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西条

ニュースJR四国「四国に新幹線をつくるべきだよね(´・ω・`)」

1 : コドコド(dion軍):2012/12/08(土) 20:31:00.78 ID:p9EPvVqR0● ?BRZ(10721)

「四国に新幹線を」 愛媛・西条でシンポジウム
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121208/ehm12120802220002-n1.htm

四国鉄道文化館・十河信二記念館(愛媛県西条市)の開館5周年記念シンポジウム
「四国の発展と鉄道高速化」が、西条市神拝の市総合文化会館で開かれ、
JR四国の梅原利之相談役が四国新幹線の必要性を指摘した。

シンポジウムでは、JR東海の須田寛相談役が、西条市長を務めた後、
第4代国鉄総裁として東海道新幹線を建設した十河信二氏(新居浜市出身)が
行った四国の鉄道近代化施策を紹介。
「鉄道を含めた各種交通のネットワーク整備と地元情報の発信が観光客誘致のカギになる」と基調講演した。

続いて十河氏関連の史料研究をしている原朗東大名誉教授の司会でパネルディスカッション。
パネリストの梅原氏は「本州方面から大勢の観光客を誘致するにはどうしても新幹線が必要だ。
瀬戸内地域は新幹線が運用可能な人口分布になっている。四国を繁栄させるため、
新幹線を夢で終わらせてはならない」と、各地の新幹線効果を紹介しながら強く指摘した。

101 : オリエンタル(北海道):2012/12/08(土) 21:53:11.67 ID:cyxuewWg0
人口190万の札幌でさえ新幹線開通するの2035年
北日本で札幌、仙台に次ぐ三番目の人口を有する旭川は基本計画はあるけど、実際の予定はない
はっきり言ってそういうのみんなどう思ってるの?
それでも他の地域が先なの?
北海道は台湾や中国よりあとなんだぜ?

164 : 白黒(香川県):2012/12/08(土) 22:47:36.75 ID:hF6Vh1BM0
四国は1人1台の車社会だし大阪行くなら橋渡るし東京行くなら飛行機だし新幹線は要らん

168 : マレーヤマネコ(徳島県):2012/12/08(土) 22:51:09.28 ID:7MKkbcQB0
大阪から神戸でも関空方面でもいいから経由して、四国へ在来線を通してくれ
新幹線は別にいらん

在来線を頼む

何なら四国内も在来線の引きなおしを

172 : ジョフロイネコ(庭):2012/12/08(土) 22:53:01.24 ID:BqXT64do0
>>168
そんなもんがあっても東京まで近くなるわけじゃなし、どうでもいいじゃん。

175 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 22:54:55.50 ID:FzXwYv/f0
>>172
橋に新幹線なり電車なりを通すってのは関西へのためアクセスだろ

182 : ジョフロイネコ(庭):2012/12/08(土) 22:58:16.56 ID:BqXT64do0
>>175
四国の面積って岩手県と等しいんだぜ?
対関西アクセスなんて例えるなら岩手県民が仙台行きに新幹線増やしてくれって言うようなもんさ。
んなもんより民主党高速無料化詐欺で駆逐されたフェリーが復活してくれた方が楽だわ。

184 : ボブキャット(東京都):2012/12/08(土) 22:59:33.75 ID:MKN5OQ200
東京・大阪から香川高松に行くだけなら新幹線と快速マリンライナーの乗り継ぎで十分なんだが、問題はほかの県だよな
高知なんて大阪からでも飛行機飛ぶレベルだし

185 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 22:59:55.69 ID:FzXwYv/f0
>>182
その例えがよくわからないけど岩手は新幹線通ってるぞ
岩手を出してくるなら岩手と同じ大きさ持つんだから
新幹線の1本くらいあってもいいって話になるのでは

190 : アムールヤマネコ(庭):2012/12/08(土) 23:03:53.18 ID:0X6AADRT0
>>185
東北新幹線と対比されるのが山陽新幹線って事だよ。
どうしても新幹線を利用したいなら対岸を渡れば良いだけ。
これって秋田山形県民と同列の条件だよ。

193 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 23:05:45.16 ID:FzXwYv/f0
>>190
山形や秋田は新幹線通ってるぞ・・・?
お前の例えは東北にこれだけ新幹線通ってるんだから
四国にも通すべきという根拠にしか見えないんだが

196 : 白黒(庭):2012/12/08(土) 23:09:51.19 ID:goBFQbpI0
>>193
四国は東北より鉄路の整備が遅れてる分、航空路が一県一空港で優遇されてるんだよ。
だから相対的に見て交通インフラで不利益を被ってるとまで思ってないって事。
極端な話、四国域内の空港アクセスを強化した方が実情に適うんだよ。
何だかんだ言って羽田空港までどれだけ便利か?以外にさほど興味はないって事なの。

197 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 23:15:36.66 ID:FzXwYv/f0
>>196
東京はそれでいけど、お前の言ってる事ってそれ以外の地域
特に関西へのアクセスを全く考えてないよね
東北だって東京へは新幹線がメインだけど関西は飛行機でしょ
四国だって東京へは飛行機がいいけど、関西はどうするの?
バスがあるから良いってのならわかるけれど
いくら空港と羽田へのアクセスを良くしたって関西へのアクセスは全く改善しない
(高知は大阪便あるみたいだから除くが)

206 : ジャガー(庭):2012/12/08(土) 23:21:36.31 ID:Z27pyVUR0
>>197
松山も伊丹便はあるし、徳島は神戸大阪便の高速バスが充実してる。
高松に至ってはマリンライナーで岡山駅に手軽にアクセスだぜ。
それにお前がどれだけ西日本の事情を存じてるか知らないけれど、
首都として全方位気配りしてる東京と、大阪を同列に比較するのはいかがなものか?
大阪はモンロー主義気質で、地域拠点性とか対外アクセスに興味を示さない閉鎖的村社会気質だぜ。
つまり西も東も無く、日本の交通インフラはどの地域も、地元~首都(東京)の二元軸しか興味の対象でないの。

208 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 23:27:04.30 ID:FzXwYv/f0
>>206
四国の人はそんなに東京が好きなんだなw
でも東京から見たら四国なんて遠すぎて不便だから
投資するには魅力がない
東京一辺倒じゃビジネスチャンス逃すだけだよ

>、日本の交通インフラはどの地域も、地元~首都(東京)の二元軸しか興味の対象でないの。

それなのに

>徳島は神戸大阪便の高速バスが充実してる。
>高松に至ってはマリンライナーで岡山駅に手軽にアクセスだぜ。

なんだね
どうして興味ないのに充実させるの?

210 : マーゲイ(庭):2012/12/08(土) 23:33:02.74 ID:tpgyRxpM0
>>208
好き嫌いってアホだねw
国民が首都に行き来するのに興味とか何とかw
お前おかしいわ。
関西地方へのアクセスも既存で間に合ってると言ってるだけだろw
しいて言えば廃止になったフェリー航路が復活してくれたら十分。

つか興味が無いなら新幹線必要論に立つなよw書き込まなくていいぞw

216 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 23:36:36.25 ID:FzXwYv/f0
>>210
興味って言い出したのはそっちなんだけどな>>206
行き来するのに興味とかアホだよねーwほんとにw
需要があるかないか、それだけなのに

219 : マーゲイ(庭):2012/12/08(土) 23:44:29.30 ID:tpgyRxpM0
>>216
はいはいw
キミの脳内では地方から上京する人ってディズニーランドの観光客だけとか?w

官公庁も大企業本社も東京集中してる以上、対東京アクセスの比重が高いのは当然なんだよ。
東京抜きには商売できないし、東京経由でないと進まない物事も多い。
東京の人は、何事も地元で完結するから、そのあたりの事情に疎いのは仕方がないな。

ヒトモノカネの流れは、それが冷徹な現実なんだよ。
長淵剛の「とんぼ」みたいなおセンチと訳が違うんだよ。
つ~か(東京都)だけど、因みに出身はどちら?
上京組なら帰省手段はどうか教えてくれよ。

225 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 23:49:21.12 ID:FzXwYv/f0
>>219
はいはいw誰がディズニーランドの話したんだよw
それとも大阪にはディズニーランドがあるから
新幹線で大阪に繋げるべきだって話だと思ってるのかw

東京中心なのは当たり前だよ
それは最優先だとしてもそれだけでいいの?って話でしょう
東京一極集中が今後もずっと続くとは限らないんだから

232 : チーター(庭):2012/12/08(土) 23:56:08.87 ID:E2TWarME0
>>225
キミが投資の対象外、興味が無い。と言い切るように
四国の新幹線なんて採算性に見合う需要など存在しないよ。
それが現実で、既存の航空路・橋・高速道路すら生かし切れてないのが事実。
あれば便利で越した事はないが一国民として国益全体を見据えれば四国新幹線など優先順位は無限大に下位だね。

上越新幹線の基本計画通り大宮~新宿間を敷設するとか成田新幹線を作った方が採算性が見込めるぞ。
それに均衡ある国土開発を志向するんだったら、東北北海道を優先してやれ。

233 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/08(土) 23:58:37.41 ID:FzXwYv/f0
>>232
全国的な視点から見ると、採算性が取れない事や優先順位が低いこと
それはそのとおりだろうな
ただ四国側が今後発展したいと思うなら
四国側の意見として大阪とのアクセスは不要、
東京だけで良いというのはおかしいって話だよ

236 : オセロット(庭):2012/12/09(日) 00:04:55.43 ID:dVbLj7LF0
>>233
また極論を言ってるなw
岩手県と四国の面積が等しいと説明したように、
西日本なんて東日本の人が思うほど他県との距離が離れてないし高速鉄路まではって事。
加えて東日本より西日本の方が一県一空港が進んでるから航空路で一定の代替が可能なのよ。

アンタの志は否定しないし立派だけど、現実離れした理想論でもある。
四国だけじゃなく他も同じだよ。
大阪にしたって「トンキンがー」とか言いながら、
やれ中央リニアが名古屋で止まるー、やれ北陸新幹線が敦賀で止まるー、と対東京アクセスに一喜一憂。
それが地方の県庁所在地の実態だって。

244 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 00:18:01.51 ID:l5t1PycP0
>>236
東北の話が出たけど仙台と東京は新幹線で2時間かからないくらい近い
そこからやまびこだかこまちだかで秋田とかも行ける
東京から見るとやっぱり栃木とか北関東や仙台くらいまでは近いし
こちらから利用するのも色々便利だと思う
こういう地域は東京一辺倒になるのが当たり前だしそれでいい

でも四国は関西圏に距離的に近いんだから
東京ばかりに目を向けてないで
その立地を生かして発展する方向も考えればいいのに
空港がいくらあったって近すぎて香川や徳島から大阪に飛行機飛ぶ訳でもない

その関係を自ら不要だと言い切ってしまうのはおかしい
東京への飛行機があるから他は要らないってそっちの方が極論だろ・・・
現実的に新幹線が通るかと言うと難しいだろうけどねw

247 : リビアヤマネコ(庭):2012/12/09(日) 00:25:58.23 ID:17NfMZN70
>>244
どう言った所で四国は橋かトンネルをつけないと長距離交通網は展開できないの。
これは予算的制約が大き過ぎて単純に人口経済力のみの指標で判断できないよ。

>現実的に新幹線が通るかと言うと難しいだろうけどねw
ホラ答えが出てるじゃん。
どうやった所でコストパフォーマンスが見合わないって。
まだね、新幹線整備どころか在来線すら廃止して高速道路に特化した方が四国の場合は現実的だよ。
高速バスで賄える。

249 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 00:29:32.72 ID:l5t1PycP0
>>247
橋はあるじゃん

>ホラ答えが出てるじゃん。
>どうやった所でコストパフォーマンスが見合わないって。

今の主題はこの話じゃないから
費用がかかりすぎて断念するのはあり得るが
そもそも最初の話が東京とのアクセスに関係ないから要らないって話だったよね
その理屈がおかしいって言ってるの

257 : サビイロネコ(庭):2012/12/09(日) 00:35:14.32 ID:NVLgajBj0
>>249
それだったら北日本(北海道東北)~西日本(関西)アクセス整備に力点置いたら?
日本海ルートの新幹線と高速道路をフル整備したらはかどるよ。

四国新幹線や長崎新幹線みたいな盲腸線よりも、国土幹線の方が優先順位高いだろ。

261 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 00:36:56.18 ID:l5t1PycP0
>>257
だから全国的な視点での優先順位や費用の話ではないって言ってるじゃん
四国側からの意見で新幹線要らないというその理由が
東京以外とのアクセスは不要だからというのがおかしいと言ってるの

266 : シャム(神奈川県):2012/12/09(日) 00:43:46.05 ID:cwq7bQua0
外側
http://kuronokuru.cocolog-nifty.com/blog/RIMG225620090204184357156.JPG
内側
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/c/5/c55cb560.jpg

なにこのガワだけの駅
ビルの反対側なにもねえし
恥ずかしくないの?

267 : スナドリネコ(庭):2012/12/09(日) 00:46:38.76 ID:krMBhxys0
>>261
関西へは新幹線を整備したって大して時間短縮にならないって事だよ。
松山や高知はどうやった所で伊丹空港行きの飛行機に乗るわw
高松や徳島は高速バスで事足りるしね。
やはり新幹線は対東京アクセスを重視した交通インフラだよ。
東京への陸路での時短効果がなければ意味が薄い。
地方~地方間のヒトモノカネの流れなど、アンタが思うほど活発でないのが現実だよ。

272 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 00:55:20.51 ID:l5t1PycP0
>>267
高知は飛行機の方がいいかもしれないけど
松山は果たしてどうかな?
飛行機って出発地でも到着地でも飛行場まで時間かかるし
必ず早めに行かないといけないから結構時間かかる
大阪まで2時間で行けるなら
新幹線乗る人だって少なくないだろう

バスより便利になるのにバスで足りるって何で言い切れるの?
新幹線を作るのは費用がかかるからバスでいいってのはあり得るけど
それ以外の理由でバスだけでいい、他の手段は絶対要らないって理由はないでしょ

>やはり新幹線は対東京アクセスを重視した交通インフラだよ。

東京まで四国から新幹線で行くのかよw

お前が思ってるよりも東京以外からのアクセスだってあるんだよ
じゃあ何のために活発に徳島からバスが出てるの?って話だ
それ全部東京行くためなの?w

273 : サーバル(庭):2012/12/09(日) 01:02:23.40 ID:LwSGb4X00
>>272
お前はホンモノの馬鹿か?
四国の財政が豊かだったら新幹線でも何でもとっくに作っとるわw
お前が言う利便性に値するだけの採算性が見込めないとわからんのか?
身の丈で維持できる既存インフラを、いかに便利に使いこなすか。それだけなの。

便利だからで片付く問題だったら埼玉県にも市営地下鉄や市営空港が存在しとるわw

274 : 白(香川県):2012/12/09(日) 01:05:16.04 ID:grX7tncj0
>>272
誰も東京しか見てないとか言ってねえだろ
お前の住んでるところと違って路線は逆に不便なんだよ
車社会がどんなもんかわからんくせにお前の感覚でアクセス云々言ってんじゃねえよ

276 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 01:07:17.39 ID:l5t1PycP0
>>274
>>172>>196>>206で東京以外興味がないと言ってるけど?

287 : 白(香川県):2012/12/09(日) 01:26:31.57 ID:grX7tncj0
なんかこいつ怖いw

288 : サイベリアン(東京都):2012/12/09(日) 01:27:59.73 ID:q9O8X0kh0
>>287
うどん県以外の県民のことも考えろよ!

293 : ジャガーネコ(庭):2012/12/09(日) 01:33:28.76 ID:yDPcekt00
>>288
松山~神戸大阪のフェリー便が
民主党の高速道路無料詐欺で廃止されちゃったほうがショックですわよ♪w
松山空港~伊丹空港なんざ50分ほどだし、そっちに乗っちゃいますわ♪w

つ~かお前、いい加減に目を覚ましたら?
四国だって東北だって関西だって、地方はどこも対東京アクセスが最重要なのは当然だよ。
仮に四国新幹線が大阪止まりだったら要らんわw高速バスで事足りるわw

294 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 01:35:39.37 ID:l5t1PycP0
>>293
> 四国だって東北だって関西だって、地方はどこも対東京アクセスが最重要なのは当然だよ。

お前こそいい加減に目を覚ましたら?
東京が最重要なのは当然だろ
でもそれが東京しか興味が無いってことにはならないだろう
2番目の興味はないのか

296 : 白(香川県):2012/12/09(日) 01:38:31.14 ID:grX7tncj0
>>294
じゃ具体的に新幹線通すってどういうルートで通せば良いと思ってんの?

298 : ジャガーネコ(庭):2012/12/09(日) 01:39:29.68 ID:yDPcekt00
>>294
アホだなお前。
新幹線を引くほどの距離じゃないし、どこに対関西アクセスに新幹線が必要だよ?w
明らかにオーバースペックのインフラ、興味の対象外に決まってるだろがw
時短なら既存の航空路で事足りると何度w

300 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 01:43:29.85 ID:l5t1PycP0
>>298
また論点ずらしか・・・
>>172>>196>>206で東京以外へ興味がないから
新幹線はいらないと言ったことに対して突っ込んでるの

>>296
その話もしてないんだけど
明石海峡の橋の下に新幹線通せばいいんじゃないの

306 : マヌルネコ(庭):2012/12/09(日) 01:49:19.02 ID:GVCuuGrv0
>>300
マジレスすると明石海峡大橋は、予算削減で鉄路導入が無理な構造で建設したんだよ。
鳴門大橋は鉄路を通せる構造で作ってるけどね。
そうすると、紀淡海峡に新たに架橋するかトンネル掘削して、関空経由のラインも狙える事になる。
実はソッチの方が昭和時代の第二国土軸であったんだよ。
まー厳しい財政事情と少子高齢化だ、諦めが肝心よw

311 : バーミーズ(東京都):2012/12/09(日) 01:55:01.76 ID:l5t1PycP0
>>306
だからそういう話はしてないんだって
四国側からの意見がすごく東京一辺倒なのがおかしいと思うんだよ

319 : スペインオオヤマネコ(庭):2012/12/09(日) 02:21:43.50 ID:vO7cxpgb0
東京~青森間と東京~博多間がほぼ等距離だよね。
すると東京~岡山広島なんて東京~一関盛岡くらいの距離感覚。
そっから橋を渡ったりフェリーに乗るのは大船渡線や釜石線で移動するようなもんだよ。
四国新幹線なんて陸前高田や釜石の人が三陸沿岸に新幹線作れといってるようなもんだって。

405 : ユキヒョウ(内モンゴル自治区):2012/12/09(日) 13:29:25.65 ID:BI1hBBmfO
中古こまちのミニ新幹線で四国は十分

412 : ユキヒョウ(内モンゴル自治区):2012/12/09(日) 13:54:28.95 ID:Yyqj+1v8O
中央新幹線

東京(新宿)-八王子-甲府-諏訪-松本-多治見-名古屋-四日市-奈良-新大阪


阪九(四国)新幹線

新大阪-和歌山-淡路-徳島-高松-松山-大分-熊本

422 : コラット(福岡県):2012/12/09(日) 14:26:06.34 ID:0ZCzoiEb0
>>412
< `∀´><四国新幹線と一緒に、日韓トンネルで北京ルート新幹線も作るニダ!!

↓日韓 新幹線トンネル(韓国焼肉屋に貼ってある看板)
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00062976.jpg


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ニュース【社会】 "急に増水" 川で遊んでいた保育園児数人、流される→1人死亡、2人ケガ…愛媛・西条

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/07/20(金) 19:37:54.30 ID:???0
★川で保育園児流され、1人死亡…愛媛・西条

・20日午後3時40分頃、愛媛県西条市中奥、屋外レジャー施設「石鎚ふれあいの里」近くの
 加茂川で、私立西条聖マリア幼稚園(西条市大町)の園児数人が流された、と110番があった。

 数人がすぐに救助されたが、吉川慎之介君(5)(同市神拝)の姿が見えなくなった。
 吉川君は約30分後、約250メートル下流の水中に沈んでいるところを施設職員に
 救助されたが、約2時間後、搬送先の病院で死亡が確認された。

 このほか、別の男児(6)と女児(6)の2人も病院に運ばれ軽症を負った。

 西条署の発表では、園児31人、保育士ら6人が1泊2日の「お泊まり保育」のために
 施設を訪れ、午後2時頃から加茂川で遊び始めた。施設によると、川の普段の水深は
 20センチ程度だが、急に増水したという。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120720-00001134-yom-soci

4 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 19:38:56.62 ID:eHLh54B20
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ 河童じゃ、河童の仕業じゃ! >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー-----' |__////

17 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 19:42:06.53 ID:ROzZdTg80
ほんのせせらぎかと思ったらこれだぜ。
ちょっと危ないわなあ。

http://m-usa.co.jp/wp-content/uploads/2011/07/ff90646f66846807e6eadd9b12de6cc4.jpg

54 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 19:56:11.79 ID:AcRmwgCn0
過失ひどすぎ
幼稚園潰れるレベルの賠償きそうだな

58 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 19:58:25.40 ID:1EWxXxWa0
>>54
さすがに幼稚園に過失があるとは思えないけど。
これで問題だっていうなら川遊び自体を禁止しなきゃ無理なレベル。

60 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 19:59:43.99 ID:nPRcx+XK0
こんな感じか


86 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 20:16:22.37 ID:M9QjVx6B0
下のほうだと大目の雲に青空が見え隠れ、晴れ間に小雨が数分パラつくような
難しい天気だったからねえ

92 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 20:21:16.47 ID:GbxfxVHh0
>>60

これ全員死んだ?

110 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 20:49:08.58 ID:/kcsj8fAO
幼稚園?保育園?幼稚園なのに、保育士???
この記事どうなってんの?


122 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 21:19:11.90 ID:YRre+dKp0
地図見る限りダムより上流です
ただこの施設使用料、高くねこれ
http://oofuki.sunnyday.jp/eat.html

133 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 21:56:39.23 ID:YRre+dKp0
警察によりますと、園児たちは20日から1泊2日の日程でキャンプ場を訪れ
午後2時すぎから園児と職員、合わせておよそ40人が川で遊んでいたということです。

現場にいた幼稚園の職員は「川の水深は足首くらいだったが、急に1メートルほどまでになった」と
近くにいたキャンプ場のスタッフも、「急に水の色が茶色に変わり泥になっていった」

・・・・・・これほど急激に増水した原因はなんなんだ

148 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 22:41:02.65 ID:Ccp8DQj60
ついこの前九州での大雨とか不安定な天気とか
なんーも考えない保育士ばっかなんだろう


151 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 22:45:24.32 ID:YRre+dKp0
加茂川水系で調べても雨量がないんだが・・・
石鎚山も降ってないみたいだし・・・
ゲリラ豪雨ってドコで降ったんだ

153 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 22:52:41.23 ID:688mlnFxO
>>151
西日本の各地で局地的に降ってたよ

俺は今日は徳島の山間部でとんでもない激しい雨に出くわしたが
いま検索してみても全くヒットしないなw


154 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 22:54:17.70 ID:zMCsgZlNO
>>110
文盲か?
お泊まり「保育」と書いてあるだろうが
お泊まり保育やるには保育士資格が必要なんだよ
保育士の資格を持った幼稚園教諭が保育士として監視してたんだろ

159 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 23:06:31.41 ID:X0FNKBjSO
保育士なんて馬鹿でもなれる職業

161 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 23:10:54.36 ID:R/a36CrA0
>>159
二歳児に白玉食わせて殺しかけたのも保育士だしな
専門卒でもなれる保育士、短大か大卒じゃないとなれない幼稚園教諭の
バカの壁は高いんだろうな。
しかしこの殺人保育士共は最低最悪。

163 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 23:14:05.67 ID:/8sErK9D0
http://www.river.go.jp/nrpc0303gDisp.do?wtAreaCode=7321&itemKindCode=901&timeAxis=60

観測所名「藤之石」付近のみのゲリラだけど原因これ?

164 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 23:14:42.38 ID:aPKVNhwa0
水遊びするんなら、
公園にある親水スペースや河川から導水したような親水空間など、
安全性を考慮して設計施工してあるところでやった方が良いな
川は大人であっても危険性を分かっていてもなお危険を孕んでるもんだ

165 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 23:16:14.49 ID:YRre+dKp0
>>153
徳島で激しい雨なら、雨雲の動きから
石鎚山周辺は先に豪雨が降っただろうな

しかしそんな雨だと気がつかないよな
小さい河川みたいだから増水するのも一瞬だろうし

172 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 23:26:47.34 ID:688mlnFxO
>>165
わからんだろうな
仕事で上勝村方面に行ったんだが、朝に徳島市内のホテルを出た時は晴れてた。
山間部に差し掛かる辺りから急に周囲が暗くなって真っ黒な雨雲が見えてきたと思ったら
瞬間的に周りが真っ白になった。(激しいしぶきで有効視界10m未満)
あっという間に道路が川みたいになって車はみんなライト付けて徐行
そのまま雨雲と一緒に移動して昼過ぎまで土砂降りの中だったよw

179 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 23:32:06.38 ID:MCe9h18h0
これは保育園側を擁護してあげたい。
こんな風にあっという間に増水してどうしようもなくなるという体験を
したことがなかったんだろう。

それに現地では丸一日曇りでアメ降ってないんだろ?
なかなか実際見てみないと怖さはわからん。

183 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 23:34:06.56 ID:mfEkCLJX0
>>172
午前中は山の一部は黒い雲で真っ暗だった。

184 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 23:34:40.75 ID:688mlnFxO
>>179
いやいや…
だから昨日からテレビやラジオで散々繰り返し「局地的な大雨の恐れがあるから河川に近づくな。
土砂崩れに注意しろ」とクドいほど注意喚起されてたと…


187 :名無しさん@13周年:2012/07/20(金) 23:38:35.80 ID:688mlnFxO
>>183
はい。
まさにその中に車で突入して半泣きで運転してました。
しかも雷雲抜け出したと思ったらすぐに追いかけてくるし
散々な目に遭いますたよ。

220 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 00:36:10.93 ID:VQie8D//0
HP見たけど、名前の通りカトリック系の幼稚園なのね・・・
マリア様はたすけてくれなかったんだ・・・やっぱ神様なんていないじゃない!

228 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 01:54:04.62 ID:cuIz/TuM0
今度、西条に仕事で行くんだけど観光するようなとこある?

261 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 08:23:05.52 ID:25DZfceR0
この幼稚園、毎年園児が大怪我するので有名らしい。
しかも軽微な事故や怪我は保護者からの指摘がなければ隠蔽するのが
日常茶飯事で、事情を知る卒園児や在園児の保護者は
「いつか取り返しのつかない事故がおこるんじゃないか」
って思ってたって。

275 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 09:27:25.83 ID:er5yLKtc0
>>4
案外、今回のような増水による事故を擬えて河童が誕生したのかもしれない

301 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 20:30:30.64 ID:PgvKj0pQ0
>>58
川遊びって小学校でも禁止されてね?
園児に川は危なすぎる

302 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 20:48:03.33 ID:25DZfceR0
亡くなった子供は生き返らないけど、この責任は誰が取るわけ?
危険な中州に連れてって、一緒に流されて自分は助かった教諭?
その教諭に監督責任がある無責任園長?
その園長に雇用責任がある実体のない外人理事長?
本当に急な増水が原因なわけ?
そもそも子供の事ちゃんと見てなかったんでしょ?

321 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 23:14:06.34 ID:6szFM9QB0
保育士6人で
川遊びする児童31人面倒みきれるわけがない

近くの川ってさ、親水公園とかなわけ?


327 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 23:22:50.89 ID:aJpiKGusO
>>321
現場は>>17
前日からニュースや天気予報で「20日は四国から近畿南部で局地的な激しい雨の恐れあり」
「土砂崩れに注意、河川の急な増水に注意、水辺には近づくな」と散々注意喚起あり
おまけに当時の午前中(事故の3~4時間前)に現場でも局地的な激しい雨が降ってた。

331 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 23:28:49.67 ID:IAtbDQ8H0
てかさ、お泊まり保育ってなんのために園側は計画するの?
うちの保育園がやるって言っても、
川遊び以前にお断りするレベル。
まだ幼いのに親元離れて一晩なんてかわいそすぎるし

358 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 00:48:40.53 ID:n8QXUPPP0

愛知だけにオワリだな(笑)


364 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 01:37:24.55 ID:uDp1pvqW0
>>358
愛媛と愛知を間違うやつ多すぎ
もういイヨ

374 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 03:53:47.78 ID:hqsY3EHh0
>急に増水したという。
結果には原因がある。川の増水に想定外の原因は、まず無い。てか、ここんとこ西の方は豪雨だろ

384 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 08:09:41.99 ID:SPNR3Qq90
園児に川遊びは早すぎるだろ
子供とマンツーマンならまだわかるが
川辺で多数の子供の面倒を見るなんて不可能だろ
そもそも天気情報見てないだろ

386 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/22(日) 08:31:29.91 ID:eMkYR1Sh0
>>384
園児の時にみんなで海行ってたんだが…

みんなで長いロープに掴まって先生に引っ張って貰うんだぜ?

羨ましいだろう?

394 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 08:53:29.07 ID:71On9Lrk0
事故のあった「石鎚ふれあいの里」は麓の町から車で1時間はかかる山奥。
例え救出された時に息があっても病院に搬送するまで確実に死ぬ。
しかも今回は隣の市(新居浜市)の病院に運んだっていうし。
西条市内の病院はすでに死亡してる子供の受け入れを拒否ったんだろうね。

400 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:05:51.33 ID:Z0DAzOysO
どんな賎しい名前かな~?と思って見に来たが
>慎之介

しんのすけ、って読むならかわいそうかな…

405 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:14:46.03 ID:cm8N8Q8t0
園児を吉川君と書くのに違和感がある

428 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:34:31.03 ID:k6ZMROkB0
認識ある過失というよりも、未必の故意だろ。
死亡された園児と保育士の関係性を洗っといたほうがいいな。
動機がでてくれば殺人で立件できる。

432 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:41:26.99 ID:8aozxE5tP
ちょこれは



439 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 11:27:22.34 ID:eHUL87C4O
ID:71On9Lrk0はすごいたくさん書き込みしてるけど、なんか関係してる人なの?

446 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 12:18:02.44 ID:TLbJvlW/0
>>301
うち全国有数のマンモス校で一学年300人弱いたけど
小3の遠足は川下りも出来る渓流での川遊びだったよ
先生方も大変だったろうなあ

449 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 12:29:08.73 ID:71On9Lrk0
西条在住の園ママの間では西条聖マリア幼稚園の話題でもちきり。
田舎の狭いコミュニティー、情報は常に入ってきます。
特にこの西条聖マリア幼稚園の園長ってのがひどいくわせものの狸
という噂で、今回の死亡事故は起こるべくして起こった
というのが事情を知る園ママ達の意見。

454 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 17:24:26.63 ID:x2pkE5XR0
西条・加茂川で釣り人溺れ死亡
http://ncs2.rnb.co.jp/news/detail.php?recid=12622546

457 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:03:53.63 ID:/GfFrl4l0
>>446
一学年300人弱=300人未満、でマンモス校?
少なすぎ!
ウチは新設校の市立中学なのに、一学年400人以上いた。

463 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 21:40:54.00 ID:bm9xGH+i0
>>122
トップページに注意書きがしてある

> 河川の急な増水に注意してください!
> 狭い範囲に降る突然の大雨(ゲリラ豪雨)が多発しております。
> 河川の急な増水や水辺の事故には十分気をつけてください。

467 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 22:49:41.06 ID:GCKXlnQx0
>>463
ゲリラ豪雨っ本当に狭い規模で降るやつあるよな

周りは雲もなく晴天なのに、100mくらいの範囲のみバケツをひっくり返したような雨が降る

確か最近日本の都市部でもあった
まるで漫画みたいなんだよな、あの現象って

472 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 23:52:26.77 ID:71On9Lrk0
地元新聞チェックしたら
死亡した園児を見てたのって園長じゃん。
この園長、70歳はとうに越えてる婆さんで
有名なトラブルメーカーだったらしい。
意見が対立した先生は罠にハメて園外に追放するわ、
親からのクレームは他の先生に罪をなすりつけてかわしてたって。
保護者にも勤務してる先生にも平気で嘘つたりとぼけたりで
とんでもない園長らしいよ。
この園長が亡くなった園児を見てたって聞いて
ほんとは園長が何かヤラかして子供流しちゃったんじゃないの?
って寒くなった・・・。

485 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 11:30:54.27 ID:kmLeaTHn0
この前テレビで、危険だからと言って過保護にせず、
自然と触れ合わせる保育の素晴らしさを宣伝する番組やってたな。
そういうのに感化されたんだろ。

491 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 15:05:19.97 ID:td8yYO1O0
>>485
そういうのは「それなりの装備」と「十分な体制」を整えたうえで実施しなきゃいけない
ツレがそういう施設のインストラクターやっているけど、そういうものを軽視する親が異常に多いらしい
「帰ってくれ」って言うそうだけどなw  俺も、上の娘と体験したけど、結構深い川を渡ったり、川流されたりして面白かったな
娘さんは、川怖いから近づかねぇって誓っていたわww ツレ曰く、当然の装備していてもひょっとすると事故が起きるから
いつもドキドキって言っていたな・・・

493 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 20:22:57.83 ID:948iYHUT0
>>491
「それなりの装備」と「十分な体制」を整えいても、普通に死ぬよね?
子供を自然に触れさせるのは、やっぱり根本的に間違いなんだよ。

496 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 22:01:11.81 ID:eaLqjuBW0
>>493
自然に触れないから自然の恐さを知らずに保育士になって
子供を殺してしまうんだよ。

497 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 22:10:50.09 ID:gY1lZKyH0
溺れて死ぬって意味わかんね
溺れて心臓マヒ?溺れて脳溢血?溺れて水飲み過ぎ?
そもそも何で溺れるんだよ???

500 :名無しさん@13周年:2012/07/23(月) 23:55:06.21 ID:948iYHUT0
>>496
えっ。
子供に自然の怖さを体験させろって言ってんの?
死ぬよ?

お前最低だな。

508 :名無しさん@13周年:2012/07/24(火) 06:41:05.85 ID:cFeIIhND0
しかし、子どもなんて大人になるまでにいくらか淘汰されて死ぬのが当然なんだけどな
保育園側の過失もあるかもしれんけど、それを言ったらそこに預けてた親の責任でもある


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342780674/l50/../

音楽♪♪ NHK全国学校音楽コンクール Part4 ♪♪

1 :名も無き音楽論客:04/10/26 23:35:45 ID:6yKuNVRA
「Nコン」の略称で親しまれている、学校の合唱の全国規模のイベント、
NHK全国学校音楽コンクールについて語りましょう。

'04年度のコンクールはもう終わりましたが、
'05年度へ向けて、皆さんがんばって行きましょう。

前スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1077614150/l50


8 :名も無き音楽論客:04/10/29 21:11:14 ID:NCRA/yMm
松江北高校の演奏がとても評判高いのですが、みなさんは今回の結果
についてはどう思われますか?

9 :名も無き音楽論客:04/10/30 18:22:36 ID:???
>>8
あのテノールに感動した

10 :名も無き音楽論客:04/10/30 18:33:32 ID:lE74ljsz
>>9
あのテナーの方は去年も出場していましたね。

112 :名も無き音楽論客:04/12/23 18:57:09 ID:ZIajzmPI
逆では?
勉強をがんばれる忍耐力のついた生徒が多いから合唱という地道な努力を必要とする部活が盛んになる。
国立の中学校とかも同じ理屈じゃないかなあ。あと、国立はモデル校的な存在だから有能な指導者も多いのでは?

113 :名も無き音楽論客:04/12/23 20:01:24 ID:g3LXdu0S
>>112
たしかにそうかも知れませんね。
国立附属中は教育の一環として合唱を取り入れているみたいで、
熱心な先生も多いです。
ただ、今年の埼玉県コンクールで「小学校は指導者が全てといってもいいくらい・・」
という講評には少々首をかしげました。

114 :名も無き音楽論客:04/12/23 22:22:02 ID:???
>113
>小学校は指導者が全てといってもいいくらい・・
私はそうだと思いますねぇ。
名古屋在住ですが、合唱指導で有名な先生が3,4人いらして、
その先生が赴任するところが順番にコンクール勝ち抜いてる感じですよ。
逆に言えば、どこの小学校でも有能な指導者が来れば、チャンスはあるのでは
ないかと思います。
校風の良さとか校長の理解などはプラスにはなるでしょうが、
まず指導者ありきなのではと思います。

115 :113:04/12/23 22:33:09 ID:BuhjxTQJ
>>114
ええ、確かにそうなのですが、コンクールの講評で述べるのは
適切ではなかったかと思っています。児童の努力がやはり第一に
来ないと・・・

116 :名も無き音楽論客:04/12/24 18:19:45 ID:voj/Gp/x
115の言いたいことは分かる。「小学校は指導者次第」というのは事実だがそれを児童の前で言っちゃうのは彼らの努力に対してあまりにも軽率な発言だと思う。

>>114
うちの地区でもそんな感じ。
まず「合唱の指導」のできる人が少ないんじゃないかなあ。小学校は市だけで100以上あるのに参加は5??6校だもの。地元の少年少女合唱団指導してる人も自分とこの学校では合唱団作ってないし・・・。おしい話です。

117 :114:04/12/24 22:31:53 ID:eoBF5p6+
>115
たしかにその場で言うのは適切ではないですね。
つい本音を言ってしまったのでしょうが‥。

>116
名古屋市は小学校数260で、最初の市予選参加は「7校」です‥。
2曲きちんと仕上げるのは、かなり難しいのでしょうか?
合唱は原則毎日練習だし、塾通い盛んなこのご時世では
出席率を上げるのが難しいのかもしれませんが、ちょっと寂しいと思います。
合唱盛んな地域だと、市予選から多数参加しているのでしょうね。

122 :名も無き音楽論客:04/12/26 19:41:14 ID:???
>>117
合唱業界は全然素人なんですが、じゃあ某有名児童合唱団なんか
よくて練習は週1??2回だそうですが、これって練習の密度が濃い
から持ってるんですかね?よくレコーディングしてるあそことかあそこ等

123 :名も無き音楽論客:04/12/26 22:12:27 ID://neJUxF
>122
そうだと思います。
だいたい週末練習のところが多いですよね>学校単位ではない合唱団
まあ小学校は殆ど選抜無しに入部してくるわけだし、元々の素質も違う
のではないでしょうか。
うちの子のところは先生に出張や会議がない限り、授業終了後毎日5時まで。
夏休みもNコン予選までの10日くらい、半日練習があります。
お稽古がある場合も、早退してよいから少しでも出るようにとのことです。
なので、下校後友達と遊ぶという楽しみはないのですが、部活が楽しいようで
うちは頑張って出席しています。


161 :名も無き音楽論客:05/01/03 09:27:16 ID:+HkgbHty
「時は流れても」 いいです♪

173 :名も無き音楽論客:05/01/05 21:44:13 ID:mjNGGfkx
宗左近作詞、鈴木輝昭作曲の「曙」は
やっぱり最高です。3日に1度聞いても飽きません。

179 :名も無き音楽論客:05/01/06 20:22:33 ID:???
>>173
ただ、曙は相撲からK-1に移ると半端じゃなく不利なので勝てる相手が少ない(つーかいない)のが
難点かも。。。

205 :名も無き音楽論客:05/01/26 20:48:52 ID:f6y2ts0y
海はなかったという曲は最近Nコンで歌われていますか?

208 :名も無き音楽論客:05/01/30 19:15:11 ID:???
>>205
どうだろ?
過去の課題曲で人気なのはH3の「聞こえる」だな。

214 :名も無き音楽論客:05/02/03 07:51:10 ID:fbw9JsWx
>>161
1979年度の中学の課題曲だったね。

216 :名も無き音楽論客:05/02/05 03:35:01 ID:???
>>161>>214
ときのながれ??は?? と??め????られ??な??い??♪

って奴だっけ?

223 :名も無き音楽論客:05/02/13 01:00:30 ID:???
「変」好きだよ。最初ビックリしたけど。
詩がなんか思春期のドキドキ感を感じさせてくれていいな。ただ曲の最後がなんだか中途半端でそこが不満。
あの年は初めてNHKホールで聴いた。根城と国立の一騎打ちだったね。でも武庫川と出雲一もかなり良かった。
混声では朝日で大活躍の会津第三が初登場、そして熊本大がやった「鐘なりぬ」と手稲がやった「露営のともしび」は翌年流行ったなあ。
辰甫の存在感のなさが逆にウケた。四国代表はどこだったっけ?愛媛大か?
なかなか味わい深い年でした。

235 :名も無き音楽論客:05/02/23 19:25:29 ID:???
豊春中学ってとこがあるらしい…みんな知ってる??

237 :235:05/02/24 16:22:03 ID:tb5BIMIT
関係者というか…友達がそこにいるんで…。豊春中学はどんなかんじですか?

328 :名も無き音楽論客:2005/04/17(日) 18:13:32 ID:hcm9rjCm
ほんとに!?福木小って児童数多いのに…
南観音小って、昔F山先生がいたとこだよね??違ったらスマソ

341 :名も無き音楽論客:2005/04/23(土) 15:32:30 ID:p/ONnSC4
福木出身の者です。
>>328さん
確かに327さんの言うとおり部員が35人に満たなかったので廃部になりました。
でも、F山先生はまだ福木にいます。
南観音小はF山先生が福木の前にいたところです。

539 :名も無き音楽論客:2005/09/08(木) 17:20:40 ID:E6TBkQNc
私は、土曜に大会です。
でも、県大会ですっっっっごく怖い顔して歌ってたんで、自身が持てないんです…
というか合唱やるのが辛くなって来てしまいました…T^T
どうしたらいいものか…ふぅ…;;


619 :名も無き音楽論客:2005/09/20(火) 19:30:25 ID:nE5lw4t0
614の者です。
附小、今年は【まだ見ぬ星よ】でした。
今までは【うちの裏のどら猫】【のびる】【1つ目小僧】など
結構インパクトある曲だったんですけど。
来年どんな曲で勝負に出てくるのか楽しみ。

634 :どりあん:2005/09/28(水) 22:41:01 ID:+gCOA74B
ちなみに、↑の集計には、

金:高針台 銀:明治学園 銅:西条東・八軒

という、明らかなネタ予想も含まれているので、
これを省くと、針・西条は銅1票、明治・八軒は
0票になります。

637 :名も無き音楽論客:2005/09/29(木) 15:54:13 ID:KG9qriAK
空に樹に人に私は??自らをなげかける??の「生きる」って
どのCDに収録されてますか?
ツタヤとかにはないですよね?どこで売ってますか?

639 :名も無き音楽論客:2005/09/29(木) 18:55:26 ID:F6qAdAHZ
>>634さん
「明らかなネタ予想と決め付けるのはいかがなものでしょうか?
あなたはその三校の演奏を聴いてみたことがあるのですか?
ネットでは色々な人が見ていますし、ネット上でも名誉毀損罪は
成立します。全国コンクールを前にしてそのようなことを軽々しく
書くものではありません。

641 :名も無き音楽論客:2005/09/29(木) 20:11:03 ID:???
>>639
予想してる本人が自ら「大胆予想」って言ってるからね。ネタ扱いされてもしょうがないでしょ。

>>637
「生きる」は平成7年のNコン高校の部の課題曲だったから課題曲集か全国コンクールのCDに演奏が収録されている。
その後、中学の部でたびたび全国大会や子供音楽コンクールで演奏されてるからそれらのCDを探していればいつかみつかると思う。

652 :名も無き音楽論客:2005/10/01(土) 16:23:36 ID:Jl8YY9pe
>>641

>>予想してる本人が自ら「大胆予想」て言ってるからね。ネタ扱いされてもしょうがないでしょ。

「大胆予想」という言葉には侮辱的な意味合いはありませんが、「ネタ予想」
では、そう言われた学校は気分がよくないでしょう。
書いて良いこととそうでないことを区別しないといけません。

679 :名も無き音楽論客:2005/10/10(月) 21:36:05 ID:???
小学校の部の来年の課題曲作るの誰だっけ?

680 :662です:2005/10/10(月) 22:33:02 ID:Mgt4xySd
>>679
 作詞 工藤直子 
 作曲 木下牧子  です。

756 :合唱&男好き:2006/01/10(火) 14:50:16 ID:JrN5qYJj
Nコンのときの西条東中で、最前列の真ん中の男の子
かっこよかったなぁぁ
付き合いたい・・・・・・

757 :名も無き音楽論客:2006/01/10(火) 14:50:50 ID:mvDEp78V
すみません。
先週土曜日にNHKテレビで放送した「合唱ドリームチーム」の小学生の部で
歌われた曲の題名を教えてくださいorz
録画失敗したんです(TT)お願いします!

758 :名も無き音楽論客:2006/01/10(火) 17:44:12 ID:???
>756
花と一緒?
俵積み唄?

759 :名も無き音楽論客:2006/01/10(火) 20:45:41 ID:mvDEp78V
>>757さん
すみません、わたしへのレスですか?
2曲歌ったとしたら中学生の部の直前のやつです。

760 :759:2006/01/10(火) 20:47:58 ID:mvDEp78V
>>759
間違えました!!
>>758さんへです。

781 :名も無き音楽論客:2006/01/29(日) 12:19:14 ID:???
厨1も居るんだから男だけでも混声は普通に出来ると思う。

850 :名も無き音楽論客:2011/09/30(金) 16:34:14.40 ID:???



【ウォン安・生活苦】 韓国、デモ隊2500人と警官隊が衝突 ソウル市中心部で紛糾



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