- 1 :影の大門軍団φ ★:2012/01/19(木) 08:21:13.96 ID:???0
- 家庭で1日の食事に含まれる放射性セシウムの量について、福島、関東、西日本の53家族を対象に、
朝日新聞社と京都大学・環境衛生研究室が共同で調査した。福島県では3食で4.01ベクレル、関東地方で0.35ベクレル、
西日本でほとんど検出されないなど、東京電力福島第一原発からの距離で差があった。
福島の水準の食事を1年間食べた場合、人体の内部被曝(ひばく)線量は、
4月から適用される国の新基準で超えないよう定められた年間被曝線量の40分の1にとどまっていた。
調査は昨年12月4日、全国53家族から家族1人が1日に食べた食事や飲んだものをすべて提供してもらい行った。
協力家族の居住地は、福島県が26、関東地方(群馬・栃木・茨城・千葉・埼玉・東京・神奈川)が16、
中部(長野・愛知・岐阜・三重)、関西(大阪・京都)、九州(福岡)など西日本が11。
普段通りの食材で料理してもらった。福島では、地元産の野菜などを使う人が多かった。
1日の食事から取り込むセシウムの量は、福島県内に住む26家族で中央値は4.01ベクレルだった。
この検査法で確認できる値(検出限界)以下の正確な値がわからないため、平均値ではなく、
検出値を順に並べて真ん中に当たる中央値で分析した。
この食事を毎日1年間、食べた場合の被曝線量は0.023ミリシーベルトで、国が4月から適用する食品の新基準で、
超えないよう定めた1ミリシーベルトを大きく下回っていた。
福島でもっとも多かったのは、1日あたり17.30ベクレル。この水準でも年間の推定被曝線量は0.1ミリシーベルトで、
新基準の10分の1になる。原発事故前から食品には、放射性のカリウム40が含まれており、
その自然放射線による年間被曝線量は0.2ミリシーベルト(日本人平均)ある。セシウムによる被曝線量はこれを下回った。
調査した京都大医学研究科の小泉昭夫教授は「福島のセシウム量でも十分低く、
健康影響を心配するほどのレベルではなかった」と話している。
http://www.asahi.com/national/update/0118/TKY201201180799.html
http://www.asahicom.jp/national/update/0118/images/t_TKY201201180807.jpg - 6 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 08:24:39.99 ID:ftl57eCU0
- 三月の一番ヤバかった時期はどうなってるの?無視?
- 20 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 08:30:24.79 ID:P+i0o4MY0
- 分かってたことだが、この値が事実なら煽ってた連中は、どう責任とる気だ
特に武田とか早川とか、あの辺りは万死に値するぞ - 300 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 12:27:28.58 ID:RP/j6YfhO
- >>1
500bq/kg以下の米は出荷してんだろ?
仮に100bq/kgでもご飯一杯16~20bqなんですけど。
福島人って地元産は一切食わないで、西日本産ばかり食ってんの? - 302 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 12:29:25.27 ID:aezOa7yd0
- >>300
玄米のまま洗わずに煮炊きせずに食べたらそうなる - 311 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 12:33:52.18 ID:hmQKCe9E0
- >>20
危険厨が責任取るわけないだろ。
煽るだけ煽って、騙された人間に莫大な損害を出しておいて
後は知らん顔だよ。
そういう連中だけが煽っているんだ。
結局、チェルノブイリの場合は本当に内部被ばく量が千倍も違ったんだろうな。
それでさえも、明確に原発のせいだと言いきれた影響は
子供の甲状腺癌だけだったとか。 - 326 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 12:46:35.03 ID:RP/j6YfhO
- >>302
1994年作成の資料だが(引用資料はもっと前)これによると、
セシウムは精米で65%除去とある。
ストロンは70~80%、水洗いでさらに半分とある。
セシウムも水洗いで半分になるとすれば32%。
100bq/kgの米なら食べる時に32bq/kgとなる。
つまりご飯一杯で5~6bq、これで考えてもこの記事通りだとすれば、
福島人は地元産を食ってないことになるな。
風評を盾に売りながら自分等は食わないとかどんだけwwwww
資料
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo_gws-jp&gl=JP&guid=on&source=sg&u=http%3A%2F%2Fwww.rwmc.or.jp/library/other/file/kankyo4_1.pdf&wsi=a3dda257f991ac57&ei=u48XT7zWOszjkAWHycDTCA&wsc=tb&ct=pg1&whp=30 - 338 :326:2012/01/19(木) 12:52:55.07 ID:RP/j6YfhO
- 間違えた、65%除去だから残るのは35%。
水洗いで半分だから17%。
ご飯一杯は3bqか。
福島人は一日一杯のご飯しか食わないのか? - 348 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 12:58:08.28 ID:aezOa7yd0
- >>338
ご飯のセシウムなら12月だと古米の可能性がまだある
4月当たりに調べれば出てくるでしょ - 353 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 13:01:03.90 ID:RP/j6YfhO
- >>348
店で売ってるの、普通に新米ですがな。
古米買ってる世帯を直撃で調査したのかね?
米だけでこれだからな。
この記事通りなら福島人は地元産食ってないよ、科学的に考えればそれが結論。 - 356 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 13:03:33.80 ID:aezOa7yd0
- >>353
君は完全に地元食材で食事してるかい?
スーパー行っても地元の食材だけ選ぶなんて無理だよ - 374 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 13:20:52.44 ID:xIihGuk00
- ≫334
≫351
修復が追いつかないから癌化する人数が何%出てくるって話でしょ?
結局基準値守っても被害が0っていう話じゃないよねって言ってるだけ
そもそも
放射線被害の実態はまだ全貌が明らかになっていないのに
安全だって言い張るよりは避けられるものは避けようよってこと
測定能力がまだ発展していないからガンマ線アルファー線以外も出ているかもしれないわけで
放射線以外のモノが人体に影響与えてるかもしれない
不確定要素が多すぎるのに安全だ言い張ってて
もし数年後被害が出た場合どーすんの?
食い物は消費者が選べるように表示義務化して
安全厨は安い汚染されたもの食ってればいいんだよ
危険厨は高くても0のもの選んで食うから
検査と表示は徹底してもらいたいものだ - 396 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 13:49:31.37 ID:du2hQPZZ0
- >>374
100mSVを一度に浴びてもで5%しか増えないよ。
少ない量を徐々に浴びても修復排除機構が優るから積算100mSVでは0.5%になる計算。
100mSV以下では影響が見えなくなるくらい小さくなる。
放射線の影響については原爆や核実験、チェルノブイリ、高線量の地域の研究で数十年単位で分かってるよ。
というか数年で影響が出てくるようなら今までの調査で分かってる - 438 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 14:45:14.75 ID:fV5fr87N0
「Bベクレルを連日摂取する」と考えれば、D日経過後の体内被曝量は
B×D - B×(2^1/100 + 2^2/100 + ・・・ 2^D/100)
って計算になるよな。100は、生体内半減期=100日 ってことで。
また、食材に含まれるセシウムは、100%が体内に取り込まれる計算で。
関東からも、できるだけ早くに退去したほうがよさそう。- 453 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 15:17:17.46 ID:nMk7KIde0
- ドイツの生化学者、ルドルフ・シェーンハイマーは
食べ物の分子に放射性物質(体には無害な安定同位体)をあて・・つまり
食べ物を放射性物質で故意に汚染させて
その汚染させたエサをマウスに食べさせたあと、マウスの放射線の分布を測定し、
分子レベルで食べ物が体内をどのように移動するのか
を調べました
その時の画像がこれ
http://uproda.2ch-library.com/478456ka6/lib478456.jpg
マウスが放射性汚染された食べ物を食べてから4時間後、
画像中の赤くなっているところが、その食べたものが分子レベルで集まっているところで
脳など体のあちこちに分子が散らばっていることがわかります
しかし、食べたものが分子レベルで集まるだけでは、食べるたびに体重がどんどん増えていくはずですが
体重はほとんど変わりません
つまり、私たちが食べたものは、胃や腸で分子レベルまで細かく分解された後、体の色々なところに運ばれて
それまであった分子と次々に入れ替わっているのです。
ちなみに、消化管の細胞は2,3日で入れ替わり、筋肉の細胞では2週間くらいで半分が入れ替わり
ウンコの中身の構成は、食べ物の残りカスは3割しかなく、残りの7割・・つまり
ウンコのほとんどは、入れ替わった分子や細胞なのです
これと同じ事が、食べ物に含まれている放射性セシウムでも行われています - 454 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 15:19:23.37 ID:fV5fr87N0
>>438の第2項の掛け算は、割り算が正解だったw
で、計算してみた。
0.35Bqを1年間摂取すると、81Bqが蓄積される。
4Bqが1年間だと、931Bqが蓄積される。
体重が50kgだと、福島では1年後に約20Bq/kgになる。
ゴメリ医大によれば、心筋に異常が出る数値だ。- 471 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 15:48:14.42 ID:yRTIZwhu0
- >>453
自然にある放射性物質と
原発のために人工的につくった放射性物質どっちなの? - 472 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 15:48:34.36 ID:g4TDJyX40
- >>453
つうかこれって分子の体内の動きをトレースするために、放射線を利用した実験であって、
放射能物質の蓄積を測るものではないよね。
それでいてセシウムも同じ事が起こると結ぶのは、ちょっと強引すぎないか。 - 476 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 16:48:44.07 ID:nMk7KIde0
- >>471 >>472
うーーーんと
蓄積蓄積と簡単言うけど、本来は
蓄積される・・・わけじゃなく
入れ替わり立ち替わりしてずっと体内にある・・・ということ
例えば、
去年より太る・・は、去年の体重から今年の体重に増加するのだから蓄積
だけど、太らなくても、体重が変わらなくても、分子は入れ替わっていて
今年の君は分子レベルでは去年の君とは別人
放射性物質は、蓄積されるのが問題なのではなく
本来体内には無いはずの放射性物質が、入れ替わり立ち替わりしながら、ずっと体内にある
のが問題なんだよ - 510 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 17:48:11.68 ID:RP/j6YfhO
- >>356
全てじゃないにしても、多くが地元産でなきゃ比較の意味ないがな。
で、500bq/kg以下は基準値以下ってことで流通は許される。
例えに出した100bq/kgの米で、茶碗一杯が3bq。
このレベルですら、1日4bqに抑えるのは無理。
よって調査結果が正しくないのか、福島人は地元産を食ってないのかどちらかになる。 - 519 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:04:42.72 ID:uClsIrRh0
>>476
「同一の物質を一定量保つ」ってことだろ。それを杓子定規に当てはめると、
「セシウムを一切持ってない体なら、セシウムは取り込まない」
ってことになる。しかし、実際は取り込んでしまう。
セシウムは、放射性・非放射性カリウムの代わりに取り込まれる。- 531 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:24:40.47 ID:nMk7KIde0
- >>519
うーーん、ちと違う
放射性セシウム原子は、食物や水に含まれていれば
セシウムを一切持っていなかろうが、持っていようが、必ず取り込まれる
そのまま身体を素通りして全部出ちゃう=取り込まれない
ということはあり得ない
なんせ、原子なんだから・・・・ - 533 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:28:35.32 ID:uClsIrRh0
>>531
人体内の放射性・非放射性カリウムの総量は、体重の0.2%。
60kgの人なら、120g。
新たなセシウムを取り込んで、それまでにあったセシウムと交代する確率は
きわめて低い。すなわち、セシウムは蓄積される。- 536 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:31:33.57 ID:nMk7KIde0
- >>533
>新たなセシウムを取り込んで、それまでにあったセシウムと交代する確率はきわめて低い。
なら、
セシウムは蓄積されないじゃん???????? - 537 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:32:29.96 ID:S1I/2Ss+0
- >>533
で、自然界の非放射性カリウムの量はどのくらいなのよ?
現在の放射性/非放射性の比はいくつ?
体にセシウムが蓄積されるかもしれないけど、非放射性Csがたくさん蓄積する分には
全然かまわないわけで - 538 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:36:18.54 ID:uClsIrRh0
>>536
新たなセシウムを取り込むと、カリウムからセシウムに交代するってこと。- 541 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:39:58.07 ID:uClsIrRh0
>>537
それが、そうではないようだ。
セシウムは、放射性・非放射性に関わらず有害なんだそうだ。
ラット実験では、飼料からカリウムを取り除き、
その分を非放射性セシウムで与えたそうだ。2週間後に全滅した。
ただ、セシウムの有害性のメカニズムは研究中とか。- 548 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:45:16.15 ID:xUpRMWly0
- 研究の結果セシウムの生態半減期は明らかになってるのに
蓄積されるとか言ってるヤツはなんなの? - 557 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:52:14.22 ID:uClsIrRh0
>>548
生態半減期を計算に入れても、蓄積効果があるよ。
>>454はIDは違うが、俺の書き込み。- 558 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:54:27.16 ID:nMk7KIde0
- >>538
んだから、
新たなセシウムを取り込んで、それまでにあったセシウムと交代する
ってことは
カリウムに交代したそれまであったセシウムが、新たなセシウムに交代する
ってことでしょ???
それまであった「カリウムに間違えられていたセシウム」が、ウンチやオシッコとして排出され
新たな「カリウムに間違えられたセシウム」と交代するんだよ - 560 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:54:37.98 ID:xUpRMWly0
- >>557
蓄積効果ってどういうことよ
あくまでもカリウムと似た挙動をするんだから
カリウムが蓄積しないというならセシウムも蓄積しないと言えるし
セシウムが蓄積するというならカリウムも蓄積するという
そういう話なんだけど - 562 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 18:57:52.56 ID:uClsIrRh0
>>560
継続的に摂取したとき、今日よりは明日・明日よりはあさってのほうが
体内に留まるセシウムの量が増えるということ。
別の言い方をすれば、排泄させるセシウムより
新たに取り込まれるセシウムのほうが多いってこと。- 572 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 19:05:16.15 ID:KHDPXIeD0
- >>562
体内半減期は100日だから、1日4ベクレル毎日摂取するなら、体内に577ベクレル溜まった時点で、
それ以上は増えない。 - 574 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 19:08:23.66 ID:uClsIrRh0
>>572
計算式を示してくれるかな?
俺の計算式は、>>454のとおり。- 590 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 19:27:01.55 ID:KHDPXIeD0
- >>574
あなたの計算意味不明。931Bqってどこから出てきたの? - 596 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 19:36:38.17 ID:uClsIrRh0
>>590
あなたの計算式を先に示してよ。- 601 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 19:43:40.85 ID:KHDPXIeD0
- >>596
どうせあなたに理解出来ないと思うよ。
自然対数や微分方程式分かる? - 608 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 19:54:36.88 ID:69ETUk880
- >>510
試しにいつも買っている福島の農家から米を買ってみたわけだが
中通りの南よりの場所の米が、精米していない状態で8Bq/??だった
100Bqまで高い数値の出る地域は少ないんじゃないか - 679 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 22:02:07.95 ID:NJIbntdZO
- 危険厨がダメなのは全く反論出来ないことだな。
安全厨は理路整然とレスしてる感は伺えるが…。
少なくともここ観てる限りでは危険厨は言われっぱなしだよ。 - 691 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 22:38:18.90 ID:RP/j6YfhO
- >>679
>>326>>338
この調査結果がおかしいか、福島人は地消してないかどちらか。
それが科学的に考えた結論。 - 700 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 23:05:30.81 ID:69ETUk880
- >>691
>>608をスルーするのは何か都合がわるいのか? - 710 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 23:26:07.34 ID:RP/j6YfhO
- >>700
すまんな、単なる見落としだ。
100bq/kgは仮定の話、基準値の5分の1ですら1日4bqに抑えるのは無理だと言ってるんだ。 - 713 :名無しさん@12周年:2012/01/19(木) 23:33:50.80 ID:6W0DtPLr0
- >>710
福島に何度か行ったけど、福島の人は地元の農産物は食べないって言ってたぞ(会津のほうは知らんけど)
空間線量が多い分、食事はなるべく西の方のものを食べて総量を減らすんだってさ
口に出しては言わないけど、それが暗黙の了解らしい
つまり、東京以上に西の食材ばかりが積極的に福島に集まっているということは、市場原理だけでなく
ある程度行政も関与しているんじゃないのかな、と、これは勝手な想像 - 747 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 01:35:27.29 ID:9aX2nl7v0
- 放射性カリウムは一定になっている
1年後には放射性セシウム量も一定になる
なにが違う? - 773 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 06:59:01.60 ID:SePU/QvO0
- つーか、なんで安全を宣言したがるんだろうな?
1000年に一度の地球レベルの大災害で、「想定外の津波」で爆発したんだろ?
だったら「もうダメです」って言っても誰も責めないだろ?
なぜ安全にこだわるのか理解できん。
3日目くらいに日本終了宣言すると思ったんだけどね。
その覚悟をして待ってたんだが。
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