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複製

ニュース「PCに取り込んだ音楽を店内BGMとして流す」←違法です

1 : ウンピョウ(東京都):2012/09/25(火) 13:37:27.89 ID:eX5pWlvm0 ?PLT(12012) ポイント特典

USEN鳥取
@USEN_TT
【要注意】PCに取り込んだ音楽を店内BGM用として流すことは違法です。
それは、音楽CDをPCに取り込む行為は複製にあたるからです。
JASRACとの契約のもと、購入したCDそのものを流すには問題ありませんが、
複製(コピー)したものを流すことはダメです。
今後、より一層厳しくなります。
http://twitter.com/USEN_TT/status/250227841445285888

5 : ギコ(東京都):2012/09/25(火) 13:43:50.29 ID:hMgYtDZQ0
ラジオを店内に流すのはどうなん?
ネットラジオとかも

7 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/09/25(火) 13:44:17.24 ID:V/x4UAGH0
アフラックふざけんなよ

74 : ピューマ(岐阜県):2012/09/25(火) 14:23:28.39 ID:GGwEmXnV0
うちは輸入盤からしか取り込んで無いから
日本の法律関係無いな

78 : ロシアンブルー(アメリカ合衆国):2012/09/25(火) 14:25:19.56 ID:MvGo0CUe0
>>74
と俺も思ってたんだが海外楽曲もなぜかジャスラックの管轄になってたりしてエグいことになってる


82 : ペルシャ(庭):2012/09/25(火) 14:30:40.02 ID:zv+ZVTwe0
>>5
たしかラジオは大丈夫なんだよね
有線契約してない店がFMかけてるのは正しい

87 : ボルネオヤマネコ(庭):2012/09/25(火) 14:37:12.00 ID:6Lefu8ch0
>>78
ジャスラックが海外のアーティストに著作権料を払ってるところが想像できない

88 : ライオン(長屋):2012/09/25(火) 14:38:36.18 ID:T6CDet0Y0
>>87
海外の提携してる管理団体に払ってる
それを分配したかどうかはそれぞれの管理団体によるな

112 : キジ白(関西地方):2012/09/25(火) 14:54:17.40 ID:QODhAUMl0
>それは、音楽CDをPCに取り込む行為は複製にあたるからです。

ってことは買ってきたCDをipodに入れるためPCに取り込むのもダメってこと?
この話ってどっちなのよ
複製した音源を店で流すのがアウトなのか
複製した時点でアウトなのか
CD→テープ→CDとかなら劣化してるからいいのか?あぁ?

116 : シンガプーラ(茨城県):2012/09/25(火) 15:07:39.23 ID:EyZU6l7e0
複製自体はアウトじゃない。ガードかいくぐってコピーするのが違法

120 : セルカークレックス(東京都):2012/09/25(火) 15:10:42.60 ID:zvtDJy410
>>116
私的利用でないなら複製自体アウトじゃね?

127 : イリオモテヤマネコ(四国地方):2012/09/25(火) 15:19:42.45 ID:4VCBG+Xv0
要するに、店舗(公共の場)で音楽を流す場合においては、
(1)JASRACとの契約のもと(2)複製でないオリジナルのCDを流す
行為のみがおkということ。
※ (1)と(2)は共に満たされている必要がある

129 : エキゾチックショートヘア(福岡県):2012/09/25(火) 15:20:55.34 ID:DznJT3s20
そういえばつべの動画落とそうとすると失敗しましたって出るようになった
何か対策が施されてるのかな

132 : エキゾチックショートヘア(岡山県):2012/09/25(火) 15:21:49.44 ID:E74p4VhE0
さすがにこれが合法だったら 店内で映画上映して客寄せしてもOKになるだろ 無茶苦茶だよ

133 : トラ(東京都):2012/09/25(火) 15:22:59.28 ID:a8AOiAP/0
>>132
CDから直接流すのがOKなんだから
店で映画のDVD上映しても良いんじゃね?
音楽と映像は違うのかな?

141 : イエネコ(東京都):2012/09/25(火) 15:26:25.20 ID:oMsstK7I0
これ学校祭でもやったらNGだよね?

144 : デボンレックス(関東地方):2012/09/25(火) 15:28:22.97 ID:dIODazr0O
>>141
学校で金取るの?


154 : ターキッシュバン(長崎県):2012/09/25(火) 15:54:58.37 ID:5X5OqQfM0
そろそろCDにコピーガードつきそうだな
カスラックが前から主張してたことだし

157 : ラグドール(長野県):2012/09/25(火) 16:11:53.46 ID:BAjEW7mn0
USENとかラジオ局がCDをPCに取り込んで放送していたりして・・・

160 : ハイイロネコ(東京都):2012/09/25(火) 16:22:03.63 ID:Byup0H560
弁当屋始めたころJASRACから電話かかってきてラジオかけてますか?って聞かれたことある
営業時間中にラジオつけてたらどうなっていたんだろう


162 : スミロドン(長屋):2012/09/25(火) 16:24:26.08 ID:/Sez5Tfm0
パソコンつないで店のスピーカーで流してる音楽が
パソコンのドライブに入ってるCD音源か
それともHDDに入ってるMP3かなんて分かんの?

あとニコ動なんかの「作業用」って作ってる60分80分の音楽動画を店で流したらどうなんの?あうと?

164 : トンキニーズ(関東地方):2012/09/25(火) 16:35:47.67 ID:ohCTFnc4O
正規にダウンロード購入したファイルはどうなん?
CDからコピーしたファイルと見分けつくの?

191 : ラガマフィン(やわらか銀行):2012/09/25(火) 17:06:13.89 ID:aVKQiG0S0
>>162
あの気の狂った団体は「可能性」の問題で金をとるからなぁ
生演奏をしてもしなくても、店内にピアノがあったら「生演奏する可能性がある」
ということで、いや、していないと言っても悪魔の証明をさせようとする

198 : スナネコ(東京都):2012/09/25(火) 17:09:36.52 ID:RLsTsXWO0
これを「ハイそうですか」と理解する人がいったい何人いるのか

201 : チーター(岐阜県):2012/09/25(火) 17:11:02.30 ID:h6a85f6g0
>>198
レコード会社はもっとやれでしょ
ただでさえこのまま収益へると高給を下げないと行けなくなるし

207 : スナネコ(東京都):2012/09/25(火) 17:14:11.60 ID:RLsTsXWO0
>>201
レコード会社て、そんなに意思統一されてない
ていうか、益々音楽離れ~売り上げ激減、ていう流れに拍車かけるのもわかってるし

209 : チーター(岐阜県):2012/09/25(火) 17:15:53.05 ID:h6a85f6g0
>>207
少なくともJASRACか潰れて嬉しい大手レコード会社はいない
収益がごっそりなくなる

213 : ボンベイ(栃木県):2012/09/25(火) 17:17:46.37 ID:aVPiec5L0
自分で曲作ってそれ流すのが一番だな

226 : アメリカンボブテイル(チベット自治区):2012/09/25(火) 17:30:57.11 ID:CxFXWiem0
>>88
ジャマイカ版の7inchレコードとかでもそうなのか?
ジャマイカに著作権団体なんてあるのか?
そしてあまたある弱小レーベルがみんなそれと契約しているのか…?

245 : コラット(神奈川県):2012/09/25(火) 17:52:26.90 ID:oWlxddqGP
>購入したCDそのものを流すには問題ありません

えっそうなの
「CDは聞く専門、客に聞かせるのは別料金」とか言い出すかと思った

247 : コラット(チベット自治区):2012/09/25(火) 17:54:58.72 ID:F6/gfPz5P
>>245
直前についてる「JASRACとの契約のもと」
これを見逃すなんて

250 : スナネコ(千葉県):2012/09/25(火) 17:55:51.36 ID:+oHZQG6y0
>>245
>JASRACとの契約のもと
罠です!

259 : ウンピョウ(奈良県):2012/09/25(火) 18:14:55.78 ID:jKimMp/S0
よくヨーロッパの食堂なんかで店のお兄さんが暇なときに
流行りの曲をギターで弾いてたりするけど
日本だとああいうのも駄目なの?

261 : トンキニーズ(関東地方):2012/09/25(火) 18:15:56.32 ID:yLDPxGC5O
>>259
そういうことだよ

263 : ぬこ(福島県):2012/09/25(火) 18:20:15.98 ID:i4RSfEcx0
>>259
自分の曲じゃないとダメ。

264 : ウンピョウ(奈良県):2012/09/25(火) 18:20:30.47 ID:jKimMp/S0
>>261
やっぱ駄目なのか
よく世界ふれあい街歩きなんかでそういうシーン見掛けるからいいなあと思ってたんだけど
日本じゃ無理なんだね

278 : メインクーン(新潟県):2012/09/25(火) 18:42:46.88 ID:jVhfCw/P0
いまは店内BGMに別途JASRAC課金されるようになったから
有線を流してる店なんて壊滅したじゃん
だから有線から火がついて…なんてこともなくなった
店内BGMはフリー音源か店の独自音源 タイアップだけに
なってるだろ

279 : アビシニアン(やわらか銀行):2012/09/25(火) 18:44:47.69 ID:Bhlib5bt0
おれは今まで許可取って流してると思ってたけどな

281 : デボンレックス(東京都):2012/09/25(火) 18:52:36.48 ID:DvGVRk3Y0
ジャスラックに入ってないとこの曲や著作権フリーの曲はいいんでしょ?

289 : ラ・パーマ(茨城県):2012/09/25(火) 19:02:22.40 ID:l4f6LvCb0
>>1
>音楽CDをPCに取り込む行為は複製にあたるからです。

はいダウトー!
著作憲法に侵害してません
前提条件が書かれていないから違法にはあたりません

295 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/09/25(火) 19:16:36.15 ID:tP3AC4E70
ニコ生とかツイキャスとかUstreamとかねとらじとかあの辺で曲をBGMとしてながすのはアウトなんだよな?
なんか普通にやってる奴いるけど

297 : ブリティッシュショートヘア(北海道):2012/09/25(火) 19:19:16.07 ID:G3YYnJFE0
>>278
USENとかCANシステムは最初からカスラックの取り分入ってるぞ

300 : 茶トラ(チベット自治区):2012/09/25(火) 19:23:51.64 ID:aG6a8lCY0
おい、前提が条件付きで違法なだけだろ。
サイト作者が自作の楽曲演奏した音声ファイル、ご自由にお使いくださいって奴
を落として来て再生しても違法なんて事無いからな。

304 : スナネコ(東日本):2012/09/25(火) 19:32:21.72 ID:PpgYf8jR0
お前ら落ち着け
元々買ったCDから店内に曲を流すの駄目だから

専門の授業でJASRAC現職の奴が講義してたから間違いない
理由は、客がいる商売でBGM流すと客寄せに貢献してるんだから
その分の見返りよこせって内容だったぜ

「あちこちの個人店に歩いて回って徴収しました!」
って嬉しそうに話してくれたよ

313 : 猫又(徳島県):2012/09/25(火) 19:46:12.36 ID:hPBRYquW0
ニコ動のプレミアムの連続再生機能でずっとリスト内の音楽でも流せばいいよ

314 : アビシニアン(新潟県):2012/09/25(火) 19:46:19.21 ID:j8OMPvLj0
ウォークマンにいれるのは良いんだよね?

329 : スフィンクス(三重県):2012/09/25(火) 20:07:42.44 ID:is2FTs9L0
おまいらジャスラックに対抗する組織作らないの?

330 : ロシアンブルー(大阪府):2012/09/25(火) 20:13:26.84 ID:ReBOctle0
>>329
一番いいのは別の著作権管理団体を作ることなんだろうな

331 : シンガプーラ(滋賀県):2012/09/25(火) 20:15:10.86 ID:EhG0ierL0
>>330
JASRACが黒と言ったら裁判でも黒が出るこの時代では圧力で潰されそう

334 : ロシアンブルー(大阪府):2012/09/25(火) 20:19:05.69 ID:ReBOctle0
>>331
独占禁止法違反の線でつぶせないだろうか?

342 : ヤマネコ(空):2012/09/25(火) 20:41:07.20 ID:b2y9nRM90
そして街から音楽がきえた

347 : ボンベイ(大阪府):2012/09/25(火) 21:05:59.49 ID:XfciP8jY0
JASRACって、どうやったら就職できるのさ?

354 : ボンベイ(広島県):2012/09/25(火) 21:25:16.72 ID:jKSGZzgW0
>>330
実際に既にある
でも、登録の複雑さ、著作権料の受け取り手続きの複雑さが段違いな上に、
委託手数料(お前らの言うところのピンはね)を加えたら、
明らかにジャスラックに登録するほうがメリットがあるそうな。

355 : アビシニアン(青森県):2012/09/25(火) 21:25:31.88 ID:VrcXGSDr0
ニュー速って
JASRAC=悪
ってのが頭に染み付きすぎて
著作権関連を当たり前に考えることできなくなってるやつ多いよなあ

私的利用の範囲こえたらそりゃ支払う必要あるわ

358 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/09/25(火) 21:27:54.70 ID:pIUsZyLT0
>>355
店内ミュージックなんて大抵店員の気分転換w
ミュージックで人呼び込めるなら苦労しねえよ

360 : ぬこ(福島県):2012/09/25(火) 21:36:18.87 ID:i4RSfEcx0
>>347
日本音楽著作権協会(JASRAC)採用情報
http://www.jasrac.or.jp/recruit/index.html

370 : スノーシュー(富山県):2012/09/25(火) 22:01:01.28 ID:HOzTLqcm0
これだとテレビ・ラジオ局もアウトなんじゃね

377 : マンチカン(茸):2012/09/25(火) 22:32:50.07 ID:mh41F5QZ0
>>370
頭大丈夫か?

382 : ジャガー(愛知県):2012/09/25(火) 22:45:13.18 ID:SQzqu7T+0
カスの肩持つわけじゃないけど概ねこんなもんだろ?
金もうけのため曲作ってるわけだから使用するならもちろん有料なわけで。
小規模の店だから免除してあげろとかいうのもよくわからんし。

386 : キジトラ(埼玉県):2012/09/25(火) 23:06:52.09 ID:D6y4Gtxu0
運動会とかで使う音楽も今までって払ってたんかな?
最近の曲とか使ってるでしょあれ

388 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/09/25(火) 23:13:32.17 ID:hAD/eBOG0
ID:PpgYf8jR0は妄想で書き込んでるのか?

392 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/09/25(火) 23:15:53.39 ID:hAD/eBOG0
ところでmp3にしちゃいけないって言うアホな解釈はどこからきてるの?

396 : サビイロネコ(宮崎県):2012/09/25(火) 23:18:54.32 ID:UFcA4a740
>>392
>>1を読んだらCDをmp3化してPCに取り込んでそのmp3を音源として店内BGMで流すのはダメ、って解釈するだろ
>>1(or有線)が間違っているのかJASRACが正しいのか教えて

400 : トンキニーズ(西日本):2012/09/25(火) 23:26:25.30 ID:HnU+o0OO0
何年か前手持ちのレコードかけてるだけの老舗JAZZ喫茶潰したりしてなかったか?

402 : ボブキャット(愛知県):2012/09/25(火) 23:27:54.54 ID:vbrIRmc/0
>JASRACとの契約のもと、購入したCDそのものを流すには問題ありませんが、

いや、それもよくないだろ

406 : ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/09/25(火) 23:31:03.80 ID:xnpO7mzNO
買ったCDでも客に聞かせたらアウトとかじゃなかった?

411 : 縞三毛(愛知県):2012/09/25(火) 23:34:51.03 ID:JOL4enjT0
>>406
え?そんなに厳しいの?

414 : しぃ(芋):2012/09/25(火) 23:36:44.99 ID:0d4UnmMpP
だからって、月額6000円もUSENに払うことないよ。

店内でBGMとして流すときは悔しいけどカスラックに
規模によるが年額6000円を支払えば自由に音楽をかけまくっておk.

USENに月額6000円も払う必要ないからね。カスラックに年額6000円だけ払えばおk.

417 : ラグドール(滋賀県):2012/09/25(火) 23:41:10.56 ID:YlHwhQ2F0
>>411
一般で売ってるCDは個人観賞用
第三者に聴かせたり、商業用に使いたいなら別途JASRACに申告して使用料を払わないといけない

>>414
JASRACって一曲につきでしょ?
2曲、3曲と増えていったら有線の方が安いと思うけど

419 : カラカル(富山県):2012/09/25(火) 23:41:57.25 ID:iY38rLFl0
>>402
『JASRACとの契約のもと』だからいいんでしょ?
使用料払ってってことで

420 : しぃ(芋):2012/09/25(火) 23:44:06.58 ID:0d4UnmMpP
USENの連中に騙されんなよ。年間6000円でおk.

お店などでBGMをご利用の皆さまへ
http://www.jasrac.or.jp/info/bgm/index.html

使用料
区分 店舗面積
(店舗等の場合) 宿泊定員
(宿泊施設の場合) 年額使用料
1 500m2まで 100人まで 6,000円
2 1,000m2まで 200人まで 10,000円
3 3,000m2まで 300人まで 20,000円
4 6,000m2まで 400人まで 30,000円
5 9,000m2まで 500人まで 40,000円
6 9,000m2を超える場合 500人を超える場合 50,000円

422 : しぃ(芋):2012/09/25(火) 23:45:56.41 ID:0d4UnmMpP
>>417
ちゃうよ。
USEN通さずにカスラックに手続きすれば規模によるけど年間6000円で自由に音楽かけておk.
お店などの施設でCD・テープなどの録音物や有線放送等をBGM(背景音楽)として利用される場合は、全国にある担当の支部にご連絡ください。

>>420

423 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/09/25(火) 23:49:58.83 ID:hAD/eBOG0
そもそもいまどきこんなこと知らないやつがいたことに驚くわ
店内BGMがアウトなのは今更始まったことじゃないだろ

425 : ラグドール(滋賀県):2012/09/25(火) 23:54:34.25 ID:YlHwhQ2F0
>>422
それ一曲(5分間)あたりの年間料金

427 : ハバナブラウン(東日本):2012/09/25(火) 23:56:13.91 ID:WRfTRykW0
>>423
ようアホ
店内にかけるのがアウトとかの話じゃなくて
契約のもと買ったCDでもコピーしてMP3プレイヤーで流すのも取り締まるって話なんだよ

440 : アンデスネコ(関東・甲信越):2012/09/26(水) 01:09:52.97 ID:MFuddHKUO
著作権切れのクラシックとか流すわ
カスラックに金払うくらいならアマチュアの人に生演奏のバイトしてもらった方がまし

457 : アンデスネコ(東京都):2012/09/26(水) 03:32:51.06 ID:2AkA5sfX0
10月1日以降、違法ダウンロードした音楽を
聞いたら違法って本当?

463 : ぬこ(やわらか銀行):2012/09/26(水) 04:02:47.81 ID:/BfmxO7i0
>>127
通信カラオケは?


465 : ぬこ(やわらか銀行):2012/09/26(水) 04:11:23.31 ID:/BfmxO7i0
>>213
自分で曲作ったら「音階はすべてJASRACの発明なので著作権はJASRACが保有している」と、裁判を起こされて負けた。東京地裁。

上記判決を元にJRを訴えたら「確定してない判決は判例にならない」と一蹴された。

JRを訴えた理由は列車の音が音階に相当するから。因縁だけど。


470 : セルカークレックス(愛知県):2012/09/26(水) 04:29:02.68 ID:7YgNYw+J0
TVのミュージック専門chを店内で
ってのは
アウト?

476 :梅ヶ枝餅 ◆MOTI..op.. (福岡県):2012/09/26(水) 05:00:22.00 ID:kp0FWK/80 ?DIA(123456)

>>465
>音階はすべてJASRACの発明なので
JASRACってそんな太古から世界中至る所にに蔓延る組織だったのかよ

484 : ノルウェージャンフォレストキャット (WiMAX):2012/09/26(水) 07:06:45.11 ID:6sLKoEXx0
じゃあ、自分のCDを友人と家で聞くのもアウトなん?


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趣味■コナミ 武装神姫 >>PART594

1 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/11(月) 22:05:58.12 ID:XBtDei1c0
ここはコナミ「武装神姫」および MMS(Multi Movable System / Mass Machineca Styles)関連商品について語るスレです。
※テンプレは>>2-6を参照。初心者の方は目を通して下さい。wikiも読んでみましょう。
※板トップのローカルルール・おやくそく等にも必ず一度は目を通しておきましょう。
※オンラインサービス「武装神姫 BATTLE RONDO」の話題はネトゲ板に専用スレがありますのでそちらに。
※このスレは専ブラ・sage進行推奨です。
※荒らし・過度のネガキャン・グロ画像・自分が気に入らない流れ等はスルーしましょう。
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前スレ
■コナミ 武装神姫 >>PART593
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2 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/11(月) 22:06:13.97 ID:XBtDei1c0
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A.メールでの問い合わせも可能なのでこちらの方で。
(p)http://www.konami.co.jp/ja/siteinfo/inquiry.html

50 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/12(火) 01:19:32.34 ID:KOAasubH0
一つ質問したいのだが、ネイキッド素体をケモテック仕様に改造するにはどうすればいいんだ?

身長差があるのはわかるが、どうやって改造したらいいか判らん・・・

120 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/12(火) 19:21:17.17 ID:RApgk2Sh0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3085124.jpg.html

前から興味あってアニメ始まるし安かったから先週衝動買い。
初めて買ったけどこのシリーズのフィギュア楽しいねw

デカイ大砲もってるキャラがいたら教えてくだされ。
あとここのスレのみんなはどう遊んでるんだい?

126 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/12(火) 19:28:16.76 ID:trRf4w850
>>120
http://main.kotobukiya.co.jp/pk_ac_acw018/

Yeah!

134 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/12(火) 19:39:37.45 ID:19WDVsch0
>>126
やはり、言葉は不用か

>>120
せっかくの関節だもの
動かしてなんぼよ…?個人的には

138 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/12(火) 20:00:56.29 ID:lBAHPNv7O
>>120
ようこそ神姫魔道へ

アーンヴァル・トランシェ2とムルメルティアとウィトゥルースのキャノンがデカいが、中古でしか入手不可な上にプレ値なので注意なのです

今でも手に入る神姫限定なら
アーティル・フルバレル
アーンヴァルmk2テンペスタ・フルアームズパッケージ
あたりかな?
エウクランテとプロキシマ・スピネルのはちょい小さかった気がする
ヴィックバイパー組のどっちかもキャノン持ちじゃなかったっけ?

139 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/12(火) 20:14:32.27 ID:RApgk2Sh0
>>134http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3085280.jpg
書いたけど買ったのは先週w購入初日からまっしろが黒くなる勢いで
毎日いじくり倒してやってるよw

>>138乙でつ
ついでに神姫バイク組みたいからタイヤパーツ持ちっています?

140 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/12(火) 20:15:33.11 ID:Uvuqo5ef0
バイク組が出ればなあ……(遠い目

141 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/12(火) 20:17:10.78 ID:trRf4w850
>>139
悲しいかなタイヤそのものは・・・
タミヤの1/12スケールバイクから転用がここではメインだなぁ

146 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/12(火) 20:29:04.21 ID:RApgk2Sh0
>>140>>141タイヤは他の娘の部品組んでそれっぽいのか自作しかないのねん\(^0^)/
もしかしなくてもこのシリーズもしかしてアニメ失敗したら存続大ピンチ?

2k以下で買った俺がいうのもなんだがもったいなさ過ぎるなぁ、
俺もこれからは多々買いに参加するぜ

175 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/12(火) 22:02:38.40 ID:/YBPM2lF0
>>139
大砲もタイヤも既存武装から持ってくるもよし。他玩具から持ってくるもよし。自由とはそういうものなのです
http://shinkiup.aki.gs/upl2/src/1339505713037.jpg
http://shinkiup.aki.gs/upl2/src/1339505779861.jpg
http://shinkiup.aki.gs/upl2/src/1339505845203.jpg
http://shinkiup.aki.gs/upl2/src/1339505875064.jpg

なにか適当なバイクプラモからタイヤ持ってきてクランクパーツのランナーぶっ刺せば、あら素敵な神姫タイヤの完成です

178 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/12(火) 22:06:18.07 ID:o0EJ7xpL0
>>175
ちゃんとバイクになってるのがすげぇなw
ところで1枚目の奥にいるアイネスをちゃんと見せてはくれまいか?

183 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/12(火) 22:16:35.75 ID:tJc9g1a50
まだ新米紳士だけど友人がみずにーさんとラズを連れてきたのでお題貼り 
http://imepic.jp/20120612/797370

しかし本当に深い沼だ……

184 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/12(火) 22:22:06.21 ID:/YBPM2lF0
>>178
シュメ装備しただけのアイネスちゃんなのです
http://shinkiup.aki.gs/upl2/src/1339506909824.jpg

>>183
リペ砲ぜるの笑顔がいいな!

188 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/12(火) 22:36:53.99 ID:o0EJ7xpL0
>>184
シュメ装備とか1体分しか無いから真似できねぇリペもできねぇwすまねぇアイネスゆるしてくれリルビーorz

つかバイクに乗せた時とかの腰のラインエ□いよね

198 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/12(火) 22:57:56.13 ID:ZuPea4XHi
やっと完成した理想のテンペスタ!
各パーツが素体の関節を補うようになってるから自立もできるぞ!
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3ZXSBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-ZXRBgw.jpg


262 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/13(水) 02:04:41.90 ID:c2+V8cXm0
>>120
今更ながらだが、現在購入できて、話題に上がってないのを
http://dengekiya.com/hobby/p/1200210000000/
サーペント、割とデカいしハッタリきくよね

292 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/13(水) 14:27:59.69 ID:WPtD6zX20
http://xepid.com/src/up-xepid25403.jpg
http://xepid.com/src/up-xepid25404.jpg

乾燥機の威力パネェ
1時間ぐらいで乾いたw
木工用ボンドで作ってみたポニテだけど案外上手くいった

294 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/13(水) 15:07:42.55 ID:xibf003ai
>>292
鬢付け油が激しい感じに
つや消しのトップコートとか吹いたら少しテカリ収まるんじゃないかな


320 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/13(水) 20:02:29.03 ID:OxJr3Ntz0
世の中いろんな性癖の人がいると分かってはいてもBUKKAKEに続く衝撃だったな、水飴・・・

331 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/13(水) 20:34:56.83 ID:ghxwf1Cz0
素体にはかせる履物が手に入らないので作ってみた
足形状の都合で本物よりも厚ぼったくなってしまったけれどどうでしょ?
http://shinkiup.aki.gs/upl2/src/1339586879655.jpg
http://shinkiup.aki.gs/upl2/src/1339586907261.jpg

348 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/13(水) 21:27:44.32 ID:E+U42mK80
http://imepic.jp/20120613/768550
http://imepic.jp/20120613/768670
http://imepic.jp/20120613/768810

おいらも作成物の長髪師作品二号投下っと
色ムラは瞬着の白化なので次作る時気をつけるとして
この何か足らないようなコレジャナイ感はなんだろう・・・?

この直後キシマさんの右腕下肢切断→複製縫合手術に陥るハメになるとは思いもしなかったよチクショウ

351 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/13(水) 21:36:50.60 ID:FNsRkJHO0
ホワイトさんを連れて帰ったら、うちの
むるちーがなにやら指導をはじめました

なんか、指導というよりじゃれついている
だけなのですが、指摘されると怒られる
ので、黙っておこう
http://shinkiup.aki.gs/upl2/src/1339590773876.jpg

360 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/13(水) 22:08:03.15 ID:SSv/KaFp0
転載御免
http://sep.2chan.net/zip/2/src/1339585455567.jpg

下のエフェクト005
天使にできるぞ

371 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/13(水) 22:27:12.65 ID:86VgTnOd0
>>前1000 卓上の百合神姫さん
いや、百合ってほどのものではないけれど。
http://shinkiup.aki.gs/upl2/src/1339593536464.jpg

>>351
あらかわいい。
一見厳ついムル子さんだけにギャップ萌がたまりませんね。

392 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/14(木) 00:43:30.91 ID:85lFO92g0
アゾンに1/12新作服でてる
バニーさんかわええ…
http://azone-int.jp/blog/topnews/2012/06/12/%e3%80%80ak-garden
%e3%80%902%e3%80%91%e5%bc%8a%e7%a4%be%e5%87%ba%e5%b1%95%e3%81%
ae%e3%81%8a%e7%9f%a5%e3%82%89%e3%81%9b/

403 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/14(木) 01:09:00.12 ID:PZr7msLo0
よし! ラヴィさんにティッシュでコートを作ってあげよう!

寸法間違えた……試作品として白衣にしよう

キシマさん「マスター! 素敵なバスローブをありがとう!」
服って結構難しいね。でもあたし負けない
後でキシマさんにそれは白衣ですって言ったらそれっぽいポーズとってくれた
http://shinkiup.aki.gs/upl2/src/1339603455139.jpg


426 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/14(木) 09:42:38.02 ID:cVrxkw9d0
淀でフブニーが1000円だった…
アニメ化するんだからまだ待てばいいのに

472 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/14(木) 14:43:02.44 ID:wIAzIGqE0
ウェルクストラ「パルスレーザー!」
ガブリン 「ロングレンジライフル!」
パーティオ「二連装ビーム砲!」
マスター 「合体よ!」
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm52097.jpg


478 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/14(木) 15:43:54.12 ID:A49T/aCT0
http://xepid.com/src/up-xepid25421.jpg
リフレッシュ休暇の半分が既に神姫たちに取られてゆくwww
ティッシュでパレオ作ってみたけどちょっと色が明るすぎたかな?

493 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/14(木) 17:25:03.48 ID:b29baKTeO
吠莱出来たよー。しかしちょっと大きくしすぎたやもしれん…

http://imepic.jp/20120614/624940
http://imepic.jp/20120614/626300
http://imepic.jp/20120614/626590

530 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/14(木) 20:47:13.24 ID:Ecvf63b10
エアドミナンス買ってきたが、まだ翼面積が足りない気がする。
どこぞの戦闘機からもぎ取ってこようかな・・・・

誰かオススメとかある?

540 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/14(木) 21:03:08.84 ID:qJfrRPTE0
凄い今更だけど
前スレでシャイニングナックルっぽいエフェクトがあったけどあれは一体何だったんだろう…

549 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/14(木) 21:24:09.22 ID:7+4yZeK+0
HG00シリーズとらぷちー世代の神姫の相性は最高だよな

556 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/14(木) 21:44:01.88 ID:dEVAbyGr0
体操服素体の色剥いで肌色素体作ろうと思うんだが
テンペッタンに使うならTYPE-SPORTS WineRedが色は近いのかい?


564 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/14(木) 22:58:23.74 ID:Dd0o1f8EO
>>556
体操服の色剥がしたら白スク水素体になるよ

568 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/14(木) 23:17:02.87 ID:6prKm1Se0
ガブさんは後ろ髪の襟足(?)をカットしてあげると、武装胸の首輪が干渉しにくくなって
頭がしっかりはまるよ、レッツトライ。

584 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/15(金) 00:30:55.83 ID:uyp/uzUPO
よくよく考えたらラジオロンドの二人って、まんまニャル子に出てるんだよな・・・

ハウリン=キタエリ=真尋
アーンヴァル=アスミン=ニャル子

な、訳だし

いっそ、クトゥルフ的な神姫って出ないかなぁ・・・

592 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/15(金) 01:03:33.07 ID:qWRDg5LM0
やつら、本気で殺りにきやがった

アゾンスタッフりんごのドールブログ アゾンのお人形の紹介、お人形用お洋服のコーディネイト紹介。etc http://coordination.dtiblog.com/?pc

613 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/15(金) 08:05:34.83 ID:PUho/IDR0
>>564
あー聞きたいこととはちょっと違ったけどいいこと聞けた
ありがとう、とりあえず買ってくるわ
まぁ、肌素体はアンヴァル水着素体入手とか手はいろいろありそうだけどなぁ

614 :564:2012/06/15(金) 08:48:03.85 ID:RyhKkSuCO
>>613
今あわせてみたけど、赤ブルマとテンペは合わなかったよ
青いのは手元に無いのでわかんないけども

616 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/15(金) 08:52:56.53 ID:lpQdlakC0
>>549
遅だが呼んだ?再貼り
http://shinkiup.aki.gs/upl4/src/1305544971976.jpg



627 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/15(金) 10:32:12.65 ID:uL7t5PNm0
ネタ神姫四天王を名乗らせるとしたら誰になるんだろう?

あ、邪神枠はお帰りください

629 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/15(金) 10:41:29.38 ID:1yCrerAX0
>>627
たぬき、赤壁、牛丼
あとなんか分かりやすい持ちネタもってる子はいただろうか

656 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/15(金) 13:12:35.57 ID:RyhKkSuCO
とりあえずウェス子に剣と槍を装備してみた
http://imepic.jp/20120615/465330

657 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/15(金) 13:21:51.83 ID:sELvp1Vw0
>>656
槍の方はジンクス?

658 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/15(金) 13:29:10.11 ID:RyhKkSuCO
>>657
Exactly!
そんなに重くないしストッパーみたいのもあるから普通に保持できた

669 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/15(金) 18:57:40.73 ID:vUBrxQ0eO
借金の方にスケベルンズつれてかれたったったったっ・・・(´;ω;`)はぁーん!

670 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/15(金) 19:05:45.88 ID:izGMs2nt0
>>669
神姫ですむってことは友人か神姫仲間に借金したのかい?

671 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/15(金) 19:06:59.64 ID:vWG0y1BBO
>>669
借金のカタに連れていかれる娘・・・
それなんてエ□ゲ?
相手も紳士かwww

683 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/15(金) 19:33:45.67 ID:ulnPznIY0
結局は兄貴が自分で買ったことになるんだろ
適正価格じゃないか

710 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/15(金) 20:44:47.28 ID:+NcVxg2n0
イーダさんにイー姉の乳つけたらどうなるのっと

719 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/15(金) 21:00:22.20 ID:l47Y7rO40
>>710
http://uploda.cc/img/img3002.JPG

721 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/15(金) 21:01:54.43 ID:0ZVdb3X80
>>719
待て!胸パーツだけでなくヘッドイーダのボディイー姐にしてくれ!

723 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2012/06/15(金) 21:02:35.61 ID:+srhLQ/a0
ようお前らひさしぶり
さっそくだけどネタバレとかくれよ


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ニュース【社会】弘兼憲史さんら作家・漫画家7人「自炊」代行業者を提訴へ★2 東野圭吾氏、林真理子さん等

1 :環境破壊ちゃんφ ★:2011/12/21(水) 02:57:15.05 ID:???0
 紙の本を裁断してスキャナーで読み取り、自前の電子書籍を作る「自炊」の代行業は、
著作権法で認められている私的複製にあたらないとして、作家の東野圭吾さん、漫画家の弘兼憲史さんらが
代行業者を相手取り、営業差し止めを求める訴訟を起こすことが、19日わかった。きょう20日の提訴後、都内で記者会見する。

 著作権法では、個人が自分で使う目的でコピーする私的複製が認められており、「自炊」自体は合法。
しかし、代行業者は客の依頼を受け、1冊100円前後の低料金で、大量の紙の本を電子化している。
作家側は、複製者と使用者が異なるため私的複製と言えず、電子データがインターネット上に出回るなどして
著作権を侵害される可能性が高いと主張している。

ソース:YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111219-OYT1T01337.htm
前スレ ★1が立った時間 2011/12/20(火) 05:53:02.01 ID:???P
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324327982/

関連スレ
【裁判】 漫画家ら、「自炊」業者提訴…東野圭吾「電子書籍ないから自炊代行する?…『売ってないから盗む』と同じだ!」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324372083/

提訴したのは、浅田次郎さん、大沢在昌さん、永井豪さん、林真理子さん、東野圭吾さん、弘兼憲史さん、武論尊さん。
http://www.asahi.com/national/update/1220/TKY201112200646.html

91 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 07:38:10.63 ID:gBq966c80
自炊する為の本はどこから着てどこに行くのか?
ってのを考えれば自炊代行というのはグレーどころかブラックなのはわかると思うが…

自炊する廃棄ということにしときながら、
前作った本がきたら廃棄せずに中古屋に売り払い、前に作ったデータを顧客に渡す、
見たいなことがふつうにおこるわけだしな・・・

114 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 08:10:15.71 ID:r01M3eh40
>>91
>自炊する為の本はどこから着てどこに行くのか?
客が購入して自炊業者に送るわけでしょ
客は違法に入手してるわけじゃない

>前作った本がきたら廃棄せずに中古屋に売り払い、前に作ったデータを顧客に渡す、
>見たいなことがふつうにおこるわけだしな・・・
そういうことが出来るから自炊代行はダメっておかしくね?
廃棄せずに中古屋に売り払ったやつを訴えたらいいじゃん

まずは法整備を働きかけるのが筋だと思うけどな

118 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 08:16:17.69 ID:gBq966c80
>>114
>そういうことが出来るから自炊代行はダメっておかしくね?
つまるところ、作者に適切な著作権料が払われず、自炊業者の懐に入ることになるわけだよ

自炊代行がシロというなら、本が数冊だけ回転すればほぼ無制限にコピーが流通し、
著作者には少しだけしか入らず、代行業者だけにお金が集中するという歪なシステムになる。

119 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 08:17:36.44 ID:bQVC4qYc0
>>118
買った人以外データ受け取れなきゃ良いだけの話だろ

121 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 08:18:29.27 ID:gBq966c80
作品を書いた人が適切な収入を得られるか、という事から見れば大体の事がわかると思うが…

124 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 08:21:29.24 ID:gBq966c80
>>119
それの担保(著作権許諾のウォーターマーク)が恐らく裁判の争点になる、が。
まあ無理だろうね。

このスレの擁護派は性善説が多すぎる。
商売として考えてどうやったら美味しいか考えば、既に作ったデータをばら撒くのが確実で楽だろう

自炊行為を建前にした、事実上のデジタルデータの販売に等しい行為が可能という事を分かれよ

127 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 08:25:08.27 ID:1AYiWdDT0
>>121
本当に自炊の作業を代行しているだけならその点では何も損害を与えてないんじゃないか?
犯罪を助長するからってことなら著作権法とは別に法律が必要なんじゃないかなあ。
自炊が合法な時点で著作権法で縛るのは無理なのでは?
本当に自炊の作業を代行しているだけなのまで犯罪扱いしてるほうがおかしいように思う。

135 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 08:32:37.00 ID:l6ma9CjS0
>>124
いやーそれはないだろう。

というのは、データ使いまわしやってるんなら本に落書きして依頼すれば
すぐバレるじゃない。それをもとに権利者から訴えられたら動かぬ証拠が
いくらでもあるわけだからグウの音も出ないだろ。
そんなリスキーなことちょっとでも頭回るなら絶対やんないって。

160 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 08:43:41.96 ID:i43dJvsB0
スキャン代行を表にたてて、実は裏側ではデータをまとめて定期的に海外に流すようなビジネスが確立してたりするんだろうなあw


189 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 09:08:52.07 ID:l6ma9CjS0
>>160
だからそういうことするとすぐ足がつくって。

同じ本でもスキャン毎に微妙に違って同じデータは二度と出来ないんだから。
照合したら何処から漏れたか一発でわかる。
ただでさえ業界から睨まれてていつ訴えられるやもしれん状況でそれはねーわ。

194 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 09:11:56.15 ID:bQVC4qYc0
>>189
本来スキャニングすべきであるはずの本を業者が古本に売ったから問題になってるんだけども

202 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 09:19:37.94 ID:XzboMsOLO
そもそも1冊100円程度の自炊作業で利益が出るわけないだろーが
回収したデータをばら蒔いているのは明白だ。要はそれを立証できるかどうか。

203 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 09:20:55.79 ID:ot1mHKpP0
わかりやすっ

207 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 09:25:01.85 ID:l6ma9CjS0
>>202
どうかねえ。
裁断して機械につっこむだけで百円だろ?
他の内職よりは割が良さそうだが。

211 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 09:27:40.13 ID:gBq966c80
>>203
実際自炊した事のある奴なら、100円で出来るわけがないことは火を見るより明らかだが

100円で利益出すには1冊6分でやる必要があるが、200Pをそれでできるわけないだろ

227 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 09:43:56.94 ID:9EyNF/nfO
>>207
自炊したことないだろw
スキャンミスとかのチェックに結構時間掛かるんだわ。

277 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 10:38:34.67 ID:ihA1hXSH0
>作家側は、複製者と使用者が異なるため私的複製と言えず
親の為に懐メロCDレンタルしてきてダビングしたらアウトなのかね

283 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 10:49:36.26 ID:UBKF3MwW0
Googleブックスなんて、日本の会社じゃ絶対できなかっただろうね
Googleさんマジかっこいいw

289 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 10:56:17.64 ID:SKCTHUju0
>>283
Googleブックスは、向こうじゃデータだけじゃなくて、それを紙に出力して製本して出す
サービスまであるからなあ。
日本じゃ、同じ機械を入れて細々と三省堂もやってるけど許諾されてる本が少なすぎて
じり貧だし、差は大きいねえ。

292 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 11:04:48.70 ID:ujT4qfki0
電子書籍見てる奴らって所詮本当に本が好きな奴じゃないんだろ?
本当に本が好きなら多少高くても紙媒体を買うよ。
スマホやPCでスクロールさせながら見てどこが面白いんだか。

294 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 11:06:30.64 ID:CtBa///80
>>289
これのことですかね?
http://news.mynavi.jp/news/2011/10/31/063/index.html

317 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 12:13:47.54 ID:GWhOa7RK0
原告:浅田次郎/大沢在昌/永井豪/林真理子/東野圭吾/弘兼憲史/武論尊

心配すんな。
お前らの本なんぞ、代行業者に頼んで自炊する奴なんかおらんわ。
よって、原告らの権利侵害の可能性なしで、請求棄却。

322 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 12:17:01.28 ID:ot1mHKpP0
>>317
だーかーらー
この2社が原告含む122名作品を「今後も代理スキャンします」って宣言したからこうなったんだってw

327 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 12:21:16.91 ID:vlk06OQV0
>>322
コピー屋の預かりコピーが合法である以上、これも判決は合法だろうね。

330 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 12:26:00.77 ID:+YzW6iqG0
>>327
コピー屋の預かりコピーが合法って、なに?kwsk知りたいね

あと、ロクラク事件の最高裁では

複製の主体の判断に当たっては、複製の対象、方法、複製への関与の内容、
程度等の諸要素を考慮して、誰が当該著作物の複製をしているといえるかを判断するのが相当

として、業者が複製の主体と認定してるんだけど

363 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 14:50:21.37 ID:+Cuj+muo0
電子書籍に移行していく過渡期の商売にいちいち目くじたててあほくさ

364 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 14:58:47.28 ID:+LhtORCe0
>>363
移行なんてしないよ。そんな奴に限って買ったことなんてないだろ?
誰も買ってないから、マーケットになってない。現実がそう。

この十年で出版社も作家もよくわかってる。電子書籍の販売は需要がない。
機器で本を読むのなんてメンドクサイとみんな思ってるだけ。
データになんて金出さないと思ってるだけ。

今言われてる問題は、ヲタクが保管用にデータ化してる問題。

378 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:34:39.06 ID:dfWFee6G0
東なんとかってバカ、図書館も違法とかほざいてんだろw
まじ受けるwww

379 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:40:23.97 ID:+LhtORCe0
>>378
日本で一番売れっ子の作家の名前も知らないレベルの人間だったらさ、口出さん方がいいわ。

図書館が違法ってなんだよ。
その不利益の問題は作家に限らず著作権問題の論議になってるだけあるんだよ。

ま、2ちゃんで、世間知らずの2ちゃん脳のレベル相手にしてもしょうがないけどな。

386 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:45:47.70 ID:+LhtORCe0
明らかに複製権を侵害してます。

しかし、2ちゃんのバカウヨどもは、日本のコンテンツ産業、知的財産権とかどう思ってるのかね。
こういう業者は売国奴、許さん、とか言わないのかねw

まあ、データに金出さない、ひきこもってネット中毒の違法ダウンロードだから矛盾はないんだろうな…。

388 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:48:27.70 ID:dfWFee6G0
>>379
バカ?
釣り?

図書館は法律があるよ
東なんとかってのがバカなだけ

つーか日本で一番売れてるだって?

389 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:49:56.34 ID:+LhtORCe0
>>388
ああ、そうした論議すら読んだことないわけだから、キミはさ。

392 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:51:41.86 ID:dfWFee6G0
>>389
図書館は法律があるんだよ
バカのおまえには理解できないんだろな
お前シナチョンだろ

393 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:53:31.76 ID:SvyIDt2r0
>>388
作家が図書館の状況に危惧したのは、新刊の蔵書部数と蔵書時期について
だよ。
新刊がでて直ぐに、しかも大量に何十冊と一つの図書館で置かれたら
明らかに新刊の販売数に影響するから。

作家はもともと図書館に自らの作品を寄贈したり、生涯をかけて集めた
貴重な本を図書館に寄贈する人が多いんだよ。
それぐらい図書館にも思い入れがあるの。


394 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:53:39.73 ID:vlk06OQV0
>>386
バカだね。スキャンする本はいっぺん買ってる。データどころか媒体の紙や印刷代にまで
金を出してるんだが。

398 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 15:58:27.77 ID:+LhtORCe0
>>392
図書館法があるのは誰でも知ってるが?
それ以上知らないのはキミのバカでしかないんだが?

>>394
著作権法って知ってるかい?権利の侵害ってわかるかい?
買ったものでも著作権は著作権者のものだよ?

417 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 16:32:44.54 ID:SDI769uP0
裁断機とドキュメントスキャナー用意すれば家庭でもサクサク電子化できるから500冊とか1000冊とか
電子化予定の書籍があるなら自炊環境整えちゃうのもいいと思うよ。

7万円くらいしかかからんから道具抱えて覚悟決めたらあとは黙々と自炊するのみ

431 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 17:07:13.59 ID:cU2IdhjA0
 自分が漫画描いてアシスタント4,5人雇っていたら
やっぱり許せないと思うけどね マンガ作るのにも金もかかるし
従業員の給料も稼がないといけないからさ

436 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 17:18:11.44 ID:vlk06OQV0
>>431
自炊するのはちゃんと買ってくれた人なんで、作家が文句を言う筋合いないわな。データさえ
流出させなけりゃあ。

445 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 17:52:10.37 ID:SvyIDt2r0
>>436
今回訴えた先は、自炊業者。
よく読んでね。


446 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:05:55.48 ID:vlk06OQV0
>>445
本を買った人に雇われて労力と機材を貸すだけなんで、違法の判決とるのは難しいと思うぞ。

449 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 18:34:06.73 ID:d8yz+jkk0
>>446
それはないな…
電子ファイル化した本を他人に売っている時点でもう、「私的複製」から逸脱している。
これが法律家の通説。ネットで調べればすぐ出てくる。
少なくとも裁判で勝つのは難しいだろう。

456 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 19:28:30.32 ID:df7VDu2K0
同じ本でも
版数(刷数)が違うと内容が微妙に違う可能性があるよな?

たとえば「こち亀」などの初期の巻は 初版と最新版とでは 時代によって出版コードが変わることから
台詞にかなりの改変が加えられている(例:拳銃が撃ちたくて警官になった奴ばかり→拳銃が大好きな人ばかり)。

第一刷を送って自炊代行依頼したのに
送られてきたデータが改変されまくりの第50刷の物だったりしたら
はっきり言って俺だったら怒るよ。別の物だからだ。

だから 一冊分だけデータをとって、あとはそのデータを使い回して、送られてきた本は古本として別に売る・・・というのは
現実的に無理だと思う。
やるのなら全ての本のデータについて 刷数まで全てそろえて管理運用しなければならないが、それはヤクザのシノギとかで
やってる業者にはムリだと思う。

100を越える増刷回数の本だってざらではないし、内容に変更はなくても、活字が変えられることもあり、この場合でもやっぱり
「自分の預けた本から抽出したデータではない」という問題は残る。
一冊の本から無限のコピーが取れる、という話は、初版で絶版した本でない限りは、現実的に無理な話である

459 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:20:52.46 ID:vlk06OQV0
>>449
代行業者は電子ファイル化した本を売っているわけではないんだが?

461 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:26:35.88 ID:SKCTHUju0
>>456
使い回してるって妄想してるバカどもは、出版物が毎年7万8千点も出版されているという
現実が見えてないからなw
リアルに本を見れば当たり前に判ることが見えてない。

462 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:28:46.53 ID:w8CRB2ni0
>>449
代行業者が売っているのは自炊する労力
100円前後/1冊のみ
本は依頼者が書店から購入している

データの流出とか複数冊の自炊とかは別問題で
それが発覚したらそれはそれで訴えるべきだと思う

470 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:39:05.38 ID:2KvZwApJO
>>459>>461>>462
そんな嘘が通用すると思っているのか乞食

473 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:43:58.79 ID:vlk06OQV0
>>470
嘘だという根拠は?

474 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:44:45.35 ID:SKCTHUju0
>>470
どこに嘘があるのか言ってみろよ守銭奴w

475 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:47:55.31 ID:2KvZwApJO
>>473>>474
そんな嘘が通用すると思っているのか乞食

477 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:50:52.01 ID:vlk06OQV0
>>475
脳内ソースか。

478 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:50:54.62 ID:P/SpzCQSP
しかし、1冊100円でよく採算が合うな
捨てられない本って多いから、1000冊単位で頼みたいくらい

480 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 20:54:57.94 ID:a9RhYTtiP
>>478
使いまわしたデータ提供してるから原価ゼロだよw

498 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 21:20:03.38 ID:w0zxy4J70
まあ法律を素直に解釈すると電子化代行は違反かなとは思うが、
それにかこつけて事実と乖離した印象操作まで刷り込もうと言う態度が気に入らない。


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ニュース【社会】弘兼憲史さんら「自炊」代行業者を提訴へ

1 :禿の月φ ★:2011/12/20(火) 05:53:02.01 ID:???P
 紙の本を裁断してスキャナーで読み取り、自前の電子書籍を作る「自炊」の代行業は、
著作権法で認められている私的複製にあたらないとして、作家の東野圭吾さん、漫画家の弘兼憲史さんらが
代行業者を相手取り、営業差し止めを求める訴訟を起こすことが、19日わかった。きょう20日の提訴後、都内で記者会見する。

 著作権法では、個人が自分で使う目的でコピーする私的複製が認められており、「自炊」自体は合法。
しかし、代行業者は客の依頼を受け、1冊100円前後の低料金で、大量の紙の本を電子化している。
作家側は、複製者と使用者が異なるため私的複製と言えず、電子データがインターネット上に出回るなどして
著作権を侵害される可能性が高いと主張している。

ソース:YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111219-OYT1T01337.htm


4 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 05:55:05.10 ID:ea+e4Tvb0
まあ、そのたびに複写するんじゃなくて、
一回複写したら、あとはデータを売るだけだから、

要は私的な複写の代行と言う口実で、
データの廉売しちゃうわけではある。

5 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 05:56:51.02 ID:1+Fz93NL0
>弘兼憲史
島耕作は原発推進論者だったようだけど
今は方向転換したのかな

10 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 06:03:23.52 ID:0ZWz5qtY0
>>4
どこかのサイトが実験で、ワンピースの最新刊だかを何冊か用意し、
別の人がそれぞれ1冊ずつ、同一の業者にスキャンを依頼したそうだ。
納品されたデータはCRCまで一致する全くの同一のファイルだったという。

つまり、業者が本をバラしてスキャンしたのはそのうちの1冊だけで、それを使いまわしたことになる。
バラさずに済んだ本は古本屋に持ち込んでるのだろうな・・・

29 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 06:21:39.28 ID:bc7kZfBZ0
図書館やGoogleがやってるスキャンも第三者になると思うけど
あれは無料だから良いって解釈なのかな

31 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 06:22:21.26 ID:5OG5Ew4HP
自分で炊き出すにしても元の本自体を処分したら所有権を放棄したことになるから
複製物の所持も厳密には違法になるのに、自炊して捨てたって公言するバカ有名人いるよね

34 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 06:25:16.88 ID:bNQNE9MG0
>>29
全然よいって解釈受けてないぞ。
きちんとした図書館だとコピーの依頼書が必要だし、
複写できる枚数も本の何割って決まっているはず。

セルフコピーと間違えてないか?

それとグーグルに関して、勝手に公開するなって
世界的な問題になったことを知らないのかな?

38 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 06:29:13.90 ID:hcM0UCRL0
>>34
そのはず。

あと、国会図書館に資料のコピーを請求したら
著作権上、全部は無理だと断られたって話を聞いた。
(数回に分けて請求しなければならないらしい)

あと>>31氏の
>元の本自体を処分したら所有権を放棄したことになるから
>複製物の所持も厳密には違法になる
はよくわからない。
というか、そんなはずは無かったかと思うけど…。
まあ、死後50年(以前は30年でしたっけ?)で、著作権の
切れたものって可能性もあるけど。

93 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 07:32:45.42 ID:ciw7XmPd0
>>5
ていうか島の会社は東芝なので(漫画のキャラだが)原発推進なのは当然。
最も知識人の常識でもあるけどな。反原発派ってただの左翼崩れだから。

115 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 08:02:41.87 ID:V6Dx2NLGO
(-_-;)y-~
自分が購入した物品をばらそうがコピーしようが、購入者の勝手だろうに。
自分が購入したトヨタ車のボルトを一本外してコピーを作ったら、トヨタは著作権を主張するのか?
コピーできないようにしておけよな。

130 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 08:18:23.98 ID:7LVjcRGN0
>>34 >>38
こいつら超絶バカ

図書館の本はいつから利用者の所有になったんだよw

170 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 08:52:28.59 ID:Av3QvNOZ0
>>115
自分がコピーして自分で使うなら、まず問題にならない。
人にコピーさせたり、コピーを人に貸したり売ったりしたら、アウトなの。
文句を言うなら、少し著作権法を学んでからね。
例外規定は、図書館、先生、報道が対象。

264 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:00:08.81 ID:pRbjE1320
一回自炊してみたけど、労力とその割に出来あがったものの満足いかない結果考えると
もうやる気になれない。
相応の金払うし、コピーガードかけてもいいから、最初から電子化して売ってください、
糞出版社さま。おまえらの頭の中身が化石だって気づいてください。

327 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:24:19.75 ID:p9WItUdA0
初めから電子書籍も売れよ
めんどくさい。
わざわざ時代の流れを遅らせるなよ

329 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:24:38.88 ID:0s0FTOUO0
利権でゴタゴタするのは勝手だけど、読者が自炊を必要としている=電子出版のチャンス

という発想にならないのは何故だ。オフィシャルの電子版があれば、飛びつく層もいるだろうに。

333 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:25:53.22 ID:HI5dW8ow0
 プロの漫画家だからアシスタントに金払ってマンガ作っているのに
それで他人が勝手にタダで拡散したらむかつくだろう 自営業者だし
 ストレス感じながらマンガ完成させてタダ乗りがいたら普通に殺意覚えるだろう

347 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:31:24.32 ID:hcM0UCRL0
>>130
遅レスで悪いが、図書館の本の所有権の話などしていない。

ざっと読み直したが自分は(おそらく>>34氏も)著作権における
私的使用の範囲について述べている。

君はいったい何をいっているんです?


354 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:34:16.37 ID:cVRIbKfr0
これは勝ち目が薄いように思うが
電子化自体が違法ではなくて、電子化されたデータをネットに流す行為が違法なわけであって

364 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:36:43.70 ID:b0yonSvd0
>>354
本人がやらずに代行するというのがそもそもグレーで微妙だから裁判によっては代行そのものが違法と認定されるかもしれない

370 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:38:43.81 ID:PAOtcb8F0
>>364
>本人がやらずに代行するというのがそもそもグレーで微妙だから
いまさら何を馬鹿さらしてるんだよ
条文にもそう書いてあるし、裁判でも黒認定されてるだろ


375 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:39:38.01 ID:5g/Yu5Wv0
>>370
判例あんのか?
ないから裁判で判例作るって話だろ

390 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:44:34.86 ID:PAOtcb8F0
>>375
>判例あんのか?
まねきTV事件最高裁、ロクラク事件最高裁の判決でガチで黒認定。
複製の個別的形態は違うだけで、業者の複製行為について、今回の構造と本質はまったく同じ。

393 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:45:14.95 ID:rdCd/oEN0
コミックの新刊が電子で出ないから、自炊するというのなら、
代行業者なんか頼まず自分でやればいいだけの話
たいした量ないでしょ?

即電子化はなって欲しいけど、こういう代行業者が暗躍するせいで
逆に電子化の妨げになってると思うけどね

405 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:48:27.41 ID:Yqkj321a0
>>393
おまえ自炊したことないだろ。

406 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:49:25.32 ID:5g/Yu5Wv0
>>390
判例あるんだったら無意味な裁判じゃねーかw
というか、警察が検挙しないのはなぜ?w
もしくは検事が立件しないのはなぜ?

417 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:53:46.43 ID:bB1kVt1J0
>>393

コピーも大変だし(しかもみにくい )、裁断とかスキャンだったら結構な
費用かかるぞ。業者あって一冊100円なら普通に頼みたい。

432 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 10:58:27.65 ID:rdCd/oEN0
>>417 >>405
俺も1回挑戦したけど、すぐ挫折した。安い個人用のスキャナじゃ実質無理なのは
わかってるよ。
俺はパピレス使ってる。高いけどww

業者で1冊100円とか、手間暇考えたらもう価格がありえないくらい安い
どう考えても、釈然としないものがでてくる。
割れにしても違法なものには一切加担したくないので、俺はその値段みただけで
ちょっと?で手を出せない気がするんだよ

最終的には代行業者はきちんと許可を得て、レンタル漫画のように金を支払う仕組みに
なるんじゃないのかね

440 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 11:01:52.74 ID:PAOtcb8F0
> 228 名前: 名無しさん@12周年 [sage] 投稿日: 2011/12/20(火) 09:41:42.78 ID:HEZcS90b0
> 殺人に使われたので包丁を作った鍛冶師を逮捕みたいなニュースだな・・
>
> 351 名前: 名無しさん@12周年 [sage] 投稿日: 2011/12/20(火) 10:33:35.71 ID:yT26LohG0
> 殺人の可能性があるから包丁を販売禁止にしろ
>
> といってるようなもんだな
>
> 430 名前: 名無しさん@12周年 [sage] 投稿日: 2011/12/20(火) 10:57:22.12 ID:4dMCpPAa0
> >>1
> この論法が通るなら、
>
> 自動車運転免許は事故を起こすかもしれないから違法
>
> ってことになるね


頭わるすぎwww 今回のは、資格や地位がない者の行為自体が違法って話だ。

たとえば、医療行為は医師免許を持っているもの以外は出来ないのが原則であるから、
医者以外の人間が医療行為をするのは違法 って話



454 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 11:09:09.93 ID:Yqkj321a0
>>432
確かに、100円程度でやるってのはどう考えても手間に合うとは思えないんだよな。
とはいえ、どんどん撤退してってるのでやっぱり無理だったってことなんだと思うが。

値段見て=割れだと思うのは偏見すぎだと思うけどな。
よく予めスキャンしたものを渡してるだけとか見るけど、そんなもんスキャンする本に
なんか印でも書いておけばすぐ見破られるんだからリスキーすぎる。

513 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 11:51:35.37 ID:djI+I8Jx0
>>440
印刷に免許いらんだろ
その例えはちょっと変

私的複製の範囲に有償での行為代行は含まれるかっていう話でしょ?

540 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:16:26.05 ID:7LVjcRGN0
>>170
人にコピーさせたらダメってどこにある?
人にコピーをあげたらだめだけど
複製を代行させるのもダメとまでは明確にないでしょ

549 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:23:22.91 ID:7LVjcRGN0
>>347
だから私的複製の話なのに
図書館では全ページコピーできないとかバカじゃねーの

私的複製は自分の所有してる本にある権利で
図書館の本はお前のものじゃねーんだから
比較にもならんだろボケ


554 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:29:35.44 ID:vsUXAZP80
>>549
図書館のある物に対しての著作権は、特別扱いがある。
福利厚生や国民の義務の部分に関わるからね。

著作権の規定に、図書館での特別注記があるはず。


558 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:31:57.95 ID:uytX/bg60
>>554 そういや、図書館のビデオソフト系などは
高い価格での購入だよね。書籍については定価だと思うけど。


565 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:34:52.83 ID:t6bBP3tQ0
ブコフで原画のスキャンデータ売ればいいんだよなw
出版社と話つけたら良いじゃん、良いビジネスになるよ。

原画なんてどうせ捨てるんだろ。


566 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:35:45.92 ID:PAOtcb8F0
>>513
>印刷に免許いらんだろ
>その例えはちょっと変

私的複製というのは、使用する者が複製する場合に認められているものだけど、何を言ってるんだお前は

568 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:37:20.51 ID:vsUXAZP80
>>558
調べてみた。

図書館の雑誌以外の書籍は、一部はコピー可。
一部とは、100ページ中の99ページまで可ということ。

雑誌は、コラム一本ごとに著作権が発生するので
一部だけコピーするのは不可能に近いので、雑誌はコピー不可と
する所が多い。

しかし雑誌は一定期間が過ぎれば、全コピーが可になる。
この項目の為に、雑誌は新刊だとコピー不可と言う図書館が多い理由。


571 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:38:23.79 ID:/QAuhVYb0
>>565 再複製以上のレベルで出回るのが問題なんだろうね。
そういやブックオフ結構閉店してるよ。売れてないのかな。あれば便利なのだが、余り行ってないから
時に行くと閉店撤退してたりするんだよね。


574 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:39:12.12 ID:u+3n6VLA0
>>568
一部は半分までっていうのが定説

576 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:40:16.16 ID:djI+I8Jx0
>>566
医者云々のたとえが変だっつってるだけで
ちょっと深読みしすぎじゃね?

578 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:41:44.18 ID:vsUXAZP80
>>574
一部とは、全部じゃないってことが定説じゃないの?


582 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:44:26.84 ID:t6bBP3tQ0
>>571
中国の業者とか再複製しそうだね。


なんか、レコードからCD、iPodになった音楽業界と比べたら、
レコードに固執して取り残されそうになってるだけに見える。

ある程度安価で電子書籍を流通させるしくみを国内でさっさと作らないと、
海外業者に全部牛耳られてしまうだけなのに、何やってんだろと思うよ。


583 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:44:33.78 ID:batOKkn10
>>540
著作権法第三十条本文の最後に「その使用する者が複製することができる」と書いてある

>>578
著作権周りでは「一部=半分を超えないもの」が定説、ソースは文化庁著作権審議会

592 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:50:22.99 ID:/QAuhVYb0
>>582 スラムダンクの作者が、中国の出版社と正式契約して
電子書籍ではない現物の漫画本販売を代行して貰ったら
「あっ!」と驚くほどチョッピリしか印税が入って来なかったそうだ。
しかし何故か中国人の若者の多くはスラムダンクをよく知ってるんだって。
どうなってるんだか。まあ自明なのだが。

607 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 12:59:48.33 ID:7LVjcRGN0
>>583
ならビデオやDVDのダビング業者は
なんで捕まらないの?

611 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 13:04:28.08 ID:t+9QDizP0
>>607
あれは「子供の運動会とかを自分で撮影・録画したテープ」をダビング代行するサービスだろ

612 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 13:05:46.81 ID:7LVjcRGN0
>>611
本気でそう思っているならお前超絶バカだな

637 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 13:35:35.67 ID:a/cuIwx50
著作権の目的となつている著作物は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用することを目的とするときは、その使用する者が複製することができる。

これが著作権法30条1項の私的複製が許されることの根拠だけど
まず、問題になるのは
「その使用する者が複製することができる」
というのに、自炊代行業者がしている行為が含まれるかどうかだよね

つまり、純粋に、本の所有者の複製行為だけを認めるのか
本の所有者が複製を任せた人の複製行為も認めるのか

642 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 13:44:12.91 ID:zbTplOGJ0
>>637
複製することが実費でなく対価をもらって商売してるわけだから完全にアウト

なにか逃げ道は無いかな
利用者が代行業に渡すのは「廃棄」のためでコピーの代行ではないとして
代行業はデータを利用者に売る、とか
しょせん逃げ道とばっさりやられるか
デジタルデータを保護する法律で捕まってしまうか

643 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 13:46:10.21 ID:84D8TBmk0
自炊の権利は認められてるわけじゃん
でも代理自炊の権利が認められないってなると、自分で自炊出来ない障碍者とかどうするの?
障碍者は自炊するなっていうメッセージなん?

663 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 14:15:29.59 ID:batOKkn10
>>642
>利用者が代行業に渡すのは「廃棄」のためでコピーの代行ではないとして
>代行業はデータを利用者に売る
それこそ「捨てられてた本を拾って勝手に電子的に複製して(名目的には)第三者に譲渡」
という形になるから問答無用でアウト

結局はJASRACやRRACと同様に著作権者に何らかの対価を支払うシステム作るしかないだろうな


>>643
政令で定める福祉機関に複製してもらって譲渡を受ける、という逃げ道はある(第三十七条第三項)
ただし既に電子データが存在してたらそっち買えと言われる

大元は視覚障害者対象の条文だったんだけど
2009年の法改正で「当該方式によつては当該視覚著作物を利用することが困難な者」も対象になった
よって「俺は本の形では使えないけど電子データなら読める!」と主張すればオッケ


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苺ましまろのファッションセンスが羨ましい

17 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/19(土) 14:19:37.52 ID:9AZ5k5x+O
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50 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/19(土) 14:24:00.20 ID:kfkacW9P0
よつばとよりあずまんがのが好きだわ
大阪が可愛すぎる

70 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/19(土) 14:26:57.97 ID:tv5ycrul0
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77 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/19(土) 14:30:17.44 ID:gm9889ct0
やっぱり腐女子だとやんだ×とーちゃんとか妄想しちゃうの?

97 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/19(土) 14:40:40.16 ID:xMmpx2Pk0
みうらの母ちゃんがどストライク過ぎてヤバい

103 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/19(土) 14:43:48.08 ID:ZAYSNJzkO
とーちゃんとよつばが結婚する

110 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/19(土) 14:49:59.97 ID:dqxtoyw70
>>77
そもそもとーちゃんを入れるのもナンセンスだが敢えてカプるなら、とーちゃん×やんだ でしょ

138 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/19(土) 15:06:16.39 ID:gozOo1/G0
>>110
いや、やんだ×とーちゃんが一番多いよ
次にジャンボ×とーちゃんね

160 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/19(土) 15:14:57.61 ID:f0HyP3gJ0
いややんだは要る方だろ
要る要らないで言ったら別にもっと要らないキャラはいる

165 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/19(土) 15:16:40.34 ID:9+C/r5AY0
ここの奴らはやんだみたいなキャラ嫌いだろうなw

170 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/19(土) 15:18:22.53 ID:kPq3KD8R0
>>165
よつばとの登場人物ってよつばに優しいよな。
おれはヤンダのような対応だわ。

172 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/19(土) 15:19:49.12 ID:J07BQ0NX0
よつばととましまろ、なぜ差がついた

174 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/11/19(土) 15:19:56.25 ID:Ra6+fW+E0
>>160
世の中にいらないものなんて一つもないのよ

192 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/19(土) 15:29:31.94 ID:wfv6SBXHP
年取った4コマ漫画家こういう日常ストーリー漫画描けるようにならないとツブシきかなくなるだろうな

228 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/19(土) 15:47:11.29 ID:c07q28Y8i
>>70
http://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00065709.jpg

242 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/19(土) 16:01:17.27 ID:HOesFn7r0
>>192
どういうこと?
4コマ描き続ければいいんじゃないの?

244 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/19(土) 16:06:56.51 ID:FXtUrjhP0
>>160
みうらは全くいらねえな

245 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/19(土) 16:07:08.46 ID:p21bFqZ60
>>242
何気ない女子高生の生活を
40歳になっても、50歳になっても描き続けられるもんなの?

商売相手は自分と一回り以上下の世代なのに?

246 :名無しさん@涙目です。(島根県):2011/11/19(土) 16:10:25.35 ID:lvFEaYQ50
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2280010.jpg

248 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/19(土) 16:12:01.65 ID:wjKOzuho0
>>244
あ゛!?

268 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/19(土) 16:20:56.75 ID:FJDnByFA0
よつばとの世界は日本人の理想郷、桃源郷だよな
お隣さんが家族みんないい人でお互いに子供の面倒を見ていて、犯罪的な悪意を持った人がいない

280 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/19(土) 16:29:58.43 ID:d1WYuP0p0
心底嫌いな漫画。
本当にスレタイどおりの感想しかないわ。
そのくせ作者読者とも妙な中産階級臭い選民感を漂わせてるし。

282 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/19(土) 16:32:05.62 ID:f0HyP3gJ0
選民のたとえがなんで中産階級なんだよw
庶民じゃねーかw

294 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/19(土) 16:45:10.42 ID:1N2e4o1a0
6巻ぐらいからつまらん

305 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/19(土) 16:58:52.22 ID:b72KTGrU0
風香の同人書いてた絵がかなり上手い人ってまだ描いてるのか?

309 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/19(土) 17:03:46.87 ID:4r049gq40
>>305
よつばとと同じ雑誌で連載してる

314 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/19(土) 17:07:55.92 ID:6N8vPBiV0
とーちゃんって何気にスペック高いよね
ああいうリア充目指すには身長以外に何がいるの

318 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/19(土) 17:13:37.90 ID:LZeUpArhP
>>314
・顔
・頭
・若い内から海外に飛び出して長期生活できる行動力
・閑静な住宅街の一軒家を買える金
・学校出てからも気のおけないやり取りを出来る友人

325 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/19(土) 17:19:02.25 ID:Sjv2076o0
>>318
家は借家じゃなかったっけ
それもジャンボに「なんで車持たないんだよ不便だろ」って
言われる位の土地柄だったら都会のマンションより家賃安そう

330 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/11/19(土) 17:22:22.76 ID:XAFTdN3D0
よつばとには邪悪な人が出てこないんだよな
世界が美しく見える

332 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/19(土) 17:23:34.38 ID:q1Ub4oZG0
>>330
俺らの周りは邪悪ばかりなのにな。

340 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/11/19(土) 17:30:06.71 ID:XAFTdN3D0
日常系でそれ町とよつばと以外に良いのを教えて下さい
鈴木先生っていうのもかなりどうでもい良い事を扱ってますがあれは日常系ではないですよね確実に

351 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/11/19(土) 17:41:45.10 ID:XAFTdN3D0
「ギャーー!!」
「ギャーー!!」
「ギャーー!!」


「ギャーー!!」

の回はさすがに笑った

353 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/19(土) 17:44:13.58 ID:zFQPpLrO0
>>340
宇宙家族カールビンソン

356 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/19(土) 17:46:26.10 ID:CVgtAKOf0
>>268
タイヤキを喰った事のある893(ぽい人)すらも良い人っぽかったもんなw

358 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/19(土) 17:48:18.45 ID:d+h0qoDr0
最近の巻はイマイチだったって感想ブログにかいたら
たぶん検索でもしてきたんだろうが
話したことも見たこともない痛い信者がやってきて長文で反論していった
子供のいない精神的に未熟な人には理解できないマンガなんですよとか散々罵倒された
俺は子持ちだったが反論する気もなかった
単行本は全巻その日のうちに捨てた

359 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/19(土) 17:48:36.93 ID:ccE/SDox0
>>353
            , --――、
          <´、,____\
           \_____/
    (_           ┗i┛
      ~)             \
    ζ               |
   ζ’    ,,〃'""~"〃、、/
    `  ,,;''         ``゛'';,、
      ,,;ミ     , '~⌒ヽ 、 `ミ;,
      ミ      (  ・  )|ヽ  'ミ
     ミ       ヽ____ノ | |  ミ
     ミ   , '⌒ヽ、   / /  ミ--―、
  ┌ーミ  (  ・  )  / /   ミ    \
  |   ミ  ヽ____ノ /_/    ミ        ヽ
  ,ノ    ''〃、、、   ̄    ,,,ミ'゛          |
 ~~         `````````            ~~


━╋━  ╋━━ ╋━━ ┃ .  ┓ ┃
┏╋╋┓ ┃━━ ┃━━ ╋━┓┃ ┃  ┃
┗┻┛┛ ┃━━ ┃━━ ┃  ┃   ┗  ┃

364 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/19(土) 17:53:44.04 ID:zFQPpLrO0
>>359
こんなAAもあるんだなw

366 :名無しさん@涙目です。(富山県):2011/11/19(土) 17:58:17.17 ID:oz2116r90
てか虎ってあんまり喋らないけど、あさぎはよく友達やってられるな。つまらんだろ

369 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/19(土) 18:00:15.42 ID:36EnXFTS0
つーか、風香んちって超富裕層だよな。勝手によつばに冷蔵庫あけられてアイスねだられても嫌な顔一つせず、かーちゃんはテニスしてるし、家具は豪華だし・・・金持ってるから穏やかなのかね。俺だったらよつばが勝手に家にあがりこんでくるだけでむかつきそう。

373 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/19(土) 18:04:13.24 ID:Vpu5LIZ50
結局よつばはどこの人間なの

383 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/19(土) 18:12:26.64 ID:N66qiCWz0
うさぎドロップは子育て漫画と言われても許せる
でもよつばとは無理

385 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/19(土) 18:14:07.88 ID:ZJXBCb9Z0
>>170
ほんとだよな
俺も甥っ子姪っ子にあんな態度だわ
よつばみたいな奴がリアルでいたらまじでうざくてかなわんだろうな

390 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/19(土) 18:16:48.38 ID:x/wmtKI30
よつばは障害児だろ

404 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/19(土) 18:27:36.83 ID:kWG+cHi60
ウチに全巻あるけど読み返したくない
花配るやつとか思い出すだけで辛い

407 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/19(土) 18:29:48.50 ID:DrW9GyxF0
>>404
> 花配るやつ
どんな話だっけ?(´・ω・`)

419 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/19(土) 18:34:29.16 ID:6YZoApT9O
こいつ性格悪いもんな
あずまんがが気にくわなかったからってアニメ化絶対に認めないし

429 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/19(土) 18:43:22.38 ID:b+FUXR+/0
>>340
ばらかもん
よつばとなんぞより万倍面白い

439 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/19(土) 18:48:38.53 ID:cyE6a75A0
一件ほのぼのしてるし絵もキレイだけど
とーちゃん=作者の願望として見るとキモくなる

441 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/19(土) 18:51:44.89 ID:kxLHr+qm0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2b/bc/1434f6e0f087f03458fe0fa5860d8332.jpg
この表情はひどかった

445 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/19(土) 18:54:47.72 ID:ZaIOGbnp0
おまえら洗ってるとはいえ自分のパンツかぶれる?

449 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/19(土) 18:57:08.60 ID:nryZVe7tO
>>445
余裕
つーか、自分のなら洗ってなくてもかぶれる
洗ってあれば他人のでも多分いける

474 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/19(土) 19:12:52.52 ID:V4Qf5cBY0
ふーかがだんだんうざキャラにされてきてるのが気になるのだが

476 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/19(土) 19:18:23.32 ID:QJvA/wR10
>>15
ばらスィーは公園で子供観察してるからあんな仔細な子供服描写できるんだろうな
ガチすぎて怖い。逮捕すべき

485 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/19(土) 19:24:50.55 ID:VwU1upQS0
>>476
ただ雑誌とか広告から拾ってるだけだろ・・・

498 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/19(土) 19:38:18.91 ID:QYzl4bBo0
>>228
これはどう見てもAUTOじゃんwww

507 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/19(土) 20:26:01.04 ID:P9FbIbHM0
ヌけるのはこの二つだけ
http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d077352.jpg
http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d077354.jpg
http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d077355.jpg
http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d077356.jpg
http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d077357.jpg
http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d077358.jpg

http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d077359.jpg
http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d077360.jpg
http://up3.viploader.net/ero2d/src/vlero2d077361.jpg

513 :名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/11/19(土) 20:43:50.04 ID:F4j0GTKJO
個人的には
よつばととうさぎドロップを混ぜた感じの漫画みたいなぁ(恋愛話はなし)
例えば
ある日 32歳男のじいちゃんが亡くなり
なんとじいちゃんには双子の4歳隠し子がいた 男の子女の子 女の子はりんみたくしっかりしてて 男の子はおとなしい子

524 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/19(土) 21:04:49.90 ID:exwQea1lP
>>17
なんか無知をさらけ出して誤解してるバカ大量にいるからレスしといてやるが
実質的な親権持ってるのはとーちゃんの親で、とーちゃんとよつばの関係は兄妹
連れてきたのはとーちゃんだから、孤児のよつばにとーちゃんと呼ばせてるだけ

528 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/19(土) 21:13:28.12 ID:VwU1upQS0
>>513
結構ドロドロしててキモオタ向けだけど、おたくの娘さんが近いかも

540 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/11/19(土) 21:41:32.93 ID:1LIaTD990
なんで小学生女児ってあんないい匂いするんだ?

542 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/19(土) 21:45:00.24 ID:6MB/3NaP0
>>540
シャンプーのにおいだろ。大人になるとオリモノ臭がするから

543 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/11/19(土) 21:50:25.95 ID:1LIaTD990
>>542
オリモノ臭はないだろ。油っぽい匂いを放つ女はたまにいる。
シャワーだけで風呂浸かってないんだろうなと。

544 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/19(土) 21:52:11.19 ID:6MB/3NaP0
>>543
なんか変なにおいするやついるじゃん。あれってオリモノ臭じゃねーのか?

551 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/19(土) 22:06:15.07 ID:YVU4G3Wd0
たまに>>268みたいな「善人ばっかで理想郷すぎ」みたいな意見みるけどさ、実際こんなもんじゃないか?
お前らどんだけ悪意にまみれた日常送ってんだよ、と

555 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/19(土) 22:17:25.21 ID:mzbkBEOv0
ごらんください
>>524
現実と妄想の区別がつかなくなった好例です

561 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/19(土) 22:30:40.96 ID:mGxFM51v0
関西オレンジは作品に対するイメージを損なう二次創作をしてる
こいつによつばと描かせるなよ勃起が収まらん

572 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/19(土) 22:55:52.96 ID:hKQLSC1CP
何か買う

どこか行く

これの、どっちかのゴミ漫画


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