憧れだった。

いま、幾らでも食える場所と所得があるが・・・
自分の親ですら、マックを食わない。

なんで、こうなった?

506 :名無しさん@13周年:2013/05/26(日) 20:16:34.27 ID:prViL2F30
マックではもう100円マックしか食わん
他コスパ悪すぎ

520 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 18:42:52.18 ID:gx8ROeD00
今のマックはモスとかと値段変わんないしな
不味いけど安いってのがマック唯一の売りだったのにバカだなあ

523 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 20:50:09.09 ID:62p6ss6c0
その前に

マックフライポテトって

美味いか? 粉っぽいし胸やけしませんか?

それは言わない約束ですか?

532 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 22:04:27.48 ID:v+cEZRrl0
イメージ通りに規定量入れたら紙袋にポテトがザバーっだ!
こぼれまくってるとクレームになるから、わざと少ないめにいれてんだろう?

545 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 23:10:05.81 ID:BFyIqJAM0
マックのポテトは食ったときに口に違和感感じてからは食ってないな、油は安全なものに変わったの?

548 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 23:16:58.79 ID:gx8ROeD00
>>545
現在も“悪魔のオイル”ショートニングだよ
他店はみんな自主規制してるけど

549 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 23:17:09.89 ID:JtTWlFtF0
S最強。冷めきる前に食い終わるし、量も少なめで、気持ちヘルシーだw
そもそも、ポテトだけ食うならともかく、バーガーの付け合せとしてなら
Sで充分なんだよ。カロリー的に。

550 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 23:19:41.77 ID:JtTWlFtF0
>>548
でもショートニング程度でびびってたら、市販のパンなんて食えないぞ。
バター使ったパンは平気だろうけど。

551 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 23:22:45.49 ID:nDxtxMWq0
>>549
Sの半分でいいやw食べ物捨てるのも嫌だし
関係無いがコンビニで超少量の福神漬とか甘らっきょとか売ってくれないかな

552 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 23:25:50.15 ID:gx8ROeD00
>>550
ただでさえ体に悪いショートニングを
長時間使いまわしてトランス脂肪酸の塊になってるよ

毒を食ってるのと同じ

555 :名無しさん@13周年:2013/05/27(月) 23:52:36.75 ID:62p6ss6c0
その前に

マックフライポテトって

美味いか? 粉っぽいし胸やけしませんか?

それは言わない約束ですか?


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ニュース【ロンドン五輪】勝つためには手段を選ばない下朝鮮柔道選手のインチキ柔道着着用疑惑が発生w

1 : コーニッシュレック(大阪府):2012/07/29(日) 20:59:41.35 ID:WIvYNpxw0 ?PLT(12345) ポイント特典

昨年、国際柔道連盟が規定を厳格化したにもかかわらず、 韓国人選手の間では違反柔道着が使用されているのではとの疑惑が生じている。

上衣の丈が短く、組み合う際に有利になる柔道着を着用しているのではないかと指摘されているのだ。

もちろん試合前に検査などは行われ、試合中でも違反が発覚すれば即失格となるのだが、規定違反ギリギリのグレーゾーンの道着を着用していると見られ、失格にはならないものの、審判から頻繁にチェックが入る姿が見られているのだ。

勝利への執念と見るべきか、勝つためには手段を選らばないと見るべきか・・・

今大会、不調なスタートを切った日本選手団もある意味見習うべき所があるのかも知れないと言えるのではないだろうか。


http://uramono.org/topicnews/3270.html

16 : コーニッシュレック(兵庫県):2012/07/29(日) 21:05:26.63 ID:uMt/xRQI0
ルールブックの隅を突くのは当たり前だろ
むしろそんな事もせずに馬鹿正直にやってるチームが馬鹿なだけ
馬鹿がラリがどうのでヨタ叩きしてるのと同じ

26 : コーニッシュレック(東京都):2012/07/29(日) 21:10:03.89 ID:BizH9MD20
http://i.imgur.com/RATuG.jpg
これ?

30 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/07/29(日) 21:10:27.27 ID:GsuaQeOy0
>>16
脳味噌のきたねえ民族だな
汚らわしいから近寄るな

35 : ヨーロッパオオヤマネコ(北海道):2012/07/29(日) 21:12:34.87 ID:nrk4CM4n0
>>30
ルールブックちゃんと読んで隅を突くのは当たり前
日本の水泳の平泳ぎのおかげでバタフライが生まれた

49 : パンパスネコ(チベット自治区):2012/07/29(日) 21:16:43.39 ID:iJqb3njO0
会場で日本の畳を使って欲しいなあ。
なんか踏ん張りの効くような技が掛かりにくそう

53 : ピクシーボブ(兵庫県):2012/07/29(日) 21:18:20.28 ID:XLuPf9rP0
>>49
って谷本が言ってたな

135 : カラカル(福岡県):2012/07/29(日) 21:34:30.61 ID:G4VLXG+50
日本勝って良かったけどルールがおかしすぎだろ
誰だよあの外の一人
あいつ権力持ちすぎだろ

146 : ハイイロネコ(関西・東海):2012/07/29(日) 21:35:20.64 ID:o1qSxndaO
氏ねチョン!

162 : パンパスネコ(チベット自治区):2012/07/29(日) 21:36:23.39 ID:iJqb3njO0
>>53
まじか、その道の人が言うんだから確かなんだろうな。
昔に比べて技に華々しさがないよね。

177 : 白黒(大阪府):2012/07/29(日) 21:38:08.82 ID:lUUGYw1L0
すげえブーイングだったなwww

189 : アビシニアン(千葉県):2012/07/29(日) 21:40:39.03 ID:7FtIaxT40
朝鮮人は卑怯を卑怯と思わない民族だから。

194 : カラカル(新潟県):2012/07/29(日) 21:41:03.41 ID:nHRsBNAC0
物言い入れたの誰?

200 : アフリカゴールデンキャット(鳥取県):2012/07/29(日) 21:42:05.76 ID:SzyWvL2O0
>>194
沢田研二

231 : リビアヤマネコ(関東・甲信越):2012/07/29(日) 21:54:46.33 ID:FwUW8mgxO
あそこまで観客がぶちギレる状況もすごいよなw
もう朝鮮人はスポーツに参加させるなよ

232 : ウンピョウ(内モンゴル自治区):2012/07/29(日) 21:54:50.35 ID:9uCMW6QxQ
柔道着を大量の柔軟剤で洗って
ツルッツルにするあのテクですか?

238 : イリオモテヤマネコ(長崎県):2012/07/29(日) 21:56:22.57 ID:St9i7HWc0
まさかの展開、男子柔道。

白(日本)、青(韓国)

判定で青旗3本

韓国側大喜び、会場から大ブーイング

協議

再判定

白旗3本

えび(日本)の勝ち

韓国じゃ明日は大騒ぎだろうな。

241 : ボルネオウンピョウ(WiMAX):2012/07/29(日) 21:57:27.36 ID:uOs8oC6h0
ヌルヌル柔道着は日本が起源だろ?

249 : ヨーロッパオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/07/29(日) 22:00:04.16 ID:l9wk8aOiO
以前レーザーレーサーだと早いとか何とか 揉めただろ?

全裸で泳げばいい、首から下 モザイクでさ

250 : クロアシネコ(愛知県):2012/07/29(日) 22:00:34.40 ID:/qK/CH5g0
篠原「買収だ!」
http://folderman.in/s/foi-17540.gif

251 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/07/29(日) 22:00:48.39 ID:GrDbkm0l0
>>249
そうしたら絶対現地にみにいくわ

もちろん女子のみ

252 : マーゲイ(大阪府):2012/07/29(日) 22:01:22.76 ID:9jdNVvlC0
朝鮮人ってわざと胴着直さないのな
袖もやっぱ短い

260 : しぃ(兵庫県):2012/07/29(日) 22:05:40.98 ID:J3q+BmwS0
あ?なんかあったの?

263 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/07/29(日) 22:08:38.77 ID:YTrQctig0
日本の選手は必ず道着直してて感心したわ

韓国に限らないが外人選手は道着の意味なしてないじゃん

267 : チーター(やわらか銀行):2012/07/29(日) 22:13:51.06 ID:x41p5oCyP
>>35
スポーツマンシップってのがあるのよ
それに反してたらWBCの韓国みたいにルール自体変更される

270 : アフリカゴールデンキャット(WiMAX):2012/07/29(日) 22:15:45.65 ID:ILwHsWYH0
>>250
買収とは言ってなくね?
ば だったら唇が一回閉じるはず

275 : クロアシネコ(チベット自治区):2012/07/29(日) 22:19:45.07 ID:j47j9r7f0
>>162
>>146
>と小学生以下の阿呆が申しておりますw
>http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1341850463/286-


277 : スフィンクス(千葉県):2012/07/29(日) 22:20:56.21 ID:6CNB13DQ0
1000 : 黒トラ(愛知県):2012/07/29(日) 22:18:48.25 ID:EObf883i0
1000なら海老沼金メダル

279 : チーター(やわらか銀行):2012/07/29(日) 22:21:52.25 ID:RSEZXXMSP
1000 黒トラ(愛知県) New! 2012/07/29(日) 22:18:48.25 ID:EObf883i0
1000なら海老沼金メダル

是非とって欲しい

283 : ピューマ(新疆ウイグル自治区):2012/07/29(日) 22:22:44.56 ID:HipLSS4p0
チョンは反則関節技やりすぎ

299 : ギコ(福岡県):2012/07/29(日) 22:31:28.62 ID:1LQEUDwj0
特亜に道の精神は無い

301 : しぃ(大阪府):2012/07/29(日) 22:32:37.89 ID:sv/0aHgL0
>>299
邪道の精神があるよ

302 : ボルネオウンピョウ(静岡県):2012/07/29(日) 22:32:45.11 ID:7fCzSrVv0
勝つためなら何でもしていいって、もう「道」とは程遠いわな

303 : サバトラ(広島県):2012/07/29(日) 22:33:20.80 ID:mTCZO+AV0
スポーツに政治を持ち込むんじゃねぇよ土人共が

307 : バーミーズ(兵庫県):2012/07/29(日) 22:36:22.99 ID:iY2fiYfm0
道着は北朝鮮の方がちゃんとしてるな

312 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/07/29(日) 22:45:18.86 ID:mL8C/Eoh0
>>302
いえ、「邪道」「外道」があります。

316 : アンデスネコ(新潟県):2012/07/29(日) 22:47:15.17 ID:pCJftYZd0
>もある意味見習うべき所があるのかも知れないと言えるのではないだろうか。
どうしてこういうとんちんかんな結論が出るのか、人間性を疑うね。

317 : サビイロネコ(神奈川県):2012/07/29(日) 22:51:32.29 ID:kLCbqLtD0
>>231
>スポーツに参加させるなよ
スイーツの世界大会でも
韓国人が日本の冷蔵庫を開けっ放しにして
アイスクリームとか溶けちゃってたよね
審判が気がついてやめさせたのと警告もしてたから
買収はなかったみたいだけど
スーポーツ文化学問全部チョンは排除するべき
人類ではない

318 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/07/29(日) 22:51:47.84 ID:1p0QFrYR0
>>303
そう思うのは平和ボケしたニホン人猿だけ
誇り高き韓国戦士にとってスポーツでも真剣な戦いだから誇らしい

319 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/07/29(日) 22:52:19.92 ID:mL8C/Eoh0
>>316
民族性を疑いますよ

320 : スフィンクス(神奈川県):2012/07/29(日) 22:52:36.06 ID:khg9YQ3F0
卑怯なことして勝っても尊敬されないんじゃ意味がない

322 : サビイロネコ(神奈川県):2012/07/29(日) 22:56:48.95 ID:kLCbqLtD0
>>320
卑怯なことを許すようなら
オリンピックが意味ない

324 : 黒トラ(静岡県):2012/07/29(日) 22:59:00.97 ID:9JX5a81T0
>>318
氏ねクズ野郎!

325 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/07/29(日) 23:00:35.33 ID:mL8C/Eoh0
>>318
ほら、スポーツという概念が無い!!

327 : アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/07/29(日) 23:01:50.25 ID:0SOSzaLC0
>>26
マジか?w酷いなw
レスリングで浜口京子が尻の穴に指グリグリしてるのの次に酷いな

328 : クロアシネコ(三重県):2012/07/29(日) 23:02:27.37 ID:HHyc6lY00
>>270
買収やろ!

329 : バリニーズ(奈良県):2012/07/29(日) 23:04:48.31 ID:MUJtNK1V0
>>307
俺もそう思った。

333 : ボルネオヤマネコ(愛知県):2012/07/29(日) 23:07:07.17 ID:hfOcBFIh0
オリンピックは衣類・靴で差が出たりインチキできないように
全種目全裸でやるべき。

334 : イリオモテヤマネコ(千葉県):2012/07/29(日) 23:07:56.36 ID:Q9Oi/zrd0
上朝鮮もこんな卑怯な民族と同一視されて国旗間違われちゃたまらないだろうな

335 : ジャングルキャット(神奈川県):2012/07/29(日) 23:09:27.19 ID:DTIWB76w0
>>1
また世界に向けてゲスっぷりを発揮してるのか

336 : 黒トラ(静岡県):2012/07/29(日) 23:11:04.94 ID:9JX5a81T0
今日一日で韓国の買収劇3回みたな。

水泳でフライング失格されたくせにどういうわけか覆されて決勝にのこのこでてきたり、イタリアとの柔道で技ありとられたのが取り消されたり。

337 : コラット(やわらか銀行):2012/07/29(日) 23:14:44.74 ID:Xe7zzbcv0
普通に負けるより引き下がれないだろうに可哀想なことをする
最初から負けにしてやればよかったろうに

338 : チーター(東京都):2012/07/29(日) 23:16:16.88 ID:EK6fuO0O0
選手強化費って全部買収費用に充てられているだろw

339 : バーミーズ(長屋):2012/07/29(日) 23:22:44.80 ID:xypt9drB0
>>277
ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああ

340 : バーミーズ(長屋):2012/07/29(日) 23:23:16.24 ID:xypt9drB0
>>279
ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

341 : スナドリネコ(沖縄県):2012/07/29(日) 23:38:22.11 ID:2nhsU+FH0
韓国人には卑怯の概念というものがない
礼儀正しい日本人との対比が醜さを際立たせてるからいいんじゃないの?

342 : オリエンタル(やわらか銀行):2012/07/29(日) 23:44:45.52 ID:8neCoXN50
日本はバブル崩壊までアメリカをライバル視してた
いろんな面で追いつけ追い越せと躍起になってたんだよな

それがバブル崩壊でズタズタになって、米国を相手にするのは諦めて
それまで眼中に無かった韓国を相手にするように・・・・




343 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/07/29(日) 23:55:16.93 ID:1p0QFrYR0
礼儀の正しさは世界でも韓国
ニホンは妬んでいるしアジアを武力で卑怯に植民地した

344 : サーバル(兵庫県):2012/07/30(月) 00:04:18.67 ID:Ut0dE2c00
>>343

接客が示す「地球上で最も礼儀正しいのは日本人」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120702/wlf12070211330010-n1.htm
「日本人は世界で最も礼儀正しいフーリガン」海外の反応
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/5002253.html

ヘイ、息してみろよ

345 : キジ白(dion軍):2012/07/30(月) 00:20:01.76 ID:aKAMfBdi0
連盟は部下には必要以上に強く卑怯者には卑屈になるからなこれは仕方ない

346 : エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/07/30(月) 00:21:40.31 ID:QYZuNGCG0
まじでいつの間にか勝手に韓国がライバルになってるからな
お前らも刷り込みには気をつけろよ


347 : スフィンクス(群馬県):2012/07/30(月) 00:22:08.20 ID:ADTIramb0
304 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 22:21:29.47 ID:tzQwy0O20 [1/5]
ようやく流れ解ったw とりあえず大雑把に整理するとこうか?

??試合開始、互いに有効技決められず。→??韓国のチョ・ジュンホ選手が故意か過失かは知らんが関節技かける。審判スルー。→??海老沼がおろち刈りで倒し1点入る。
→??審議の結果海老沼の1点は認められず→??延長戦突入もそのまま0-0、判定は3本韓国。→??会場で大ブーイング、イギリス人の主審?も抗議。→??再判定の結果日本の勝ち

ってことでおk?


あざといなさすがクソキムチあざとい

348 : ボルネオウンピョウ(四国地方):2012/07/30(月) 00:24:12.33 ID:NEh2pERZ0
スギちゃんみたいな
ノースリーブ柔道着を着用すべき

349 : ベンガル(熊本県):2012/07/30(月) 00:32:50.84 ID:NkFZk9HX0
世界中から嫌われる韓国になったなw


350 : カラカル(千葉県):2012/07/30(月) 00:33:57.92 ID:JC5+foYA0
丈が短いと解説が言ってたわ

351 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2012/07/30(月) 00:34:36.95 ID:WBiu1Paj0
柔道選手って道着は洗濯しないと聞いた。
あまりの臭さで相手の戦意を喪失させるのが目的だと。

352 : ペルシャ(長崎県):2012/07/30(月) 00:40:23.80 ID:2OQn8gqa0
五輪の後にイギリスで嫌いな国の調査やったら
急激に伸びる国がありそうだな。

353 : スフィンクス(群馬県):2012/07/30(月) 00:42:10.39 ID:ADTIramb0
612 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/07/30(月) 00:38:41.28
ニコですまん。世界各国の方たちから大ブーイングwwwwwwww
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18478877


354 : スミロドン(チベット自治区):2012/07/30(月) 00:45:37.90 ID:Dj9sOExS0
じゃあ日本は袖長くしてシメ技しやすくしようぜ

355 : ベンガル(熊本県):2012/07/30(月) 00:50:44.09 ID:NkFZk9HX0
毎回、スポーツイベントが有る度に、
韓国の評判が悪くなってるのが笑えるw

356 : スナドリネコ(神奈川県):2012/07/30(月) 00:51:42.65 ID:0PozNR0e0
>>333
>全種目全裸でやるべき。
だよな元祖はそれだもの

357 : マレーヤマネコ(静岡県):2012/07/30(月) 00:54:04.23 ID:jJdC2nPf0
ルールギリギリは日本のお家芸だ
起源は韓国だろうがな

358 : マンクス(大阪府):2012/07/30(月) 01:07:45.88 ID:nl9tp8iO0
あれ、男子日本サッカーやってんじゃん!

359 : ラグドール(宮城県):2012/07/30(月) 01:26:48.50 ID:Zxir22yQ0
朝鮮人をスポーツ界から放逐しないとスポーツが成り立たなくなるぞ。

360 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/07/30(月) 01:49:27.95 ID:FFUklRH/0
>日本選手団もある意味見習うべき所があるのかも知れないと言えるのではないだろうか。
皮肉とも受け取れる

361 : ヨーロッパオオヤマネコ(三重県):2012/07/30(月) 01:52:26.10 ID:lWM1yJgi0
全人類が協力してチョウセンヒトモドキを根絶すべき


362 : イエネコ(新潟・東北):2012/07/30(月) 01:54:15.16 ID:hFNaOzMwO
アーチェリー銅おめでとう

363 : サーバル(関東・甲信越):2012/07/30(月) 01:56:25.63 ID:9PnYEZQaO
ヒトモドキにフェアプレイを望むほうが間違ってるんだよ

364 : ラグドール(京都府):2012/07/30(月) 01:57:40.14 ID:DtCYmOeh0
ヌルヌルも当然使ってるよなあ

365 : アジアゴールデンキャット(関西・東海):2012/07/30(月) 01:58:02.54 ID:DQ+ISpMq0
>>343
きたねえドジンが人間みたいに振る舞うな

朝鮮人の食事はマジで不味すぎ

366 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/07/30(月) 01:58:48.46 ID:DhbBTuD70
韓国のスポーツ界はサッカー協会の会長が自分が選手時代には日本と戦う時は釘を手に忍ばせて日本人選手を刺して勝っていたと公の席で誇らしげに自慢するほど勝つことが重要とされているからね。

367 : クロアシネコ(鹿児島県):2012/07/30(月) 01:59:35.35 ID:TxK93ufD0
やっぱりか
なんか韓国人だけピチTみてえになってんなとおもってたんだよ

368 : アジアゴールデンキャット(関西・東海):2012/07/30(月) 02:00:03.95 ID:DQ+ISpMq0
>>342
一切相手にしてないよ
これだから朝鮮人は

早く国に帰れよー

369 : デボンレックス(千葉県):2012/07/30(月) 02:01:43.59 ID:kX5yCMzz0
>下朝鮮
ワロタwww

370 : ボルネオウンピョウ(千葉県):2012/07/30(月) 02:02:12.48 ID:l8EPQell0
ヌルヌル秋山という選手がいてな、、、、、滑るのよソープでwww

371 : アジアゴールデンキャット(関西・東海):2012/07/30(月) 02:02:50.16 ID:DQ+ISpMq0
同じ朝鮮人なのに
かたや独裁国はまともな試合をして

かたやなんちゃって民主主義の国は不正ばかりする

北朝鮮の方がまだわかりあえそうだ

372 : アジアゴールデンキャット(関西・東海):2012/07/30(月) 02:05:06.38 ID:DQ+ISpMq0
>>317
あれは失格+今後大会には出られない

キチガイってバレたから
その影響で多数のスイーツ大会は出られてないよ
でてもうんこ喰わせるスイーツトンスルとか出すんだろうし


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ニュース私的違法ダウンロード刑罰化法案、衆院・文科委員会で可決

1 : 猫又(富山県):2012/06/15(金) 13:08:33.94 ID:uC7CdXISP ?PLT(67666) ポイント特典

衆議院の文部科学委員会で15日、著作権法の改正案について審議・採決が行われ、“リッピング違法化”などを盛り込んだ
政府案が全会一致で
可決した。あわせて、自民・公明の両党から“私的違法ダウンロード刑罰化”を追加する修正案が採決直前で提出され、
賛成多数で可決された。

 今回の改正は、近年のデジタル化・ネットワーク化の進展にともなって著作物の利用態様が多様化していることや、
著作物の違法利用・違法流通が広がっていることをふまえたもの。
政府案では、1)いわゆる“写り込み”等に係る規定、2)国立国会図書館によるデジタル化資料の自動公衆送信に係る規定、
3)公文書等の管理に関する法律に基づく利用に係る規定、4)技術的保護手段に係る規定――の整備を行う。

以下省略
http://m.internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120615_540420.html?ref=twitter

依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339602948/93
93 : ジャガー(栃木県):2012/06/15(金) 12:58:32.47 ID:z00ICDSA0
高橋容疑者逮捕の裏でまた悪法が成立するなんて・・・

4 : ハバナブラウン(埼玉県):2012/06/15(金) 13:11:45.98 ID:EA9jW/Ch0
<ピンポーン
警察やPCあるな?ちっと見さしてもらうで
やっぱりあったな×時×分著作権法違反で逮捕や

56 : ギコ(dion軍):2012/06/15(金) 13:32:54.58 ID:SrSMyO/A0
パソコンで(DVD無し)映画やアニメを見ている人は

BDやDVDを私的複製(今まではセーフ、これからはアウト)をしてるか
ネットからダウンロード(今回から罰則規定)してるか
デジタル放送録画のコピーガードを解除(今回からアウト)してるか

のどれかに該当するから、 全 員 犯 罪 者。 

105 : マンクス(岐阜県):2012/06/15(金) 13:54:02.88 ID:8JJLvLv+0
>>56
とりあえずネットにアップしてる人が先じゃね?

150 : しぃ(dion軍):2012/06/15(金) 14:08:03.61 ID:Oxwe6xVZ0
これで売り上げ戻るわけない
北風と太陽の北風状態じゃん(´・ω・`)
バカなの?しぬの?

人は縛れば縛るほどアンチシズムが発露するぽ

197 : ペルシャ(愛知県):2012/06/15(金) 14:22:27.17 ID:jIvogA0N0
ダウンロード刑事罰化&リッピング違法化に賛成したクズ議員のリストが公開
文部科学委員会 
委員長 石毛 えい子君 いしげ えいこ 民主
理事 金森 正君 かなもり ただし 民主
理事 田島 一成君 たじま いっせい 民主
理事 永江 孝子君 ながえ たかこ 民主
理事 松本 大輔君 まつもと だいすけ 民主
理事 村上 史好君 むらかみ ふみよし 民主
理事 馳 浩君 はせ ひろし 自民
理事 松野 博一君 まつの ひろかず 自民
理事 池坊 保子君 いけのぼう やすこ 公明
委員 石井 登志郎君 いしい としろう 民主
委員 石原 洋三郎君 いしはら ようざぶろう 民主
委員 大山 昌宏君 おおやま まさひろ 民主
委員 岡本 英子君 おかもと えいこ 民主
委員 奥村 展三君 おくむら てんぞう 民主
委員 川口 浩君 かわぐち ひろし 民主
委員 城井 崇君 きい たかし 民主
委員 笹木 竜三君 ささき りゅうぞう 民主
委員 瑞慶覧 長敏君 ずけらん ちょうびん 民主
委員 杉本 かずみ君 すぎもと かずみ 民主
委員 高井 美穂君 たかい みほ 民主
委員 高野 守君 たかの まもる 民主
委員 高橋 昭一君 たかはし しょういち 民主
委員 中屋 大介君 なかや だいすけ 民主
委員 室井 秀子君 むろい ひでこ 民主
委員 本村 賢太郎君 もとむら けんたろう 民主
委員 山岡 達丸君 やまおか たつまる 民主
委員 笠 浩史君 りゅう ひろふみ 民主
委員 和嶋 未希君 わじま みき 民主

205 : トラ(東日本):2012/06/15(金) 14:25:03.50 ID:vL/0ymmB0
>>4
礼状がなければ、見せる義務はない。
警察は裁判所にいって、こいつが持っているPCに違法ダウンロードしたものがあると確信できるだけの理由がなければ、礼状は出ない。

211 : ギコ(家):2012/06/15(金) 14:26:56.13 ID:OlCKyLNS0
>>205
なんだ、ザルッソじゃん

246 : コーニッシュレック(香川県):2012/06/15(金) 14:41:26.80 ID:E/XtazAZ0
HDDに保存するのが駄目ってことでyoutube見るだけならokでしょ


265 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 14:45:03.01 ID:Pp0l7I/s0
警察ってぜって玄関から家に入らないように指導されてる

271 : ギコ(家):2012/06/15(金) 14:47:02.39 ID:OlCKyLNS0
>>265
え?じゃあどこから入るの?

277 : シンガプーラ(東京都):2012/06/15(金) 14:48:07.94 ID:+zV0sRIe0
>>271
入れないのは令状のない任意の時だろ
捜索差押令状があれば入れる


281 : ギコ(家):2012/06/15(金) 14:50:00.12 ID:OlCKyLNS0
>>277
その捜索差押令状って裁判所が出すらしいけど
よほど証拠がそろわないと出してくれないんでしょ
この場合の証拠って通信データ量とかが根拠になるn?

287 : マンチカン(SB-iPhone):2012/06/15(金) 14:51:19.46 ID:1PMGgV2ri
あれー?

いつもの人 権 擁 護 法 みたいにギャーギャー言わないのか自民党ネットサポーターwww

311 : ジャガーネコ(鳥取県):2012/06/15(金) 14:56:08.69 ID:TkKfXpmp0
>>287
自民自民ってうるさいんだけど、>>197の見解は?

329 : ジャガー(catv?):2012/06/15(金) 15:01:38.30 ID:Ow5rd2O+0
itunesの仕様とかも変わるのかな?

348 : トラ(東日本):2012/06/15(金) 15:06:12.31 ID:vL/0ymmB0
まあ業界の利権だけを重視して、技術的な部分に対してはド素人どもが法制化しているからな。

351 : 猫又(富山県):2012/06/15(金) 15:07:22.44 ID:k3/8Se3KP
>>348
マジレスすると音楽業界が自滅する。
CDのリッピングすらできなくなるから音楽では誰もTSUTAYA利用しなくなる。

359 : アフリカゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区):2012/06/15(金) 15:09:50.28 ID:6bNLoA3P0
>>351
なんで?CD関係ないじゃん

365 : 猫又(富山県):2012/06/15(金) 15:11:40.71 ID:k3/8Se3KP
>>359
このダウンロード違法化法案はな。
リッピングに関する著作権法改正案の修正案という形で採決されたんだ。
つまり、一緒にリッピングも禁止されてる。

366 : スナネコ(dion軍):2012/06/15(金) 15:12:11.43 ID:dygqM2nJ0
>>351
しないしないw

違法ダウンロードの規制が強くなればなるほどに音楽業界の利益は大きくなる。

夢見てないで諦めろ。

寝言言っても、規制は強くなっても弱くは絶対にならない。

377 : ノルウェージャンフォレストキャット (宮城県):2012/06/15(金) 15:15:35.19 ID:7eEvlwMa0
>>366
利益減少にはならないが、拡大にもならない

金ある人は買うもんだし、買おうか迷っててダウンロードしてた人は
ダウンロードできなくなっても買わない方向に気持ちが傾くだけだろうし

こういうのは大抵金の有無で決まるもんだ・・・・

414 : パンパスネコ(北海道):2012/06/15(金) 15:26:28.47 ID:SP6e4y5QO
リッピングは違法でもアナログダビングや光接続は対象外だからMDが捗るな

481 : ラ・パーマ(福岡県):2012/06/15(金) 15:51:46.86 ID:TG2moIMN0
この法律を裁判とかして取り消すことはできないんか?

497 : スナドリネコ(西日本):2012/06/15(金) 15:59:18.31 ID:tixcYk8T0
[ソースより抜粋]
このうち4)は、DVDなどに用いられる「CSS」などの暗号型技術を、
著作権法上の対象となる「技術的保護手段」に追加するもの。
その結果、これを回避してDVDなどを複製するプログラム・装置を提供することが規制され、違反者には刑事罰が科せられるほか、
技術的保護手段を回避して行う複製は、私的使用目的の複製の範囲外となり、
認められなくなる(刑事罰はなし)。
いわゆる“リッピング違法化”。


なめんな糞が

505 : サバトラ(大阪府):2012/06/15(金) 16:01:44.04 ID:R/pYLRKi0
結局何したら逮捕になるのかさっぱりなんだけど
リッピング違法化なんてどうやって調べるんだ
毎日人んちのPC漁ってもおっつかんだろ

523 : アムールヤマネコ(東京都):2012/06/15(金) 16:07:38.35 ID:gjRT7ztP0
なんか聞くところによると

技術的保護手段を回避したら違法

になるんだろ?
CDって技術的保護手段とってるのか?


530 : ウンピョウ(山梨県):2012/06/15(金) 16:09:10.37 ID:e7EU7She0
>>523
とってない
CCCDは別ね

533 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/06/15(金) 16:10:37.03 ID:kVo2JLte0
いや、だから普通のCDからPCに取り込むのはいいんだって

541 : ジャングルキャット(愛媛県):2012/06/15(金) 16:12:19.11 ID:fBEToVj10
車のHDDがCD入れたら勝手に録ってくれてるんだけどこれもアウト?

544 : マンクス(やわらか銀行):2012/06/15(金) 16:13:53.15 ID:lWm9mFb00
>>530,>>533
1
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 15:42:00.43 ID:m8OmK2CM0PLT(12001) ポイント特典

Q.じゃあCDはセーフだよね?プロテクトないし
A.CDもアウト。CDにもプロテクトはかかっている。

Q.この法律より前にコピーしたmp3はセーフだよな?
A.前って証明できればね(笑)

今回リッピングに関して規制されるのは
「技術的保護手段を回避して複製するプログラム・装置を提供する行為」(刑事罰)
「技術的保護手段を回避して行う複製する行為」(非刑事罰)
の2点

CDの技術的保護手段については↓

408 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2012/06/15(金) 12:58:30.97 ID:UeUTETGt0
ここにCDのコピー禁止フラグについて説明がある。
http://www2.muroran-it.ac.jp/circle/mpc/front/old1/program/windows/spti_cdda/spti04.html

トラック情報の1バイト目にプリエンファシスなどの情報があって、
そのbit1がコピー禁止フラグになる。
市販のCDでは全てコピー不可(=0)になってる。

546 : ボルネオウンピョウ(愛知県):2012/06/15(金) 16:14:24.06 ID:4dFMYtOC0
>>541キャシュコピーもだめみたいだらアウトだろ

567 : ベンガルヤマネコ(広島県):2012/06/15(金) 16:23:50.32 ID:cWlaWbiE0
>>497
>技術的保護手段を回避して行う複製は、

CDって確か保護されてなくて、事実上抽出してポータブルプレイヤーに入れること黙認されてたから、今回もポータブルプレイヤーに入れるのは合法ってことか?



568 : スフィンクス(埼玉県):2012/06/15(金) 16:24:00.32 ID:5alop4+k0
まあレンタルショップ屋があるから問題ないよ
ほんとに複製アウトになったらレンタル自粛せざるをえないもの

574 : カラカル(東京都):2012/06/15(金) 16:26:26.31 ID:w1TSNKvX0
>>568
レンタルは合法だが、リッピングは違法で且つ刑法犯であって懲役または罰金刑。
バレたら逮捕って事だぞ。

577 : スフィンクス(埼玉県):2012/06/15(金) 16:28:26.56 ID:5alop4+k0
>>574
現実的に考えてツタヤで借りてリップしたらお縄なんてさすがにありえないのでは
CDに関しては99%複製するためにレンタルされてるだろうからレンタル業できなくなるぞ

583 : 白(茸):2012/06/15(金) 16:29:56.97 ID:fGv6l6N90
録画した番組データをスマホとかに移すのはどうなの?
リッピングになるの?

591 : ギコ(dion軍【緊急地震:宮城県沖M5.0最大震度3】):2012/06/15(金) 16:33:35.70 ID:SrSMyO/A0
>>583
自分のPCのPCチューナーでプロテクト無しで取ったものをスマホに移すのはOK
DLしたDATAや家庭用録画機のDATAからプロテクト外して移すのはAUTO

629 : ぬこ(やわらか銀行):2012/06/15(金) 16:56:15.88 ID:dzwEObir0
ところで、CCCD(コピーコントロールCD)って、どのくらいの割合であるの?

640 : ぬこ(やわらか銀行):2012/06/15(金) 16:59:55.96 ID:dzwEObir0
MP3は違法とか、iTunesは違法とか言ってるけど、別にリッピングしてないものは問題なし
だよな?iPodも他のMP3プレーヤーも別に問題はなし。CDの時代に逆戻りする必要もなし。

657 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/06/15(金) 17:05:44.75 ID:Myycj8OaP
>>640
適法を証明するエルマークという利権があって、そのマークがないサイトからDLしたものは違法とみなされる

677 : ギコ(catv?):2012/06/15(金) 17:17:02.36 ID:H6PtSxkw0
iTunesはOK?

689 : ブリティッシュショートヘア(北海道):2012/06/15(金) 17:20:21.90 ID:Y6m6jgyk0
>>677
iTunesもダメだよ。
Windows Media Playerの音楽の取り込みもなくなるんだぜ。
日本は世界の進歩に逆らって進む。

694 : アムールヤマネコ(愛知県):2012/06/15(金) 17:22:31.62 ID:xAv8yioq0
これはつべとか見るだけでも逮捕されるんか?

696 : アメリカンカール(福岡県):2012/06/15(金) 17:24:34.19 ID:6kSDfD4o0
>>689
CCCDはダメ
CDはおk

702 : ヒョウ(兵庫県):2012/06/15(金) 17:26:36.17 ID:AHqsY6my0
「違法にアップロードされたものを、違法にダウンロードしてる人がいます」
みたいな報告でダウンロード側が捕まるわけ?? アホじゃないの?
そもそも報告がないと逮捕できないってか調べようないんじゃねーのこれ

709 : ジャガーネコ(鳥取県):2012/06/15(金) 17:28:47.06 ID:TkKfXpmp0
>>694
問題ないって明言されてる
でもキャッシュを引っ張りだして保存するのは、違法
ただ、それを外部から見破るのは不可能

721 : ライオン(やわらか銀行):2012/06/15(金) 17:32:26.88 ID:r/3kkpRQ0
>>709
そんなこと明記されてたっけ?

733 : ぬこ(やわらか銀行):2012/06/15(金) 17:36:05.15 ID:dzwEObir0
iTunesがダメとか、ツタヤのレンタルCDからコピーしたらダメという
書き込みが多い。ソースを読むと次のとおり。

>コピーガードなどの技術的保護手段が用いられていないCDなどの私的
>複製については、違法化の対象とはなっていない。

・ツタヤのレンタルCDからコピー
→ コピーガードが掛かっていないCDがほとんどなので、ほとんど合法。
もちろんiTunesでPCやiPodに取り込んでも合法。
ただし、コピーガードが掛けられているCDからのコピーは違法。

・ツタヤのレンタルDVDからコピー(リッピング)
→ ほとんどのDVDはCSSでコピーガードされているから違法。

・自分が買ったDVDをコピー(リッピング)
→ コピーガードを解除してコピーした時点で違法。

・著作権保護された動画をニコニコ動画やYoutubuを見ると違法か?
→ ストリーミングは違法ダウンロードに該当しないので合法。ツール等を
使って動画自体をダウンロードした場合は違法(?)

ほとんどの答えはソースに書いている。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120615_540420.html?ref=twitter

737 : サーバル(東京都):2012/06/15(金) 17:37:47.43 ID:jiRp86yd0
CDの私的複製は違法ではない
DVDの私的複製はセキュリティの突破が必要なため違法
正規に配信されてる映像コンテンツ、音声コンテンツの私的複製は問題なし
著作権者の許可を取らずに違法で配信されているものの私的複製は違法

で合ってる?

741 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/06/15(金) 17:38:20.13 ID:X9wNJM7v0
>>696
普通のCDにもガードがかかってるからアウトみたいよ

742 : ジャガーネコ(鳥取県):2012/06/15(金) 17:38:31.15 ID:TkKfXpmp0
>>721
当時すごい騒ぎになった
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/09/26/16991.html

文化庁著作権課の川瀬真氏によれば、一部の新聞や雑誌で「YouTube」などの動画共有サイトを視聴することも第30条の適用から除外されるという記事があったというが、これについては「誤解である」とコメント。
視聴のみを目的とするストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わないため、動画共有サイトを視聴するだけでは違法行為にはならないとする見解を示した。

文化審議会著作権分科会に設けられた「法制小委員会」において、仮に現行の著作権法でキャッシュが「複製」と解釈されても、権利制限を加えるべきではないとする見解が示され、
法改正事項として挙げられていると答えた。


2007年のだから、また変わってるかも知れんが

744 : ハイイロネコ(福岡県):2012/06/15(金) 17:39:12.52 ID:NlYS1T9Y0
>>737
それでいいけどこれから出るCDもプロテクトをかけるに決まっている

754 : アメリカンカール(福岡県):2012/06/15(金) 17:40:31.13 ID:6kSDfD4o0
>>741
>>733

775 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/06/15(金) 17:46:39.16 ID:X9wNJM7v0
>>754
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/06/15(金) 15:42:00.43 ID:m8OmK2CM0PLT(12001) ポイント特典

Q.じゃあCDはセーフだよね?プロテクトないし
A.CDもアウト。CDにもプロテクトはかかっている。

Q.この法律より前にコピーしたmp3はセーフだよな?
A.前って証明できればね(笑)

今回リッピングに関して規制されるのは
「技術的保護手段を回避して複製するプログラム・装置を提供する行為」(刑事罰)
「技術的保護手段を回避して行う複製する行為」(非刑事罰)
の2点

CDの技術的保護手段については↓

408 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2012/06/15(金) 12:58:30.97 ID:UeUTETGt0
ここにCDのコピー禁止フラグについて説明がある。
http://www2.muroran-it.ac.jp/circle/mpc/front/old1/program/windows/spti_cdda/spti04.html

トラック情報の1バイト目にプリエンファシスなどの情報があって、
そのbit1がコピー禁止フラグになる。
市販のCDでは全てコピー不可(=0)になってる。

785 : 茶トラ(静岡県):2012/06/15(金) 17:49:15.74 ID:WOn84ZcZ0
アメリカ禁酒法時代みたいにヤクザが安値でコピー品を売り出すだろうな・・・元々奴らは法律外だし

825 : ギコ(dion軍):2012/06/15(金) 18:11:36.84 ID:SrSMyO/A0
地方で流れてないアニメを

その地方でDVD無しのPC環境で見てるやつがいたら

罰則規定+非親告罪後は

問答無用で即逮捕だなw

田舎もん涙目


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ニュース【将棋】将棋の里見さん、奨励会初段に昇格 現規定では女性初

1 :依頼357,361@落花流水ρ ★:2012/01/07(土) 17:54:25.71 ID:???0
将棋の里見さん、奨励会初段に昇格 現規定では女性初
asahi.com 2012年1月7日(土)16時0分配信

 女性初の「棋士」をめざしている将棋界のトップ女流棋士、里見香奈女流三冠(19)=女流名人、女流王将、
倉敷藤花(とうか)=が7日、大阪市福島区の関西将棋会館で、棋士養成機関「奨励会」の対局に勝ち、現行
規定では女性初となる奨励会初段に昇格した。

 日本将棋連盟所属のプロには、一般棋戦に参加する「棋士」と、女流棋戦に参加する「女流棋士」がいる。
棋士になるには奨励会を勝ち抜いて四段に上がらなければならないが、これまで女性の棋士は誕生していない。

 里見女流三冠は昨年5月、奨励会に1級で入会。満21歳の誕生日(2013年3月2日)までに初段に昇段
しなければならなかったが、12勝4敗の成績で、最初の関門をクリアした。

 今後は規定の成績を収めて二段、三段と昇段した後、年2回の三段リーグに参加し、満26歳の誕生日を
含むリーグ終了までに1位か2位の成績を取れば棋士になれる。現在進行中の三段リーグは33人の三段が
半年がかりで18対局し、四段になれるのは上位2人だけという「狭き門」だ。


□asahi.com
http://www.asahi.com/culture/update/0107/OSK201201070069.html
▽里見香奈さん
http://www.asahicom.jp/culture/update/0107/images/t_OSK201201070068.jpg

18 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:02:15.24 ID:lLLduJheO
理三の女が将棋やれば余裕で棋士なるよ

53 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:16:33.84 ID:jgK5tCJW0
なんで将棋は男子に比べて女子は弱いのか? 同じ脳を使って戦ってるのに・・・

58 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:18:15.29 ID:ALKE31sN0
>>53
単純に競技人口の差だと思う

62 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:19:31.98 ID:E25dUE880
>>53
脳みその使い方が違うんであれば
女性の方が強い頭脳ゲームがあってもよさそうだよな

76 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:24:27.20 ID:RDODd+fC0
>>62
たとえばどんなゲームなら女が有利なんだ?

81 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:25:40.79 ID:wG2eBQ/S0
19で初段だと、よくいって3段までかな。
タイトル取るようなトップ棋士だと、中学生で4段になるやつもいるくらいだし。

125 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:49:03.02 ID:WeZcK1wg0
今まで女性のプロ棋士が誕生してこなかったのは単純に競技人口の問題と
その根底にある日本の貧困な女性観だろ
どこかの大学の実験で
将棋未経験の小学3年生の男子50人と女子50人に将棋を教えて
1週間後に対局させたら40対10ぐらいで女子の圧勝だった
よくある脳の違いが云々という俗流脳科学は大嘘だから注意を

138 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 18:54:27.74 ID:0dGP19Uc0
料理って重労働だろ。
特に下積みの修行時代は。
男に比べれば体力的にハンデあるのよ。

156 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:01:05.99 ID:D5+YJjKb0
http://ametsugu.no-blog.jp/photos/uncategorized/2011/11/06/dsc00549.jpg

173 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:10:34.96 ID:Ez1JET3g0
騎手も男ばっかりだな
体が小さいほうが良いのだから女のほうが有利だと思うんだが
なぜ女は1流の騎手になれないのか

178 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:13:16.42 ID:kwQNGrTP0
初の女性棋士になったら
間違いなくNHKでドラマ化されるな



180 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:13:34.98 ID:NUGjekJm0
>>125
たとえば算数・数学だと小学校の時は性差はなくても高校くらいになると
女は脱落していく。大学で数学を専攻しようなんてまずいない。

191 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:19:04.09 ID:UZqk9xlJ0
>>180
ヴェイユだっけか
女の数学者もいるぞ

204 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:27:25.68 ID:R/BQBZnT0
>>156
この子だれ?おせーて、おにいさん


208 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:29:30.82 ID:+GlxCsYo0
わからん、ガンダムかドラゴンボールで例えてくれ

219 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:36:53.56 ID:7mTJ3gwT0
>>204
山口恵梨子

242 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 19:50:18.16 ID:oQ5fUKBt0
体力勝負じゃなくて、それこそ持ち時間無しの早差しとか
(囲碁だけ?)にしたらなんとかならんの?


259 :窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU :2012/01/07(土) 20:10:20.47 ID:+TQiaL430
( ´??`)ノ<奨励会初段ってアマで言えば名人クラスだっけ?

260 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 20:10:52.26 ID:Ezy/TBuF0
>>242
女の可能性を求めてるなら囲碁の話だが韓国の女とかは結構な上位にいるはず
日本人なら梅沢(現、吉原)由香里は対男性勝率に限ればいまだに六割超えてる、一時期七割超えてた
台湾から日本の棋院に来てるシャア・イミンは男相手でも普通に強いよ、トップクラスには負けるけど

264 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 20:20:08.79 ID:vNWzR9ArP
>>259
アマトップはもう少し強い。
元奨励会三段が沢山居るし

287 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 20:50:19.69 ID:MnuHAAc/0
しかし、将棋や武将の世界は不思議だよな
相手の「駒」がこっちの手に入るんだぜ
欧州や支那なら斬り捨てられるよ

294 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 20:54:55.44 ID:RDODd+fC0
>>287
そうか?三国志でもあるじゃん

302 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 20:59:50.82 ID:T5lsRchPO
この人実力が凄いのは認めるんだが、たまに素人か?って思う凡手打ったりするよな…あれは一体何なのだろうか

308 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 21:03:54.41 ID:f9mUvNk/0
特別に1級からじゃなくて
ちゃんと奨励会試験受かって
やってほしかったけどな

317 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 21:09:30.38 ID:HeDcz8R3O
>>302
NHK杯で取れない飛車(龍だったかな)取りに銀を上がって、
歩で叱られてすごすごと元の場所に戻ったのは見てられなかった。
解説が師匠の森九段で、なんかいたたまれない空気になってたな。

321 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 21:12:47.98 ID:RDODd+fC0
>>317
他の女流だけど角が他の駒をすり抜けたことあったぞ。

329 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 21:17:39.91 ID:4JGbTfHU0
>>321
橋本だっけ、NHKで二歩負けしてたし、たまに錯覚はあるよ

333 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 21:21:01.43 ID:4JGbTfHU0
櫛田だっけ? トップアマから奨励会一級に編入して、プロ(四段)になったから
強かったんだろうけど、その後どうなった?

335 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 21:22:19.89 ID:QM+Ng91C0
>>329
豊川と松尾

>>333
フリークラス

338 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 21:24:27.89 ID:4JGbTfHU0
先崎も三段までは上がって欲しいって週刊誌のエッセイに書いていたな。

342 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 21:26:25.15 ID:4JGbTfHU0
>>335
フリークラスか。世紀末四間飛車とか言っていたのは二十世紀のことだったか。。。


347 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 21:30:12.60 ID:vNWzR9ArP
>>342
いつまでも相振り勉強しないで
相手が振り党だと糞みたいな居飛車やってたな。
人格面はどうでもいいけどこの点は許せなかった

355 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 21:39:17.14 ID:X4EPyr+y0
>>347
久保とか嫌い?

371 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 21:59:34.82 ID:T5lsRchPO
「兄は頭悪いから東大に行ったが、俺は頭良かったから棋士になった」って言ってた人いたような

374 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 22:02:36.37 ID:Hqdd1u26O
>>371
それ囲碁じゃなかったっけ

まぁ囲碁と勉強は脳の使う場所が違うから囲碁打ちが頭良いって訳ではない。
囲碁や将棋打ちが理3に入れるかっていったら難しいと思うよ。逆もしかり

375 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 22:02:40.86 ID:JnmtxujqP
15年位前に未来の羽生善治を作るっていう
子供の1番を決める番組やってたんだけど
女の子が予選の問題で失敗して
その友達の男の子が順調に勝ち進んでたの見て
普段は自分の方が強いのにって泣いてたの覚えてるけど
女の子の方が基本的に男より頭悪いのかなあって思った

380 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 22:07:36.56 ID:o47uTl1S0
>>375
女の子は空気を読みすぎるから
負けてしまうのでは

383 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 22:10:46.53 ID:RDODd+fC0
>>380
男のほうが空気読む。女は自分が指したい手を指して自爆する。

385 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 22:12:49.04 ID:JnmtxujqP
>>380
女の子は言い訳するんだよね
予選の問題はミスっただけで
実戦すれば勝てるとか
負けず嫌いはいい事なんだろうけど
潔くないというか

387 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 22:14:23.24 ID:sLYjo1X30 ?2BP(17)
>>385
プロにも逆転負けした後、「羽生さんなら投げてたでしょ」とか
言う棋士もいるから確実に個人差の範囲内。

391 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 22:18:04.20 ID:JnmtxujqP
>>387
ヒカルの碁の負けたら便所にこもるメガネ君みたいのもいるんすかね


393 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 22:21:02.06 ID:4JGbTfHU0
>>380
それはない。女性の将棋は明らかに特徴があって、凄い負けず嫌い(笑)。

>>383
ですよね(笑)。やはり将棋は男女差があるように思う。車の運転に似ているような。


400 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 22:24:05.41 ID:Ogwp3erT0
>>393
女流はやりたい手を最善手とか構わずにやる傾向があるから面白いと亡き村山が言ってたね

410 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 22:38:16.76 ID:0dGP19Uc0
女流の棋譜も(暇つぶしに)研究してたんだよな、故村山九段。
「おいおい、この局面でこんな手を指すのかよ~~」
と喜んでたと言うw

421 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 23:05:55.16 ID:RyG5ezv40
慣れない奨励会でこんなに早く昇段出来るなら三段リーグまではいけそうな感じだな

423 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 23:10:02.57 ID:Ogwp3erT0
>>421
それが意外に厳しい。
二段で年齢制限にかかったりした人は多数いる。
あのNHKで読み上げしてた許さんも三段にはなれずに退会したし。

426 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 23:12:53.19 ID:YVUtE5Kf0
>>423
マジで?許さん

428 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 23:19:33.83 ID:sLYjo1X30 ?2BP(17)
>>391
今の久保二冠も奨励会時代廊下で泣いたことあるらしいよ
というか三段リーグは厳しすぎるよねw
先崎 12-4
丸山 12-6 14-4
郷田 13-5 11-7 11-7 14-4
藤井 12-6 15-3

タイトル経験者で今回棋王挑戦決めた郷田九段でさえ4期かかるという

449 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 00:07:42.86 ID:Fd/Hwde4O
もう将棋板住民の雑談スレと化してるなw

454 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 00:37:42.52 ID:zd3UqBi70
プロって4段からだっけ?

456 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 00:41:51.59 ID:d/rtuKM30
>>454
そう。まだ厳しい三段リーグってのが残っている。
30人くらいの中で2人しかプロになれない。

477 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 01:49:03.82 ID:D/zT1p0o0
初段や二段って大半が高校生だから女流名人が勝てないと恥ずかしいな

479 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 01:51:48.08 ID:6/s/sHHB0
里見が羽生とやったら香落ちくらいなら勝てる?

506 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 04:21:40.53 ID:mt0XEpM60
脳が一番スタミナを奪う臓器っしょ。
羽生は対局後に3kg痩せてると言ってる。
それを支えるスタミナが無ければ速度は落ちる。

働くのに向いているかは別問題かと思う。
単一的に脳をフル思考させる職種はむしろ少数だ。

507 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 04:25:02.23 ID:trP8b0vF0
まあ、多くの世界の「男女差」って、
その修養や研修の制度に「男中心」の社会があるためで、
習得の過程にハンデがあるような気もするので、
生来の能力としては、そこまで明確な差異はないように思う。

現状の女流棋士の指し手の傾向なんかは、
奨励会初段以上で揉まれてないから、っていう理由の方が
性差よりはありそう。
もちろん、体力差とか、多少の性差のハンデはあるだろうし、
そもそも男性でもこのあとが大変な世界だから厳しいだろうけど、
頑張って欲しいですね。



509 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 05:05:18.67 ID:LVJ8EcRy0
>>507
>まあ、多くの世界の「男女差」って、
>その修養や研修の制度に「男中心」の社会があるためで、
>習得の過程にハンデがあるような気もするので、

将棋界の場合は「男中心」なところは全くない

539 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 10:01:34.71 ID:Fd/Hwde4O
もう少し詳しく知りたいんで、
前に友達が読んでた将棋の新聞とか読んでみたいんだけど、どこで買うの?
コンビニとかキオスクにはなかったけど、宅配オンリー?

554 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 11:11:16.17 ID:d0oSeKok0
>>509
「対男性プロの実戦数が限定されてる」ってのが一番のハンデ。
碁で女性がそれなりに戦えてるのは、(女流枠入段であろうと)一度プロに
なってしまえばトッププロとでも戦えて勉強できる機会が(将棋より)多い
って要素が大きい。里見クラスでも対男性は年5~6局しかないでしょ。

実際将棋と同じ四段からプロってことになったら、そこまで行けるのは謝依旻
しかいない(中韓にはいるかも)と思う。

562 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 12:40:36.14 ID:LVJ8EcRy0
>>554
>「対男性プロの実戦数が限定されてる」ってのが一番のハンデ。

意味が分からないな。
公式戦についていえば女流枠で竜王戦などに出られる女性の方が
男性奨励会員より有利なんだが。
練習対局のことならそれは各人の人間関係次第で、たとえば里見
は関西の若手男性棋士に日常頻繁に指してもらっている。
どこにハンデがあるんだ?

569 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 13:30:39.64 ID:V2ow3SeO0
>>562
実力をつけるためには、ってことだろ。
練習と真剣勝負じゃやっぱりちがうし。

586 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 15:09:56.24 ID:QQTxW8Kj0
この人は若くて美人で将棋も一番ってすごいな
囲碁界ではこんな子は出て来てないのか

587 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 15:16:11.15 ID:LVJ8EcRy0
>>586
つ 謝依旻

590 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 15:21:56.30 ID:X/UJPmmK0
将棋界への貢献度を考慮したら、少しぐらい優遇したって罰は当たらんわな
不平等だと騒ぐ奴は世間知らずだろ・・・それか生粋の社会主義・共産主義者

591 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 15:29:37.58 ID:b3TGU4+y0
>>590
本当に貢献してるのか?
将棋人口とか減ってるんじゃないの?

593 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 15:36:54.25 ID:YW9KStKUP
>>1
昔は4段は30歳とかだったよね。
ハードルが上がってるんだ。

そういえば、川谷拓三が主演した「煙が目にしみる」をまたみたいなあ。

595 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 15:42:44.55 ID:q5UFiwdT0
>>593
今でも勝ち越しを続けていけば、最高30歳まで続けられる。

596 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 15:51:34.50 ID:YdhY78tB0
>>591
なんでそういう単純計算しかできないかねえ?


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ニュース【政策】製造業派遣「原則禁止」削除…民自公が大筋合意[11/11/15]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/15(火) 11:18:27.94 ID:???
政府提出の労働者派遣法改正案に盛り込まれた「製造業派遣」と「登録型派遣」を
それぞれ原則禁止する規定について、民主、自民、公明3党が両規定の削除で
大筋合意したことが15日、分かった。

両規定に反対する自公両党に民主党が譲歩した。
同改正案は修正のうえ、今国会で成立する見通しとなった。

同改正案は派遣労働者の待遇改善を目指し、2010年の通常国会に提出された。
改正案には、
〈1〉派遣元企業に対し、派遣労働者に給与の目安を示すよう義務づけ
〈2〉製造業への派遣は原則禁止
〈3〉仕事がある時だけ派遣元と雇用契約を結ぶ登録型派遣は秘書や通訳などの
専門26業種以外で原則禁止
――などを規定した。

このうち、製造業派遣と登録型派遣の原則禁止には、
経済界に「急な仕事の発注に対応できない中小企業が影響を受ける」などと
反対意見が強い。
自公両党も経済界の懸念を踏まえて政府案を批判。
同改正案は衆院で継続審議となったまま、今国会でも実質的な審議に
入れないままになっている。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111115-OYT1T00381.htm

210 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 16:31:05.40 ID:e7YAs9qK
派遣の方が費用が高いのに、何故か人件費削減の為に派遣が必要という不思議。
つまり、派遣屋に金を流さなきゃならないなんらかの理由がある。

388 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 21:02:21.69 ID:DP6IyqTO
派遣を認めるのはいいけど、派遣の手取りもあわせて改善するように
しないとまったく意味がない。
派遣の問題は、解雇リスクが高いわりにリターンが少なすぎる点にある。

公務員のように低リスクならば低リターン。
派遣などのように高リスクならば高リターン。
当たり前のことを法律決めてくれる政党に次の一票を入れたい。

401 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 21:45:27.34 ID:CdL8vIXp
うちの人事に聞くと月給20万円切るぐらいの派遣にも
結局40万円以上かかってるみたいだ。

派遣の手取りを増やす方法は何かありそうだけどね。

435 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 22:49:51.59 ID:TzrgD9Yo
410 名前:名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日:2011/11/15(火) 22:05:55.39 ID:jNlZPE+w
>>401
派遣制度と派遣会社を無くす。
そして有期でもいいから、自社で採用する。
会社が雇用責任も持つ!

コレでおk。

これが奇麗事でないと?
ああ、自分の奇麗事は好きなんですか

462 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 23:39:22.93 ID:jNlZPE+w
>435
>>401
>結局40万円以上かかってるみたいだ。
>派遣の手取りを増やす方法は何かありそうだけどね。

コレも他人事、綺麗事だ。
自分の会社の派遣を、自社で雇用するようにしなきゃ、その派遣はきっと次も派遣や非正規だ。 若くもなけりゃ。

手取りが低いのは派遣会社がダメっていうのは、中間の潰せる所に責任を押しつけてるだけだ。
ピンハネは必然的なんだから。後だし規制を追加できる事でも無いし。

自己責任ってのも、単なる突き放し。
制度があれば、必然的にある程度の派遣社員が出るから。
経済が上向いて、雇用が増える状況でも無いし。

543 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 09:43:49.45 ID:aZ8hWJlG
ハネ率の上限は現実的に考えて40%くらいかねぇ
それ以下だと派遣会社が潰れまくって失業者が増えるぞ

545 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 09:52:01.46 ID:DBALkx1v
>>543
失業者が増えるというより、派遣会社にやらせてた面倒な仕事を
自前でやらければいけなくなる大企業が困るんじゃないの。

547 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 09:57:20.91 ID:BrnGN21P
>>545
派遣がやってた仕事を大企業で採用して(総務の仕事かな、ほとんどは)
派遣員は直接雇用すればいい。要は社長が1人いなくなる
と思えばいいと思うが、その社長の所得が労働者に
還元されればいい。幅広く還元されれば、幅広く需要の拡大にもなる。

549 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 10:04:34.96 ID:OKwfnu+L
>>547
自前でやるとコスト高だから派遣会社に委託してるんだが

551 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 10:06:11.12 ID:DBALkx1v
>>547
直雇用だと逆に本人の収入は減るでしょう。
今でも派遣のほうが直雇用バイトより時給高いよ。
雇用の安定は少し増すだろうけど。

554 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 10:10:52.37 ID:ecFMqZ/o
>551
失業時の保障とか考えたら、時給で単純に比較できない。

ボーナス・退職金すらないから、その分だって貰って当然。

雇用の保証も無いし。


556 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 10:12:52.95 ID:BrnGN21P
>>549
結局自前でやるとコスト高になる定義が全然分からないんだが。
たしか派遣って雇用したら助成金かなんか出るんだっけか。
その助成金目当てで派遣雇って国から金貰う。
しかし、その助成金は見えない所で役人の収入になってる。
しかし負担は税だから国民。

コスト高要因は総務の高給を維持した場合の計算ではないのかな?

559 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 10:19:40.61 ID:aZ8hWJlG
>>556
例えば今派遣会社に月30万で派遣スタッフ一人頼んでるとしよう

これを自前でやると
広告費10万~
給料25万
保険5万

払う金額は変わらず事務処理や退職金、昇給なんかまで考えなきゃならないって感じかな?
数字はかなりアバウトだけど

565 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 10:30:34.45 ID:DVeN+2T5
実際に作業する人に取り分90%与えて残りの10%を人材派遣のや中間で取り合えばいい
実労働者は雇い主の出資分である100%の分労働を求められる理不尽を減らして欲しい


567 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 10:35:12.25 ID:BrnGN21P
>>559
逆に1人30万で100人雇ったとすると
1ヶ月の収入は3000万
ここから事務費用とか保険とか派遣会社の運営費用を引くと
労働者の収入は大幅に削減されないかな?
あくまで労働者の流動性ってのは大事だと思うけど
派遣が必要かというと疑問に思ってしまう。

ちなみに退職金や、昇給はそこまで必要ないって思ってるよ俺は。
その退職金や昇給を考えずに毎月支払ってしまえば、消費性向は上がる。

年金も60歳からにすれば仕事は60歳までで後は年金という安心感が
あるから消費性向も上がる。

573 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 10:46:40.58 ID:DBALkx1v
なんか派遣会社はぼろ儲けしてるみたいに思ってるひとがいるけど
ちょっと冷静に考えてみなよ。
派遣会社に金を払ってるのは民間企業だよね?
自分らに何もメリットがないのに割高なコストで外注すると思う?
派遣会社というのは大企業の下請けみたいなもんなんんだよ。
収めてる商品が部品なのか人間なのかが違うだけ。
自前でできなくもないけど労力とコストを考えれば旨みが無いからやりたくないの。

574 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 10:46:49.23 ID:kK06oaKr
>>559
固定費が掛かるのは仕方ないとおもうが
うちの会社の場合、技術者派遣といってもCADがすこし触れる程度
でも年間700万近く払ってる
で、実際働いている人の給与を直接聞いたら
月20万、ボーナス無しの有給は有りだぞ
ピンハネし過ぎだとおもうがな

579 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 10:58:49.12 ID:Qtkz7lll
>>573
まぁ実際はボロ儲けしてるよ。
例えばで言うと
 上場企業社員 月240万
 上記グループ企業 月160万
 1次派遣会社 月100万
 2次派遣会社 月80万
 3次派遣会社 月65万

3次派遣から来る人は月20万でナスなしとか。
こんな感じだったりする。


580 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 11:00:26.26 ID:DBALkx1v
>>579
3次派遣?
二重派遣は法律で禁止されてるよね?

582 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 11:04:07.60 ID:Qtkz7lll
>>580
禁止されていても実態としては全然存在するよ。
大手は知らないことになるし下が勝手にやる。
特定派遣では多いかと。

584 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 11:05:29.65 ID:gy8M4l5D
>>573
企業が派遣を使う理由は安いからじゃないよ。
仕事の増減にあわせて切れるから使ってる。
要は調整弁として使ってるの。

589 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 11:12:54.94 ID:DBALkx1v
>>582
それは訴えればいいんじゃないの。

>>584
調整弁というのも結局同じだよ。
不要なときにも抱えてるコストと外注するコストの比較だから。

592 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 11:18:11.17 ID:gy8M4l5D
>>589
一緒じゃないから。
高くて外注しても企業としては利益がでればいい。
でも不要なときに減らせないコストでは企業は潰れる。
バブル崩壊によって倒産した企業の多くは人件費という
固定費が大きすぎてダメになってる。

594 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 11:23:02.60 ID:DBALkx1v
>>592
ん?
だから派遣を使うほうが結局はコストが安いという判断で使うんでしょ?

605 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 11:47:54.06 ID:gy8M4l5D
>>594
だから違う。
トータルで見れば明らかに派遣を使うほうが高い。
企業からしたらバブル崩壊、リーマン、震災と10年に一度クラスでの減収に
耐えるために派遣を利用してる。
だから派遣なのに5年戦士10年戦士がいるの。

606 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 11:48:11.15 ID:DVeN+2T5
>>607
具体的にどう崩壊するんだ?
無職が増えるって話か?

流動的に雇えなくて人件費的に工場などが軒並み海外に逃げるのと
どっちが崩壊するんだ?

607 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 11:51:24.31 ID:4EfxLOGD
>>606
その結果が200万以上も生活保護って形になってるんだろ。
結局、税金で払うか賃金で払うかの差でしかない。
税金で払う方がトータルコストは安く済みそうだが…。

608 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 11:52:35.66 ID:DVeN+2T5
>>605
トータルなら派遣の方が安いぞ?
例えばSEでも収益減による開発凍結時に人員を削減できるし
設計時と製造時で必要な人数も変わる

無駄に人を保持したままが一番会社の体力を奪う


611 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 11:54:42.05 ID:DVeN+2T5
>>607
それは流動的な派遣を散々批判して工場が海外に逃げまくった結果だろ


613 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 11:57:50.29 ID:wpDgOatU
>>611
製造業派遣解禁される前から企業はどんどん海外に工場移転してるよ。

618 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 12:00:39.29 ID:gy8M4l5D
>>608
業種で若干違うのかね。
いつでも切れるからと言っても実際にやばいとなり切ったのはリーマンくらい。
あとはなんだかんだで同じ派遣を使い続けてるわ。

641 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 12:51:13.57 ID:SmQEdIMm
派遣労働者なんて、すぐ休む、遅れてくる当たり前だからな

642 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 13:01:55.42 ID:I57Yaqan
まあ底辺労働の受け皿無くした所で生活保護や犯罪増加で手間かかるだけだからな。
働いてぐったりしてるぐらいには奴等ちょうどいいんだよね。

684 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 20:08:49.58 ID:PlxkSukN
>>641
そりゃ派遣だからだろ?俺でも派遣やってたら適当にやるよ。
どうせ社員の半分も稼ぎ無いんだし、こっちの都合で派遣させてこっちの都合で切られるんだから。
生真面目にやっても昇給するわけじゃないんだし。


686 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 21:24:06.69 ID:BrnGN21P
>>684
いやいや、努力さえして成果さえ上げれば
正社員の道だってあるぞ。俺は派遣から正社員になったから。

690 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 21:45:08.43 ID:QNJT9Oka
つか、派遣であろうと正社員であろうと報酬が出る労働には違いないわけで、
そこが変わったからといって君の生活が劇的に変わるとは思えんのだがな・・・

派遣契約に不満を言いながらも、かといって自立して独立しようともしない
君らの言いたいことが正直言って全く分からん。

だいたい、生活費ってのは求人広告や雇用契約から生まれるものなのか?
違うでしょ。需要に応えるから生まれるのでしょうに。(公務員は違うけどさ)

最近の日本人はこのスレを見てのとおり、駄目な労働者ばかりだから
供給という『需要に応える役割』を外国に持ってかれちゃってる。
日本の馬鹿労働者が円高のせいにして言い訳しないように、
さっさとTPPを始めて白黒ハッキリさせるべきだと思う。

誰が能力のない敗者なのか国という垣根を超えてハッキリ見せ付けるべきだと思う。
それが同じ日本人としての愛情だろう。

691 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 21:54:25.79 ID:E6eZthR2
>>690
円高5倍になっているが、円高5倍とは

1haでのコメの反収が6t→30tにあがらないと競争できない
工員が1時間に作るネジが500個→2500個にあがらないと競争できない

中国人が1mの高飛びで合格、君が5mの高飛びしないと不合格では
全く、フェアな競争ではない

何故そうなっているかと言えば銀行などの既得権益を守るためだ

早くインフレ円安にして1ドル360円に戻してからそういうタワゴトをほざけ

692 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 21:59:31.82 ID:QNJT9Oka
>>691
関係ないと思う。

このスレを読んでいる限り、労働者としてのスキルや能力以前に
もっと根本的な精神性の部分で君らは腐ってる。

日本国内に限らず、世界中どこを探しても、
君たちのような人間を積極的に採用したい社会はないと思う。
日本社会だからこそだよ。
君らは日本語が分かる日本人という利権によってのみ、その派遣労働を得ている。
本音を言うなら、日本語が通じるなら中国人かインド人か東南アジア人か、
もっと精神の綺麗な人間を雇いたいだろう。

705 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 23:18:05.43 ID:QNJT9Oka
そもそも、なぜ正社員に成りたいのかが分からん。
普通、正社員の募集窓口は派遣とは別じゃないか?

終身雇用も崩壊したというのに今更、正社員の何に憧れてるんだよw

706 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 23:21:26.96 ID:ecFMqZ/o
>>705
ボーナス、退職金、年金、社会保険、同一職場or待遇、年金、ローン組める、結婚できる、転々としない等々。

いろいろあるじゃないか。


708 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 23:34:42.42 ID:bIXUzRT7
>>706
特定派遣なら、そんなの当たり前のようについてくるけど?

709 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 23:37:02.46 ID:G6vopKXm
定額給付金の時は
年寄りと子供に2万円
労働者階級に12000円
と、この国の労働者階級はバカにされているよ。


711 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 23:43:57.85 ID:QNJT9Oka
>>708
なんか、スキルもない連中が我侭言ってるっぽいな・・・

俺は氷河期の高卒で20代の前半は期間工とかで頑張って、
(夜勤ありで年収400万超ってとこだった)
その後IT関係に転職したものの基本的に正社員で雇って貰えないから
自営業で続けているけど年商700~800万ってとこで、
生活費自体は大きく変わっていない。
(ザックリだが、自営業の年商の6掛けがサラリーマンの手取り収入に換算できる)

そういう世の中で専門スキルも社会経験もない奴らが我侭言って通ると思ってんのかねぇ?

>>709
そりゃ、労働者階級は【労働報酬】という収入があるからだろ。
女子供や老人と比べてどうすんねん、とw

714 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 23:51:14.13 ID:ecFMqZ/o
>>711
なんでスキル自慢の個人事業主が製造業派遣のスレにきて、年商自慢をするの?

直接雇用か間接雇用かとか、派遣業務の対象を絞るかどうかでしょ?

率先して請け負ってる方が、何を主張したいの?


715 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 23:58:46.71 ID:QNJT9Oka
>>714
俺は老後の心配をするほど偉い人間じゃないと思ってるから自営業なのよ。

だいたいさ?
俺のそれにしろ、君のそれにしろ、老後の生活が社会のために役に立つのかい?
俺は老いぼれていよいよ社会での使い道が無くなったなら追放してくれて一向に構わないと思っている。

自分が足手まといになって世の中が進歩できないなど、俺のプライドが到底我慢できないからな。
雀の涙のような施しを受けて生き恥を晒すくらいなら、いっそ手打ちにしてくれた方が
こっちとしても何ぼか楽だ。

お前にはそうした誇りは何もないのかい?
だとすれば、到底【人間】などと呼べる生き物じゃねーな。
犬畜生の方がまだ社会的な生き物としてのプライドを持ってるだろ。


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