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裁判所

ニュース【五輪】室伏広治当選取り消し、JOCはスポーツ仲裁裁判所に提訴へ…竹田会長「室伏選手を信じているので、最後までサポートしたい」

1 :宵宮祭φ ★:2012/08/14(火) 07:24:35.57 ID:???0

室伏当選取り消し、スポーツ仲裁裁判所に提訴へ

 【ロンドン=結城和香子】日本オリンピック委員会(JOC)は13日、国際オリンピック委員会(IOC)
選手委員の選挙で、室伏広治(ミズノ)に規定違反の活動があったとしてIOCに当選を取り消された問題で、
この決定を不服としてスポーツ仲裁裁判所(CAS)に提訴する方針を固めた。

 JOCの竹田恒和会長は読売新聞に対し、「室伏選手を信じているので、最後までサポートしたい」と語った。

 IOCは、室伏が選手村の食堂で選挙活動を行ったり、選挙活動のための配布物が見つかったなどと指摘していた。

(2012年8月14日07時05分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2012/news/topic/1/20120814-OYT1T00116.htm

関連スレッド
【五輪】室伏広治、IOC選手委員選挙の当選無効に…指定された場所以外での選挙活動などで規定違反★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344734432/
【五輪】IOC委員選挙で室伏広治選手が当選無効になった問題ついて、JOCが会見「違反行為はなかった」★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344883718/

73 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 08:19:42.64 ID:GGaegHrJ0

日本選手も「黒」と証言しとるがな



77 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 08:26:02.00 ID:BUjpZirI0
>>73
そんなもん、前から室伏は自分で公言してたわ。

投票のシステムが分からない人が多く、聞かれるから投票のやりかた教えてたって。
あと、身に着けているカードを見れば、その人が投票に行ったかどうか一目瞭然なので、
投票に行きましょう、と声をかけてたと。

別に自分に入れろとか選挙運動をやってたわけじゃない。

79 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 08:28:53.06 ID:FvPD83uV0
>>77
候補者自身がそんなことやってちゃ疑われて当然だろw

88 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 08:36:31.81 ID:md7WevTQ0
室伏はどうしてIOC選手委員になりたがったの?


92 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 08:38:06.86 ID:oUEFl9XJ0
>>77
> 投票のシステムが分からない人が多く、聞かれるから投票のやりかた教えてた
それをiPad使って教えたらしい。
選手個人が使うイヤホンすらサムスン製以外使用禁止にしようとしてた連中が問題にしないわけがない。
仮に室伏の主張通りだとしても迂闊すぎる。

153 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 09:44:53.81 ID:F3PVKfKl0
>ロンドンは大赤字だったらしいし、先進国でオリンピックする意味はもう無いんじゃない?

これに尽きるわ
ギリシャも中国も下降
五輪特需なんてもう無い時代だよ

未だに執着してるのは石原とか「個人的」な利権が絡んでるから

251 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 11:25:17.25 ID:F3PVKfKl0
日本も韓国も、対立感情煽って
自分達の政治的立場を守ろうとする政治家ばっかりだねえ・・

もうそんなんに一々乗れるほどの余裕はお互いの国民には無いってことに気がついてない
煽りに乗るような・・それどころじゃないレベルまで行ってんだよ
それすら気がついていない

354 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 15:19:10.52 ID:nZ3Mg0X00
書き起こし。

【平野】え、何か私達がまず始め選手村に付いた時になんか食堂で会って、
 『お、着いたなー。いらっしゃーい』みたいな感じでー
【さんま】あぁーそー。何回もオリンピックに行ってるから(笑)
 ほなもう、北島選手なんか次男坊みたいなんだ。
 はーそういうことなー。『着いたなー、まーまーご飯でも食べな~』とか言うて。
【平野】あ、なんか『いつ来たのー?』みたいな感じで、で、こっちは、
 室伏さんだから『あ、室伏さんこんばんは』みたいな感じで、したら、
 『あ、元気元気?ちょっと写真撮ろうかー?』みたいな感じで。

(さんまが松本選手に話を振るので中略)
【櫻井】平野さん、その時、お話はされたんですか?室伏選手と。
【平野】あ、なんか……あの…せ、選挙?
【さんま】選挙!? 『選挙出るからよろしく』って?
【平野】あ、いや…あの…
【石川】(小声で平野に)あれ取り消しになった…
【平野】(あ、そっかそっか…。)
【さんま】何っ?
【平野】いや…なんでも無いです。
【さんま】えっ!?
【平野】あの……
【石川】投票してって、言って貰いました
【平野】…投票の……はい
【さんま】投票して…???
【櫻井】まぁ、競技と他の話もね、色々されたとのことなのかも知れないですけど…
 何かそれでこう、気がほぐれたりすることもあったりするんですか?」
(以下略)

396 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 16:17:08.47 ID:755ZKizT0
説明してたってのは室伏の言い分だから。
平野は説明を受けたなんて言ってないw
「投票してって言われました」って言ってるwww

398 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 16:18:16.29 ID:MN1MT8Mg0
>>396
そりゃ選挙を知らず投票に行かないよりは、ちゃんと投票に行った方が良いだろ
誰に入れるかは関係ない

444 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 16:33:43.35 ID:YNMZsEXd0
コレ、室伏は自分に投票しろ、と言うのじゃなくて選挙にはちゃんと出ましょうって言う呼びかけをしただけって事なんかな。
それに関しても違反なのかどうかは別にして。

448 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 16:36:09.65 ID:R5j5jRXG0
>>444
口頭でならいいっていわれたんだと。
だからそこの確認はしていたわけだな。

483 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 16:46:24.11 ID:CZyqw5XC0
>>448
口頭でいいと言われたって初耳だな。ソースくれ。

489 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 16:48:30.22 ID:CZyqw5XC0
台湾はアイスキャンディーを禁止されたエリアで配ったんだよ。
室伏の名前入りのクリーナーと同じだろ。
台湾はそもそもリスト入りの時点で落とされてるだろ。

507 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 16:54:54.91 ID:ijViFlxe0
>>483

http://togetter.com/li/354496

JOC「団長会議の際に、『何もしゃべることはできないのか』と質問したところ、
IOCのアスリート委員会からは『口頭ではいい』という答えを受けた」

>>489
台湾のメディアも強く抗議してるけど、ロリポップ配布なんて絶対にあり得ないよ
アスリートは人一倍飲み食いに気を使ってるのにさ

体調だとかドーピングの心配するに決まってる。他国の食べ物なんて喜ぶはずないよ
そんなものを選挙活動で配る訳がない

511 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 16:57:52.53 ID:VNe3QzZ+0
>>507
JOCによる発言は信用できないな。



JOC「選挙の結果が白紙に戻ったという理解」

         ↓

JOC「承認が延期された、ということで少々言葉足らずだった」と訂正



こういうことを平気で言ってしまう人たち。

513 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 16:59:00.21 ID:CZyqw5XC0
>>507
それ禁止されたエリア以外でだろ。

516 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 16:59:48.06 ID:oZZsxckP0
室伏:「投票するように」と呼びかけたが「私に」とは言ってない みんなに投票に行くように呼びかけただけだ

かな


518 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 17:01:52.92 ID:ijViFlxe0
>>511
誰の発言なら信用できるんだ?
IOCか?

>>513
なんで許可エリアでの発言の良し悪しをわざわざIOCに問い合わせなきゃいけないんだ?
禁止エリアでの話でしょ

521 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 17:04:01.27 ID:CZyqw5XC0
>>518
じゃ何で禁止された食堂で呼びかけしてたんだよ。

523 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 17:06:15.18 ID:ijViFlxe0
>>521
口頭でならしゃべっても構わないと言われたから
食堂で投票を促していたって主張してるわけでしょ

531 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 17:09:07.94 ID:CZyqw5XC0
>>523
その呼びかけを否定してるわけだが。
室伏は分かってて違反を犯してたのか・・・。

535 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 17:13:26.32 ID:ijViFlxe0
>>531
それが本当に違反行為だったのか、その辺が示されてないんだ
いまだになんで失格になったのかすら分かってないんだよ

少なくとも室伏もJOCも食堂での行為は選挙違反じゃないと判断して行動してた筈だよ
インタビューで悪びれもなく堂々と呼びかけていたと言ってることだしね

538 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 17:17:08.11 ID:TKyTL2fR0
>>535
食堂での活動は禁止だっての。
悪びれてないなら、マジでアホなんだろう。

539 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 17:17:13.57 ID:qmVjdE4s0
国際舞台では慎重にという戒めになるだろう。言質取ったりする連中がいる。
今回は何か配ってるし、警告貰ってるらしいし、JOC含め軽率だった。
そんなに当選したいのかね。大選手なのにちょっと味噌がついてしまった印象。

553 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 17:23:02.80 ID:ijViFlxe0
>>539
JOCによればグッズを配ったって話はもっと関係ない
事情聴取でグッズ配布については聞かれてなかったと言ってる

最初に選挙活動を疑われた時には、JOCはちゃんと事情を説明して理解してもらって
李下に冠を正さず、IOCはこれ以上は問わないと回答されたと言ってる

610 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 18:14:15.42 ID:V0ld7ftb0
IOCに具体的な違反内容を問い合わせるとか言ってたのに、
その回答も待たずに今度は提訴?
そもそも「信じているから」提訴するってのがありえないほどバカっぽい。
訴訟っていえば金だって相当かかるんだろうから見通しつけてからやれよ。

613 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 18:19:41.10 ID:ijViFlxe0
>>610
いつまで経っても回答しないんだもんよ

選挙結果が発表されて直ぐにIOCに失格理由を問い合わせても返事なし
その後、正式な文書で失格理由の問い合わせをしても未だ回答なし

そりゃあ訴えるって選択肢が出てきてもおかしくないと思うよ

617 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 18:25:00.56 ID:2coGwISJ0
そもそもJOCが室伏に五輪招致のために是非委員になってほしいって言ったんだろ
室伏自身が開幕前から今回は選挙活動に力入れたいって言ってたし
頼むなら頼むでちゃんとルールとか確認しろよJOCは

622 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 18:30:10.08 ID:nTuAM4Br0
日本メディアがこぞってこの事件の真相をもみ消し削除するので
海外のソースを出すが、選挙活動の制限は以下通り
・statement on one-page document provided by the IOC
・3-minute video presentations which were broadcast on a regular loop at the athletes village

室伏本人のこれまでの発言を鑑みると上記の制限を超えた選挙活動はしていたのは明白

665 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 18:51:59.41 ID:nTuAM4Br0
そもそも各立候補者の大会中の選挙活動が、声明文の提出と
選手村で流れる3分のPR映像の自動ループだけと制限されてたのに・・・って話だ。

http://metronews.ca/olympics/333489/ioc-puts-olympic-athletes-election-result-on-hold/


675 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 19:01:28.63 ID:5L/98fJuO
平野が証言しちゃったよ

嘘吐き室伏

685 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 19:10:20.78 ID:Lds9G9g00
>>675
バーカ
自国の選手に投票頼むねー
くらい誰でもいうだろ
どこが選挙違反だ

688 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 19:12:54.39 ID:VNe3QzZ+0
>>685

> Fredericks said election rules limited candidates to
> publishing their campaign statement on a one-page document provided by the IOC, and
> making 3-minute video presentations which were broadcast on a regular loop at the athletes village.



690 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 19:14:42.98 ID:Lds9G9g00
だいたいこの件で室伏叩く奴ってメンタリティが日本人じゃないよ
IOCなんて金権傲慢組織を信じて、なぜ室伏とJOCを信じない?

692 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 19:16:12.44 ID:VNe3QzZ+0
>>690
だって誰でも分かる嘘ついてんだもん



JOC「選挙の結果が白紙に戻ったという理解」

         ↓

JOC「承認が延期された、ということで少々言葉足らずだった」と訂正



693 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 19:17:41.04 ID:Lds9G9g00
>>688
バーカ
この辺、読んでないのか?



>JOC「団長会議の際に、『何もしゃべることはできないのか』と質問したところ、
IOCのアスリート委員会からは『口頭ではいい』という答えを受けた」 #陸上 #オリンピック

701 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 19:19:49.73 ID:my6zO2Nt0
>>693
JOCならいくらでも平気で嘘つくだろ、英語の報道読めよ、理解できないのかよ

702 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 19:20:13.78 ID:VNe3QzZ+0
>>693
JOCの発言なんて信用できるわけないじゃん。

わざと曲解して表明してんだから。ソース>>692

734 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 19:46:04.37 ID:atjH1dZ50
「口頭ならいい」という答えを引き出すならば
JOCが「何も選挙活動してはいけないのか?」という質問でなければならない。

「何も喋っちゃいけないのか?」という質問に「口頭ならいい」という答えはおかしい。
「選挙以外の普通の話ならいい」だろ。
なのでIOCの答えを捻じ曲げてるとしか言いようがない。

昨日擁護派は「選挙以外の話をしていた」という言い訳をしていたのになぁ。

これに気付かなかった朝日の記者って・・・

743 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 19:48:37.04 ID:Lds9G9g00
>>734
JOCの説明をそこまで疑うのはなぜ?

おまえがJOCから強化選手に選出されなかった屑選手だから?

768 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 20:05:47.20 ID:Cj1P087/0
他の立候補選手はどんな選挙活動してたか気になるわw

774 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 20:08:33.39 ID:INC6MKwq0
>>768
1位のオーストラリアの女性選手はカンガルーのぬいぐるみみたいなの配ってたと
台湾のメディアが報じてる
でもIOCはそれは無視してる

776 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 20:09:58.51 ID:1Mj5/FQu0
もう五輪永久追放くらいの処分でもいいんじゃないか
どうせ次はないわけだし
日本の恥だ

778 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 20:11:35.31 ID:RoZzRdxm0
>>776
その汚い口を閉じろ汚物チョン

793 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 20:22:25.32 ID:ijViFlxe0
>>774
ちょっと訂正しておくよ

2位のオーストラリアの James Tomkins 選手が
カンガルーのマスコットを着ぐるみを連れ立って選挙活動していた
これは明確なルール違反だと台湾のメディアは報じてる

証拠写真(左がTomkins選手)
http://topic.udn.com/magimages/1/PHOTO/2070/2070/1034.jpg

804 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 20:27:21.73 ID:Cj1P087/0
>>793
これが食堂に居たらアウトだろうけどw
これは選挙活動禁止区域なのか?w

817 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 20:33:11.56 ID:R5j5jRXG0
場所じゃなくて、道具を使ったらダメってことになってるから、着ぐるみはダメってことらしい。
報道見た限りでは。


849 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 20:53:51.94 ID:Kcpa2gfh0
室伏に悪意は無くても、仕方がないだろ失格は。
平野が生放送で言ってたのが真実だと思う。
平野が嘘をつく理由があれば別だが、それで得することはないだろ。

882 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 21:17:01.72 ID:E4p4FufT0
>>88
開催地決定のための1票が手に入る
総数が何票なのかしらないが
確実に1票が東京に入ることがわかるから
室伏が必死というより、JOCが必死
室伏は選手の地位向上なり、ドーピングしないことを広めようとか
選手目線だと思う

886 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 21:19:56.21 ID:MJkXYFnc0
だ  か  ら

>>793でオーストラリア人が選挙違反してるのにそれはスルーされてる時点で詰んでるだろ

だからIOCは無様に返答もできない状態なわけだし

「イエ□ーの影響力が強まるなんて冗談じゃねえ!」っていうIOCの陰謀で台湾と日本のか当選が無効になった

892 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 21:22:48.95 ID:Cj1P087/0
>>886
>>793の何処が選挙活動なのか具体的に答えよ

893 :名無しさん@恐縮です:2012/08/14(火) 21:26:44.68 ID:MJkXYFnc0
>>892
選挙活動は一人でしないといけないの
その時点で完全にアウトな上に
あと着ぐるみの使用についても問題アリ


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ニュース【裁判】30代夫婦、児童相談所側を提訴 「虐待疑われ、不当に子どもと長期間引き離された」と主張…東京

1 :鉄火巻φ ★:2012/07/31(火) 23:22:25.85 ID:???0
“虐待疑われた”夫婦ら提訴

東京の30代の夫婦らが「自分の子どものけがを児童相談所から虐待と疑われ、10か月あまりも
不当に引き離された」と主張して東京都に損害賠償を求める訴えを起こしました。
東京・江戸川区の30代の夫婦は去年5月、当時1歳7か月だった長男が腕にやけどをしたことなどを
虐待と疑われて東京都の児童相談所から子どもを引き離して施設で預かる「一時保護」という措置を受けました。
両親らは「虐待はしていない」として子どもを帰すよう求めましたが一時保護はことし4月までの10か月余り
続いたことから、「十分な調査もせず、不当に子どもと長期間引き離された」と主張して東京都に660万円の
損害賠償を求める訴えを31日東京地方裁判所に起こしました。
このケースで児童相談所は子どもを施設に入所させるよう東京家庭裁判所に申し立てましたが
「虐待は行われていない」と退けられ、その後、東京高等裁判所でも同じ判断が確定しています。
母親は会見で、「子どもは現在2歳ですが、誕生日も祝ってあげられなかった。裁判を起こすことで
児童相談所の対応を見直してほしい」と話しました。
訴えについて東京都は「個別のケースなので答えられない」とコメントしています。

NHK首都圏 07月31日 19時45分
http://www3.nhk.or.jp/shutoken/lnews/1003823511.html?t=1343744091476

18 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 23:31:37.21 ID:3XjJlYM90
東京にきて一番驚いたのはコレ!
             ↓



これが大阪だったら…
「ちょっとあんたら道開けたげ~や!」と歩行者のおばちゃんが叫ぶだろうし
おっちゃんも「お前らどけ~!」って怒鳴ってくるでしょう。
いや、それ以前に車も歩行者も直ぐに立ち止まってます。
    ↓    ↓


27 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 23:36:07.08 ID:v1sKsIFY0
これ、ちょっと前アカヒに載ってたヤツだな。
そん時読んだ記事には、火傷以前にもタバコの吸殻誤飲やら何やらあって、そんでとどめの火傷で医者だかが通報したとか。

記事読んで、そりゃ保護されてもおかしくないわと思った。

297 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 02:40:53.04 ID:M8rOVv470
裁判にまで負けてるのに親を批判するとか
住んでいる地域がどうだとか
おかしい人が多い
そんなに行政の失敗を認められないのかね

302 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 02:43:40.11 ID:uWqZKyT30
>>297
ほらほら
東京家裁と東京高裁がメクラではないかという選択肢が
最初から排除されてるんだよね
面白いよなー

304 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 02:44:53.20 ID:b/0hngRc0
>>302
児相の判断と裁判所の判断は比べるまでもないが・・・

330 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:20:01.92 ID:FfWvzWCQ0
煙草誤飲のあとのこの火傷。虐待と思われて当然。
というか本当は虐待じゃないのか?

333 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:33:32.61 ID:QCY6pzc3O
>>330
その証拠見つけるのが児童相談所の仕事な訳で
今回は相談所の手抜き仕事から来た自業自得。



334 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:37:59.50 ID:FfWvzWCQ0
>>333
自業自得の意味間違えてない?
子供の事を考えない人には解らないのかな?
こちらは虐待だろうと疑っているの。

336 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:45:37.34 ID:QCY6pzc3O
>>334
子供については、そんな親の元に生まれついた運命か前世を恨めとしかいえんな。

虐待については、裁判所が虐待じゃねぇよって言ってる以上はそこらの素人は虐待じゃないとしか言えん。

本当に虐待してて~って言うなら、今回露見しなかったのは相談所の手抜き調査が悪い。
手抜き調査でガキ施設送りにしようとした相談所が訴えられるのは自業自得

344 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 03:58:18.95 ID:FfWvzWCQ0
>>336
グレーは白って判断するのが裁判だからな
疑いは晴れていない。この馬鹿親がすることはきちっとした子育てのはずなのに、
金儲けしようとしている。
相談所はこれまで通りにしないと虐待児童が減らない
この馬鹿親は他人様の子供の虐待を見逃せって言っているようなもの。
それが自業自得なの?判定制度はどんどん良くするべきだが、自業自得なんですか?

455 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 09:12:29.75 ID:3rWIat6E0
両親がすぐに病院に連れて行った事をなかった事にして、「保護」したらしいよ。
日常的な虐待なら、すぐに病院に連れて行くのは不自然だ。

他には、

・保育園に聞き取りを全く行ってない。
・虐待認定した医者は直接診断したわけではなく、不鮮明な写真しか見ていない。


などの相談所のずさんな調査が問題になってるね。

479 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 09:46:00.90 ID:87kKifja0
子どもを本当に守ろうとしたなら、これは避けては通れない問題。
たとえ虐待が行なわれていなかったとしても児童相談所の判断は正しかったと思う。
虐待はなかった、更なる虐待を未然に防いだ、かどうか何て誰にも分からないから。

482 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 09:53:31.08 ID:3rWIat6E0
>>479
虐待がないのに子供と引き剥がされたら、
まともな親なら切れるよ。


実質的に公権力による拉致じゃねーかよww

486 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 10:01:09.97 ID:9sPHbsYh0
子供を育てたことある奴と、そうでない奴で意見が分かれそうだなw
同じくらいの年齢の子供を育ててる最中の人は、数ヶ月も引き離されるなんて想像すらしたくないだろうな

491 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 10:06:43.41 ID:LyvuW5ad0
>>486
火傷のあと見た?偶然の事故と思えないよ。
動画でもなんでも確認したほうがいい。
虐待する親なんて自分が間違った折檻やら育児してるなんて気づかないんだから

496 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 10:11:30.57 ID:87kKifja0
>>482
虐待をしている親も同じ反応するので判断できない。
だから、中々子どもを親から取り上げられず、結果虐待死事件が起きてしまう。
今回のケースでは子どもが無事であったことを評価したい。

505 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 10:31:57.64 ID:Nb+rPBFL0
>>491
>虐待する親なんて自分が間違った折檻やら育児してるなんて気づかないんだから

そうかもしれない。
友人が今現在、小学3年生の長男を児相に保護されていて騒いでるんだけど
本人は虐待なんてしてないし児相の暴走横暴だって怒ってる。

そもそも、長男は彼女の連れ子で、再婚した旦那が鬱病患っていて働けないから、夜は彼女がスナックで働いているんだけど
その間は旦那が子どもをみていて、旦那はイライラがつのって顔を叩いてしまって痣になったのを、小学校から通報されて一時保護されたのが始まり。

長男はAD/HD(多動性障害)だってのもあって、育てにくいのかもしれないけど…
顔の半分が青くなるくらい叩くのはあり得ないよね。

彼女は友人として決して悪い人間じゃないし子どもを愛しているとは思うけど、行動の選択に問題があるとは常々感じている。
例えば夜のアルバイト終わっても、旦那とどうせ喧嘩になるからと家に帰りたがらず、毎晩誰かとアフターして浮気相手も現在複数いる。
まだ5歳になったばかりの長女もいるのに…

児相から話し合いたいと連絡が来ても、昼間の時間は仕事で時間がとれないし、と言って時間を作らない。
(本人的には5時以降とかなら時間作れるのに…児相は本気で話し合う気はないんだよ!って怒ってる。
いやいや、あなたが昼間の仕事を休むのがスジでしょう…と思うけど)

なんだか、彼女は自分の状況をいろいろと直視していない感じなんだよね。
自分は被害者だって思っている。

507 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 10:33:28.20 ID:sIez2TA10
家族にはそれぞれ色々な「あり方」がある。虐待を未然に防ぐための一時保護
や本当に保護を必要とする児童に対しての保護ならば問題ない。が、一方で、
保護時や保護後の十分な調査や面談を行わずに家族を強制隔離する公権力の横暴もある。
警察以上の権力を持ちながら、それに従事する児童相談所職員の資質の低さにも問題がある。
そしてそれを指導・監査する機能や部署・上級庁がない行政組織の不備・欠陥があり
東京都の組織としての欠陥を追及する裁判だな・・・。

522 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 10:52:39.30 ID:Nb+rPBFL0
>>507

>>505ですが、友人の主張はまさにソレなんです。
私も友人の子どもが児相に保護されてからいろいろネットで調べて、そういう現実もあるんだろうと知りました。

実際、不幸な行き違いや誤解のケースもあるとは思います。
友人のケースだって愛情の『情』の部分では、友人として見ていて、彼女は充分に情の深い母親と思われるのです。
ですが一方で母親の役割として行動が不適切でメンタルが弱いと思うのです。

完璧な母親や家庭を求めることは無理だしそんなことは無いと思いますが、本人が自覚している以上に
家族、親としての素質に問題があって、本人はそれを認めることはできない感じなんです。

子どもと引き離されて、気が狂いそうに辛いと言いながら、自分を省みることは拒否…
児相に目をつけられて、なんて不幸で理不尽なんだ…彼女はそう思っています。

家族の再構築のための手助けや、自分の親としての素質の育成まで児相に求めてるのかなぁ…と思ってしまいます。
児相の役割ってどこまでなんでしょうか?


523 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 10:58:51.74 ID:Q2yDlHHu0
>>522
>毎晩誰かとアフターして浮気相手も現在複数いる
>児相から話し合いたいと連絡が来ても、昼間の時間は仕事で時間がとれないし、
>子どもと引き離されて、気が狂いそうに辛いと言いながら

ただの自分勝手な人という印象。
お友達なのに、ごめんね。

526 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 11:05:05.58 ID:Nb+rPBFL0
>>523
いえ、そうですよね。
友人としてはとても彼女が好きなのですが、弱い、弱すぎる!とやきもきしています。

いつもは彼女の愚痴の聞き役をあえてやってますが、時々遠慮がちに彼女の自分勝手について指摘してみてるのですが、彼女からは「だって、でも」と言い訳しかでません。
とにかく子どもが一番の被害者ですよね…
早くそれに気づいてほしいです。

527 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 11:06:08.39 ID:sIez2TA10
児童相談所は、保護者への支援、保護者支援プログラムも職務としてあるのですが
実際には行われていないのでしょう。行政評価局の調査によると児童相談所職員の
半数以上が保護者への対応で苦難を感じると答えており、その理由としては
保護者支援プログラムが確立されていないから。また、適切な相談援助業務を行うには
実務経験で3年以上が必要との回答ながら、実際にはその経験年数に満たない職員が対応
に当たっているという現実。ゆえに505さんのように行政の不備により苦痛を感じさせられ
ている方も多いのだと思います。

528 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 11:10:24.92 ID:Q2yDlHHu0
>>526
子供は可愛い、愛している、だけで終わっているんだね。
可愛くて愛しているから、子供のために色々やるのが親なんだけども。

ご友人はまともなというとアレだけど、そこそこ普通の家庭に育った人なのかな?

531 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 11:20:09.02 ID:Nb+rPBFL0
>>527
専門的な知識や経験を備えた職員が不足しているのが現実なんですね。

彼女も児相の担当が若くて何にもわかってない若造で(男性)、子育てもしたことないくせに…
結婚もしてなくて家族もいないくせに家庭崩壊させようとしているとしか思えない…などなど、怒ってます。

学校の教師もそうですが、人間的成熟度が必要とされる職種でそれを備えるということは、なかなか今の制度では難しいですよね。
そのための採用基準や教育プログラムがありませんから。

そういう問題に関心がクローズアップされるといいなぁと思います。


536 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 11:27:44.26 ID:Nb+rPBFL0
>>528
子どもの頃からの友人ではないので彼女の言葉でしか知らないのですが、ご両親は揃っています。
真面目な職人の父親と、ヒステリーでメンタルの弱い母親に育てられた長女、という話です。

彼女は母親の態度や行動が嫌で、親に逆らって実家を飛び出したと言ってました。
今でも母親には極力連絡はしないそうです。
理由は、すべて彼女を否定してパニックになって自分の思いどおりにさせようととするから、だそうです。
父親には「お母さんには言わないで」とクギを刺した上で今回の話はしているそうです。

542 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 11:34:08.35 ID:cA8QThHu0
>>536
あなたの友達の場合は保護されてよかったケースだわな
友達としては良い人だって思ってるのかもしれないけど
それは一緒に生活してたり一緒に仕事してなくて「楽しい」とこしか共有しない関係だからだよ。
だから友達もあなたに攻撃的ではないんだろうし、話を聞いてくれるって思ってるだろうけど
ひとたび協力して何かをしないといけなくなったら確実に袂を別つと思うね。
そういう親とこの先何年も生活していくのが子供の為になるとは思わん

546 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 11:44:43.43 ID:Nb+rPBFL0
>>542
でも、保護されてる子どもはその母親からしか生まれることはなかったわけですし、
どんな母親であってもその子どもにとっては唯一の母親なんですよね。
今頃、自分が悪い子だから親に捨てられた…とか思っていそうで可哀想です。
子どもがその母親を大好きなのは、時々わたしも一緒に会っていたので感じました。

ちなみに友人ですが職場の同僚です。
彼女は職場ではとても世話好きで優しく、みんなに頼られ信頼され慕われています。
実際とてもお人よしな真面目な人です。
が、メンタル弱いんですよね…

548 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 11:49:25.04 ID:Q2yDlHHu0
>>546
一緒に生活していても「自分が悪い子だから叩かれるんだ」と思いながら
浮気して帰ってこない母親を待っているんじゃないのかな。

同僚だから庇いたいんだろうけど、ただのDQN母親にしか思えないです。

549 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 11:59:37.86 ID:2oldPZc00
>>531
不足しているというか・・・
資格がなくても相談業務にあたれるのが一番の問題。

562 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 13:04:12.08 ID:sIez2TA10
誰もがみな子育ては初めての経験です。二人目でも三人目のお子さんでもそれぞれの性格や社会環境や
親御さんの育児環境も違いますよね。子育てに失敗はつきものです(重篤な失敗は許されませんが)
失敗がある割合で起こること、起きてしまうことを前提に、どのようにしたら子どもが幸せに暮らせるか
家族全体を視野に入れた親子の援助、親の育てる力を高める支援、失敗をカバーできる社会を構築するのが
お国のお仕事だと思います。

589 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 14:38:10.06 ID:aJHFBEVs0
ヘアアイロンって相当熱いんだから、自ら鏡を見て
扱わないと、本人の首や顔に当たりやけどをする可能性があると思う。
もし日常的に鏡をみて扱っていた場合、どう見ても挟む位置が
見えるのだから、まず間違いは起きないと思う。
この人に実際にヘアアイロンを使ってもらって、
鏡を見ないでできるというなら、実際にやってもらいたい。
もしできるなら、裁判で鏡なしでへアイロン使用の映像を流させるべきだ。


591 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 14:55:20.02 ID:3e/gig7o0
>>589
日常的に、鏡の前じゃない所ででヘアアイロン使ってますよ
別に難しい事じゃない

593 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 14:57:02.03 ID:Q2yDlHHu0
>>591
ヘアアイロンで、偶然子供の腕を挟んじゃう状況は想像できます?

595 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 15:03:22.99 ID:3e/gig7o0
>>593
あまり想像は出来ないですね
小さな子供が6人もいるような状況じゃないので
もしも同じ状況ならばあるかも

596 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 15:10:01.16 ID:Q2yDlHHu0
>>595
https://livedoor.blogimg.jp/dodonpa_1/imgs/8/1/816d384c.jpg

上記は火傷跡の写真なんですけど
どういう状況なら、母親がアイロンを使っているときに間違って腕を挟んで
このような状態になると思われます?

アイロンを使ったことがないので、想像するのが難しくて。

611 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 21:58:44.83 ID:X82jpzf50
これ、どっちとるかしかないんだよね。
虐待じゃない可能性があっても児童保護をとるか、
虐待じゃないときに疑いを向けることを完全に避けるか。

で、児童保護の観点からみれば、こういう間違いは
容認するしかないんじゃないのかな。

614 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 23:13:08.70 ID:6sZnbYpV0
>>611
近代法治国家の法原則は「疑わしきは罰せず」です。
疑いだけで根拠も無いのに子供を取り上げる「罰」を与えてはいけません
未熟な発展途上国の話ならともかく。

>このケースで児童相談所は子どもを施設に入所させるよう東京家庭裁判所に申し立てましたが
>「虐待は行われていない」と退けられ、その後、東京高等裁判所でも同じ判断が確定しています。

きちんとした根拠も無いのに児相が先走ったのでしょうね。


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ニュース【国際】 "妄想の世界に住み、支配されていたので責任能力なし" ノルウェーテロ事件のアンネシュ・ブレイビク容疑者…検察当局

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2011/11/29(火) 23:42:07.99 ID:???0 ?PLT(12066)

【ロンドン笠原敏彦】77人が犠牲になった今年7月のノルウェーの連続テロ事件を起こした
アンネシュ・ブレイビク容疑者(32)に対する検察当局の精神鑑定の結果が29日、オスロの裁判所に提出された。
報告書は、容疑者が統合失調症だったとして犯行時の責任能力を否定した。

裁判所は鑑定結果を拒否して再鑑定を指示できるが、その可能性は低いと見られている。
裁判所が受け入れれば、容疑者が刑事裁判にはかけられず、治療施設に拘束される。

オスロからの報道によると、2人の精神科医が鑑定。容疑者は「妄想の世界に住み、
その思考と行動はその世界に支配されていた」と結論づけた。

容疑者は7月22日、警官に偽装して首都オスロの官庁街で爆弾テロを実行し、8人が死亡。
その後、与党・労働党の青年キャンプが行われていた近郊のウトヤ島に向かい、約1時間にわたって銃を乱射し、69人を殺した。

容疑者は犯行を認める一方で無罪を主張。動機について「イスラム教徒の侵略からノルウェーと西欧を守るため」などと主張した。

毎日新聞 2011年11月29日 23時19分(最終更新 11月29日 23時30分)
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20111130k0000m030114000c.html

11 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 23:45:21.25 ID:mwa9CfHl0
ノルウェーの刑務所ひど過ぎ
https://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/d/9/d9362c11.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/8/8/8846043b.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/c/8/c8afab65.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/2/4/24050bfe.jpg
https://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/f/1/f15f8ec1.jpg
https://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/f/5/f5c7f9ac.jpg
https://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/9/6/967d4eb8.jpg
https://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/d/5/d567a2a6.jpg
https://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/f/7/f72aeb58.jpg
https://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/7/4/74ddebab.jpg

112 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 00:17:07.85 ID:N6ZiG4Ag0
政治的主張を認めたくないから、きちがいってことにしたんじゃねーの

131 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 00:21:40.98 ID:K/ICXNSx0
>>112
佐川と同じさ。理性で理解できないものはキチガイの範疇に入れたがる。

大事なことは、ネトウ.ヨのような非論理的で低知能丸出しな行動をとる奴は
理性では理解不能なので、あちらではキチガイやキチガイの同類として扱われると。

カミカゼとかバンザイ突撃とかヒロヒトとかも、キチガイ扱い。wwwww

146 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 00:24:24.99 ID:wsyqYCla0
>>131
お前の頭が悪いだけじゃね?

昭和天皇は軍部の暴走を止められなかっただけだし…
天皇機関説って知ってる?

カタカナで呼ぶとか、反日かぶれで可笑しいw

反日無罪?


160 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 00:27:13.94 ID:wsyqYCla0
イスラム移民に支配されたほうが却って正常になるのでは?

イスラムでは大量殺人など普通に死刑だろw


168 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 00:28:40.31 ID:tYmeZ+kT0
責任能力ないから刑に服さないって言うのが分からんわ
どうせ社会生活不適合者で一生社会に出てこれないんだから殺せよ
生かして生態プロファイルしてもしょうがねえだろ

169 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 00:28:53.26 ID:K/ICXNSx0
>>146
権限がある人が「止められませんでした><」では通らないのが
論理であり理性ってもんだ。

いまだヒトラーとならんで世界各国で極悪人扱いされてるんだから、
ヒロヒトの人徳ってもんだよな。wwwwww

マンセーしてるのはバカウヨのみ。
最近はバカウヨも旗色が悪くって、嘲笑の対象だよね。とーぜんのこと。

191 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 00:34:07.20 ID:wsyqYCla0
>>169
そもそも、お前は先の大戦の事何にも勉強してなさそうだけどな。
妄想の反日史観だけで語るのも、まあ無罪なのかね。

軍部の台頭は民意だよ。
マスメディアが後押ししたのもあるけど。

当時、日本人と韓国人の有権者による民意の結果、翼賛体制が実現し、
軍部暴走の原因となった。

天皇陛下であれども民意は無視できないだろう。
せいぜい、皆疲弊して嫌になって原爆落とされた後に、もう止めましょうと言うのがやっとだろう。

昭和天皇個人だけに押し付けるのは不勉強だと思うね。


214 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 00:39:58.58 ID:K/ICXNSx0
>>191
はい、そういうネトウ.ヨ業界でしか通用しない言説は聞き飽きました。w
まともな研究者の一人でもそういうことを言ってますか?(反語)

だいたいウヨ言論人もウヨ学者もその筋では三流の人ばっかで
社会からもアカデミズムからも白眼視されてるでしょ?
だからネットでウヨ工作するしかやりようがないんでしょうけど。
頭が悪すぎて。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

217 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 00:42:23.85 ID:/yPrTkCQ0
あれだけ殺して責任能力無しww
よく国民の暴動が起きないものだな

220 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 00:43:55.31 ID:wsyqYCla0
>>214
アカデミズムって?

肩書き悪用して原発推進したり、知事候補をチンピラ呼ばわりするカスが牛耳る業界の事?


当時の日本に選挙があった事すら知らないのか?
これ普通に事実なんだけどね。
大政翼賛会も実在の政党で、右翼から左翼までの超党派大連立みたいなもの。
戦争中に総理大臣が何人も交代してた事も知らない?

まあ妄想の世界の住人だからね。
仕方が無いか。


222 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 00:44:41.69 ID:27pm8yA5O
>>217
フィンランド人にとって移民連中は所詮同胞じゃないからな
根っ子はどうでも良いって考えなんだよ

236 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 00:49:20.06 ID:K/ICXNSx0
>>220
北朝鮮にも選挙はあり、でもあそこを民主制というひとはいないですよね。

ネトウ.ヨって低知能低学歴で既存の研究者の万分の一も知識も知性も
ないくせに、軽々しく現状まで何十年もの研究成果をけなしたり、馬鹿丸出しですわな。

しかもソースはネットDE真実。wwwwwwwwwwwwwwwwwww

255 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 00:54:40.22 ID:4EcBL1JH0
>>236
民意というのは本当だと思うよ。
うちのオヤジも戦中の人間だけど国民全体が盛り上がってて、
むしろ軍部を後押ししたような感じだったて言ってたし。

まあ、日本は日露戦争にも日清戦争にも勝って、国民全体が高揚してたからね。
知識人はともかく、国民は「日本が負けるはずない」と思ってる人が多かった。

260 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 00:57:25.98 ID:K/ICXNSx0
>>255
北朝鮮の金マンセーもある意味本当。
でも、それは金王朝の施策を正当化しない。
なんででしょう?

こう考えるとわかると思いますよ。

269 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 01:00:15.92 ID:DSvtfjzE0
おまいら、いい加減な感想をカキコんでるだけで、まったく事件を追っていないだろw
まずは容疑者の写真を片っ端から集めて、並べて見ろ。あり得ない矛盾だらけで、
容疑者の写真自体がテキトーに作った偽物であることが明白

296 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 01:10:30.61 ID:sHDfw4BG0
すげえなぁ、

キリスト教の狂信キチガイなら、どれだけ罪のない人々を大量に殺戮しても、お咎めなし!!!

すげえなぁ、この世界はキチガイの勝ちとかねぇ・・・


345 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 01:28:56.71 ID:LRP+bTTX0
まあ奴らの社会は命よりも魂が大切だと思ってるからね。
死んでも精神は残る人と信じているたちだからな。

心臓が動いて体が温かくても、脳が死んだらそれは死だと思ってる。

要するに生命のかわりに人格を死刑にするんだよ。
今後はお前は正常な人間として扱わないと。

こういう社会が絞首刑より甘いと感じるのは、
日本人に生まれたからに過ぎないと思う。

381 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 01:50:01.20 ID:00O+GkRk0
これは、どちらかというと「封印」に近い。

たぶん、「妄想」と言われると凄いイメージの人間になってしまいますけど、
普通に話も通じる人なんでしょう。

395 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 02:01:31.77 ID:4FFnz70F0
あのさ、毎回こういう基地外無罪みたいなのみておもうんだけどさ……

そりゃこんなことやらかす奴の神経がまともなわけ無いじゃん。
何いってんの?

と思うのは俺だけだろうか。

413 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 02:12:24.25 ID:xXIjg5/20
>>395
普通のって言ったらアレだけど、他の殺人事件だって、人を殺○時の精神状態がまともなわけないな。
快楽殺人者とかもいるし。
キチガイ無罪って本当に妥当なんだろうか。

420 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 02:18:02.67 ID:mSbONw170
これでよかったんだ。
どうせ死刑にできず、最高でも25年ぶち込めるだけ。

今回の判断で、生涯精神病院にぶち込んでの終身刑。
死刑にならないのは残念だが、まともな裁判を受けるよりずっとましというもの。

422 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 02:19:00.45 ID:9BzyJXZH0
>>420
生涯精神病院にぶち込む、なんてのは無理だろw

426 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 02:25:07.36 ID:tOF5922mO
>>413
お前らみたいなアホなネラーに言っても仕方ないが、なぜ責任能力を問うような仕組みになってるか考えろ。

お前らみたいなアホにも分かり易く例えてやると、訳の分かってない3才の子供に責任取らせても仕方ないだろ?
反省もしてない以前に何で怒られてるか理解してないような脳みそなのに意味あると?

アホと違って法律家はそれくらい理解してるから責任能力を問うわけだが。
ちなみに統合失調症とかお前らでも突然なる可能性あるんだよ。
なんでなるかも分かってないし、完全にはまだ直らない。

431 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 02:28:46.33 ID:mSbONw170
>>422
77人殺した男をもう世には出せまい。

変に開放しようものなら、今度は遺族の誰かが復讐で殺○だろう。
その場合の罪は相当軽くなりそうだし…

442 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 02:39:05.19 ID:c46fmQlD0
>>222
殺されたのは移民じゃないぞ。
「移民の受け入れに積極的な自国民の若者」

移民をターゲットにしたヘイトクライムと言われないようこの犯人はちゃんと計算してる。
こんなのが責任能力なしな分けないw  かなり賢いよ。

仮に死刑復活させちゃうと犯人が偶像化されて移民排斥運動が高まる可能性が高い。
犯人はむしろ死刑を望んでる。

445 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 02:44:07.62 ID:2RJvvf9z0
死刑は望んでいないだろう
射殺されないよう自ら警察に電話して投降してる


450 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 02:50:16.51 ID:n7ZI0Vbv0
>>445
あえて裁かれている感がある

459 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 02:55:45.72 ID:2RJvvf9z0
>>450
きっちり裁判で語りたかったろうに
まさかの精神異常者認定は不本意ではないかと
本人どう思ってるのかね


466 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 03:02:46.62 ID:9BzyJXZH0
>>426
法、ってのは、この社会にいていいか悪いかを判断してるわけだ。
自分で判断できなくなった奴を、この社会の一員として、
どこまで認めるのが妥当かって話だろ。
なんで、おまえみたいに上から目線で、おまえなんかにわかるわけない、
って話になるんだ?
前後不覚になった奴をどこまで許すかって話だろ?

475 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 03:16:00.45 ID:pQNaT1Q/0
まるでネトウヨのようだ

485 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 03:30:39.90 ID:j3+DfvYp0
このおっさんは根本の原理から詳しく開明しようとしていた正常な人間だと思うし間違ってないと思うわ
彼を異常者とするならノルウェー政府が異常者だと思うし
彼が表層を取り去った今の社会の本質だね

嘘を付き、さらにその嘘を隠すために嘘をつき、繰り替えした結果が今の社会で
さらにひねくれまくったのが、存在自体が意味不明の多文化主義のサヨクなのにキリスト教王室
その国で生きてたら気が狂ってもおかしくないし、むしろ正常だろう

おっさんが殺した100人の命と、手抜き政策による文化摩擦で死んで行った数千人の事故者や事件被害者、加害者も含めて
どちらの命が重いのか考えるとどちらも変わらないし
それらを支持するなら計画殺人犯と見ても良い
ノルウェー政府が間接民主制の盲点を付いて作ってきた一部の人間達の意思を反映した法律と同じように
彼によって作られた法律の中では合法で、犯罪と見られている行為が正当化されるわけだな
彼もノルウェー政府も実態は同じなんだよ

489 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 03:35:53.17 ID:n7ZI0Vbv0
ネグレクトされた子供の万引きと同じような考えにしか聞こえない
>>485みたいな意見を聞くことがあるが
やっぱり異常だよ。彼の場合は。

社会的に放棄されている人間は、親に育児放棄されている子供と違い
どこか本人に原因があると思うよ

495 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 03:44:41.09 ID:j3+DfvYp0
>>489
この人はネグレクトされた子供が万引きしたわけじゃないからな
別の秩序を盾に正当化された私刑を行ったわけだな
例えるなら普通に育った子供でもなく大人でもない、社会の尺度で測ることのできない
というか自分で尺度を作り出してした一人の人間が起こした波だな
彼は異常者ではなくて正常
自分だけの世界でもなくて、押し付けがましいが、一応、しっかりと他の世界と繋がる手段をマニフェストによって用意している
やってることは今の、間接民主制の盲点を付いてる世界中の政府とかわらんし
結局こういうノルウェー政権カルトとおっさんカルトがぶつかり合って殺し合いをし
勝ったほうが相手を異常者としたり粛正してしまう、構造自体の問題だな

501 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 03:51:14.36 ID:n7ZI0Vbv0
>>495
だから、押しつけがましい自分だけのルール
それを強制した時点で異常だよ
社会ってのは個々の尺度の最大公約数でなけりゃ成り立たないし
それを理解できずに社会に生存するのは異常なんだって。

もちろん社会構造の尺度が個々の尺度を超えてしまえば
何らかの変革はあるべきだと思うけど
このおっさんの尺度は社会的に容認できるのかといえばそうでもないでしょ

503 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 03:52:22.56 ID:9BzyJXZH0
>>501
そうかな?
超容認できるじゃん。
実際死刑にされてないし。

505 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 03:56:34.67 ID:n7ZI0Vbv0
>>503
死刑制度ないしなあ

容認できるかあ?

508 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 04:09:04.99 ID:j3+DfvYp0
>>503
押し付けがましいルールを教養してるのは
彼を捕まえたほうも一緒だな
ルールは公正に作られているというのは、はっきり行って建前だね
彼が妄想したのと大体似たような過程で作られているし
規模の問題なんだよね
間接民主制の盲点を付けば、極小数グループで全部作ることが可能だし
実際にそれを行ってる国がほとんどだ(アメリカは地域単位で直接民主制に近いが)
まず、今のルールが当たり前で、彼のルールは押し付け、という考え自体が
彼と同じレベルなんだよね。サヨク同士がウチゲバをしてお互いに異常と罵るのと一緒
もっと要素を噛み砕いてすり合わせるような構造にしないと
いつまでも起こる
グローバリズムとかウヨサヨとかのちっぽけな問題じゃなくて
抱えている旗の色の問題でもなくて
社会を構成する要素を取りまとめる仕組みの問題だな

510 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 04:12:40.15 ID:NyeB1Spv0
これは犯人の主張を絶対に認めてはならないと言う当局の指示の元に出された
捏造診断結果じゃねえの。

598 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 13:23:35.54 ID:VP+3M8Jn0
これって、殺されたのはどう言う人達なの?


670 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 21:25:33.48 ID:js3gt1KV0
ノルウェーの制度上、死刑も一生刑務所にぶち込むことも困難だから
キチガイ認定して一生精神病院に閉じ込めるつもりなんだろうな

世に出てきてもらっては困るから


732 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:06:21.47 ID:eI58s+Dg0
この犯人って親が外交官で、銀行勤めの後、利殖で大金稼いで
それを資金として活用したんだよ。

この人が犯行に及ぶ前のメッセージは日本の未来も考えさせられること。
「自分の行動は、今は非難されるだろうけど、何十年後、
この国が移民だらけになった時、自分の犯行を賛同するもので溢れるだろう」って
感じの内容だったよ。

736 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:15:39.27 ID:5gIAxTFr0
>>732
親が外交官で銀行勤めってどういうの?


761 :名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:08:48.80 ID:G3fowf/b0
ブレイビクが実在しないと判断される理由
1.逮捕直後の写真があり得ない矛盾だらけ
2.警察による新たな写真の撮影の拒否
3.近距離からの直接撮影された動画が存在しない
4.被害者弁護士に対する供述、法医学的証拠の開示の拒否
5.警察は、400m程度離れたウトヤ島にヘリで行かず、わざわざ3km離れた場所から
定員オーバで沈むゴムボートで救助に急行
6.銃撃後の無血死体/無血負傷者
7.事件2日前にブログが事件被害報道を引用!


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