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ニュース【野球】阪神 鳥谷に4年16億円の大型契約を提示…13日の交渉期限まで残留要請を継続

1 :ケンシロウとユリア百式φ ★:2012/11/11(日) 12:38:16.52 ID:???0
阪神・高野球団本部長は10日、鳥谷と13日の交渉期限まで残留要請を継続することを明かした。
「何とか残ってもらうためにアプローチはしている。途中の交渉は申し上げられないが、
決まったら申し上げます」。先月末に南球団本部長を交えて交渉し、4年16億円の大型契約を提示した。
メジャーでの日本人野手の評価が低下している現状もあり、具体的なオファーに発展していないもようだが、
元来メジャー志向が強いだけに確信はない。懸命のアプローチで生え抜きスター選手の残留を目指す。

ソース:サンスポ(2012.11.11 05:01)
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121111/tig12111105010002-n1.html

13 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 12:43:55.91 ID:TiFMxumL0
野球選手の価値は技術だけじゃないからな

女に人気でファンを呼べるって言うのがコイツの場合すごい大きな武器

集客につながらない技術よりはるかにマシ。

100 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:06:51.61 ID:l40FaWEx0
金のムダもいいとこだな
阪神電車の駅でも直しておけよ

193 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:26:35.25 ID:w1AhrX8U0
鳥谷の守備は過大評価されてると思う
多分来年坂本と大差ないことが判明する

235 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:36:45.64 ID:36pHr3Eg0
4億円プレイヤー(野手)の4億円到達時成績

1998
イチロー135試合 .345 17本 91点
2001
松井  135試合 .316 42本 108点
2002
中村  140試合 .320 46本 132点
清原  134試合 .298 29本 121点
2004
小笠原 128試合 .360 31本 100点
城島  140試合 .330 34本 119点
2006
松中  132試合 .315 46本 121点
2007
金本  146試合 .303 26本 98点
2011
阿部  140試合 .281 44本 92点
小笠原 137試合 .308 34本 90点
和田  144試合 .339 37本 93点
2013
鳥谷(仮)144試合 .261 8本 59点

246 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:41:37.61 ID:EYSB1vZuT
生え抜きにプレミアムがつく球団なんて
史上初だろ

250 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:43:57.01 ID:I9IKWIBA0
>>246
プレミア&監督候補という点で巨人の高橋由と同じだったんだけどねぇ
高橋由は今年結構活躍しちゃったのでなんとも言えなくなってしまった

281 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:58:30.13 ID:oOLFPzQH0
ほんとに阪神ファンには人気ねーな鳥谷 どーゆーこと?!
阪神の主力中の主力じゃないの 攻守の要

283 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:58:59.86 ID:q7/16ozy0
>>235
この一覧だけで充分やな
HR8本てwww

287 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 13:59:50.37 ID:m8fJseSO0
>>100
それでも毎試合3万以上の客が入るから阪神球団自体は大幅黒字
しかも高給取りの藤川、金本、城島が抜ける
さらに巨人と違って球場使用料ほとんど取られない
巨人はドーム使用料年間20億

309 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 14:08:55.96 ID:TZn7w2Xv0
>>283
ラビットと統一級の違いは無視?

325 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 14:15:05.60 ID:7k6rKDW7P
>>235
ファーストとか外野手ばっかじゃねえか。

二遊間の選手と比べんなよ。
こういう風に打撃成績だけで比べてるやつって、まったく野球知らないんだろうな。

364 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 14:38:13.46 ID:qodgGNgYO
こんな選手に16億使うくらいなら、チケット安くするとかファンに還元したらいいのに
それとも鳥谷って関西では絶大な人気なのか?

388 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 14:58:15.99 ID:Pw/tmRNp0
巨人、ソフバンなら2.3億
中日、横浜なら1.8億
西武、ロッテ、日ハム、ヤクルトなら1.5

オリックス、楽天なら8千万
広島なら6千万
鳥谷が生え抜きでこの実績なら

411 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 15:14:57.07 ID:ksEo6CO40
つーかレギュラーギリギリの成績だろこれ。

そういえばアメリカからムネリンという選手がいてな・・・。
2億くらいで使っても同じような成績じゃないかな??

420 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 15:21:13.73 ID:PbcFn3Qw0
>>411
川崎はノーパワーなんだよね
ショートの長打力だと
川崎≧井端>西岡>鳥谷>坂本>中島って感じ

444 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 15:36:52.09 ID:KWbPg4AS0
鳥谷を単純に数字だけで評価したらいかんだろう。
まずショートでクリーンナップ打てるってところが価値高い。
打てるだけの選手は外野や一塁の外人でカバーできるから。
あと遊撃手としての連続フルイニング出場日本記録更新中。
怪我しないのも価値が高い。長期契約して城島みたいに怪我したらパー。

450 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 15:41:44.02 ID:OWrmdjFf0
>>444
反珍とかの雑魚チームでしか鳥谷がクリーンナップ務まるチームないだろうけどな。
打率、長打力、微妙。出塁は1、2番にやらせてランナー返せよ。
はっきり言って1、2番タイプだろ。

463 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 15:53:00.66 ID:KWbPg4AS0
>>450
鳥谷はセイバーメトリクスでは高評価される選手なんだぜ。
OPSだと今年は8位。去年は3位。

481 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:05:49.26 ID:MPTFGYNl0
>>463
さらに言うと、鳥谷より上位にはほぼ狭い球場を本拠地としている選手しかいない。
その上、盗塁もできて、ポジションがショートで、その守備はかなりいい。

そういうことをわかってない奴が多すぎだよな・・・

489 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:07:50.66 ID:Q2SqB2LU0
>>481
今年の阿部と年俸同じになるけど、つり合い取れてると本気で思ってる?

498 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:17:01.83 ID:MPTFGYNl0
>>489
関西居住手当てとFA引止め手当てを考えると、若干高いけどまあそんなもん。
それ以前に打率HR打点みたい大昔の間違った指標で評価してるのが多すぎる。

阿部と比べてもまったく意味がない。
じゃあ4億で阿部取れる?同じ4億で取れるなら阿部の方がいいよ。

504 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:19:51.63 ID:659MflbI0
>>498
関西居住手当ってなんだよ。wwww
こんなこと言ってるから、金ばらまいても弱いんだよ。wwww

513 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:26:21.01 ID:MPTFGYNl0
>>504
じゃあ同じ給料で関西に住みたいか?
しかも民度の影響をモロに受ける職業で

しかも関西じゃなくて仕事はあって、金も十分ある。
そんな状況で関西に引き止めるには多額の金がいるのは当たり前。

545 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 16:54:35.08 ID:+kg4l9TH0
鳥谷に4億とか糞ワロタwwwwwwwwww

珍カスのフロントってマジでアホやなw

585 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:01:44.82 ID:0x5rLutU0
鳥谷って関西きらってなかったっけ

611 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:27:09.12 ID:C+WWUdqb0
生涯打率280くらいで、2000本打ったって言われてもなぁ・・・
国民栄誉賞もそうだが、名球会入りも大した業績でもなくなった気がするわ。

619 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:36:01.63 ID:Pw/tmRNp0
>>611達成者最低が.265

623 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 18:40:18.33 ID:Y5Zrma1H0
年俸は億単位はHR25本以上が最低条件の方がいい。

昔の稼頭央には遥かに及ばない

666 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 19:49:29.07 ID:EIL4J6BP0
なにせこれだけひどい補強とかしても
阪神ファンは球場やら物販やらにしっかりお金落としてくれるからな
気がついたら巨人以上の金満球団になってた

678 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 20:00:04.70 ID:T8pEJjLr0
ていうか金の使い方下手すぎるだろw
現時点で巨人より総年俸上なんだろ?
何アホみたいなことしてんの

725 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 20:56:51.51 ID:z9eUuycNO
阪神金持ってるなあ
2流無名選手に16億って
税金払ってないじゃねぇ

728 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:03:14.45 ID:D4Z5YyOI0
>>725
今年の主催試合入場者数が270万人だから
1人1000円の純利益があったとしても観客だけで27億の利益だな
実際はもっとあるだろうけど

更に移動手段はほぼ阪神電鉄に限られることを考えると…

734 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:08:11.82 ID:ZE/QGscQ0
>>728
球場も自分とこのものじゃなかったっけ?

755 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:43:07.95 ID:nmbM4/CEO
人気があるとかリーダーシップがあるとか、成績以外の
付加価値があればまだ納得できるが、鳥谷のどこに価値を
見出だしているのだろうか

759 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:47:39.75 ID:oilwiFOP0
四年はやり過ぎだな。
しかし、鳥谷に4億出すのは賛成だわ。
でないと、生え抜きが育たんよ。
阪神の生え抜き組とかみんな悲惨な末路じゃん。
鳥谷をある種の象徴にしないと。

764 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 21:51:38.43 ID:ArmACySg0
>>759
いや、優勝もしてないのに主軸に大枚出す事は選手を甘やかし、結局大成しなくなると思う。

778 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:04:44.09 ID:sJyVBzdIO
高卒ショートを、1000万で40人入団させたほうが良くないか?
伸びる奴は、球界No.1ぐらいになるやも。

784 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:08:58.38 ID:G8ZpwxaF0
生え抜きスターの希望が鳥谷という糞球団

788 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:17:12.24 ID:KbS9whNz0
>>784
毎度ながら、なんで生え抜き選手がロクに育たないんだろうか。
たぶん、監督・コーチ陣が無能者ばかりなんだろうと思うよ。

阪神OBは追放して、巨人やヤクルト、西武のOBを大量に
コーチとして引っ張って来た方が余程効率的な投資じゃないだろうか。

798 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:32:04.57 ID:zZhgx58jO
金本2億2千
城島4億
コバ2億
ブラゼル1億5千
球児4億

805 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:52:49.67 ID:xvoCJP4e0
これで4億だと、梵が5億になる。
守備範囲も球ギワも梵の方が優れてる。

808 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 22:57:45.02 ID:qodgGNgYO
鳥谷が活躍した年って今まで一度でもあったか?

816 :名無しさん@恐縮です:2012/11/11(日) 23:01:37.12 ID:5fEix+9v0
鳥谷の年俸が高い一番の理由は
毎年安定した成績を残していたこと

839 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:25:41.17 ID:V0nkyQyE0
阪神ファンは鳥谷の方が
坂本より上だと本気でおもってますから

846 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:37:24.99 ID:QP7me3AJ0
>>839
箱庭ドームを出て甲子園で統一級で勝負か、阪神に来て土のグラウンドで勝負かしないとどちらが上かはわからんだろ?
ロッキーズの打撃成績とマリナーズの打撃成績を比べるくらいナンセンスだ
メジャーのグラウンドでGG賞常連の内野手が相次いでエラーしまくってるが、坂本は土じゃなくても鳥谷よりエラーは毎年多いしな

848 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:39:37.05 ID:C0dbjJIw0
それにしても坂本と打率が5分も違うしな

849 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:39:46.32 ID:WzpC3Nyh0
坂本は右だから甲子園とドームの違いはあんまりないと思うが。

850 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:43:25.79 ID:r0yIDmRC0
>>846
坂本と鳥谷ってエラーのタイプ違うからなあ
坂本は送球、鳥谷は捕球でミスが多いような

851 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:45:20.79 ID:kP6KY7ZU0
>>848
出塁率では逆転するけどな
ダントツの四球王だし

852 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:45:23.41 ID:WzpC3Nyh0
つーか、20代前半の選手と30過ぎた選手を比べるというのがアレ。
年齢だけで価値がぜんぜん違う。

854 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:47:16.70 ID:WzpC3Nyh0
>>851
OPSでは再逆転。ちなみに坂本はむしろビジターの方がOPS高い(ホ.800ビ.829)

855 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:48:46.87 ID:QP7me3AJ0
>>850
イメージで語ってるだけだろ?坂本は見ているようだから巨人ファンか地上波メインなんだろ?

>>852
それはその通り。鳥谷も上手くなって今に至るのだから、坂本もGG賞を取れる位になる可能性はある
GG賞そのものがあまり・・・だけどなw

856 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:51:12.02 ID:WzpC3Nyh0
>>855
というかいろいろな指標見れば既にGGクラスだよ。>坂本
後はイメージを改善するだけ。後半のエラーかなり少なくなっていたから
時間が解決するだろ。

858 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:53:32.90 ID:r0yIDmRC0
>>855
そういわれたら、そうなんだけどさ
見てる限りでは鳥谷のエラーシーンって捕球でこけてるケースばっかだったし
(当然中継があるシーンメイン)
坂本は坂本で悪送球が多かったのも確か(特に前半)

861 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:55:05.61 ID:r0yIDmRC0
>>856
つか今年は取れると思ってたわw
前半の借金多かったな
井端か・・・まぁ仕方ないか

863 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:57:19.29 ID:QP7me3AJ0
>>858
それじゃあ、坂本と鳥谷のエラーの数をみてみろよ

http://bis.npb.or.jp/2012/stats/

ここで毎年の数字が出ているから、鳥谷がGG賞の投票でも上なのがわかると思うよ
印象はどう考えても坂本の方が今年はよかったにもかかわらず、それでも鳥谷が上なんだからな

過去は言うまでもないしな 今年限定なら坂本が良かったってことで納得するけどな

865 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 00:58:57.46 ID:jtKZmftZ0
年齢、年俸、将来性、打率、パワー、走塁、守備、肩
総合的に判断して坂本>鳥谷なのは確定的に明らか

867 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 01:00:43.21 ID:r0yIDmRC0
>>863
いえエラー数で負けてるのは知ってるからいいよw
ただ日本のGG賞って、かなりいい加減で
大して守備重視してないから、今年は行けるかと思っただけさ
ダイヤモンドグラブ賞の頃からそうだわ

868 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 01:03:14.46 ID:QP7me3AJ0
鳥谷が巨人へ行くか、坂本が阪神に来ればハッキリ上下関係がわかってスッキリするんだけどな
実現しそうにないしな

>>849
それを言うなら左打者の鳥谷は浜風の吹く甲子園向きじゃないのだから、同じことだ
ドームランでフライがヒット扱いになるだけで、打率も本塁打も打点も補正されるからな

統一球でマシにはなったが、今でも本拠地が東京ドームってのは中距離打者にはアドバンテージは大きい

まあ鳥谷が巨人に行ってくれればいいだけの話だな

873 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 01:09:01.99 ID:WzpC3Nyh0
>>868
東京ドームの得点PF、安打PFは甲子園より低いからそれからいうと
打率と打点はむしろ甲子園より不利。

外野が広いってのは上がらなかった打球でも長打になりやすいし一概に
打者有利とはいえないよ。

877 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 01:15:40.06 ID:QP7me3AJ0
>>873
じゃあセーフコフィールドが打者の墓場と言われて、グリーンモンスターの球場やロッキーズの球場が打者の天国と言われるのはなぜ?
まあどうでもいいけど

とりあえず、鳥谷と坂本の数字は
http://bis.npb.or.jp/2012/stats/
ここで捕殺数も刺殺数も、実際の守備機会数もわかるから、守備範囲でも現状では鳥谷が上回っていることがわかるよ
統計上の数字の見方がわからないって言う奴はにわかファンでしかないから語るに値しない

坂本は良いバッターだ。だからと言って選手として鳥谷よりハッキリ上だとは数字で比べても結論付けはできない
今年は打撃で負けているが、守備・走塁では負けていないし、出塁率も負けていない

絶対的に坂本が勝っているのは年齢のみ あとは個々に一長一短あるどちらもリーグを代表するショートってだけだ

881 :名無しさん@恐縮です:2012/11/12(月) 01:22:53.89 ID:r0yIDmRC0
>>877
おー

数字を理論的に並べ立ててきて解説してくれる、お前さんはマジで好きw
GG取った井端はどう?
数字的にも仕方ない感じ?
今年のGGは納得いかないところも多くてさ


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ニュース【日米】「理解できない」 離島防衛訓練、日本からの中止要請に米・キャンベル国務次官補が強い不快感★6

1 :春デブリφ ★:2012/11/03(土) 10:00:25.76 ID:???0
沖縄県の無人島で計画されていた自衛隊とアメリカ軍による離島防衛訓練が、日本の要請で中止されたことについて、
先週来日したアメリカのキャンベル国務次官補が外務省幹部に、「理解しかねる」と強い不快感を示していたことがわかった。
日米両政府は11月、共同演習の一環として、初めて沖縄県の無人島で離島防衛訓練を行う計画だったが、
沖縄県内の反発に加え、アメリカ軍兵士による女性暴行事件が起きたことなどを理由に、日本側の要請により、中止が決まった。
キャンベル次官補は、先週、外務省幹部との会談の中で、「日本が決めたなら、戻せとは言わないが、
なぜ中止しないといけないのか理解しかねる」と強い不快感を示した。

外務省側は、中止の理由を「高度な政治判断」と説明し、尖閣諸島をめぐり、対立が激化している中国への配慮を示唆したということで、
アメリカ外交筋は「中国をけん制するための訓練なのに、本末転倒だ」と疑問を投げかけている。

フジテレビ系(FNN) 11月1日(木)12時27分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20121101-00000578-fnn-pol

前スレ(★1:2012/11/01(木) 18:56:12.93)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351817993/

16 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 10:06:41.20 ID:65KIcFDU0
さすが売国党

141 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 10:54:47.23 ID:DC/UYvh80
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <したがって中国とアメリカ 直接戦争なんかあり得ないよ
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

190 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 11:17:06.58 ID:Tg+t8zCN0
日本の若者が
ばか者で、
腰抜けばかりだから、
間もなく滅びるんだよ。
しっかりしてくれよ。
もう遅いけどな。


242 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 11:41:47.43 ID:GpNE763r0
>>1
最初ハァ?と思ったが、
>アメリカ軍兵士による女性暴行事件が起きたことなどを理由に
これならまぁ理解できるわ。
散々不祥事を起こされて抗議しないほうがオカシイ。

258 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 11:49:04.03 ID:9XqYJlyYO
>>242
米軍の兵士数名の不祥事と国防の根幹に関わる話を同列に扱うお前の方がよほど理解できん。

野良犬に同情など無用。犬が人間に相手してもらうだけ琉球土人は感謝するべき。日本の足枷の分際で被害者などおこがましいにも程がある。

275 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 11:56:54.83 ID:MJWuzawG0
これは民主主義国家と独裁専制国家との戦いであり、
国連を中心とする国際社会と中国の帝国主義との戦い。
日本と中国の外交問題の域を超えてる。

日本が負けたり、譲歩したりしれば中国はますます図に乗って、東南アジア、
ロシア、カナダ、オーストラリア、ハワイ、インド、中東、アフリカにまで手を伸ばす。
世界中に中国人が押し寄せて、資源を食い荒らすぞ。

291 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 12:03:56.17 ID:XhKfjLeD0
民主党は、韓国にも強く出れないヘタレ。
竹島問題で裁判所に提訴しないし、通貨スワップ破棄もしないし。
天皇陛下が侮辱されても、なんも感じなさそうだな、民主党

299 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 12:05:51.82 ID:IuvPbwXD0
日本が譲歩すればするほど、軍部が図に乗って軍事行動のリスクが高まるのにね。
尖閣で武力衝突があったら、ミンスと糞マスコミのせいだよ。


でも、その時点でも冷静に行動しましょう、とか言うんだろうな。


302 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 12:07:02.98 ID:P9Ys/8Jp0
中国も韓国もまったく分かっていないようだが、

こういう岡田とか鳩山、江沢民、習均平そしてノムヒョンらが
、かつてドイツでナチス党を産んだんだよ。

真剣に歴史から学ぶとはそういうことなんだ。
戦後日本は、それを東アジアに訴えるべき立場にあるのに、
それどころか、ますます助長してばかりだ。


306 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 12:07:59.94 ID:CVfNSWMR0
 
 小売業 売るのは日本 大特価



320 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 12:11:02.64 ID:vv5Gvt8RO
>>302
産経は安保軍事はいい加減。
★産経=米国のごり押しで中止したことになってます。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121021/plc12102112010003-n1.htm

★米国務次官補が「理解しかねる」と強い不快感

★産経=岡田の責任
★朝日の方が正確

島奪還訓練を中止 日米演習、沖縄の反発で
http://www.asahi.com/politics/update/1028/TKY201210270645.html

328 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 12:15:07.64 ID:uYd/TAio0
ミサイル艇を大量配備しろよ!   

航続距離100??以上のラジコン偵察機を搭載しろよな!

332 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 12:17:02.57 ID:6N9ozfBx0
>>328
★米国「我々は日本の消費税増税を応援しているw」
http://desktop2ch.org/news5plus/1327026100/

◆消費税増税以降、日本国の防衛費も下がり続けている
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/f4/0b555c35ef3ca55b2ceda2648129da58.jpg

335 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 12:17:52.98 ID:El/iABrPO
馬鹿の憂国気取りは笑える58

オスプレイであんまりいきり立たない中国
中国のバック知ってりゃ中国アメリカ茶番劇コンビと防衛売国奴がつるんでるって気づくのは一部の人間だけ
間抜けなとんちんかん間抜けな書き込み笑える
憂国気取りで売国奴システム維持のお手伝い
おこぼれもないのに
笑える馬鹿は笑える



340 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 12:19:21.11 ID:L2ioGY5I0
ID:eRuQRnQj0




さっきから日本語が不自然すぎるんですけどぉ…





351 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 12:26:00.59 ID:RegBV8ZH0
こんな事やってたら有事の際に、支援が無くなる。
訓練だって命懸けなのに。

359 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 12:29:59.43 ID:JcC7QXnjO
なんか勘違いしてる奴らがいるが

アメリカは東西冷戦の朝鮮戦争の頃からずっと
やっぱり日本は再軍備頼む。戦争に参加してくれと言ってる
ただ皮肉にも自分達の占領軍が第二次世界対戦後に考えた
日本国憲法の憲法九条により、それができない。
本当は当時の自民党議員が憲法改正すれば日本軍をまた持てたのだが
ただ吉田茂をはじめ、まだ大戦が終わって数年しか経ってないから難しいと拒否した。

じゃあそれならと、警察予備隊(自衛隊の前身)を作る約束をしてアメリカを納得させた。

アメリカは日本が航空機や兵器を作ることはなんとしても抑えたかったが
日本に軍隊を持たせたり、戦争させないようには実はしていない。

今までは日本に経済力があって、お金でアメリカや国際社会に対して責任を果たしていただけ

日本の経済力が落ちたら、なら軍隊で責任を
というのは世界や国際社会では当たり前のこと

血を流さない変わりに大金を支払っていた。

366 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 12:32:20.38 ID:6N9ozfBx0
>>359
■藤井厳喜・竹田恒泰「脱原発なくして対米自立なし 核拡散防止体制から離脱せよ」
http://gekkan-nippon.com/?p=41
●核保有のためには脱原発しかない
●すでに核兵器の原料はある

「原発ゼロは受け入れがたい」 by ジョセフ・ナイ元米国防次官補

368 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 12:34:09.27 ID:XF27yAAS0
この前のレ○プ事件の懲罰によるキャンセルなら当然じゃないの。
「その程度のことでキャンセルすんな」とか舐められたら、
それこそ最悪なことだろ。

アメポチ精神はいい加減やめたほうがいい

384 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 12:40:50.92 ID:xreGtKSE0
レ○プ1件と国防を天秤にかけてレ○プの方が重いと言う奴が大半なら

もう日本は滅びるしかないかもしれんよwww

386 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 12:41:47.89 ID:JcC7QXnjO
>>366
原発と核兵器については

たしかに原発をなくして、核を平和利用ではなく使うと
NPT条約を破棄すれば、理論的には核武装はし易くなる。

ただ、いつでも日本は数日もあれば核兵器を作り
飛ばすこともできますよとしておけば良い。

日本からプルトニウムやウランを全てなくし
核武装もできなかった場合はそれこそ最悪なケース
丸裸も良いところ
それに日米同盟が弱いものになっていたら
それこそ日本は軟弱な体制すぎる。
いつ中国やロシア、北朝鮮などから占領されたり攻撃されてもおかしくはない。
自衛隊も弱くはないんだが、日本は軍事力だけは大国とは言えないのが現状。

アメリカの知日派が日本の脱原発に反対する理由は
原子力ムラとの関係もあるけど
一番は現実的ではないと釘を指してくれている。

今ある原発を使わず電気代が値上がりした場合に一番困るのは、俺たち日本人や中小企業を含む日本の会社なんだよ。

389 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 12:45:39.11 ID:6N9ozfBx0
>>386
■藤井厳喜・竹田恒泰「脱原発なくして対米自立なし 核拡散防止体制から離脱せよ」
http://gekkan-nippon.com/?p=41
「原発を運転し、技術を蓄積することによって核兵器を持ちやすくなるといった主張がありますが、いくら原発を運転しても技術の蓄積にはなりません」

415 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 12:53:52.10 ID:JcC7QXnjO
>>389
だってお前ら考えみ
どれだけ法的拘束力があるのかは知らないけど、日本には非核三原則なんてのも存在する。

核のシミュレーションなどは大いにやる余地はあるが

現実的に日本が核武装するとなれば
どれだけ国際社会から非難されるか
経済制裁や国連からも外れることになる
ドイツも核武装できてないだろ
日本もドイツも同じだ日米同盟やNATOでアメリカの核の傘の下にいるとするしかないんだよ

日本の場合はドイツとは違い、隣国に中国、ロシア、北朝鮮があるから
核武装した方が良いのもたしかなんだが。

だから、アメリカの一部の議員や識者、キャスターなんかの中にも日本を核武装させるしか
アジアの平和はないと思うなんていう人もいる。

ただ、核の場合は国内にも左翼や唯一の被爆国として核に反対する団体がいる。
日本国内でも一つになれないのが現状

421 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 12:56:32.00 ID:xckQtQAO0
アメリカ様お願いします
東京都を破壊してください
民主の在日ども殺してください
日本の為
世界平和の為
宜しく

424 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 12:58:44.95 ID:6N9ozfBx0
>>386

「日本だけで国土は守れない」 ←媚米左翼の自虐史観

「日米安保がなくなったら即チベット状態になる」 ←媚米左翼の自虐史観

■技術大国日本=軍事技術大国

447 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 13:08:39.95 ID:lFj7TBMrP
>>424
>日米安保がなくなったら即チベット状態になる

即チベットになるとは思わないが、米軍を追い出す前に
核ミサイル保有や軍拡することを主張しない奴は
単なる媚中左翼の戦争屋だな。

9月18日の米中会談で中国の軍事攻撃を完全に断念させたのは、
日本ではなく、米パネッタ国防長官と習近平副主席、
梁光烈国防部部長との会談での尖閣諸島への日米安保適用宣言だから。



454 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 13:11:44.81 ID:JcC7QXnjO
日米同盟の強化
集団的自衛権の行使、憲法改正し九条破棄

日本の軍事力強化
これが一番現実的で日本を強くできる道
安倍自民へ次の選挙は投票するべし
原発もあるものは安全な場所を精査し
安全に使うしかない
なんでも絶対安全安心はない。
安全神話はなかったと認識を改め
99.9999%安全という前提で、万が一の責任者やマニュアルを作り原発は使うべし
福島の方々には本当に申し訳ない。
賠償をしっかりし、引っ越しできるならして貰い、医療費なども免除して
一生面倒を見ていくしかない。

456 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 13:12:19.57 ID:xreGtKSE0
米軍イラネ、今すぐ追い出せと言う人々と
原発イラネ、今すぐ無くせと言う人々って親和性が高いよね
そして、やたらと親中韓だったりすると完璧だね

466 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 13:16:48.21 ID:aEdjyarA0
アメリカが中国と戦争になったら、アメリカは日本を戦場にする気だからな
アメリカと中国が戦争して一番被害を受けるのは日本

アメリカは日本を都合のいい女ぐらいにしか思ってないって



493 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 13:30:42.30 ID:6N9ozfBx0
>>454
>日本の軍事力強化

★米国「我々は日本の消費税増税を応援しているw」
http://desktop2ch.org/news5plus/1327026100/

◆消費税増税以降、日本だけ下がり続ける民間労働者の賃金
http://img.chess443.net/S2003/upload/2012012700005_2.jpg

494 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 13:31:05.22 ID:FwEnfQAz0
アメ好うぜえな。
日本人が選んだ民主党の決定は国民の意志なんだよ。
文句あるなら犯罪集団的の米軍を撤退させろや。


498 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 13:34:03.07 ID:JcC7QXnjO
>>493
国防と消費税なんかを同じてんびんにして語るな

国防は日本の根幹に関わる話だ
知らない奴が自分の家に入って来たら追い出したり
戸締まりをしっかりしてるか注意するだろ

消費税増税の話は家の家計簿くらいのもん
贅沢を我慢して、おばあちゃんの介護費用にあてるしかないか
私もパートにでて頑張るわくらいの話なんだよ

503 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 13:35:12.76 ID:EtRpzm87P
日本人は、 3.11の時どんだけ米軍から支援受けたのかもう忘れたのかよ
空からヘリでやってきた米軍ヘリを、万歳三唱で向かえておいて、
今更、 米軍はイラネーは通用せんわ  日本人はいつからそんな恩知らずになったんだ?
福島の原発事故直後だって、事態の収拾にかなり米側が協力してくれたろ

俺はあの時、ぶっちゃけ、もう日本はアメリカの属国でもいいんちゃうかな・・
と真剣に思った程だ

527 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 13:48:36.27 ID:oApSQIXLO
まさか日本政府のレベルって世界から見たら 幼稚園児レベルなんじゃなかろうかと ふと思う今日この頃
大人の対応してくれよ、頼むよ日本霞ヶ関

537 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 13:59:09.51 ID:yiWMrw6hO
確かにこの訓練中止は日本人にも理解しかねる
だが、次から次に沖縄で不祥事を起こすアメリカ軍兵士のアホさ加減も理解しかねる

554 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 14:18:10.04 ID:MuJzzkOdO
>>537
内部から不祥事起こして見せてるやつは自国の軍の評判悪くするために
工作員とかそれに操られてる奴にわざとやらせて
反対運動に塩を送ってるんだよ
タイミング狙いすぎだもん
どこ系の出自の軍人がやったのか交遊関係と併せて調査しとくべき

沖縄の共産系政党は確か米国の圧力で解散させたのになぜか主体思想の極左政党は野放しで残ってるし
米軍反対運動や沖縄県外移転運動も、行政や大学等の中共活動家と連携して
総連の牛耳る米国基地内部従業員向けの大規模労組がいくつも協力してる
対策せずに日本のせいにする意味がわかんない
日本が対策なんか戦中の責任がとか人種差別のレイシストがどうとか言われて批判を受けて出来ないのはわかってる
スパイ防止法もないし破壊防止法適用は自分たちが適用されたら嫌なそうかが全力で阻止にまわるし

565 :偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2012/11/03(土) 14:34:49.27 ID:Lu7b80X/0
しかし、ミンスはハリケーンサンディについて
見舞いの言葉だけみたいだなwww

http://oka-jp.up.d.seesaa.net/oka-jp/image/sandy-2012-1031.jpg?d=a0
↑この写真、三陸ではなくニュージャージーにおける被害なんだけど
ごミンスはお見舞いの言葉だけですます気だぞwww

573 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 14:46:22.92 ID:6N9ozfBx0
>>565
2672年7月25日 ★日本国の首相官邸はいまや「ホワイトハウス・日本支部」と化している
http://www.news-postseven.com/archives/20120725_131853.html

2672年7月26日 野田政権も米国の奴隷だった!対外ナマポの総額は★31兆1103億円!
http://blogs.yahoo.co.jp/jun777self/9775146.html

590 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 14:59:52.98 ID:JcC7QXnjO
地震津波原発被害でアメリカはあれだけしてくれたから

日本政府は今こそサンディの被害でお返ししないといけないよな

お返しはTPPでするつもりなのか

595 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 15:03:26.56 ID:0vgVJauq0
>>1
ご尤もでございます。
もうアメリカ様のお力で民主政権を瓦解させて頂けませんかね?
CIAさんとか。

648 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 17:33:03.00 ID:7hKVqia00
高度な政治判断って…、

どうせ日本のクソ政治家は中国と裏取引した訳でもなく、中止にしたら
中国様も日本の意思を汲み取ってくれるよね(ハート
みたいな感じのバカな判断なんだろ。

ばっかじゃねーの。

697 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 22:25:43.01 ID:qKzj0bqDO
右寄りの自衛隊員が反乱起こしてもおかしくない事態

699 :名無しさん@13周年:2012/11/03(土) 22:55:57.43 ID:WAOrqr4U0
>16日には集団強○(ごうかん)致傷容疑で米兵2人が沖縄で逮捕され
>県民感情が悪化した。




レ○プ事件が無ければ訓練できた

訓練中止は レ○プを犯した米軍自身のせい。自滅

岡田のせいじゃない


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ニュース【オスプレイ】たこ揚げや風船を使った抗議は大変危険なのでやめてほしい-在沖米軍が要望

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/16(火) 11:28:31.15 ID:???0
 在沖米四軍調整官事務所長のデビット・デタタ大佐は15日、県軍用地転用促進・基地問題協議会(軍転協)の儀武剛金武町長らに対し、
MV22オスプレイ配備への抗議行動で市民らが米軍普天間飛行場周辺で風船やたこを揚げていることについて「大変危険であり、
(県内)首長がリーダーシップを発揮してさせないでほしい」と求めた。儀武町長が明らかにした。
 儀武町長らは15日、同事務所でデタタ大佐と面談し、米軍基地問題の解決促進に向けた要請をした。
 儀武町長によると、デタタ大佐は、これまで日米が合意した騒音防止協定などについて順守していると強調。
儀武町長は記者団に「市町村長としては守られていないところに強い憤りを感じていると話した」と説明した。
 軍転協はこの日、同事務所のほか、在沖米国総領事館に要請し、普天間飛行場の県外移設と早期返還、危険性除去なども求めた。
軍転協会長の仲井真弘多知事ら要請団は16日、東京で政府や、ルース駐日米国大使などへ要請する。

琉球新報 10月16日(火)10時5分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121016-00000003-ryu-oki
画像 米軍普天間飛行場に着陸するオスプレイ。右上は配備に抗議で揚げられた凧=2日午後0時11分ごろ、宜野湾市
http://www.okinawatimes.co.jp/article_images/20121003/PICKH20121003_A0031000100500005_r.jpg

4 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 11:29:22.79 ID:FKD2J6lO0
日本の伝統にケチつけんな

11 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 11:30:39.46 ID:P8u3vbSb0
これでタコに絡まって墜落したら

オスプレイは、危険だ!

の大合唱になるんだろうなw

145 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 11:40:27.77 ID:Fg/Rz5YF0
>>11
でも、マジで凧ぐらいで墜落とかするんなら、
中国様が凧揚げ兵器とか考えそうだなwww

192 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 11:43:15.76 ID:6sgFdgMz0
県も国も警察もどうして動かないの?
法的に問題ないの?
そんなわけないと思うが・・・
下手に米国内で報道されて騒ぎになってから、今更のように対処するのか?
こんなしょーもないことさっさと片づけろよ。

365 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 11:54:46.78 ID:ALnrn1BE0
これについては米軍に一言。
航空法で守って欲しいのか、航空法の枠に入りたくないのかどっちかにしろ。

日本の普通の市民はどっちでも構わないよ。航空法違反だって日本の警察使っても、ドアガンナー乗せて自力解決しても。



377 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 11:55:36.18 ID:MKly7P890
おいおい、凧揚げぐらいで危険になるって
オスプレイはやっぱりヤバイんじゃねーの?

425 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 11:59:17.31 ID:WHE1SV940
タコが危険でないと言うバカがいるようだが、

飛行機の離着陸時の異物は厳禁に決まってるだろ

445 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:01:20.15 ID:Tc/d6rZk0
米軍基地は日本の航空法の管轄外なために、こいつらを逮捕・起訴しにくいって聞いたことがあるんだけど
法律に詳しい人の解説求む


449 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:01:50.97 ID:CUYBVsS10
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121016/amr12101610110003-n2.htm
沖縄県警は産経新聞の取材に、「抗議活動への取り締まりは、危険な行為の度合いによるケース・バイ・ケース。
オスプレイを狙った風船やたこ揚げについては、他人の敷地内で行っている場合には、
許可を得ているかどうかを声掛けしている」と指摘した。

航行の安全を脅かす行為への取り締まり規定がある航空法などの適用については、「警察庁へ確認中」とし、
現状では事実上、有効な取り締まり手段がないことを示唆した。

日本政府関係者は「常識的には威力業務妨害などに当てはまると思うが、(立件は)難しいようだ」としている。

469 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:03:11.00 ID:UxacURr50
普通に威力業務妨害を適用できるだろ
警察もグルなの?

471 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:03:17.78 ID:rnRIlHK+0
これについては沖縄知事何やってんだと思うわ

472 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:03:30.46 ID:EOHbaclZ0
これで仮に事故がおきた場合沖縄県民は何て言うのかね
「見ろ!オスプレイはやっぱり危険だ!!!」 とでも言うのか?
その場合危険だと証明されるのは 妨害凧揚げと、そんな行為を平気で行う沖縄県民の、人の命をなんとも思わない偏向思想だけだろう

沖縄県民以外の全ての日本人にはそれは明らかなのに 沖縄県民だけがそれに気づけない。 ア  ワ  レ  

485 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:04:18.00 ID:RpJescsi0
>>425
おいおい、米軍の飛行場は、日本の法の適用外 無法地帯だぞ


そこで国内飛行場の常識が通用するわけがないだろw


金さえあれば、飛行場の隣に100階建てのビルを建てるのも自由

500 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:05:14.94 ID:wKEXxjGw0
>>471
ゆすりたかりのことしか考えてないんじゃね?

>>472
どうせマスゴミは凧揚げのこと伏せて「オスプレイがまた事故を!」しか報道しないんじゃないかね

508 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:05:51.66 ID:nmJDPrVQP
日本人はいつからこんな糞になってしまったのかって思うね
たこ揚げしてるほうじゃないけどね
アメリカで住民の反対で飛べないものが
我が物顔で日本の上空を飛んでるのに何とも思ってない
逆に応援してるやつ
そいつらこそ日本人じゃない

519 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:07:05.66 ID:14Wpuc7F0
>>485
何トンチンカンな事言ってるの?
米国国内法適用されるだけだぞ。

526 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:07:52.14 ID:KprOQSE90
>>485
法が適用されないからと言って、航空機の離着陸時に異物が危険である事に変わりは無い。
だからこそ、わざわざ要望を出してるんでしょ。

537 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:09:20.43 ID:7WyjXO3l0
米軍が全て出て行けばこんな問題は起きないんだよ

544 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:10:03.53 ID:RpJescsi0
>>449
>>469
>>365

おいおい、米軍は日本で勝手に行動するために、空路を国と決めて
自分の空路内での行動には日本の警察や国の関与は認めていないw

これは米軍自らが求めた結果だw

米軍の飛行場は、日本の法の適用外 無法地帯だぞ


そこで国内飛行場の常識が通用するわけがないだろw


金さえあれば、飛行場の隣に100階建てのビルを建てるのも自由

558 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:11:38.18 ID:14Wpuc7F0
>>544
>>519読んだか?マヌケ。

562 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:12:12.68 ID:T2Npep4/0
>>508
ハイジャックしたり、土地建物を占拠したり、ビル爆破して一般市民に危害加えたり
火炎瓶投げて暴れる共産テロリストを繭を潜めて見ていたのが普通の市民。

無関係の人間を威力活動で危険にさらすような連中は日本でも米国でもテロリスト。
ハンタイウンドーとかだれも信任しません。

568 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:13:06.00 ID:WKwCKRi00

凧が脅威となるオスプレイに、いったい何を期待してるんだw

581 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:14:47.87 ID:7QyjPWN40

注意 ←(今ここ)

警告

退場


584 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:14:58.82 ID:RpJescsi0
>>519
米国国内法適用ならなおさらだw


米国国内法では高度に関して
安全な空路を確保する為の敷地を用意する

責任は軍にあるとの大陪審の判決があるw

595 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:16:02.84 ID:JY2RGz9l0
為政者が無実の国民の腹を引き裂いて遊んでたのは歴史的に中国だけだぞ
日本や欧州も切腹や腹裂きの文化はあったけど
それは非公開であったり罪人への処罰だ。沖縄県民よ、中国のキチガイ度をあまり甘く見てはいけない

597 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:16:17.21 ID:lOEVGp+OO
敵が凧上げたら危険な軍用機ってどうよ

601 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:16:26.77 ID:7WyjXO3l0
米軍が全面退場すれば丸く収まる

615 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:17:25.29 ID:nmJDPrVQP
>>562
別に凧揚げがいいって言ってるわけじゃないがな
日本の右翼ってやつは金もらって政府やアメリカの味方してるわけだよ
それこそ日本こと愛してない在日かもしれんよ
本物の信条のある右翼なら
アメリカを追い出して、自分の国は自分で守るって主張するはず
そういう右翼に騙されちゃいけない

622 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:18:10.26 ID:14Wpuc7F0
>>581
実際はこうなる。

注意 ←now!

警告

命令

威嚇

最期通告

撃墜

672 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:23:14.72 ID:ZgYOJul50
ただ、ぶっちゃけそんなに危険なの?
ローターにタコ糸が絡みついてもそれでローターが停止するわけでもあるまい?


678 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:23:58.58 ID:WHE1SV940
>>672
危険でないわけないだろバカは氏んで

681 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:24:05.50 ID:pNUHDnGb0
中共や韓国がやってきたことに比べれば
米軍は神様みたいなもんだ
少なくとも日本人を人質にして無理を通そうとはしなかった

689 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:24:32.75 ID:T2Npep4/0
>>615
自国防衛に関して妨害ばかりするわ
それどころか、権益を争う敵性国家に与するような連中を内包しながら言える言葉じゃないな。
左翼の馬鹿どもは、まず自身の周りを一回り見て胸に手を当てて考え自省するといい。

本当にその連中を率いたまま、軍拡ができるかどうか考えるまででもないだろうに。

704 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:26:18.55 ID:RpJescsi0
>>595
薩摩の伝統文化 【ひえもん取り】しらない、知恵遅れかw

735 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:30:43.21 ID:K+ZQq8LJ0
敵に凧揚げされたら落ちるんか?この戦闘機は…

737 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:31:02.13 ID:eUBQpn1q0
これ、ガチで米軍機落ちちゃったら米軍へのテロってみなして米軍は掃討戦するだろうな。
そうなった時に日本は文句言えない。

738 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:31:11.96 ID:4M66hMrj0
凧をオスプレイのローターにひっかければ事故らせることが出来るとか夢想してるんだろうなぁ。
指ちょん切れるだけなのに。

745 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:32:05.64 ID:r4MDYmog0
>>738
そうなったらそうなったでオスプレイの犠牲者が!
って宣伝できるじゃんw

凧揚げしてる人は生贄なんだよw

748 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:33:05.39 ID:FNBQn0jvP
一発打ち込んだら静かになるだろ

750 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:33:22.43 ID:CcEQjurW0
>>737
ちなみに、この件は町長が煽ってるの?

759 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:34:30.37 ID:ZgYOJul50
>>678
じゃあどう危険なのかわかるように説明してみろ。



763 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:35:06.09 ID:cftdtBDX0
>>1
オスプレイ反対派の全力で『事故って欲しい』との願望が聞こえてきそうで…

770 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:36:24.22 ID:rKSwA3qw0
だったら日本の航空法に定められた最低高度制限を無視した違法な低空飛行訓練を今すぐ無条件で止める様に命じる。
都合のいい時だけ「米軍は日本の法律カンケイナイデース」と日本全国で好き放題爆音轟かせておきながら、ちょっと都合が悪くなると「大変危険なのでやめてほしい」?
お前らのやってる最低高度制限を無視した違法訓練では実際に山に突っ込んで死人を出してるよな。どっちが大変危険なんだ?海兵はバカというのが評判だが評判どおりのバカさ加減だ。
彼らの行為は非暴力で100%合法な手段、もし危険だと感じるなら危険を回避するのは米軍の義務なんだからオスプレイの離着陸を止めれば済む話。
それを無視して離着陸を強行したのなら事故の責任は当然米軍のもの。

777 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:37:30.45 ID:14Wpuc7F0
>>770
それと妨害行為をすることは別問題だね。で?

786 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:38:10.21 ID:pvOd2PCi0
>>770
低空飛行は海軍の戦闘機だってやっている
とても必要な訓練

800 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:40:12.73 ID:yw0joD+H0
地元民
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/4/242440ac.jpg

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty25631.jpg


オスプレイ歓迎
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty25630.jpg


808 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:40:57.94 ID:0EzMrGzB0
切れやすいタコ糸を会場で売ったら飛ぶように売れそうな気がする。

840 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:45:45.40 ID:WKwCKRi00

本物のウヨなら、嫌米のはず。

媚米に徹する自称「ウヨ」は、正真正銘の「売国奴」である。

845 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:46:29.61 ID:jnarDcql0
これってテロじゃねーの?

852 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:48:06.22 ID:iM90gH6e0
オスプレイと凧揚げ
危険なのはオスプレイだろw

873 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:51:08.15 ID:rKSwA3qw0
>>777
バカだなあ。米軍が都合のいい時だけ航空法を持ち出してくるから、それじゃお前らも日本の航空法を守って最低高度を守れとカウンターをかけてるんだろ。根っこは一緒だよ。
>>786
その海軍の戦闘機の訓練も日本の航空法に反して違法。必要なら米本国でやれ。
おっと、米本国でもそんな訓練は違法でしたね。つまりアメリカでも出来ない訓練を日本の民有地で勝手にやってる訳ですね。

881 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:53:06.30 ID:14Wpuc7F0
>>873
???
全然違うよ。
民間人が軍人相手に危険行為をする事とは。

886 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:54:26.52 ID:WKwCKRi00

アホウヨは、米国のポチだなw

904 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:58:12.73 ID:WKwCKRi00

同じ日本国民である沖縄県民が嫌がっていることを、

米軍と一緒になって押し付けようとするアホウヨ。

まさに、アホウヨは売国奴である。

909 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 12:59:24.32 ID:ZlZ83zJ50
沖縄の知事ってシナチョンどっちかの帰化だっけ?

949 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 13:08:47.38 ID:nmJDPrVQP
凧揚げてる工作員は銃で脅してやれとか言ってるやつは
尖閣の中国漁船に米軍が威嚇射撃すれば効き目あるだろって言うと
それには賛成しないんだよね
最近は日本人じゃなくてアメリカ人が多いね

952 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 13:09:35.40 ID:wuGmMaFT0
これでもし事故起こったらやった人捕まるんじゃないの

957 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 13:09:59.60 ID:rKSwA3qw0
>>881
平時の国で軍人が最低高度制限を無視しした訓練を行って民間人を危険に晒すのは合法だけど、民間人が軍人相手に危険行為をするのは違法??
?の10乗でも足りないわ。おまえあたまおかしいだろ

973 :名無しさん@13周年:2012/10/16(火) 13:13:44.26 ID:qFe9l5A/0
ところで野田政府はなんでこんな欠陥多しパイロットの運転技術も難しい的な機体を沖縄に配備してもいいですよって言っちゃったんだろうね
そこが一番の不可解な点

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ニュース【なりすましウイルス】 ICPO通じドイツなどに捜査協力要請へ 捜査長期化も

1 :九段の社で待っててねφ ★:2012/10/14(日) 11:14:01.42 ID:???0

 遠隔操作ウイルスに感染したパソコンからインターネットに犯罪予告が書き込まれた事件で、
大阪、三重両府県警は13日、ウイルスの拡散に利用されたネット掲示板「2ちゃんねる」への
発信元特定のため、接続先のサーバーとして確認したスイスとドイツに対し、ICPO(国際刑事
警察機構)を通じて捜査協力を要請する方針を固めた。

 ただ、接続には、世界中のサーバーを無作為に選んで経由し、通信記録を暗号化する匿名化
技術「Tor」(トーア)が利用され、両国のサーバーがTorの出口だったことが判明しており、
発信元の追跡は困難を極める可能性が高い。

 捜査関係者によると、遠隔操作した人物は、2ちゃんねるで海外サーバー経由の書き込みが
可能な「代行板」に、ウイルスを仕込んだ無料ソフトのダウンロード(ピヨピヨ)のアドレスを、正規の
掲示板に書き込むよう依頼していた。

 府警などは、代行板にはスイスとドイツのサーバーから接続されていたことを確認したことから、
発信元を追跡するため、捜査協力を求めることにした。警視庁が逮捕、釈放した福岡の男性の
ケースでは、オランダのサーバーから代行板に接続しており、警視庁もオランダへの捜査協力
要請を検討しているとみられる。

 このほか、感染パソコンには、米国やドイツなどに接続したログ(記録)が残っており、府警などは、
この通信記録がウイルスによるものと確認でき次第、各国に捜査協力を要請していく方針。

 しかし、ICPOから回答が寄せられるのは数カ月かかるケースもあり、捜査は長期化する
可能性が高い。このため、府警などは、遠隔操作に利用された複数の掲示板や無料メール、
データ保管サービスサイトなどへの通信記録について捜査を進めている。

ソース    msn産経ニュース 2012年10月14日
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121014/waf12101409230000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121014/waf12101409230000-n2.htm


11 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 11:18:47.21 ID:0BvUOC1D0
代行板?????

そんな板があるの初めてきいたわ

また新聞はデマを書き散らしてるの?

15 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 11:20:49.72 ID:YJo74ifp0
>>11
シベリア超速報のことだよ、あそこは規制されて書き込めない連中の吹き溜まり
一時期規制乱発されていた頃が懐かしい

18 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 11:21:58.63 ID:0BvUOC1D0
>>15
いやそりゃわかってるけど、シベリアの代行「スレ」だよな
代行板ってなんやねん

23 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 11:23:18.73 ID:Y5BBStt50
最近の警察って軽犯罪に対しては大げさすぎる
でも殺人とか自殺練習には甘い

なんだか楽して儲けるみたいな
嫌らしい性分が滲み出てるよね

82 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 11:51:16.44 ID:vtpRlpQw0
やっぱ海外鯖かませてるのか
でも追えば必ず分かるようにはなってるから時間の問題か?

99 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 11:59:29.40 ID:NPK4wrI90
>>82
警察が「追跡できました!」といってるのはただの見栄。
IT無知丸出しなだけ。
ま、警察が鯖を立てまくって、運よくそれらだけを経由すれば追跡可能だがw

 発信者-警察が立てた鯖-警察が立てた鯖その2-受信者

これなら理論上追えないこともない。

http://nebula2.asks.jp/53534.html
torを追跡?
2012/10/12 02:03:00

torは

  発信者-中継ノード-出口ノード-受信者

という段取りでデータが送信される。追跡できるのは出口ノードだけ。その前段の中継ノードや発信者は追跡できない。
出口ノードはその都度変わるから、それがドイツのノードだったりリヒテンシュタインのノードだったりするという話だろう。
元の記事の書き方だとあたかも

  発信者-リヒテンシュタイン-ドイツ-受信者

みたいなイメージで、発信者の一歩手前までは追跡できたかのような誤解を生む。torは出口ノードより手前のノード(中継ノードや発信者のノード)は追跡不可能。
出口ノードというのはその名の通りtorネットワーク内から、一般のインターネットへの出口に相当するノード。このノードのipアドレスだけは隠せない。
たとえばtorから掲示板への書き込みを行うと、見かけ上この出口ノードのパソコンが掲示板へ書き込みを行ったかのように見える。
これはしばしば誤解を生み、実際torを稼働させているドイツかフランスかどこかの大学が、当地の警察から濡れ衣を着せられた事件があった。当然不起訴になったが。
逆にいえばp2pを悪としか考えない日本の風潮とは異なり、まっとうな研究機関がtorに参加し、言論の自由を守るためにバックアップしている。日本も見習いたいものだ。


126 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 12:09:47.08 ID:uo05Lfwh0
>>23
割れ窓理論って知ってるか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8C%E7%AA%93%E7%90%86%E8%AB%96

158 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 12:22:21.47 ID:bpa82ZnL0
警察はメンツだけは最優先で守るからな。
時間がかかろうが犯人は間違いなく捕まるだろう。

164 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 12:24:02.31 ID:PVXTg6gb0
でも、以前にもTor関連の犯罪で逮捕出来なかったんじゃなかったっけ

168 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 12:26:02.29 ID:c3EQkuGY0
>>164
その時もルクセンブルクまでは辿れたけど、それ以上追いかけられなくて断念してる


181 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 12:37:20.67 ID:FZQdCeQs0
今回の事件は

発信元-ノードA-ノードB-ノードC-のっとられたパソコン-書き込みだろう?



中継ノード三個を使って、
ウイルスをしこんであるパソコンにたどり着き、そのパソコンに書き込みをするように命令しただろう?
これが正しいのではないか?

183 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 12:39:29.39 ID:t0u7j4gD0
>>181
違う
命令はしたらばの掲示板経由
犯人のPCと感染したPCは、ウィルスのあらゆるアクションで接点を持って"いない"

187 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 12:42:51.17 ID:Qnh8uOj70
どれが一番ひどい?

三重県警: 誤認逮捕→容疑者否認→ウィルス発見→釈放
大阪府警: 誤認逮捕→容疑者否認→起訴→三重でウィルスが発見されたので再捜査→ウィルス発見→釈放
警視庁: 誤認逮捕→容疑者が警察の調べで犯行を認める→容疑者が検察の調べに曖昧な供述、否認→三重でウィルスが発見されたので再捜査→ウィルス発見→釈放

219 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 13:09:23.17 ID:ONiVKPe70
ルーチンワークで「処理」できたことが
とんだ大事になってしまったわけだ。
犯人の狙い通りなんだろうな。

221 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 13:13:59.28 ID:BqXSEHfQ0
無能なら無能で他に協力を要請する勇気は立派だと思うんだが
何で批判してる奴がこんなに多いんだ?
何も出来ず迷宮入りされる方がよっぽど無能だわ。

224 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 13:15:40.33 ID:t0u7j4gD0
>>221
まず誤認逮捕した上に高度だから仕方がなかったとか言ってるから笑われてる

226 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 13:17:36.33 ID:BqXSEHfQ0
>>224
高度ってどういうことなのか意味がわからんが

228 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 13:20:19.05 ID:t0u7j4gD0
>>226
警察の言う高度はこのくらい
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121008/crm12100810290004-n1.htm

>検索ソフトによるウィルス感染も確認されなかったため

250 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 13:34:39.89 ID:l3kxAaBe0
もう今後書き込み事件では手間かかりすぎて逮捕起訴できないんじゃね?
そもそも「遠隔操作の可能性」がある以上裁判で有罪にはできんだろ。
やっちまったなぁ。

260 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 13:44:51.82 ID:fG2nneob0
これ、警察のブラフじゃないの?

2ちゃん書き込みの発信元を探すより、バックドアの操作元を探すほうが手っ取り早いもんね。
バックドアを仕込まれた側のリモホなんていくらでも変わるのに、それを追跡できて操作できるんだから
バックドアツールが何かしらの発信をしているのは間違いないわけで。

261 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 13:47:33.71 ID:t0u7j4gD0
>>260
第三者の掲示板に書き込まれたデータを監視して行動を起こすタイプなので、追跡なんか必要ないのよ
素人考えなんか真っ先に対策されてる

286 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 14:51:36.28 ID:B0Nt3cN30
例えばiPhoneで野良wi-fi拾って2chにカキコしたら、カキコした人の特定ってできるの?
MACアドレス(wi-fiアドレス)とかから?

287 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 14:54:07.02 ID:mnv+0lFu0
>>286
MACアドレスも改変可能なはずだし、野良から接続しようとしてるヤツが、
その程度の事も知らないとも思えないけど

293 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 15:04:50.68 ID:AnJENh9C0
時間はかかるけど犯人にたどり着くことは可能だろうね
サーバーのログだと無理かもしれんが、プロバイダーの回線ログを解析すれば、どの時間にどこと繋がっていたかが分かる
操作された時間が分かっていて、操作された内容も分かっているから、その時間に接続している相手を特定するだけで良い
日本だと、プロバイダーは数年分のログを残しているから、時間的な制約は問題ないだろうね

299 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 15:10:30.67 ID:HmMFTfD/0
ウイルス自体をアップした人間のログがわかれば即逮捕できるだろ
どんな動作内容だろうがウイルス本体はそのものが証拠になる

301 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 15:11:32.53 ID:t0u7j4gD0
>>299
そこでTorとレス代行が出てくるわけで

309 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 15:54:18.72 ID:5C63EyqY0
素朴な疑問だが、端末がWindowsの場合、
「接続したログ」なるものは何処に保存されるのだ?

318 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 16:32:02.15 ID:h5U9oFkC0
勝手な想像だが日本人であってほしい
わざわざ2チャン使っての仕業
ダウンロード違法化後に書き込み。相当用意周到なはず
IPアドレスさえ捕まえればOKと思ってる警察に対\xE3\x81 \x99る挑戦
わざと見つかるように小さな事件起こしたとしか思えない。
事件の後犯人捕まえたって遅い

これ解決出来ないと戦争や金融戦争仕掛けられる気がする。
本当の悪党ならこの程度の悪戯で済まさないと思わんか?


329 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 17:06:05.14 ID:3/I1cuGt0
警察の捜査はお手上げだけど
うちの兄がやりました、とか家族が通報してくるかもしれん

330 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 17:13:30.03 ID:GV6ITOdw0
>>329
それに近いことは起きそうな気がするんだよな。
犯人相当自己顕示欲強いような気がするから、どこかで自慢しちゃうんじゃなかろうか?

332 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 17:16:32.06 ID:h3WGw6UWO
>>330
この関連サイト
片っ端から(バキューン!)してそうだよな
そこらへんから足がつかないのか

347 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 18:17:06.75 ID:8qCkIDqh0
>>99
それって悪用される事は考えずに設計してるの?

384 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 20:09:27.63 ID:6u4jCHwq0
Torは米軍が開発して、現在はオープンソースで開発が引き継がれてる通信暗号記述で
別名オニオンルーティングと呼ばれてる
通信を何重にも転送して、転送する度にさらに暗号化を繰り返していくことで完全な匿名性を実現してる
日本製のP2PソフトであるWinnyとかShareなんてTorに比べたらゴミレベルの暗号化だからな
Torの通信を追跡なんてのは不可能ですよ


398 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 20:25:06.98 ID:EWJZXto5O
サイバーポリス「よくわかんないから外人にまかせようぜ」

424 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:12:36.26 ID:AjOe/YMQ0
犯罪予告があっても出動しない事が多くなるのかね
監視社会にしちゃった方がいいのかな
被害者は苦しむんだろうなぁ

431 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:21:16.33 ID:5F674Dde0
Torというのは本物の匿名なの?

438 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:30:21.65 ID:3CoSTMl20
>>431
簡単に言うと自動多重串、特定は非常に困難だけどできない事は無い
しかし非常に労力がかかるため、よほどの重要案件でもない限りは途中で諦めるだろうという手のモノ



447 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:37:27.79 ID:WLgwP/BY0
これって現金で買った中古PCをしばらく寝かせた上で野良無線LAN使ってたりしたら検挙不可能だなw


449 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 21:37:52.89 ID:LZnVtL/d0
私が仮に犯人だったら、とっくに証拠になるPCとHDDを全部廃棄してるね。
HDDに証拠が無くて、あくまでやっていないと言えば警察もどうしようもない。
IPアドレスくらいしか証拠は無いし。

469 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 22:03:28.48 ID:e7Bwc6Rg0
アメリカは全世界のPCの傍受が可能みたいな都市伝説は山中だったのかい?
アメリカなら出来ると思って信じていたのにw

489 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 22:28:45.72 ID:tT6HFWEi0
警察にTorのボランテイア鯖をおいて、ワイヤーシャークでIP6のログをとれば
内容はモニター出きるでしょ。もうやってるかもね。そこにヒットすれば、
なにかわかるかも。

497 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 23:05:07.10 ID:PJmOQxJwP
>>489
たまたま警察が設置したTorサーバーのノードを
通れば良いけど、通らない場合は分からないな。
まあ、今後の対策にはなりそう。
経路を分析できるという論文も出てるみたいだから
NSAあたりは分かってるんじゃないかな。

508 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 23:22:46.57 ID:jh5s9njL0
結局犯人がやりたかった事って
「掲示板の落書き程度で一々逮捕してんじゃねーよ」って事が言いたかったのでは。
わざと面倒な捜査をさせて警察に一泡ふかせたかった。

510 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 23:30:22.18 ID:4YJ2hu2f0
この事件を解決することは将来の捜査のノウハウを得ることだから
金はかけると思うよ
捕まらなかったとしたらラッキーっていうか
まあもともといたずらだからね
捕まったら大恥かくねw
楽しみ

511 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 23:32:18.37 ID:Qnh8uOj70
まあ捕まってもあまり失うものがない人って感じは受けるけど。
もう少し魅力的なキャラが立っていて行動に一工夫あれば
平成の義賊になれたかもしれないんだけど。

515 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 23:38:29.78 ID:zmIjLllZ0
>>497
自分が警察の担当者なら、とりあえずTor鯖を可能な限りの数設置するかなぁ。

>>508
違法DL法とか、サイバー警察の横暴ぶりに憤った人間だろうね。
47氏的な環境で暮らしてそうなイメージ。
ある程度のスキルと時間がないと、こんな面倒なことしないから。

>>510
図書館事件を見れば判る通り、そこまでしないと思うよ。
予算もやる気もないし。予算が出ても癒着企業とウマウマして消える。

>>511
観衆を楽しませる為にやってるわけじゃないから、キャラは立たないだろう。

520 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 23:44:50.04 ID:hSeDpV+M0
>>515
図書館事件って何ですかい?

521 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 23:44:51.16 ID:m3zSmOum0
悪意はあるだろう。パソコンにウィルスを仕込んで、爆破予告を書けば
踏み台のパソコンの所有者は逮捕されるのが判ってるのに、断りも無く
実行してる。爆破予告だって予告ではなく実行するかもしれない。
愉快犯なら、世間が騒いだ方が、満足するからだ。放火だって、火をつけて
逃げるから炎上してオロオロするのをみて楽しむ方に、流れていって
現場でいつも見る人って特定されて、捕まる。早く自首しろよ。



523 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 23:51:02.53 ID:MahEfFVf0
>>520
趣味で作成したクローラで、岡崎図書館の蔵書データを取得して逮捕された事件のことじゃないかな。

525 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 23:55:21.04 ID:zmIjLllZ0
>>520
岡崎市立中央図書館事件のこと。
知ればびっくりするというか、胸糞の悪くなる事件だよ。

531 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 00:21:51.10 ID:O1mjJqdP0
マジレスしていい?
Tor対策は警察自らTorの出口鯖を片っ端から運営する以外に無い。
それも日本IPだけでなく世界中の国のIPを借りたうえで。

ここらへんのことは素直にFBIとかCIAに頭下げて聞いた方がいい。
教えてくれるかどうかは知らんがw

532 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 00:23:33.61 ID:Dj+Y1xbJ0
台湾とかICPOに非加盟国の鯖経由だと
鯖ログの提供受けるのに外交ルートとかで
時間が相当かかるのかな?


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ニュース韓国社説「日本の『スワップ要請ないなら中止』を多くの韓国人は『頭を下げて出直せ』と解釈した」

1 : しぃ(京都府):2012/10/04(木) 19:39:22.46 ID:rfR0COrp0● ?PLT(12001) ポイント特典

∞日韓スワップ協定:韓国社説「日本の『要請ないなら中止』を多くの韓国人は『頭を下げて出直せ』と解釈した」

日韓通貨交換(スワップ)協定の拡充策延長が、打ち切りとなる可能性が高まっている。財務省幹部が明らかにしたところによると、韓国は10月末で期限を迎える拡大措置の延長要請をしていないのだという。

NHKなど日本のメディアが報じると、韓国のメディアも相次ぎこれを取り上げた。日本側は「要請が
なければ中止」としているので、韓国側が要請をすれば延長されるようだ。だが国のプライドや国益が複雑に絡み合っているのか、韓国政府は今のところ何の見解も示していない。

このような中、韓国メディア「アジア経済」は4日付の社説で、「日韓通貨スワップ延長騒動」と題し、今回の問題について取り上げた。

社説は、スワップ拡充延長に対する日本の方針について、「独島問題で火が付いた日韓外交葛藤が、経済分野にまで広がる可能性が高く残念」と非難。拡充策が延長中止になった場合について、「昨年
10月に追加された上限570億ドルが130億ドルになる。日韓通貨スワップは、国際経済危機の中で保有
外貨が不足する場合に備えた安全策だが、東アジアの通貨・金融協力の象徴でもある。東アジア全体の経済協力の枠組みが壊れる可能性もあるということだ」と指摘した。

2 : しぃ(京都府):2012/10/04(木) 19:39:40.27 ID:rfR0COrp0
また、日本側が「要請がないなら中止」としたことについては、「多くの韓国人は、日本の態度を『先に
頭を下げて戻ってこい』という意味で受け止めている」とし、「これによって両国の民族感情が経済分野にまで広った場合は、政策や産業など様々な分野が萎縮する可能性がある」とした。

もちろん、非難の矛先は韓国政府にも向かった。「日韓通貨スワップ拡大措置は、韓国政府の要請によって結ばれたという日本政府の説明は合っている。韓国が通貨スワップを延長するのか、中止する
のか決定しなければならない。これまでの政府の反応は、『外貨保有額の規模をだけを考慮するなら
延長しなくても特に問題はないが、日韓通貨スワップが持つアジアの金融協力強化という象徴的な意味は大きい』というものだ。つまり結論が出せていない。だからといって、日本の高姿勢を恨んでいる
のではない。終了まであと1カ月しかない現在も延長を行うかどうか、延長する場合の改善方法を決定できない韓国政府の怠惰がもっとも大きな問題だ」とし、態度があいまいな韓国政府を非難した。

一方、メディア「NEWSis」は4日、韓国企画財政部の関係者に今回の問題について電話でインタビューを行ったところ、「今月末までまだ時間は余っており、すべての可能性について検討中」「明日(5日)
にはパク・ジェワン長官が関連事案について言及する可能性は高い」と話したと伝えた。韓国政府の出方に注目が集まる。

ソース:韓フルタイム 2012年10月04日15時00分
http://news.livedoor.com/article/detail/7014665/

12 : ロシアンブルー(北海道):2012/10/04(木) 19:41:40.43 ID:yYHPWcsm0
バッシング覚悟で竹島の質問スルーしたKARAは親日だなw


「これはKARAがかわいそう!?」竹島問題で板挟みに
http://www.cyzo.com/2012/08/post_11306.html

 竹島問題で揺れる日韓両国だが、日本でも人気のK-POPガールズグループKARAが、韓国で猛バッシングを受けている。23日、ソウルで行われた帰国会見で、報道陣から「竹島はどこの領土か?」と質問されたが、言葉を濁してしまったからだ。
 この記者会見を受けて、韓国のニュースサイトでは「韓流を代表するグループだから、当然それに合った行動を取る責任がある」と批判。また、韓国の大手紙も「韓国のネットユーザーからひんしゅくを買っている」と報じた。


記者からKARAへの質問
「日本で独島(竹島)についての立場を聞かれたらどう答えるか考えたことはありますか?」
http://livedoor.blogimg.jp/dddiichi2008/imgs/9/6/96eda1ee.jpg

        ↓

KARAギュリ「日本で多くの方に愛をもらいメンバーは胸がいっぱいで・・・」
http://livedoor.blogimg.jp/dddiichi2008/imgs/1/8/181dc2f9.jpg

23 : ライオン(埼玉県):2012/10/04(木) 19:43:46.05 ID:7GTas7T50
> NHKなど日本のメディアが報じると、韓国のメディアも相次ぎこれを取り上げた。日本側は「要請が
> なければ中止」としているので、韓国側が要請をすれば延長されるようだ。

え?
要請されたら検討するだけだろ
なんで要請だけで延長になるの?

24 : マヌルネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/04(木) 19:43:46.88 ID:KxRzHMQS0
>日本側は「要請がなければ中止」としているので、韓国側が要請をすれば延長されるようだ。

えっそうなの

29 : リビアヤマネコ(埼玉県):2012/10/04(木) 19:45:43.74 ID:iNpKLsIU0
>>24
チョンの頭の中は、いつでも幸せ回路が全開だな

53 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/10/04(木) 19:49:46.10 ID:OKt7JYBm0
ドルが足りないなら北にお願いすればいいじゃない。
あそこで造ってるんでしょ?

82 : リビアヤマネコ(埼玉県):2012/10/04(木) 19:55:12.48 ID:iNpKLsIU0
いまスワップ延長なんてやったら、政権が吹っ飛ぶ
残念ながら、韓国経済は終わったんだよ

100 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/10/04(木) 20:01:22.16 ID:IzHtC6280
>>82
分からんぞ
野田民主党は北朝鮮訪問が支持率アップになるって思ってるくらいの馬鹿揃いだからな
官僚がどう入れ知恵するか次第だろうけど

101 : ジャガー(やわらか銀行):2012/10/04(木) 20:01:58.37 ID:yv3Mds0L0
>>82
分からんぞ
野田民主党は北朝鮮訪問が支持率アップになるって思ってるくらいの馬鹿揃いだからな
官僚がどう入れ知恵するか次第だろうけど

111 : クロアシネコ(愛知県):2012/10/04(木) 20:04:57.87 ID:CTdOk1h80
何言ってるか良く分からないので誰か俺に分り易く説明してくれ。

132 : シャム(WiMAX):2012/10/04(木) 20:18:56.02 ID:XmalVhyX0
継続要請の前提として

天皇陛下に対する発言の公式謝罪
竹島の即時返還
東海妄言の撤回

これだけやったら考えてやらなくもない
と言っとけ


137 : ライオン(西日本):2012/10/04(木) 20:21:33.94 ID:egxMvkpY0
>>132
アホか
竹島の不法占拠をダシに金とられてどうする

143 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/10/04(木) 20:26:40.58 ID:mrABwlOD0
延長を受け入れたら民主党は崩壊するわ

176 : トラ(やわらか銀行):2012/10/04(木) 20:46:11.37 ID:8ZYlWtJ40
>>1
過去の通貨危機の時に日本が救ってあげたこととか絶対ほとんどの韓国人は知らなそう
当時はほとんど韓国マスコミは伝えなかったんじゃないのか

180 : ヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/04(木) 20:48:11.81 ID:Kn1FIzdE0
日本の経済界がこのまま黙っているかな?w

197 : ヤマネコ(神奈川県):2012/10/04(木) 20:57:01.03 ID:F9l2+95O0
「日本の軍門に下ることになるけどいいの?」とか韓国人煽っとけば、プライドから延長要請してこないだろうし
万一延長要請してきて日本が受諾したとしてもプライドがずたずたになるんじゃない?

198 : キジ白(静岡県):2012/10/04(木) 20:59:34.06 ID:2zNYh61F0
>>197
ハングル使えるヤツは、マジで向こうのコミュニティにそうやっていってほしい。
日本に頭を下げるつもりか、と。

200 : ヤマネコ(神奈川県):2012/10/04(木) 21:04:13.97 ID:F9l2+95O0
>>198
だよねぇ・・・
なんだかんだ言っても現実的に日本政府は受け入れてしまうんだろうし・・・
日本にとって最悪なシナリオは、また今回も「日本が延長申請してきたニダ」なんて言われることだからね
どういう経緯でどっちが頭下げて申請したのか叩き込んでおかないとね

201 : キジ白(静岡県):2012/10/04(木) 21:06:03.85 ID:2zNYh61F0
>>200
リアルタイムで歴史改変されるお国相手では、「次回」なぞないのですよ。
今回なんとかしなくては。

213 : トンキニーズ(SB-iPhone):2012/10/04(木) 21:17:52.04 ID:ktqEQa13i
反日煽ってスンマスンした、と土下座して靴舐めればスワップ延長要請に応じてやらんでもない。

216 : アメリカンカール(東京都):2012/10/04(木) 21:19:10.68 ID:3YFmlJxv0
「アタシが悪いっていうの!?」

女と韓国の逆切れは始末におえない

232 : ハバナブラウン(福島県):2012/10/04(木) 21:39:41.80 ID:oUhg2z5g0
頭下げて舌は出す
チョロイもんニダ

238 : ペルシャ(catv?):2012/10/04(木) 21:48:16.15 ID:Tpz3Tvc00
職場でいつも好意で淹れてあげていたお茶を忙しいから疎かにしてたらキレられたみたいな感じか

239 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/10/04(木) 21:49:07.89 ID:ufD4Xirm0
どうせまた継続なんだろうけど
少なくとも韓国のみっともない姿をはっきりわかりやすく歴史に刻んどかないとな

クソみたいな半島プライドで打ち切り決定が最高のオチなんだけど

255 : ロシアンブルー(千葉県):2012/10/04(木) 22:02:57.05 ID:jm5/d/ej0
今まで散々いらないって言ってなかったっけ

271 : ベンガルヤマネコ(関西・東海):2012/10/04(木) 22:34:07.79 ID:TsmktkdHO
韓国の経済を破綻させようぜ。
韓国旅行禁止。
韓国製品購入禁止。
テレビも韓国人出演キャンセル。
企業も韓国以外に取引先変更。
輸入・輸出禁止。
飛行機もなし。
これぐらいしたらどうかな。

297 : バリニーズ(チベット自治区):2012/10/04(木) 22:53:48.46 ID:2YbJeM9K0
>>12
そもそも、韓国じゃ国民がビンボすぎて稼げないから
日本に出稼ぎに来ているわけで。
韓国民に何を言われても、痛くもかゆくもないだろ。
日本で稼げるだけ稼いで優雅に暮らした方がいいに決まってる。
韓国人への対応は、その場だけ何とかごまかしておけばいい。
どうせその度の連中でしかないんだから。

326 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/10/04(木) 23:52:18.32 ID:R8rcP+/80
これで向こうが頭下げてお願いしますと言ってきて、それを日本が断ったら日本が世界的に孤立するから、
竹島をもっとあおってスワップ延長を韓国がお願いできないようにするべき。
今こそ、ネトウヨガンバレ。

340 : ピクシーボブ(九州地方):2012/10/05(金) 00:53:12.75 ID:FORb5MU7O
↑ここまで脳足りんのジャップ
↓ここから脳足りんの倭猿

344 : ピクシーボブ(九州地方):2012/10/05(金) 00:58:21.19 ID:FORb5MU7O
↑ぷぷっ
 恥ずかしいクソジャップwwwwwwww

366 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/10/05(金) 01:41:06.85 ID:UfBebKK90
>>23の件が向こうの新聞社に伝わるまで書き続けるんだ

要請=延長じゃないぞ!

要請=日本は検討に入る・・・だ!!!


こうなったら、向こうの政治家もおもろいなw
頭下げても却下されるかもしれないニダ
でも、要請しないとヤバイニダ


372 : ペルシャ(東京都):2012/10/05(金) 01:55:50.58 ID:AcNWyz8h0
>>12
まだこういうこういう工作してる在チョンがいるのか
所詮竹島を日本領と言えない奴は反日なんだよ

373 : シャルトリュー(東京都):2012/10/05(金) 01:58:21.94 ID:j99wHcd50
戦後初めて野田は竹島に自衛隊ヘリ飛ばしたそうだな
これでアキヒロも延長でと言えなくなったw

381 : リビアヤマネコ(三重県):2012/10/05(金) 02:07:46.32 ID:6TD2WVSX0
明日サッカーで厳しい処分が決まったら韓国で反日の機運が高まって
敵に頭を下げてお願いなんかできるかーってことにならんかな

419 : ジャガランディ(三重県):2012/10/05(金) 04:10:19.51 ID:kqI6Yg3T0
しかしマジでスワップ無いと韓国ヤバいのかね
それなりに安定してるようだけど


432 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/10/05(金) 06:04:27.43 ID:nqg6ec/F0
120%要請してくるよ
あいつらは人間がやる最低な事をやるのが常
近頃竹島発言におとなしいでしょ、韓国人は息を潜めて飴をもらえるのを待ってる
日本が拒否したいなら、はやめに過激な発言で挑発することだ
後先考える頭がないのでまたファビョる

453 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/05(金) 07:42:24.66 ID:O9H5cgrr0
スワップがあるとウォンが暴落した時日本も直接的な巻き添え食らうことになるの?

454 : スコティッシュフォールド(群馬県):2012/10/05(金) 07:43:10.55 ID:PZwP6FV10
>>1
韓国に頭だけ下げさせて、日本はそれを断ることだってあるよ
それで善しそれで善し

455 : アメリカンボブテイル(長屋):2012/10/05(金) 07:46:28.47 ID:0WV8Vcm60
>>326
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21


456 : ターキッシュアンゴラ(SB-iPhone):2012/10/05(金) 07:46:43.51 ID:WCR9VS3HP
>>453
ないよ。日本の経済規模は5兆円くらいでどうこうなるくらいじゃないから
ただ、最悪5兆円は使われて、ウォンとか言う変なお金になる

457 : ベンガル(関西・北陸):2012/10/05(金) 07:49:57.43 ID:HI/sSg9YO
チョンがかってにファビョってるだけなのにな。
欲しいのか要らないのかどっちなんだよ。

458 : ターキッシュアンゴラ(SB-iPhone):2012/10/05(金) 07:51:18.03 ID:WCR9VS3HP
>>457
欲しいけど、体面上は日本のからお願いしてくれないとヤダ
大統領の命がかかってるんですよ!わりとマジで

475 : アフリカゴールデンキャット(埼玉県):2012/10/05(金) 08:59:55.08 ID:b99O2F9O0
>>1
> 日本の高姿勢を恨んでいるのではない。

そもそも高姿勢と感じるのがおかしい

476 : ハイイロネコ(大阪府):2012/10/05(金) 09:06:02.59 ID:y4xFwLUT0
頭下げりゃ許してやると明言してるんだから
日本って優し過ぎるよなマジで

483 : 三毛(北海道):2012/10/05(金) 10:36:36.89 ID:adybk3qF0
>>297
>>372
「日本で活動する」グループは山ほどいるけど、
この前の会見みたいにきっちりと筋を通した発言を
韓国で ←ここ重要
やるのはKARAだけ。それは少女時代なんかと比べてみれば歴然。
しかもああいう発言を韓国でして叩かれるのはアレが初めてじゃないし。

484 : オリエンタル(長屋):2012/10/05(金) 10:44:56.47 ID:FDpCmz4a0
朝鮮人は死にさらせボケっ!!

485 : バリニーズ(禿):2012/10/05(金) 10:53:15.08 ID:cRH8lh2+0
必要なら要請すりゃいいんだ
なんでも延長する時には必要性の考察が必要だろ

486 : ジャガランディ(東京都):2012/10/05(金) 10:54:53.46 ID:9em0Pyeh0
まずはミョンバクの首を胴体から離して差し出してからだな話聞くのは

487 : スフィンクス(やわらか銀行):2012/10/05(金) 11:43:37.91 ID:lmEKX/NS0
ちげぇよ、「頭下げたまま出てくるな」が正解

488 : 猫又(滋賀県):2012/10/05(金) 12:53:09.52 ID:DkkkDupN0
いや養成があっても断わる

489 : ベンガル(東京都):2012/10/05(金) 13:05:32.73 ID:X+t2gmGF0
この期に及んで要請なんかしないだろう。
要請してきたら大笑いしてやんよ。

490 : ボブキャット(東京都):2012/10/05(金) 13:44:55.08 ID:tSQ1paf+0
頭を下げて×
チョンバク酋長の土下座○

491 : ボンベイ(関東・甲信越):2012/10/05(金) 13:46:48.37 ID:9D6bZ45dO
要請されても断れ

492 : ベンガル(関西・北陸):2012/10/05(金) 13:52:33.01 ID:HI/sSg9YO
竹島関係なく延長して欲しいなら頭下げて頼みに来いって感じなのは確かだ。
これ国のために恥をしのんで頼みに来たチョンが後日チョンの国会に
呼ばれて糾弾会されるまでのストーリーが見える。

493 : ユキヒョウ(東京都):2012/10/05(金) 14:04:54.74 ID:e91OsqrB0
5日にもFIFA=国際サッカー連盟が結論を出す見通だっていうけど、
もう午後じゃない? いつ出るの?

494 : ヤマネコ(愛知県):2012/10/05(金) 14:06:48.62 ID:OeOTgrHB0
>>493
日本時間だと夜中から明け方じゃね?

495 : アメリカンカール(神奈川県):2012/10/05(金) 14:07:17.73 ID:5qFO3We50
日本にとって何の得もない通貨スワップ協定は、増額部分の
延長停止(2012年10月末期限)だけではなく、協定そのもの
を廃止せよ。これがために、日本の電器業界が被害を蒙り、
国内で失業者が発生している。

496 : サビイロネコ(東京都):2012/10/05(金) 14:22:07.68 ID:R7XxHAxG0
下朝鮮の土下座クルーーーー!

497 : ターキッシュアンゴラ(ドイツ):2012/10/05(金) 14:24:21.46 ID:7+2rsDn9P
韓国はここで日和ると中国との抗日戦線が崩れるからどうすんだろうな
中国から見たらそんなの関係なく韓国領土も取りに行くけどな

498 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/10/05(金) 14:37:29.12 ID:NbN2QrAZ0
日本は敵国なんだろ?天皇陛下に対しても許せん発言しているんだから
延長する必要ないだろ

499 : ロシアンブルー(愛知県):2012/10/05(金) 14:42:58.71 ID:r4WDvIc20
拡大スワップ中止してくれって要請なんだから、
延長したら、また、悪し様に罵られるよ。

中止したら、日本様って擦り寄ってくるよ、
だって、上朝鮮がそうだもの。

拉致問題で譲歩しなかった方が黙っちまったもの。

500 : ピューマ(関西・東海):2012/10/05(金) 14:48:35.24 ID:WCV2HSPJO
全く何を勘違いしてんだか
土下座なんて望んでんじゃなくそのまま韓国経済死滅しろって事だよ
言わせんな恥ずかしい

501 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/10/05(金) 14:48:36.71 ID:A6AIa88N0
>>476
してねぇていうの




502 : ロシアンブルー(愛知県):2012/10/05(金) 14:54:21.78 ID:r4WDvIc20
>>500
まあ、拡大スワップも単なる延命措置くらいにしかならないよな、
もう、多分、命運は決まっているぉ。

IMF逝きになるかデフォルトするか、
アメリカさんも締めにかかってるからな。

いつどのようにってのが問題なだけだ。

503 : メインクーン(関東・東海):2012/10/05(金) 14:56:09.70 ID:99hFpQp1O
韓国の好きにやっていいから、もう日本には関わらないで

504 : スペインオオヤマネコ(四国地方):2012/10/05(金) 15:08:40.63 ID:QNvH96GK0
氏ねってことだよ
言わせんな恥ずかしい


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