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ニュース【コラム】“プチ高所得者”の没落 見栄とプライドが招く「貧乏スパイラル」(PRESIDENT Online)[12/10/08]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/10/09(火) 07:57:35.35 ID:???
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n3.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n4.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n5.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n6.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121008/ecd1210081516001-n7.htm

[1/3]
一見、華やかそうなアッパー・ミドルの生活であるが、内情は火の車というのが実態だ。
実はいま私たちが真に学ぶべき生活設計の知恵は、ロウアー・ミドルの生活のなかにある。

「二極化」--。富める者と、貧しい者との格差拡大を象徴する言葉として定着してから
久しい。そしていま、この二極化は新たなフェーズに入りつつある。
公務員や一部の大企業の社員など、2008年秋のリーマン・ショックの荒波を
ダイレクトに受けず、大きな賃金ダウンに見舞われなかった人たちがいることは確か。
なかには「5000万円以上していた都心のマンションの価格が20%以上も下がっている。
この機会に購入しようかと思うのだが」と相談にくる人もいるくらいだ。

その一方で全世帯の22.2%は貯蓄がなく(図1参照)、いつ家計が破綻するかわからない
綱渡り状態なのだ。
図1・図2
http://www.sankeibiz.jp/images/news/121008/ecd1210081516001-p1.jpg

これが「収入はない」「年収300万円未満」のロウアー(低所得者層)の話ならまだしも、
「1000万~1200万円未満」のクラスで6.6%、つまり15世帯に一世帯が貯蓄ゼロ。
さらに「1200万円以上」の世帯でも6.0%が無貯蓄というのだから、驚くばかりである。

もっとも、1万世帯以上の家計診断を行ってきた私の感覚でいうと、
年収800万~1500万円の世帯はアッパー・ミドル(上位中所得者層)のポジションに
すぎない。世間一般の見方からすれば「裕福な家庭」となるのだろうが、仮に貯蓄があっても
100万円、200万円ということがザラ。このアッパー・ミドルには40代、50代の
ビジネスマンが多く、子供の教育費、住宅ローンの返済などの負担が大きくのしかかっており、
台所事情は決して楽ではない。

実はいま、そんな中高年のアッパー・ミドルの一部が“貧乏スパイラル”の罠にはまり込んで、
ロウアーへ没落しつつある。フリーターやニートに代表される若年ロウアーの厳しい現実は
何ら改善されない一方で、新たなロウアー予備軍として、アッパー・ミドルの転落組が
生まれ始めた。これが、先に指摘した二極化の新たなフェーズにおける構造変化の大きな
特徴なのだ。

そんなアッパー・ミドルのつまずきの第一歩が何かというと、ボーナスの大幅ダウン。
基本給に手をつけることは労働法で定められた「労働条件の不利益変更」に当たるため難しい。
そこで会社は業績に連動させる形でボーナスをカットしていく。図2は日本経済団体連合会が
まとめた大企業のボーナスの推移で、2009年夏、冬ともに対前年比で15%以上の
大幅ダウンとなっている。

-続きます-

8 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 08:06:53.97 ID:XlinJ4G0
欧州の大衆車乗ってる奴は
見栄っ張りの貧乏人は当たってる。
ぼったくりされても気が付いてない。

14 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 08:11:07.83 ID:AeDiEfzf
800くらいになると勘違いし出すんだよなー
「私立・いい家・そこそこ車」
こんなの全部払ってたら800じゃ到底無理。

「公立・いい家・自転車」

「私立・ボロ家・軽自動車」が800~1000の妥当なライン

住宅に拘ったら、ほぼ終了する。

101 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 10:06:52.10 ID:weDOHpNo
ま、今40代半ばから50代のヤツはバブルでウハウハしてた世代で、ここでアッパーミドルなんて言われてる連中は
その時期にいわゆる一流企業とかに潜り込んで、バブル崩壊後の不景気を鼻で笑ってた様な連中だから金の使い方のネジが外れてても
何の不思議もないし、90年代に酷い目に遭ってた連中から何も学んで無くとも有る意味当たり前

108 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 10:12:37.18 ID:sJxojUOv
>>101
40代半ばの自称会社経営の親族がいるんだが、
70万のブルガリの時計を見せびらかしてきた次の月、
50万の決済ができない!と金を借りに来た。
その金銭感覚には唖然とした。

112 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 10:18:37.75 ID:uklYWYdz
>>108
本当に会社経営者しているなら、高級時計や外車は仕事道具。
社長がオンボロの軽に乗っていては、仕事も回ってこないし、融資も受けられない。
物を言わせぬ過去の実績があればいいけれどね。

119 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 10:32:32.09 ID:sJxojUOv
>>112
一体、いつの時代の話だよ。
オンボロ軽で取引先にいって、プライベートでは高級車ってのは今でも良く見るけど。
大体、あの社長は一見派手だが、金策に走っているらしい。という噂が広まったほうがよほど不利だろ。
でも、本人は金を借りる事が信用だと本気で思ってるっぽいんだよね。

122 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 10:36:59.26 ID:uklYWYdz
>>119
いつの時代も、中小零細は変わらないよ。
貧乏臭い社長が金策に走っている方が、仕事を回す側は不安だろ。

> でも、本人は金を借りる事が信用だと本気で思ってるっぽいんだよね。

上場できない中小零細であれば、いまでも借金額=信用の構図は変わらないのでは。

127 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 10:42:29.88 ID:sJxojUOv
>>122
だから浪費した挙句、金策に走り回ってたらもっと最悪だろうが。
零細経営者が決算書と比較して、身分不相応な車や時計を持っていたら、
今の銀行は社長の経営者としての適正を怪しむ。
それにこの人の借金は事業拡大のためじゃなく、資金ショートするかしないかのレベルなんだよ。

146 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 11:04:46.99 ID:yXH/dAX3
>>127
零細と言っても業種や規模もあるから70万の時計と言われても難しいな
職種によったら身分不相応でも色々なしがらみで持たざるを得ない場合もあるし
つーか会社経営者ってはっきり言って金銭感覚一般と同じじゃやってられないよ

152 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 11:10:17.06 ID:sJxojUOv
>>146
信じられん。デフレの21世紀に入ってもうかなり経つのに、
資金繰りもできない経営者がこんなに擁護されるとは思わんかった。

165 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 11:33:43.31 ID:KHom3siQ
>>152
エスパーじゃねえんだからお前の知り合いのことなんざ詳しく判るわけねえだろうがw
同調してほしいだけなら他所いきな

169 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 11:40:00.72 ID:sJxojUOv
>>165
>>108で70万の時計かって、次の月に資金繰りできずに借財に来る人がいました。
と述べてるはずなんだけどね。
でもなんか、70万の時計を肯定しても、資金繰りが出来てないという肝心な部分が、
スルーみたいなんだよね。

170 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 11:41:39.08 ID:2MCl2tyM
軽自動車を馬鹿にはしてないが、ここまで日本は貧しくなったのかと。
中小の社長が70万円程度の時計すら許されないのか…。

171 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 11:41:57.97 ID:yXH/dAX3
>>152
資金繰りなんてのはどこからでもいいから調達できればいいんだよ
つーかデフレだろうがなんだろうが経営者なんて一般と同じ感覚じゃ無理
普通は収入に見合った支出になるんだが経営者は違うんだよ

172 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 11:43:29.16 ID:/qy2MGDs
>>169
お前が貸さなきゃつか本当に困ったら売るだけだ、お前がなめられてるだけ

176 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 11:48:43.96 ID:sJxojUOv
>>170
70万の時計は別にいいんだよ。身分不相応の資金繰りできない所が問題なのであって。
>>171
一応俺も経営者だが凄いな。そんなどんぶり勘定信じられないよ。
それで本当に銀行が金貸すのか?

178 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 11:51:29.93 ID:sJxojUOv
>>172
勿論、こんなバカに貸す訳ないしw
ウチに金借りに来ましたけどあの人大丈夫なんですか?って、
親戚・共通の知人中に報告したよ。
血相代えて文句の電話してきたけど無視。

181 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 11:57:05.49 ID:yXH/dAX3
>>176
だれが一般とは違う感覚=どんぶり勘定だって言ったよ

>>178
で、その親戚の会社は倒産したの?
潰れたんなら資金繰り失敗だけど存続してるんなら資金繰りできてることになるんだが

366 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 23:35:16.21 ID:jN6iw4mo
ひとつ言っておく。

貧乏だから負け組になるんじゃなくて,
「努力しないから負け組」なんだよ。

俺は貧乏だったが,一生懸命勉強して
ロースクールを卒業しハイスクールに進学し,
アメリカの国立大学を卒業したぞ!

そして現在,スイス語を勉強中。

努力しろよ!

404 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 03:26:07.82 ID:n8YIMp+k
アウディA4.A3
BMW318.320.120.116.x1
メルセデスA~C240
フォルクスワーゲン
プジョー

年収1000万いってない奴でこれらの車に乗ってる奴の神経を疑う。
だいたいおかしな奴だから運転も下手だし偉そうだしw


445 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 13:33:59.73 ID:v+IWG3hV
>>8
子供は公立学校
父親は平の営業マン
母親は専業主婦
家は30坪二階建て
普段はいつもブランド物を持つ

初代オデッセイに10年以上乗り続けやっと買い換えた車はBMWという見栄っ張りなファミリーが近所に居るわw
近所でも有名なキチガイ見栄っ張りファミリー
それも3シリーズの一番安いモデルの中古車w新車で買った俺の車のほうが値段高いやんw
無理して中途半端な見栄を張って笑い者になってるわ。

527 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 21:43:53.42 ID:OwRFmWYI
家賃10万→19万→23万→28万と順調に生活水準上げてるけど
下げるの無理wwwwwwww今後、どんなに下げても23万が限界だろう。

531 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 21:59:14.19 ID:4Y2BympF
年収1千万程度で、住宅ローン払いながら輸入車買うとか意味わからん。
だったら車は持たないか国産買って、サッサと繰り上げ返済した方がよっぽど後で楽になるのに。

533 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 22:02:39.53 ID:OwRFmWYI
>>531
そういう考え方できる年収1千万程度の人は貧乏スパイラルに陥るとかありえんだろうな
結局、金勘定ができないクレジットカード怖い、株怖いみたいなプチ高所得者が多いんだろう

535 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 22:16:16.86 ID:J/F7YQ2r
>>533
マジ、もう一度日本語で書き直してくれ。
言いたいことがわからん
だが知りたい

539 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 22:26:38.33 ID:glc46qn7
うちの会社、家賃補助があるのに、皆ローン組んで持ち家買ってるわ。
本当は定年まで賃貸で、定年時に住みやすいサイズの家建てるのがベストなんだろうけど
「家建ててこそ一人前」みたいな地域なんで困る。

542 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 22:33:41.49 ID:OwRFmWYI
>>535
学生時代にお勉強していい大学出て有名企業に入れば、プチ高所得者入りは多くの人が達成できるだろう。
しかしながら、そのなかで金融知識が全く育ってない人も驚くほど多い。前の職場でも話の中でそう感じることは多かった。
そういう人は、たいていクレジットカード怖い、リスク資産への投資怖いみたいなくだらないこと言っている。

簡単にいうと勉強はできてサラリーを人より多めに貰ってるけど、金勘定が下手くそ(能力なし)な人は意外と多い。
だから計算してお金を使うことが出来なくて、貧乏スパイラルなんて信じられないことが起きる。
見栄とプライドも貧乏スパイラルの一因だろうが、普通の金勘定ができていないのも大きな原因だと思う。

543 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 22:37:36.61 ID:glc46qn7
>>542
親戚が退職するとき、結構な額の退職金の運用について
「リスクがあることは一切しない。ずっと預金しておく」と言っててびっくりしたわ。
全額を円預金で持つことのリスクはどうすんだと思った。

551 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 23:11:37.38 ID:AcvY1cVL
>>539
>「家建ててこそ一人前」
この考えって本当にオカシイ考えだよね?
マスコミに洗脳されているよね。


571 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 20:47:59.13 ID:hpJYH6Fp
>>527
自分にとって何が必要で何が必要でないかをきちんと切り分ければ、
結構節約できるよ。

私は、19万→16万→13万と下げることに成功。
その間に、お給料は3割ほど上がったから、相当余裕が出た。

584 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 10:08:12.46 ID:W+UW4DzF
僕の収入が800万ぐらいにもなれば贅沢して今は買わないような物に金を使うけど
避けたいのは20-30年ローンのマイホーム。
家を買う選択肢を放棄したとかじゃなくて、長期のローンはリスキーすぎるから。

また絶対にやらないのがギャンブルと酒(キャバクラ)と性風俗。
自分が自己管理のできない人間と分かっているから依存性が強い、万円単位で金が消えることはやらない。

592 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 19:47:48.12 ID:TQaQCATL
>>584
ローンはインフレになればでかいリターンがあるよ?

617 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 01:12:22.30 ID:zu69C8ev
嫁が600万稼いでくれるとマジで楽だわ

618 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 01:32:46.91 ID:QTdUyzuB
>>617 嫁の姉夫婦がともに公務員だが、兄50歳前半で900万、姉40歳前半で800万。
世帯収入1700万。手取りで1300万くらい。もちろん40代でデカイ一戸建て払い終ってる。
車は500万一台、150万一台。あと年金が将来夫婦で50万円越えるとか・・・

627 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 09:31:44.31 ID:zEpxThcO
今のタワマンって50年以上住む事もできるだろうから(駐車場はキツいだろうが)、
考えようによっちゃ30年で買い換える一戸建てユーザーより賢いんだがな。

631 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 09:53:20.81 ID:8wP1oPl1
>>627
スラム化とか大丈夫か?


638 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 10:18:42.53 ID:vTmIOSBL
>>404
900万ぐらいだけど、独身で中古車だから許してくれよ。VWとプジョーは安いだろ…
日本車でセダンのかっこいい奴がないんだよ。
(T_T)

668 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:07:39.48 ID:fblV0TZD
http://news.bmw.co.jp/newcar/2012/08/-bmw-m135i.html
BMW M135i \ 5,490,000

最高出力235kW(320ps)を発生する高性能エンジンは、
ニュー BMW M135iを4.9秒*で時速100kmまで加速させる圧倒的な動力性能を実現しています。

http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/181754/
アウディ S3 旧型は535万

最大出力は300ps/5500rpm、最大トルクは38.7kgm/1800-5500rpmを獲得する。
300psの大台に乗せたパワフルなエンジンを得た新型S3は、0‐100km/h加速5.1秒(6速MTは5.4秒)、
最高速は250km/h(リミッター作動)の優れたパフォーマンスを実現。
それでいて、欧州複合モード燃費は14.5km/リットル(6速MTは14.3km/リットル)、
CO2排出量は159g/km(6速MTは162g/km)と、環境性能も良好なレベルにある。

とりあえず500万ちょい出せば
400万以上するレクサス各種、クラウンアスリート、マークX3.5(ナビ付きフルOP)、
スカ370GT、レガDIT(ナビ付きフルOP)より確実に速くて燃費が圧倒的に良いドイツ車が買えるけど???

673 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:18:51.20 ID:QTdUyzuB
>>668 135を運転したことないのか。あれは無理矢理に6筒載せていてボディと
エンジンが合わないんだよ。まさにスペックで買う車音痴か変わり者向け。車好きは
乗った感触で判るから116や120を買う。S3はCセグメントだから国産Dセグと比較は
間違ってるな。CセグセダンだとランエボやWRXが出てくるw。燃費?
冗談でしょう。年間10万円も変わらない燃費差を気にする人が、国産同スペックより
200万も高いドイツ車を買うの? w

679 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:31:23.01 ID:vTmIOSBL
>>673
だってWRXとかランエボなんて、恥ずかしくて乗れないもん!
あと135をそういうなら、国産Dセグ3リッターオーバーモデルも、相当酷い。

680 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:31:23.17 ID:fblV0TZD
>>673
ボディとエンジンが合わないなんて聞いたことがない
1ベースでも補強して十分な剛性があるし脚とかもBMWとM社が完璧に調整してるはずだけど
それなら量産セダンベースのWRX(インプ)やランエボでも同じことがいえるが???
それにランエボやWRXが圧倒的に速いっていってるみたいだけど135やS3のほうが僅かに速いよw
燃費はS3なんて1.5倍ぐらい良いのにw
価格だって同じ装備したらランエボXGSR プレミアム 4WD 525万
まったく一緒
ある程度余裕あれば国産無視してドイツ車買うのは全然有りというか普通
むしろなんで国産?っておもう



683 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:35:42.18 ID:gQ8ICO0u
>>679
>>680
もういいから。
他人に何を言われようが自分はこう思う、で終わり。
燃費とかはまああいいが、恥ずかしい恥ずかしくないとか
そんな個人の嗜好なんて数値化できないんだし。


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ニュース【話題】 ファイナンシャル・プランナー 「お金が貯まる人には共通点がある。たばこや晩酌にお金を使わない。見栄を張らない」★3

1 :依頼@ちゅら猫φ ★:2012/05/07(月) 00:21:44.76 ID:???0
数多くの家計相談を受けてきたファイナンシャル・プランナーの花輪陽子さんによれば、
お金が貯まる人には共通点があるという。1つでも手本にし、お金のなる木を育てたい。

花輪さんが次のように話す。

「いまでこそアドバイスをする立場ですが、独身時代はカードショッピング大好きOL。
結婚前に7枚のクレジットカードの請求額を計算したら、借金が200万円もありました(笑い)。

お金を使いながら貯める能力には3段階あると考えています。

いちばんダメなのがカードに振り回されて消費が増える、かつての私のレベル。
中級者は現金主義で堅実に貯める人。そしてさらにお金が貯まる上級者は、
実は日常に必要なものをすべてカードで支払い、ポイントを有効活用する人。

還元率などを読み取り、損得を天秤にかけて判断する力が必要なので、少数派ですが、
消費をしながら得しています。自分のレベルに合わせて現金とカードを使い分けることが大切です」

花輪さんにお金が貯まる人の共通点をあげてもらった。

【たばこや晩酌にお金を使わない】
「仲の良いご夫婦は家計改善もうまくいきます。貯金の目的や目標が共有できていて、
お金も透明化されているからです」(花輪さん)

【お金のかからない趣味を持っている】
節約しても、そのストレスを買い物や贅沢で解消しては水の泡。「貯めている人は公共のスポーツセンターを利用したり、
山登りやウオーキングを楽しんだりと、お金のかからない趣味を持っています」(花輪さん)
http://www.news-postseven.com/archives/20120506_105311.html
>>2以降へ続く
前 ★1が立った時間 2012/05/06(日) 10:19:04.05
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336277036/

2 :ちゅら猫φ ★:2012/05/07(月) 00:21:52.73 ID:???0
【見栄を張らない】
「見栄を張ると失うのがお金です。ある相談者に車維持費削減のためにカーシェアリングを勧めましたが、
近所の目があるからと車を手放されませんでした。ママ友へのライバル意識に振り回されているケースもあります」(花輪さん)


9 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 00:24:13.64 ID:HA8EXJhm0
>>1
過去に200万も借金こさえたド阿呆が何をえらそうに語ってらっしゃるのやら。

32 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 00:37:35.98 ID:HA8EXJhm0
40過ぎると、ほんと物欲減るわ。
小遣いなんか、せいぜい本代に消えるくらいで、月1万くらいだな。

40 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 00:43:26.64 ID:vla1Z3or0
俺はたばこ吸って車も2台(といっても1台は軽)あって普通に外食したりブランド物とか買ってるけど年に300万ちょっと貯金してる。

43 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 00:44:55.90 ID:JawCt1P40
>>40
2馬力?
俺調べだと月収50万超えてる人の喫煙率はかなり低いな

66 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 00:58:08.30 ID:Xuiyh8hc0
>>43
月収50万超えてますが、喫煙者です。
一時期年収4000万円ありましたが、喫煙者です。
買い物のお釣り1000円未満は、募金箱があれば必ず震災の募金をしていますが、喫煙者です。

年収と喫煙を関連付ける基地外はいいかげんにしろ。

109 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 01:25:08.84 ID:DjHE1jZW0
収入(障害者年金と物売却)299,126
食費85,974
交通22,180
医療42,618
煙草115,205
娯楽315
家具・家電9,613
文房具850
散髪・服飾6,261
生活用品17,713
その他(新聞)10,395

4ヶ月で総支出311,124 トータル-11,998

どこから削ればいい?

131 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 01:40:20.79 ID:z2sV5uwq0
ここ数年税金が高すぎる
所得税、住民税、社会保険、雇用保険で93000円だよ
40になったらさらに介護保険も払うんだよね
お金貯めたいから税金下げてくれほんとに…

134 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 01:42:41.10 ID:/G6PVTA60
>>109
食いすぎだろ


143 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 01:48:42.09 ID:OjClEO7N0
離婚して養育費払いに行くのに調子乗りたくてベンツ買って維持費でひぃひぃ
先月食費10000万パチ○コで100000万使った自分の事を言われているみたいで頭痛い

157 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 02:01:54.21 ID:L4MbDNEIO
素朴な疑問だが金貯めてどうすんだ?

158 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 02:02:46.58 ID:c9oZYg5o0
>>157
人に世話になりたくないからな


165 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 02:06:46.03 ID:ZCSJXK010
>>131
月93000?
年93000?
月なら多すぎだし、年なら少な過ぎないか?

264 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 05:03:17.19 ID:DjHE1jZW0
お得と思える使い方をするのがいいんじゃないかな?
動けば必ず反動がある。節約もしかり。
ただ財布の紐を締めるだけじゃストレスたまって長続きしないだろう。

267 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 05:09:06.06 ID:8zakvyFA0
>>264
金が貯まる人間は「節約ばっかりしてるとストレス溜まる」という発想自体があんまりなさそう

271 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 05:30:29.51 ID:D9o710lzO
酒もタバコも飲まないのに金が無い人はどうすりゃいいのさ?

281 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 06:00:20.84 ID:Ew+EhTx/O
家計簿大事だよな
給料日から付けてみるか
と今年に入ってからずっと言い続けてる俺にだれか渇を入れてくれ

301 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 06:26:48.19 ID:uLBRQmVr0
カード7枚で借金200万てw

そもそも、日本人はあんまりカード持たないよね
さすがに7枚も持ってる人は多くない
基本的に現金決済で、欧米のようにカードがそこまで物凄く使われないとか
このへんは何でだろうな、価値観の違いなのかな
俺もカードは持っているけど、何故か基本現金で行きたくなる

適度に嗜好品を嗜み、適度にオシャレしたりするのは別にいいじゃんw
バブル期が異常だったんだよw

310 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 06:44:23.50 ID:n+AmREFaO
クレジット機能って
あれ要するに借金じゃん
よっぽど高額な物以外は手持ちの現金で買えるモノを買えよ


314 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 06:48:36.54 ID:WY6HZYcd0
OECD(経済協力開発機構) 「日本の成人の71%は株式や債券の知識がない」
http://www.sun-clover.co.jp/home/oecd.htm

>>301
クレカを使いこなす能力がない。
そういう人はムリに使わない方が良い。

321 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 06:55:47.30 ID:cmoMmCqK0
>>310
ちなみにつっこんどくと、一番賢いのはポイント還元率も加味して、最安値のところで買うこと。
同じ値段の場合は、もちろんカード払いの方が得。
ちなみに高額なものほど一般的に現金が強い。高いものは値切って現金がいい。家電とか車とか。
あんたの逆の行動をした方が金が貯まりやすいw

333 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 07:09:31.50 ID:/oovmOBE0
ポイントとか無料券とか得したようで浪費につながる


343 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 07:25:44.76 ID:8zakvyFA0
>>333
そのとおり
カードもそう
借金と気がつきにくい借金だから実力以上に買い物して貧乏になる
金持ちの発想は>>321より>>310に近い

356 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 08:05:58.14 ID:ZxehW7ES0
毎年、福袋買うのに徹夜するヤツ 意味がわからんw

389 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 08:54:55.98 ID:GX62DSnC0
酒もタバコもやらんし車も持ってないし服もほとんど買わないけど
外出ると1日二万ぐらい浪費しちゃって全然金たまんない。
世の中の酒タバコ車女に金使ってなおかつ家庭があるとかいうやつが
なんでやりくりできんのかマジわかんない。

392 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 08:56:05.07 ID:w0FFdD+D0
>>389
パチ○コやめろよ

394 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 08:57:24.32 ID:GX62DSnC0
>>392
やったことないよ。ギャンブルもゲームも興味ないし

411 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 09:13:36.43 ID:87oe0dcj0
使わなきゃそりゃお金は貯まるが、それは何のために貯めてるの?率先して貧乏生活を推奨するなんてバカのやる事だ

418 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 09:21:44.93 ID:TH0TDRgx0
周囲にいる、貯まらない人間の特徴
○自販機で飲み物を毎日買う
○毎日のようにコンビニへ行く
○用もないのに夜の外食、外呑み(おねいちゃんの店)
○休日もファミリーレストラン、その類の居酒屋が好き
○パチ○コ、馬券、宝くじ、totoなど暇つぶしにやってしまう
○職場の同僚に金を借りるのも平気な神経
○不便、遠い場所に住んでいる 家賃以上に交通費や時間をかけている
○飲み放題食べ放題が好き
○妻が料理下手 家事下手
○車はローンで買うものと思っている 

422 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 09:30:39.90 ID:QApEukw60
クイズ出すよ。
これ正解出来たら多分あなたはお金持ちになれるよ。

ある若者がいました。
彼は月収10万円ですが、月末の収支はいつも2万円の赤字となってしまいます。
そこで、彼は仕事量を増やし、月収20万円となりました。
さて、彼の月末の収支は、いまどうなっているでしょう。

正解出たら言うからやってみて。

427 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 09:35:01.03 ID:NACok5UWO
>>422
変わらず二万円の赤字。

439 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 09:50:33.82 ID:mPmFyQqX0
>>422
4万円の赤字

456 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 10:23:48.76 ID:QApEukw60
>>439
正解。

8万円の黒字とかには絶対になりません。

この若者は収入より2割多く使ってしまう“体質”なのです。
だからこの体質を変えない限り、収入を増やせば増やすほど赤字も増えてしまいます。
月収100万円にもなれば、月に20万も足りない生活を送ってしまいます。

459 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 10:26:53.56 ID:NACok5UWO
>>456
とんちじゃねぇかw
時間軸は考えなくてよかったのかw

461 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 10:28:50.79 ID:gJe5Yc5e0
>>456
で、どのくらい前から続いていたのか知らないが月2万の赤字を返済するにはどーしてるの?
月2万の借金が積み重なってるなら金利もついて結構返済しなくちゃならないはずだが?

462 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 10:29:01.69 ID:se+P6FzF0
>>459
分からなかったって事は、むしろいいことじゃね?

これまんま自分がそうだから分かった

ようはあれだ

朝、支度の時間が10分足りないからいつもより10分早く起きても
結局いつもどおりの時間にしか出られないってやつね

467 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 10:37:21.03 ID:gJe5Yc5e0
>>456
仕事量を増やして収入を倍にしたなら、お金を使う時間が絶望的に減る。
以前に6時間働いていたら12時間働くってことだよね?絶対お金が貯まる。
使ってる時間がぜんぜん無くなるから。これは実際に働いたらよくわかる。

478 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 10:53:06.73 ID:rqD4CfN70
俺は投資で1000万を200万にした

484 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 11:04:32.33 ID:LyGTy4l30
セコイ車を捨てて、見栄えの良い車に変更したら、
信頼がまして、仕事が増えた。

やっぱ、セコイのはダメだな。信用されない。
使うべきカネを使わない奴はダメだ

517 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 13:32:01.05 ID:gLMcvuR/0
タバコは吸うが酒は飲まない見栄を張ることもない達成率66%の俺が銀行、信用金庫、消費者金融に借金600万ってどうなのか

525 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 14:07:40.94 ID:K1kJely2P
酒もタバコもやらない。
会社勤めで昼は基本ベローチェでコーヒーとサンドイッチで400円。
週末は自転車屋のチームに所属してクラブランと、たまのレース参戦
撮り溜めた深夜アニメを見る。
実家が文京区なので便利なんでパラサイト。
気がついたら金を貯める意識もなく貯まっている。

527 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 14:24:57.83 ID:iiYMCc1n0
酒、タバコ、女ぐれーやれ

何のために生きてんだ


534 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 14:36:33.66 ID:yMYecthV0
煙草の良さがわからない
吸ってる人に聞いても誰も美味いとは言わない
酒飲みはみんな美味いと言うのに

550 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:40:09.95 ID:r5MBbAJIO
>>484
セコイを節約と勘違いしてる奴が多過ぎだよな。
見栄を張るのと贅沢は違う。
身の丈ちょい上の見栄を張ってると、生活水準、収入、貯蓄、交友関係、仕事のレベルもちょい上になってくる。
不思議だよなあ。
最初、無理して財布に10万円入れてたけど、今じゃ普通に50万円は入ってる。

555 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:53:59.41 ID:PtjFJFsH0
>>550
いつも思うんだけどなんでこういう奴を強盗かつあげしないで
2万程度しか金もってない貧乏人ばかりかつあげにあうんだろうなあ?
風俗帰りのお姉ちゃんとか10万は財布にあるだろうに

560 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:27:59.44 ID:vZDqoIsk0
車手放したら楽だろうなぁ

570 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 18:25:46.35 ID:q55qhABn0
前スレでも書いたが、禁煙禁酒が節約の最上として、
タバコや酒の質を少しあげる事でも節約につながる。
満足感が違うのか消費量が減るんだよ。

例えばタバコ。そこらで売ってる紙巻タバコって勝手に
燃焼してなくなるから一日一箱くらいでパッケージは空。
1日で約450円ずつの出費になる。
葉巻だとクラブサイズと呼ばれる小さなものでも1200円10本とお高い
けれど、立て続けに吸うもんでもないし、灰皿に置いておくと火は消える。
1本で20分くらい吸えるし、灰皿に置いとけば火も消えるのであとで続きを吸ってもいい。
パイプもそんなだし、紙巻が好きなら手巻きでも良い。これも燃え尽きないのが多い。

酒も安焼酎は減りやすい。普通のバーボンの方が安くつく。
なぜかは自分でもわからん。酒タバコ代は月額で一万ずつ安くなった。
高い酒を買えばまた金がかかるんだろうけれどね。

591 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 21:15:34.30 ID:ksUXv7vV0
お金を貯めて老後に備える人生・・・楽しいか?

老後というが老いてみなければわからないし、
若いころに(金を使って)色々経験しとけばよかったと後悔しても遅い。
浪費はアレだが過度の貯金も家を買うだとかの目標がない限りは意味が無い。

596 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 21:45:44.86 ID:Fz0Gu/AV0
酒はちょっと位高くても、いいやつを時々飲んだほうが満足度高いぞ
安酒は酔うのが目的だから毎日飲むのが癖になるんだよな

605 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 23:38:28.19 ID:3ENA85czi
そういえば、この間、客の預金聞いてびっくり
80超えの普通の婆さんが、キャッシュで2億!
50年働いた結果だとw
てっきり、旦那からの相続かと思ってたから、たまげたわ
旦那は知らないまま、先に死んでた

611 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 10:48:39.00 ID:zT9mMwdB0
A:煙草吸ってもよろしいですか?
B:どうぞ。ところで一日に何本くらいお吸いに?
A:ふた箱くらいですね。
B:喫煙年数はどれくらいですか?
A:30年くらいですね。
B:なるほど。あそこにベンツが停まってますね。
A:停まってますね。
B:もしあなたが煙草を吸わなければ、
C:ちくわ大明神
B:あれくらい買えたんですよ。
A:あれは私のベンツですけど。
B:誰だ今の

613 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 11:00:38.15 ID:7UgY3q5Q0
>611

タバコを吸っていたことで、ベンツを買えるはずが買えなかった、
ということを言いたいわけではなくて、タバコを吸うことで、
ベンツを買えるぐらいのお金をつぎ込んでいた、ということが
話の主旨なので、「あれは私のベンツですけど」は返しとしてはおかしい。

625 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 12:48:34.88 ID:SDD/5CTZ0

結婚すると無駄金ばかり出て行く

650 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 12:54:41.20 ID:t8VdZ0tbO
金を貯めたところで、要は何をするかだろうな
使わないであるだけなら、まさにケツをふく紙にもなりゃしねぇ


658 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 03:53:43.86 ID:B2LbzyfxO
実家暮らしでタバコも酒もやらない
オタだかフィギュアなどのグッズの物欲もなし
服は1シーズン2・3着着回し数年もたせる
会社と自宅の往復以外引きこもり

金は貯まるが人としてどうの?って気がする

659 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 03:54:15.83 ID:/Rrq5Hpx0
ファイナンシャル・プランナーとかアドバイザーとかってただの寄生虫じゃん
知識あるのに自分で稼がないで秘書やって、主人に問題起きたら逃亡する

676 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 07:24:24.87 ID:GVguK/7s0
一番大事なのは
【収入がある】だろ
いくら節制したって無職のニートじゃ金貯まらんし

681 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 07:54:59.83 ID:RI357baA0
ファイナンシャル・プランナーって何?
自分で勝手に名乗ってるだけ?

685 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 08:26:51.88 ID:YkMsa+EnO
1には同意。
ただ友人のFPが勝手に俺のライフプランを作成していた。
人生経験の少ない者が簡単にプラン立てるモンじゃないね。素人目線でも突っ込みどころ大杉よ。
数字をこねくり回したみたいだが、最終的にお前の価値観で結論付けるなよwせっかくの試算も霞んじゃってるよ。
FPにヘンな理想を求めない良い経験になった。


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ニュース童貞・処女が急増 厚労省調査で判明

1 :名無しさん@転載禁止です。(明治神宮):2011/12/30(金) 12:19:58.27 ID:awo1qQnU0 ?PLT(18000) ポイント特典

厚労省“SEX”調査で判明 未婚女性(18~34歳)40%が処女 オジさん「超モテキ」

 衝撃的と言っていい調査結果が先月、国立社会保障・人口問題研究所という厚生労働省外郭の機関から発表された。
それは『出生動向基本調査』の内の独身者を対象としたもので、パートナーシップについての報告にこうある
(平成22年6月全国無作為抽出840地区で調査実施。18歳以上35歳未満の未婚男女有効票7073人分)。

 <異性の交際相手がいない18~34歳の未婚者は男性で61.4%、女性では49.5%に上り、過去最高を記録。また、同じく性体験がないと答えた男性が36.2%、女性は38.7%となった>
 もはや彼女ナシはあたり前、ましてや「いい齢して童貞かよ~」なんて言われても、一切負い目を感じることのない時代になっていたということである。

 我々オジさん世代がまだ何も知らないガキだった頃、女体の神秘というものについて実に多くのことを学ばせてもらったのが、
名作漫画『俺の空』(作・本宮ひろ志)。主人公の安田一平、最初のエピソード、担任の美人教師に指南を受ける“童貞喪失”シーンの、
あまりにも甘美で強烈なインパクトに「1秒でも早く女を知りたい」と思ったものだ。
 それなのに、今の若いヤツは一体どうなっているのか??。
 さらに、参考票として回収した35~39歳に限っての調査を詳しく見てみると、男性の27.7%、女性の25.5%がセクロス未経験という結果も。つまり女性として最高に美味しい年代である
18~34歳の5人に2人が、そして妖艶な熟女世代の4人に一人が“処女”ってことなのである。

 何というモッタイナイ状況なのだろうか…。しかも、そんな女たちを目の前にしている同年代の男たちの中には、交際することに対して興味すら持っていないというヤツもいるから驚きだ。

 同じ世代のSさん(公務員・26歳)も、やはり交際そのものに煩わしさを感じているという。
 「別にセクロスが嫌いってわけじゃないんですよ。ただ、女性との関係は色々と面倒くさいでしょ? 時間を作ってデートをしたり、プレゼントを買ってあげたりって…。
それならヌキたくなった時に風俗に行けばいいし、気を使わなくて楽なんです。最近の女性は、たとえ好きな男であっても合わせようとしないじゃないですか。そういうのも嫌気がさしますね」

http://news.livedoor.com/article/detail/6157608/

39 :名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/30(金) 12:29:49.79 ID:+Gqt8uSX0
30歳で結婚率5割くらいだっけ?
5割の25%が処女ってことは12.5%
ただのモンスター軍ですありがとうございました

59 :名無しさん@涙目です。(狛犬):2011/12/30(金) 12:50:39.76 ID:AHjjKHOu0
男とやったほうが気持ちいいよ。(真顔)

95 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/30(金) 13:33:29.63 ID:m5YXU3OX0
昨日今日で3回やった
正直セクロスはもうイイわ
誰か綺麗に別れられる方法教えてくれ

101 :名無しさん@涙目です。(鹿島神宮):2011/12/30(金) 13:45:59.58 ID:O/mNKxYw0
>>95
メールと電話を受信拒否

113 :名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/30(金) 15:34:24.67 ID:cjBW8vyXI
女はビッチか清純ぶったビッチしかいない
処女論争のおかげで偽装処女が増えたぞ

114 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/30(金) 15:36:14.63 ID:nacYRzZ70
>>113
見分ける方法ならいくらでもある

115 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/30(金) 15:38:30.63 ID:oPrPBlcKO
>>114
kwsk

128 :名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/30(金) 17:37:09.21 ID:oLqpKZNT0
今JKの処女なんて20%くらいだよ

130 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/30(金) 17:51:44.56 ID:d63L6ZeY0
>>128
自分のまわり、ほとんどが処女だぞ

155 :名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2011/12/30(金) 21:24:29.79 ID:UtQZrtZX0
てかさ。
「20過ぎて処女なんざ居ねーよw居たって外見か中身に問題がry」とかいう奴に
「いや、20過ぎて処女なんてそんな珍しくないって」という反論というか訂正みたいな意見は
結構あったよ。
でもどういう訳か「20歳過ぎの処女居ない派」は頑なに否定し続けるんだよね。
これ、何なんだろう。
20歳オーバーの処女が実在すると困る事でもあんのか?

156 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/30(金) 21:32:48.96 ID:jjfsLpfq0
まあ、処女が増えてるって事実はあるんだが、
高齢未婚非処女が死ぬしか選択肢なくなるもんな。
そりゃ必死で現実を否定したいだろうさ。

157 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/30(金) 21:46:28.77 ID:gpMFAPLB0
>>156
でも処女が処女を否定してどうすんの?
自分がみじめなだけじゃん

童貞は金払えば卒業できるけど、日本で普通の縁がないだけの処女だと
男との出会いがないと処女脱却は無理だし

158 :名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2011/12/30(金) 21:49:10.16 ID:UtQZrtZX0
>>157
>>156は高齢未婚「非処女」が20オーバー処女の存在を否定している、と言ってるのだろ。

159 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/30(金) 21:49:36.46 ID:jjfsLpfq0
>>157
処女は処女を否定も肯定もしないだろ。
つーか、俺は若い女を雇う仕事してるけど、
今の若い女は皆危機感を持って仕事したり貞操守ったりしてるぞ?
30代40代の行き遅れを見てると、
貞操と収入を守って、選ばれる側にならないとってさ。

貞操も収入もない高齢毒女が2ちゃんで憂さ晴らししてるんじゃないかな

163 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/30(金) 21:55:24.75 ID:gpMFAPLB0
>>158
あー、ごめん読み間違い

>>159
行き遅れの中でもっとも惨めなのが高齢処女だと思わない?
若いときに快感を知らずに老いていくんだよ
男性とまったく交わりもなく
結婚しない、結婚できないまま死ぬとしても処女のままで死ぬなんて生物としてすごく劣ってることになる。
女は求愛されてなんぼだからね。

もちろん貞操を否定しているわけではないよ
貞操を守るべき相手と出会えないまま処女として死ぬってのが悲しい

164 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/30(金) 21:57:27.75 ID:nacYRzZ70
>>163
なんで処女が生涯独身に繋がるんだ?意味が解からん
アンタの意見が全然理屈っぽくないんだが女性か?

165 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/30(金) 22:01:44.40 ID:nacYRzZ70
処女か惨めか否かは本人が決めることであって第三者の貴女が決めることではないと思うぞ
これからはむしろ処女が誇りになる事を示唆するアンケート結果なんだしさ。アタマ使って考えようよ。

167 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/30(金) 22:03:11.28 ID:gpMFAPLB0
>>164
若い処女ではなく「行き遅れの高齢処女」の話だよ?
40代50代で縁がないまま高齢処女って悲しくない?

168 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/30(金) 22:03:20.02 ID:jjfsLpfq0
>>114>>115
よく話すこと。1年くらい時間かけたら、たいていの嘘は見抜ける。
見抜く自信がなければ、知り合いとか年長者にそれとなく紹介して、そいつらの感想を聞くこと。
俺でも、たいていのダメなタイプの女は見分けつくし、それは年下の友人に教えてるよ。

>>165
だよな。

172 :名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/30(金) 22:06:44.38 ID:c2hvVZSl0
女なんてただの便器兼産む機械なんだから
チンポ勃たせられて病気持ちでなく不妊でなければいいわ

174 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/30(金) 22:07:45.92 ID:jjfsLpfq0
>>172
婚前に2人で病院いって検査すりゃいいわな
俺は行ってきたよ

175 :名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/30(金) 22:07:51.48 ID:gpMFAPLB0
>>165
でも小説や映画でやっていることが理解できないんだよ?
どういう快感なのか、心境なのか、
大衆に向けてのことなのに非常にマイノリティ。
たとえば結果やり捨てでも子供を産めば母としての生物的な役目は果たせるし。

40代処女がいて、それはそれで受け入れられる?
ふつーのおばさんで特にきれいとかじゃなく、ただ男と付き合った事がないだけの人。

178 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/30(金) 22:10:14.42 ID:nacYRzZ70
>>175
アンタの変な妄想で話し膨らませるの止めようぜ。マヌケと話すの疲れるよ
処女の価値が上がってそれを察知した女性が増えてるってだけの話なんだよ。
どうしてアンタがその妄想に走るのか理解できん。

181 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/30(金) 22:11:27.64 ID:jjfsLpfq0
>>178
同意
リアルで俺は若い女を常に観察してるから、今の10代がいかに危機感をもって計画的に行動してるか知ってるよ。あいつらは賢い。
処女性を守ってるやつも多い。少なくとも無計画に男の性欲に踊ることはしないし、こっちの言ってることもすごく早く理解する。

186 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/30(金) 22:13:35.75 ID:K/kZ6W86O
結婚できなくてそりゃ男は困るけど稼ぎがあるから生きていく自信はある。
女はどうすんだ?一般職で定年まで働けるとは思えんし、老後は男以上に長いんだろ?

194 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/30(金) 22:16:07.29 ID:jPhKy2KrP
俺は60%とばかり付き合ってきたのか。

200 :名無しさん@涙目です。(孤音智切神社):2011/12/30(金) 22:18:40.55 ID:w5xsfmINO
童貞率は見栄を張ってるからもっと高いだろ
逆に女はビッチの癖に処女と言い張るからもっと低いだろ

206 :名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/30(金) 22:21:58.38 ID:GGrKk6QbO
>>155
自分に相手がいない理由を行動力のない自分ではなく女のせいにできるから

208 :名無しさん@涙目です。(鹿島神宮):2011/12/30(金) 22:23:14.50 ID:conWL2BW0
>>200
素人童貞もいるからな
男は経験人数を多く申告したがり女は少なく申告するのは真理

210 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/30(金) 22:24:47.18 ID:jjfsLpfq0
>>208
公開質問でなければ、人間は見栄をはらんよ。
え?お前って普段壁に向かってかっこつけてんの?すげえな。

211 :名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2011/12/30(金) 22:25:17.49 ID:/fG3T7dE0
処女、非処女なんてどうでもいいんだよ。
たくさん恋して、最良のパートナーを見つければいいのさ。

262 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/30(金) 23:25:50.23 ID:jjfsLpfq0
お見合いってシステムを破壊したやつはアホだよ

268 :名無しさん@涙目です。(射水神社):2011/12/30(金) 23:52:04.79 ID:ZUGJkfeF0
あそこまで盛り上がって1000までいくと思わなかったわ
でもみんなこっちくるかな

270 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/30(金) 23:54:15.65 ID:jjfsLpfq0
>>268
こっちは処女>非処女が完全勝利するスレタイだから、たぶん負け犬は来ないんじゃないかな

273 :名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/30(金) 23:58:29.82 ID:z/x5jwyD0
古き良き家庭を築きたい。この価値観の多様な時代だからこそ

278 :名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2011/12/31(土) 00:00:05.56 ID:xdMGxE9V0
>>273
同意。
娘二人居るが、貞操教育を地で行っている。

281 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/31(土) 00:01:12.05 ID:fuJFFHn00
>>278
貞操教育したら反動でおかしな女になるよ。お前の前だけで嘘をつくのがうまくなる。
それより、お前が娘にモテたらいいだけ。女は自分の好きな男の言うことは何でも聞く。
あれこれ言われるのを嫌うから、絶対にほんとのことは言ってもらえなくなるよ。

283 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/31(土) 00:02:28.60 ID:jDZNP0hw0
>>278町で見かける幼女のうち、娼婦みたいな格好の子は底辺、幼女幼女したフリフリはお金持ち
ピンクか水色の服は中流家庭だと思ってるんだが、どうか

286 :名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/31(土) 00:03:34.34 ID:xumRt3TC0
>>281
まあ今の時代貞操守ってる女なんて
多少おかしいやつしかいないだろ。でもそれでいいんだ。

290 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/31(土) 00:04:21.36 ID:fuJFFHn00
>>286
>>278の方向では、性的に乱れた女にしかならんよ。
貞操守ってる女を俺はおかしいと判断することはないな。

297 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/31(土) 00:11:50.70 ID:fuJFFHn00
俺が知ってる今10代の子らは、親がしっかりしていれば、たいてい処女だな。考えもしっかりしてる。
親が自信満々にうちの子はすごいでしょみたいな感じとか、
親が細々と口出ししてる家庭の子は、親に本当のことを一切言っていない。言ってもわかってくれない的なことを言う。
親がアホの場合?論外だから、どうでもいい。そこまでめんどうみきれん。

298 :名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2011/12/31(土) 00:12:37.69 ID:xdMGxE9V0
なにやら噛み付かれとるがw貞操教育という言い方が悪かったかな。
何もガミガミ説教しようて訳ではない。

例を挙げれば
「愛してるならシていいじゃん」
「今どきこれくらいフツーじゃん」
的な異常な価値観を、きちんと異常であると判断する能力を
身に付けさせてやりたいのでな。

299 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/31(土) 00:13:09.35 ID:z8EKgBzn0
>>297
何で知り合いの10代の女の
親のしっかり具合と貞操を知ってるんだ?
探偵か?

300 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/31(土) 00:13:11.81 ID:fuJFFHn00
>>298
そんな理屈じゃ女は言うこと聞くふりするだけだからw

301 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/31(土) 00:13:30.08 ID:fuJFFHn00
>>299
仕事上、未成年雇うときは親と話すことにしてるからな。

303 :名無しさん@涙目です。(射水神社):2011/12/31(土) 00:14:55.44 ID:+UEvvE6p0
>>301
女は小さい時から女だぞ
本当に真実がわかってるか?

304 :名無しさん@涙目です。(玉祖神社):2011/12/31(土) 00:14:59.23 ID:0JQBx8XU0
>>300
娘さん次第。これに尽きる。
外野がどうこう言っても意味なし。


310 :名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/31(土) 00:21:11.71 ID:hlYYBMtk0
童貞が許されるのは小学生までだよねえの少女たちがあの後こうなることはあまり知られていない。

http://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs30003.jpg
http://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs30004.jpg
http://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs30005.jpg

317 :名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/31(土) 01:59:53.71 ID:SkwDnO+40
>>39
釣りか?
婚姻後に性経験無しはありえん
未婚の30才女性の二人に一人が処女

336 :名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/31(土) 06:41:47.03 ID:1OyoBW4U0
>>298
いまどき論はあまり好みではないが、
「いきすぎないこと」と「性を売らない」ことと「セーフセクロス」だけを教えればよい
どうもおまいらは「1回でもヤッたらクソビッチ観」が強すぎて困る

男は性処理のため非処女を量産してよいが女はダメ!ゼッタイダメゼッタイ!
どうしてもこれではバランスが取れない。とりようがない。
女も大学へ行き、働き、社会を見、というか基本男女肩を並べてるというふうになってしまってる以上
 異性経験をゼロにしろ
 性欲のままに1度たりとも行動するな
 たったひとりの男を瞬時に見初め体をそいつだけに許し生涯添い遂げろ
なんて非現実的なことくらい分かるだろ

それなりに男女が肩を並べている先進国である以上、
男が「学歴を持ち、働き、性欲処理と数人の交際を経て選別し、地位や給与を得る30前後で結婚」
であるならば
女も全く同じであるべき。ついでに言うと、当然、自然の摂理で、同世代同士とね。

342 :名無しさん@涙目です。(神棚):2011/12/31(土) 07:20:43.94 ID:P8bK0xBr0
多分経験済みと言っておいた方が得だった時代が終わったんだろうな
正直になったやつもいればやってるのにまだと答えるやつもいるそれで増加した

346 :名無しさん@涙目です。(明治神宮【08:11 東京都震度1】):2011/12/31(土) 08:25:54.01 ID:9t3bJLVM0
これは法律を作るしかない

351 :名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/31(土) 08:59:34.52 ID:ndqAVoE20
今の若者はやりまくりで性の乱れが云々は
40以上のカスバブル世代の妄想

353 :名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/31(土) 09:43:48.72 ID:HaZm8Qqt0
いや、少なくとも今の10代20代はやりまくってるからw


354 :名無しさん@涙目です。(浅間神社):2011/12/31(土) 09:44:59.71 ID:7mD56YNp0
>>342
だね。この調査結果が正しいかどうかはわからないけど
それだけは言えそうだ。

361 :名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/31(土) 12:27:55.19 ID:HaZm8Qqt0
10代ならまだしも20代で処女な奴はブスしかいないだろうな


362 :名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/31(土) 12:34:19.53 ID:fuJFFHn00
>>361
非処女で経験人数が増えれば増えるほどすっぴんが不細工になっていくよ。

365 :名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/31(土) 12:43:39.29 ID:HaZm8Qqt0
>>362
処女信仰てキモいな…

371 :名無しさん@涙目です。(千栗八幡宮):2011/12/31(土) 13:11:22.94 ID:hYFC+Zt30
浮気をするかしないかというファクターでも
不美人のほうが浮気しにくいということになるだろうしな。
どんな美人でもババアになることを考えれば貞操第一に考えるのもわかる。


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