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ニュース【芸能】きゃりーぱみゅぱみゅ 「自分はどう考えてもアイドルじゃない」

1 :天使のかけらφ ★:2013/05/20(月) 10:06:46.11 ID:???0
2011年に初CDをリリースし、その後順調にステップアップを続けてきたきゃりーぱみゅぱみゅ。

3月に発売された新曲『にんじゃりばんばん』も自己最高位となる初登場3位を記録し、
今まさにノリにノッた状態の彼女だが、次なるステップとしてどのようなビジョンを描いているのだろう? 
現在発売中の『クイック・ジャパン』vol.107で、彼女はこう答えている。

「いや、それが、うーん……。なんかやっぱり、今この瞬間にやりたいことをやっていきたいなと思うんですよね。
ただ、この2年間でいきなりたくさんの人に知ってもらって、歌もたくさんリリースしたけど、それがこのまま
一過性のブームみたいには絶対になりたくないんです。ちゃんと、アーティストとしてやっていきたいな思うんですよ」

具体的には、「ファッションも含め、音楽も含め、自分がやりたいことをそのまま表に出して行きたい」と夢を語るきゃりー。
『TV Bros』で連載しているタイトルの「あたしアイドルじゃねぇし!!」からも分かるように、「アイドルではない」ということには、強いこだわりがあるという。

「アイドルが嫌いなわけじゃないですけど、自分はどう考えてもアイドルじゃねーじゃねーかよ、って思う部分が
やっぱり多いですし。私を見てアイドルとか言ってる人って、私のこと知らなすぎるぞって思うんです」

そうは言いつつも、「でもやっぱり、ああいうフリフリのお洋服を着て笑顔で歌って踊ってるので、やってることは
一見変わらないのかな」と語るきゃりーだが、“あやつり人形”的な見方をされることには、強い抵抗がある模様。

こうした見方については、「『きゃりーぱみゅぱみゅ像』を裏で大人たちが作ってて、完全に
プロデュースされたものを20歳の女の子がやっていると思われることはすごく多いです」と述べ、

「全部が全部、自分でやってる訳じゃないし、周りの人に助けられながらですけど、ちゃんとね、こう、自分の力でやっとるのに、って思います」

と、強く反発している。

ソース
http://news.infoseek.co.jp/article/kettle_20130520_010862

11 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 10:10:26.07 ID:9WDUOn7X0
売れない着エ□ジュニアアイドルからよくここまで大きくなったもんだ

20 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 10:12:09.81 ID:AVPr6ZlK0
何でもいいからアイドルでデビューしたい

グループで一番人気になりたい

ソロで活動したい

アイドル扱いされたくない、自分はアーチスト

作詞に挑戦

個展を開く、海外留学

42 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 10:15:23.95 ID:G8l4rO2ZO
どう見てもアイドルじゃないよね、ってのは世間が言って初めて成り立つ
大塚愛や福山雅治もアーティストを自称するけど
客観的に評価されなきゃやっぱりアイドルでしかないよ

55 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 10:18:26.03 ID:AplqhWzQ0
アイドル本人に「自分は与えられた仕事をただ言われるままにするのではなくて、自分なりに考え、
自分なりに工夫し演出を加え、自分の意見をしっかり主張して現場スタッフと意見交換しながら
良いものを作り上げていってる」と勘違いさせながら上手に操って仕事させてるよな、周りの大人って

ジャニーズなんて特にそう
「俺は事務所の操り人形じゃない、一芸能人として芸を磨いている」って勘違いさせるのがほんと上手
全てが仕組まれたことで、本人にやる気を起こさせて忠実に事務所の都合のいいように仕事させてるだけのことなのに

62 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 10:21:32.80 ID:Z0cq9qPd0
大塚愛なんかはほぼ全て作詞作曲してるんだから
一応、ユーミンやみゆき、林檎、aikoと同じシンガーソングライターでしょ
 

101 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 10:43:06.43 ID:ZHbzCZmR0
>>55
アイドルと呼ばれてる人たちの舞台とかコンサートとか見に行ったことない?
つべでもいいから一度たくさん見てみなよ。
そしたら自分の言ってることの浅さがわかるから。
スタッフや偉い人がどんなにお膳立てしようと、
結局ステージの上に立つ人が全てだよ。

102 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 10:43:39.94 ID:3oQXKl/Y0
芸人じゃないの?

103 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 10:44:13.65 ID:+KOpV0EG0
こいつから中田ヤスタカを引けば何も残らないんだが
アイドルでも作詞くらいする奴いるのに
せめて作詞作曲するようになってから言え

同じように奇抜として見られるレディーガガは全部してるからな
一流の音楽学校でてるし、素質が違いすぎる

104 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 10:44:23.28 ID:AplqhWzQ0
この人がどんなにポリシー持って仕事やってようが、自己の表現をしてようが
世の女たちは「かわいいー」「髪型かわいいー」「服かわいいー」「PVかわいいー」で完結して
一瞬で消費して終わってるだけなんだけどね

105 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 10:44:56.87 ID:6zhHGJZVO
ただの読モで別に歌手志望でもなかったのに、たまたまヤスタカに拾われて歌ったらちょっとウケた。
自分で作詞作曲してるわけでもない。
ファッションも斬新じゃない。
アーティストじゃなくてキワモノ。
運がよかっただけ。

111 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 10:47:25.51 ID:QRJN5LW90
グロ分やセバスチャン分をどんどん薄めていってるのは事務所の方針かねえ

113 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 10:47:33.84 ID:DgrrtecsO
この人ってほんとは根暗なのに無理してる感じ。
底抜けの明るい性格じゃないと精神病みそう

118 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 10:49:21.39 ID:AplqhWzQ0
>>101
仕事に対するスタンスを「自分は言われるままじゃなく自分の信念を持ってやってる」と
思わせるのが上手だねって話をしているだけで、ステージ上の技量とかスキルについて
俺は何も言ってないけど?何が気に障ったのか知らないけどw

141 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 10:56:56.32 ID:D1jl7GFV0
早くも賞味期限キレそうだね。
なんか曲もタイトル名連呼してるのばかりで
なんでアレが売れるのかわからん。

143 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 10:57:00.54 ID:6r5hKR4T0
>>1
お前がアイドルだろうとアイドルでなかろうとそんなこと誰も興味ねえしどうでもいいわ

ただ池沼みたいなキモい顔と名前とキャラでメディアにしゃしゃり出てくんな奇形ブス
きもいんだよお前

149 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 10:59:36.33 ID:AVPr6ZlK0
とりあえずとうこなのかきりこなのかはっきりしろ

155 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 11:01:43.23 ID:QRJN5LW90
>>149
「きりこ」だから「きゃりー」なんじゃね

158 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 11:03:17.57 ID:LoTdo5zz0
>>1
この前、初めて新曲をフルで聴いて、いくらなんでも酷すぎると思った

作詞作曲する人、CM曲のオーダー受けたはいいけど
大してイメージ湧かなかったんでしょ

やっつけ仕事にもほどがあるわ

201 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 11:25:22.70 ID:kPYYyZpV0
アイドルってよりアイコンって言葉がしっくりくる。
きゃりーを現代原宿系のアイコンにしようプロジェクトって感じ。
で、本人の個性とかセンスとかを最大限に生かす方向でチームが動いてるから、
結果的に自己プロデュースと同じような状態になってる。

ただ、現スタッフのネタが尽きたら瓦解するわけで、
その時になって、マドンナみたいに「自分のやりたいこと」を実現してくれる人を新たに使えるような環境かどうか
下手に自分で作詞作曲とかやり始めるとしょうも無いことになりそう。

225 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 11:44:51.74 ID:xnhbAmWl0
アーティストとアイドルの違いは作詞や作曲を自分でやってるかどうか
誰かが作詞作曲した物を歌ってる者はただのアイドル

246 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 11:57:35.08 ID:DERX7KQn0
>>62鬼束さんはグレートシンガー

259 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:05:21.07 ID:pCSV9j8kO
きゃりー嫌いじゃないけど
作詞も作曲しない人をアーティストとは呼ばないかなぁ

261 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:07:03.61 ID:xnhbAmWl0
>>259
そうだね
作詞作曲をしないから、だからそういう歌手は価値もないし嫌いだというつもりはないけど
でもアーティストではないなと思う

266 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:08:12.88 ID:kfyoaVy+0
村上隆と同じビジネスモデルなんだけどな
そういう意味では売り方がちょっと間違ってる

271 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:09:49.13 ID:oyTpZjkZ0
>>261
きゃりーはともかく歌が素晴らしい人もアーティストじゃないの?

272 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:11:28.35 ID:xnhbAmWl0
>>271
作詞作曲はしないけど歌が素晴らしい人(上手い人)=カラオケが上手な人

283 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:17:52.53 ID:CCMY/p5FP
誰かこのバカに教えてやってくれよ
・修練積んだわけでも圧倒的な天賦があるわけでもないやつの
「アーティスト」などという自称そのものがもはや完全にダサカッコ悪い

・そもそも本物芸術家アーティストは自分のことをそう自称しない
「ただの職人ですよ」だの「エンタテイナーです。芸人さんと同じ」だの
少なくとも「そう言って頂くには全然修練が足りません」だのという

こいつに合っている自称アーティストがあるとしたら
「ハイパーメディア・アーティスト」くらいだろう 胡散臭さ丸出しを逆手に取って洒落にしろ

284 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:18:23.89 ID:Umr3U6jM0
「事務所の方針に沿ったことを、作曲も作詞もしないで、出されたものをパッとやるのがアイドルだよ」
そう言ったのはPerfumeのっち
これ以上のアイドルの定義を見たことがない

297 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:23:49.99 ID:sIo/YZB00
ジャニーズだって作詞作曲してる人いるけど
作詞作曲が線引きだって言う人は当然ジャニでもアーティストですよね?

302 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:26:53.94 ID:ah4cI35y0
>>155
本名の読みって「たけむらとうこ」じゃなかったか?

307 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:28:40.14 ID:Q75e26OqO
音楽やってる人をひとくくりにアーティストって呼び始めたのっていつからかね
たぶん見境なくなったのは90年代からかなあ
昔は歌手とかアイドルとかシンガーソングライターとかバンドマンとかフォークシンガーとかロックンローラーとか色々呼び名があったけど垣根が壊れてから適当な呼び方が無くなってから急に台頭した気がする

315 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:32:07.62 ID:8nlXcAoO0
バラエティーなんか出ないで露出減らしてミステリアスな売り方すればいいのに

322 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:36:49.70 ID:8nlXcAoO0
宇多田=アーティスト
安室=アーティスト
浜崎=アイドル
こんなイメージ

327 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:39:00.89 ID:PuvuR9PYO
>>1
旭日旗騒動ですっかりシナチョンから嫌われたな
アイドルじゃなくて売国潰し芸能人として頑張ってくれ

【芸能】きゃりーぱみゅぱみゅの韓国公演が中止に、「旭日旗」騒動が原因か[03/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362668754/

329 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:40:21.68 ID:TaJ4w4v/0
アイドルでもアーティストでもどっちでもええやん
人に認められる何かしらがあって売れてるんだから

339 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:45:09.27 ID:PZQM980g0
まぁ確かに昨今のアイドルはB級路線だよ
服もダサいし、顔も場末のキャバクラにいそうな感じだ
それと同類には見られたくない、という気持ちは分かる

353 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 12:59:42.89 ID:hPFseCmaP
なんでこの人ってこんなに売れたの?
ロリエ□グラビア出身なのに

355 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 13:01:14.08 ID:zk3nZwgJ0
>>353
剛力と一緒
ゴリ押しすれば嫌でも目に付く

357 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 13:03:53.25 ID:hPFseCmaP
>>355
外人にも人気あるんでしょ?
理解不能だが

371 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 13:15:51.36 ID:h4ZYXIvV0
なにこの中学2年発言
アートディレクターやファッション関係者やあのデジタルPの自分はお人形の自覚がないってのがかなり馬鹿
アーティスト気取ってもつべにうまいこと乗った小娘を利用してる大人に踊らされてる自覚は持てよw

アイドルのほうがよっぽど潔いわ

394 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 13:39:04.74 ID:8nlXcAoO0
アーティストは自分でアーティストとは言わないしな
映画監督、作家、画家、ミュージシャンみたいにもっと具体的な職業を挙げるだろし

396 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 13:40:06.61 ID:zk3nZwgJ0
フリートークもくそつまんねえし
別にこいつじゃなくて、お前らがコスプレして同じような歌出しても紅白出れたよ

408 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 13:47:12.67 ID:CLtlb5+Q0
ともったら叩く記事でもなんでもなかったw

415 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 13:57:26.47 ID:EdbT24110
本音はつまり「AKBと比較されるのはウンザリ」ってとこなんだろうな

420 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 14:06:34.34 ID:GiXZsCKE0
きゃりパミュパミュが流行る前に
こういうコって都内でチラホラ見かけたわ、
だけど田舎もんにとっては新鮮だったんだよね
東京は凄いです

422 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 14:08:03.66 ID:4bKoJgiE0
>>420
うーん
なんていうんでしたっけ?こういうデコデコしたの

434 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 14:35:19.28 ID:oXT2h8L1I
初登場3位が最高位?
なんかそこら中できゃりーきゃりー言ってるからもっと人気あるのかと思った
これが印象操作ってやつなのか

440 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 14:41:35.36 ID:QWOvmnUzO
ぱみゅもPerfumeもヤスタカ頼り。それは本人も自覚してるだろ…

441 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 14:43:15.03 ID:p2Klc11e0
アーティストってコイツ自身が何か創りだしたわけじゃないだろ。
パッケージの部品として充てがわれただけなんだから偉そうなこと言うなって感じ。
せめてエンターテイナーだったら意味通るけど。

457 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 15:12:21.51 ID:QRJN5LW90
きゃりーぱみゅぱみゅ @pamyurin 3月25日

今大事な書類書いてて私の職業なんだろう?ってマネージャーに聞いたら「エンターテイメント」って答えられた。
今日から私の職業はエンターテイメントです。なにそれ超かっけぇ

2013年3月25日 - 0:59

476 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 16:00:37.37 ID:ikKIHgrg0
この手の発言がPerfumeとの決定的な違い

478 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 16:05:57.91 ID:3BiuvAID0
>>476
Perfumeは何も言わないもんな
でもきゃりーも好きだ
別に何言ってようが歌と曲と見た目が良けりゃそれでいい

487 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 16:33:36.80 ID:Z65EvoG70
きゃりーちゃんの太もも、まさぐりたい

492 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 16:42:46.40 ID:4FuCdQ540
九条ライチ個人サイト時代経由できゃりーまじ好きになって、
きゃりーがブログに載せたもの買ったりしてたけど、
竹村桐子時代を知って超引いて裏切られた感満載になって、
最近やっぱり可愛いんでまた好きになって戻って来ました

500 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 16:59:30.05 ID:+gEEm1s0i
>>478
パヒュームは「私は操り人形じゃない」みたいなこと言ってなかった?

501 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 17:01:03.49 ID:UDWzNKU00
>>500
操り人形だろ?

508 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 17:07:04.29 ID:b9BkOMmG0
不細工が作詞作曲して歌っているとアーティストに見える
可愛い子が作詞だけして歌っているとゴーストライターに書かせたのかなと疑ってしまう

509 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 17:07:43.12 ID:dKPbTvBuO
確かにアイドルではないがアーティストでもない、歌も上手くないからシンガーでもない
何にもなれない中途半端な存在なんだよ

511 :名無しさん@恐縮です:2013/05/20(月) 17:12:31.25 ID:Ag+V4XkPO
爬虫類みたいな顔を治してほしい


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ニュース海上自衛隊は世界2位との見方もあるけど、実際、日本の軍事力て世界何位なの?

1 :だるまたん(東京都)(東海・関東):2011/10/29(土) 16:40:41.85 ID:1dIBu3rmO ?PLT(12133) ポイント特典

陸上自衛隊第1師団司令部(東京)は28日、陸自北富士駐屯地(山梨県忍野村)
第1特科隊所属の男性2等陸士(20)が小銃などの武器を所持したまま、約12時間、
行方不明になったと発表した。

発表によると、陸士は東富士演習場(静岡県裾野市)で行われていた訓練に26日から参加。
28日午前3時40分頃、警戒勤務を交代するため、89式小銃や銃剣を所持して
宿泊場所のテントを出たが、同5時になっても交代場所に現れなかった。
小銃の弾は持っていなかったという。
陸自第1師団は訓練を中止し、約500人態勢で周辺を捜索。同日午後3時45分頃、
行方不明になった場所から約500メートル離れた山林で保護された。
陸士は「地形がわからず道に迷い、訓練用に掘った穴に落ちた。出るのに時間がかかった」
と話したという。陸士にけがはなく、武器などもそのまま所持していた。

陸士は今年4月に入隊し、9月下旬に現部隊に配属されたばかり。
同隊隊長の山口耕司1等陸佐は「国民を守るべき自衛官が市民に不安を与え、申し訳ない」
とコメントした。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111029-OYT1T00175.htm

14 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/29(土) 16:45:13.83 ID:3ImixqJx0
カレーへの情熱なら世界1位だと思う

16 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/29(土) 16:45:17.01 ID:4SgteMkc0
自衛隊が強いと思ってるのは日本人だけw
チョン海軍にすら勝てないだろww

17 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/29(土) 16:46:22.44 ID:jB6OP0kt0 ?PLT(13000)

>>16
チョン海軍は全軍投入して
佐世保のいち護衛隊群にも勝てない

19 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/29(土) 16:46:53.88 ID:4SgteMkc0
>>17
根拠は?w
古いソースどや顔で出すの禁止ねw

48 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/29(土) 16:54:21.35 ID:reiO15Li0
実践経験皆無の軍隊に順位もクソもねえだろw

53 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/29(土) 16:55:24.57 ID:CvPHwcli0
>>48
実戦し続けてる部隊って世界にどれだけあるのよ。

66 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/29(土) 16:57:44.81 ID:ZqoOz3l1P
>>53
1点は100倍すれば100点だけど、0点は何倍しても0点

67 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/29(土) 16:58:17.87 ID:NLXLiUTL0
潜水艦隊とF2見たいな対艦能力はずば抜けて凄いと思うし、陸海空の隊員の練度も凄く充実してる
でも、アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国、ドイツには劣るわな

トップにいるのが本当に糞すぎる

70 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/29(土) 16:59:40.48 ID:Bj1wtbtt0
二位はイギリスだろ。そして三位はフランスだ

75 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/29(土) 17:00:46.19 ID:ZkAA+euti ?2BP(1563)

>>67
中国、ドイツに劣るとか笑わせるなよ

79 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/29(土) 17:02:15.65 ID:NLXLiUTL0
>>75
どのへんが中国、ドイツに勝ってるの?

92 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/29(土) 17:06:39.26 ID:ZkAA+euti ?2BP(1563)

>>79
いや海軍限定の話でだろ?
ドイツとか韓国にも劣るレベルなんだが

96 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/29(土) 17:08:50.85 ID:DHF4f1W+0
>>92
だからそのソースを出せって話でしょ
海上自衛隊の規模は韓国海軍やドイツ海軍より勝っているし
装備の質にしても、古い装備もあるが全体的には新しい
まさか練度がどうこうとか、9条がどうこう言わないよね

113 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/29(土) 17:13:27.98 ID:qmFkEQo90
装備や練度をいくら語っても、法整備や政府に問題がある時点で正確に比較できない気が…

120 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/29(土) 17:14:36.33 ID:ZkAA+euti ?2BP(1563)

>>96日独韓三国の一隻あたりのトン数を計算してみればいいよ


123 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/29(土) 17:15:39.61 ID:ZkAA+euti ?2BP(1563)

>>113
いや戦争になれば撃つだろ


125 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/29(土) 17:15:52.12 ID:jB6OP0kt0
>>120
韓国に3隻のイージスを抜ける戦力はない

183 :名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/10/29(土) 17:30:03.50 ID:ODIwgcVJ0
ずっと戦ってるとこが一番強い
アメリカとかイラクとかアフガンとかレバノンとか

188 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/29(土) 17:33:22.47 ID:PVX4MjD9O
>183
イスラエルを忘れてる。
レーザー兵器も実用化一歩手前までいっとる。

アイツらはユダヤ人以外の人権は知ったこっちゃ無いって思想の兵器を持ってるし、その思想で戦闘するから残酷だよ。

193 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/29(土) 17:36:24.35 ID:xcWdq4Eo0
>>16
<空軍>
韓国空軍は1日も持たない。(まともな戦闘にならない。)
韓国 40機程度のF15とF4 単機でしか戦えない 電子戦の統合管制指揮なし しかもパイロット錬度60

日本 200機のF15 80機のF2 80機のF4  + (各種航空情報あり 電子戦の統合管制指揮あり) パイロット錬度95 (世界最高レベル 米国・イスラエルと同等)

<海軍>
韓国 イージス艦 1 単騎 人工衛星のサポート無し

日本 イージス艦 6 軍事人工衛星のサポートも有り
日本 対潜哨戒機P3C 100機以上あり、韓国の潜水艦はまったく役に立たない。

韓国海軍は最善に最善を尽くして場合で、2日間持ちこたえることができます。
韓国海軍が自らが認めているように海上自衛隊と
の戦力差は歴然で、海上自衛隊の30%にも及びません。
日本の海軍力は韓国の500%程度の戦力です。

<陸軍>
韓国 人間の兵数のみ日本より上。ただしそのほとんどは北朝鮮の38度線に張り付いている。
日本 韓国軍の70%の兵数。


【竹島問題】韓日全面戦争が勃発したら、我が国(韓国)は圧倒的に劣勢。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217070363/
映画のように韓日が衝突したら…専門家の多くは、「客観的な戦力で必敗」と分析
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006081443028
独島:韓日もし戦わば…「1日どころか半日もかからず独島は奪われてしまう」
http://www.chosunonline.com/article/20080727000007

195 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/29(土) 17:36:32.01 ID:hCxsGfMA0
>>188
> アイツらはユダヤ人以外の人権は知ったこっちゃ無いって思想の兵器を持ってるし

具体的に何ソレ

204 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/29(土) 17:41:49.02 ID:PVX4MjD9O
>195
戦車のメルカバ。
ユダヤ人を保護するって思想。
乗員を死なせない為の前面パワーパック。
後部から負傷兵や遺体を収容する目的のハッチがある。

それから、作戦面でも原子炉ぶっ壊しに戦闘機で侵攻したりする。

243 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/29(土) 18:02:16.35 ID:vCI+PZyB0
イスラエルと戦争して勝てるの?防衛戦で

250 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/29(土) 18:05:06.30 ID:3yGp/NGm0
歴史的なイージス艦の進水式を見るために現代重工業を訪れた「自主国防ネットワーク」熱血会員8人が、F-22とイージス艦の性能を元に下した結論は、
「F-22ラプター1個飛行隊程度なら、世宗大王艦が軽く撃退できる」というものだった。
時に、2015年末。アメリカ議会のF-22ラプター海外販売禁止期限が解除され、
日本がアメリカからF-22を100機導入する第一歩として、20機の1個飛行隊を導入する、という状況を仮定した。

(中略)

独島周辺の東海(訳注:日本海のこと)水域を監視していた世宗大王艦の強力なイージスレーダーSPY-1Dが、
イージス艦前方60~70kmに接近してきたF-22ラプターを識別した。
レーダーにつかまらないというF-22の強力なステルス性能も、イージスレーダーの前には無力だった。
この時になっても、F-22の強力な位相配列レーダー(AESA)はイージス艦ことを見つけることができなかった。
F-22は40km前方になってようやくイージス艦の識別が可能だ。

世宗大王艦はF-22飛行隊を識別するや否や、90発搭載した艦対空ミサイルSM-2ブロックIIIBを即座に発射する。
イージス艦のミサイル命中率は90%以上を誇る。F-22ラプター編隊はイージス艦の前で脆くも潰滅する。

▽ソース:文化日報/Yahoo!Koreaニュース(韓国語)(2007/05/26 08:10)

266 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/10/29(土) 18:13:05.94 ID:oeHoPoM70
自衛隊最強って言う奴も
自衛隊は韓国にも負けるっていうやつも
どちらも脳内妄想にすぎん
GDPが中国に抜かれたもうダメだー
韓国やベトナムにすらぬかれるーー
というアホと同じ
そのままの実力を見れない
イメージでしか語れない
数字が理解出来ない

304 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/29(土) 18:31:01.30 ID:7zG8jfzp0
こんごう型に乗ってたけど質問ある?

359 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/29(土) 18:59:21.38 ID:FeBdViCS0
そういえば台湾海軍って強いの?

仮に中国が日本に攻め込むとしても
ものの順序としては、先に台湾を落として日本を兵糧攻めにしてからだよね
普通の道理で考えれば

360 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/29(土) 18:59:58.45 ID:6xrH4PHc0
>>14
カレーだけでなく飯への情熱がすさまじい気がするw

370 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/29(土) 19:09:50.82 ID:kV7Sao3Z0
>>359
台湾はWW2の時の潜水艦がまだ現役だったり、
1960年代半ばまで海軍艦隊の旗艦が「丹陽」(旧雪風)だったりする国だぞ。
http://digitalarchives.tw/Theme/CCC/CCC2/CCC2_b.jsp
こういうありがたいサイトを国営でやってくれてるのはとても嬉しいが。
んで、今の最強艦がキッド級駆逐艦。これがソ連のソブレメンヌイ級と大体コンパチで
ESSM装備の日本の汎用護衛艦(むらさめ型)と同じ位。

383 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/29(土) 19:21:20.85 ID:FeBdViCS0
>>370
弱いってこと?
頼むから普通の言葉で話してくれよ

442 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/29(土) 20:29:52.31 ID:YUoejoZx0
米軍が侵攻される備えがない

561 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/30(日) 12:04:41.71 ID:zAphgwKN0
>>360
それと風呂ね

593 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/30(日) 15:29:46.54 ID:U4WST3Nc0
航海技術って、具体的になにさ
日本人は舵をきる速度が早いの?
六分儀の使い方が正確とか?
そう言う戦前からの蓄積は今はgpsとかあるおかげで
全くに役立たないと思うが
現代的な航海制御装置がでてからのノウハウしかない
海底地形だってそうだろ戦前の不正確な海図より
正確な測量が可能になった現代のノウハウしか意味がない

604 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 17:34:26.57 ID:7o68xTIg0
>>593
お前は船の操縦が難しいのを知らないのか。
車の運転と違って、波、風の影響をもろに受ける。
そのうえ、縦揺れ横揺れがある。
大型艦は舵を切ってから、舵が効き始めるのに時間がかかる。
舵が利き始めてから、慌てて戻しても戻らない。
WW??で艦艇の衝突事故は半端じゃないぞ。

606 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/30(日) 18:46:26.34 ID:U4WST3Nc0
>>604
なんだそれ
そんなん十年も船作ってりゃ十分たまるレベルのデータだろ
そんなんに戦前の蓄積もくそもない
実際、韓国は今造船大国なんだが、韓国は独立前から大型船なんか作ってたか?

617 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/30(日) 19:08:15.32 ID:U4WST3Nc0
つーかお前らな、造船を学ぼうと大学に入ったら教授から
「造船なんかもう枯れすぎて研究もあんま意味ないし落ち目だけど、
うちは日本郵船にコネがあるから心配しないでね」
と言われた俺の気持ちがわかるか?

622 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 19:18:26.74 ID:7o68xTIg0
>>606
造船技術と操艦技術を同列に扱っている時点でお前がとんでもない
馬鹿だとわかった。


623 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/30(日) 19:21:30.99 ID:U4WST3Nc0
>>622
どっちも同じだ
枯れすぎて新技術だのノウハウだので差をつける余地の全くない分野

624 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/30(日) 19:24:12.39 ID:9vGNgszh0 ?PLT(13000)

>>623
操艦は軍の練度がそのまま表れるんだが、わからないならいいよ

629 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/30(日) 19:31:14.55 ID:U4WST3Nc0
>>624
ちょっと聞きたいけどさ、そんな針の穴を通すほどの操艦で何ができると思ってるんだ?
んなもんミサイルやなんかの速度の前には自己満足のオナニー技術でしかないんだぞ
船はもう操艦も含めた船体そのものの技術にほとんど差のでない分野
水圧に耐える必要のある潜水艦は例外として
軍艦の強さを決めるのはそこに積んである装置だよ
つまり、戦後にうまれたもの

634 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 19:35:42.51 ID:qnQzLOh+0
>>629
チャフ散布時に風向きと針路を迅速に合わせたい場合
正確な操艦技術は必要じゃないの?

640 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/30(日) 19:41:31.43 ID:SjKW77oe0
>>634
風向きと進路が正確に合うわけないだろ
風なんか一秒ごとに変わるってのに
だいたいで合わせてそれで良しってのが実際のところで、
そしてその程度のことに針の穴を通す操艦何ぞ必要とされない

648 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 19:47:55.97 ID:qnQzLOh+0
>>640
現場の人間には必要とされている技術なんだがな
入港して桟橋に横付けする時に10cm刻みで操艦してるんだぜ

651 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/30(日) 19:51:22.86 ID:SjKW77oe0
>>648
んなもん民間船でもやるっての
基本個人の慣れの問題で、百年前からの蓄積とか意味ない様な話だからな

653 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 19:53:44.92 ID:qnQzLOh+0
>>651
現代技術は過去からの蓄積で成り立ってるんだが・・・
その辺から湧いてこないぞ

658 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/30(日) 19:57:38.17 ID:SjKW77oe0
>>653
桟橋につけるのに十センチ刻みで操艦なんてのがどう新技術になるのさ
んなもん古代から個人の名人芸として行われてきたありふれた技術にすぎんだろうが

665 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 20:04:29.76 ID:qnQzLOh+0
>>658
新技術とは言ってないんだがな
ただ操艦には技術が必要だと言っているだけだぞ
それに艦船の足であるプロペラの形状や補助プロペラを使用した
操艦は常に進歩している、それを新技術と呼ばずして何と呼ぶんだ

667 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/30(日) 20:07:09.18 ID:SjKW77oe0
>>665
で、それは戦前からあったのか?

668 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/30(日) 20:08:27.63 ID:HD6yfwTU0
海自は基地が攻撃を受けた想定で訓練して無いし対策も無いからな

まぁ予算も人も無いんだがな

680 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 20:16:43.43 ID:6y2M3rOJO
>>668
想定も訓練も一応はしてるよ
海自の派閥力学の関係で後回しにされてるだけで
現状は陸自普通科の一個班に基地を制圧される程度


690 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/10/30(日) 20:20:45.11 ID:6toZzjxdO
自衛隊の規模では日本の防衛さえ難しいと言われてるのに2位はないわ
いつまで経ってもアメリカ頼み

695 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 20:24:53.42 ID:ladR4IR+0
>>690
徴兵制じゃないから陸軍で勝負にならない
→日本は海に囲まれてるから上陸させなきゃOK
→海自と空自の強化
ってことでしょ
相手国への上陸作戦能力は無いけど防衛なら世界2位ってことで

707 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/30(日) 20:32:36.86 ID:HD6yfwTU0
>>695
パッと見見分け付かないアジア人引き連れて
ゲリラデモやりながら駐屯地に雪崩こめば
自衛隊は絶対武器使えないから無力化されんぞ

滑走路も薄い糞薄いフェンスぶち破ってトラックで突入して
滑走路の真ん中陣取ってゴミでも撒けば使用不可で戦闘機も飛べん
デモ隊で占拠されたらもっと厄介

法律も整備されて無いのに防衛だけなら2位とか笑わせるな

714 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 20:41:02.13 ID:OIiUeAd+0
トラックで突入して滑走路を占拠するようなあからさまな工作活動に対処しないとかありえませんから

717 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 20:48:26.05 ID:6y2M3rOJO
>>714
警告に従わない、隊員、装備、施設へ危害を加えようとするのには実害射撃ッス
おめでとう
ありがとう


719 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/30(日) 20:53:38.02 ID:HD6yfwTU0
>>717
そんな法律あんの?

753 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/31(月) 01:56:31.19 ID:FKz9ejfPO
有事に自衛隊が抱える最大の問題は、
人を殺したことがない
の一点だろ


783 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/31(月) 08:57:45.17 ID:mkTZG+6T0
>>753
交戦規定の未整備が問題
領空侵犯機に攻撃された場合の反撃も現場判断の正当防衛しか根拠がない


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ニュース【速報】ギリシャがデフォルト

1 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/13(木) 16:00:43.60 ID:5pVM7Aq20 ?PLT(12077) ポイント特典

ギリシャ債務、最大50%減へ…ユーロ圏検討

 【ロンドン=永田毅】ユーロ圏17か国は、ギリシャ政府の債務を最大50%削減する方向で検討に入った。

 ギリシャの債務負担を軽くして早期の再建を促すことで、信用不安が欧州全体に広がることを防ぐ。

 突然、債務返済が停止となる事態はひとまず回避されるものの、市場関係者の間では、借金の元本が削減されれば事実上の債務不履行(デフォルト)にあたるとの見方が広がっている。

 デフォルトになれば、「先進国クラブ」と言われる経済協力開発機構(OECD)加盟国で初めてとみられる。

 ロイター通信によると、ドイツのショイブレ財務相は12日、「ギリシャの債務は、よりよい将来の展望が開けるよう十分に削減されるべきだ」と述べた。市場でも、債務削減が準備段階に入ったとの見方が強まっている。
(2011年10月13日14時31分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111013-OYT1T00711.htm

3 :名無しさん@涙目です。(盛岡城):2011/10/13(木) 16:01:15.32 ID:3fdN3Dxj0 ?2BP(1030)
そう・・・(無関心)

9 :名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/13(木) 16:01:48.69 ID:A7JV4SLf0
ギリシャ国債ってどうやったら買えるの?

12 :名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/13(木) 16:01:54.40 ID:47slY7aJ0
さっさとミサイル打ち込めよ

16 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/13(木) 16:02:18.09 ID:Mks/d6t/i
うしおととらで例えて

29 :名無しさん@涙目です。(松本城):2011/10/13(木) 16:03:48.79 ID:ZnImF3wS0

ギリシャ 「えいっ!」
ベルギー 「ファイヤー」
イタリア 「アイスストーム」
スペイン 「ダイアキュート」
ポルトガル 「ブレインダムド」
フランス 「ジュゲム」
ドイツ 「ばよえ~ん」
アメリカ 「ばよえ~ん」
日本 「ばよえ~ん」
中国 「ばよえ~ん」

31 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/13(木) 16:03:58.77 ID:LX8e633I0
>>3
こういうレスするアタマ悪いバカどうにかなんないの?
なんでよくわかんないのに脊髄反射でスレ開いちゃうの?

33 :名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/13(木) 16:04:15.73 ID:5MBvSL+W0
幽遊白書で例えてくれ どうなってんだ?



41 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/13(木) 16:04:54.49 ID:o29ofDlt0
>>31
ピカで頭やられてんだよ
そっとしておけ

47 :名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/13(木) 16:05:38.15 ID:8BXiife50
ギリシャ「金借りるだけ借りてもチャラにしてもらえる 最高やでホンマw」

66 :名無しさん@涙目です。(箕輪城):2011/10/13(木) 16:08:05.66 ID:OIq+dBQN0
次は半島かね

68 :名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/13(木) 16:08:26.29 ID:sV9XLf4r0
深刻な事態なのに変なたとえして、ふざけんなよ。
万人にわかり易い様に、ガンダムにたとえてくれ。
もちろん宇宙世紀な感じで。

69 :名無しさん@涙目です。(駿府城):2011/10/13(木) 16:08:41.73 ID:qg8AIpHG0
今の日本ならギリシャ買えるだろ
買っちゃえよ

73 :名無しさん@涙目です。(セイブルック砦):2011/10/13(木) 16:08:57.38 ID:eCOtVii0O
ギリシャって再建のために何かしてるの?

74 :名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/13(木) 16:09:03.25 ID:EufUFejr0
日本もEUに入って
債務全部はらってもらえばよくね?

75 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/13(木) 16:09:20.38 ID:XG28PpFo0
>>73
デモ

78 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/13(木) 16:09:51.63 ID:LUKLTCoB0
〇〇に例えてくれ



こういう二番煎じの糞レスするやつってやっぱりアフィから来てる新参なの?

101 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/13(木) 16:11:48.27 ID:ORxmkSrF0
デフォルトってどういう意味?

104 :名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/13(木) 16:11:54.59 ID:hrRoh6fd0
>>73
デモ

105 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/13(木) 16:11:59.55 ID:5yXst9T5O
>>74
ドイツ以上にタカられる

110 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/13(木) 16:12:43.62 ID:R4kAjqfX0
>>73
再建しようとしたら公務員が暴れ出した
歳出を削減したら景気が悪くなって税収が減った

115 :名無しさん@涙目です。(春日山城):2011/10/13(木) 16:13:12.17 ID:RcbLfqAC0
>>33
全てを込めた霊丸を3発とぐろ80%に使用
100%現る


122 :名無しさん@涙目です。(シンデレラ城):2011/10/13(木) 16:14:06.89 ID:EMSRoNNI0
>>3>>31>>41
三人は、どういう集まりなんだっけ?

137 :名無しさん@涙目です。(駿府城):2011/10/13(木) 16:17:12.89 ID:ZqZXyple0
>>115 ゆうすけは切れるから大丈夫だよね?ねぇ?

141 :名無しさん@涙目です。(聚楽第):2011/10/13(木) 16:17:58.35 ID:39Yuhb6i0
わかんねーよジョジョでたとえろ

149 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/13(木) 16:21:06.56 ID:AC8WtH480
>>29
天才だな

151 :名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/13(木) 16:21:53.10 ID:Oje0EVyh0
>>75
>>104
>>110
クッソワロタwwwww

164 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/13(木) 16:26:37.72 ID:ACNpxg+70
            /|
  __     /| / |
  |テリー |_ /|/ |/ |/|  バーンナッコー!!
⊂( ゜Д゜ ) /      |_
〈 ⌒  | /          /
 (_)ノJ/______/


168 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/13(木) 16:28:12.67 ID:ocWYze6V0
デフォルトするような国に今後どこの国も銀行も金貸さないと思うんだけど、
今後ギリシャどうするつもりなの?

175 :名無しさん@涙目です。(岐阜城):2011/10/13(木) 16:32:12.07 ID:dDziV05U0
深刻な事態なのに変なたとえして、ふざけんなよ。
万人にわかり易い様に、MGSにたとえてくれ。
もちろん第二次世界大戦中な感じで。

181 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/13(木) 16:35:12.95 ID:Wu6ibKj10
ギリシャはEUから追放されないの?

184 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/13(木) 16:36:11.70 ID:9bSMUpXA0
>29
勝者はロシアって事か?
あるいはインドか中東か・・・

189 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/13(木) 16:37:27.82 ID:/t3q/NP60
> ギリシャの債務負担を軽くして早期の再建を促すことで、信用不安が欧州全体に広がることを防ぐ。


これ意味不明なんだけどw

最悪なのが100%のデフォルトだよね
50%だとギリシャの債務が軽くなっていいの?
もう100%にしちゃえば?
ギリシャじゃ50%でも払えないよ
来年に「やっぱダメでしたw」って言い出すだけw

194 :名無しさん@涙目です。(岐阜城):2011/10/13(木) 16:39:02.82 ID:QXdPVsTp0
>>181
そんなことドイツが許さないだろ

196 :名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/13(木) 16:40:33.82 ID:Oje0EVyh0
>>194
いや…どうだろうな…
今後もギリシャの面倒をみるぐらいなら、もう今まで貸した金は諦めてギリシャ切った方が良いと考える場合も…

205 :名無しさん@涙目です。(熊本城):2011/10/13(木) 16:46:07.94 ID:PxlJiQT10
ドイツがムカついてユーロ脱退します

210 :名無しさん@涙目です。(犬山城):2011/10/13(木) 16:49:45.08 ID:6NI0J1fY0
>>205
イタリアが同調するんだな

214 :名無しさん@涙目です。(聚楽第):2011/10/13(木) 16:52:49.26 ID:dkfJlWPx0
結局ギリシャの借金って幾らあるんだ?

220 :名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/13(木) 16:55:59.89 ID:3l+250G80
ギリシャがデフォルト                      か

だろ

222 :名無しさん@涙目です。(犬山城):2011/10/13(木) 16:57:54.64 ID:824pau3r0
>>210
日本が乗るしかないこのビックウェーブに

224 :名無しさん@涙目です。(彦根城):2011/10/13(木) 16:59:46.93 ID:p7dSlYTn0
日本がデフォルトしたらどうなるのっと

236 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/13(木) 17:05:32.42 ID:N4c/nBUw0
削減しましょうといえばさくっと削減できるかw
なんとも便利な国だ
死亡するのは銀行なのか?

243 :名無しさん@涙目です。(鯉城):2011/10/13(木) 17:07:43.75 ID:gj74o0li0
マジでEUの在日だな
潰すに潰せん、何で仲間に入れたんだよw

244 :名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/13(木) 17:08:09.99 ID:fnUw0TBo0
ギリシア人どうなってしまうん?

245 :名無しさん@涙目です。(聚楽第):2011/10/13(木) 17:09:00.73 ID:VssbRgza0
これから一体何が起こるんだよ
分かりやすいように、ドラゴンボールにたとえてくれ
もちろん、 世界でいっとうスリルなヒミツな感じで

249 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/13(木) 17:10:08.47 ID:Gmt2Kj9O0
>>243
EUの在日はイスラム系じゃね、ギリシャは北朝鮮。

鳩山「東アジア共同体ちゃん!」

とか言ってたけど、EUに組み込まれたドイツは日本よりほんと悲惨だわ。

252 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/13(木) 17:11:07.90 ID:5wLfoEa5P
>>245
世界のみんなの協力で作った元気玉を無駄遣いしたあげく反省の色なし

254 :名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/13(木) 17:11:31.07 ID:qQ+vMO5+0
えーと

EUの仲間達の中の一人が「おでもう借金かえせん…貧乏でしぬ」って言い出して
EUの仲間達がしょうがねえから俺らが助けてやるわい、だって仲間だもんなとなり
EU以外のグループが「EUちゃんたち信用できないね」となって
EUちゃんのもちものであるユーロの価値が相対的にさがるってこと?

275 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/13(木) 17:16:56.20 ID:Gmt2Kj9O0
>>254
ユーロ:ギリシャのせいで粉飾ウンコ
フランス、ドイツ、イギリス、アメリカ、日本もちょっと:国債運用してたり、金貸してたこの辺の国の通貨の信用もウンコの臭い

280 :名無しさん@涙目です。(鯉城):2011/10/13(木) 17:17:47.83 ID:gj74o0li0
EUはどこもに多様なもんだからこれからドミノだな
ドイツの体力次第

281 :名無しさん@涙目です。(iPhone):2011/10/13(木) 17:17:54.49 ID:Zv2TjQm50
ギリシャがデフォルトしたとして、日本で普通に働いてるサラリーマンになんか影響あんの?

283 :名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/13(木) 17:18:03.94 ID:MCF4pEdA0
>>249
ドイツなんか全然悲惨じゃねえぞ
ユーロで一番得したのドイツだからな
今もユーロ安で史上空前の稼ぎ時状態

儲かってるくせに弱小国まで支援金出させて
しかも世界の同情買えるとか
かなりの策士

290 :名無しさん@涙目です。(姫路城):2011/10/13(木) 17:19:47.40 ID:fgCUS1TK0
>>280
ドイツは支える体力内てどっかのインターネッツで聞いた、あと英仏はいいかっこしい

296 :名無しさん@涙目です。(駿府城):2011/10/13(木) 17:23:20.82 ID:xBLpJ40M0
>>29
それ誰がおじゃまぷよ食らうんだよ

301 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/13(木) 17:26:50.03 ID:FvdXVDc60
質問

ギリシャに金貸してるのはドイツだけでなく、フランスとかも投資してんだろ?
なのに何故ドイツばかりに焦点があたってんの?
フランスの動向はどうなんだ?
似た者同士でないのなら、ドイツとフランスの違いは何なんだ?

304 :名無しさん@涙目です。(青葉城):2011/10/13(木) 17:32:02.91 ID:sUPWmgST0
EUがギリシャからどれだけむしり取れるかなという話

新しく作った機構でギリシャの債務を長期化した債務に変えて、「もう無理、絶対払えません」という部分は免除する
借金体質のギリシャ政府のリストラを進め今後の借金返済には問題がないようにする
これから発行するギリシャ国債には高い利率をつけることで長期的にギリシャを毟り取るということだろ

思い出すなあ、日韓併合前の朝鮮
どこか隣の国と併合してもらった方が楽になると思う

隣じゃなくてもドイツあたりに統治してもらった方がいいんじゃないの?
ギリシャ政府、アタマがおかしいだろ


306 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/13(木) 17:32:48.15 ID:fOUVZTNJ0
何でこんなちっさい国一つが逝きそうってだけで世界中が巻き込まれてんだよw
欧州はもう運命共同体やめろやw

328 :名無しさん@涙目です。(久保田城):2011/10/13(木) 17:48:56.43 ID:5iduwkSz0
ジョジョで例えてくれ

329 :名無しさん@涙目です。(シンデレラ城):2011/10/13(木) 17:50:18.92 ID:Aq9GFK/Z0
>>328
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          
          |i i|    }! }} //|
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        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ      
    ,゛  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ      
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゛T´ '"´ /::::/-‐  \    
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ 

333 :名無しさん@涙目です。(駿府城):2011/10/13(木) 17:52:42.07 ID:ZBxJK4eO0
お金のほとんどは無だということを知ってますか?
日本中の貨幣を一度に集めても80兆円くらいしかないといわれています。
なのに国民資産は1400兆円とかおかしくないですか?
大部分のお金は銀行の信用創造により作りだされた架空の貨幣だからです。
全国民が同時に預金を引き出してみましょうか。
そんなお金はどこにもありませんから。
つづき

国の借金900兆円というのもほとんど架空貨幣です。
つまり、架空貨幣の借金を現物貨幣で返済することは不可能だということです。
80兆円くらいしか現物貨幣はないのですから。
架空貨幣は銀行への借金です。
誰かが借金してるから架空貨幣が存在しているのです。
架空貨幣には利息がつきます。
その利息もまた架空貨幣でしか返済できません。
このように経済は無限に借金が積み重なる仕組みになっているのです。
国の借金900兆円は消費税200%にしようとも返済不可能です。
無限に利息が積み重なるだけです。

つまり、ないお金をあるように見せかけているのが経済です。
個人や企業とは違います。
銀行は、ないお金を貸すことが合法的に許されています。
この仕組みが既にバブルなのです。
借金とは全員は絶対に返済できない仕組みになっているのです。
架空の貨幣なのですから。
お金は圧倒的に少なくどこにもないんです。
民主でも自民でも日本は破綻します。
戦争や内乱など経済混乱を引き起こし、徳政令やデノミを実施して誤魔化すしかありません。


340 :名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/13(木) 17:57:50.70 ID:WcPDqIsS0
芸人で例えてくれ

341 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/13(木) 17:58:25.29 ID:dP2BX19t0
シーランド公国、デフォルトを宣言―格付け会社ムーディーズ「ただちに影響ない」

 欧州の金融危機が世界経済を巻き込む大問題となり、ギリシャ、イタリア、スペインなど
主要国のデフォルトが懸念される中、とうとうユーロ採用国がデフォルトを宣言した。
 その名はシーランド公国。グレートブリテン島の沖合に浮かぶ人工島を領有する国家で、
元イギリス陸軍少佐のロイ・ベーツ公を元首とする小国だ。
 爵位・切手・コインなどの販売や、国営の放送局、インターネットのデータセンターなどで
国を運営しているが、近年の不況から主要産業である放送の広告収入が悪化。
長期国債は年利7%と高利回りだがシーランド公国の各種条件から見れば非常にお得な
『知る人ぞ知る優良金融商品』だったのだが、今回のデフォルト宣言で信用が一気に崩壊した形となった。
 なお、格付け会社最大手のムーディーズはこのデフォルト宣言に対し
『シーランド公国債の残高は100万ユーロにも満たず、欧州全体からすれば取るに足らない。
 ただちに欧州全体の金融危機に悪影響をもたらすものではない』というコメントを出した。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107235106/

344 :名無しさん@涙目です。(鯉城):2011/10/13(木) 18:02:38.34 ID:gj74o0li0
>>341
格付け会社はほんとに…w
世界一の詐欺師集団だよ

359 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/13(木) 18:26:00.21 ID:pf/PHc0C0
全然分かんないから最近話題の声優スキャンダルで例えてくれ

379 :名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/13(木) 19:05:04.09 ID:Lns+7FS10
    !  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| /
^''ヽ  |.  |:::::::::::::::;-==ニヽ::::/ ̄ ̄~^i:::::| (
⌒ヽ\|  |゛^'=;;:::((ニ)-ノニ//   i  |:::::! ヽ ・  押
   ヽ | .|_,,... -=ー''ニ^^゛゛゛'  , ∥  |::/   ) ・  .し
 ク V  !    /,/i' υ  /'!  i  レ   /. ・  返
 ク  i ノι  //L!i i    i _| ,.ノ  /    /. ・   し
 ク ( /   i.i土|.i ヽ.._,   r=、 /    (   ・  .た
. ・  |/|    |.|土| ! i^  /   ゛"     ). ・   っ
. ・  ! !  ,,..じ  {_レ^|   /    οΟ /  !
. ・ ノ  ゛''"       !...ノ        (
   ノ 0.ο                  ヽ
ゴネ得ゴネ得っ・・・・・・! ゴネ得っ・・・・・・!


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