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製造

ニュースバカッター民 「チロルチョコに芋虫が入ってたよー」→チロルチョコに完全論破され逃亡wwwwww

1 : ソマリ(WiMAX):2013/06/11(火) 18:57:58.62 ID:Eunv2vyI0● ?PLT(12003) ポイント特典

http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%8A%8B%E8%99%AB

チロルチョコの中に芋虫いた。どーゆーこと?ありえない。もう絶対食べない。これ見ないで食べてたら、わたし芋虫食べてたってこと?怖すぎる、、

Twitterntm_bo (なちょ) -






チロルチョコ株式会社
?@TIROL_jp
現在Twitter上でチロルチョコの中に芋虫がいたというツイートが流れている件に関しまして説明させて頂きます。
現在ツイートされている商品は昨年の12月25日に最終出荷した商品で掲載されている写真から判断しますと30日~40日以内の状態の幼虫と思われます。

チロルチョコ株式会社 ?@TIROL_jp 3時間
詳しくはこちらのサイトをご覧下さい。http://www.chocolate-cocoa.com/dictionary/word/faq.html#w2_2
お騒がせしており申し訳御座いません。

11 : アフリカゴールデンキャット(チベット自治区):2013/06/11(火) 19:05:16.82 ID:SZWslJq20
http://i.imgur.com/1NzRvh9.jpg

14 : スコティッシュフォールド(東日本):2013/06/11(火) 19:05:52.45 ID:e5KyDiKUO
携帯から画像見れない(´・ω・)
虫の種類分かるヤツ居るか?

チャイロコメノゴミムシダマシか?

19 : アメリカンワイヤーヘア(東日本):2013/06/11(火) 19:08:32.70 ID:oiwCaz680
>>14
これでどうよ
http://uploda.cc/img/img51b6f70b9bfd2.jpg

22 : シャルトリュー(内モンゴル自治区):2013/06/11(火) 19:09:26.32 ID:xlZS00GKO
チロルチョコは田川が原産なのに
よく喧嘩売れるな

25 : ジャガー(岡山県):2013/06/11(火) 19:11:21.28 ID:OZmQ51te0
きなこもちうめええええええええええええええ

51 : スフィンクス(神奈川県):2013/06/11(火) 19:17:45.07 ID:mrOIf1so0
チロルチョコの企業って零細企業でしょ?
品質管理とか大企業にくらべ甘そうだけどそのへんどうなの?
出荷後に虫ついたのなら消費者や小売の保管方法が悪いってことなのか?

170 : ライオン(愛媛県):2013/06/11(火) 19:54:55.93 ID:CxNKb4/20
包み紙の状態で卵が産み付けられるとは思えん。
原材料の状態(カカオ?)の時に生み付ける以外、チョコにわざわざ生み付けるかなあ?

写真見る限り、ふ化後1~2週間って所じゃないか?
一ヶ月もすれば蛹になってるでしょ。

171 : オシキャット(福岡県):2013/06/11(火) 19:54:59.01 ID:hpQ+Ahtw0
チロルチョコの賞味期限って3ヶ月らしいが本当か?

195 : スコティッシュフォールド(関西・東海):2013/06/11(火) 20:01:59.41 ID:DSk7TpK6O
>>170
俺がガキの頃の話だが、車の絵が書いてある銀紙に包まれたチョコレートを、婆ちゃんに買って貰ったことがある。
で、帰って銀紙を開けると白い蛆みたいな虫がこんにちはしてた。

チロルが書いてあるように、銀紙食い破ってでも侵入するんじゃないかな。

214 : ラ・パーマ(catv?):2013/06/11(火) 20:06:20.30 ID:cnR6VKA50
>>195
チロルチョコの紙は虫が食い破れるような紙じゃないし、未開封なら元から虫の卵があったとしか思えんな
無条件に女叩いてるのはどうせ工作員なんだろうけど

225 : ベンガルヤマネコ(東京都):2013/06/11(火) 20:11:12.41 ID:+st5YU680
いや半年たっとしてもチョコって腐らないもんじゃん
プラスチックで包まれてるのにどうして虫がいるんだよ?
おかしいだろ

237 : ラ・パーマ(catv?):2013/06/11(火) 20:15:22.76 ID:cnR6VKA50
>>225
製造工程で卵が入ってて暖かくなって30日前に孵化したって考えるのが一番自然だよw
包装に包まれたチョコに産卵するとか無理だからな

240 : ジョフロイネコ(東京都):2013/06/11(火) 20:16:03.96 ID:c7Rrb4+Z0
長谷川誠?@dooooopnes3時間
@ntm_bo 訴えたほうがいいっすよ 大手だしクソ金取れると思います(^^)

反復太郎?@gjentagelsentro4時間
@ntm_bo 会社に責任者呼べ、精神的苦痛受けたから賠償しろって言ったら5万くらい貰えるんじゃないかな

やまゆぽにぽに-?@___y714時間
@ntm_bo 訴えたらお金もらえますよ


鷹@( ゜Å゜)ホゥ組?@stonehawk_hp1時間
@TIROL_jp 芋虫入れて出荷してんじゃねーよ。

くろえたん?@cloetty_2時間
@TIROL_jp お前の所はあの子に対してどう責任とるんだ?もう食いたくねえって言ってるぞ?

なおとしゃん?@na_okuuun3時間
@TIROL_jp 虫がわかないように工夫はされないんですか?
しないようなら売れればいい、儲かればいいって解釈しますが。

268 : アメリカンワイヤーヘア(東日本):2013/06/11(火) 20:27:02.75 ID:oiwCaz680
チロルチョコ 製造工場
http://momo-imouto.blog.so-net.ne.jp/2008-02-06
http://momo-imouto.blog.so-net.ne.jp/2008-02-7

http://momo-imouto.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_c17/momo_imouto/11303636.jpg
http://momo-imouto.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_c17/momo_imouto/11303640.jpg
http://momo-imouto.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_c17/momo_imouto/11303645.jpg
http://momo-imouto.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_c17/momo_imouto/11303648.jpg
http://momo-imouto.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_c17/momo_imouto/11371052.jpg
http://momo-imouto.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_c17/momo_imouto/11380560.jpg
http://momo-imouto.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_c17/momo_imouto/11304223.jpg
http://momo-imouto.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_c17/momo_imouto/11304237.jpg
http://momo-imouto.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_c17/momo_imouto/11304244.jpg
http://momo-imouto.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_c17/momo_imouto/11304248.jpg

287 : バリニーズ(兵庫県):2013/06/11(火) 20:33:13.18 ID:+09QVkyg0
>>240
http://twitter.com/na_okuuun
>なおとしゃん @na_okuuun 3時間
>@TIROL_jp 虫がわかないように工夫はされないんですか?
>しないようなら売れればいい、儲かればいいって解釈しますが。

http://pbs.twimg.com/media/BKYoElGCIAAJMLI.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BKYwGhdCIAIvPDH.jpg


なにこの汚物wwwwwwwwwwwwwww

292 : アメリカンワイヤーヘア(東日本):2013/06/11(火) 20:34:43.07 ID:oiwCaz680
@ntm_bo 気付いてよかったですね…( д ; ) メーカーに苦情いれたほうがいいとおもいます…(´・ω・`)
@murasakisui (紫すい)

@ntm_bo 業者に苦情のTellするしか!怒
@ssl_y (ずっ友 (#^ω^)れーあ不眠症なうたん)

@ntm_bo これ、報道もんじゃないですかw
@beji_0601 (禿!!!@調査兵団)

@ntm_bo 狂気の沙汰だな。会社にクレーム入れて、詫び品送ってもらえ
@cloetty_ (くろえたん)

これやばくね?チロルチョコおわったなw まぢでありえない。
@kohei_dendo (田頭 康平)

@ntm_bo クレームいえば、チロルチョコ大量にもらえるかも!
@bm885bmr (Qoo ?)


@ntm_bo @_t5m 営業停止レベル
@ntm_bo @_t5m 慰謝料とりなー。
@GalaxyDing (Mr.CeaseFire)

@ntm_bo @chiakira_ 現物保管して保健所と消費生活センターに連絡したほうがいいね~。メーカーに伝えたらなにかもらえるかも…
@c_o_m_y_u (comyu)

296 : エキゾチックショートヘア(東京都):2013/06/11(火) 20:35:10.93 ID:EjoviIbd0
チロルチョコがひょっとしたら何の瑕疵のないかもしれなかった一消費者を地獄に叩き落とした

この対応、アリかナシかといえばナシじゃないかなあ?
だっておまえら今後チロルチョコ買うか?
クリスマスとか運動会、誕生日用に前もってチョコ詰め合わせみたいなの買う場合もあるだろう
「チロルチョコ」が入っているものを選ぶ気はなくなったぞ

305 : エキゾチックショートヘア(北海道):2013/06/11(火) 20:37:31.65 ID:IjOlKqcdP
お祭り騒ぎを起こしたいがために、ろくすっぽ事実確認もせずに
人様を誹謗中傷するのがお前らニュー速民ってわけ
一体感を感じて胸熱したいだけならvipにでも行けよカスが

315 : 黒トラ(徳島県):2013/06/11(火) 20:39:48.12 ID:BrWYhFei0
>>305
賠償金をもらいたいがために、ろくすっぽ事実確認もせずに
企業を誹謗中傷しているのがツイッター民です、お間違えなく

350 : エキゾチックショートヘア(北海道):2013/06/11(火) 20:48:33.27 ID:IjOlKqcdP
>卵から成虫までの全発育期間は、15℃で約145日、20℃で約68日、
>25℃では約40日、30℃では約32日を要します。
http://www.842581.com/ibutu/gaityuu/dani/dani5.html

保存状況によっては、工場で混入した卵が
今になって孵化したという可能性は十分考えられるね

355 : アメリカンワイヤーヘア(東日本):2013/06/11(火) 20:50:10.80 ID:oiwCaz680
>>350
成虫の活動期間は4月~10月

357 : エキゾチックショートヘア(北海道):2013/06/11(火) 20:51:21.11 ID:IjOlKqcdP
>>355
暖房や冷房の効いた工場内ではその限りではない

389 : キジトラ(東京都):2013/06/11(火) 21:00:23.25 ID:bvZmcJaa0
>>237
食べ物の製造工程に虫が入るほど日本の衛生管理は甘くはねーです

420 : アメリカンワイヤーヘア(東日本):2013/06/11(火) 21:09:52.00 ID:oiwCaz680
証拠っぽいのあったよー

チロルチョコガトーショコラ
(画像は期間過ぎで削除されているが、業務用に大量に入っているもの)
参考)http://u.jimdo.com/www13/o/sf75ce38f214ff26b/img/i252a12bab83b6580/1323524093/std/image.jpg
ガトーショコラ
サイズ:小(個包装)
内容量:350??(55コ入)
賞味期限:2013.4.30
http://www.mbok.jp/item/item_397736322.html

アウトレット品ということだが、
発売日は2012.11.05、
最終製造年月日がオフィシャルで2012.12.25ということは、
賞味期限:2013.4.30ってありえるよねー。

427 : アメリカンボブテイル(千葉県):2013/06/11(火) 21:11:50.06 ID:0ZPjOF3Y0
なるほど
紙で巻いてあるタイプの包装のチョコは今後食えなくなった

447 : 猫又(関西地方):2013/06/11(火) 21:15:36.94 ID:eenHcwe20
>>427
大抵外側か内側でしっかり密封してあるけどな。

458 : エキゾチックショートヘア(北海道):2013/06/11(火) 21:19:57.23 ID:IjOlKqcdP
・12月中旬
 チョコに卵が産み付けられる
 ※成虫は本来冬には活動しないが暖房の効いた屋内や、
 調理機器や冷蔵庫の排熱などで暖まった環境では冬でも活動できたと思われる

・12月下旬
 チョコ出荷

・1月上旬
 ツイッター民、チョコを購入し冷蔵or冷凍保存

・6月10日
 ツイッター民、チョコを冷蔵庫から出し、一晩放置

・6月11日
 ツイッター民チョコを開封したところ、夜の間に孵化した虫を発見

・6月11日
 ニュー速民「12月に出荷されたチョコから虫がでるわけねーだろ氏ね!」 ←今ココ!



ってパターンも考えられるってわけ

459 : トラ(dion軍):2013/06/11(火) 21:20:14.96 ID:04aILMH7P
>>389
それが甘いんだな
 
火消し乙

483 : ソマリ(関東地方):2013/06/11(火) 21:28:12.11 ID:7pJ77XK5O
正直こういう状態のチロルに遭遇したら「あー虫に食われてるわー勿体無いけど捨てちゃえー」って捨てるだけだわ
Twitterで大騒ぎするのはリスクがありすぎる

525 : ソマリ(東京都):2013/06/11(火) 21:48:33.02 ID:enbmez6+0
この人、ツイキャスで配信してるね。
http://pt.twitcasting.tv/ntm_bo
http://pt.twitcasting.tv/ntm_bo/show/

547 : ラ・パーマ(catv?):2013/06/11(火) 22:01:45.63 ID:cnR6VKA50
この女バンギャとか言ってるからどうせ東京だろ
東京のマンション住まいで家で蛾が卵産むとか絶対ないわ

552 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2013/06/11(火) 22:04:07.22 ID:jGsswBdA0
>>547
東京どんなとこだと思ってんだw
虫ぐらいいくらでもいるわwwwwそら田舎みたいなくそでけー蛾とかカマドウマとかは見ないけどw
つーかバンギャ→東京て、どんな飛躍だよw

560 : サビイロネコ(埼玉県):2013/06/11(火) 22:09:26.04 ID:3nYTsi2P0
写真怖くて見てないけど
40日くらいの芋虫の死体が12月に混入したって話じゃないの?

566 : ラ・パーマ(catv?):2013/06/11(火) 22:14:27.69 ID:cnR6VKA50
>>552
東京に限らず都市部の3階以上だとまず小型の蛾なんて入ってこれない
そんな高いところは飛べないから

586 : ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区):2013/06/11(火) 22:34:30.20 ID:6JmJxtvk0
チロルチョコの製造元としてはどちらの手が得策かね。
事実を指し示したあと、
・本人にきちんと説明を受け入れさせ、謝罪の意思を表明させる。
・訴訟の可能性も含め最終通告をする。
個人的にこの手の定期的に湧くバカは訴訟でお灸を据えて欲しいが、
どうせ金もないしやるだけ労力の無駄になるのも確かだからな。

590 : ソマリ(やわらか銀行):2013/06/11(火) 22:38:54.29 ID:kS00kpL40
>>586
あくまで企業なわけでこういうのは最大限利用する
利益に持ってく
俺が担当だったら美談になるような方向で行く
腕の見せ所だよ

659 : ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区):2013/06/12(水) 02:31:13.14 ID:PPfx07t70
ざっとスレ読んだけど

・~12月のどこか
 チョコに卵が産み付けられ、出荷。また、孵化し、幼虫は成長  ※成虫は本来冬には活動しないが暖房の効いた屋内や、 調理機器や冷蔵庫の排熱などで暖まった環境では冬でも活動できたと思われる

・1月上旬
 ツイッター民、チョコを購入し冷蔵or冷凍保存 この時点で幼虫は30日の状態まで成長した状態で死亡

・6月
 ツイッター民、チョコを冷蔵庫から出しチョコを開封したところ虫の死骸を発見

ってことはないの?

665 : ヨーロッパオオヤマネコ(関東地方):2013/06/12(水) 02:57:36.23 ID:R12LQCALO
今時2chでバカッター民擁護するアホってまだいるんだね

666 : マーゲイ(愛知県):2013/06/12(水) 03:01:38.89 ID:f+hEd33p0
>>665
俺が言いたいのは確かな根拠もねえのに思い込みだけで非難するなよってことだよ。

ここにかぎらず仮に企業側に問題があった場合お前たちはその問題を解決する機会を奪ったってことになるわけだ。
それって不衛生なものが世の中に流通することを許すことになるから
結果的には自分たちの首を絞めることになるだろう?

しっかりした根拠が無い以上雰囲気だけでアホみたいに叩くなよってことだよ。

670 : ぬこ(茸):2013/06/12(水) 03:09:01.29 ID:El44jbBF0
>>659
最低でもブルーム現象(暖まって一回溶けかけてまた固まったことで起きる)が起きてるから、冷蔵or冷凍保存していた可能性はかなり低い。
そもそも米とか常温品ならともかく、チョコを製造ラインで暖房かけたりとか暖房の効いた(その他何らかの要因で暖かくなる)場所で保存すること自体がありえない
温度が高くなるとすればチョコを加熱する場所だろうけど、そもそも(殆どの虫が)人間の影が近づく程度で逃げるのに、高速で動く機械&流れを直したり色々加工したりする機械を全シカトして悠々と卵産み付けるとかは考えられない

684 : アメリカンボブテイル(熊本県):2013/06/12(水) 03:45:57.26 ID:L14Y4BiQ0
30日~40日以内の状態の幼虫が製造過程で混入する事はまず考えられないからなあ

695 : ロシアンブルー(catv?):2013/06/12(水) 05:15:13.49 ID:OewZcR+30
家や店で卵が産み付けられてたとしても、そんなのが未開封のパッケージ内に入ってこれる時点でヤバいだろw
どこの店でも卵産んで侵入できるんだから

火消しの言ってることはわけがわからない

729 : マーブルキャット(dion軍):2013/06/12(水) 08:17:18.94 ID:DYS9ltd1P
はじめにツイッター憎しがあっていかにもバカそうな女が
最近流行の異物混入ネタやってるから叩いてるようにも見える

実際にそうかもしれんけどサイトだけの根拠でチロルかっけーは浅はかじゃないか?

743 : サイベリアン(チベット自治区):2013/06/12(水) 08:42:52.64 ID:cWP7TbBC0
>>695
チュッ〇チャッ〇スに謝れ

762 : セルカークレックス(禿):2013/06/12(水) 10:39:56.87 ID:5oEPWHDni
チロルは他のチョコ菓子と比べて簡易包装すぎなのは否めないから
騒ぎがデカくなったら対策せざるを得ないだろね
値上げするには絶好のチャンス

764 : ヨーロッパオオヤマネコ(茸):2013/06/12(水) 10:52:21.12 ID:Yd9oOUgv0
>>762
そうか?
チョコって銀紙で包んで紙容器に入れただけのやつがほとんどだろ

775 : コラット(兵庫県):2013/06/12(水) 11:20:02.14 ID:sNjdFjO00
論破出来てないよね。
チョコに紛れた時点で死んでるわけだし。

チョコの中で生きてる前提での回答じゃん。

780 : スミロドン(神奈川県):2013/06/12(水) 11:25:58.47 ID:5f7vfI+b0
どなたかツイッターのメリット、デメリットを簡潔に教えてくれんかね?

828 : ウンピョウ(芋):2013/06/12(水) 17:18:39.73 ID:7DfsNQ+00
事実と誤解が生んだもので両者別に悪かないと思うけど

外野ツイッター民の反応がイラつくからもっとやれ

829 : 斑(兵庫県):2013/06/12(水) 17:30:38.01 ID:HRqLA7Cv0
>>828
悪くなければ逃げる必要ないよね
なんか後ろめたいところがあったから逃げたんじゃねえの?

863 : サーバル(千葉県):2013/06/13(木) 02:32:42.27 ID:WpLd52NL0
チロルチョコの言い分を認めたらそうだろうな
ただこの状態だと捏造かどうかもイーブンだ

買って食べるまでに虫がいる可能性を認めた時点でリスクには変わりない


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ニュース円安は日本企業にとって何のメリットもない。アベノミクスはデメリットのほうが大きい。

1 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2013/05/20(月) 10:51:34.66 ID:3ZczF4R0P ?PLT(12002) ポイント特典

日本企業にとって円安は本当に喜ばしいことなのだろうか。

大手外資系金融機関のエコノミスト、T氏が言う。
「まずは円安が急に進んだ原因を理解するべきです。アベノミクスの影響も半分ありますが、
もう半分はドル高によるものです。日銀が大胆な金融緩和の実行を宣言し、日本円の流通量が大幅に増えることになった。
量が増えれば1円当たりの価値は薄まるから円が売られることになった。これがアベノミクスの影響です」

しかし、重要なのは円安が日本にとって損か得かだ。

「明らかに損です。現在、日本の貿易収支は史上最大の赤字状態です。
原発の停止で原油や天然ガスの輸入量が急増したことなどが主な原因です。
よって円安の進行はエネルギーコストの増大を招き、日本の富が外国にタレ流されることを意味するのです」(T氏)

だが、自動車などの製造業は、円安を歓迎しているとの報道もあるが……。

「製造業にはメリットが大きいと考えられがちですが、国内で物を製造する際には必ず大量の光熱費を使うので、
エネルギーコストの上昇は製造コストの上昇とイコールなんです。だから世間でいわれるほど利幅は上がりません。
最近のニュースではトヨタ自動車などの大手メーカーが大きな利益を上げているなどという浮かれたニュースが飛び交っていますが、
テレビも新聞も無知の集団だと言うほかありません」(T氏)

彼によると、アベノミクスはデメリットのほうが大きいのだという。

「多くのメーカーが海外で今販売している商品は、円高時代に仕入れた材料で、円高時代のエネルギーコストで製造され、
安い燃料を使った船で運搬されたものです。だから今の利幅が大きいのは当たり前なんです。
もちろん、海外に生産拠点を持っている企業は円安の影響はほとんど受けません。
アベノミクスのせいで燃料調達費が高騰したため光熱費や運搬コストが上昇し、
今後は輸入品はもちろんのこと、多くの食料品も値上がりして生活コスト全体が急上昇する。
でも給料は変わらないので、一般庶民は実質的に今よりも貧乏になると思います」(T氏)

http://wpb.shueisha.co.jp/2013/05/20/19196/

3 : サビイロネコ(東京都):2013/05/20(月) 10:53:47.13 ID:XPqZRHDwP
>大手外資系金融機関のエコノミスト、T氏が言う

大手外資系金融機関のエコノミストなら名前出してから批判しろよ

21 : アメリカンカール(dion軍):2013/05/20(月) 10:59:17.95 ID:9rktVIOO0
円高で物が安くなったかっていうと全然そんなことはなかった
差益はどこにいったんでしょうね

31 : ぬこ(鹿児島県):2013/05/20(月) 11:03:00.31 ID:LQFGSCTD0
要約すると、

円安が進む

輸入品が値上がりする

貿易収支の赤字が加速

日本が好景気になることなんてもうないんや!!

安倍、お前はクズ

37 : ぬこ(神奈川県):2013/05/20(月) 11:05:18.38 ID:iYo0smpp0
>原発の停止で原油や天然ガスの輸入量が急増したことなどが主な原因です。

原発稼働させれば済むことじゃねーか

41 : ボルネオヤマネコ(東京都):2013/05/20(月) 11:06:51.34 ID:K6zO/Bcm0
>>31
不動産屋の俺に言わせれば、今は超好景気で
バブル絶頂って感じだ

銀座のホステスも、最近は不動産屋の客が多くて、
6年前の不動産バブルの時と似てるって

62 : カナダオオヤマネコ(富山県):2013/05/20(月) 11:18:16.67 ID:7vYknfKt0
>>21
乞食の懐
殺せば?むかつくだろ
ガソリンスタンド爆破してもいいし小売に入って銃乱射してもいいよ

70 : アメリカンボブテイル(茸):2013/05/20(月) 11:24:15.74 ID:lN/9yGjp0
>>62
どうせやるなら他にやるべきところが

あるだろう?んん?

71 : カナダオオヤマネコ(富山県):2013/05/20(月) 11:25:23.50 ID:7vYknfKt0
>>70
ああ、天皇を殺せと?

73 : アメリカンボブテイル(茸):2013/05/20(月) 11:27:53.43 ID:lN/9yGjp0
>>71
おいおい...違うだろwww

わかるだろ?えぇ?

76 : スペインオオヤマネコ(茸):2013/05/20(月) 11:29:54.48 ID:scHvQEvBP
>>73
そいつ在チョンだよ

81 : サーバル(東京都):2013/05/20(月) 11:31:38.85 ID:5sHRIh+u0
貧乏人には行き難い世の中です

金持ちはい??、貧乏人は氏ね、が与党だから

94 : ボルネオヤマネコ(東京都):2013/05/20(月) 11:37:29.62 ID:K6zO/Bcm0
おまえら(富山県)にレスしてやれよww

喜ぶぞ

96 : カナダオオヤマネコ(富山県):2013/05/20(月) 11:38:11.35 ID:7vYknfKt0
>>94
さっき論破されたから別スレで鬱憤晴らすとかとんでもないクズだよお前

99 : ボルネオヤマネコ(東京都):2013/05/20(月) 11:38:55.50 ID:K6zO/Bcm0
>>96
ほれ

109 : カナダオオヤマネコ(富山県):2013/05/20(月) 11:42:15.05 ID:7vYknfKt0
アク禁にびびってレス変えてんのwww
おいおっさんお前頭大丈夫かwww

112 : ボルネオヤマネコ(東京都):2013/05/20(月) 11:43:30.61 ID:K6zO/Bcm0
>>109
またかwwほらよ

115 : カナダオオヤマネコ(富山県):2013/05/20(月) 11:44:33.76 ID:7vYknfKt0
>>112
どこかに行っていたというアピールしてるけど実際はずっとこのスレ見てて頭真っ白意識朦朧涙目発狂寸前だったんだよねw

119 : ボルネオヤマネコ(東京都):2013/05/20(月) 11:45:17.33 ID:K6zO/Bcm0
>>115
またかよwwほれっ

121 : カナダオオヤマネコ(富山県):2013/05/20(月) 11:46:19.28 ID:7vYknfKt0
>>119
悔しくなっちゃったんだw
どんだけ沸点ひくいんですかトンキンおじさんw
いい年してんだから早くまともになりなよwww

123 : アメリカンボブテイル(茸):2013/05/20(月) 11:47:09.96 ID:lN/9yGjp0
>>119
お前、みんな無視してんだから空気嫁

139 : シャム(岐阜県):2013/05/20(月) 11:59:14.03 ID:TBHT6MAP0
円高→日本はもうオシマイだー!!
円安→日本はもうオシマイだー!!

・・・マスゴミはいつもこうだけど、じゃあ何ならいいのさ(´・ω・`)

144 : イエネコ(愛知県):2013/05/20(月) 12:00:02.67 ID:/0XfDHDJ0
俺も今の株高には少々疑問もあるんだが、>>1とは逆に
原材料費が大して上がってないところに懸念を感じるんだが。
景気に一番敏感な素材産業の増産により、原材料の需要増で価格上昇、
それが各製品に転化されることによる物価上昇が景気回復の最初のパターンだと思うんだが、今回そうなってないよね。
これから変わるんかいな?

178 : スペインオオヤマネコ(庭):2013/05/20(月) 12:44:28.93 ID:yrFY+pv3P
マスコミ業界人はアベノミクスが成功したら社会的影響力が無くなるから必死だな

206 : ジャパニーズボブテイル(千葉県):2013/05/20(月) 15:19:24.39 ID:X1v+sJNq0
円安もダメ円高もダメ
じゃあ何ならいいんだい?

209 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/20(月) 15:25:19.47 ID:SVTRvdd5P
>>206
まともな経済学者が主張してるのは論理的には簡単なことで
円安とか円高とか小手先の対策をやるんでなく
実体経済を良くしろということだ

214 : スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/20(月) 15:35:08.08 ID:CmR1IcHTP
>>209
そんなん素人でも言えるわw

218 : オリエンタル(栃木県):2013/05/20(月) 15:55:33.86 ID:uUeLHFpk0
円高で伸した企業の話、民主時代に聞いたことないんですが

220 : オセロット(チベット自治区):2013/05/20(月) 16:08:19.15 ID:7911EikF0
>>218
AEONのプライベートブランドとかユニクロ、マクドナルド、
Softbank他、2chラーの嫌いな企業は伸びていたかも。
他にもキリンビバレッジが海外の飲料会社買収していたり

231 : コラット(岐阜県):2013/05/20(月) 16:47:15.31 ID:Jc1WFoyn0
円高デフレの間に、そのメリットだけを享受して逃げられる奴はいいよ
でも、逃げられない奴は灰燼と化した日本で途方にくれることになる

正直、遅すぎた感は否めないけど、今からでもこの方向で行くしかない

234 : ジャガランディ(青森県):2013/05/20(月) 17:49:47.00 ID:/hB3uTko0
まあ雇用は増えないだろうな
経済新興国で工場建てまくってて、円安になってもトータルコストは日本で作るより安くなる筈だ
だから確かに株価は上がるが、どこまで行っても大企業と金持ちしか儲からない
日経平均が3万超えても、雇用情勢は今と変わらないんじゃないの?
小泉時代以上の格差が生まれ、しかし物価は上がり、ネトウヨが嘲り笑う韓国と同じ状態になるだろうな

それをネトウヨが望んでるならそれもいいんだろうが

246 : ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/20(月) 18:14:26.12 ID:Za/cz0h90
3本の矢のうち金融財政は概ねうまく行っている
為替の影響に過ぎないという論もあるがGDP押上の要因は資産バブルの兆候ではなく
個人消費と輸出であって国内の生産力が相応の担保となって通貨発行されたと見るべきで
現状で間違っていると判断する理由はない

つまりこの記事は3本目の矢である成長戦略を全力で妨害するよ
という宣言だと読んでもいい

249 : ウンピョウ(宮城県):2013/05/20(月) 18:19:10.44 ID:C9V5u+vo0
>>246
少し上手くいってない部分がある

予定外の金利上昇

その頃から銀行の上値が重くなってる

254 : シャム(大阪府):2013/05/20(月) 18:28:30.29 ID:mhhN4x4U0
集英社がでっちあげた架空のエコノミストかい??

262 : サビイロネコ(岡山県):2013/05/20(月) 18:38:15.96 ID:OlpXy80nP
円の価値がなくなって喜ぶオマエラの方が朝鮮人に見える

264 : ブリティッシュショートヘア(北海道):2013/05/20(月) 18:42:06.43 ID:JlGh8tBQ0
ネトサポの盲目的な安倍支持レスで埋め尽くされてるな
円の価値を無くして株を上げ見た目だけ景気良く見せて消費税を上げるなんていうのは、
後先考えない小学生レベルの発想だ。
バカな菅でさえあまりに意味が無いというか国が滅ぶからやらなかった事である。

285 : ブリティッシュショートヘア(北海道):2013/05/20(月) 19:26:00.85 ID:JlGh8tBQ0
本当に景気を良くする方法とは
1に努力
2に努力
34が無くて
5に努力

決してこんなバカげたマネーゲームでは景気は良くならない。
そこんとこを良くわかっていない無学で努力などした事の無い安倍が、
官僚や経団連の提示する安易で亡国的な手法で国を窮地に追いやろうとしているのだ。

286 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2013/05/20(月) 19:27:44.86 ID:OVf6XXHiP
インフレは資産のある金持ち年寄りに有利で年金暮らしの貧乏年寄りには不利だ。
この不均衡を是正するために資産税を導入すべきではないか?用途は福祉目的限定で。

287 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2013/05/20(月) 19:28:59.14 ID:OVf6XXHiP
>>285
円高時の企業努力の結果、国内景気が悪化したよね。

288 : ヒョウ(関東・甲信越):2013/05/20(月) 19:29:04.56 ID:0NqhxeslO
>>286日本人は他人に金を使うのが嫌い

289 : ユキヒョウ(関東・甲信越):2013/05/20(月) 19:30:15.03 ID:N7VUYvPfO
スタグフレスパイラル

292 : スペインオオヤマネコ(WiMAX):2013/05/20(月) 19:31:35.68 ID:FK1FzxjlP
一般市民のくせに課税増税させようとする奴は何がしたいんだろうな
減税に代わる対策なんてないんだよ?

297 : ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区):2013/05/20(月) 19:34:08.10 ID:Ur7/EXoY0
リスク、責任を負わないでしかも匿名で何かを言うほど信用できない物はないな。
こういう意見のようなものは2ちゃんの書き込みと全く違いが無いと思う。
でも記事を書いている記者はこの掲示板を見てお前らとは違うと優越感に浸ってんだろうか。

312 : 白黒(関東・東海):2013/05/20(月) 20:08:34.46 ID:zTKqvgTRO
デフレ歓迎 緊縮派は本気で国滅ぼしたいと思ってるとしか思えない

327 : マヌルネコ(新潟県):2013/05/20(月) 20:37:21.17 ID:RtC2C0700
通貨高のおかげで輸出企業は海外に子会社をつくったり、生産拠点を移したり、買収したりしたせいで
貿易額は赤字だが収支は大幅黒字状態。
超絶円高状態から超円高状態に戻れば、少しずつ景気は良くなり国内の仕事が増える。

331 : アンデスネコ(やわらか銀行):2013/05/20(月) 21:41:43.83 ID:radxVoV50
>大手外資系金融機関のエコノミスト、T氏が言う。

外資に売り飛ばされた金融機関か、
そんな事言ってるから負け組なんだろ?

335 : ぬこ(東京都):2013/05/20(月) 22:01:17.48 ID:J6s5vyQK0
国債発行しまくって日銀買う。
結局現金刷りまくってるのと同じ。
円の価値がさがるから、みんな外貨や株に振り分けてるだけ。
国債はダメになっていく。
今だけの政策。あくまでも刺激策。
時間の問題で辞めないと国が滅びる。

340 : マーブルキャット(関東・甲信越):2013/05/20(月) 22:27:27.81 ID:cyJxzZx2O
円安は金持ちがさらに金持ちになるだけ

342 : スペインオオヤマネコ(庭):2013/05/20(月) 22:37:13.42 ID:h0JLfJGgP
>>340
デフレは?www

343 : 縞三毛(西日本):2013/05/20(月) 22:39:26.15 ID:Bcw54UtuO
>>342
低収入層が助かる

354 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2013/05/20(月) 23:18:23.76 ID:AiEEl3rVP
「デフレ=資産価値と労働収入の減少」だから働かず資産もない年金生活者にのみデフレはメリットがある。
大企業も有利といえば有利だがデフレデメリットに耐える体力があると言うだけの話だ。

356 : ターキッシュアンゴラ(奈良県):2013/05/21(火) 04:25:31.28 ID:o2NhKLfH0
>>1
こいつマイナス要素を燃料とか電力しか言わねぇな

じゃあ原発再稼動すればこいつの主張は外れるわけだ

359 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2013/05/21(火) 08:03:53.77 ID:lp6TgUNb0
もしかして・・・効いてる?

374 : アメリカンカール(関西・東海):2013/05/21(火) 19:07:49.24 ID:5wZLYRgjO
アベノミクスの目的はスタグフレーション
大幅な公務員給与削減がその証拠
公務員給与の削減は民間給与にも波及する
通貨安による物価高騰と賃金安のダブルパンチで庶民を奴隷にし、
一方で大企業のトップや金融ヤクザは生活必需品を寡占することでずっと儲け続ける

376 : バーミーズ(チベット自治区):2013/05/21(火) 23:51:54.93 ID:lvRB+p0e0
給与は上がらず物価だけ上昇は事実だが。

380 : ウンピョウ(埼玉県):2013/05/22(水) 01:06:52.71 ID:4b8FsX840
>>376
うちの会社はそうなるわ

387 : マレーヤマネコ(東日本):2013/05/22(水) 01:20:48.70 ID:Rti2b7jN0
円安で得するのは一部の大手輸出企業と資産家だけ
一般人にとっては何も良いことないどころかマイナス
まだ気づかない奴いるのな

388 : ジャガーネコ(チベット自治区):2013/05/22(水) 01:25:48.66 ID:MI4QYtHh0
>>387
大手輸出企業が元気になれば、雇用も増え、税収も上がるという理屈が上手く回るかどうか。
トヨタは、まだ投資を増やす段階では無いとコメントしていましたね

389 : マレーヤマネコ(東日本):2013/05/22(水) 01:34:50.74 ID:Rti2b7jN0
>>388
輸出企業で雇用が増えても他でそれ以上に減ったら意味ないよね

それにしても安倍に批判的なことを少しでも書くと即座にレスが付くのな
どんだけ工作してんだよ自民・・・

390 : ユキヒョウ(チベット自治区):2013/05/22(水) 01:42:17.76 ID:T9o/lEBb0
>>389
その輸出企業ってどこのことかな?
現在の輸出企業の大半は複合企業体だから輸出部門で利益が上がると内需部門にも投資して輸出企業以外でも雇用が増えるってパターンが多いよ。

391 : ピューマ(神奈川県):2013/05/22(水) 01:42:23.95 ID:TmUx3HhNP
>>388
というか自動車企業は国内への投資をする意義はもう無いな。
これだけの円高を長年放置されたら誰でも次同じ事が起きたときに備えて現地化促進するわ。

俺は自動車関連の仕事に就いてるが、今更円高が是正された所でもう手遅れってのが業界全体の総意だと思う。

392 : ベンガルヤマネコ(福岡県):2013/05/22(水) 01:46:39.26 ID:uvn2XjGC0
そりゃあ円安ってのは円の値打ちが紙切れに向かって行ってるわけで
紙切れをたくさん持ってるって破綻しかけた国と似てるだろ
それがメリットに成るわけがない

397 : 縞三毛(関東・甲信越):2013/05/22(水) 01:57:52.18 ID:BxoB9fPtO
>>392
千円を10円に崩した感じじゃなくて?(´・ω・`)
集めりゃ1000円のハズだが。

399 : ジャガーネコ(チベット自治区):2013/05/22(水) 01:59:52.84 ID:MI4QYtHh0
>>389
>>388
は、理屈どおりにはいかないんじゃないの?って懸念を示してもいるわけですが。

>>391
指摘のように貿易摩擦等の政治的な影響や、為替の変動などいろいろなリスクを下げるため、
自動車は現地生産もしくは、消費者の多い国にはなんらかの生産拠点を置くという事で、
なんとかする手法をとっていて、多少労働者が安くなっても日本に製造拠点を戻すメリットがあまり無い。
また、瀕死の状態だった電器関連企業は、今のところ円安誘導をしても、
業績回復にはいたっおらず、暗い話題が多い。

本当に雇用は増えるのだろうか?税収は上がるのだろうか?

402 : ベンガルヤマネコ(福岡県):2013/05/22(水) 02:06:19.11 ID:uvn2XjGC0
>>397
そうじゃないだろ
今まで千円で買えたものが1500円出さないと買えない
千円の価値が下がったてこと


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ニュース【コラム】「日本の家電」に未来がない理由 [12/08/10]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/08/18(土) 08:15:36.29 ID:???
■製造業に乗り出す「ITの雄」

「製造業」の定義が急速に変化している。その転機は2007年にあった。
 アマゾンという巨大ネット企業を考えてみよう。この会社は1990年代に、オンライン
書店としてスタートした。インターネットのウェブ(ピヨピヨ)上で本を選んで(バキューン!)すると
、宅配便で本が送られてくる。非常にシンプルなEC(電子商取引)のビジネスだ。これに
アマゾンは徹底的な技術的改良を加え、ワンクリックで注文が完了する仕組みや、顧客の
過去の購入履歴から最適なお勧めを提示するレコメンデーションなどを実現した。さらに
書籍から音楽CDやDVD、さらには日用雑貨やギフト、果ては食料品にまで品ぞろえを増や
し、成長を続けてきた。
 そしてこの生粋のEC企業は2007年、新たなビジネスモデルへと乗り出した。この年、
オリジナルの電子書籍リーダー「キンドル」を発売したのである。このキンドル発売の
意味は二つある。一つは同社が電子書籍というデジタルコンテンツの販売に乗り出した
ことであり、そしてもう一つは、キンドルを製造発売する製造業へと乗り出したことだ。
 キンドルは発売から何度となく改良を重ね、さらに昨年秋にはカラー版の「キンドル・
ファイア」も発売し、人気を呼んだ。年末のクリスマスシーズン前後に500万台近くも
出荷し、一時的にはタブレット市場の16.8%ものシェアを獲得し、アップルの人気商品
「iPad」に次ぐ2位につけたほどだった。日本の電機メーカーがグローバル市場で販売
しているタブレットにほとんど存在感がなく、市場シェアもわずかしかないことを振り
返れば、いまやアマゾンは日本の冠たる大手電機メーカーよりも力のある製造業になった
とさえいえる。
 これはグーグルも同様だ。同社ももともと、製造業とはまったく無縁のビジネスから
スタートしている。米スタンフォード大学の大学院生だった創業者二人が90年代末、
検索エンジンのサービスを開発したのが同社の始まりだ。その後、検索エンジン広告と
いう効率のよいビジネスモデルを導入して成功を収め、従来型の広告代理店の規模を
はるかに凌ぐ世界最大のネット広告企業となった。
 この卓越したネット企業は2007年、「アンドロイド」という携帯電話向けのOSを発表
する。この段階では、グーグルがやったのはOSというソフトウェアの開発でしかない。
だが2010年初頭には、アンドロイドOSを搭載した自社販売のスマートフォン「ネクサス
・ワン」を、英米や香港などで発売した。実際には、グーグルが開発したのはソフトの
部分だけで、ハードの設計や組み立ては台湾のメーカーHTCが担当したのだが、製品は
「グーグル」の刻印が入れられて販売された。
 残念ながらこのネクサス・ワンはあまり売れず、半年ほどで販売終了になってしまう。
だが製造業への進出を同社は諦めていなかったようで、今度はオリジナルのタブレット
製品「ネクサス7」を発表。やはり台湾のメーカーASUSが組み立てを担当し、この7月から
全米で発売されている。
 アマゾンもグーグルも、インターネットの業界で大成功を収めた企業である。ECや
ネット広告で十分すぎるほどの収益を得ており、売上げや時価総額は圧倒的だ。その巨大
企業2社が、なぜ畑違いの製造業に乗り出してきているのだろうか?

ソース
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20120810-01-1401.html
(つづく)

8 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 08:25:44.01 ID:z2430c8B
別に問題ないだろ。

日本は、内需国家。
(GDPの約90%が、内需)
(巨大な国内消費がある)

シナチョンは、敵国。
(今後、国交断絶する)
(シナチョンからの入国、輸入は無くなる)

つまり、国内専業でやれば、生き残れる。


105 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 10:05:13.06 ID:kg1oVIrU
言い古されたことだが、PC用の世界に普及したOSを持たないことが、
全ての原因ではないかと。
超漢字(TRON)の上で動くVMwearなどの仮想化ソフトとかあれば、
また違うんだろうね。

129 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 10:49:03.79 ID:WEPBfEKN
>>105
Bトロンはアメリカの要請で潰されたって論はよく聞くんだが、
そもそも、教育機関への強制採用が無くなったってだけの話だし、
2000年代初頭まで出てた超漢字を見る限り、公正に市場で
勝負したらWinにもLinuxにも普通に勝てない代物だと思う。
単純に日本人にはマクロなトータルデザインの適正が無い。
そしてそれは文化や教育に起因するモノマニアックな思考傾向
によるんじゃないかと思う。
かつて、ロボットやコンピューターが高価だった時代には
ロボットのような人間を大量に養成することが強みにもなったが
今はそれが単なる弱みにしかならなくなったってだけだろうな。

244 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 12:53:25.95 ID:tz7aKqQW
>>129
今見ると大したことないが、まだWindows95
もインターネットもWEBも無い頃の話だよ。
ショートカットの概念さえ無かった時に、既に
実身/仮身モデルを実装してた。

今ではhtmlでリンク貼るのは当たり前だが
OSレベルでパソコン内のハイパーテキスト
を実装していた。カーネルもリアルタイム
だし、他より5年は進んでたな。

TRONの失敗は、完全にフリーソフト化でき
なかったことと、開発環境が貧弱だったこと。
Microsoftは、昔からOSは買ってくるかパクリ。
実は開発環境を作るのが上手い会社。

371 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 17:39:23.04 ID:dZzrZXt0
とりあえず大企業なら取っ組み易いであろう、スーパーのレジ改革してくれ。
ICタグを値札に付ける。んで、レジっぽい場所で赤外線か何か知らんが、
商品カゴをスッと通すだけで、会計完了。

これは今の既存技術で出来るはずだ。大企業なら変革を促せるだけの営業人員も
持ってるだろう。世界中で需要があるから一大産業になるはずだ。中小零細では
出来るが、残念ながら頒布に時間がかかりすぎる。

世界中で悩んでるんだこれは。こういう部分をもっと大企業は丁寧に取り組め。

376 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 17:46:57.30 ID:5v6cXBqU
>>371
非接触ICで十分可能なんだが、商品にICタグをつけるコストがかかりすぎるだろ。
レンタル屋の万引き防止がせいぜい。


385 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 17:54:33.09 ID:dZzrZXt0
>>376
だから「値札」なんだよ。値札は人間が付けてるだろ?「値札」に「値札」以外のICタグを貼り付けるというだけだよ。
値札以外にICタグを別に付けるというなら人的コスト的にとても無理だろうが、値札を貼り付ける行為以外の違いは
ない。

387 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 17:56:28.75 ID:HbnqM5HB
>>385
だからお前が思いつくようなレベルのことは当にあちこちでやってんの

391 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 18:01:04.86 ID:dZzrZXt0
>>387
あのな。別にあちこちの誰かがやっててもどうでもいいんだよ。そんな事は。
問題は、それが「現在」無い事。世界中で困ってんだ。需要はある。何故やらねーんだと。

470 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 21:38:56.26 ID:pTAGKG7t
欲しいものってそんなに無いだろ。
さらば、物質文明よ。

476 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 22:07:03.37 ID:yT+eEv3d
>>470
そうなんだよ
”いかに減らすか”みたいなのがテーマ
そのための高機能製品なら欲しいかなって所

481 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 22:35:15.82 ID:64uWN3Fb
>>476
DSとガラケーとiPod nano持ってたのが
iPhone一つで済むようになったでござる
充電もUSBケーブル1本だけでおk

※ただしパケ定額必須で結構出費がかさむ

483 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 22:36:45.36 ID:Xu1xNHNK
>>481
これだな。

779 名前:名刺は切らしておりまして :2012/08/17(金) 12:31:26.73 ID:lFSkH19O
こんなに便利なもの作ったら、社内の別部門からクレームくるでしょw

http://www.dejavuz.com/wp-content/uploads/2012/08/innovation.jpg


494 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 22:56:53.56 ID:+AR8vXVE
日本は絶望的なほど変われない。
敗戦がわかっているのにズルズル戦争を続けて犠牲者を出し続けたように、
今の日本の制度自体、時代に合ってないことを分かった上で目を背け続けている。
終身雇用なんて継続可能なのか?
年寄りに年収800万払ってて大丈夫なのか?
非正規が奴隷身分になってるけどいいのか?

499 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 23:01:54.50 ID:AxIVixq9
やばいのは日本製電化製品=高品質ではない
ことが日本人にも知れ渡るようになったこと
国内のシェアですら今後6年間で大幅に減るんじゃないか?

517 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 23:30:48.66 ID:NU2RmwAF
>>499
韓国製買ったことあるけど・・やっぱ日本製の方が良いぞw

524 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 23:38:16.38 ID:FYWW2BrT
なんでもいいから好きな家電買ってもいいぞと言われたら、
やっぱり日本製になるよな。

仮にサムスンやハイアールを買うとしたら、その理由は安いから。
百均みたいなものだ。



542 :名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 23:56:21.77 ID:+SWBjqib
こうやってさー
日本の未来は暗いだ、終わりだ、
追いこされたのなんだのといつもネガティブだよね。

そりゃ慢心するなって意味で載せるのも良いけどさ、
日本人は自虐的過ぎるだろ。
それとも単に日本を馬鹿にしたい奴が書いてるのかね。毎度。

もっと自信と誇りを持つべきだろ。
震災後でこれから復興って時にさ、なんなんだマジで。
5年くらいは日本人の士気を高めるような方針で行けよ。

595 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 00:51:04.43 ID:sA2Y9wik
少なくとも、この記事はアメリカの異業種企業の参入例に挙げてるから、
韓国メーカーを話題にするのは的外れで読解力ゼロのアホ丸出しが明らかw

599 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 00:53:59.52 ID:8yQCKMlJ
>>595
いやいや、中韓台湾の製造業は別にキンドルなんか出さなくても儲かってるじゃない。

ベンチャー待望論にも日銀の金融緩和が必要(90年代のアメリカはFRBの
実質マイナス金利でものすごくバブリーだった)だけど、別にベンチャーの台頭が
なくとも、為替レート次第でまだまだ日本の製造業はやれるってことだよ。

604 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 01:06:50.87 ID:4JNUJCm0
>>599
日本の製造業はなんで為替頼りなんだろう? というスレではないのか。

621 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 01:32:25.60 ID:ub8po8wm
韓国や中国の若者は
血気盛んでハングリー精神があり勉強熱心だが
日本の若者は
「どうしたら仕事がラクで給料が高い会社に転がり込めるかなぁ」
などという思想なので
日本に勝ち目があるわけない

679 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 02:53:36.93 ID:RMUtBeZI
いつまでもインターネットを敵視してたら
スマートTVなんて発想は出ないわな

682 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 02:59:05.87 ID:8hybiu/9
>>679
スマートテレビが売れると思ってるんだ…w
スマートな分に、余分に金を払うんだ…ww

684 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 03:01:00.50 ID:BubNr6Pz
インターネットは米国主導で構築されたものだし、
そもそもITというもの自体、
米国の文化と呼んでいいようなものだから、
日本がIT関連で主導権を握ることはあり得ない。

686 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 03:02:24.34 ID:RMUtBeZI
>>682
生きる化石だな

688 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 03:04:49.25 ID:8hybiu/9
>>686
TVにインタラクティビティなんか、誰も求めて無いよ。
失敗の歴史を知らんの?w
トーシローは、これだからな…

689 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 03:04:55.40 ID:RMUtBeZI
>>684
自動車に当てはめてみな

691 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 03:06:00.86 ID:RMUtBeZI
>>688
テレビの本当のデジタル化はネット対応しかないのに
頭悪いな

695 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 03:12:05.69 ID:BubNr6Pz
>>689
自動車はコピーが簡単だから主導権を握れただけ

一方のITはそうじゃない
インターネットと一口に言ってもだな、支えてるインフラは米国が提供してんだぞ?
ドメイン管理してるNICは米国の非営利団体だし、プロトコルが明文化されている
RFCだって米国のものだよ。
別にネットワーク関連に限らず、OSもコンピューター言語も、殆ど米国発じゃねーか。
SQLのようなものだって、米国主導で考えたものだしな。
基幹インフラが圧倒的に米国産の中で日本が口を挟める余地なんてはっきり言って無い。

701 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 03:15:51.17 ID:8hybiu/9
>>695
自動車は基本アナログの機械だから、コピーは難しいよ。
だからこそ、日本企業が強さを維持できるんだよ。

デジタルは誰が作っても同じ。製造は人件費の安さが全て。
米国は仕掛け作りとシステム設計が特異。
まさに、その分野が日本企業の弱点。日本企業はモノに固執し過ぎ。

706 :名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 03:28:05.24 ID:BubNr6Pz
>>701
いやいや自動車はコピーそのものはそんなに難しくないだろ?
何故なら、そこには意匠がそれほど関係してないから。
先行してる製品をコピーして、そっくりなものを作っても
値段さえ安ければ売れるって性質なものだからな。

一方のソフトウェアってそうじゃないんだよ。
例えば、韓国のゲーム会社が「ドランゴンキュエスト」とかって
ドラクエのパクリゲームを作っても売れるのか?と言えば売れないんだ
何故ならソフトウェアには意匠が深く関係しているからパクリは非難されて終了。
サムスンがiOSをパクって独自OSを開発しても相手にされない。


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ニュース【調査】就業者、2030年に最大840万人減少 製造業で深刻、国家衰退の危機[12/07/23]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/07/23(月) 08:52:41.09 ID:???
有識者で構成する厚生労働省の雇用政策研究会(座長・樋口美雄慶応大教授)が、
2030年の就業者数は10年に比べ最大で840万人減少し、5460万人に
落ち込むとの推計をまとめたことが22日までに明らかになった。

経済のゼロ成長が続き、女性や若者、高齢者の就業率が10年に比べ
改善しない場合の就業者数を試算した。
働いている人の数を示す就業者数の減少は国内産業の衰退や市場縮小を招き、
国の活力も低下させかねない。

研究会は学生の就職支援や、子育て中の女性が働きやすい環境の整備などで
減少に歯止めをかけるべきだと提言した。23日の会合で、推計結果を
盛り込んだ報告書をまとめる。

特に製造業の就業者数は、適切な対策を取らない場合、空洞化によって
10年の1060万人から30年には790万人に大きく減ると試算。
報告書は、成長が続くアジアの需要を取り込むことなどで、
製造業で1000万人程度の就業者数を維持すべきだとした。

研究会は、政府の就労対策が進まず経済成長率も0%程度だった場合、
就業者数は10年の6300万人から20年には5940万人に減ると予測。
一方、就労対策や経済成長が進んだ場合は20年に6300万人、
30年に6070万人となり、10年比で230万人の減少にとどめられると
推計した。

子育てなどで仕事を離れる人が多い30代女性について、就業者の割合を示す
就業率が他の世代並みに改善した場合、30年の女性の就業者数は
10年比で増加するとして、仕事と家庭との両立支援の重要性を強調。
就職活動中の学生に中小企業への就職を促すことや、
若年フリーターの正社員登用に対する支援も必要だとした。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120723/ecd1207230502000-n1.htm

68 :名刺は切らしておりまして:2012/07/23(月) 11:04:08.91 ID:mS0Td0t0
だつて仕事ねーじゃん

110 :名刺は切らしておりまして:2012/07/23(月) 14:05:30.65 ID:47gGmL4V
震災で西日本に退避しようとした企業活動が、電力不安・コスト増で海外に逃げる・・・雇用・税収の喪失

企業活動の海外移転(生産・雇用・税収とも減少)、火力燃料輸入増(国富流出)・・・経常収支悪化

ガスや電力など供給側に無理させても、供給側関連の消費・投資・資産が減る分、結局国内が貧しくなる

反原発で、日本に火力燃料を売る海外勢が余計に儲ける分は、最終的に国内勢が様々に貧しくなって当然

> 【景況】国内企業、電力不足で日本脱出続々 『思い付き』 脱原発にも不信感[2011/06/26]
> 【不動産】関西疎開、あてが外れた オフィス移転、海外に軸足[11/07/11]

> 【調査】「景気悪くなる」46% 大阪市信金、中小企業アンケート[12/01/13]
> 【大阪】 橋下市長 脱原発へ計画停電も★3

> 【統計】貿易赤字3か月連続、原発代替の火発燃料輸入増--5月の貿易統計[12/06/20]


322 :名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 02:32:46.28 ID:qbzERsjj
アメリカはさ、コダックやゼロックスが衰退しても、
Microsoftやら、Appleやら、Google、Amazon、Facebookと、
次々に、世界を牛耳る会社が出てきたじゃん。新陳代謝がある。

日本は、ソニーやパナやシャープやNECが衰退しても、
その後一向に何も出てこなかった。

製造業って、基本為替の安い途上国に仕事は移っていくもんだろう?
日本だって、貧しいころ欧米から仕事もらってたんだ。
モノづくり日本って、かつての高度成長よ、もう一度ってこと?
なんだかなぁ。

いまの日本を、アメリカで言えば、「コダック頑張れ」と、
言ってるようなものだ。今更、コダックはないだろ、って話。
だいたいさー、ソニーって戦後間もなくにできた企業だろ?
Googleとかは、つい十数年前にできた企業。今更ソニーなのか?
今の日本電子産業は、みな東電と似たようなもんじゃないか?

349 :名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 10:28:50.32 ID:WxKECiYU
就業者の減少以上にまともな求人がどんどん減ってるのがやばい

374 :名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 19:22:31.15 ID:XmcJE/UZ
人口が減ってもいいと言ってる奴は左翼もしくは自民信者の工作にすぎない
減れば今回の増税のように移民を入れるしかないと刷り込まれ、移民政策に移っていく
出生率が改善しなければ移民は避けられないのも事実だが

379 :名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 21:17:24.09 ID:jY2c73X4
>>374
これだけ失業率が高い、つまり労働力が余ってるのに、
人口減って何の問題があるんだよw

移民が必要?
馬鹿じゃねえかw
移民は人が足りない時に必要になるものだろ。
今は人が余ってるんだよ。

384 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 09:11:43.86 ID:dL/WcEHY
>>379
失業率は高くないが?
文句ばっかり言ってる奴って「完全雇用」が達成されないと不満足なの?

386 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 11:11:30.29 ID:gkmjFhfJ
>>384
その高くない失業率すら、需給の不一致から来るものが多いからなあ
介護市場とか、人不足で困っている産業もあるのに

生保やら親のスネカジリ(ニート)やら、なまじ働かなくても生きていけるもんだから
死に物狂いにならずに高望みのまま文句を言い、世間を逆恨みするだけの余裕がまだある

なんだかんだで大半は正社員、学歴競争・就職競争に負けたのならそこからスタートするしかない
汚れ仕事でもなんでも、社会的にはその価値しか認められていない人間だってことだから

で、その汚れ仕事だっていつまでもそうじゃない
従事者が増えれば楽になるし、働きながらあの手この手で待遇改善を求めればいい
正社員の(比較的)高待遇の陰には長い労使闘争があるし
中卒・高卒から登り詰めた経営者だっていくらもいる

頑張って登り詰めて見返してやる!と思わない、その志の低さは何なのか
汚れ仕事は俺様のする仕事じゃない!と思える、その自己評価の高さは何なのか
するべきこと(労働)もせず、過去の怠惰の落とし前もつけずに文句だけを言ったところで
働く人たちの誰が、そんな奴の言う事をまともに聞くのだろうか

409 :名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 19:46:57.82 ID:lxwFil2K
>>386
おまえが実社会の現実をまったくわかっていない事はよくわかったよ。
知ったかぶりで偉そうな事言う前に仕事探して少しは世の中に貢献してほしいが、
おまえの能力では無理だろうなw

458 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 11:48:57.23 ID:Fd/A/vf9
介護や看護なんて何も生み出さない守りの産業にしかなら無い上に資格でガチガチに
固められていて全く旨みがないよな。

460 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 11:53:21.57 ID:6amW+ZEP
>>458
ケインズをそのまま当てはめるなら、毎日老人のうんこをとるだけでも
金は回って経済が回復するはずだw
周辺雇用ってのもあるしね。

たとえばデイサービスの送迎車とか食事の配達サービスで
車が売れるようになるとか
介護用の衣料や小物が売れるとかで
乗数効果もあるはず。

476 :名刺は切らしておりまして:2012/07/28(土) 16:13:47.51 ID:AaeBoI6K
しかしまあ60年代~80年代の日本はどんだけ楽勝だったんだ
毎年労働人口が増えていって従属人口指数が下がるし製造業は元気だし石油価格は格安だしBRICSもASEANもいないし
本当のゆとり世代はこいつらだったというオチ

519 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2012/07/29(日) 08:43:52.01 ID:Qv/dtc7V
>>476
劣悪な労働環境、大気汚染、水質汚濁、公害病、凶悪殺人、悪質治安、、、
良い面しか見てないんじゃないか?
70年代にはオイルショック、80年代にも円高不況があったし。

521 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 08:49:34.60 ID:qkafoeBI
>>519
そんなのは歴史書に書いてある問題だけど、実際にはたいしたことは無い。
お気楽生活、サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだの世界。


534 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 10:17:26.17 ID:qkafoeBI
バブル時代だから誰でも簡単に就職出来たと言うより、
バブル以前には、就職はあまり困らなかった。というか、ある程度まじめなら誰でも就職できた。
就職できないのは純粋に本人の問題でしかなかった。

生きていくことはある程度まともなら誰でも出来たので、
今のように生存に必死になることはなかった。
特に80~90年は、この傾向が顕著になって、その時代の文化でも何でも
ちょっと触れれば分かる。根本に生存を脅かされてる恐怖がない脳天気さ。
本当は60~70年代もそうなんだが、そこまであからさまには能天気にはなってなかった。
そういう能天気さの集大成がバブルだね。能天気が金を持つとああなるという感じ。


537 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 10:27:34.83 ID:T9HkjA4j
>>534
俺は1970年生まれだけど、おまえは何年生まれ?

540 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 10:31:38.20 ID:Qv/dtc7V
>>537
俺も70年代生まれだけど、>>534の彼は相当若いんじゃないの?
70年代や80年代を「歴史書」などと古代みたいな扱いしてるあたり、相当若いと推察できる。
ネットだけの知識で語ると言うか、ネットde真実というか。
もし、若くないのにこんな見識だったら、それこそヤバイ。

542 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 10:36:40.16 ID:qkafoeBI
>>540
お前ら、バブルの話しを聞いて唖然とするだろ。
でも、それはそういう人間が金を持ったからそうなっただけで、
バブルのときに急に人間が変わったわけじゃないぞ。
もともとそういうお気楽な人間たちが80年代は主流だったんだよ。70年代も60年代もな。
人間が変わったのは90年代に入ってからだ。お気楽さがなくなり、生存のみに必死になるようになった。
こればっかりは、今の世代には信じられないだろう。


545 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 10:45:53.74 ID:fRjYbBMh
>>542
バブルの話ってステマだぞ
みんな派手な生活していたわけじゃないし、激務で自殺者が出てもまだまだ働かされてたりするばっかりだった
70年代も60年代も80年代もお気楽で、90年代に急に人が変わったなんてトンデモ

貧困や経済苦による犯罪は1960年代などの方が圧倒的に高い
お気楽?
2009年には凶悪犯罪が過去最低になったと警視庁が発表

生きるのに必死になってる最貧国なんかは犯罪だらけ
窃盗強盗殺人などなど

生存のみに必死になるようになると、治安が大悪化、犯罪だらけになる
ところが、日本は犯罪が減る一方

また、恵まれてる国ほど自殺者が増えるのはデュルケームなどが有名
SNSなどの見栄の張り合いでリア充演出の過緊張状態が鬱を悪化させる
くだらない理由がしに結びつく 例 失恋した 童貞だから



547 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 10:50:34.52 ID:qkafoeBI
>>545
何を言ってるんだか。
バブルは本当にあった話。今となってはステマとしか思えないだろうけどな。
犯罪率など、もともと日本は高くない。70年代や60年代など都会でも鍵なんか掛けなかった。

バブル以前は、一言で言えばお気楽な世界なんだよ。今と比較すればそうとしか言いようがない。
安定と生存を求めて公務員に殺到するような必至な世界とは別世界だよ。
安定と生存など当たり前だったから、公務員なんてまったく人気が無かった。

549 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 10:57:53.26 ID:l1fv6/ug
>>547
全部伝聞に聞こえるんだけど、年齢を答えないのはなんで?
70年代や60年代など都会に住んでた?
伝聞だらけだからネットde真実って言われるのよ?
クーラーの効いた部屋でスマホとノートPCを個人所有する高校生や大学生。
そんな豊かな生活、バブル時代には無い。
バブル期はソニーウォークマンが4万円もした。

恵まれた生活をしてる者が伝聞やネットだけの知識で語っても説得力が無いよ。

561 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 11:19:13.22 ID:qkafoeBI
だいたい、お前らには公務員が不人気というのが
どういう現象か理解できないだろ。
それほど、今とは状況が隔絶してるんだよ。


567 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 11:27:03.27 ID:A/O0MIey
>>561
当時公務員が負け組なんて言ってたのは公務員自身だけだよw
都銀や証券や商社と比べるから。

569 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 11:29:26.62 ID:qkafoeBI
>>567
いや、実際人気無かったよ。
そもそも都銀や証券自体、大してハードルは高くなかった。
メーカーはその下、公務員はさらにその下だからな。
難関だったのはマスコミ系ぐらいで、後は山のように企業が資料を送りつけてきて
どこでも入り放題だよ。


573 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 11:39:19.49 ID:bLg2aVLr
酷えことになりそうだ
日本はイギリスの跡を辿ってるかのようだ
80年代イギリスは産業革命以来製造業中心の経済だったが
日本やアジア諸国に仕事を取られ
当時は失業者やホームレスが急増してたそうだ

そこでサッチャー政権が誕生し自由主義経済に転換、金融業を中心とした経済に舵を切り始めた

今現在はというと移民を受け入れた政策を実行した結果、
所得格差や働けない若者が急増し社会問題化しているまるで日本じゃないか
日本は今より酷くなる覚悟をしなければならない



594 :名刺は切らしておりまして:2012/07/29(日) 13:45:00.09 ID:VXO4VMfr
中国とかがそれなりに経済成長して生活水準が上がれば
相対的に円安になって日本にも雇用が戻ってこよう

637 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 12:33:27.39 ID:KW6QZYZF
ここ20年、日本は労働者への賃金を減らしてきている。
そのお金は企業の内部留保となり、現在、215兆円になっている。
これはバブルの頃を越える金額である。

そんな状況で景気がよくなると考えるほうがおかしい。

654 :名刺は切らしておりまして:2012/07/30(月) 21:48:13.94 ID:cRsFum2d
現実は就業者が足りないんじゃなくて、職が足りないのに何いってんだか。

日本は移民はそんなに増えないんじゃないかな。
何故って、他の先進国は移民という低賃金労働者が問題になっているけど、
日本にはパート・バイトという低賃金労働者が制度化されていて、なくなる
気配もない。一部は男も含まれるが、男女差別を温存したまま移民の代わりを
させるんだよ。

男女差のない仕事、サービス業の比率が増えているから、男も増える。
最低賃金が今と変わらず、扶養内パートなるものを認める限り、
国内低賃金労働者は減らない。移民の代わりだ。
時給800円で1日5時間働くほうが、時給900円で1日7時間働くよりも
お得な制度をなんとかしないと。


672 :名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 14:26:11.78 ID:7cEfMgpK
>>654
指摘は正しいと思うが、需要がない以上仕方ないんじゃない?
あとは国が借金して需要創出するしかないだろうけど、
ほぼ無意味だし、反対も多かろう。

むしろ、10-20年かけて供給力不足になっていき、
多くの人が就職できるようになっていくんだから望ましい変化だと思う。

673 :672:2012/08/01(水) 14:28:35.98 ID:7cEfMgpK
一つ書き忘れたけど、
いま30才前後で就職できなかった人をどうするかが一番問題。
特定の世代の特定の人に負の遺産を押し付けることになる。

674 :名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 15:07:43.62 ID:G3fQkHzh
>>673
新自由化以前の社会人教育では、無駄な学校教育を受けた新卒を企業が叩き直して一人前にしてきた
終身雇用と年功序列を飴に、その裏でもある転職のタブー化を鞭に、新卒は薄給激務を耐え抜いた
"丁稚奉公"の末、企業ごとにカスタマイズされた社員となって活躍してきた

これから学習する子供たちは、欧米的な学習を受けるチャンスがある
(逆に言えば、そういう意識を持たない学生は二の舞になることになる)
在学中には進路を決め、そのための基本的な内容を学ぶ
大学卒業が入学より難関になり、学校生活は今までより遥かに苦しくなる
その代わりに、新卒すなわち即戦力として、海外企業にだって就職できる

30歳前後で就職できなかった人は、ちょうど端境期で貧乏くじを引いた層になる
役に立たない学校教育+いきなり即戦力化を求められる会社勤め
本人評とは裏腹に、「ボーっとしてる老害」よりも戦力にならないから採用されず
かといって、がむしゃらに仕事&勉強して必死でしがみつく根性もない

「老害」たちの若い頃の悪戦苦闘を見もせず、自分たちの社会的スキルを過大評価して
「俺たちより無能な老害が居座っている!」と、見当違いの批判をする

押し付けられた負の遺産、それはごもっともだし救い上げるべきではある
ただ、不景気で会社には鍛えなおす余力もないし、当の彼らは勘違いしたまま学び逃げ
「ブラック」呼ばわりの半分以上は、先輩たちが耐え抜いたOJTを誤解してるだけ

救済策といっても、職業教育の助成ぐらいしか手段がないし、就ける仕事も限られる
一方で、救済されるべき彼らは、自分にスマートなビジネススキルが備わっていると勘違いしたまま
「そんな仕事に就けるか!」と突っぱねる

無垢な新卒から一人前のビジネスマンになるまで、10年間のOJTが必要だと言われる
理由はどうあれ、その時間を無為に過ごしてしまった「30歳前後で就職できなかった人」が
今さら挽回するにも限度はある
気の毒な話だとは思うが、どこで現実を受け入れるかなんだろうな

もっとも、最大の問題は、手に職をつけた人(職人や現業職)を下に見る思想なんだけど
事務屋や外回りより、ずっと凄いことをしているはずなのに見下されがちなのは
隣の国の「両班」思想の悪影響か

695 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 11:14:23.77 ID:iwOVxWbY
人口減でもGDPを増やすにはどうしたらいいのか?
とにかく移民政策だけは嫌だ。
誰かなんとかしろ!

699 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 13:19:51.84 ID:6jj59hxR
>>695
インフレにすりゃいいだけだろjk
何言ってんだかw

700 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 15:06:51.80 ID:URN0x/8T
>>699
単純に生活を考えれば、今すべきなのはデフレ+賃下げ
価格の下落が先行する、制御されたデフレスパイラルだ

なぜなら、賃下げなくして日本企業の復活はないから
品質では並ばれ、価格でははるかに安い東南アジア産品、それに国内外とも市場を食われているのが現状
差別化に失敗した以上価格勝負しかできないし、削れるものは徹底的に削ってきた
後はもう、(価格にもっとも影響を及ぼす)人件費へ手をつけるしかない

それでも賃下げしないから、「実質的な賃下げ」が偏った形で現れてる
ワープアや派遣はしわ寄せ組、それでも足りない分がサビ残やリストラとして正社員を襲う
抱えた負債が膨れ上がるリスクと、「賃下げ分は雇用者に搾取されるだけ」という決めつけや不信
それらが賃下げを阻んでいる


インフレにしたら、割高な日本製品はますます売れなくなる
今日本製品を買い支えている人も、安価な東南アジア製品に流れる
そうなりゃ日本企業は今度こそデッドエンドだ


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ニュース【経済】 半導体大手のルネサスエレクトロニクスが8工場を売却、閉鎖へ 早期退職5千人以上

1 :九段の社で待っててねφ ★:2012/07/03(火) 17:25:21.94 ID:???0

 業績不振に陥っている半導体大手のルネサスエレクトロニクスは3日、合理化策として国内の
グループ18工場のうち山口県宇部市にある2工場や、鶴岡工場(山形県鶴岡市)など計8工場を
売却または閉鎖する方針を正式に発表した。このほか大分工場(大分県中津市)と熊本大津工場
(熊本県大津町)の両工場は、将来的に売却することを検討する。

 また、ルネサスと国内連結子会社で9月18~26日に早期退職を募集し、五千数百人の応募を
想定。これで年間430億円のコスト削減効果を見込む。退職日は10月31日。

 売却または閉鎖する8工場は、ほかに半導体を組み立てる函館、青森、福井、柳井、熊本錦の各工場。

ソース   西日本新聞 2012年7月3日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/310884
関連スレ
【経済】 半導体大手ルネサスエレクトロニクス、高知工場の売却検討 山口・柳井も閉鎖へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341026941/

21 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 17:41:13.36 ID:DroiQII70
>>1
5000人って簡単に切るなよな。経営陣はあまりに無責任だな。

26 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 17:45:06.44 ID:iXK1Jwbc0
いや、シャープやパナもそうだけど、製造業の現場は
派遣・請負化が進んでるから、切るっていっても実質半分以上は非正規の
クズばっかだから問題ないよ。

うちも500人規模の工場で半分非正規だったけど、震災で全員バッサリ一気に切ったしww

41 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 17:49:46.83 ID:CXNcC7pV0
大株主一覧 (2012年3月31日現在)

株主名       持株数    持株比率(%)
(株)日立製作所 127,725,748  30.62
三菱電機(株)   104,502,885  25.05
日本トラスティ・サービス信託銀行(株)
(住友信託銀行再信託分・日本電気(株)退職給付信託口)
            78,200,000  18.75
日本電気(株)   69,695,857  16.71

49 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 17:52:10.42 ID:RmvzFAvE0
>>21
それで実業団は維持だってさ
本当何やっているんだかさ、日本はさ
普通逆だろ

53 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 17:55:55.22 ID:i9t1gtJk0
>>49
部活潰しても工場存続できるわけじゃないでしょ
仕事がないから工場閉鎖するんだから

95 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 18:20:41.79 ID:FvPiy/S70
電機業界の労組が何を考えてミンスを支持してるのかさっぱりわからん
宿主の元気な体あっての寄生虫だろうに、ミンスを支持して宿主の
体をこれでもかと痛めつけて、間接的に自分の首をギューギュー締め上げて
いったい何がしたいんだ?

124 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 18:42:10.09 ID:0puIBSxM0
自動車分野向けオール半導体世界一。マイコンシェア世界一。
これで倒産寸前ってどういうことよ。
手の打ちようないぞ。
経済産業省の出番だろう。

146 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 19:02:11.60 ID:hhMyA8AX0
五千人も失業すんのか、、、。
グループ会社や関係会社に再雇用とか、、、
ねーわなぁ、、、、。
あんな本州の隅っこでなんにもないところで、
これかどうするんだろう?

163 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 19:19:19.82 ID:zToyrg0u0
ウチは早々に中国へ移転したから
まだマシだな。

171 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 19:22:48.15 ID:hsK5TsaTO
>>163
中国はすでにオワコンじゃん

186 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 19:48:27.73 ID:Jc4DkKVX0
超大手にしか売ってこなかったツケだな。

PICとかAVRみたいに、アマチュア、ホビー向けのクソ安い製品を出さなかった。

営業からのフィードバックも出来ないガラパゴス企業の末路ざまぁww

195 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 19:54:01.64 ID:7DzT2hnD0
地方ルネサスの下請け、子会社めっちゃ多いぞ・・・どうすんだよマジで

201 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:01:30.21 ID:Jc4DkKVX0
>>195
連鎖が来て、地方アボン。

車メーカーにも影響大きそうwww

203 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:02:48.75 ID:7DzT2hnD0
>>201
影響大きそうな先、自分が担当してる取引先数えただけで
20数社あるんだが・・・融資消極姿勢か・・・

215 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:21:49.58 ID:FvPiy/S70
>>203
あんた銀行の人っぽいから言うけどさルネサス絡みの会社に金貸してやれよ
俺の会社10人程度の小さな会社だけど銀行や信用金庫が
金を借りてくれってうるさくてしかたない
純利益なんか数百万しかないのにだぜ?
本当に困ってるところに貸さないで借りなくても何とかなるところに
貸そうとするのは、はっきり言って欺瞞だぜ

222 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:33:55.17 ID:68llwDqlP
>>186
それはあまり関係ないと思う。
競合他社の元中の人だけど、半導体メーカにとってアマチュア、ホビー向けは最早商売と言うよりは広告宣伝だから。
儲からない。
その手の物に手を出すアマチュアの人って、エンジニアが多いから、長い目で見ればそのエンジニアが設計するもにに
自社製品を使ってくれる可能性がある。そういう息の長い話なんだ。

自動車向け半導体ってメチャクチャ儲かるんだけど、品質基準が厳しい。
品質基準を満たす為に採算度外視で投資をしすぎたのかもしれないね。
日本の企業は売上高を重視して利益率で物を考えないってのが根底にあるんだと思う。

226 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:37:28.16 ID:P19yXiLC0
>>41
ルネサス死んだら、日立、三菱が滅ぶ。マジで。

日立製や三菱製の制御用コンピューター部品はルネサス製が大半。

あの有名なCPUのSHシリーズもルネサス製。

238 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:52:40.04 ID:Wfy7lpKa0
公務員のせいだぜ
20年間、この国は何もしなかった。
公務員は、目の前で毎年工場が消え、企業が出て行っているのに何も対策を打てない。
自分達の年収は、赤字でも民間の二倍。

そろそろ滅びるから待ってな

246 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 20:59:37.13 ID:bwxNWbF+O
>>238
工場には、地方自治体の補助金がかなり払われてるんだべ。

どの自治体でも、国会議員を使ってでも工場を死守してきたんだべ。




281 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 21:17:52.18 ID:PsGtk7f/0
東京エレクトロン逝ったらマジで日本終了

285 :名無しさん:2012/07/03(火) 21:23:05.15 ID:zjjpM6sI0
簡単に1万4000人リストラ工場閉鎖というが、関連企業、出入り業者、含めると
何十倍のリストラになるんかな。
よく覚えていないが、エルピーダ関連15*社、ルネサス9**社と言った記事を以前、読んだことがある。

288 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 21:25:28.48 ID:Wfy7lpKa0
>>285
いいじゃないか。
もうこんな国は終わりにした方が良い。
国民が公務員に怒らないのだから仕方が無い。
国民が老人に怒らないのだから仕方が無い。

295 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 21:31:46.69 ID:FO29D2Rb0
>>288
あと官僚と糞政治家と経団連の阿呆どもと
在日とナマポも忘れてるぞ
ってこんだけ揃ってても
まだ国の体裁を保ってるって日本人の
ポテンシャルってマジで凄すぎるわww

322 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 21:54:33.82 ID:INo5mcmb0
これはやばいよね
半導体立国日本をまた復活させないとね
ちなみにこれからの日本はリチウム電池で世界の覇権取るしかないよね
エリーパワーみたいな企業がどんどん出てくるといいよね
お前らもリチウムイオン電池には注目だよね

333 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:00:34.59 ID:WLs+eSxc0
>>281
関連する従業員数が約5万5千人のルネサスが逝くより
約1万1千人の東京エレクトロン逝った方がまし。

<従業員数>
ルネサス  連結42,800名 単体13,108名 計55,908
東京エレクトロン 連結10,684名 単体 1,217名 計11,901

344 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:06:45.19 ID:TgIm5xXs0
あぶねー、大分前に入りそうだった。
公務員になって良かったわマジ。40過ぎてリストラとかその後の人生想像も出来ん。
まぁ橋下みたいなのが国政に出てきたらどうなるか分からんが。

347 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:08:23.19 ID:RPRSUKsn0
>>>333

ニワカ乙

東エレが何作ってる会社かしらんだろw


352 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:10:02.25 ID:t8UXQKDw0
>>344

愛知県ではコンビニのバイト層が大分上がってる。
40歳以上の人が実習中って名札付けてた。
お金の渡し方とか接客の態度を見るとたぶんホワイトカラーしてたのかな?
と思わせる雰囲気だった。


360 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:12:18.33 ID:TgIm5xXs0
>>352
嫌過ぎるぅ!
母ちゃんもパート、家庭の雰囲気も最悪ってパターンか。


362 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:14:04.19 ID:Jc4DkKVX0
>>222
自動車向けの評価基準だけが唯一最後の砦、みたいなもんなんだ?

他のfabが高い基準を保証する出荷体制を取れた場合、
利益率で勝負出来るんだろうか?

規格判らんけど、共通化を進められて車会社グループ内での共通規格を作られて、
海外のfabがそれに対応する半導体を安価に作れたら、アドバンテージ消失って事か。

前には、高品質で多量種を作れるから、そこだけが他のfabと違うとか言う書き込みがあったけど
それを何所か本気の台湾とかに品質と価格で破られたらもうアドバンテージは無いって事。



366 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:14:46.04 ID:t8UXQKDw0
>>360
最悪だろうがローンや家庭を抱えてたら生きるのに必死。
俺もサラリーマンだから笑えないし、この人たちが新しい生き方を提案してくれてる
と思ってる。

368 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:17:11.62 ID:68llwDqlP
>>347
TELは流石に無くならないだろ。
日本が駄目でも世界に客いるんだし。

371 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:17:51.45 ID:DibiblRk0
>>366
心配しなくともここの従業員は日勤夜勤の単純作業でも40歳オーバーで年収700万貰ってるんだぜ。
心配してるお前らよりよっぽど裕福だよ。
なおかつ40カ月分の割増退職金は大きい魅力だわ

387 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 22:27:18.54 ID:68llwDqlP
>>362
自動車の場合日本に工場があるって地の利的な要素はあると思う。
不具合発生したらxx時間以内に対応しなくてはいけないって義務を課している自動車メーカが殆どだからね。
ただし去年の震災で供給に関してかなり痛い思いをしていて、量産(バキューン!)をある程度犠牲にしても供給安定制を重視するって感じみたいだけどね。

規格の共通化はまだ先じゃないかな。いま車の電子化って昭和二十四された排ガス規制以降の第二の過度期って感じだから、それが落ち着いてからじゃないかと個人的には思ってる。

436 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 00:08:04.04 ID:Y6V9TS+b0
ルネサスの経営不振の最大の要因は、無駄が多すぎる点に尽きる。
まだ体力があった3社合併時に大規模なリストラが必要だったのに
軽めのリストラで問題の先送りをしてしまった…。

先送りしまくりでとうとうにっちもさっちもいかなくなって、
まさに日本の縮図だよ。この会社は…。

463 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 01:32:41.57 ID:MAKRJ5lc0
労働組合活動頑張って民主党政権実現したのに、
早期退職要求されたでござる。

505 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:07:43.69 ID:xQcC+mhV0
うちの近所にルネサス武蔵野工場あるけどさ
広い敷地をどんどん切り売りしてマンションにしたりしてる
先日夕方前を通ったらそこのルネサスの社員50人くらいが胸にゼッケン付けて
軍手にゴミ袋持って草むしり清掃?してたな・・・仕事無いんだろうか・・・・?

512 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:17:26.08 ID:tKeGvW590
ミンス、ミンス言ってる奴らばっかだけど、
自民だろうが民主だろうが政策的には連続性があって
何も変わってないのにな。
どっちの政党が与党になろうが何も変わらないのにな。
バッカじゃねーの。

514 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:19:49.36 ID:OecD87C60
>>512

■小泉・安倍政権 → 120円/ドル
■菅・野田政権  →  70円/ドル 【2倍近い円高】



518 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:24:44.65 ID:6A/4x3Ic0
>>512
>政策的には連続性があって

アホすぎw

520 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:26:04.16 ID:ykg8EZu10
>>514
価格は市場が決める事
資本主義である限り市場に依存する。
政治で固定相場にするなら共産化するしかない。

523 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:28:10.10 ID:xQcC+mhV0
>>520
まだそんな寝言いってんのかよ

526 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:29:40.75 ID:OecD87C60
>>520
通貨価値は、主に通貨の発行量で決まるんだよ

通貨がジャブジャブなら安くなるし
逆に引き締めなら高くなる

民主党は「デフレ円高推進政策」だから、ずっと引き締めてる
アメリカはジャブジャブ刷ってる
だから超円高


527 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:31:53.80 ID:ykg8EZu10
>>523
小学校で習わなかった?
価格は需要と供給で確定するの
民主が自民がじゃないんだよ

531 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:36:01.79 ID:ykg8EZu10
>>526
通貨の価値を保証しているの労働力
実体経済が伸びないのに
通貨だけ発行したら
通貨の信用が無くなるだけ
それこそ経済が混乱するわ

533 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:37:32.82 ID:OecD87C60
>>527

米国 :通貨大量供給 → ドル安 ・ インフレ ・ 株価上昇 ・ 企業業績好調
日本 :金融引き締め → 円高 ・ デフレ ・ 株価下落 ・ 企業業績最悪


アメリカはドル大量供給してますが、何か?

民主党が通貨供給増やさないから円高なのは一目瞭然


542 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 05:51:45.39 ID:oN6ohgV+0
日本は債権国だから通貨高になるよ。
債務国のときの成功体験を忘れられずに通貨安にしようなんて無理。

ただ日本を破壊して債務国へ転落させれば可能だね、アハハハ

548 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 06:00:22.30 ID:jUvfbd1MO
>>542
いいえ、内需拡大を同時に行えば円高にはならないんですよ。
ただ日本の場合、輸出と内需を対立するものと言い張る「輸出偏重立国論者」がいるので話がおかしくなるだけのこと。

553 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 06:09:30.20 ID:oN6ohgV+0
>>548
資本供給国になっていることがズッポリ抜け落ちている。

578 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 07:19:47.01 ID:sUSvY0Kc0
【430兆円】日本最大のタブー「日米構造問題協議」
http://yomi.mobi/read.cgi/news23/news23_news_1184268495

これも読んでくれ。小沢一郎が一枚噛んでいる。
だから小沢は・・・

20年前から日本破壊を狙っていたのか、あいつは

582 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 07:25:26.39 ID:jUvfbd1MO
>>578
経済を悪化させたのは、むしろ小沢を叩いた伊東正義や三重野康などですが。

583 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 07:28:07.40 ID:sUSvY0Kc0
>>582
は?
三重野は小沢とグルだっただろ。当時の読売のバックナンバー嫁。
伊東は総論反対だったが。

590 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 08:07:30.24 ID:98yWfXMU0
今のおまえらが戦時中の国民とダブって見える

おまえらは馬鹿な政治家と組織の事だけを考える公務員に騙され

戦時中は馬鹿な政治家と組織の事だけを考える軍部に騙される

まあそのうち第2の玉音放送があるから待ってるといいよ


595 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 08:18:19.37 ID:rMdcUyPo0
>>590
消費税の件とかでいまの大手メディアとかみてると、
ああ、当時もこうやって大政翼賛化していったんだろーな
って思うもんな。

644 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 00:24:33.00 ID:HIIdJLMn0
円高は政府が悪いだろ、今の日本の問題の40%は円高が悪いで説明がつく
日本国の発言力がなさすぎて過度の円高、世界で日本だけ自国通貨高で苦しんでる。



657 :名無しさん@13周年:2012/07/05(木) 10:29:09.76 ID:dCXkWcBQ0
>>644
それよりも、日本政府の能力の無さが露骨に出ている業界なんだよ。
このスレも知ったかが多い。
日本政府に力が無い、交渉力が無い、特亜から舐められているので、半導体業界は折角
付加価値の高いものを開発しても特亜のコピー品により無になる。
これが特亜がアメリカの製品をコピーすると、アメリカ政府は徹底的に特亜政府に迫るの
だ。

半導体は、上からそのままそっくり回路をコピーすれば、同じ動きをするからね。
これが日本の半導体業界苦境の大きな要因なんだよ。
このスレの知ったか多数さんには、何も知らないくせに偉そうに語るなと言いたい。


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