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ニュース【芸能】宮迫の胃がん報道にジャガー横田の夫・木下医師が見解示す

1 :禿の月φ ★:2012/12/03(月) 16:53:05.40 ID:???P
ジャガー横田の夫で、タレントとしても活躍する木下博勝医師が、胃がんの疑いがあると
報じられているお笑いコンビ・雨上がり決死隊の宮迫博之についてオフシャルブログで言及、
「早期の段階である可能性が高いと考えます」と医者としての見解を示している。

何度か宮迫と共演したことがあるという木下は3日付のブログ記事で、つい最近まで元気な姿を見せていた宮迫の
“胃がん報道”に驚いたと明かす。しかし「自覚症状がなく、健康診断で偶然に発見されたとの事で、
早期の段階である可能性が高いと考えます」とあまり重症ではないのではないかと推測した。

早期の胃がんはがんがどの深さまで進行しているかで大まかに2種類に分けられるといい、
最も浅い進行度だと「胃の中に内視鏡を入れて、内側からがんを切除するEMR(内視鏡的粘膜切除術)や
ESD(内視鏡的粘膜下層剥離術)」を、もう少し深い粘膜下層までの進行だと「開腹手術や腹腔鏡手術」を
選択することが多いとのこと。

粘膜下層までの進行だったとしても「以前とは違って、縮小手術と言いまして、
胃の出口を残したり、リンパ節郭清の範囲を狭めたりするのが一般的になっています」と説明している。

「早期の胃がんは、いわゆる治るがんでして、治療を受ければ、95%以上の方が助かります」と
力強いメッセージを送った木下は、宮迫の順調な回復と復帰を願うと締めくくっている。(朝倉健人)

ソース:シネマトゥデイ
http://www.cinematoday.jp/page/N0048313
画像:宮迫の胃がん報道に見解示した木下博勝 - 画像は2006年イベント時のもの
http://s.cinematoday.jp/res/N0/04/83/v1354519885/N0048313_l.jpg
木下博勝オフィシャルブログ
http://ameblo.jp/0120kinoshita/day-20121203.html
関連ニュース
【芸能】「雨上がり決死隊」の宮迫博之、胃がん 5日にも入院、早期復帰へ今月上旬手術★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354519942/

3 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 16:54:55.99 ID:RQNJrxmF0
癌なんだからいくら医者とはいっても
状況だけでコメントするのはあまりいいことではないと思うんだが。

16 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 16:58:38.41 ID:i1mPf/Xu0
医者でもなんでもないやつがネットで仕入れた知識だけで語ってんのみると痛々しい
スキルス連呼してるやつとかねw

33 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 17:03:29.84 ID:GlRKbEm00
早期なら切らずに放射線で対応できるはず
金持ってる芸能人なら尚更
ところが芸能人でも癌が見つかると手術で切ってる
これは早期じゃないから切るしかないんだよ
癌が見つかる=早期発見ではない
癌が見つかる=すでに命にかかわるからとにかく切るだ

38 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 17:03:57.08 ID:5xEypGo90
あくまで、胃がんの初期発見における見解で、宮迫を診察したわけではないからな。
前に医者にネットで調べたことが、貴方の症状と一緒かどうかなんて診察しないとわからんだろ!って怒られたぞ。

45 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 17:06:17.49 ID:eSYrlE4O0
>>33
見事なまでにすごい嘘ばっかり書くなよwww

>>38
いい医者だね

52 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 17:08:03.18 ID:YsRHMGpl0
木下医師はまじで思いやりのある貴重な医師だと思うわ
だって女子プロのジャガーさんの結婚したし
ルックスも普通くらいで医者だったら引く手あまたでしょうに

73 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 17:12:26.16 ID:sK5W5sRhO
やぶ医者だな。
ガンなんて、顔が違うのと違うくらい性質が違うからな。他にガンがあって転移したものかもしれないだろうし、担当医しかわからないはずだぞ。

110 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 17:22:22.27 ID:MrDcFPnP0
比較的若年の胃癌はスキルスが多いから実際のところどうなんだろう?
アデノだったら大丈夫だがもしも病理でsig見つかったらサヨナラかな 

111 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 17:22:48.00 ID:YQfZHV5n0
>>110
sigって何?

125 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 17:27:51.50 ID:ELcq9UFn0
このおっさん
出身大学は大々的に言わないと思ったら
三流私立医大
どうりでなぁ
タレント医者で国公立大や慶応等の一流私大出身者っていねえよな

129 :110:2012/12/03(月) 17:30:14.24 ID:MrDcFPnP0
>>111
signet ring cell 日本語だと印環細胞
これが生検で取ってきた組織から見つかった場合ほぼスキルスと考える。
非常に予後悪い。 胃癌は放射線、抗がん剤が食道癌のような扁平上皮癌とくらべ
圧倒的に効きが悪い。 TS-1とかあるにはあるけどスキルスならほぼお手上げ

171 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 17:46:55.28 ID:mqSr6OD20
ID:llNcYlPB0 
   ↑
こいつも3流私大出て学歴ロンダ組じゃね?
低ランク医大の身分隠すために医局だけ一流大学に行く
でその医局の伝手で有名関連病院に派遣させてもらい一定期間勤める
そして非常に取りやすいとされる医学部の博士号も取る
開業したるTV出たりする時「○○病院医師をしてました」と有名病院勤務の経歴を殊更強調する

学歴ロンダ組は医局にいても将来的には絶対にそこの教授等主要ポストには着けない

217 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 18:06:42.15 ID:NueOJwnTO
>>171

医者の世界の学歴コンプってなんであんな激しいの?
特に国公立出身の先生はひどい
なにかにつけて出身大学のみで判断
どんなに能力あっても私立出身なだけで陰でバカにしまくり

224 :名無し募集中。。。:2012/12/03(月) 18:11:05.91 ID:llNcYlPB0
>>217
まあ誇れるものがない奴なんだろうよw
医者なんてそれこそ掃いて捨てるほど居るが、東大博士で東大病院勤務
してるのはほとんどいないからw
実際似、出世してる研究医はもっと泰然と構えてるよwww
まあ、なんにしても、島国根性丸出しだなwwwww
ガラパゴス化した東洋脳そのものwwwww

237 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 18:16:09.19 ID:7yK73vVd0
>>224
東大病院で出世したらどんなメリットあるの?
給料も特別多いわけじゃないっしょ?
科にもよるだろうけど

238 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 18:16:32.11 ID:Kiy6IkDLO
ド素人の俺から言わせりゃあ、宮迫はもうダメだと推測するね

医者だろうが何だろうが診もしないで語るなんて、これとたいして変わらんw

246 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 18:20:15.89 ID:R3L/4/BcO
健康診断で発見っつったらかなり進行してるだろ。
たぶん初期じゃないよな。

288 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 18:44:19.67 ID:p8TF3dPc0
日本が世界的にも先端だと言われているペプチドワクチンとか樹状細胞ワクチンとかの癌ワクチンが
早く認可されるといいなと思う。
知人に高いお金払ってそんなワクチン治療している人が居るけど、
万人に効果があるわけではないみたいだけどその人には効果があったみたい。

293 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 18:47:52.28 ID:XtmTWs+B0
製薬会社社員や医者にはチョンが多い
チョンで固めてる
社会人京大ロンダリングのほとんどがチョン
チョンだから3流大学でも大手製薬会社に就職が決まり、ロンダリング3流大学から京大大学院にいけるんだ
都立病院、国立病院の医者に日本人になりすました帰化したチョンしな医者が多い
日本人を金儲けの鴨にし、抗がん剤で苦しめてじわじわ殺○

朝鮮人は犬をなるべく苦しめてじわじわ殺○

297 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 18:49:52.29 ID:gM4qgJ890
自分が診察したわけでもないのに

なんでしゃしゃり出てんの?

298 :名無し募集中。。。:2012/12/03(月) 18:50:42.24 ID:llNcYlPB0
>>293
だから、お前出世できなかった奴が泣き言書いててもしょうがないんだってwww
お前が出世できなかったのはお前が日本人だったからではなく
お前自身の能力の問題なのよwwwww
認知してくれよwwwww

301 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 18:52:07.33 ID:XtmTWs+B0
>>298
意味不明ですね
現実的整合性理論を述べてるわけで
私の私情は全く関係ありません
これだからチョンは

316 :名無し募集中。。。:2012/12/03(月) 18:58:01.61 ID:llNcYlPB0
そりゃ在日の医者だって中にはいるだろw
医者自体が掃いて捨てるほど居るんだからwww
それとこのスレと何の関係があるんだよwww

335 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 19:14:31.09 ID:+Qg6L4Go0
wiki
>専門は消化器外科。社団法人日本外科学会専門医、日本大腸肛○病学会会員、日本癌学会会員、日本消化管学会認定医。日本抗加齢医学会専門医。

意外に適任だったな
つーかなんでリングドクターやってたん?

342 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 19:27:30.80 ID:dPMhoSbS0
ブラックジャックによろしくを読んでから癌が怖くて仕方なくなった

348 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 19:36:31.08 ID:0fatKTFx0
>>316

在日はアタマ悪いから医師だの弁護士だのの職業には全くと言っていいほどいないよw

356 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 19:41:26.14 ID:lksZ4M6E0
がん細胞が増殖するのは35℃台、死滅するのは39℃台。

インフルエンザにかかってがん細胞死滅できないのか?

360 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 19:47:48.33 ID:X389QYKy0
早期ガンだったら重い病気報道にはならんだろ
近所のおばあちゃん内視鏡手術で1週間くらいで退院して今もげんきだよ
早期スキルスだろ

432 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 21:13:39.21 ID:bykY1++nP
先生はざっくり内科だからね・・・・もっと専門的なジャンルの見解が必要だと
思う。知名度なんかこの際関係ない

441 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 21:19:40.86 ID:fF010e56O
スキルスだと手遅れの可能性があるな

445 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 21:22:59.59 ID:0VO8KjJvO
カルテも見ずにこんなけの事を言える名医が居て驚きです

462 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 21:47:04.45 ID:0/QJUzWOO
>>445
西川史子も、初期の胃がんだから発覚後即手術しないで都合つけるまで後回しにしたかも、と言ってた
診断じゃなくて医師だったら誰でも常識の範疇のことを言ったんじゃないのか

481 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 22:08:20.56 ID:74Q3aUD20
胃がんの話で王さんの話がよく出るけど
ホークスファンでの知識で。

王さんは胃の不調があって胃がんと診断され、お兄さんの関係で
慶応大学病院での手術となり、腹腔内視鏡術で胃を全摘出。

しかし現場監督は激務であり、途中腸閉塞おこしたり点滴をうちに行ったり
試合中ももたれて立たないと立っていられないことも多かった。
そんな指揮官では当然、チームも沈んで2008年は最下位、そのシーズンで監督辞任。

それ以降、できる仕事をこなす会長職となり、今は比較的元気。

ちなみに王さんよりもだいぶ早くに奥様も胃がんで亡くなられている。
その怖さは知っているはず。

484 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 22:09:02.33 ID:wsSiE8vN0
スキルスなら早期でもアウトでしょ??

497 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 22:28:28.27 ID:kvNkMQxnO
>>481
胃を全摘したら食事はどうなるの?

505 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 22:35:57.19 ID:nWroIl910
>>497
腸が胃の役割を果たす

523 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 23:52:03.57 ID:fGPBEpvk0
このセンセー単なる医師じゃなくて、博士号取ったセンセーだから、病院内でも
看護婦さんがエライ方のセンセーと看做してるんだろ?

看護婦さん曰く、論文出して博士号取っているセンセーとそうでないふつーのセンセー
は、やっぱり一味違うって逝ってたお。

524 :名無しさん@恐縮です:2012/12/03(月) 23:53:21.84 ID:uKc4bqu+O
>>16
でも木下だって同じ程度の事しか言ってないけどな

要は知らされてる情報だけで判断するならネット医者ごっこ君も木下も大して変わりないよ

528 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 00:17:01.68 ID:5tGER3Uy0
ジャガーは木下さんをすぐひっぱたくから好きじゃない
木下さんも一応芸能生活してるんだし多少話盛ってもしょうがないじゃん
木下さんも本当は分ってるんじゃね助かりそうに無いって
でもそんな事テレビで言えるわけ無いじゃん察しろよお前ら

532 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 00:24:13.44 ID:uewW2CdO0
杏林大学医学部卒業
医学部の中ではEランク

537 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 00:30:33.48 ID:iqVxzI3M0
>>532
杏林医学部だと法政大学社会学部より下だな。
勝った。

543 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 01:14:57.08 ID:vUKon/HP0
>「早期の胃がんは、いわゆる治るがんでして、治療を受ければ、95%以上の方が助かります」

残り5%にすべてをかけろ!

544 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 01:15:29.66 ID:lbzUp62n0
>>543
不謹慎だぞお前

549 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 01:27:25.91 ID:VqVZIhpK0
>>288
ワクチンは効きもしないのに医者が遊び半分でたくさんの臨床試験をやっているのが日本
欧米でやられていないのは効かないから
そういう状況を日本は最先端と言っている

高いお金払っているのは効果があるからではなくて保険診療ではないから

万人に効果があるわけではないということは効いていないということ
だから認可されることはない。

けど、20人に1人くらいは完全に治っちゃう人もいるかもしれない。
それでは認可されることはないけど。

お金貯めて20人のうち1人になる可能性にかけることはわるいことではない。
そのうちの19人は抗がん剤治療を受けた人に比べて早く死んでしまうとしても。

552 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 01:30:40.59 ID:uewW2CdO0
>>537
自分も法政w
杏林くらいしか馬鹿にできないのが辛い

553 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 01:32:37.07 ID:AM8zOPye0
>>537
なわけないだろwww

554 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 01:33:25.77 ID:uewW2CdO0
>>553
いいでしょ、杏林くらいw

556 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 01:34:44.23 ID:345WIYp40
医者が患者でもない人に適当なこと言ってんじゃねーよ

557 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 01:36:08.28 ID:AM8zOPye0
>>554
医学部では確かに底辺だけど法政がケンカ売っていいレベルではないわw

559 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 01:38:46.12 ID:uewW2CdO0
>>557
すまんw
杏林大学関係者の皆さんもごめんなさい
素晴らしい大学です 腐っても医学部です

563 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 01:55:54.32 ID:qYK2Dg9y0
まあ助からんでしょうなあ。

564 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 01:57:35.11 ID:4729fDXhO
開腹するんだろ?
開腹するってことは、内視鏡や腹腔鏡で取れないってことだろ?
つまり・・・・

577 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 03:49:37.93 ID:wo6VowCR0
癌は早期なら治るのか 嬉しくなるぜ

586 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 05:59:59.90 ID:GDQA92Ev0
>>577
早期でも死ぬ人は死ぬし、かなり進んでいても助かる人は助かる。
がん検診は一部のがんにしか有効性がない。海外じゃがん検診なんて
乳がんとか前立腺がんとか科学的に効果が確認されてるもの以外は
止めちゃってるよ。因みに日本はガン治療の成績が悪くて欧米先進国より
はるかに死亡率が高い。治療したにも関わらず死亡に至る確率は
2~3割高かったと思う。

593 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 08:11:13.23 ID:8JZjl+pa0
>>586
ウソつけww

日本は欧米と比較にならないくらいの長寿国だから、どうしても差は出てくる。
にしても、欧州なんて日本より良い国なんて殆どないし。
アメリカや豪州みたいに、今までは寿命が短くて、若年者死亡が多い国は比較にならない。

http://homepage3.nifty.com/mickeym/No.101_200/130gan_toukei.html

594 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 08:20:41.93 ID:GDQA92Ev0
>>593
おまえはガンの治療成績とがん死亡者数の区別もつかない馬鹿かw
俺が言ってるのは治療成績の悪さだ。

600 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 09:24:49.85 ID:UcVkZxub0
腹割って話そう

602 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 09:39:52.18 ID:Q5HbNZzV0
杏林大学卒の低レベルな医者の話なんか信用できるわけない

604 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 10:51:08.34 ID:0Qpg53tZ0
>>602
しかも医学部のレベルが相対的に上がった今の杏林じゃなくて底辺の頃の杏林だからなー。
学歴ロンダリングで東大院w

605 :名無しさん@恐縮です:2012/12/04(火) 11:32:02.76 ID:rHEhVMdfi
>>604
国家試験受かってんだから、医者は医者だよ。
東大出ても国家試験受からなきゃ、医者じゃない。


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ゲーム実はPSVITAって大失敗だったのでは?

1 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 08:46:28.72 ID:TVPQzr5g0
それも取り返しがつかないレベルの

29 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 09:07:30.02 ID:ztac4xVs0
わりとマジで、PS3上回るSCEの危機だと言っても良いと思うよ。
ただでさえ屋台骨グラついてるのに、携帯市場丸ごと失いかねない状況に追い込まれてるから。

85 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 09:44:47.41 ID:NghDQWKU0
ゲハの馬鹿共ってDCの話になると、面白いソフトがいっぱい有ったって言い出すのに、Vitaはソフトが無いから糞とか言い出すよね
普通に考えたら、VitaはDCを上回るペースで売れてるんだから、DC以上に面白いソフトが集まるのは確定なのに

90 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 09:46:25.76 ID:kXqJEj3+i
>>85
集めるんじゃなくて、SCEが自分で出せよ。
セガはDCでちゃんとやってたぞ。
そういうところがSCEらダメなんだよ。

93 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 09:47:27.22 ID:NghDQWKU0
>>90
出してるだろ

101 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 09:50:41.42 ID:ieP9FG5P0
>>93
残念ながら発売数ヶ月時点で比較してもDCの方がソフト売れてんだよね
ちなみにWSで比較すると↓

ワンダースワン売上ベスト3 1999年3月~7月

チョコボの不思議なダンジョン for ワンダ‐スワン 175,670
スーパーロボット大戦COMPACT 143,729
GUNPEY 143,291

VITAソフト売上ベスト3
みんGOLF6 93,795
アンチャーテッド 58,213
TOIR 57,838



135 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:06:38.79 ID:ags7PNra0
まず3DSの失敗とvitaの失敗ってのは全然レベルの違う話だからな。


141 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:08:31.51 ID:NghDQWKU0
>>101
不公平な比較で印象操作ですか、いつもの手口ですね
ワンダースワンの方は最終的な売上なのに対し、Vitaの方は発売直後の売り上げ
累計では逆転も有り得る
しかもDCの話してるのに何故かWSを持ち出すとか馬鹿杉
仕事なんだからもう少し上手くやれよ屑

151 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:11:25.97 ID:3sSMEaAA0
後VITAの方発売直後じゃなくて現在の累計じゃねーの?

160 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:15:09.69 ID:NghDQWKU0
>>151
違う
2011年時点、つまり発売2週の時点での数字

164 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:16:17.05 ID:3sSMEaAA0
>>160
じゃあ現在は増えてんの?

168 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:18:05.33 ID:NghDQWKU0
>>164
増えてる
少なくともみんゴルは10万超えてるし
詳細な数字は来年に、2012年の売り上げtop1000が来るまで分からん

169 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:18:22.21 ID:djyC4PKCO
>>141
累計売上が初週売上の二倍に届けばジワ売れ扱いのPSWならもう余り変化しないんじゃない?

172 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:19:38.68 ID:/dcfjB+l0
>>168
だからソースは?

184 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:22:30.66 ID:NghDQWKU0
>>169
さすがにロンチじゃ話は全然異なるだろアホ

>>172
何のソースか明確にしろよボケナス
数字も調べられないゲハの最下層が

193 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:26:13.88 ID:/dcfjB+l0
>>184
売上げのソース

お前の脳内ソースは要らない>少なくともみんゴルは10万超えてるし

200 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:27:59.66 ID:ieP9FG5P0
>>141
携帯機のWSで比較されたら都合が悪いって?DCの話をしろ?
じゃあこうなる

DC売上ベスト3(ロンチ~半年以内)

SONIC ADVENTURE  438,707  
セガラリー2        375,066    
バーチャファイター3tb  280,401 

VITAソフト売上ベスト3

みんGOLF6    93,795
アンチャーテッド 58,213
TOIR        57,838



203 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:29:15.27 ID:ieP9FG5P0
>>184



D C よ り 売 れ て る ソ ー ス ま だ ?
参考>>200


222 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:34:49.67 ID:NghDQWKU0
>>193
はいhttp://news.dengeki.com/elem/000/000/451/451171/
ちなみにメディクリでも発売2週の時点で9万3千本、その後も年始で全体的に数字が高い中top50にランクインしてるから、確実に10万はいってる
分かったらさっさと消えろ最下層のゴミが
大体みんゴル10万なんてゲハじゃ常識だろ屑
2次方程式の解の公式を証明しろって言われたような気分だ

>>203
ほんとお前馬鹿だな
何でVitaがDCより売れてるって話してるのに、ソフトの売り上げ貼ってるの?
頭狂ってるんじゃないの?
しかもまた不公平な条件の数字だし

229 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:37:39.70 ID:ieP9FG5P0
>>222
いやだからDCより売れてんだろ?
でもDCよりソフト売上が遥かに低い事実から目をそらすの?
ソフト売れないんじゃあソフト集まらないよね?

231 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:38:09.16 ID:4CEWL8Py0
10万越えると大勝利ってw

235 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:38:57.43 ID:vEYwR1iu0
9万でも10万でもどっちでも売れてないことに変わりない
30万40万が期待される看板タイトル

247 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:42:29.99 ID:NghDQWKU0
>>231,>>235
単発の論点すり替えキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
基地外が絡んできたから論破しただけなんだがな
お仕事お疲れ様です

>>229
VitaがDCを上回るペースで売れてるって言ってるんだから、本体の事に決まってるだろ馬鹿
ソフトの話だったらソフトがって付けるわアホ

264 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:46:35.06 ID:V7zeApog0
>>247
>>101で「でもDCの方がソフト売れてるよね」って話になってんじゃないの
なんでWSのソフト売上貼ったのかはよく分からんけど、DC、WSに比べるとソフトが全然ダメね、
っていうことじゃねえか

270 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:48:33.48 ID:vSvnptmR0
博物館のデータだと集計外だから未だ1位が93,795本なんだけどなwww

282 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:52:47.48 ID:NghDQWKU0
>>264
俺は「DCよりソフトが売れてる」なんて一言も言ってないからなぁ
俺にレス付けずに、「VitaよりDCの方がソフトが売れてる」と主張するなら勝手にしてればって感じだけど、俺の言ってない事に突っかかってくるのは正直意味不明だわ

>>270
博物館の数字の取り方も知らないアホは今すぐゲハから出てけ
むしろ氏ね

298 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 10:57:26.28 ID:NghDQWKU0
ほんとお前らカスってリンク先も読めないんだな
みんゴルが1月の時点で10.7万いってるのは>>222のリンク先に書いてある
下に書いてあるのはついでに俺の考えも述べてるだけで、ソースはURLの方
大体みんゴル10万はゲハでスレも建ったし、売上スレでも普通に出た話だし、常識
知らない奴は迷惑だから話に混ざって来るなよ
小学生が大人の話に混ざろうとしてるようなもんだ

307 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 11:00:22.18 ID:V7zeApog0
>>282
ただ単に言った言わないの話をしたいのならそれでいいんだけど、そもそもの論点は「VITAは
同時期のDCより本体売れてるからDC以上にソフトは集まるはず」だよね?
それに対して、同時期のDCのソフト売り上げに全然負けてるんでその仮説は成り立たないんじゃ
ないの、という反論が>>101だと思うんだけど、それについては特に何か言う事は無いの?


310 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 11:04:20.86 ID:mgEP9WBQ0
>>298
俺は信じたよ
その後のメディクリ云々は余計だと思う
電撃ソースではDL含めて10.7万本らしい、ってソース付きで書いときゃいい

316 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 11:07:20.57 ID:NghDQWKU0
>>307
だからWSを持ってくるのは意味不明すぎるって
あと、条件が不公平すぎるしな、>>200もそうだけど
ただまあ敢えて言えば、DCの売れてるソフトはファーストばっかりでしょ
その分Vitaの方がサードは集まりやすいだろう

320 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 11:09:45.98 ID:NghDQWKU0
>>310
いやDL含めてじゃないよ
パケだけで10.7万

326 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 11:11:51.06 ID:ieP9FG5P0
>>316
ルイケイルイケイ

VITAのみんゴルが50位圏外であと30万も売れると?
お花畑ですね


328 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 11:12:19.46 ID:z4CvCbQXi
ところでPSPgoは発売前と後ではやっぱりvitaみたいな雰囲気だったのかな


329 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 11:13:39.55 ID:NghDQWKU0
>>326
そんな事一言も言ってないけど
本当に、誰と戦ってるんだ状態だぞお前

332 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 11:14:11.85 ID:gOII7aBp0
>>320
DL版込みじゃねーか

http://news.dengeki.com/elem/000/000/451/451171/
ソフトも23本(そのうち2本がダウンロード専売)が発売されましたが、
『みんなのGOLF6』の10.7万本が最高位。本体に対するソフトの装着本数は1.08本となっています。

345 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 11:18:55.07 ID:NghDQWKU0
>>332
日本語不自由なんだね

361 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 11:26:50.22 ID:I7Kgv3Hm0
P4G今月だよな?
すっかり話題に上らなくなったが

372 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 11:32:22.18 ID:dmOTmDDFP
・FF13        ・FF13ヴェルサス
・FF7リメイク    ・DQ9
・KH3         ・メタルギアソリッド4
・バイオ5       ・DMC4
・サイレントヒル5  ・モンハン3
・テイルズ新作   ・リッジ7
・白騎士物語    ・鉄拳6
・グラディウス新作 ・バーチャファイター5
・ソニック新作    ・機動戦士ガンダム ターゲットインサイト
・アーマード・コア4 ・真・女神転生シリーズ新作
・侍道         ・グランツーリスモ 
・みんなのゴルフ5  ・ぼくのなつやすみ 
・パワプロ       ・CODED ARMS ASSAULT
・アクアノートの休日 ・ダービースタリオン
・Sirenチーム新作  ・Eye of Judgement
・アフリカ       ・ワイルドアームズ6th
・零新作        ・TOX
・エースコンバット6 ・フロントミッション6

・「ICO」と「ワンダと巨像」上田文人氏の新作


これが遊べるのはPS3だけ
サードに信頼されてないとここまでタイトル揃わない

407 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 11:54:18.39 ID:wsNAWGw40
仮に大幅値下げがきたとして
みんなは買うのかい?

460 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 12:54:48.53 ID:F0PF09WG0
>>372
バイオ5、アーマードコア4、エースコンバット6、
デビルメイクライ4、とかはXBOX360でも遊べるだろうが

風説の流布を垂れ流すな、カス野郎が

そもそもFF7リメイクって存在しないタイトルなんだが


467 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 13:06:12.24 ID:4ZmFpQa20
大成功だよ。

壊れたら中古品が送られてくる、誰かの綺麗な手で撫で回されて、こねくり回された物がよ。


469 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 13:16:04.47 ID:qAU55AWQO
>>328
goは発表時から期待されてなくて案の定爆死、ああやっぱりな的な雰囲気だった

ソニーもあっさり失敗認めて早々と店終いしたし、全体的にすげぇ静かな感じだった

一方vitaは、NGPでかなり期待されつつも3G搭載発表で暗雲が立ち込め、あとは発売から現在に至るまで、東尋坊から真っ逆さま…な感じで落差が激し過ぎた

478 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 13:39:57.65 ID:jA7mzqnE0
どうしても理解出来ないのは、せっかくMHPシリーズという奇跡を経て
一市場として機能してる真っ最中に、SCE自らそれを自ら叩き潰すVitaを発表したのかという事
MHが3DSに移行したと言っても、それまでの市場が突然消えて無くなるわけじゃないし

新ハード発表しちゃどうあっても旧ハード扱いされて売れなくなるのは明白だろ

531 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 15:07:21.35 ID:exwgjSIN0
ぶっちゃけPSPもPS3も失敗でしょ
どっちも最下位だし

そして
PSXもチ○コンもPSPgoもhomeもPSN+も失敗だわな

これらはどんなバカが見てもわかる失敗

538 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 15:23:57.75 ID:g8DoibQI0
SCE「早くソフト作れや糞サード」
サード「早く本体売れや糞SCE」
SCE「早くソフト作れや糞サード」
サード「早く本体売れや糞SCE」
SCE「早くソフト作れや糞サード」
サード「早く本体売れや糞SCE」
SCE「早くソフト作れや糞サード」
サード「早く本体売れや糞SCE」
SCE「早くソフト作れや糞サード」
サード「早く本体売れや糞SCE」
SCE「早くソフト作れや糞サード」
サード「早く本体売れや糞SCE」
SCE「早くソフト作れや糞サード」
サード「早く本体売れや糞SCE」

557 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 16:29:45.66 ID:GJGpjx960
>>531
ところが世の中にはPSPもPS3も「勝ちハード」だと思ってる人がいるのでなぁ。
何でも「ゲーム機として」勝ちハードと言うとんちみたいな理論なんだが、「だからVitaも
同じように勝ちハードになるのは間違いない」そうだ。
ちなみにこれPSファンのブログの今年正月の記事なんだが、「こんだけ別世界にいたら
そら話通じんわなぁ」と思ったw

577 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 17:24:03.75 ID:qQ1SUXMA0
ビタの失敗は値段。
DSと同じ値段まで下げれば戦える!

579 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 17:29:47.22 ID:8lhr9k2j0
>>577
メモカは?

つーか今でもファクトリーリファビッシュなんてやらなければならないほど本体赤字なのに

584 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 17:50:21.83 ID:fZMja/+C0
>>557
こいつだろw

http://kurococh.air-nifty.com/blog/cat22038637/index.html

最終的な販売台数でVitaが3DSを上回るかどうかはわかりません。
ですがゲーム機としてはVitaのほうがメジャーとなるのは間違いないでしょう。
PSPとPS3は日本においてそれぞれ携帯機と据え置き機で、販売台数でトップのハードがゲーム機として勝利するというこれまでの常識を打ち崩しました。
もはや販売台数だけで投入ハードを決めるのは正しくないとメーカー側も語っています。
そしてこのことは、特に日本においてゲーム機とはPlayStationであるということを決定づけたとも言っても過言ではありません。
少なくともソフトメーカー達の中ではそうでしょう。

626 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 21:49:57.55 ID:LO4N47970
>>579
3DSはSDカードが標準で付いてきてあの値段だもんなぁ。
Vitaはただでさえ高いのにメモカを別に買わないとならないがせめてSDカードに出来なかったのだろうか?

639 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 22:13:10.70 ID:Z/+zo3X0i
おい、vitaちゃんの売上トップ10が発表されたぞ。
みんゴルは11万本オーバーだとよ!
みんなちょっと朝のアイツに謝れよ!
ちなみに10万本越えたのはみんゴルだけだぞ。さすがみんゴルやな!

641 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 22:19:27.76 ID:xAfyxzbs0
>>639
おめでとうワンテンス(1/10)ミリオン。
この偉業にならべそうなのがP4Gくらいしか無いのが、Vitaの現状。

644 :名無しさん必死だな:2012/06/12(火) 22:23:36.96 ID:DDqqgVwd0
>>641
ミクさんもどうにか並べるだろ
3DSのトップ10売り上げに比べるとずいぶんしょぼいけど

697 :名無しさん必死だな:2012/06/13(水) 12:50:55.15 ID:zJ8P30pI0
システムソフトウェア


2.3.1 バージョン1.03
2.3.2 バージョン1.04
2.3.3 バージョン1.05
2.3.4 バージョン1.06
2.3.5 バージョン1.50
2.3.6 バージョン1.51
2.3.7 バージョン1.52
2.3.8 バージョン1.60
2.3.9 バージョン1.61
2.3.10 バージョン1.65
2.3.11 バージョン1.66
2.3.12 バージョン1.67
2.3.13 バージョン1.69




はんとしで・・・・こんなに?

701 :名無しさん必死だな:2012/06/13(水) 16:37:33.63 ID:Nubgh4mX0
発売から1ヶ月経った時点ですでにゲハではVita終了の空気だったけど、
俺はせめて半年は待ってから判断したほうがいいと書いた。
案の定、ゴキ認定されてフルボッコ喰らったけどさ。



そして半年が経過した今、状況を言うと、






Vitaは終了です。最早どう足掻いたって無理。
状況の悲惨さはPSP、PS3初期の比じゃないw

703 :名無しさん必死だな:2012/06/13(水) 16:43:43.12 ID:CtecOSAqP
>>701
まあ1ヶ月でもハッキリ分かってた‥っつうか発売前から分かってたけど、
でも半年判断待つってのは別に間違ってるとは思わんな

絶対成功するとか言ってたらどんな脳みそだよwって反論してたろうけど、
判断を待とうなら自分は別に‥

712 :名無しさん必死だな:2012/06/13(水) 20:55:12.38 ID:dAxBOYFL0
>>703
3DSとVitaのどちらを買うか半年待って結局3DSを買ったよ。
目が疲れるとか痛くなるというアマゾンレビューがあったけど全然痛くならないから嘘だよね?
あと立体に見えないというのもあったけどソフトによるね、マリオ3Dとストリートファイターは凄く立体感が強いけど
バイオとDOAは3Dスライダ-を動かしてもあまり変化が感じられなかった。
グラフィックのコントラストが強いほうが3D効果が高いみたいだね。
ARカードも面白いしブラウザもまあ悪く無いのでよい買い物だと思った。
Vitaを買っても満足できるだろうか?


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339458388/l50人気ブログランキングへ

ゲームコンプガチャ違法確定 7月規制へ

1 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 13:41:19.66 ID:uwFchLqv0
携帯電話で遊べるソーシャルゲームの「コンプガチャ」問題で
松原消費者相は18日の閣議後の記者会見で「コンプガチャは違法になることを明確にする」と述べ
景品表示法違反の「カード合わせ」に当たると正式に見解を示した。(読売新聞)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/social_game/?1337315734

58 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 14:01:27.18 ID:Oy7ZwzM10

7月からとはいえ違法なものを月末までやるのはマズくね?

65 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 14:03:15.64 ID:61oEi3/f0
>>58
は?

78 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 14:06:03.20 ID:ComapuUX0
>>65
>>1
> コンプガチャは景品表示法違反の「カード合わせ」に該当するとの見解を正式に示した
「違法だ」って言い切ってんじゃん

152 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 14:32:56.42 ID:0s0d17GW0
電子データも現行法が適用されるって判断されたわけだから今まで「電子データだから違法じゃない」と突っぱねてたことは
すべて追及されるな

179 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 14:45:04.83 ID:2br+xvYW0
ダウンロード課金で、A、B、C(最終章)とストーリがあったとして、
AとBをダウンロードしないと、C(最終章)がダウンロード
できないってのも違法になるのか?
AとBを絵合わせと見れば。。。

確率的には100%手に入るからokなのか?

213 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 14:54:19.86 ID:52vV10Ob0
ファミ通のこの記事のタイトル微妙におかしくない?

コンプガチャ、7月1日より違法――消費者庁が見解を正式に示す - ファミ通.com
http://www.famitsu.com/news/201205/18014884.html

238 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 15:05:45.45 ID:SDWO+NBi0
弁護士の次のネタってよく言われるけど
過払い請求とは金額も件数も違いすぎるからなぁ
弁護士の方から積極的にはやらんと思うよ
2、30万の案件が数多く来てもうっとうしいだけ


302 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 15:29:49.51 ID:4eA9QnTn0
ちょっと待てそれならガチャの確率でレアを0.001%とかにするとは問題無いって事なのか。
そんなもん根本何も解決してないじゃないか。


305 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 15:31:45.59 ID:ZVtE9cQJO
>>302
そんなにめちゃくちゃな確率だと、
悪評流れてあっという間にすたれるんじゃないか?

330 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 15:39:09.07 ID:Tzen7SyB0
しかしここ一ヶ月くらいで一気に決まったな
何なんだこのスピーディー展開は

334 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 15:39:54.35 ID:So2uCNlc0
お前らモバグリの課金システムは最終的にはどうなればいいの?

ガチャ撤去?
行動P回復の使用制限義務?
基本無料廃止?

386 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 16:03:24.54 ID:rGUrk0sF0
コンプガチャがなくなっても

・ビンゴガチャ
・スロットガチャ
・リバーシガチャ
・ジグゾーガチャ
・UFOキャッチャーガチャ

色々できるからなー

427 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 16:26:55.28 ID:bhKXXtNY0
同じカードをあわせて進化させるってのはOKなの?
もう同カード進化はソーシャルゲーやりまくってるぞ
”異なる絵柄の組み合わせ”だけがNGじゃ何の意味もないぞ

429 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 16:28:39.93 ID:ly2vCsXx0
https://twitter.com/#%21/snapwith/status/200459978727890945
https://livedoor.blogimg.jp/gehad/imgs/7/1/7151742c-s.jpg

岩崎啓眞@snapwith

ソーシャルで5万突っ込む面白さをコンソールな人に説明すると、みんな1日100円しか
使えないスト2で、一人だけ5万円使って練習してから、周りの人と戦える…わかんないかwww

2012年5月10日

511 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:10:44.11 ID:EasYQGpL0
>>334
ガラケーアプリみたいな数百円の月額課金でノーマル(無課金)とプレミアム(課金)でサービスに差を設ける
 で
ガチャは無し、かアバターアイテムくらいに留めてゲームを性能で優位にさせるものは普通に買えるようにする

 を
上限金額かかけられる仕様にキャリア側がする、かな

いい年した大人がそれでも課金するんなら自己責任でいいんじゃね

514 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:15:49.49 ID:Qio31n1E0
読売だと
ビンゴもダメとあるね

523 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:24:30.66 ID:FdbTzcof0
【音楽】GLAYのTERU「コンプガチャ規制されただと!迷惑だわ~・・・。小学生が150万請求されるって、そんなの知らんわ!」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337329137/

524 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:25:22.69 ID:zXuXhwzj0
>>514
読売ばかり今回の件に絡んでるっぽいけど他の新聞はどうなの?

認めたくないけど、読売が大新聞の中では一番マシってこと?
それとも、裏でナベツネが動いてるってこと?

529 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:28:44.50 ID:un2vdX3a0
>>524
一説にはDeNAの横浜球団身請けを拒否してたナベツネの意向があるって。
ナベツネはDeNAを「何処の馬の骨」と嫌ってたんだが、
本社が広告収入を理由に横浜球団身請けを受け入れさせたんだと。

でも、あれはプライドだけは人百倍なので、ここぞとばかりに叩かせてるそうな。
もう広告料の賄賂も出せなくなるだろうしw

557 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:51:50.14 ID:q5zTqI3EO
>>523
でも俺はTERUの気持ちが分からんでもない
昔ビックリマンで消費者庁介入してレア度が均一化された時TERUみたいに思った
ヘッドが出にくい悪魔が出やすいってのが面白いんだからやり方が違法だろうが射幸心煽ろうがいーじゃんって失望した記憶がある

559 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:52:21.88 ID:uW3RUUvi0
どこぞの誰かさんが言ったか忘れたけど
ガチャが出来なくなったら今度はコンテンツの質そのものの向上に取り組むから大丈夫らしいよ(棒

563 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:53:38.59 ID:VxFx1AtUi
>>511
キャリア側もグルだったから、やりたくねーだろーな
これでキャリアの収入も減って、従量制まっしぐらだけは勘弁
LTEですでに近いことになってるけど…

569 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 17:58:22.10 ID:Kaojv5Jb0
コンプガチャが規制されたところで
メインだろう確率操作ガチャとか課金必須イベントは規制ないだろうから

DSiの売上が今週は10台少ないとかのレベルしか影響なさそうだよな

581 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:04:22.86 ID:cxrs46lH0
回復アイテムを買うとおまけとしてクジが引けて金、銀、外れの3種いずれかが出る。
金1枚、もしくは銀5枚集めたら景品ゲットのチョコボール方式にすれば問題ないよね。
金の確立と銀の5枚目の確率をいじっとけばいいんだし楽だな!


591 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:08:47.75 ID:JR/yd+La0
>>581
あかんてw
チョコボールもきちんと景品表示法に従っている
というか、景品表示法とかなりかかわりが大きな商品だし
例えば景品の総額は○%とかかなり細かく決めている

598 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:12:12.00 ID:0ntpTj7N0
>>591
この手のスレ、
チョコボールやビックリマンが既に規制済みだって知らない人が必ず登場するよな

603 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:13:46.66 ID:qJ5anOQS0
>>598
パンまつり引き合いに出してる奴すらいたぞw

607 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:15:29.90 ID:VdD2yNr60
>>603
今年は皿が足りなくて大変なんだぞ!

612 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:17:51.38 ID:qJ5anOQS0
>>607
何が起きたんだw
てかあれ景品足りなくなるぐらい人気あるのか

619 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:21:18.28 ID:WGcGRrgR0
明日新ちゃんとパクミンが緊急生放送やるぞw

>徹底討論「コンプガチャ規制は正義?それとも悪?」池田信夫×新清士×岡本基
>消費者庁が「正義の鉄槌(?)」を下した。
>ソーシャルゲームは死ぬのか?生き残るのか?
http://live.nicovideo.jp/watch/lv93221883?ref=top&zroute=index


コンプガチャ規制は正義に決まってんだろダボw違法なんだからw

626 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:23:38.41 ID:EasYQGpL0
>>557
うん、俺もガチャ自体を全て無くせ論はどうかと思ってるよ
ガンダムで例えればよほどの物好きでもない限りアムロやシャアのようなのしか使わなくなるってことだしね
自分の戦友が9割アムロだったりガンダムだったりするソーシャルが楽しいとは思えない
無課金はアムロが使えても全然ニュータイプとは思えない性能だったりくらいで問題なくね?
ガチャ回す度に
「今月の累計金額は3500円です。更に課金しますか?」みたいな確認が出て
「今月の累計金額が5000円に達したので申し訳有りませんが来月までお待ち下さい。」
みたいになればいいだけだと思う

>>563
そこが問題だよねー
俺は動画や音楽を落とすとか無いから従量制でも構わないんだが
将来を考えると定額制は残って欲しいとは思ってる


666 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:47:54.48 ID:JANsV5+3P
通常ガチャだけになっても、確立が向こうの自由である以上同じじゃね?
全面白紙のダイス振らされ続けてもユーザーには分からない。

668 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 18:47:59.86 ID:hWLiDQCu0
ガチャでカードが手に入り
特定のカード組み合わせると特殊効果ってのは大丈夫なのだろうか

695 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 19:11:59.31 ID:lU2weTmR0
MMOだとよくセット効果とかあるけど、
アレも違法になるんかね。
A装備とB装備を共に装備するとCの効果が発揮される
とか

709 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 19:44:32.77 ID:rtwqSYey0
なんかTwitterでガチャ容認な人に話聞いてみたら、あまりプレイの時間を取れないから
その分を金で何とかするためにガチャは必要なんだって言ってたよ

それがガチャである必要が無い事に何故気付かないのかはわかんなかったけど

744 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 20:22:02.94 ID:tQVYFyxg0
>>626
>よほどの物好きでもない限りアムロやシャアのようなのしか使わなくなる

その理屈なら無課金の対戦ゲーはみんなほぼ同じキャラorレシピになってるはずだが、
現実はそうはなっていないわけなんだが

747 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 20:27:21.07 ID:EasYQGpL0
>>744
すまないが「性能」が重要で「完全無課金」な対戦ソーシャルゲームを知らないからそんな現実が実感できないんだ
例えばでいいからそんなゲームを教えてくれると助かるのでお願い出来ないだろうか

755 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 20:41:08.58 ID:/62h/3ng0
「ビンゴガチャ」「レベルアップガチャ」は「コンプガチャ」と同じく射幸心をあおっていないの?自粛の声!
http://www.amamoba.com/game/bingo-gacha.html

797 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 21:56:22.61 ID:zMnPyoJji
今週、モバゲ&グリーが新(コンプ)ガチャを次々導入www
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1337345353/

GREEが新たな違法を作り出したみたいだから、みんなで消費者庁に連絡しようぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


798 :君も(ピヨピヨ)を(バキューン!)してブロガーの奴隷になろう:2012/05/18(金) 22:05:02.90 ID:nZQH4cUw0
>>797
えっと、リンク先の説明が難し過ぎて、俺にはイミフ。
説明だけ聞いていると、パチスロみたいできもい

802 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 22:21:28.16 ID:w7k9YQQt0
今週、モバゲ&グリーが新(コンプ)ガチャを次々導入www
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1337345353/

グリー&モバゲーさんコンプガチャガチャの内容を微妙に変えて早くも今週導入してきてワロタwww

・新(コンプ)ガチャ(某下請け開発者のつぶやき)
 レアカードは、イベントカード3~8種、スーパーレア1~2種、ウルトラレア1~2種
 表向きは1回300円のガチャではじめから全部出る(ただし確率は未記載)
 実際はテーブルが設けられており、イベントレアのうち一定枚数入手でフラグが立ち
 次からスーパレアが低確率で入手可能になる。(一度手に入れるとフラグは初期化)
 同様にスーパーレア一定枚数入手でフラグは立ち、次からウルトラが入手可能になる。
 3000円(10回セット)でのガチャを導入、10枚中1枚は必ずガチャ限定カードが出る。

 今までのコンプガチャと違い、最高ランクのカードが何度でも入手できる。 
 しかし、期待値上は約15万円(3000円ガチャ時)でUR一枚手に入る確立設定。

803 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 22:24:59.08 ID:B+36SL+50
>>798
レア、スーパーレア、ウルトラレアが出るという名目のガチャだけど
レアを一定数ひかないとスーパーレアが出ず
スーパーレアを一定数ひかないとウルトラレアは出ない


806 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 22:25:56.85 ID:w7k9YQQt0
>>798
>>803
確率に条件式絡ますって
これ違法なんじゃないの?

837 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 23:01:26.66 ID:1bo66E/G0
日本だと英雄は最初は持ち上げられるけど
しばらくすれば叩かれ始めるけどな

839 :名無しさん必死だな:2012/05/18(金) 23:02:32.77 ID:DcsQH4Es0
>>837
最初から胡散臭いとか言われて持ち上げられてないじゃん

876 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 05:36:08.25 ID:iKhKtIGr0
もし、ガチャの確率開示して確率制御を無くす天下り団体を作るのであれば

まずガチャの出現表を提出させて、それを天下り団体が審査&認可(ここで登録料を運営からボッタくる
ガチャの購入の際は天下り団体のサーバーに問い合わせて、天下り団体のサーバーはユーザーのIDとガチャの出現表を参照した結果を各ゲームに渡す
天下り団体は各ゲームのユーザーのIDを確認でき、天下り団体のアカウントだとは秘密で実際にガチャを購入してチェックしている(ということになっている
天下り団体のシステムを通さないガチャは国内でサービス不可

ちょっと考えた感じ、こんなもんか
これは甘い蜜旨そうだなーw

902 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 07:34:11.80 ID:gSFczXt+P
これって別に法改正があった訳じゃないから、今まで販売していたものも違法と言う見解が出たって事が大きいよな。
つまり、今までの文の売買契約が違法なものだった場合、その分についてはその契約自体が無効なので返金訴訟は多数起こるよねえ。
てか、今後も確率操作とか色々違法対象が広がりそうだなww

904 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 07:36:06.78 ID:KEzwkNqt0
コンプじゃないガチャも食玩と同じく全部同率に規制しちゃえ

907 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 07:41:08.97 ID:5NEN+bbD0
>>902
解釈が示されてて通達があったのに続けてたなら確実なんだけどな
実際は違法性の意識うんぬんから大部分責任阻却されて取り戻せても一部だろう
弁護士の腰が重いって事実がそれを裏付けてる

921 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 08:13:59.80 ID:DP0MWB8p0
確率だけ表示してもダメ。プログラムを不法操作できないにようするしかない。
一回作ったプログラムは修正できないよう行政がパスワードロックするか
ロムに焼いて流すとかしないと。

パチ○コやパチスロはプログラム書き換えられないようにロムに焼いている。
もちろん裏ロムとかあるけど、あれは違法で捕まるし、最近はほとんど見ない。
裏ロムに近い行為しているガチャ業者が規制されないのはおかしい。

929 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 08:35:32.34 ID:iKhKtIGr0
>>921
パチ○コ理論でロム焼きとか訳分からないこと言うなw
信頼のおける第三者機関がガチャの払い出しの審査と管理をやれば十分その辺は殺せる
プログラムの審査は面倒だから、あらかじめ払い出しは乱数表にして提出させた方が効率的

931 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 08:39:21.67 ID:cjJzCPPQ0
つまりゴミ有難がってるユーザーのトチ狂った価値観には付き合えんという事だな

>>929
好きに弄れるブラックボックスが問題なのだから
内容が一意の物である証明が出来るロム焼きは的外れではない
プログラムの審査を蔑ろにするなんてなーんもわかってないニワカ

935 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 08:52:06.36 ID:iKhKtIGr0
>>931
アホかwくじをプログラムで提出させると仕込やらバグやらまで検証せにゃいかんだろ
やっても所詮くじだからたかが知れてるとは思うけどな
それより確率の開示と不正を防ぐなら、くじの中身の順番をあらかじめ決めて提出させて、くじは運営に管理させない方がずっと効率的だろw
ロム焼きでも何でもいいけど、運営自身に管理させて不正がなくなるとか言える馬鹿がにわか

959 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 09:24:42.78 ID:yNm8ZfbLO
てか根本的に、なんでこんな人気出たのか未だに分からん
いや今までも、自分には理解できないブームなんていくつもあったし
その一つと言えばそれまでなんだけど
いつ頃、何からどういう風に火がついて今みたいな状況になったんだ?


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ニュースモ娘(狼)板民がν速民を痛烈にdisる「俺のレスで稼ぎやがってというのは自意識過剰もいいところ」

1 : アフィ長者(関東・甲信越):2012/01/06(金) 22:35:36.31 ID:aD9hVoDEO ?BRZ(10464)

■狼住人の共通見解

・ネットの大部分が無料で楽しめるのはアフィのおかげである
・楽して儲けてると思うなら自分でやればいい
・「俺のレスで稼ぎやがって」というのは自意識過剰もいいところ
・ステマなどよくある事で騒ぐほどの事ではない
・ステマを楽しむ心の余裕がないとアイドルヲタをするのは難しい

http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1325838756/

2 : スレタイ見てアフィ余裕(新疆ウイグル自治区):2012/01/06(金) 22:35:53.98 ID:9w83qj4B0
ステマって

3 : ↑この人アフィブロガーです(北海道):2012/01/06(金) 22:36:01.46 ID:1EGCqYKw0
ハロプロステマ乙

4 : ステルス戦闘士(茨城県):2012/01/06(金) 22:36:05.40 ID:aTOHSWnQ0
人は人!うちはうち!

5 : 青文字(滋賀県):2012/01/06(金) 22:36:15.33 ID:hprcZLlr0
効いてる効いてるwww

6 : スレタイ見てアフィ余裕(新疆ウイグル自治区):2012/01/06(金) 22:36:29.81 ID:VhCFqZ930
よほど都合が悪いようだな

8 :|仝゜) れいなじる ◆017JIRUx.6 (新疆ウイグル自治区):2012/01/06(金) 22:36:43.11 ID:DDgATpCF0
狼ってなんのことかわからない
通りすがりの一般人だわすが
モーニング娘。の
田中れいなちゃんってめっちゃめっちゃかわいくて
思わず一般人でもヲタになろうかなって思ってしまいました

9 : 伝説のアフィブロガー(山口県):2012/01/06(金) 22:36:46.99 ID:Sr6WYNdr0
キチガイに言われても説得力が

10 : アフィブロガーの鬼(家):2012/01/06(金) 22:36:47.79 ID:dQ3/QpZZ0
よほど都合が悪いようだなwwwwwwwwwww

11 : 名も無きステマさん(北海道):2012/01/06(金) 22:36:52.30 ID:WERVjduK0
効いてる効いてるw

12 : アフィ貧乏(京都府):2012/01/06(金) 22:36:57.98 ID:XTxz+Ajr0
>>1
               , -――- 、
              /       ヽ
              | ノ  ー    |   それってステマじゃねぇ?
              |(・) (・)   |
              |  (      |
              ヽ O    人
               >ー-― ´   ̄ ̄\
  ⊂ニニ ̄ ̄ ̄ヽ  /              |
     くメ) _ノ  |  |  |        |   |
       (/  |  | /  |        |   |
          |  |/  /|        |   |
          |  ト  / |        |   |
          ヽ__/ |        |   |


13 : ステアニート(内モンゴル自治区):2012/01/06(金) 22:37:02.22 ID:JhuTO4cVO
おまんまんきゅっきゅ

14 : ステマ主謀者(長屋):2012/01/06(金) 22:37:03.69 ID:XdW2fDaA0
交カいてる交カいてるwww

15 : アフィオタク(神奈川県):2012/01/06(金) 22:37:08.68 ID:ryoHdBvM0
単なる嫉妬だから
自分に関係のあるところで儲けてる奴が気に食わない

17 : アフィだいすきクラブ会長(愛知県):2012/01/06(金) 22:37:15.15 ID:HBC5ikHi0
ステマステマ

18 : アフィスレ嫌い(SB-iPhone):2012/01/06(金) 22:37:26.45 ID:0Trd0LKu0
ちょっと何言ってるのか分からないですね




19 : アフィ家族(福岡県):2012/01/06(金) 22:37:27.86 ID:5yqcEvW00
んじゃアフィブログはずっと狼に居ればいいんじゃね?
これでみんな満足だ

21 : アフィペルガー症候群(SB-iPhone):2012/01/06(金) 22:37:32.68 ID:+XuzSUJl0
効いてる効いてるw

22 : 画面いっぱいに広がる通販広告さん(神奈川県):2012/01/06(金) 22:37:40.09 ID:Qmnob/S40
ステマーニング娘。

23 : ステマルガー症候群(茨城県):2012/01/06(金) 22:37:48.45 ID:AMdx/JU30
よほど都合が悪いようだな

24 : ↑この人ステマしてます(dion軍):2012/01/06(金) 22:37:51.53 ID:7MxAkBtw0
よほど都合が悪いようだな

25 : プロアフィテブ(千葉県):2012/01/06(金) 22:37:52.01 ID:o9+eQB580
最近狼からニュー速に移民多すぎ

26 : ステマ必死だな(群馬県):2012/01/06(金) 22:37:55.50 ID:UT5zlpS00
当事者になったことないからそんなことが言えるんだアフィ

27 : ステマニア(内モンゴル自治区):2012/01/06(金) 22:38:00.70 ID:WY6+aujKO
そんな聞いたこともないし宗教染みたのしかいなそうなとこのやつなんてどうでもいいアフィ

28 : アフィリエイト(福島県【22:28 福島県震度1】):2012/01/06(金) 22:38:02.14 ID:junCuTyG0
よほど都合が悪いようだな

29 : アフィオタク(神奈川県):2012/01/06(金) 22:38:07.49 ID:ryoHdBvM0
アフィは狼でやれよ糞が  そうすればウィンウィンだろ

30 : アーフィ(群馬県):2012/01/06(金) 22:38:10.02 ID:WJ9MX/3Y0
モ板はIDないから自演が容易いのでは?
石川がんばってるかー?w
狼住人への洗脳がんばれよーw

31 : アスペルガー(SB-iPhone):2012/01/06(金) 22:38:09.99 ID:aPQSJuNZ0
話題そらしステマ

32 : 1レス1円(dion軍):2012/01/06(金) 22:38:16.84 ID:rD43r5HE0
効き過ぎワロリンヌwww

33 : アフィだいすきクラブ副会長(石川県):2012/01/06(金) 22:38:23.45 ID:9bBGkwSp0
ステマイレージ

34 : ステルスマーケティングの鬼(東京都):2012/01/06(金) 22:38:28.06 ID:QU42ra2T0
いやアイドルオタしてねえからこっちは

35 : ステマキラー(家):2012/01/06(金) 22:38:36.21 ID:tnQh/Prx0
ブログ両端のアマゾンの広告がちょっとエッチな商品で埋まるのは俺のせいなのか?
微妙に見覚えのある商品なのだが

36 : アフィ撲滅運動家(大阪府):2012/01/06(金) 22:38:36.52 ID:co5pxPbU0
過疎板の住人に
この感情は理解出来まい、ステマ

37 : ステマ信者(西日本):2012/01/06(金) 22:38:41.53 ID:lNgB/0/a0
板での戦争は久しぶりだな

38 : ステマルガー症候群(大阪府):2012/01/06(金) 22:38:48.99 ID:0hP+zSoQ0
アフィは狼の記事書けば良い
ニュー速に来なくていいんだからこっちはそれで良いよ

39 : アフィ信者(北海道):2012/01/06(金) 22:38:53.58 ID://o0vBTo0
ハロカステマ

40 : ステーマン(福井県):2012/01/06(金) 22:38:53.69 ID:cNfV/cHY0
そりゃモーニング娘自体ステマだったからな

41 : 効いてる効いてる(dion軍):2012/01/06(金) 22:38:59.71 ID:xj4MKMpB0
ニュー速民は小物

42 : アフィブロガー1号(北海道):2012/01/06(金) 22:39:03.08 ID:n5at5KVn0
狼の奴ら必死にニュー速で熊井とか言うのステマしてたけど売れてなくて可哀想

43 : エリートアフィ速民(大阪府):2012/01/06(金) 22:39:14.46 ID:Om3TLz3m0
もうほっといてください

44 : アフィダメ(静岡県):2012/01/06(金) 22:39:26.25 ID:M/zoK2430





   あ




      ふ



   ぃ



             し







45 : アフィブロガー1号(群馬県):2012/01/06(金) 22:39:38.63 ID:s1UeJZ+V0
これはP2P掲示板を開発する必要があるな。今年こそ本気だステマ!!!

46 : ステマキラー(京都府):2012/01/06(金) 22:39:41.83 ID:T0MqiyeN0
効いてる効いてるw

47 : 名無しステマー日給30円(新疆ウイグル自治区):2012/01/06(金) 22:39:49.13 ID:Ebv7sEbg0
・ステマなどよくある事で騒ぐほどの事ではない
・ステマを楽しむ心の余裕がないとアイドルヲタをするのは難しい
・ネットの大部分が無料で楽しめるのはアフィのおかげである


こんなきもいのになりたくないからステマ連呼してるのに頭もきもすぎw

48 : ステマ乙(家):2012/01/06(金) 22:39:58.17 ID:NbouI71K0
>>1
>・ステマを楽しむ心の余裕がないとアイドルヲタをするのは難しい

いやここν速だし

49 : ステルス一派(静岡県):2012/01/06(金) 22:40:05.85 ID:6i0TXmNk0
>>8
なんでコテハンつけられるの?

50 : ステルス一派(禿):2012/01/06(金) 22:40:11.18 ID:V069ETnxi
アフィは狼でやれってのもわかるし、アフィ嫌いなら嫌儲にいけってのもわかるし。


51 : スネオ(千葉県):2012/01/06(金) 22:40:20.12 ID:V4TCwZO40
100%の奴らが「俺のレスで稼ぎやがって」と思っていればそれは自意識過剰ではなく真実となる
つまりステマ

52 : アフィ臭い(神奈川県):2012/01/06(金) 22:40:20.90 ID:OkaLshuA0
>1>2>3>4>5>6>7    >21>22>23>24>25>26    >44>45>46>47>48>49>50
        >8                                  >51
       >9    >27>28>29>30>31>32>33>34             >52
      >10          >35>36                   >53
     >11            >37>38                 >54
    >12>17             >39            >55   >56
   >13  >18           >40              >57>58
  >14    >19         >41                 >59
 >15      >23       >42                   >60
>169       >223    >43                     >143

53 : 風の谷のステマさん@ステマはニュー速で(東京都):2012/01/06(金) 22:40:24.49 ID:crXh8GHZ0
正論すぎワロタwwww

54 : ↑ステルスマーケティング↓(家):2012/01/06(金) 22:40:31.41 ID:WS3o0spZ0
勝手に搾取されてろやアイドルヲタ(笑)

55 : 番組の途中ですがステマです(静岡県):2012/01/06(金) 22:40:37.86 ID:Xsm4BWh20
これには元狼住人モヲタのおれも激怒せざるを得ない
そういう事で怒ってるんじゃねーんだよカスが!

56 : ステマ乙(東京都):2012/01/06(金) 22:40:40.00 ID:B2TZ9oyM0
病気すな

57 : 画面いっぱいに広がる通販広告さん(茸):2012/01/06(金) 22:40:47.57 ID:0APurh780
全面同意だな、よく読んで反省しろクソガキども

58 : アフィ社長(関東・甲信越):2012/01/06(金) 22:40:47.86 ID:wX4vY0+K0
>>1
共通見解(笑) これが総意だ!!!(ピックアップ済)
ソース無しsaku

59 : ↑ステルスマーケティング↓(WiMAX):2012/01/06(金) 22:41:10.82 ID:A29Jqu/80
つーか住民層モロ被りだろ

60 : ステアニート(庭):2012/01/06(金) 22:41:12.34 ID:EfL4RJqa0
アンケスレ立てて自作自演的にブログにコピペするからたちがわりいんだよ

64 : 赤文字(東京都):2012/01/06(金) 22:41:34.79 ID:l6o6HaOY0
誰かアフィの無断転載スレ立てろよ

67 : アフィ信者(北海道):2012/01/06(金) 22:41:50.50 ID:IkoEINXx0
踊らされてる豚にはよほど都合が悪いようだな

68 : 1レス1円(SB-iPhone):2012/01/06(金) 22:41:50.92 ID:YP2YvyMA0
>>47
頭キモいのはお前もだろ

69 : アフィ家族(SB-iPhone):2012/01/06(金) 22:41:56.63 ID:76rmgGz3i
狼でまとめる記事なんて無いに等しいよw
w
もしアンケスレ乱立するっていってそれを狼民が見逃すなら俺は狼住民はやめるよ

72 : あふぃりえいと(千葉県):2012/01/06(金) 22:42:02.31 ID:1RQ7rnEz0
モ娘(笑)

77 : 効いてる効いてる(兵庫県):2012/01/06(金) 22:42:17.14 ID:nb8iZtdT0
ちょっと上のほう読んできたけど地域表示どころかIDすらない板はいかにやられたい放題かが分かっただけだった

82 : 青文字(庭):2012/01/06(金) 22:42:38.82 ID:TDa7MPPy0
牙の抜けた狼要らねーよ


84 : アフィカス(チベット自治区):2012/01/06(金) 22:43:04.13 ID:TOfh/LTL0
確かに一々騒ぎすぎだと思う
俺らに損があるわけでもないしステマだと分かってるんなら個人で流されないようにすればいいだけじゃん

85 : エステマニア(庭):2012/01/06(金) 22:43:04.41 ID:hvYqxZ8W0
道重ちゃんかわいい

86 : ステマ乙(家):2012/01/06(金) 22:43:04.92 ID:ajCFEwXI0


98 : アフィ大好き(東京都):2012/01/06(金) 22:44:40.93 ID:2ChSdVKrP
これでアフィブログと狼が繋がっている事が証明されたなw

138 : ステマスイッチ(内モンゴル自治区):2012/01/06(金) 22:49:19.85 ID:rTSCi1/HO
★アフィブロガーの皆さんへお知らせ

狼とニュー速+は転載すると喜ばれるのでそちらを見に行ったらいい

http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1325828165/465
465:真野恵理奈最高 :2012/01/06(金) 15:36:50.33 0
>>450
>・アフィ系まとめブログからガキや女が流れこんできてニュー速がつまらなくなってる

狼は大歓迎
利害が一致したな




※太い字で載せてねv(*'-^*)~ミ☆

143 : アフィだいすきクラブ会長(dion軍):2012/01/06(金) 22:50:35.24 ID:e+nuSHYW0
ニュー速は馬鹿ゆとりしかいない低レベルな板
ステマ厨がそれを表している

169 : アフィ嫌い(新潟県):2012/01/06(金) 22:54:08.47 ID:j9ZdevQm0
えーじゃあ今後まとめブログは全員狼からレス収集するようにしろよ
ここより面白いわ板住民がステマ歓迎派だわで願ったり叶ったりじゃんww
移住して下しあどうぞ

175 : ↓この人ステマしてます(SB-iPhone):2012/01/06(金) 22:55:04.62 ID:KzCfsXVF0
俺のレスで稼ぎやがって←こういう怒り方する奴が沢山いるならニュー速はもっとまともな場所だ

俺が2ちゃんにレスするだけで誰かが損をする。こりゃ行動しないわけにはいかない。←こっちが正確

223 : アフィ課長(四国地方):2012/01/06(金) 23:04:32.66 ID:ThnfrMnZ0
>>202
これこれ。このダブスタだよなあ別にAKBはどうでもいいが
ステマ
ほんときめーよねオタクってw


285 : ステマ乙(新疆ウイグル自治区):2012/01/06(金) 23:17:16.00 ID:kEnrCMLZ0
最後の項目以外冷静でまともな意見じゃん
モーヲタってν速民より精神的上位に居るんだな

343 : アフィ乞食(愛知県):2012/01/06(金) 23:31:11.14 ID:/cXz9g8F0
んじゃ誰のレスで稼いでんだよ
全部自演でまとめてんのか

360 : アフィ撲滅運動家(SB-iPhone):2012/01/06(金) 23:36:01.90 ID:4nl9pV2M0
次期ハロプロリーダー有力候補の矢島舞美ちゃん貼っとく
かわいいと思ったら狼いらっしゃい
http://i.imgur.com/LC3Mz.jpg
http://i.imgur.com/tDspF.jpg
http://i.imgur.com/z1IfV.jpg


450 : アフィブロガー(内モンゴル自治区):2012/01/07(土) 00:36:25.37 ID:KQsgIVI7O
>>436

>>438

>>445
これでいいか

460 : 涙目ステマ速報(茸):2012/01/07(土) 00:57:14.55 ID:vyYWNFBj0
でも自分のレスでググると結構糞アフィブログが引っ掛かってなかなかログにたどり着かないよね


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ニュース【政治】 大阪維新の教育条例案、「法に抵触」…文科省「知事が教育目標設定するのはダメ」見解

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/07(水) 10:41:29.15 ID:???0
★大阪維新の教育条例案「法に抵触」…文科省見解

・地域政党・大阪維新の会が大阪府議会に提案している教育基本条例案で、「知事が
 教育目標を設定する」とした根幹部分について、文部科学省が、教育委員会の職務権限を
 侵す目標設定は、地方教育行政法に抵触する、との見解をまとめたことがわかった。

 府教委は7日、維新側に同省の見解を提示し、条例案の再考を求める方針。国が法違反の
 可能性を指摘したもので、条例案は大幅な修正を迫られる見通しが出てきた。

 維新が府議会に議員提案した9月、府教委幹部が「条例案の適法性に疑問がある」として
 文科省に見解を求め、同省が内閣法制局とも協議し、5日、府教委に回答した。

 同省は見解の中で、教育委員会と首長の職務権限を規定した地方教育行政法の趣旨に触れ、
 「教育に中立性、安定性が求められることから、首長から独立した合議制の機関である
 教育委員会が教育事務の大部分を担うこととしたもの」と強調。その上で、教育委員会が
 所管する学校の教育目標設定については「法に定めた首長の職務権限に属さず、法の規定
 範囲を超えて知事が規則制定することはできない」とした。
 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111207-OYT1T00078.htm

※関連スレ
・【政治】 「君が代条例など教育条例に反対!総辞職だ」と大阪府教委→松井知事「辞職なら年内に決めて。使命感ある後任を公募する」★4
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323218522/

5 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 10:43:37.71 ID:mS3n0Zop0
それはそうだな
サヨに権力握られた地方はエライことになる

112 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:03:31.13 ID:nN6jtr430
あくまで可能性。
そもそも法律は裁判所の管轄で文科省の出る幕じゃない。

157 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:09:19.38 ID:KBnYycV+0
>>112
法令の解釈権は行政機関にもある。
行政機関に解釈権がないなら行政運営ができない。

365 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:50:59.32 ID:XjuzIciK0
今テレビで松井さんが、
「法に抵触することが明らかであれば、修正せざるを得ない」って言ってた。



370 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:52:53.51 ID:4AsxXQIR0
>>365
ていうか他人に指摘されるまでわからんかったんかといいたい。

今回は官僚が指摘してくれたからいいけど
有力な代弁者がいないような分野では法律無視して好き勝手するんじゃないかと恐ろしいわ

458 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:15:32.43 ID:PkLj/IHo0
>>157
そうだけど、それなら地方自治体の行政体にも解釈権はあるわけで、結局白黒つけるのは法律ってことになる。

471 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:19:30.77 ID:LJOQLnUS0
>>458 その法律を作ってるのが国会で、与党は地方分権を公約にしてる民主党。
「前原と話がしたい」と橋下が言ったのは、そういうこと。

477 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:21:51.33 ID:4AsxXQIR0
橋下がやってたのはサラ金の弁護士だろ?
いくら腕がよくても専門分野が違ったら無理あるだろ

484 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:24:11.89 ID:/OK4vuZb0
文科省が違法だって言ってるのにそんなに自信満々な理由がわからない

487 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:24:18.95 ID:1IMrelYJO
>>477
言ってみりゃ処理能力処理速度が勝負だろ。ソフト読ましたら後は同じ。

489 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:24:38.50 ID:PkLj/IHo0
>>471
民主党政権が解釈する権利はあっても最終判断をつけるのは裁判所。
裁判所が決定を出せば文科省は従わなければならない。

国を相手に訴訟が起きるケースはたくさんあるけど、裁判でボチボチ負けてるでしょ。
省庁の解釈が正しいものであるならば、どの裁判でも勝ってなきゃおかしい。

491 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:24:51.25 ID:aj6mjLne0
これを認めると左翼や朝鮮人が知事になった自治体は大変な事になるからな。
だが文部科学省として国家統制の方針をコメントしたほうが良いよ。

494 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:25:17.07 ID:4AsxXQIR0
>>487
内科医に手術させるようなもんだ

502 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:26:33.43 ID:wFcnC+mn0
>>484
だって素人でもわかる詭弁だもの
政治活動する教師や組合つかまえて
「教育の中立性」なんて。



505 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:27:00.06 ID:ADGQQ//Z0
>>491
俺もそう思う。
次、橋下の反動で左翼知事が誕生した場合、橋下派の教師は全員解雇になっても文句は言えない仕組み。

523 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:30:27.26 ID:4AsxXQIR0
>>502
生徒にそういう教育してたら問題だろうけど
教師が個人としてある程度までの政治活動するのは問題ない


531 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:32:37.57 ID:LJOQLnUS0
>>489 裁判所は法律があって、それに合うか合わないか判断するだけ。
その法律は政治家が作るんだから、裁判所が上って事ではない。

545 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:34:46.24 ID:UfiWoFJm0
>>523
現に政治活動しまくっていますが?
生徒にtwitterで暴露されまくりだけど?www
実態はそういうわけだから。魚拓もたくさん取られているだろ。

548 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:35:38.32 ID:wFcnC+mn0
>>523
>生徒にそういう教育してたら問題だろうけど

大阪出身じゃないけど、まさに、そういう教育受けたよ
社会科の授業はろくに教書も開かず社会主義の御勉強。
こっちの教育を受ける権利も思想の自由も完全無視

そういう教師は全国的に多いから
日教組がかつての教え子たちから敵視されてるし
学力も低下するっての。

それに、個人の枠を超えて組合が総力挙げて橋本対立候補を支援、政治活動してたじゃないか
その組合が政治的中立なんて通りゃしないよ




551 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:35:56.27 ID:4AsxXQIR0
>>545
生徒に~~党の方針は素晴らしい!
~~党を支持しよう!とか教育してんの?

555 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:37:19.35 ID:W/nv9B83O
ハシゲは民主主義を理解していない
民主主義は権力を分散し、独裁を防ぐ事に目的がある
教育という重大な分野の方針を知事が独断で決めるのは、完全に独裁政治
民主主義を学んでから政治家になれや

559 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:38:06.84 ID:PkLj/IHo0
>>531
合うか合わないかを判断するのは裁判所だから、文部省が法律に合うか合わないかを判断できるわけではない。
だから文科省に許されているのは解釈まで。

そしてその決定が出来ることに関しては裁判所の管轄だから、上下の話ではなく政治家とその実務機関である官僚は従わなければならない。
というか三権分立は互いに監視し合ってるんだから上も下でもなく、役割で区分される。

577 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:42:45.67 ID:3RaayCLQ0
>>505
それは仕方ない。
左翼知事が左の規則をつくったら
県民で議論をするしかない。
それを避けてきて現状があるんじゃないか。
民主主義は議論をしなければ本物じゃない。

586 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:46:00.69 ID:ADGQQ//Z0
>>577
>左翼知事が左の規則をつくったら
>県民で議論をするしかない。

だから、そういう風にならない仕組みがあったのを、橋下が壊したんだよ。

>民主主義は議論をしなければ本物じゃない。

だったら区長も公募じゃなく全員選挙で選べ。

601 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:50:38.55 ID:LJOQLnUS0
>>559 「法律は変えられる」って事がスッポリと抜けてますよ。
法律が変わったら解釈も何もないし、裁判になることもない。

604 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:51:07.32 ID:3RaayCLQ0
>>586
いや、政治的に左右にぶれるのは自由世界の宿命なんだよ。
>そういう風にならない仕組みがあった
まずこれからして現実はそうなってないだろう。
左翼知事がうまれて、その左翼的政策を制度が抑え込めるわけないし、
そもそもそれでは選挙の意味が無いだろ。
民主主義はそうやって左右にぶれるのを甘受した思想なんだよ。


615 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:53:14.48 ID:PkLj/IHo0
>>601
法の不遡及くらい知っておけ。
そもそも今回法律改正もしてなくて現行法を文部科学省が解釈しただけなんだから、法律が変えられるとか全く関係ない話。
どの辺が関係するんだよw

624 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:56:10.47 ID:j1uE/S650
>「知事が教育目標設定するのはダメ」
って決めつけるのも政治が教育を支配してるってことなんだがw


632 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:58:48.70 ID:ADGQQ//Z0
>>604
まともな人間なら、教育は左右にぶれないようにしないといけないと思いますよね。
お前はまともじゃないからそう思わないだけで。
左翼も橋下もいらん。

651 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:04:02.39 ID:LJOQLnUS0
>>615 言う通り「現行法を文部科学省が解釈しただけ」だから全く関係ない話。
その上で「民主党は地方分権ですよね。教育は分権しないんですか」って勝負してるわけ。

652 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:04:15.39 ID:ADGQQ//Z0
>>624
知事が教育目標設定。従わないとクビ

知事のイエスマン教師しか残らなくなる

イエスマン教師は、知事の目標を達成するため、
保護者や生徒にも知事の目標を押し付ける
だって、知事の目標に従わないとクビだから

知事の教育方針に従わない生徒や保護者はどうなるでしょう?

658 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:05:55.71 ID:836nHizK0
>>652
>>知事の教育方針に従わない生徒や保護者はどうなるでしょう?

その知事を選んだのは誰でしょう?www

661 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:07:03.61 ID:oD9kkTUH0
>>652
知事がクビにする権限なんぞ、変えるつもりの現教育基本条例案ですらないんですが。


662 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:07:08.72 ID:pEzZAXSv0
>>652
そこまで行けば健全だろ。有権者自身の利害に関わるから修正されるよ。
知事を変えれば良いだけ。
生徒や保護者の意向と無関係に教師が勝手に振る舞う方が問題。

664 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:07:25.10 ID:67WIVZJb0
>>658
民主主義って選挙だけで成立してると思ってるの?
橋下みたいな幼稚さだな

665 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:08:13.87 ID:3RaayCLQ0
>>632
あんたの言う左右にぶれない教育ってなんだ?
橋下が言ってる事は政治的なのか?
国旗形容、君が代、学力向上ぐらいしか言ってないだろ。
常識すぎる主張だから大勝したんだろうが。
これが議論の重要性だ。
いままで有権者の意志とは別に教育委員会がやってきたことは
有権者の意志に沿っていたのか?
そしてそれは妥当だったのか?
まずそこから総括すべきだろう。



669 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:09:35.68 ID:ADGQQ//Z0
>>658
選挙で弄っていい部分と、弄ってはいけない部分があるでしょ。

671 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:10:00.47 ID:2dj3ccM80
>>661
>知事がクビにする権限なんぞ、変えるつもりの現教育基本条例案ですらないんですが。
地方自治法で
議会で知事不信任を出すとか、
住民のリコール運動とかで
既存法で知事を首にできますが何か?

675 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:11:09.73 ID:pEzZAXSv0
>>664>>669
選挙だけなんて主張してないだろ。選挙によって修正されるって話。
政治が介入しなかったら教育に有権者の意向はどの様に反映されるんだよ。

676 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:11:25.67 ID:Pi/OG5gB0
>>671
知事が教師をクビにするってことだろう。

694 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:15:04.34 ID:67WIVZJb0
>>675
行政権、立法権、司法権の三権分立っていう考え方があってだな

697 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:15:42.46 ID:ADGQQ//Z0
>>662
不健全だね。
お前、進化論の代わりに創造論教えるような教育方針のやつが選挙で勝ったらどうするんだ。
科学も民意で曲げることのどこが健全なのかw

>>665
>国旗形容、君が代、学力向上ぐらいしか言ってないだろ。
>常識すぎる主張だから大勝したんだろうが。

大半の人は教育問題なんて興味ねえからな。
それどころか、生活に直結する経済問題にすら興味がない!
みろよ、この借金の増え方を。

平成19年度 地方交付税:1750億 臨財債:653億
平成20年度 地方交付税:1618億 臨財債:796億
平成21年度 地方交付税:2850億 臨財債:1607億
平成22年度 地方交付税:2900億 臨財債:3226億

http://www.pref.osaka.jp/zei/alacarte/graphh19.html
http://www.pref.osaka.jp/zei/alacarte/graphh20.html
http://www.pref.osaka.jp/zei/alacarte/graphh21.html
http://www.pref.osaka.jp/zei/alacarte/graphh22.html

698 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:16:39.45 ID:pEzZAXSv0
>>694
だから?
行政府の文科省が法解釈するのはどうなん?

704 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:18:08.66 ID:aYflZcW50
>>697

・臨財債は実質地方交付税(の不足分)
・全ての県がもらってる
・大阪府が貰ってるのは愛知県と同程度
・21~22年はリーマンショックで全国の自治体で臨財債急増してる


はい論破♪

708 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:18:41.52 ID:67WIVZJb0
>>698

法解釈なしに執行できないだろ普通

715 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:20:57.29 ID:ADGQQ//Z0
教育内容に民主主義を持ち込みたいというやつは、アメリカに移住すればいい。
アメリカでは、世論的に創造論が優勢な州では、進化論の教育ができないという。
これこそ橋下の大阪の未来の姿だよ。
なんで移住しないのかね?

727 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:27:18.58 ID:okgDoqhw0
>>715
少数派が自分たちの理想に近い国へ行くべきだろ、カスがw


734 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:30:35.14 ID:p1g0uCku0
よし、じゃ~中立かつ安定を欠いた市教育委員会を一掃したのちに
新しく府の意向に沿った指針を立ててもらえばいいじゃないか!

どのみち、選挙活動を支持したんだら懲戒免職だろ

736 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:30:56.59 ID:pnpcfBap0
知事が教育内容に介入するのは問題だが
目標設定や、職員規律に対して絶対的に不可侵であるってのはおかしいわな
府側の法解釈の方が、趣旨としてもあってると思うんだが

暴走を防ぐなら、知事だけでなく議会の承認が必要な条例として
目標を定める形式にすればいい。独立と言っても、組織上は完全な
独立組織では無いんだから、その過程で言う事は言わないとおかしいだろ
どうも、教育内容への不介入を、教育領域の聖域と勘違いしてるのが
今の教育現場な気がする。もちろん現場の意見はどんどん聞けばいいよ

740 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:32:49.48 ID:ADGQQ//Z0
>>704
あともう一つ。

>・21~22年はリーマンショックで全国の自治体で臨財債急増してる

確かにリーマンショックは、全ての都道府県に降りかかった。
だから、みんなきっちり国から金をせしめている。これも都道府県の規模に応じて。
あとは、各都道府県の努力しだい。
その結果、大阪府の債務が他府県より増え続けているのはなぜでしょう?

>>727
橋下が訴える教育改革の支持者は日本では完全に少数派ですが。

745 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:33:58.16 ID:sc3WWALF0
>>734
どうやって選挙活動やったのを証明するの?

746 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:35:14.39 ID:cOnhriBg0
だが現行法の骨子を出したのはアメリカ何だよね
思想誘導させないために政治家の介入を極力抑えるためにね
まあ、結果的に日教組に思想誘導されてしまう憂き目にあってしまったが…

757 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:38:12.92 ID:836nHizK0
>>740
>>橋下が訴える教育改革の支持者は日本では完全に少数派ですが。

じゃあ、先の選挙で松井さんが勝ったのは幻だったのかな?w

あなたはどうせ「あの選挙では府民はみんな条例案なんか見ていない」っていうだろうけど
あの選挙のテーマの一つが条例案なわけで、みていようがいまいが選挙で通ったってことは
あの教育改革案は指示されたってことなの。指示された=多数派なワケ。


それとも、他に少数派って証明できるソースはあるの?

771 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:42:40.85 ID:ADGQQ//Z0
>>757
条例は国法を越えることはできない。
で、いつ条例が国法を越えてよいというのが日本で多数派になったの?


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