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要請

ニュース財務省 「通貨スワップは韓国から要請してきたんだが?韓国は妄想病になったのか」

1 : デボンレックス(愛知県):2012/08/23(木) 21:55:35.14 ID:+cppmFqC0● ?PLT(12051) ポイント特典

通貨協定拡充、韓国の要請=「事実と異なる」と抗議―財務省

韓通貨協定の拡充措置について、財務省高官は23日、「昨年秋の拡充は韓国側の
要請だった」と明らかにした。

韓国当局者の「日本側からの提案だった」との発言が報じられ、「事実と異なり遺憾」と強調、韓国政府に
正式に抗議したという。

詳細 2012/8/23
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_499484

9 :ミンス政権にだまされるな!(東京都):2012/08/23(木) 21:58:26.52 ID:NVsGoYPu0
韓国、中国に目がいってるうちに国内ではとても危ない法案が通ろうとしている
朝鮮人の法案です。2chも差別とみなされ言論弾圧されます。

【拡散】【人権侵害救済法案】今国会で提出、
閣議決定をすると8/23の国会で野田総理が答弁。
公明党・東議員がどさくさまぎれに質疑。
※以前、人権擁護法案はFAX抗議で廃案になったとの事。
法務省 TEL 03-3580-4111/FAX 03-3592-7393
/メール http://www.moj.go.jp/mail.html  #氏名は無記名でもOKです
猛烈抗議を!!拡散願います。

人権侵害法案とは? 

★FAXが最も有効です。日本国民の言論を守ろう!

109 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/08/23(木) 23:10:31.27 ID:hzUg+nJrP
廃止しろって言う奴は頭が悪いな。

当面の目標は韓国を国際司法裁判所に引っ張り出すことだろ。
廃止するぞって脅すのはいいが、本当に廃止したら出てくる理由がますますなくなる。

お前らはよくわかってないようだが、日韓スワップ協定は実に有効なカードだ。

外貨準備高の少ない韓国は下手をするとかつてのアジア通貨危機の時のように再び
再びIMFの支援を受けなければならなくなる危険性がある。

一方日本は今のところ外貨準備高が余ってる。日本にとってはたいした額じゃない
(増額決定の時お前らは大騒ぎしてたが)が、韓国にとっては喉から手が出る程欲しい
大きな額だ。

そういう有効なカードなんだから、そう易々と捨て去るべきではない。
ちなみに韓国が外国からの借金を踏み倒したっていうのはデマだから。
ネットの情報を鵜呑みにしてばかりいると、間違った方向に進んでいくだけだぞ。

148 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/08/23(木) 23:47:24.47 ID:hzUg+nJrP
今は欧米も経済的にボロボロ過ぎて、アジアの小さな島の領土問題には干渉
する余裕がない。
韓国はそういうことも計算に入れて動いているんだろう。

今大きなアクションを起こしてもさほど欧米は関心を寄せない。
どうやって欧米などの国際世論を味方につけるか。
その綿密な戦略を立ててからにするべきだな。

TPPに参加すればアメリカが積極的に関与してくるかもしれない。
韓国が米韓FTAを結んだのは、おそらくアメリカに竹島問題で口を挟ませないためだ。
日本は成り行き任せで動いてるが、向うはあらかじめ戦略を立てて動いてるぞ。

223 : スノーシュー(dion軍):2012/08/24(金) 09:25:50.64 ID:CjDOU5hR0
韓国は明らかに日本の制裁誘導してるでしょ。
「日本がこういう仕打ちしてきたからこうする」

ってきっかけ待ってるし。それが何かわからない段階では徐々に減額や停止匂わすとか
したほうがいい。
野田の慌てぶりみてると日本政府も日本国民も完全に無策だろ??

向こうは計算込できch外行動起こしてんだよ

227 : ピクシーボブ(東京都):2012/08/24(金) 09:29:13.54 ID:jxlCUodC0
>>223
あいつらが出来る事などたかが知れてるだろ。
カードは全部こちらにある。

228 : スノーシュー(dion軍):2012/08/24(金) 09:30:40.74 ID:CjDOU5hR0
>>227
バックに中国がいても?
韓国単独でここまでできるわけないじゃん

韓国相手だけにこれだけ狼狽してるのに中国が出てきたらどうするの?


229 : ピクシーボブ(東京都):2012/08/24(金) 09:32:09.93 ID:jxlCUodC0
>>228
中国が韓国を守るために日本に爆撃してくるのか。
病院に行ったほうがいいよ。

232 : スノーシュー(dion軍):2012/08/24(金) 09:33:53.72 ID:CjDOU5hR0
>>229
極論返しで思考停止か

朝日新聞並みの知能だな

236 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/08/24(金) 09:36:28.65 ID:xZQ2vIDK0
>>232
どっちが極論よw
効いてる効いてるWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

244 : ラ・パーマ(岡山県):2012/08/24(金) 09:39:29.33 ID:HxUFnr3M0
>>236
ID:jxlCUodC0が極論だと思うわ

245 : ピクシーボブ(東京都):2012/08/24(金) 09:40:34.02 ID:jxlCUodC0
>>244
どこが極論だか言ってみて。
反論してみるから。

248 : ラ・パーマ(岡山県):2012/08/24(金) 09:44:39.72 ID:HxUFnr3M0
>>245
>中国が韓国を守るために日本に爆撃してくるのか。

外交カードの話なのにいきなり爆撃に飛躍するところ

253 : スノーシュー(dion軍):2012/08/24(金) 09:46:08.84 ID:CjDOU5hR0
>>248
感情的になってるバカはほっといていいよ。
所詮、相手と同じレベルの人間だから。

258 : ピクシーボブ(東京都):2012/08/24(金) 09:47:53.90 ID:jxlCUodC0
>>253
いいからお前はどういうオプションを中国が韓国のバックとして行動するのか、
ちょっと言ってみろよ。韓国のバックが中国ってすごすぎるだろww

261 : スノーシュー(dion軍):2012/08/24(金) 09:49:50.14 ID:CjDOU5hR0
>>258
可能性の問題であってそういうことも含め制裁考えないと現実的じゃないだろ。

例えとして
日本が経済制裁→某国が援助→日本なんかいらないニダ!効かないニダ!

の可能性が非常に高いのに。

264 : ピクシーボブ(東京都):2012/08/24(金) 09:52:44.08 ID:jxlCUodC0
>>261
ほう、日本が見放した韓国を中国が援助って意味か。
お前の頭の中ではバックは中国なんだろ。
某国なんて逃げをうつところにお前の性格がにじみ出てるわ。
そして返答はもっと具体的に実現の可能性まで考えて出せよ。

265 : スノーシュー(dion軍):2012/08/24(金) 09:55:04.60 ID:CjDOU5hR0
>>264
おれ韓国でもじゃーなりすと()でもないから知ってるわけないじゃんw
例えの意味すらわかんないのかよ

そもそも具体的な答えがわかってたら誰も苦労しないだろ
日本と韓国が離れると嬉しい国、困る国 
それは現在、過去、未来で変わるけど現時点でどこが得するか考えろよ

283 : ピクシーボブ(東京都):2012/08/24(金) 10:08:46.03 ID:jxlCUodC0
>>265
で?
何も考えられないなら、未知の脅威を盾に制裁はやめるべきなんていったところで
何の説得力もないという事に気づけよ。
その文章にもつっこむこともできるが、あえて言っとくわ。
せいぜい可能性として考えられる報復を述べ、制裁はやめるべきといいなさい。

285 : スノーシュー(dion軍):2012/08/24(金) 10:12:27.45 ID:CjDOU5hR0
>>283
制裁やめろと捉えちゃうのが極端思考なんだよ。

制裁の段階設定や某国が動いてきた時の対処からいろんな戦略立ててから制裁しろってことだろ?
有効なカードを効果的に使うことが最も重要



289 : ピクシーボブ(東京都):2012/08/24(金) 10:15:23.96 ID:jxlCUodC0
>>285
このスレでの制裁は主にスワップ協定の失効でしょ。
お前はそれをやるなって言ってるんじゃないのか?
これは段階としては第一段階で、何の躊躇も必要としない程度のもんだ。
こんなもん制裁ってレベルじゃないし。

290 : スノーシュー(dion軍):2012/08/24(金) 10:16:08.90 ID:CjDOU5hR0
韓国経済が実は脆いなんて韓国政府自身が一番わかってるだろ
国民は置いといて。

それでもここまで外交乱す、日本と揉め事起こすってことは何かあるんだよ。
韓国だけじゃないほかの国やいろんな国の思惑があるはず。

韓国は竹島を実効支配してるのに揉め事を起こす必要がない
日本と縁が切れてもいい(したい)理由がある。


295 : アメリカンボブテイル(長崎県):2012/08/24(金) 10:21:20.12 ID:Zw77+9uH0
>>290
支持率のためなら国益だって捨てるって覚悟をしてるだけだよ

301 : スノーシュー(dion軍):2012/08/24(金) 10:24:01.38 ID:CjDOU5hR0
>>295
国益を違う形で確保できる手形貰ったから日本相手に無茶してる

って考えてもいいよな。

日本に無茶すれば って言い換えてもいいが。

国民性は置いといて政府レベルでここまでやるってことは何かあるんだよ。絶対。
日本のメディアはそこを検証できる力がないみたいだけど。

のだ豚の「どうしちゃったんだろう」には呆れた。
理由があるから「どうかしてる」んだよ 相手は

306 : ユキヒョウ(東京都):2012/08/24(金) 10:29:17.98 ID:KLHS2tEW0
>>301
いや勢いに任せて言っただけの可能性もあるんじゃね?
日本の反応に驚いてるって報道もあるくらいだし
天皇謝罪についての発言について悪意がなかったってのは本心かもなと思ってるよ
単に大統領が馬鹿だって話しだが

310 : スノーシュー(dion軍):2012/08/24(金) 10:33:04.77 ID:CjDOU5hR0
>>306
勢いに任せては非常に可能性が低い

竹島訪問の日程も明らかに前から計算してる日取り
それに伴う影響も考慮してるはず。
天皇侮辱発言もそうだけど明らかに日本を怒らせようとしてる。

あえて制裁を待ってる感じ。
言うなればWW2の時のパールハーバー攻撃待ちのアメリカみたいな。

311 : ピクシーボブ(東京都):2012/08/24(金) 10:33:04.61 ID:jxlCUodC0
このスレで一番すごかったのは、日本が韓国を制裁したら日本人が恐怖に感じるほどの行動を、
韓国のバックとして中国が報復してくるって話だな。韓国ってすごい力持ってるんだな(棒)

312 : スノーシュー(dion軍):2012/08/24(金) 10:34:46.21 ID:CjDOU5hR0
>>311
ロシア 中国 韓国 台湾 

とリアルタイムで領土問題抱えてて他国の影響力を考えられないほど
思考能力低いとは。


バカには何言ってもダメなんだあ・・


324 : ライオン(やわらか銀行):2012/08/24(金) 10:41:39.80 ID:g+nOJXrl0
経済制裁でさくっとケリつくっしょ

325 : アビシニアン(東京都):2012/08/24(金) 10:42:37.81 ID:1cKyN18u0
>>310
日本を怒らせるために故意に天皇を侮辱したなら「悪意はなかった」なんて火消しする必要無いだろ

326 : スノーシュー(dion軍):2012/08/24(金) 10:42:59.03 ID:CjDOU5hR0
>>325
火消しできたの?
できてないっしょ

328 : ライオン(やわらか銀行):2012/08/24(金) 10:45:32.73 ID:g+nOJXrl0
>>326
パールハーバーの時みたいに、て
日本から攻撃するとでも思ってんのか?ww

332 : ピクシーボブ(東京都):2012/08/24(金) 10:46:10.04 ID:jxlCUodC0
>>324
つくよ、考えられる究極の制裁をやったところで知れてる。
そして韓国が破綻しようと97年のことから考えてもたいしたことにはならない。
ましてや経済的に困窮している韓国に全く価値などなく、見放す国こそあれ
私がバックアップしますから一緒に行動しましょうなんて国はどこにもない。
それをこれまでは日本がやってきていたけどね。

335 : スノーシュー(dion軍):2012/08/24(金) 10:47:27.73 ID:CjDOU5hR0
>>328
攻撃せざるを得なくなった

んでしょ。正しくは。
時代が違うから武力だけが攻撃とも限らないし。

341 : ライオン(やわらか銀行):2012/08/24(金) 10:52:57.48 ID:g+nOJXrl0
>>335
>武力だけが攻撃とも限らないし

じゃあパールハーバー出してきた意味全くないなw
で、他にどういう攻撃があるん?w 
経済制裁攻撃ならこっちは韓国ほど打撃は受けない

344 : マンチカン(関東・甲信越):2012/08/24(金) 10:54:27.26 ID:MbQ89F9UO
>>332
破綻寸前の国家に、穏便に経済破綻してもらうんじゃなくて、竹島に大統領が行った報復措置で、日本が韓国の経済を直接破綻させるんだな?

国民感情的には面白いんだろうが、全然等価じゃ無いわ。

本来なら穏便のスピードを変える程度で良い。

347 : スノーシュー(dion軍):2012/08/24(金) 10:57:12.20 ID:CjDOU5hR0
>>341
中韓露連合で日米離間

したら非常に危険だろうね。
日本を潰そうと思ったらそうする。おれなら。

349 : ピクシーボブ(東京都):2012/08/24(金) 10:58:22.13 ID:jxlCUodC0
>>344
天皇陛下を侮辱された時点で宣戦布告だよ。
竹島はそのあとの問題だが、軍事侵攻が始まったと考えてもいい。
実際にイミョンバクが軍事演習をやると言っているし、
韓国軍の駐留を予定していることからそう見て間違いない。
これまでのやりすぎとは全然違うレベルだから、本来ならいきなり
断交措置でもおかしくないほどの行為。

357 : マンチカン(関東・甲信越):2012/08/24(金) 11:02:51.26 ID:MbQ89F9UO
>>347
経済破綻しながらデフォルトの余波は日本と欧州アメリカに押し付けて、中露の手で南北統一とかしか思い浮かばんな。

それだって評判が悪すぎるw

362 : スノーシュー(dion軍):2012/08/24(金) 11:05:50.34 ID:CjDOU5hR0
>>357
韓国の財政状況が思っているよりも悪い可能性はある
金ズルの日本にここまで喧嘩売るには訳がある


365 : マンチカン(関東・甲信越):2012/08/24(金) 11:07:33.08 ID:MbQ89F9UO
>>349
順番として竹島の措置がスワップ協定の白紙だろ。

その後の措置なら別観点として報復措置を足してかなアカンよ。

でないと竹島=天皇になっちゃうだろ。

370 : マンチカン(関東・甲信越):2012/08/24(金) 11:09:57.64 ID:MbQ89F9UO
>>362
可能性は無くは無いが、韓国主体の目的が見えんのよ。

手駒になる以外の選択肢がないのかも解らんが。

マジで、どうしちゃったんだろう。だなw

375 : スノーシュー(dion軍):2012/08/24(金) 11:12:07.72 ID:CjDOU5hR0
>>370
まあ他国と連動してると考えるのが道理だわな
とりあえず日本と縁切りたがってるのは事実


382 : パンパスネコ(埼玉県):2012/08/24(金) 11:16:30.83 ID:Td1L+IUh0
>>375
縁切ったら即国家破綻だぞw
スワップ停止でもデフォルトだし、
韓国は銀行LGが世界中で信用0だから、日本の銀行や商社を通さないと貿易が出来ない。
サムソンだって、ヒュンダイ、LGだって内部の部品は日本製多数

全て日本の手の内なの。たった5兆で破綻してしまう国家だよ。


383 : スノーシュー(dion軍):2012/08/24(金) 11:18:55.31 ID:CjDOU5hR0
>>382
で、あの行動
わかっててファビョってるんでしょ

わかってたからこそ今までは日本と大きな揉め事起こさず旨みだけ引き出してきたが
準備が最低限取れたんじゃね?

のだ豚も「どうしちゃったんだろう」とか呑気なこと言ってる場合じゃないかと思うわ。

386 : パンパスネコ(埼玉県):2012/08/24(金) 11:20:31.31 ID:Td1L+IUh0
>>383
10月にスワップ停止すればいいだけ。左翼政権にそれが出来ないと思うけどw
それを一番韓国は恐れてる。国際裁判なんて意味ない。

438 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/08/24(金) 14:49:00.01 ID:IKa2XW7kP
北朝鮮は、近く計画経済と配給制を放棄する経済改革を行うらしいぞ。
事実上の資本主義経済への転換だ。
このまま行くと南北の経済統合は進み、やがて南北統一が図られるだろう。

当面北朝鮮の開発は中国主導で進められるだろうが、既に北朝鮮事業を
手がけているヒュンダイをはじめ、韓国勢も参入してくるだろう。

北朝鮮が資本主義化すれば、中国及び韓国は北朝鮮特需に湧くに違いない。
かつて日本が朝鮮特需で復興を成しとげたように、韓国経済が一気に息を吹き返す。

一方、日本は蚊帳の外におかれ、これらの事業に一切参加出来ないだろう。

北方領土の開発も韓国企業が請け負ってるしな。
このように、中国、北朝鮮、韓国、ロシアによる日本包囲網は徐々に狭められ
つつある。韓国が強気になるのは当然だ。

440 : ヒョウ(会社):2012/08/24(金) 14:56:55.02 ID:OwDBPMuU0
>>438
旧西ドイツが旧東ドイツの経済を支えるのに四苦八苦したのを忘れてないか?
東ドイツより劣る北に自転車操業の韓国がくっついてもヤバいだけなんじゃね

441 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/08/24(金) 15:24:07.32 ID:IKa2XW7kP
>>440
東西ドイツの統合はあまりにも急だったからな。
徐々に経済交流を深めて統合に向かうのであれば、そういった問題は起きにくい。
それに、最終的には欧州で最大の経済大国になった。
北はとりあえず核ミサイルを作れるだけの技術はあるわけで、ポテンシャルは高いと
見ている。


444 : ピクシーボブ(東京都):2012/08/24(金) 15:55:55.67 ID:jxlCUodC0
>>441
んなわけないじゃん。西ドイツの体力でも東ドイツを吸収することは物凄い負担だった。
ちなみに西ドイツは欧州でも一番の優等生、東ドイツも東側では優等生だった。
韓国がドイツと比べてどんなもんかわからない?それも食うこともできない世界最貧国を
吸収して共倒れがいいところだろ。南北で思想も激しい違いがあり、これを抑え込むだけでも
物凄いパワーが必要になる。
どっちかというと、中国主導で北朝鮮が南進の上で統一するほうが現実的とすら思えるわ。

446 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/08/24(金) 15:57:40.23 ID:1rB04PSj0
>>444
>>南北で思想も激しい違いがあり、これを抑え込むだけでも
>>物凄いパワーが必要になる。

そこで反日ですよ

449 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/08/24(金) 16:22:27.16 ID:IKa2XW7kP
>>444
だから西ドイツの負担が大きかったのは一気に面倒を見なくちゃいけなく
なったからだろう。当面は財政に余裕のある中国が面倒を見るので韓国に
とっては負担にならない。

需要があれば、経済は伸びる。戦後日本が復興したのも、中国が高成長を
続けてるのも全部同じだ。
一朝一夕には実現しないが、時間の問題だろう。
日本にとっての救いはまだ時間の猶予があることだ。

>>446
その通りですな。


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ニュース【政治】自民・片山さつき議員、外務省に「五輪での韓国側の政治的利用疑惑」について正式に調査要請

1 :ちゅら ◆CHURa3Ewlc @ちゅら猫φ ★:2012/08/11(土) 18:56:24.83 ID:???0
自民・片山さつき議員、外務省に調査要請

スポーツを通して平和でよりよい世界を実現していく、という五輪の理念からすると、
政治的なパフォーマンスは異質だ。
2ちゃんねるなどの日本のネットでは「なんであの国の人たちは、スポーツに政治を持ち込むんだろうね。
気分悪いわ」 「悔しすぎるこんなやつらにあんな試合して負けるなんて 腹立たしい」といった書き込みが殺到。
「IOC、FIFAに抗議メール送りました」というものもあった。

さらに、自民党の片山さつき参院議員も11日、ツイッターに「オリンピックサッカー日韓戦は、残念な結果でしたが、
韓国チームが独島は我が領土的なプレートを政治的に掲示したかは確認させます」と投稿。
その後、外務省アジア局高官に電話し、「サッカー日韓戦韓国側政治利用疑惑」について正式に調査要請したと報告している。

http://www.j-cast.com/2012/08/11142675.html?p=2

2 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 18:57:03.47 ID:5gIhcag50
しかし日本が情けない負けをしたことは変わらんよな

5 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 18:59:22.15 ID:T3rd5RFG0
外務省に握りつぶされて終わり

11 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 19:00:19.98 ID:H5QhxEdS0
http://viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro030256.jpg

21 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 19:03:59.38 ID:bj3pmf/AP
うまくいけば、メダル剥奪で日本が銅メダルだけど。

完封負けしておいて、そうやって銅メダルもらって嬉しいか?

29 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 19:06:05.42 ID:Te8achZj0
>>21
なんで貰うことが前提?

IOCから判断が下されたらこうなることが
五輪憲章を後世に伝えるためにも一番。


1位 ブラジルまたはメキシコ
2位 ブラジルまたはメキシコ
3位 五輪憲章違反を犯したため権利剥奪、該当なし

45 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 19:08:45.15 ID:VsIYurhn0
さつき先生フットワーク軽いな。
個人的にはイメージ上がっています。
生活保護の問題も頑張っていたしね。

48 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 19:09:50.10 ID:5wXWLqFC0
いい加減にしろゴミクズ猿日本人
負けを認めろ!!!!!!!!!!!!

剥奪なんて絶対ねえよキチガイども
本当に日本人は卑劣だな卑劣すぎる
こういう汚い根性だと必ずまた天罰が下るからな

142 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 19:25:38.85 ID:pFnPHzTp0
片山さつきは最近凄いな。
前はこんなじゃ無かったと思うが、何が彼女を変えたのか。

189 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 19:33:21.88 ID:UhGWOTQx0
合成の疑いが残るんで、国際映像に残ってないと無理だと思うがなー せめて動画。

226 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 19:40:20.11 ID:HuEDDzQK0
韓国側の報道も残ってるから
消される前に魚拓すべし

[傾向フォト] バクジョンオ独島セレモニー  京郷新聞
http://www.khan.co.kr/kh_news/art_view.html?artid=201208111240071&code=980000
韓国サッカー、外信も惚れた...痛快だった"独島は我らの領土"セレモニー  ティブイデイルリ
http://tvdaily.mk.co.kr/read.php3?aid=1344648624370819002
[ロンドンフォト] バクジョンオ 、 "独島は我らの領土!"  スポーツ朝鮮
http://sports.chosun.com/news/ntype.htm?id=201208110100108160008884&servicedate=20120811
[写真] バクジョンオ 、 "独島は我らの領土!"  マネートゥデー
http://www.mt.co.kr/view/mtview.php?type=1&no=2012081107442882183&outlink=1
[SSフォト]銅メダルサッカー代表チームバクジョンオ 、 "独島は私たちの土地!"  スポーツソウル
http://news.sportsseoul.com/read/photomovie/1071001.htm
サッカー韓日戦勝利バクジョンオ 、筋肉半裸"独島セレモニー"  TVレポート
http://www.tvreport.co.kr/?c=news&m=newsview&idx=251705

388 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:13:42.21 ID:cAvJyMsZ0
馬鹿か片山 
五輪での政治的利用なんてやって当然だよ
お花畑過ぎるよ

むしろ怒るところが違う


390 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:13:51.18 ID:SOPcJkr60

▼抗議先
IOC
https://secure.registration.olympic.org/en/faq/ask-question
FIFA
http://www.fifa.com/contact/form.ht
JOC(日本語OK)
https://www.joc.or.jp/general/inquiry/

題名
Korean football players demonstrating political message in London 2012 Olympics Soccer bronze medal match.

本文
Korean men's football players demonstrating political message at football field after the London Olympics Soccer bronze medal match.
The signboard which they have saying,
" Island Dokdo (Island Takeshima in Japanese, Known as Liancourt Rocks in West) is ours territory. "

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3297929.jpg
http://img.sportsseoul.com/article/home/2012/08/11/2012081101000722700036781.jpg

This activity is violating the Olympic rule.
Korean men's football team should be punished. 

Liancourt Rocks is the territory in Japan in which South Korea is carrying out adverse possession.
18 hours before performing this performance, the South Korean President has landed at Liancourt Rocks for the first time historically.
On the other hand, Japan's prime minister protested against South Korea severely, and has recalled the Japan ambassador in South Korea.

I appreciate you read my poor English.


410 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:19:15.11 ID:cAvJyMsZ0
俺は日本がサッカーで勝ち
日本選手が「竹島は日本の領土 韓国大統領の暴挙を許さない」と発言しても
よく言ったと賞賛するけどね

馬鹿さつきみたいに「五輪での政治的利用疑惑」なんて批判はしないよ


411 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:19:38.34 ID:56AVztWu0
>>388
バカも頭の中がお花畑なのもお前な。五輪の場でそれは違反だから。

420 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:21:49.64 ID:cAvJyMsZ0
>>411
お花畑君は
日本選手が逆のことしても
五輪の場でそれは違反って批判するんだね


422 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:22:27.29 ID:5wXWLqFC0
バレーも負けるよw
甘いんだよ日本人

462 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:31:55.55 ID:5LJV/rGO0

韓国って北朝鮮より基地外だよな。

北朝鮮の方がマシに見える。


475 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:33:49.68 ID:9p0/UsGr0
425 : キジトラ(チベット自治区):2012/08/11(土) 20:19:49.67 ID:9malOQFC0

「独島はわれわれの領土」サッカー日韓戦後にメッセージボード 五輪憲章抵触も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120811-00000580-san-int


ヤフートップきた

492 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:36:49.89 ID:qotAw7e60
http://www.youtube.com/watch?v=J2a45hp5kY8&feature=youtube_gdata_player

たかじんNOマネーでオリンピックアピール言及

501 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:38:05.43 ID:cAvJyMsZ0
俺は日本がサッカーで勝ち
日本選手が「竹島は日本の領土 韓国大統領の暴挙を許さない」と発言しても
よく言ったと賞賛するけどね

馬鹿さつきみたいに「五輪での政治的利用疑惑」なんてお花畑の批判はしないよ


514 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:39:49.02 ID:fp8ebosB0
>>462
サッカーに限り民度は北のほうが高く激しいがクリーンなプレー

火消しの必死で事の重大さが認識されはじめたようだなあ

545 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:45:24.80 ID:UmcSUgn50
六年後の冬季オリンピックは韓国開催だっけ?
こんなことやるようじゃ参加国減るんじゃないの?

550 :一人でも多く意見を送った方が良い:2012/08/11(土) 20:46:29.26 ID:+B36xCOs0
記事(画像有)
>>475

この件に触れた番組
http://www.youtube.com/watch?v=J2a45hp5kY8

抗議先と例文
>>390

551 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:46:36.34 ID:T1gsk92e0
よう解らんのですが
五輪憲章に抵触してるとメダル剥奪の可能性があるのですか?

553 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:47:28.55 ID:p+mNZ/gz0
>>545
厭すぎる
>>551
前例もある

554 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:47:35.26 ID:e/E6VtMEO
いろいろ調べたら厳しい裁定が来そうだね。銅メダル取り消しだけでなく。まあ日本は絶対に繰り上げでもメダル受けとるなよ。

560 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:49:12.33 ID:1RGJEv9s0
★テレビソース

「独島は我が領土」韓国サッカー代表が試合後に…
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220811033.html

オリンピックのサッカー日韓戦の直後に、韓国の選手が竹島について
「独島(竹島)は我が領土」と書いた
プラカードを掲げていたことが分かりました。

韓国のニュースサイトは「独島も我が領土、銅メダルも我らのもの」
という見出しで写真を掲載しています。

オリンピック憲章は、施設内での政治的なものを含むあらゆる種類の宣伝を禁じていて、
今後、波紋が広がる可能性があります。


http://up.null-x.me/poverty/img/poverty19275.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty19276.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty19277.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty19278.jpg

★たかじんnoマネーでも話題になり「制裁対象」発言キタ!!
http://www.youtube.com/watch?v=J2a45hp5kY8#t=3m50s

「独島はわれわれの領土」サッカー日韓戦後にメッセージボード 五輪憲章抵触も
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120811/kor12081119590006-n1.htm

563 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:49:26.67 ID:B1Rq+Gkk0
五輪は政治パフォーマンス禁止。

1968年のメキシコオリンピックの男子200メートルの表彰式で
優勝と3位の黒人選手が黒人差別反対パフォしたときの処分

・メダルを剥奪
・選手村追放
・国際大会永久追放

http://sep.2chan.net/zip/6/src/1344684297287.jpg

565 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:49:54.62 ID:UaQqofQQ0
>>551
ある。かつては黒人が黒人差別反対の意味で、黒い手袋をして手を
あげただけでメダル剥奪されてる。
これで、チョンに甘い裁定したら、黒人が怒るわw。

574 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:50:50.82 ID:M53Gqj52P
憲章に照らしあわせて禁止行為を行った韓国チームは失格です
よって銀メダルは日本チーム

586 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:52:43.90 ID:QQL9rWRf0
ミンスで懲りたから普通の政治家さんでお願いします

587 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:52:48.76 ID:UaQqofQQ0
>>554
たしかにこんなメダルは欲しくはないが、
スポーツの場で政治パフォーマンスなんて絶対やってはいけないことだし、
それへの抗議と、IOCの裁定を支持する意味をこめて受け取るべきだよ。


591 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:53:13.21 ID:rLanaZuQ0
FIFAのHPに抗議のポストをしました。
http://iup.2ch-library.com/i/i0714168-1344685708.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0714173-1344685844.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0714175-1344685937.jpg

614 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:56:21.88 ID:QQL9rWRf0
>>586
普通の政治家さんはどこにいますか

631 :591:2012/08/11(土) 20:57:52.17 ID:rLanaZuQ0
FIFAもオリンピックについてはオリンピック憲章順守を謳って
るから、選手に何らかの処分をくださなければならないはず。


646 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:00:37.70 ID:51RvMbXA0
日韓バレー
日本が3-0で勝利、銅メダル
おめでとさん

664 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:04:05.05 ID:76u8kxPR0
>>631
前に日韓戦で、韓国の選手が得点した時にカメラに向かって
猿の真似をして注意を受け、その選手は色々と言い訳して逃げたんだよね。
今回ばかりはそれも通用しないかもね。明白に言葉で政治的パフォーマンスしてるし。

671 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:07:00.35 ID:UaQqofQQ0
いや~、楽しみだ。これだけ明白な政治パフォーマンスだから、
言い逃れもできないだろうしなw。とっとと裁定下しちゃってね、IOCさん。
あとFIFAさんもよろしく!

676 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:08:10.26 ID:B8USWmul0
>>671
まあ、三星パワーでお咎めなしだろ

679 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:08:51.26 ID:SK2krNeEO
バレー女子は韓下し銅メダル獲得だとさ@時事。

ざまあ、糞チョソ。

682 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:09:41.60 ID:QQL9rWRf0
>>614
さあ…
でも80年代ぐらいまでは普通の政治家が多かったような希ガス
政治家に限らず餅屋は餅屋だったし、芸人は芸人、医者は医者、弁護士は弁護士、DJはDJ
どんな職業でも変な勘違いをしないで自分の役割をはみ出さず、怠らずできちんと果たしている人が多かった

683 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:10:14.47 ID:UaQqofQQ0
>>676
それやっちゃったら今後の五輪がプラカードあげ放題になっちゃうからお咎めなしはありえんな。
メダル剥奪は確実。あとはFIFAが連動してどこまで厳しい処分をやってくれるかだ。

684 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:10:31.34 ID:z6J2+8Pv0
>>679
ここでもし「竹島は日本の領土」とか書いた紙出してれば「おあいこ」だけどなw

697 :朝鮮蹴球:2012/08/11(土) 21:16:00.24 ID:wh5D2Aa70
おまえら、片山さつきは票狙いってことが
理解できてねーしw

ばーーーか。

738 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:25:05.02 ID:4a4U4QnQ0
竹島メッセージで調査へ 

IOCは五輪サッカーの日韓戦後、韓国選手が竹島領有主張のメッセージを掲げたとして調査。 2012/08/11 21:10 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/


787 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:35:45.89 ID:IlUxhxal0
だからどうしたってんだよ、どうすんだよ、どう国益につながんだよ
無駄金使わせんなバカ女

797 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:41:50.16 ID:XOR0R0V/0
自民党は片山さつき氏しか居ないってこったw

安倍ちゃん、太郎さん、何してんだ?あんた等こそ糞自民党を割って
保守政党起ち上げなきゃ如何とちゃうんかい!?

809 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:45:55.36 ID:26cpVaWe0
http://www.47news.jp/news/flashnews/

室伏何かしたの?

828 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:54:37.50 ID:HrT2Cenu0
ある在日コリアンからネトウヨたちへのメッセージ。

李信恵(rinda0818)

http://twitter.com/#!/rinda0818/status/174473706070999040 
在日というおいらに意見をぶつけることでしか、日本人ということを確認できない。
日本人だからといって、この社会を何一つ変えることができない。在日を叩いても、
君らヒーローやヒロインにはなれんでしょ。自分の人生は自分が主役なんだから、
もっと自分という個を大切にしなきゃ、とか思う。
2012年2月28日 - 21:39 ついっぷる/twippleから

ネトウヨには、「我」というものはあるが、「個」というものはない。

「国」というものに「我」を一体化させ、「個」を喪失してしまっているのが、
ネトウヨたちなのだ。

だから、

「自分の人生は自分が主役なんだから、もっと自分という個を大切にしなきゃ」

という李さんのメッセージは、「個」の確立を訴えるメッセージでもある。

835 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:57:02.81 ID:RB9Hrq5z0

■朝鮮民族が鬼畜な人種である証拠
●1千年以上前から不変・・・朝鮮半島民族は、オゾマシいグロ鬼畜サディズム
● ベトナム戦争での韓国軍( の一例 )・・・元寇、敗戦直後の密入国朝鮮白丁(在日)と同じ
【 写真 】フォンニィ・フォンニャットの虐殺
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA

847 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 22:03:31.24 ID:rWYbfAdz0
こんな時なのに、豚はのんびり夏休みです。

849 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 22:05:28.74 ID:WE9mXAGp0
>>847
役に立たないどころか向こうに有利になることしかしねぇよ
正直いらん

869 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 22:16:59.87 ID:trF1BVij0
>>849
そんな愛国に溢れたお前にもできる事があるよ

韓国に行って竹島観光ツアーに参加して上陸した途端にその辺の韓国人ぶん殴りまくるの
んで日本か韓国かどちらの法廷で裁かれるべきか国際的に問題提議すんの

さあやれよ、今すぐ準備しろ
日本国内が期待してっぞ

885 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 22:23:09.59 ID:J7qUVWx/0
メダル剥奪はありかもしれないけど3位である事実はかわらん
メダリストとしてふさわしくないと言うだけだ
日本が繰り上げでもらう物ではない


904 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 22:34:05.90 ID:WXK7eDmK0
馬鹿かこいつは。これでは韓国並みのクレーマーじゃないか。まるで馬鹿ネトウヨ。
日本人ってのはピーピーギャーギャー騒がす毅然と静かな態度で意思を示すものなんだよ。

928 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 22:51:42.17 ID:QAKDjUy50
>>904
片山が本件でピーピーギャーギャーしてるってのは、君の主観でしか無い。
実際に片山どのようなテンションで調査要請してるか、君はその様子を見てたのかい?

994 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 07:26:28.11 ID:/ZlNhwg9O
片山は顔は嫌いだが 政治家としては支持します。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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ニュース【節電】政府、LED電球に販売切り替え要請へ★3

1 :そーきそばΦ ★:2012/06/14(木) 18:24:30.86 ID:???0
 電力需給の逼迫(ひっぱく)が見込まれる今夏の節電対策に向け、政府は照明メーカーや小売業者に対し、
白熱電球の販売自粛と節電効果の高いLED(発光ダイオード)電球への切り替えを求めることを決めた。
細野豪志環境相と枝野幸男経済産業相の連名で要請を行う。細野環境相が12日、閣議後の記者会見で明らかにした。

 政府は08年、国内の白熱電球の製造販売を12年までに自主的に中止するようメーカーなどに要請。
これを受けて大手メーカーが生産から撤退し、現在は一部のメーカーしか製造していない。
白熱電球からの切り替え加速を目指し、小売業界への働きかけを強化する。

 日本エネルギー経済研究所の試算では、LED電球の消費電力は同タイプの白熱電球の約8分の1で、
寿命は数十倍。環境省によると、白熱電球は、02年に1億2000万個だった出荷個数が11年には4300万個に減っている。
一方LED電球は、09年の200万個から11年は2400万個にまで増えた。

 細野環境相は「すでに自粛を表明している関係者も多いが、できるだけ前倒しして、
夏に向けて切り替えてもらえるよう要請したい」と話した。【藤野基文、比嘉洋】

毎日新聞 6月12日(火)11時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120612-00000025-mai-bus_all
過去スレ ★1 : 2012/06/12(火) 11:35:21.29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339522117/

101 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 18:53:54.90 ID:3AYiWzfN0
電球型蛍光灯は点灯するときの消費電力が大きいからトイレとかには向かないよ
LEDは紫外線をほとんど出さないから色褪せしないとか虫が寄らないとかメリットがある
でも高いw

170 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 19:14:31.03 ID:Znu4DN9Q0

オームのLED電球は半年経たずに灯かなくなった。
交換してもらうにもレシートはもう紛失していた。
LED電球が長寿命というのは疑わしい。

315 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 20:45:09.06 ID:gaQrnPwU0
驚異的な明るさのLED電球「エクスレディア」
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/led2009/20110706_458175.html

【白熱電球:60W形 800lx】
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/458/175/301.JPG
【白熱電球:100W形 1,250lx】
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/458/175/302.JPG
【白熱電球:150W形(参考) 1,880lx】
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/458/175/304.JPG
【白熱電球:200W形(参考) 2,020lx】
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/458/175/305.JPG
【エクスレディア・昼光色:X17-CJ 1,864lx】
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/458/175/306.JPG
【エクスレディア・電球色:X17-WJ 1,445lx】
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/458/175/307.JPG

わずか8000円でこの明るさ

321 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 20:50:02.69 ID:TjxsEPHk0
電球型蛍光灯の欠点はつくのが遅いってとこだな

324 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 20:52:47.52 ID:KmBRgcJB0
>>321
色もわるいし暗い

326 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 20:54:22.33 ID:a4tWE/M8i
>>324
種類による

340 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 21:04:57.89 ID:DxT8xaig0
蛍光灯とLEDだと消費電力に大差ないのだが・・

ただ、蛍光灯は熱を出す。 空調の方で消費電力が上がる。
それと寿命がLEDの方が長い。

機器のコストよりも取り替える手間
業務用なら交換コストが違う。

343 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 21:05:26.09 ID:CEBxS56v0
>>315
ソケット側に光が回らないから、明るさ表示に釣られて買ってガッカリとなる製品だな。

345 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 21:06:55.68 ID:KmBRgcJB0
>>326
でどれ使ってんの?電球型蛍光灯

そんなにいいのか?

おもっきり色にこだわるならLEDは
パナのクリアタイプなんてのが出てるからな。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn120606-1/jn120606-1.html
蛍光灯なんて足元にも及ばない世界だよ

351 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 21:10:04.44 ID:DxT8xaig0
LEDの利点

・蛍光灯に比べ熱を出さない。
・明るさ、発行色が変えられる。
・すぐに点く
・虫を寄せ付けない。
・寿命が長い。

欠点
・高い

354 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 21:11:39.06 ID:+4bq+qta0
>>340
消費電力が同じなら発熱量も同じなんだが。バカですか?

358 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 21:12:45.80 ID:xiZzql70P
>>343
比較が200ワットって何を考えてるんだ馬鹿じゃねえの?
>>354
馬鹿はお前だ

359 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 21:13:03.46 ID:vNiaszQE0
>>345
パナソニックはたまに良いものだすなw

何で他のメーカーは同じようなの作らないんだ?


362 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 21:14:27.14 ID:Uyn5rIeO0
>>354
LEDは消費電力の割に熱を出すから問題視されているよ。

365 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 21:16:33.68 ID:KmBRgcJB0
>>359
Ra97なんてものを一般家庭が望んでると思ってないからだろう。実際そこまで一般人の需要(こだわり)
があるとも思えんしw

369 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 21:18:53.30 ID:vNiaszQE0
>>365
色が気に入らないだの、暖かみがないだの言ってる人は多い気がするが。



375 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 21:21:32.62 ID:KmBRgcJB0
>>369
そんなの口だけだろw

実際の家の照明みせてみろよって感じ。口でいってても実際こだわってるのは数%もいるかどうかだろう。

380 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 21:25:42.70 ID:+4bq+qta0
>>351>>358>>362
消費電力が同じなら「発熱量」は同じ。表面温度は異なるだろうけど。
発熱量が同じなら空調負荷も同じ。

>>351
・蛍光灯に比べ熱を出さない
嘘。上述のとおり。
・虫を寄せ付けない
嘘。蛍光灯に比べて誘虫性が60%程度になる(昼白色の場合)というだけで、
寄せ付けないわけではない。
http://www2.panasonic.biz/es/catalog/lighting/products/nsl/pdf/ZFCT1A236-907.pdf

389 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 21:34:25.74 ID:vNiaszQE0
>>375
まあ、そうだろうなw
電気代を考えずに「白熱電球は安い」とか言ってるおばちゃんとか、
政府のやる事にケチを付けたい輩が白熱電球の良さを思いつきで言ってるのが多いだろなw
おばちゃんとか、20年間ほど電球型蛍光灯の存在を知らないで生きてるんだろうしw

パナソニックのLEDクリア電球を見ると、
この先、LED電球は技術革新はますます進むんだろなって気はする。
こういった良い商品をシャンデリア用にE17とか、ロウソク型とかで作って売るべきだと思うな。
トイレ、玄関、風呂も良いけど、
飲食店等の商業施設なんか見てると、ナンボ程、白熱電球で電気を消費するんだよ!
って思うは、一日中付けてるじゃんか。



416 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 21:55:35.06 ID:DxT8xaig0
ガス灯のような明かりを出すLEDや
蝋燭のような明かりを出すLEDもあるから

もう時代は変わったのよ。  黒電話に公衆電話が良いといっても、みんな携帯を持つ時代
同じだと思うよ。

10年もすれば電気自動車がメインになってるかも・・・と似てるな

419 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 22:02:31.08 ID:IqpTElzX0
>>416
みんながデジカメを持つ時代だからって、フィルムカメラの需要はあるし
ましてや乗り換えを強要される筋合いなんぞねぇわな

425 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 22:11:50.36 ID:vNiaszQE0
>>419
フィルムカメラを使っても何の影響もないだろ。

去年、計画停電の時に白熱電球使用禁止例くらい出せばよかったんだよ。

家庭で白熱電球を長時間使ってるのは少ないかも知れないが、
外に出て商業施設を見てみろよ。どんだけ白熱電球で電気を消費してるよ。

エアコン我慢も出来るだけすべきだったと思うが、
たいして我慢せずに節電出来るのに、なぜもっと早く白熱電球に着目しないのか不思議でならなかった。
何もLED電球を買えと言ってるんじゃない。
せめて電球型蛍光灯にしろよ。
今や一流メーカーでも300円で買える商品だってある。
ラーメン屋なんか何時間も白熱電球を付けて、暑いからってエアコンをガンガン使うとか、馬鹿かと思ってた。
電気代は無駄だし、電気足りなくて計画停電させられて不便だしで。



426 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 22:12:34.46 ID:uzAlShSP0
>>389
飲食やってるから解るけど、調光スイッチ使っている店が多いんだよね。
そして、調光をやめたとしても、昼と夜では明るさをかえている店が多いんだ。
消すと暗いし、点けたままだと夜明るすぎる。
おそらく、今後は点灯させる器具の数を調整して昼と夜の明かりの差を作っていくようになるだろうけどね。

427 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 22:15:04.17 ID:vNiaszQE0
>>426
調光器対応のLEDや電球型蛍光灯を使えば良いと思うが、ご不満か?

430 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 22:18:29.62 ID:IqpTElzX0
>>425
俺の家庭の話をしてるのに、なんで商業施設の話にすりかえるの?
便所や風呂場なんか、一時間以下の使用時間だぞ
電球型蛍光灯?
廊下や階段も含めて、全部蛍光灯化したよ
京都議定書の頃に騙されたからな
廊下や階段を通過して、小便終わった頃に明るくなるゴミクズを買わされたよ
全部捨てて白熱球に戻した
門灯だけは蛍光灯だな


437 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 22:22:26.43 ID:rzfgljw70
>>430
白熱電球は規制されるべきだよ。電球型蛍光灯でも目的は達せられるしね。
問題はLEDに乗り換えろって政策なだけだ。

441 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 22:25:59.66 ID:IqpTElzX0
>>437
>>>430
>白熱電球は規制されるべきだよ。電球型蛍光灯でも目的は達せられるしね。

最近の電球型蛍光灯は、白熱球並みに早く明るくなるのか?

451 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 22:29:40.62 ID:ZEyfpkXz0
>>441
議定書の頃は無かったが今はある

457 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 22:31:30.85 ID:IqpTElzX0
>>451
で、そいつは便所電球に使えるお値段なの?

468 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 22:35:29.01 ID:ZEyfpkXz0
>>457
標準品だよ
メーカーとかは自分で探しな

473 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 22:38:22.06 ID:IqpTElzX0
>>468
先週、ヤマダ電機に行ったが無かったぞ
全部、明るくなるまで1分ほどかかるって言われた
メーカーから探す?
日用品にそんな手間かけられるかボケ
どれ選んでも統一された仕様ってのが「標準品」なんじゃないのか?
また騙す気?

481 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 22:44:37.80 ID:bW1+BhoJ0
蛍光灯はONOFFでも劣化して寿命まで持たないが
LEDの4万時間は明るさが70%になる時間であって切れることは殆ど無い

482 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 22:46:02.95 ID:0gMR4e080
>>481
ON-OFFで劣化は都市伝説。寿命に大幅に影響するレベルではない。

499 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 22:55:46.90 ID:X+eaaZwiP
>>482
コラコラ嘘つくな。
トイレで使ってた電球型蛍光灯3年もたなかったぞ。
点灯時間はせいぜい年間200時間以下だと思うけど。

505 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 22:58:12.94 ID:vNiaszQE0
>>499
自分はパナソニックのが6年持ってるが?


511 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 23:01:12.86 ID:YPpyg66y0
>>427
対応のLEDは高いし
調光対応の電球型蛍光灯はもう生産してないはず

514 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 23:04:00.75 ID:p3qKlOXn0
>>499
以前トイレに電球型蛍光灯つけた時は1年も持たなかったw
2個試したけど大差ないレベルの寿命だったんで白熱灯に戻したわ

515 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 23:04:24.49 ID:zKt/GW4e0
>>482
丸形蛍光灯の人感センサーで点灯する照明を廊下で使ってるけど半年持たない。
実点灯時間は10時間程度だけど。

518 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 23:06:11.92 ID:0gMR4e080
>>515
人感センサーは微電流ながれているのでそれによる回路の劣化。
おまえの使い方が間違ってる。

519 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 23:06:28.21 ID:KmBRgcJB0
>>511
100wなんて一日3時間つけるだけで年間2500円電気代くうぜ?

527 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 23:09:58.01 ID:d9qqMrQJ0
昼間の電力不足が問題なんじゃないの?
何で照明の節電を促しているのか意味が分からない。

533 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 23:12:50.69 ID:GABN5YFc0
参ったな。俺が使ってるPCのスタンドでカバーが邪魔で合う大きさのLEDが無い。
しかもこの照明だけで深夜は行動してるから下手にLEDスタンドに変えるとPC回りしか明るくならないな。
買いだめしとくしかないか。

534 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 23:13:15.25 ID:YPpyg66y0
>>519
調光対応のやつは差額が大きいし
数が多くなるとバカにできんしな
年間って言うけど持つ持たないは当たりはずれあるしな
蛍光のやつがあればいいが生産してないしな

548 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 23:19:15.25 ID:KmBRgcJB0
>>534
おいおいシャンデリアにつけるっていってんのに
蛍光灯はないだろ。演色もきらめき感もなくなるぜ?

せめてRa90はいかないと話にならんだろ。

549 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 23:19:31.06 ID:X+eaaZwiP
>>505,512
蛍光灯の問題なのかインバータの問題なのか知らんけど>>514,515みたいな実例もあるんだから
オンオフ頻回の場所に電球型蛍光灯が不向きなのは確かだろ。
当たり外れがあるにしてもだ。白熱球だって3年以上持つ場合もあるし、
60wで年200時間以下の点灯時間なら電気代なんて年間数百円だ。
トータルで白熱球のほうが高く付くかもしれないけど微々たる差だ。
蛍光灯がすぐ明るくならない事を考えれば白熱球の方がマシ。

555 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 23:22:17.10 ID:0gMR4e080
>>548
高演色タイプの蛍光灯なら95くらいありそうじゃない?
LEDでも87って言っている商品もあるが・・・
まあRaの値だけでは表せない部分も多いと思う。

568 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 23:26:22.35 ID:KmBRgcJB0
>>549
数百円というが
それでもledとの差額電気代年間250円(60w200時間)だ

4年もあれば完全に白熱<>LEDで損益はひっくり返る。

LEDにすることでなんら害はでないだろう

l

580 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 23:30:36.13 ID:Uyn5rIeO0
>>568
トイレなんて一日10分だろ。一年で60時間。差額電気代50円。

うん、意味ないね。

581 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 23:31:07.21 ID:OVeQvLaG0
>>580
一人暮らし乙

590 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 23:33:22.31 ID:Uyn5rIeO0
>>581
お前、トイレ行きすぎw
だいたいトイレは夜以外は採光があるから照明つけないだろ。


597 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 23:36:24.27 ID:wiwpXXbA0
>>590
マンションだと窓無しが普通

615 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 23:44:44.60 ID:6RQBKdKt0
LEDはダウンライトがダメって言うけど、
電球型蛍光灯だったら問題無いよね?

622 :名無しさん@13周年:2012/06/14(木) 23:48:59.04 ID:uzAlShSP0
>>615
自分は白熱レフ球交換が面倒なので、ダウンライト全て100wタイプのパルックボールにしました。
3年くらい使っているけど問題ない模様。
ただ、調光スイッチ対応ははいみたい。それと、器具に収まるかサイズを確認してから購入した方が良いよ。
一応説明書きによると、あまり密閉度が高い器具は熱がこももって良くないらしい。

665 :名無しさん@13周年:2012/06/15(金) 00:44:52.08 ID:gtPl4Dmr0
なんで円形のLED蛍光灯ってないの


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ニュース【サッカー】FC岐阜、来月にも運転資金不足で支援要請  今季の運転資金が1億円足りない

1 :発狂くんφ ★:2012/05/23(水) 16:24:28.24 ID:???0
経営危機に陥っているサッカーJ2のFC岐阜は23日、今季の運転資金が1億円足りないことを表明し、
地元経済界などに支援を要請した。

岐阜県庁で開かれた意見交換会には、FC岐阜の今西和男社長が出席。
昨季の債務超過は約1億4千万円に達したほか、今季は経費削減をしても資金が1億円が足りず、
早ければ6月にも手持ち資金不足に陥る恐れがあると説明した。

今西社長は「4300万円は人件費などで削減できるが、それでも資金が足りない可能性がある。
ぜひとも皆さんの支援をお願いしたい」と述べた。意見交換会に出席した古田肇知事は
「喫緊の課題は6月をどう乗り切るかだ」と、経営に危機感を表明した。

FC岐阜は、岐阜県と岐阜市が2千万円ずつ、他の県内全41市町村が100万~200万円を出資し、
資本金2億7800万円の4割を占める。経済界と県、市町村は、FC岐阜の経営改善策を見定めた上で、
具体的な支援を検討する。

FC岐阜は昨季、7100万円の赤字を計上。累積赤字は4億2400万円で、
4月にJリーグから経営改善の指導を受ける「予算管理団体」に指定されている。

(中日新聞)

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012052390141719.html

17 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 16:28:32.97 ID:RkHUWQV40
Jリーグ国内チーム一覧図
https://livedoor.blogimg.jp/nikonikoblog/imgs/f/3/f35b38f1.jpg

クラブの累積赤字は117億8000万円@2009


152 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:03:01.31 ID:YZOgsfXf0
岐阜に大企業あるんだろ?西濃とか…
バックアップしてもらえんのか?
そこそこ強くなりゃ企業の宣伝にもなるし

159 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:04:04.12 ID:ZmidUIfC0
>>152
全国展開してるから他県で迷惑になるから無理でしょ

164 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:04:59.54 ID:4zdLM5KQ0
Jリーグの悪い部分を叩くのはありだと思うが
焼き豚さん、NPBは出すのは盲目すぎるかとw
赤字当たり前の、税制優遇リーグなの知ってるくせにw

165 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:05:26.14 ID:9eoy65FBO
>159 岐阜スレによるとニュースで西濃の若さんが金出すらしい

174 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:06:59.94 ID:E++IPxpU0
>>164
節税はどこの企業も普通にやってることだろ
税金に頼るのはナマポと同じだけど

190 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:08:44.03 ID:4zdLM5KQ0
>>174
いやいやNPBやプロ野球を見習えとか言っちゃってるお門違いの人へのレス

211 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:11:22.92 ID:E++IPxpU0
>>190
実際見習うべきだとおもうぜ?
だって、税リーグはダメでしょ
100年構想とかアホとしか思えんけど

216 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:11:59.09 ID:4zdLM5KQ0
>>211
例えばどんなところを見習うの?

230 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:13:56.57 ID:E++IPxpU0
>>216
例えば親会社の企業名を認めた方が良いんじゃない?

242 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:15:25.96 ID:4zdLM5KQ0
>>230
無理、今より解散してるクラブが山ほどある
親会社の意向次第でどうにでもなる状況はJリーグにとってはマイナスな事を
いい加減焼き豚には理解してほしい
別に野球の企業名球団をダメと言ってるわけじゃないよ

248 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:15:56.85 ID:GJkCX8Lo0
キチガイ焼豚はNPBと同じ運営をして成功している他スポーツのリーグを挙げろよ

252 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:17:21.05 ID:E++IPxpU0
>>242
なんで無理なの?
親会社の意向?今だって明らかに親会社の意向でどうにでもなっちゃうじゃんw
それで困って税金頼りだろ?
そういうのは、いっぱしに税金に頼らず運営できてからじゃなきゃなんも説得力ないよ?

260 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:18:54.31 ID:ao56R2sN0
国内でしか通用しない上に企業の宣伝手段でしかない野球と違って
地元にプロフットボールクラブがあるってだけで
世界に発信できるコンテンツが存在するということなので
自治体は地元クラブを支援するのはごく自然のことであり絶対に潰してはならない
地元クラブの消滅は自治体自身への悪影響が大きい

264 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:19:08.73 ID:YX1IdYVu0
>>252
節税対策にしかなってないプロ野球に見習うものなどない

271 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:20:22.49 ID:4zdLM5KQ0
>>252
説得力云々じゃなく、事実を書いてるだけなんだがw
なんで話を理解しようとしないかな、煽り合戦やるつもりじゃないんだけど
サッカーは税金も含めて色んな所にお世話にならないと経営できないの
プロ野球なんかよりもっと悲惨な状況なのよ

340 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:31:23.78 ID:W3ngImzjO
>>260 本来税金って、その市町村にしかない産業や文化を残すものだろwww

世界中にさっかーチームがあるなら、なおさら必要ないわな。そもそもさっかーチームが腐るほどある、スペインが財政破綻寸前っていうwww

354 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:33:42.60 ID:bqEHCYgA0
>>340
国際大会やるからスタジアムいっぱい建てたしな
スペインはクラブに金貸してくれるんだ
権威も熱意もあるから

387 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:39:20.70 ID:PiJzgH3/0
岐阜市には大企業がないからねー、、、16銀行、トーカイに頑張って貰わないとね

427 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:46:59.69 ID:eVLeBTnp0
>>354
サッカーに金撒いてる余裕などあるのかね
ギリシャの次は、間違いなくスペイン問題な訳だが

スペイン:現実逃避のサッカーTV観戦も困難に、国内法が重し
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M2BAQN6JTSEF01.html
スペイン失業率、25%に迫る 1996年以降最悪に
http://www.asahi.com/international/update/0428/TKY201204280390.html
【格付け】ムーディーズがスペイン16行格下げ 一部は3段階格下げ[12/05/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337296835/
スペイン銀行バンキアが14%安と急落~一時29%安、預金流出との報道
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M46TXM6JIK5201.html
【金融】スペインのバンキア、顧客が10億ユーロ以上の預金引き出し=報道[12/05/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337243056/
スペインは第1四半期に景気後退入り、低迷長引く可能性も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84G04A20120517
スペイン、2011年の財政赤字を対GDP比8.9%に修正
http://jp.reuters.com/article/jp_eurocrisis/idJPTYE84H06N20120518
スペイン銀行業界、不良債権比率が過去17年間の最高を更新
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_445210
スペイン国債と金融債の保証コスト上昇、過去最高-格下げで
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M47PTF6K50YM01.html

445 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.0 %】 :2012/05/23(水) 17:49:29.51 ID:I+WGlAkx0
totoの金は野球に回さずサッカー中心に使うべきだろ。
野球はそれでなくとも独自の税制上の特典を受けているのだから。
それに一番人気のあるスポーツで収入も多いだろ。

サッカー中心にバスケやスポーツの基本である陸上などに回すべき。

482 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:56:27.50 ID:8UaZ+vMk0
    ∩,,,,,,,,,,,,,,,,∩   ,ヘヘヘヘヘヘヘ、??
  ≫二二二二二ヽ??  ??\ ● /??
  ノ/  ●   ●??|    \/??
  ??|    (??_●_) ??|??   /⌒)??
  彡、   |∪|  ミ  ノ  ノ??     Jなんか見にいかんけど
 ??/    ??ヽノ ??  ̄´  / サッカー日本代表がんばれクマー??
                            ってニワカサッカー馬鹿が多すぎなんだよwww

492 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:58:44.11 ID:qu/shfO90
まあ東南アジアの国でJリーグ放送が始まったから、
これが上手くコンテンツとして成り立てば、Jはもっと拡大できるとは思う
可能性は高くないけどね

501 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 17:59:28.26 ID:wJbq17Xa0
>>482
日本人の意識に民族はあっても地域はない。

ほとんどの日本人は、日本人としてのアイデンティティしかない。

沖縄ぐらいだろ。地域意識があるのわ。琉球民族だからな。

508 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 18:00:53.03 ID:F/WOGssW0
>>492
タイにもちゃんとサッカーリーグとかはあってそれなりに人気あるのに
ヨーロッパの主要リーグならまだしもJリーグの録画なんて誰が見るんだよwww

523 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 18:04:25.39 ID:qu/shfO90
そもそも無から作る形の地域おこしは終わってる
再開発は大赤字、コンテンツなんて一過性、Jも持続性に難がある
要するに何が言いたいのかと言うと、岐阜は金津園を保護しろということ

531 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 18:05:28.12 ID:eVLeBTnp0
やる競技としての人気があるというなら
より深刻だと思うぞ
こうやって、興行ととしての人気が付いてこないというのは

サッカーという競技に関心持ってるような人間にさえ
Jリーグは見向きのされない存在 って事になってしまうし

日本じゃナショナリズムが絡むか
他所のブランド力のある海外クラブか 国際大会でも無いと
サッカーの試合の観戦需要は乏しいのだろう

540 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 18:06:50.80 ID:fjDDs8Qv0
J出来たときって結構TVとかでも、取り上げられてたよね?
何でなくなったん?

577 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 18:19:34.59 ID:CcPZPZOU0
1億円支援させて返す気あんのかねw
札幌も大分も踏み倒しの常連だし、こんなのまかり通ってるJリーグって・・・

598 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 18:31:57.38 ID:0V1SE8S0O
>>577
大分は溝畑のマネロンの被害者だぞ?
大分は霞ヶ関と京都人事に揉み消された被害者

600 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 18:35:15.56 ID:JB5Zchc00
>>598
ちなみにその溝畑さんは維新の会の肝いりで最近大阪府入りしました
にげてー大阪の人にげてー

601 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 18:35:56.04 ID:sCxcfrm60
>>600
マジカヨ?

602 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 18:38:03.91 ID:JB5Zchc00
>>601
マジです

大阪府、溝畑・前観光庁長官を特別顧問に委嘱
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0507/san_120507_0110887147.html

>就任は8日付で任期は来年3月31日まで。外国人観光客の誘致などに関して助言する
>府によると、松井一郎知事が直接、特別顧問への就任を要請し、溝畑氏も了承した。

660 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 20:11:41.76 ID:AnulnpyV0
最近、別のどこかのJリーグチームも1億円足りないというような記事を見たような気が

663 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 20:15:21.90 ID:tibhnfdU0
>>660
大分トリニータ
足りないのは3億でそのうち1億円を10月までに募金で集めたいというのが一昨日出た

677 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 21:12:37.99 ID:RpHJdggW0
そもそもピラミッド型の組織運営のサッカーリーグが日本に合ってないと思うが。
そういうのは人口が多いとか潤沢な資金&企業、産業が整ってる
広大な地域、場所で出来るのであって日本みたいな狭い国では無理。
岐阜に限らずこの方式では他に脱落するチームがもっと出てくるよ。

739 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:09:16.75 ID:s7kVCwLI0
FC岐阜の看板選手、エースって言ったら誰になるの?

743 :名無しさん@恐縮です:2012/05/23(水) 23:17:18.08 ID:l/I22qdw0
>>739
知名度なら服部、李漢宰

766 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 00:33:26.84 ID:XrzLoCPM0
Jのクラブは単なる一組織じゃなくてその地方の誇りでありシンボルだからなあ
そのクラブがなくなれば更に若者離れが進むし自治体には死活問題
こういうケースは自治体が主体になってリストラするしかないんじゃね

809 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 09:23:44.36 ID:XcCZAtLcP
>>677
高校野球もチーム数が多すぎるな。
日本みたいな狭い国では無理だから、9割削減しようか?

811 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 09:38:29.46 ID:kMx6TsmT0
>>809
これがヘディング脳か
恐ろしい

815 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 10:15:20.96 ID:XcCZAtLcP
>>811
高校野球なんか数が多すぎてチーム名覚えられない。
選手も誰か分からん。はよ減らせ。

816 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 10:20:34.86 ID:p+ki3Nwb0
>>815
覚える気なんて最初からねえだろw
覚える必要もないしw

817 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 10:33:18.36 ID:XcCZAtLcP
>>816
Jリーグのチームを減らしても意味が無いということが分かっただろ?

100年間誰に知られることもなくダラダラと税金や授業料徴収で野球できる高校野球チームが無数にあってよくて、
Jリーグがあってはならぬという理論は成り立たない。

869 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 13:20:33.62 ID:riB4UMxN0
残す意味とか意義って支援者は共有してるんだろうか?
メリット有るの?

871 :ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 :2012/05/24(木) 13:27:35.26 ID:epnLekwH0
>地元産業界との関係づくりから入ってる

それを優先しすぎて県内から総スカンかってるチームがありましてね・・・。

881 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 14:43:46.04 ID:p19CAxcC0
>871
そのチームの今年のスローガンは
「女医茄子 不安と共に」だったっけ?

893 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 15:52:01.15 ID:ycHyufKU0
FC岐阜に経営改善要求 県と財界、存続支援で一致
http://www.gifu-np.co.jp/fc_gifu/news/2012/05/24/5365

 経営危機に陥っているサッカーJ2のFC岐阜について、県や岐阜市と県内経済界の代表は23日、
官民一体でチームを支援する方針で一致した。
コンサルタントによる経営分析・調査結果を基に、FC側が示す短期の資金繰りと中長期の経営計画を見定めた上で、
新たな貸し付けなど具体的支援を検討する。

 県庁であった意見交換会で、FC岐阜の今西和男社長は、毎月2000万円の赤字で今季の運転資金は約1億円不足すると説明。
7月にも手元資金が不足する可能性に触れ、「こういう事態を招いたのは私の不徳の致すところ」と陳謝し、資金支援を求めた。

 経済界側は、県内唯一のプロスポーツチームかつ地域貢献への姿勢は評価。
FCがJ2に残留、存続するためオール岐阜で支援する必要性で一致した。

 一方、チーム経営には「県民とのコミュニケーション不足」
「ずっと自転車操業で、一般企業なら倒産状態」「風通しが悪い」などと厳しい意見が続出。
現経営陣がうまくチームのマネジメントができていないと指摘し、抜本的改善を求めた。

 古田肇知事は同日の会見で「持続可能な経営体制構築のため、歳入・歳出面を含めて全面的見直しが必要」と重ねて指摘。
「問題はまだ入り口。具体的各論を早急に検討したい」と述べた。

 FC岐阜の昨期決算は7100万円の赤字。
債務超過額は1億4600万円に膨らみ、ことし4月、Jリーグから経営改善指導を受ける「予算管理団体」に指定された。

898 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 16:04:32.60 ID:uB9GdMOs0
>>893
>>一般企業なら倒産状態

いや、一般企業だろw

934 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 21:26:04.10 ID:s/w4ry/40
熊本の去年の集客の半分はタダ券だったんだと
ソースは馬スレ

債務超過のクラブはどこも内情変わらないんじゃないのか

937 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 21:34:53.27 ID:OCjF3PiF0
>>934
なぜそんな嘘をつくんだ?

939 :名無しさん@恐縮です:2012/05/24(木) 22:44:54.24 ID:s/w4ry/40
>>937
嘘だと思うんなら馬スレで住人に聞いてこいボケ

945 :名無しさん@恐縮です:2012/05/25(金) 00:55:14.31 ID:Wyyv7LWo0
1万人が1万円を出せば、1億円だ。FC岐阜のサポーター頑張れ。でも、
1万円ってちょっと中途半端に出しづらいな。

948 :名無しさん@恐縮です:2012/05/25(金) 01:42:27.50 ID:mqEI29zN0
チーム名にFC冠するものが減るのは寂しいなぁ
我がFC東京も頑張ってるんだから、岐阜も必死こけよ情けない

965 :名無しさん@恐縮です:2012/05/25(金) 08:21:30.58 ID:ziwKevTx0
>>939
スレがソースかよwww

http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/pdf/spectators-2011.pdf
P62をよく読め。

984 :名無しさん@恐縮です:2012/05/25(金) 12:41:04.46 ID:DdxnfUIlO




生活保護申請すればいいと思う







1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース消費者庁「グリー、モバゲーは違法」、ガチャを中止要請。月数十万課金するユーザーも

1 : 環状星雲(三重県):2012/05/05(土) 07:18:09.72 ID:iAB5WtKF0 ?PLT(13311) ポイント特典

『GREE(以下、グリー)』や『Mobage(以下、モバゲー)』に代表されるソーシャルゲームで最
も深刻化されているのが、高額課金によるコンプリートガチャと言われる物。中にはレアガチャ
や高額ガチャなども存在し、それらを遊ばないとコンプリート出来ないようになっている。
ユーザーは湯水のように課金をしないとコンプリート出来ない仕組みになっているのだ。数万
円課金は当たり前、中には数十万円課金するユーザーも居るくらいだ。

そんなガチャに対して消費者庁が動き出した。5月5日付の読売新聞には“携帯ゲーム新商法
「違法」消費者庁、中止要請へ”という見出しの記事が掲載され、それによれば「高額課金問題
をめぐり、消費者庁は、特定のカードをそろえると希少アイテムが当たる「コンプリート(コンプ)
ガチャ」と呼ばれる商法について景品表示法で禁じる懸賞に当たると判断、近く見解を公表す
る」と書かれている。
また消費者庁は、このガチャを中止するように要請するとも書かれている。ソーシャルゲーム
サービスのガチャと言えばSNSサービスの中でも最も利益を上げているとされる。それが規制
されるとなれば『グリー』や『モバゲー』も痛手となるのは間違いないだろう。

同庁へのガチャによる高額請求の苦情・相談が2010年度は5件だったのに対し、2011年度は
58件と増加したという背景もあるらしい。中学生が1か月に数十万課金した例や数日で10万以
上使ってしまったという例も同庁に苦情として寄せられているという。

http://getnews.jp/archives/204672


5 : アルファ・ケンタウリ(愛知県):2012/05/05(土) 07:22:13.61 ID:Yx1Zd3Xo0
他の韓国系ネトゲも死亡?

8 : 褐色矮星(東京都):2012/05/05(土) 07:23:33.02 ID:VSeZo1C30
>>5
>韓国でもガチャ規制されたけど、そのあとにできたシステムが
>
>敵が頻繁に宝箱を落とすようになる。
>その宝箱の中身は「ランダムで豪華な物」
>あけるには課金の鍵が必要。
>
>これでガチャ規制を回避してるよw
>まったく意味が無い。

だってさ。

75 : レグルス(兵庫県):2012/05/05(土) 09:46:55.06 ID:9QXG1cIR0
パチ○コ屋の店内にアコムのATMを置いたりしない程度の自主規制は、
ドコモや老人にスマートフォンを平気で売りつけるソフトバンクモバイルも
そろそろ考えるべきだろうさ。
ゲームの課金に関しては、ドコモでの代金の収納代行を止めるとか、
クレジット決済を自粛してもらうとかな。

86 : エッジワース・カイパーベルト天体(dion軍):2012/05/05(土) 10:05:47.54 ID:A9Zo0det0
正直こんなアプリ開発するだけで
これだけ儲かるなら
他のゲーム業界どう思ってるのかね
PS3とかあれだけ開発費かかってるのに
全然ソフト売れないし

88 : 褐色矮星(東京都):2012/05/05(土) 10:08:54.55 ID:VSeZo1C30
>>86
なのでスクエアも
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up173938.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up173939.jpg

昨日始めた、終わったワロタw

103 : アルタイル(dion軍):2012/05/05(土) 10:37:42.36 ID:DD7q17GjP
コンプガチャが確立操作してる!っていうなら、
パチ屋の全然出ない台はどうなんですかー

105 : 褐色矮星(埼玉県):2012/05/05(土) 10:41:46.19 ID:mjsjjs1e0
そういうのは金使う人間の問題だし、子供がどうたらってのも正直おかしいと思う
子供のネット利用を禁止するか専用回線使わせるかしたらいい
何でも子供がどうたらって理屈おかしいんだよ

124 : ダークエネルギー(神奈川県):2012/05/05(土) 11:30:41.91 ID:0jM199ys0
これMMOも軒並みアウトだな

やはり月額課金のドラクエは神だったな

162 : アクルックス(西日本):2012/05/05(土) 12:35:19.05 ID:Q7IRaBF60
レアの確率で搾取すれば変わらんじゃん まったく規制になってねーよ
確率も○○以下なら駄目ぐらいは最低限しないとな 無しにするのが望ましいわ

165 : 宇宙の晴れ上がり(新疆ウイグル自治区):2012/05/05(土) 12:37:02.63 ID:oUH7GHva0
>>162
そう、コンプがチャが景表法の景品にあたるからダメってだけで何の規制にもなってない
別の手を考えるだけだろ

172 : かに星雲(兵庫県):2012/05/05(土) 12:47:24.62 ID:gRrca3D1P
>>165
そ、もうこんな回避策考えてるみたいだし
これカード合わせを回避してるわ

101 ウォルフ・ライエ星(山梨県) sage 2012/05/05(土) 09:16:30.32 ID:JXqIUeAl0
転載だが次はこの商法だな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2943031.jpg

183 : レア(埼玉県):2012/05/05(土) 12:55:26.32 ID:UX3+zgPa0
物事の判断が出来ない小学生とか未成年がやってるから問題なんだよ

185 : カリスト(茸):2012/05/05(土) 12:56:25.36 ID:gx7qrKZ20
>>183
それは親の問題だろw
馬鹿親がやらせてるからいけない
馬鹿親が責任転嫁してるだけ

195 : パラス(大阪府):2012/05/05(土) 13:11:19.13 ID:BoYqJ2dX0
これ規制するんだったら、元々のガチャガチャ(ガチャポン)も規制しなくちゃ
全く持って筋が通らんよ


200 : オールトの雲(茨城県):2012/05/05(土) 13:18:25.03 ID:pZ34b6OW0
携帯ゲームのガチャって何目的なんだ?
ネトゲはアバターとかだろ、プレイしてても欲しいと思わんけどw

203 : プロキオン(群馬県):2012/05/05(土) 13:22:30.85 ID:4p+Tn7oO0
>>200
携帯のコンプガチャで手に入るカードは
全てのカードの中でも最強クラスの能力があるんで
持ってるかどうかで勝負の強さが全然違う
他のプレイヤーと勝負するのがゲームのシステムに組み込まれてるから
勝つためには大金が必要になるという感じ

206 : 火星(東京都):2012/05/05(土) 13:26:35.86 ID:VmmzQ0Y/0
このテのゲームはやらんのでよくわからないんだが、
金でコントロールして面白いのか?

チェスやるのに金払ってクイーンを追加する様なものでは?

210 : グリーゼ581c(茨城県):2012/05/05(土) 13:29:58.03 ID:BRcNDp180
>>206
全く同感
金払えば強くなるゲームのどこが楽しいのやら
金持ち競争なのに

212 : オールトの雲(茨城県):2012/05/05(土) 13:33:58.74 ID:pZ34b6OW0
>>203
ああなるほど、俺TUEEEがしたいカモあいてか
自己顕示欲の強い奴は散々金使って遊んで文句も言うんだなw

213 : テチス(茨城県):2012/05/05(土) 13:34:30.22 ID:f369v37v0
>>206
なんで将棋じゃなくチェスを例えにしたのかわからんがそんな感じだよな
飛車角追加させるのに金払って大量の歩とか香車とか金とか銀とかを揃えないともらえない
成駒にするのもいちいち課金してね^^みたいな
無課金はひたすら歩しかない状態で勝負させられる

216 : フォボス(チベット自治区):2012/05/05(土) 13:39:21.75 ID:S8Z7w67h0 ?2BP(1)


これって思いっきりガチャだよね

221 : 火星(東京都):2012/05/05(土) 13:49:08.74 ID:VmmzQ0Y/0
>>210
だよね。みんなのコメント読んでて、『大金投じた莫迦です』告白合戦に思えて来た

222 : グリーゼ581c(茨城県):2012/05/05(土) 13:55:23.75 ID:BRcNDp180
>>221
だけどバカをやる仲間がいると楽しいらしい
それがソーシャルゲームのキモみたいだ

226 : テチス(茨城県):2012/05/05(土) 14:07:01.36 ID:f369v37v0
>>222
全然楽しくないし
つーか俺の場合ゲーム内でもコミュ障だったから無言キャラしつつも真面目にイベントとかやってたのに
ある日ギルマスからお前複垢だろ?とかいきなりキレられて突然ギルド解雇されたぞ
ムカついたから2・3日そいつにバトルしかけまくってたら他のギルメンからしねとかころすとかキモイとか散々に煽られて
俺は泣いた

231 : グリーゼ581c(茨城県):2012/05/05(土) 14:14:51.15 ID:BRcNDp180
>>226-227
いかに気持ちよく金を出させるかだけ考えてる奴らの作ったゲームなんだから
コミュ障が真面目にやっても楽しくないわな



http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/

基本的に無料で遊べるのがグリーのソーシャルゲームだが,岸田氏が指す「収益化モデル」とは,
有料アイテムなどにお金を出してもらうためのモデルのこと。キーワードは「納得のいく失敗と
劇的な変化をもたらすゲームデザイン」と「自己顕示欲を最大化するソーシャルデザイン」だ。

収益化モデルの構築には,失敗に意味があることをきちんと演出することが重要であり,有料
アイテムは見た目に効果が分からないとダメだという。

「細かなゲームバランスよりも,課金機会の演出,効果の演出のほうが大事」と岸田氏は指摘する。





232 : 火星(東京都):2012/05/05(土) 14:22:24.81 ID:VmmzQ0Y/0
>>231
非生産的なマーケットのダイナミズムと研究熱心な事には驚かされます
食い物にされる人間がいる限り仕方無いのかな。
社会的に無意味だよなぁ。しかも子供から金巻き上げるんだろ…

誰か、金貯えて外に出さないジジババから絞り取る事考えろよ
って思ってみたり

238 : 褐色矮星(東京都):2012/05/05(土) 15:32:28.71 ID:tabYoURj0
「お前らのやっていた違法行為に息子が騙された金返せ」とか言っちゃうバカモンペとか現れるんだろうな

245 : アリエル(禿):2012/05/05(土) 16:15:53.50 ID:BXGKkcC2i
GWで実家帰って久しぶりにテレビ見てたら
まじこいつらのCMばっかなのな
ゴールデンタイムにほぼ独占状態で
あんだけ広告打てるんだもん
美味しい商売なんだろうな

もうあんなものに金落とすバカども淘汰されてしまえ

248 : タイタン(東京都):2012/05/05(土) 16:18:57.56 ID:W5dbkYyD0
>>213
何十万もかけて集めてもサービス終了しちゃったらどうすんのかね?

250 :名無しさん@涙目です。(東京都):2012/05/05(土) 16:21:29.45 ID:6QFEAwo70
>>248
サービス終了に関しては俺も動く  
抗議デモだよ  
具体的には普段はいがみ合ってる各HNMLSと連絡を取り合い、短期の新LSを発足した  
自分でも驚いたが、豪華なメンバーが集まった  
当鯖最大HNMLSのリーダー、幹部3人  
LSではないが最大派閥のNo2、No3  
鯖では有名な、サービス開始以来一度もログアウトしたことがないという勇者  
フレが200人いる人望の持ち主  
仕事辞めて全ジョブカンストした奴  
他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢30人を超えた

265 : 高輝度青色変光星(大阪府):2012/05/05(土) 16:50:11.42 ID:+MsQAKh30
>>245
販売って言ってもデジタルデータなんだぜ
DBからユーザーの倉庫にデータコピーするだけ
それなのに使用回数制限とかレアとか実際に物作ってる分まだカードゲーム業界の方がまし

272 : デネボラ(チベット自治区):2012/05/05(土) 17:11:19.75 ID:CCS+P+3P0
被害者がいないのが微妙。
いわゆるB層の連中は、有料アイテムやアバターを買って、金額分の満足を得てるわけで。。

射幸心を煽るものを禁止するっていうと、線引きが難しいように思う。
カードゲームや車のオプション設定だって射幸心めっちゃ煽る設定だし。

ホリエモンの時のように、なんとなく羽振りの良い企業を狙い撃ちしたいって発想はどうなんだろうな。

288 : クェーサー(広島県):2012/05/05(土) 17:51:24.99 ID:p8DBbt4t0
春のパン祭りと同じシステムか

289 : ミマス(禿):2012/05/05(土) 17:51:34.98 ID:cALJLlFd0
アメリカならもっと訴えられてるだろう、貴重な産業ではないな

308 : シリウス(青森県):2012/05/05(土) 18:25:17.77 ID:qHPQX7MW0
>>289
その北米でEAがガチャやってるけどな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2943157.jpg

310 : オリオン大星雲(東京都):2012/05/05(土) 18:26:13.70 ID:6QFEAwo70
>>308
一枚500$?
高すぎるだろ


325 :ミ爻ж 銀翼の堕天使 ж爻彡 ◆2TENKK.nkY (埼玉県):2012/05/05(土) 19:47:37.63 ID:ugtGSqvx0
メダルゲームも後者がもろ当てはまる。
ソーシャル廃人と違って大人だから、
月数十万スターホースに使うのはよく聞く。
賭けで勝ったって儲かる訳じゃないから理解に苦しむ。

バーチャルのデータのコレクションやレベルアップより、
お金を賭けたり女に貢いだ方が自分は健全だと思うがw

コレクションにしたって所詮はデータ。
10年単位持たないもんに大金使うことが馬鹿げているw

326 : カリスト(新疆ウイグル自治区):2012/05/05(土) 19:50:34.42 ID:B6fOWm/d0
>>325
どうせ死ぬんだからさっさと氏ねよって言ってるのと変わらなくないか、それ?
形が残るものにしか価値がないというのなら、人生の大半は無駄だ

329 : アンドロメダ銀河(神奈川県):2012/05/05(土) 20:01:29.55 ID:Ye/AbBZM0
パチ○コと一緒にしてる人がいるけどパチ○コは当選確率が公表されてるし
五種類別の何かが当選しないと大当たりしないなんて機能はないと思うんだけど
最近の台はそういうのもあるのかね

333 : ヘール・ボップ彗星(茨城県):2012/05/05(土) 20:19:46.65 ID:cqHCFL6V0
あくどい、どうのこうの以前に、

こんな子供だましな商売に騙されてる【平成っ子】が馬鹿すぎるんだろう。
たぶん、頭に蛆わいてる。客になってる餓鬼んちょどもは。

335 : ジュノー(石川県):2012/05/05(土) 20:20:56.77 ID:IBJtQRTk0
>>333
昭和だってビックリマンを集めてただろw

339 : キャッツアイ星雲(愛知県):2012/05/05(土) 20:27:01.18 ID:I/a1LtkO0
とりあえずパチ○コも規制しろよ

342 : オリオン大星雲(北海道):2012/05/05(土) 20:31:56.65 ID:ZW72Uu9e0
ガキじゃあるまいし、いい大人が判断つかないのかね

343 : レア(大阪府):2012/05/05(土) 20:32:02.63 ID:GA5qCMk10 ?PLT(12330)

>>339
パチ○コは射幸心を抑える(笑)ことで規制してるらしい
博打性を薄めることでごまかしてる

348 : イオ(鳥取県):2012/05/05(土) 20:44:48.65 ID:y6Nj52Wx0
>>343
はははw

353 : リゲル(チベット自治区):2012/05/05(土) 20:54:01.95 ID:ecYZMThr0
公開カジノを運営すればいい。

・他店の3点法式を完全コピーする
・警察に一切の賄賂を渡していない

これを堂々と宣言して逮捕される事があれば
警察がパチ○コ業界から賄賂を受け取っていると確定する

354 : ウォルフ・ライエ星(やわらか銀行):2012/05/05(土) 20:54:40.90 ID:SJsJIOLI0
>>342
中学生とか小学生が月何十万使って問題になってたろ

355 : スピカ(東京都):2012/05/05(土) 20:54:50.91 ID:0FNoFGu00
>>353
実際逮捕されてるけど、何も問題になってないから無理

358 : イオ(鳥取県):2012/05/05(土) 20:56:08.78 ID:y6Nj52Wx0
>>354
よくそんな金子供に使わせたな

360 : ウォルフ・ライエ星(やわらか銀行):2012/05/05(土) 20:57:13.56 ID:SJsJIOLI0
>>358
親のカード勝手に使って請求きたときにバレたんだと
関係者全員アホだわ

368 : アンタレス(東京都):2012/05/05(土) 21:14:25.35 ID:KulzTJP90
>>354
どれぐらいの数の小中学生?
全体に占める割合は?

369 : アンタレス(東京都):2012/05/05(土) 21:15:06.20 ID:KulzTJP90
>>360
親のカードを勝手に使ったことが悪いのでわ?

370 : アンタレス(東京都):2012/05/05(土) 21:15:49.91 ID:KulzTJP90
お金にならないものに一生懸命になるなって価値観は怖い

371 : シリウス(神奈川県):2012/05/05(土) 21:16:26.82 ID:81jVeWGg0

パチ○コのほうが明らかに違法だろ

372 : アルゴル(埼玉県):2012/05/05(土) 21:18:06.76 ID:N1FkscVM0
>>326
俺が思うに、お金を使うってことは感情を得ているんじゃないか?
レアなものが当たったら『嬉しい』ってことだろ
有形無形問わず、プラスの感情を得られればいいだろ

373 : アンタレス(東京都):2012/05/05(土) 21:21:53.37 ID:KulzTJP90
>>372
効用ってやつだね


374 : ウォルフ・ライエ星(やわらか銀行):2012/05/05(土) 21:24:20.34 ID:SJsJIOLI0
>>368
3件ぐらいしか見てないと思うし、実際パーセンテージとしては無視していいものかもしれんけど、数の問題じゃないだろ
パチ○コ業界の圧力があったにせよ、苦情自体も60件に満たない程度なわけだし

>>369
子どもが勝手に使えるような認証システムしか採用していないゲーム会社、カード会社が悪い
子どもがいくら使うのか考えず、教育もしてこなかった親が悪い
他人の金で勝手に非常識な額の遊びをする子どもが頭悪い

377 : ハダル(関東・甲信越):2012/05/05(土) 21:27:08.97 ID:CGa9WKBgO
>371
確率表示が有る無いの違いなんだってさ。

378 : スピカ(東京都):2012/05/05(土) 21:29:12.83 ID:0FNoFGu00
>>370
多数の人間が価値があると言い始めると、
人間は本当に価値があると思い込む
ガチャやってる奴は消費じゃなくて投資だと思ってるから聞いてご覧w

379 : 馬頭星雲(千葉県):2012/05/05(土) 21:29:28.28 ID:d6f1QvU70
何でこんな糞つまらないものに大金掛けるほどの情熱があるのか
社会問題化とかどうかしてる、理解不能だわ

382 : アンタレス(東京都):2012/05/05(土) 21:34:21.09 ID:KulzTJP90
>>378
貨幣もそうだね
集団幻想に支えられてる

383 : アンタレス(東京都):2012/05/05(土) 21:39:19.77 ID:KulzTJP90
>>374
まるで社会問題みたいに取り扱ってるからどんだけかと思ったら
その当たりのちょこちょこっとした対策を取れば問題は解決しそうですね
しかしまあこれを一面に持ってきた読売の印象操作は悪意ありますね

387 : ハダル(関東・甲信越):2012/05/05(土) 21:43:38.15 ID:CGa9WKBgO
>>374
トレード詐欺やってる子供もいるケド、それも親の責任なのかな?


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